[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.3258567 Reply
File: jesus_swastika.jpg
Jpg, 90.13 KB, 376×424 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
jesus_swastika.jpg
Когда-то в детстве, ещё до школы, ходила я с бабушкой в церковь. Но уже через год я стала упираться, и даже за конфеты в обитель жирнопузых святош меня было не затащить.

Я помню своё детство — и с ужасом издалека наблюдаю таких же бабушек с такими же внучатами. Маленькое дитё стоит, притихнув, и испуганно таращит глазёнки на святошу с животом, выдающимся вперед на полметра. Любящая бабушка подталкивает малыша с воплями: «Целуй руку! Целуй крест! Поклонись иконе!» Ребёнок не знает, куда деться — родители, слава богу, ещё не успели вдолбить ему, что он чей-то раб.

Девочка, аккуратненькая, миленькая, в розовой одёжке. Бабуся заботливо закутывает её с ног до головы в черный платок — как же так, грех! Девчушка плачет, твердит: «Жарко!», пытается снять колючий шерстяной платок. Получает увесистый шлепок по попе и угрозу, что «господь покарает». Заливается плачем от боли и от испуга. Подходит кто-то из священников, и бабуля орёт то же самое: «Целуй руку, отец Кто-то-там благословит!» Девочка, не зная, куда себя деть, нерешительно мнётся.

Святоша с улыбкой протягивает отъетую клешню к малышке. Не выдержав, подхожу и с размаху бью по руке. Бабуля начинает визжать, святоша готовится изрыгнуть нечто бранное. Я, ещё на взводе, хотя решительная часть закончена, выдаю:

— Кого вы воспитываете? Будущих рабов? Нет? Это унизительно — целовать руку другому человеку. Не факт, что ещё чистую! Заставьте вашу внучку целовать ноги и называть его (кивок в сторону ошалевшего святоши) господином. Будет то же самое. Я ненавижу вас. Ненавижу за то, что делаете с собственными детьми. Испортили свою жизнь — не делайте из замечательного ребёнка подобие барана, идущего за пастухом и не имеющего собственного мнения. Мне бы хотелось взять вашу внучку за руку и отвести на пару слов, но, боюсь, это вне закона. До свидания.

Молча плюю под ноги священнику. Разворачиваюсь и ухожу. Задолбали! Мне больно видеть этих несчастных детей, воспитываемых в духе рабов.

Предыдущий тред: >>3252101
>> No.3258570 Reply
>>3258563
> Ты писал, что культура кафиров - размазывание дерьма по залу.
Я писал о современной культуре.
> я мог бы тебе предложить несколько популярных исполнителей или загуглить признанных композиторов современности
Ясно, т.е. конкретики не будет.
>>3258564
Укрошайтаны ужасны.
>> No.3258572 Reply
File: 3538 - blushing glasses twilight_sparkle.png
Png, 110.76 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3538 - blushing glasses twilight_sparkle.png
>>3258567
Надо полагать, в церковь автор пришёл именно затем, чтобы плюнуть в ноги священнику?
>> No.3258573 Reply
>>2319852 - 1
>>2321602 - 2
>>2324170 - 3
>>2327648 - 4
>>2331814 - 5
>>2335608 - 6
>>2339206 - 7
>>2339208 - ересь!
>>2342601 - 8
>>2346147 - 9
>>2347762 - 10
>>2350962 - 11
>>2354156 - 12
>>2357719 - 13
>>2359924 - 14
>>2361963 - 15
>>2369367 - 16
>>2373178 - 17
>>2379160 - 18
>>2383141 - 19
>>2387634 - 20
>>2394735 - 21
>>2397434 - 22
>>2403169 - 23
>>2414782 - 24
>>2448599 - 25
>>2455406 - 26
>>2474698 - 27
>>2478030 - 28
>>2484602 - 29
>>2487696 - 30
>>2501923 - 31
>>2543244 - 32
>>2548409 - 33
>>2551894 - 34
>>2553955 - 35
>>2556699 - 36
>>2562442 - 37
>>2566576 - 38
>>2569375 - 39
>>2579427 - 40
>>2589533 - 41
>>2594479 - 42
>>2597854 - 43
>>2602581 - 44
>>2606040 - 45
>>2614722 - 46
>>2621376 - 47
>>2631443 - 48
>>2642789 - 49
>>2651547 - 50
>>2653932 - 51
>>2665647 - 52
>>2675659 - 53
>>2682841 - 54
>>2691540 - 55
>>2700386 - 56
>>2720277 - 57
>>2727394 - 58
>>2731798 - 59
>>2744052 - 60
>>2756220 - 61
>>2775698 - 62
>>2816338 - 63
>>2847454 - 64
>>2859645 - 65
>>2873069 - 66
>>2886993 - 67
>>2895279 - 68
>>2906905 - 69
>>2922003 - 70
>>2946926 - 71
>>2973308 - 72
>>3000450 - 73
>>3006221 - 74
>>3016302 - 75
>>3017396 - 76
>>3020597 - 77
>>3025620 - 78
>>3029085 - 79
>>3036686 - 80
>>3042430 - 81
>>3051496 - 82 - Юбилейный
>>3057605 - 83
>>3062140 - 84
>>3066468 - 85
>>3069332 - 86
>>3073205 - 87
>>3077660 - 88
>>3088894 - 89
>>3093989 - 90
>>3097479 - 91
>>3104532 - 92
>>3115835 - 93
>>3120004 - 94
>>3126391 - 95
>>3131925 - 96
>>3138215 - 97
>>3140136 - 98
>>3145951 - 99
>>3150513 - 100
>>3153965 - 101
>>3156138 - 102
>>3158465 - 103
>>3161425 - 104
>>3164477 - 105
>>3168678 - 106
>>3175144 - 107
>>3181590 - 108
>>3186614 - 109
>>3193758 - 110
>>3209960 - 111
>>3218099 - 112
>>3221594 - 113
>>3225264 - 114
>>3231372 - 115
>>3237178 - 116
>>3241267 - 117
>>3246201 - 118
>>3252101 - 119
>>3258567 - 120
>> No.3258574 Reply
>>3258572
Уровень культуры кафиров - уровень многонрязной свиньи, копающейся в дрянносмердящих отбросах.
>> No.3258578 Reply
File: 85.png
Png, 124.56 KB, 400×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
85.png
>>3258570
> Я писал о современной культуре.
Бетховен котируется и в современной культуре, являясь её частью.
Впрочем, давай, скажи мне, что эти люди играют дерьмо YouTube: Nothing Else Matters - Apocalyptica?
>> No.3258616 Reply
>>3257809
Толстого отлучили за другое. Он придумал своё религиозно-нравственное учение и объявил, что оно лучше всех религий, вместе взятых. Он говорил, что в Православии, исламе, иудаизме хорошо только то, что согласуется с его учением, а от всего остального нужно отказаться.

>>3258572
>>3258578
Аватаркофажить - грех. Аватаркофажить цветными кобылами - вдвойне грех.
>> No.3258655 Reply
>> No.3258663 Reply
File: macro-вызов-принят.jpg
Jpg, 25.34 KB, 475×356 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-вызов-принят.jpg
>> No.3258676 Reply
>>3258574
Нужно составить сборник цветастых выражений нашего муслима под названием "Не даром говорил великий мудрый..."
>> No.3258677 Reply
>>3258676
Это плагиат же.

Кто творит таковая, якоже аз?
Якоже бо свиния лежит в калу,
тако и аз греху служу.
Но Ты, Господи, исторгни мя от гнуса сего
и даждь ми сердце творити заповеди Твоя.

Канон покаянный ко господу нашему Иисусу Христу, глас 6, песнь 6, куплет третий.
>> No.3258699 Reply
File: 3.jpg
Jpg, 70.05 KB, 654×1082 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.jpg
>>3258616
> Толстого отлучили за другое. Он придумал своё религиозно-нравственное учение и объявил, что оно лучше всех религий, вместе взятых. Он говорил, что в Православии, исламе, иудаизме хорошо только то, что согласуется с его учением, а от всего остального нужно отказаться.
Но ведь то же самое делал Мухаммед. Мухаммеда надо было забить камнями?
Доброго утра всем
>> No.3258701 Reply
File: 0_92506_a2b7809d_-1-L.jpg
Jpg, 42.04 KB, 372×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0_92506_a2b7809d_-1-L.jpg
>>3258699
> Мухаммеда надо было забить камнями?
Да.
>> No.3258704 Reply
File: 3.jpg
Jpg, 70.05 KB, 654×1082 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.jpg
>>3258701
А как же "Прощайте своих врагов до семижды семи раз"?
>> No.3258708 Reply
>>3258704
Лицемерие и двойные стандарты.
>> No.3258733 Reply
File: 14fc263d299d2b4c764dfd80d223ebdf_full.jpg
Jpg, 33.55 KB, 500×461 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14fc263d299d2b4c764dfd80d223ebdf_full.jpg
>>3258616
> Аватаркофажить разными картинками - вдвойне грех.
Нот зыс щит эгэйн!
Лучше муслиму расскажи про харам неймфажества или СТ про богомерзость кетч-фраз.
>> No.3258740 Reply
File: Ogngyena.jpg
Jpg, 243.31 KB, 600×401 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Ogngyena.jpg
>>3258704
Так то "своих", а то "враги церкви" - две большие разницы. Если кто у тебя кошелёк украл - надо прощать. А если кто тебя с историями о Б-ге на порог не пустил - тому пикрелейтед. А уж если в милицию напишет жалобу на колокольный звон в пять утра - того сразу убить надобно (с благословения батюшки).
>> No.3258750 Reply
>>3258699
Да.

>>3258704
Врагов Господа следует истреблять. Смертная казнь угодна Господу.

>>3258733
Я не разговариваю сам с собой.

>>3258740
Милиции больше нет.
>> No.3258770 Reply
>>3258567
> Кого вы воспитываете? Будущих рабов? Нет? Это унизительно — целовать руку другому человеку. Не факт, что ещё чистую!
Что-то я не очень понимаю этого довода против религии. О каких рабах идет речь в 21 веке? Личного рабства уже нет. Что до позиции в иерархии - люди полагают, что рано или поздно их дети станут "не-рабами" в современном обществе? Это наивно. В этом взгляде есть примесь как заносчивой уверенности в собственных деточках, которые "самые умненькие, вот тебе еще конфетку, солнышко", так и не менее заносчивой идеи в том, что если человек заработает сумму Х, то он каким-то образом воспарит над землей станет небожителем, проживет счастливейшую жизнь - не то, что соседка с его балбесом.
Что плохого в послушании, которое называют рабством? Целовать руку - знак уважения. Давайте отдавать выбрасывать детей на улицу, вместо того, чтобы заставлять их слушаться - вы что, рабов воспитываете? Или давайте перестанем слушаться государства - зачем нам, допустим, право? Вы что, рабы?
>> No.3258773 Reply
File: 3.jpg
Jpg, 70.05 KB, 654×1082 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.jpg
Вот подумайте, христиане, как Г-дь, который говорил "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."(Второзаконие, 5:8-10) и "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"(Евангелие от Матфея, 5:38-39) может быть одним и тем же богом? Как запрет на месть может исходить от бога мстящего?
>> No.3258789 Reply
>>3258773
"Мне отмщение, и аз воздам". Читал?
>> No.3258791 Reply
>>3258770
> Или давайте перестанем слушаться государства
Именно это я и собираюсь сделать, свалить в леса подальше от государства
>> No.3258807 Reply
>>3258158
> всё это для муслимских мракобесов
А мракобесов христианских разве не было? Никто книг не жёг в одно время? Далее, в своё время были и писатели, и художники, и музыканты не думаешь же ты что шейх проводил весь день в тишине, а потом пришли варвары с крестами на груди.
> не включай ат-тукью
Не ебу что это такое.
>> No.3258821 Reply
File: Клуб-аметистов-разное-иисус-хардбасс-1549387.jpeg
Jpeg, 121.71 KB, 706×874 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-иисус-хардбасс-1549387.jpeg
>> No.3258842 Reply
>>3258807
> А мракобесов христианских разве не было?
В христианстве нет запрета на изображения и музыку.
> Далее, в своё время были и писатели, и художники, и музыканты
Где они сейчас? Мы о современном исламе говорим, тащемта.
> а потом пришли варвары с крестами на груди.
За-дол-ба-ли. Муслимы прошли огнём и мечом по всему Ближнему Востоку и Северной Африке, уничтожили древнюю зороастрийскую цивилизацию в Персии, опустошили Индию - всё ОК, это распространение ислама. Крестоносцы отвоевали жалкую полоску суши вдоль Средиземного моря - всё, жуть, кошмар, варвары.
Кстати. Крестоносцы завоевали жалкий кусочек исламского мира. В Северной Африке, Аравии, Месопотамии, Иране ими и не пахло. Как же так получилось, что они уничтожили всю муслимскую культуру? Она что, вся была сосредоточена в Палестине?
>> No.3258911 Reply
>>3258842
> уничтожили древнюю зороастрийскую цивилизацию в Персии
Я уже много раз говорил, что не уничтожили. Почему ты меня не слушаешь?
>> No.3258915 Reply
>>3258911
Зороастризм - не уничтожили. Культура пошла по пизде.
>> No.3258919 Reply
>>3258915
Как бы культура живее всех живых в Иране и особенно в Таджикистане среди памирцев. Новруз, кухня, изобразительное искусство, поэзия и литература - всё это живо, хотя и мутировало из-за ислама.
>> No.3258926 Reply
>>3258919
ЧТД. Это не заслуга ислама, остатки культуры сохранились скорее вопреки ему. Ислам запрещает живопись, музыку и скульптуру.
>> No.3258930 Reply
>>3258926
Как бы я совсем не имел ввиду, что она сохранилась из-за ислама.
>> No.3258933 Reply
>>3258807
Все мы грешны.

>>3258821
Не надо богохульствовать.

>>3258842
> В христианстве нет запрета на изображения и музыку.
Это не совсем так. Есть сотое правило Шестого Вселенского Собора.
>> No.3258944 Reply
>>3258933
> Есть сотое правило Шестого Вселенского Собора.
Клоун, не лезь в дискуссию. Христианство дало миру Микеланджело и Моцарта. Ислам не дал.
>> No.3258946 Reply
>>3258944
Но христианство также убило Джордано Бруно и Агору.
А ислам не убивал Омара Хайяма.
Не забывай про это.
>> No.3258947 Reply
>>3258944
Я не клоун.

>>3258946
Джордано Бруно был поехавшим колдуном, уровня Грабового.
>> No.3258961 Reply
>>3258946
Ислам не убил бы Рафаэля, Вагнера или Чайковского. Он просто не дал бы им развить свой талант.
>> No.3259001 Reply
>>3258933
А что ты скажешь про исихазм?
>> No.3259032 Reply
>>3259001
Тебе зачем?
>> No.3259041 Reply
>>3259032
Тут вот http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=7366#p7366 говорят, что достижение неких состояний, если правильно делать, полностью соответствует достижениям от буддийской медитации. Вот и хотел уточнить, что ты знаешь об исихазме и в какой степени указанное в посте соответствует действительности
>> No.3259072 Reply
>>3259041
Прочитал. Чую, что разумы тех людей помрачены.
Об исихазме я знаю многое, но тебе не скажу ничего. Мирянину не полезно монашеское. Я стараюсь не думать о лишнем. Хочешь заниматься исихазмом - умирай для мира и уходи в монастырь. Иначе впадёшь в прелесть.
>> No.3259105 Reply
>>3258933
> Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен.
По сути что здесь говорится - "не рисуй порнушку, а то погоним ссаными тряпками". А теперь сравни это с исламским "нарисуешь человека, животное или что-то ещё живое - будешь страдать в аду до скончания времен мучаемый своими творениями"
>> No.3259107 Reply
>>3259105
Что здесь написано, смотри в толкованиях.
Я и не говорил, что наши запреты так же строги, как мусульманские.
>> No.3259108 Reply
File: 12261563.jpg
Jpg, 203.99 KB, 921×820 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12261563.jpg
>>3259072
> прелесть
Что за прелесть?

с:создавать страхом
>> No.3259140 Reply
File: 139520336928116.jpg
Jpg, 125.65 KB, 597×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
139520336928116.jpg
>>3259105
> "нарисуешь человека, животное или что-то ещё живое - будешь страдать в аду до скончания времен мучаемый своими творениями"
> мучаемый своими творениями"
> своими творениями"
Ребята научите рисовать кошкодевочек, срочна!
>> No.3259151 Reply
>>3259072
> Чую, что разумы тех людей помрачены.
1 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить(с)
2 разум, полностью свободный от омрачений, может быть только у достигшего нирваны
> Мирянину не полезно монашеское
А я думал что это общедоступная, с ограничениями конечно, практика
> Хочешь заниматься исихазмом
Не, мне для общего развития
>> No.3259158 Reply
>>3259108
Духовная прелесть (от ст.-слав. лесть — ложь, обман) — в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь[1] человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве[2]. По учению святителя Игнатия (Брянчанинова), все люди находятся в прелести, а знание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести»

>>3259140
Рисовач находится в /u/
>> No.3259208 Reply
>>3259158
> мечтательностью, мнением о своём достоинстве
Словно что-то плохое.
мимо
>> No.3259219 Reply
File: fafada982391adf5b85f7fd52f606b3d.jpg
Jpg, 222.80 KB, 600×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fafada982391adf5b85f7fd52f606b3d.jpg
>>3259158
Хм. Я о ней что-то на форуме шизофреников видел.
>> No.3259221 Reply
>>3259219
Кстати, а сакуя вообще жива ещё?
>> No.3259244 Reply
>>3259108
Это грех.

>>3259151
Подумай сам. Правильный исихаст не станет заниматься буддийскими практиками. Кто же тогда утверждает, что исихазм приводит к тем же результатам, что и буддийские практики?

>>3259208
Да, плохое.
>> No.3259260 Reply
File: 1391144067461.png
Png, 50.87 KB, 267×266 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1391144067461.png
>>3259221
Сакуя? Не знаю. Здесь был кто-то под кагтинкой Сакуи?
>> No.3259265 Reply
>>3259244
Там в начале трэда есть 3 портянки текста с описанием, так же есть описание джхан http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn6-mahali-sutta-02-[...]m#p16 почему бы не сравнить?
>> No.3259277 Reply
>>3259158
> духовная болезнь
> сопровождающаяся
> мечтательностью
Не, я же говорил что религии тянут человечество вниз.
>> No.3259282 Reply
>>3259265
В тех буквах правды нет, буквы без человека не нужны. Только человек, занимавшийся и исихазмом, и буддийскими практиками, может обоснованно сравнивать эти две вещи. Но правильные исихасты не занимаются буддийскими практиками.
>> No.3259411 Reply
File: клуб-аметистов-разное-вся-суть-1510279.jpeg
Jpeg, 90.42 KB, 640×639 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
клуб-аметистов-разное-вся-суть-1510279.jpeg
>> No.3259425 Reply
>>3259411
Проблемы?
>> No.3259428 Reply
>>3259425
Да. Проблемы с тем, что потребители этого считаются по какому-то неведомому капризу природы представителями вида "человек разумный разумный".
>> No.3259494 Reply
>>3259428
Ты не первый, кто такое говорит. У других я уже спрашивал, почему верующие вызывают такую ненависть у атеистов. Оказывается, из-за веры. Но ведь сами атеисты тоже во многие вещи верят. Например, они верят в истинность описания процесса размножения человека. Верят в существование сперматозоидов, яйцеклеток, матки, фаллопиевых труб и всего прочего. Мало кто из атеистов был на вскрытиях и лично наблюдал все те органы, о которых написано в учебниках. Вообще, большая часть знаний атеиста принята им на веру. Это и понятно, невозможно проверить всё. Но забавно, что атеисты при этом считают веру (не только в Бога, а вообще) чем-то плохим.
>> No.3259510 Reply
>>3259494
> У других я уже спрашивал, почему верующие вызывают такую ненависть у атеистов.
Из-за безосновательной веры в разные волшебные вещи. И вот такой вот суеверности на уровне новогвинейских аборигенов. Освященный кошелёк, блеать.
>> No.3259514 Reply
>>3259510
А почему безосновательной?
>> No.3259522 Reply
>>3259514
А какие есть основания для веры в мифы древних евреев? Потому, что в них написано, что это правда, лол?
Причём только их, а мифология всех остальных народов — лжа, заблуждение и бесы.
>> No.3259527 Reply
>>3259522
Личный духовный опыт, например.
>> No.3259536 Reply
>>3259522
Я могу привести тебе чистый разумный аргумент в защиту их веры(не церковной религии, но веры), но не буду, так как добрач потихоньку превращается в харкач, поэтому не буду, да и стена текста это.
>> No.3259537 Reply
>>3259527
С чего ты взял, что собственным эмоциям и аффектам можно доверять и рассматривать их как инструмент познания? При том, что достаточно хорошо известно, где, как и почему они генерятся и даже визуализировать этот процесс можно. И при том, что манипулировать ими можно как угодно.
>> No.3259546 Reply
>>3259537
> достаточно хорошо известно, где, как и почему они генерятся и даже визуализировать этот процесс можно
Скорее всего, ты прочитал это где-то в жёлтой прессе и уверовал в это, потому что тебе приятно в это верить.
>> No.3259547 Reply
>>3259537
> Эмоциям
> Аффектам
Ты вдвойне не прав, потому что эмоции не играют роли в вере, не знаю что ты там читал, но это не так. Эмоциями действительно можно управлять, можно заставить руку быть холодной просто говоря много раз "моя рука холодеет", это все никому ненужный бред.
>> No.3259655 Reply
>>3259494
Из-за "верую ибо абсурдно"(с)
>> No.3259689 Reply
File: cJVzMazOBQk.jpg
Jpg, 24.48 KB, 640×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cJVzMazOBQk.jpg
>> No.3259694 Reply
>> No.3259701 Reply
>>3258567
Креатиф так себе. Чернуха среднего пошиба, искажающая реальность.
>> No.3259726 Reply
File: слабоумие-и-отвага.jpg
Jpg, 45.44 KB, 700×446 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
слабоумие-и-отвага.jpg
>>3258567
> Молча плюю под ноги священнику.
>> No.3259741 Reply
File: post-92119-1215544986.jpg
Jpg, 111.71 KB, 504×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
post-92119-1215544986.jpg
>> No.3259863 Reply
File: gSAgMrF87bY.jpg
Jpg, 20.02 KB, 295×395 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
gSAgMrF87bY.jpg
Если бог всемогущий, то почему он не убрал всё зло?
Если бог добрый, то почему он создал зло?
Если от бога исходит и добро, и зло, то как он может быть добрым?
Дайте мне ответы на эти вопросы.
>> No.3259871 Reply
File: SpaghettiDoggy.gif
Gif, 7.71 KB, 100×100 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
SpaghettiDoggy.gif
>>3259863
Ответ один: шизофреники и фанатики всегда путаются в показаниях.
>> No.3259872 Reply
>>3259863
Тут один битый час пытался заставить СТ дать определение научного метода, а ты требуешь прямые оправдания на такие-то вопросы.
>> No.3259886 Reply
File: ahCdyhABR6E.jpg
Jpg, 38.39 KB, 370×532 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ahCdyhABR6E.jpg
>>3259872
Я эти вопросы уже восьмой тред задаю. Я упрямый.
>> No.3259900 Reply
>>3259863
Бог даёт людям возможность делать всё, что нам вздумается. Бог добр и любит нас. Правда, однажды будет Суд.

>>3259872
Это я несколько дней убеждал атеиста, что он не может сформулировать научный метод. Атеист, по-моему, так и не убедился.
>> No.3259904 Reply
>>3259900
> Бог добр и любит нас. Правда, однажды будет Суд.
Зачем ему это, если он добр и любит нас?
>> No.3259910 Reply
>>3259863
1. Зло - это свободный выбор человека, который он совершает вопреки заповедям/воле Божией.
Бог дал человеку и свободу воли и заповеди. Выбор зависит от человека.
2. Зло не имеет сущности. Зло - отсутствие добра. Бог не создавал зла.
3. См. п.2
>> No.3259911 Reply
>>3259900
Так ведь и ты не можешь. Отвязался смищной картинкой же, сам ничего не сказал.
>> No.3259913 Reply
File: 4txfxGw3P50.jpg
Jpg, 98.50 KB, 575×475 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4txfxGw3P50.jpg
>>3259900
> Бог даёт людям возможность делать всё, что нам вздумается. Бог добр и любит нас. Правда, однажды будет Суд.
Какой смысл в выборе между добром и злом, если всё это исходит от бога? Нет ли разницы, каким путём идти?
>> No.3259915 Reply
>> No.3259919 Reply
>>3259904
Он любит нас в кулинарном смысле.
>> No.3259923 Reply
>>3259904
На всё Воля Божья.

>>3259911
Убери с картинки детей, получишь обычную формулировку. Я эту картинку уже раза три постил, наверное.
>> No.3259924 Reply
>>3258567
> воспитываемых в духе рабов
Как все запущено.
YouTube: Если ударили тебя по правой щеке
>> No.3259927 Reply
>>3259910
> Зло не имеет сущности. Зло - отсутствие добра. Бог не создавал зла.
Является ли камень злом? Является ли новорождённый младенец злом?
>> No.3259928 Reply
>>3259913
Объясни, что значит "зло исходит от Бога". Я не понимаю.

>>3259919
Чушь.
>> No.3259932 Reply
>>3259919
Влажные мечты.
>> No.3259949 Reply
Происхождение-зла-–-Таинство-веры.-Введение-в-прав.png
>> No.3259958 Reply
File: DP130425.jpg
Jpg, 2544.42 KB, 3853×3555 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DP130425.jpg
>>3259928
Г-дь создал всё, включая Сатану, "источник зла". Но поскольку Сатана является всего-лишь "сыном Б-жиим"(Иов, 1:6), т.е. ангелом, то истинный источник зла - Б-г.
>> No.3259960 Reply
File: 2014-09-28_221944.png
Png, 22.42 KB, 708×441 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2014-09-28_221944.png
>>3259949
Понирология. WUT?
>> No.3259975 Reply
>>3259958
Сатана был сотворен самым совершенным из ангелов. Но потом он возгордился, отпал от Бога и стал тем, кем стал.
Бог зла не творил, это был личный выбор Люцифера - противостать Богу.
>> No.3259977 Reply
File: наука-философия-познание-песочница-1400546.png
Png, 4280.85 KB, 600×13514 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
наука-философия-познание-песочница-1400546.png
>>3259923
> Я эту картинку уже раза три постил, наверное.
Ну так ещё-бы - настолько удобной возможности "объяснить" научный метод и выставить его детским лепетом одновременно ещё надо поискать. Не ты запостил вот этот пикрилейтед, например, хотя он намного лучше объясняет научный метод. Верунам нужно выставить собеседника говном, а правда не важна.
>> No.3259985 Reply
>>3259958
Зло не обладает самобытием. Бог есть источник блага. А зло - это недостаток блага. Брызни водой на стол. Капли воды подобны добру, а отсутствие капель воды подобно злу. Есть только источник капель воды, нет источника отсутствия капель.

>>3259960
Атеист увидел смешное слово?
>> No.3259989 Reply
>>3259975
Если бог существует вне времени, и знает всё, что было, есть и будет, — значит бог сам создал его таким. Который сделает/делает/сделал/ выбор в пользу "зла".
>> No.3259993 Reply
>>3259989
Мы не ведаем, как Бог творит ангелов. Давайте интересоваться только тем, что мы в состоянии познать.
>> No.3260004 Reply
File: WoD-DtF.txt
Txt, 0.07 KB, 0 lines - Click the image to get file
view edit
WoD-DtF.txt
Бог глазами ангелов. Какой же он козёл.
>> No.3260007 Reply
File: 149078_10150101330416929_8033251_n.jpg
Jpg, 57.26 KB, 491×683 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
149078_10150101330416929_8033251_n.jpg
>>3259993
Нет. Знания человека ограничены, но это не означает, что человек должен отказываться от познания.
>>3259985
Ещё раз: является ли камень злом? Является ли младенец новорождённый злом?
>> No.3260009 Reply
>>3259993
> Давайте интересоваться только тем, что мы в состоянии познать.
В религиотреде? Здесь же про мифы и суеверия народов мира речь, что тут можно говорить о вещах, которые можно познать?
>> No.3260013 Reply
>>3259863
Вот ты маленький провокатор! Я тебя засек, зорострист-кун, оказывается ты тут серый кардинал
>> No.3260017 Reply
File: monahi-praktikuyut-u-vei.jpg
Jpg, 93.45 KB, 760×617 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
monahi-praktikuyut-u-vei.jpg
>>3260009
> что тут можно говорить о вещах, которые можно познать?
Днём светло, а зимой холодно.
>> No.3260022 Reply
>> No.3260024 Reply
>>3260004
Чушь.

>>3260007
Кто-то говорит об отказе от познания? Просто не нужно быть шизотериком.
Камень - часть некогда благого мира, пережившего катастрофу грехопадения. В камне есть добро, но его значительно меньше, чем когда-то было. Не делай мир черно-белым, это наивное язычество.

>>3260009
Пустым трёпом здесь занимаются только атеисты. Просто атеисты редко слышат кого-то кроме себя.
>> No.3260025 Reply
>>3260022
Зачем ты провоцируешь людей на гнев? Знаешь же ведь что они не ответят на эти вопросы.
>> No.3260049 Reply
СТ, как ты относишься к медицине? Из-за стереотипности ваших с правомерным аргументов и высказываний вообще я уже слегка путаюсь. Тот точно отрицает медицину. А ты?
>> No.3260053 Reply
File: 5ht5EkOg_LQ.jpg
Jpg, 38.09 KB, 595×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
5ht5EkOg_LQ.jpg
>>3260025
Но они же отвечают!
>>326002
> Камень - часть некогда благого мира, пережившего катастрофу грехопадения. В камне есть добро, но его значительно меньше, чем когда-то было. Не делай мир черно-белым, это наивное язычество.
То есть, камень - зло? Охлол. Я, кстати, не делю мир на чёрное и белое. Я просто говорю, что есть две крайностипричём они есть не в этом мире, а в мире духовном и любая мысль, любое слово и любое дело того или иного существа приближает существо к одной из крайностей. Но есть и нейтральность.
>> No.3260069 Reply
>>3260049
Я не считаю медицину наукой. Медицина только должна стать наукой. Сейчас медицина - это знахарство, шаманство.

>>3260053
> То есть, камень - зло?
Почему ты не можешь меня понять? Вещи не бывают злом или добром. Добро может содержаться в вещах. В каких-то больше, в каких-то меньше. Я думаю, что в ноже убийцы добра гораздо меньше, чем в мощах святого.
>> No.3260070 Reply
>>3260024
> В камне есть добро
И в чем же оно проявляется, позволь спросить? Камень это камень. В нем нет ни добра ни зла, это сугубо субъективные понятия.
>> No.3260085 Reply
>>3260070
В следовании Божьему Замыслу, конечно. Всё в природе следует ему, но не всё одинаково.
>> No.3260090 Reply
File: WiDfQnS2bgU.jpg
Jpg, 80.87 KB, 604×453 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
WiDfQnS2bgU.jpg
>>3260069
Но ведь мощи святого несут в себе смерть так же, как и нож убийцы. В чём между ними разница?
>> No.3260096 Reply
>>3260090
Мощи - это не обязательно кусочки тела. Мощи аккумулируют в себе Благодать. Почитай про божественные энергии. Можно на http://azbyka.ru.
>> No.3260104 Reply
File: h2CrAWJsS5o.jpg
Jpg, 11.72 KB, 175×250 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
h2CrAWJsS5o.jpg
>>3260096
Надеюсь, что ты троллишь. Разве поклонение трупу, а тем более целование трупачто иногда далеко не полезно для здоровья - это хорошо? И разве это не язычество и суеверие?
>> No.3260111 Reply
>>3260104
Нет, это не язычество. Это нормальное христианство, таким оно было всегда. И будет.
>> No.3260116 Reply
>>3260096
> Мощи аккумулируют в себе Благодать.
И в чём это выражается?
>> No.3260117 Reply
>>3260111
Ты точно троллишь.
>> No.3260125 Reply
>>3260116
В ощущениях. Иногда в чудесах.

>>3260117
Нет. Что, и тебе шаблон порвал?
>> No.3260129 Reply
>>3260125
Нет, ну ты точно троллишь. Говорить, что христиане всегда поклонялись трупам как-то совсем.
>> No.3260137 Reply
>>3260104
Небольшой оффтопик:
Я заметил, между прочим, одну вещь в зороастризме что у них есть вера в трех спасителей, которые позже придут и заберут часть праведников, неужто они имели ввиду Иисуса? Вообщем-то в христианстве очень много зороастрийских черт.
>> No.3260142 Reply
>>3260129
Мощам. Мощи - не обязательно кусочки тел.
>> No.3260153 Reply
>> No.3260160 Reply
>>3260125
> В ощущениях.
В ощущениях много разной хуйни выражается. Особенно, если её ожидать и на неё настраиваться. Не аргумент.
> Иногда в чудесах.
О которых все слышали, но никто не видел?
>> No.3260166 Reply
>>3260160
Странно, что ты признаёшь силу веры и в то же время отрицаешь силу веры.
>> No.3260177 Reply
>>3260166
Ничего странного. То, что я знаю о возможности самовнушения, не означает, что я считаю самовнушение чем-то хорошим.
>> No.3260179 Reply
File: 828G-mainyu.jpg
Jpg, 130.83 KB, 646×1062 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
828G-mainyu.jpg
>>3260137
Почему это часть? Не часть, а всех праведников. И да, самая идея мессии взята иудаизмом из зороастризма. И нет, саошьянты никак не могут быть Иисусом. Иисус был мелким проповедником и добрым человеком из маленькой Иудеи. Саошьянты должны придти и уничтожить, в союзе с Ахурамаздой, всё зло и сам источник зла и оставить только добро.
>> No.3260182 Reply
>>3260177
Инструкция атеиста.
1. Обзови силу веры обидным словом.
2. Не верь в силу веры, веря в силу веры.
>> No.3260190 Reply
>>3260179
Иисус был Богочеловеком.
Добрых снов.
>> No.3260196 Reply
File: 828B-vohu.jpg
Jpg, 122.36 KB, 666×1084 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
828B-vohu.jpg
>>3260190
Нет, не был.
И тебе добрых снов. Да прибудет с тобой Добрый Помысел и Святое Благочестие.
>> No.3260204 Reply
>>3260182
Инструкция веруна.
1. Передергивай и доводи до абсурда.
2. Передергивай и доводи до абсурда.
>> No.3260206 Reply
>>3260179
Да не парься, это я косноязычный насчет иудаизма и христианства, почему то в википедии написано что только часть праведников спасется от первого Саошьянта, потом еще часть от второго, потом часть от третьего.
Насчет Христа - не знаю, неужели Библия нагло врет?
>> No.3260214 Reply
File: darius_relief1.jpg
Jpg, 655.29 KB, 1535×1111 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
darius_relief1.jpg
>>3260206
Нет, ну подумай сам, смахивает ли мелкий проповедник на Спасителя всего человечества и Победителя зла?
>> No.3260217 Reply
>>3260204
> Передергивай
Онанизм - смертный грех. (с)
>> No.3260228 Reply
>>3260214
В том то и дело что я не знаю, христианство в моей жизни себя никак не показало и не дало мне внутренней пользы. Но это не значит что он не был Спасителем как 6 Амашаспентов. Мне нужно было тогда жить чтобы это знать
>> No.3260242 Reply
File: 30-Seconds-To-Mars-From-Yesterday.mpg_000228161.jpg
Jpg, 27.57 KB, 400×639 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
30-Seconds-To-Mars-From-Yesterday.mpg_000228161.jpg
>>3259910
> Бог не создавал зла.
Прежде всего избавимся от подмены понятий: на самом деле верующие не различают добра и зла, для них есть лишь покорность и непокорность Б-гу. Итак, Б-г создал существ, способных на непокорность, чтобы отобрать из них немногих, наиболее склонных к покорности, а остальных выбросить в бездну, как отбракованный материал. Тогда правильно вопрос должен звучать так:
"Чем отличаются якобы свободные существа, всегда выбирающие покорность, от несвободных существ, не имеющих выбора?"
В ответ верующие наплетут безынтересную чушь, поэтому задавать его не имеет смысла.
Куда интересней другой вопрос: "Почему считается, что люди не способны отвернуться от Г-да после Суда, если даже Сатана и треть ангелов (которые ниже людей в иерархии) сделали это?"
>> No.3260256 Reply
File: 1363373451_zoroastr.jpg
Jpg, 52.84 KB, 416×527 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1363373451_zoroastr.jpg
>>3260228
Как бы Амешаспентыкоторых семь - не спасители, а что-то вроде черт Ахурамазды.
1. Ахурамазда, Господь Мудрость и Добрый Дух. Алтарь, от которого зажжены свечи.
2. Добрый Помысел.
3. Истина Наилучшая. Следование наилучшему закону, что придумал Мудрейший из мудрейших.
4. Власть Избранная. Его избрали вождём и покровителем все добрые существа.
5. Святое Благочестие. Умеренность в удовольствиях и ограничениях.
6. Целостность. Целостность всех его проявлений.
7. Бессмертие. Он бессмертен.

И задача каждого зороастрийца - следовать этим чертам, уподобляться Ахурамазде.

А о важности Иисуса можно судить из того, что у нас нет ни единого упоминания о нём в то время, когда он жилначало I века н.э..
>> No.3260264 Reply
>>3260204
Этим занимаются только атеисты.
>>3260206
Библия искажена. Коран неискажён.
>>3260214
Иса - Слово Аллаха. Заратустра - кафирский философ, я уточнил это у своего муллы. Зороастрийцы - не люди Книги.
>>3260228
Вернись в Ислам. Ислам даёт пользу.
>>3260242
Изучи Коран и Достоверную Сунну.
>> No.3260274 Reply
File: 7L6lEK5qcdQ.jpg
Jpg, 89.01 KB, 807×508 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7L6lEK5qcdQ.jpg
>>3260264
> Иса - Слово Аллаха. Заратустра - кафирский философ, я уточнил это у своего муллы. Зороастрийцы - не люди Книги.
А посмотреть в Коран трудно было? Или хотя бы послушать меня? Я же говорил тебе, что с точки зрения Корана, зороастризм - джахилийя. Об этом чётко говорит сура Ар-Рум.
>> No.3260283 Reply
File: Джокер9.jpg
Jpg, 57.18 KB, 301×452 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Джокер9.jpg
>>3260264
> Изучи Коран и Достоверную Сунну.
Ты изучил, но не можешь ответить на мой вопрос. Значит, изучение их бесполезно.
>> No.3260284 Reply
>>3260256
Жесть какая, сижу на википедии просто, вот и путаюсь постоянно.
У меня к тебе просьба, если не сложно, дай название той книги женщины, которая писала про возникновение зороастризма.
Еще ты мне говорил про главную книгу, не Авеста, а как то по другому называется... Лол, не помню.

Прокакал картинку где ты все это описывал.
>> No.3260293 Reply
>>3260283
Ответ на твой вопрос очевиден. В Рай попадут лишь звонкодобрые рабы Аллаха, которые не будут высказывать непокорство воле Аллаха.
>> No.3260294 Reply
File: EClZF0C0NbM.jpg
Jpg, 65.66 KB, 540×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
EClZF0C0NbM.jpg
>>3260284
Чего почитать?
Мэри Бойс. "Зороастрийцы. Верования и обычаи"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3591826
Гаты Заратуштры.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320501
http://mygod.fdd5-25.net/?p=2063*
http://blagoverie.org/avesta/yasna/gatha/index.phtml
Авеста. Компиляция И.Рака;компиляция сайта blagoverie.org
http://blagoverie.org/avesta/index.phtml
http://сувары.рф/ru/content/avesta-v-russkih-perevodah-1861-1996
Пехлевийские трактаты
http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/index.phtml
>> No.3260299 Reply
File: Гендо.jpg
Jpg, 13.86 KB, 360×270 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Гендо.jpg
>>3260293
Это не полный ответ. Читай вопрос полностью.
>> No.3260301 Reply
>>3260294
Все, спасибо, кинул на хард, теперь не пропадет.
>> No.3260304 Reply
>>3260294
Я тебя торжествовал. Я на твоих огнях мечети строил. Я твоих детей в Ислам возвращал.
>> No.3260306 Reply
File: ps041573_l.jpg
Jpg, 217.60 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ps041573_l.jpg
>>3260284
И Гаты - не отдельная книга, а часть Авесты. Они - что-то вроде "Евангелия зороастризма".
>> No.3260312 Reply
File: 141063998670162s.jpg
Jpg, 16.15 KB, 143×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
141063998670162s.jpg
>>3260304
Ты? Ты не жил в 7-19 веках, ты ничего из этого не делал.
>> No.3260314 Reply
>>3260306
Ну да, ты еще говорил что Авеста это произведение других авторов, Гаты - главная книга. Так что буду читать в свободное время
>> No.3260315 Reply
>>3260299
Изучи, что говорят многомудрые о свободе воли в Исламе:
http://www.alhassanain.com/russian/book/book/beliefs_library/fundament[...].html
Читай лекцию 19, "Свобода воли".
>> No.3260318 Reply
>>3260304
А я твой Магомет рисовал.
>> No.3260325 Reply
>>3260304
Ооох, какая жирнота, я вижу радость 70 девственниц от твоих заключений... От смеха еле сдерживаюсь
>> No.3260326 Reply
>>3260312
Ислам отторжествовал огнепоклонников. Вы - жалкая маргинальная секта, пытающаяся мочиться против ветра. Ты сам стал зороастрийцем просто из духа противоречия, типа "смотрите, какой я крутой индивидуалист - все вокруг меня христиане и мусульмане, я один верую в А-м-ду." Не играй своим спасением.
>> No.3260330 Reply
>>3260318
Ну и кому ты сделал хуже, кроме себя?
>> No.3260333 Reply
File: Sarab-e_Qandil.jpg
Jpg, 1059.33 KB, 2261×1661 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Sarab-e_Qandil.jpg
>>3260326
Какое-то глупое предположение. Хотя бы потому, что у меня много иудеев в окружении. Хотя бы потому, что я уже рассказывал причины моего принятия зороастризма.
>> No.3260341 Reply
>>3260333

А я бы послушал, вдруг у меня тоже самое?
>> No.3260345 Reply
>>3260333
> Хотя бы потому, что я уже рассказывал причины моего принятия зороастризма.
Да-да-да, я помню. Ты ничего не знаешь об Исламе, но он тебе не понравился, а потом ты прочитал одну книгу и уверовал. Ты где-то на уровне толкиенистов, которые, прочитав "Властелина колец", начинают молиться Эру.
>> No.3260354 Reply
>>3260315
Там ничего не сказано про вопрос свободы воли после Суда и то, как ты говоришь, будто Г-дь возьмёт в рай лишь тех, про кого заранее знает, что они не нарушат более его воли, как Сатана и треть ангелов.
>> No.3260357 Reply
>>3260304
И трубу шатал
>> No.3260363 Reply
>>3260354
> вопрос свободы воли после Суда
Человек свободен в пределах воли Аллаха. На зло после Страшного Суда нет воли Аллаха.
>> No.3260367 Reply
>>3260330
Одному деструктивно-тоталитарному культу.
>> No.3260372 Reply
>>3260363
То есть, после Суда никакой свободы воли больше нет?
>> No.3260373 Reply
>>3260367
Уничтожение деструктивных культов - безусловное благо. Но я не вижу, каким образом изображение Пророка (с.а.с.) может повредить тому же кришнаизму, например.
>> No.3260375 Reply
>>3260372
Что есть свобода воли для тебя?
>> No.3260390 Reply
File: ppBVDeC2R74.jpg
Jpg, 71.85 KB, 453×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ppBVDeC2R74.jpg
>>3260345
Я уже тысячу раз говорил, что я читал Коран. Я часто перечитываю его суры.
>>3260341
Меня, как и многих на просторах Восточной Европы, крестили в детстве и я был православным. Причём где-то лет до 12 очень прилежным православным: иконкикстати, они до сих пор у меня на тумбочке стоят, красивые, походы в церковь, молитвы, покаяния, всё такое. И где-то лет в 12 я решил прочитать Библию и узнать, о чём-таки православие. Я начал читать Библию неправильно, но понял я это только сейчас. Я начал с начала, с книги Бытия. Я увидел кучу убийств, секса, грабежей и прочего не очень христианского. И я понял, что Г-дь часто поступал в Ветхом завете очень даже не по-христиански. Моя мать до сих пор говорит: "Ты был очень верующим. Что же с тобой стало?"; я же говорю: "Я не был верующим, я был незнающим." Я бросил читать Библию тогда и вскоре отошёл от православия, стал чем-то между атеиста и агностика.
Но потом я решил-таки прочитать Евангелие и мне понравились идейки Иисуса. Я за вечер прочитал Евангелие от Матфея, за последующую неделю всё остальное. Но я не мог смириться с обожествлением Иисуса, всё-таки, я не мог верить в то, что он, человек довольно малозначащий и не смахивающий на Спасителя всего человечества, является богом. Кроме того, видя явную противоречивость между Б-гом Ветхого завета и Иисусом, я отверг христианство как религию, но до сих пор испытываю уважение к Иисусу. Именно тогда я начал рассуждать над религией. Я прочитал Коран и остальную Тору, кроме книги Бытия. Мне не понравилось, опять-таки из-за насилия. Кстати, тогда я сам пришёл к абсурдности монотеизма.
Я решил изучать другие религии, а именно буддизм и индуизм. Не хочется вспоминать те деньки, особенно увлечение шиваизмом. В конце концов я разочаровался в самой идее "освобождения", мокши. Зачем это делать? Зачем? Незачем, ведь жизнь прекрасна, даже после всего зла в ней. Она - не страдание.
И тут, месяц назад, мне попалась книга Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи". До того я не был знаком с этой религией, знал только, что так называлась религия Персидской империи. И меня осенило: вот оно! Вот оно! Вот - истина, такая простая! Дальше я прочитал Гаты и всю доступную в переводе Авесту. Я принял имя Даэнабад, "Город Веры" и теперь я часть общины. Вот такая у меня история.
>> No.3260404 Reply
>>3260390
> Я часто перечитываю его суры.
Почему Аллах не подпускает тебя к Себе? Я бы задумался.
> месяц назад, мне попалась книга Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи"
> месяц назад
> месяц
Лол. Короче, это твоя очередная блажь. Месяц - не срок.
> теперь я часть общины
Какой такой общины? Ты же сам писал, что ты единственный огнепоклонник в Укропии.
>> No.3260405 Reply
>>3260375
Моё понимание свободы воли не имеет отношения к обсуждению.
Здесь мы говорим о "свободе воли" в религиозном понимании, т.е. возможность нарушения воли Б-га.

Да, и вряд ли свободу воли можно вот так "выключить" после Суда, иначе Сатана никогда не восстал бы
>> No.3260408 Reply
>>3260405
> Моё понимание свободы воли не имеет отношения к обсуждению.
Имеет, потому что оно неверное.
> Да, и вряд ли свободу воли можно вот так "выключить" после Суда, иначе Сатана никогда не восстал бы
Две части предложения абсолютно не связаны между собой.
>> No.3260415 Reply
File: Bas_relief_nagsh-e-rostam_couronnement.jpg
Jpg, 1471.85 KB, 2272×1704 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Bas_relief_nagsh-e-rostam_couronnement.jpg
>>3260404
> Почему Аллах не подпускает тебя к Себе? Я бы задумался.
Ты вообще не задумываешься над Кораном, судя по всему. Ты ведь даже не смог найти в Коране информацию о том, что зороастризм - ширк в исламе.
> Лол. Короче, это твоя очередная блажь. Месяц - не срок.
Как считаешь.
> Какой такой общины? Ты же сам писал, что ты единственный огнепоклонник в Укропии.
Я вряд достучусь до тебя с просьбой не оскорблять друг-друга, поэтому просто не буду пытаться.
Я единственный зороастриец в Украине, но далеко не единственный в мире и в СНГ.
>> No.3260423 Reply
>>3260415
> Как считаешь.
Ты просто похож на кафирку-тян, которая поменяла множество парней, со своим очередным встречается всего месяц, но уверена, что именно эта её привязанность есть истинная любовь. Проблема в том, что с каждым очередным своим парнем она считала, что эта конкретная любовь - истинная, и каждый раз ошибалась. Встречал таких? Среди моих одноклассниц такие - каждая вторая, так что, думаю, да. Через пару месяцев тебе надоест и эта блажь, и ты придумаешь себе другую веру. Или, если будет на то воля Аллаха, вернёшься в Ислам, и там обретёшь мир и покой.
>> No.3260426 Reply
File: 1024px-Farvahar001.JPG
Jpg, 116.52 KB, 1024×770 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1024px-Farvahar001.JPG
>>3260423
Ты уверен, что моя религия - временная.
Но ты не заметил, что ислам я отбросил сразу.
>> No.3260430 Reply
>>3260426
> Ты уверен, что моя религия - временная.
Уверен, хотя Аллах знает лучше.
>> No.3260435 Reply
File: 0.JPG
Jpg, 10.27 KB, 258×195 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0.JPG
>>3260408
> Я не могу уловить глубокие пути твоих многомудрых суждений.
Очевидно же, что Сатана в курсе механики небесных сфер в не меньшей мере, чем люди. И если б у Б-га существовала возможность в любой момент подчинить его - не было бы смысла восставать. Разве что от отчаяния, а не от гордыни и не в попытке узурпации. Если Сатана действительно пытался подвинуть Г-да с трона, значит, у него были шансы, а Б-га не было механизмов немедленно подчинить себе волю Сатаны. Следовательно, если свобода воли есть у людей, то и попавшие в Рай могут так же пойти против Б-га, как это делал уже Сотона.

Чтобы как-то привести восстание Люцифера в согласие с текстом по твоей ссылке, нужно признать восстание жестом отчаяния, когда Люцифер и ангелы даже зная, что не победят, выбрали этот путь потому, что не могли больше терпеть надо собой власть Г-да и готовы были на любую альтернативу, включая Ад или уничтожение. А это уже поднимает другой интересный вопрос: действительно ли в Раю так хорошо, если немалая часть ангелов сознательно предпочла Ад?
>> No.3260438 Reply
File: 1117695__tomb-of-cyrus-the-great_p.jpg
Jpg, 85.38 KB, 970×485 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1117695__tomb-of-cyrus-the-great_p.jpg
>>3260430
Это не было вопросом.
Вот скажи мне, как ты можешь поклоняться Г-ду, который сотворил зло, зная о предопределённости всего в мире? Это ли поступок бога, достойного поклонения?
Он сказал Иблису: "Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха!" А потом сказал ему поклониться Адаму и Еве. И когда Иблис отказался, он наказал его. Это ли логичный поступок?
>> No.3260457 Reply
>>3260435
> : действительно ли в Раю так хорошо, если немалая часть ангелов сознательно предпочла Ад?
Они просто обезумели.
>>3260438
Добро от Аллаха, а зло от нас самих. Читай эту статью: http://zama.fm/forum/index.php?/topic/424-pochemu-allah-dopuskaet-zlo/
>> No.3260465 Reply
File: AshoFarohar-Zarathushtra.jpg
Jpg, 511.42 KB, 973×1380 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
AshoFarohar-Zarathushtra.jpg
>>3260457
> Добро от Аллаха, а зло от нас самих
Но ведь это означает, что Аллах - не единственный источник всего. Говоря подобное, ты совершаешь грех ширка.
>> No.3260498 Reply
>>3260415
> Ты вообще не задумываешься над Кораном, судя по всему.
Почему-то у меня тоже такое мнение.

>>3260390
Студёная история, братишка.
>> No.3260512 Reply
Мыслим перестал пародировать СТ и стал писать серьёзно? Или это другой муслим?
>> No.3260513 Reply
>>3260465
Я не совершаю ширк. Изучи статью по ссылке.
>>3260498
Вернись в Ислам.
>> No.3260518 Reply
>>3260512
Я тот же Муслим, что пришёл к вам в 76 треде. И я всегда писал серьёзно. Просто дискуссии с кафирами ИТТ сподобили меня доскональнее изучать верование, дабы обличать их гнилодикую ложь.
>> No.3260521 Reply
File: 07.jpg
Jpg, 62.73 KB, 600×673 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
07.jpg
>>3260457
> Они просто обезумели.
От чего? Нужно немало постараться, чтобы свести с ума ангела, а тем более - разом огромное их число! Нет уж, все сразу только гриппом болеют, а с ума сходят поодиночке.
>>3260465
Этот парадокс веруны разрешили, отрицая самостоятельную сущность "зла". И вообще, не стоит оперировать понятиями "добро" и "зло" в дискуссиях с верующими, ибо в их понимании это не совсем то, что в зороастризме, и совсем не то, что у обычных людей. Т.е. просто убийство для них - зло, а убийство по воле Б-га - добро. Поэтому проще отбросить эти промежуточные понятия и сразу оперировать "волей Б-га".
>> No.3260525 Reply
>>3260521
> Нужно немало постараться, чтобы свести с ума ангела
Проверял?
> с ума сходят поодиночке
Неверно. Укропы, что внезапно принялись жечь невинных людей и бомбить детские сады, обезумели все вместе, например.
> убийство по воле Б-га - добро
Не всякого кафира надлежит убить, это многожуткая лжа шайтанов.
>> No.3260526 Reply
>>3260518
> Просто дискуссии с кафирами ИТТ сподобили меня доскональнее изучать верование, дабы обличать их гнилодикую ложь.
Доброчан развивающий
>> No.3260532 Reply
File: EfDDEs0B150.jpg
Jpg, 106.24 KB, 604×421 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
EfDDEs0B150.jpg
>>3260525
> Укропы, что внезапно принялись жечь невинных людей и бомбить детские сады, обезумели все вместе, например.
Ты меня убиваешь уже, честно. У тебя ВСЕ украинцы жгут невинных людей, у тебя ВСЕ немусульмане попадут в ад, ВСЕ безумны в этом треде, кроме тебя и ещё парочки мусульман. Кончай с максимализмом.
Кстати, спокойной ночи и приятных снов всем.
>> No.3260541 Reply
>>3260532
> ВСЕ украинцы жгут невинных людей,
Среди украинцев есть те, кто читает аяты Аллаха, повергаясь на лице своё. Они будут судить своих собратьев в Судный День и заставят их стонать.
> ВСЕ немусульмане попадут в ад
Я такого не писал. Ты совершаешь логическую ошибку "Чучело".

Алсо, вспомнил многомудрую цитату из Корана.
«Скажи: «Кто одаряет вас уделом с неба и земли? Кто властен над слухом и зрением? Кто мертвое превращает в живое, а живое превращает в мертвое? Кто управляет делами?». Они скажут: «Аллах». Скажи: «Неужели вы не устрашитесь?» (Сура Йунус, аят 31)
>> No.3260545 Reply
File: 1357162082406.jpg
Jpg, 182.23 KB, 1164×687 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1357162082406.jpg
>>3260525
> Проверял?
Уверовал.
> Неверно.
Верно.
> Укропы, что внезапно принялись жечь невинных людей и бомбить детские сады, обезумели все вместе, например.
Лжа. Не все вместе, не внезапно, не невинных, например.
> Не всякого кафира надлежит убить
Спасибо, что хоть не всякого. Комментарии излишни.
>> No.3260553 Reply
File: 123.jpg
Jpg, 95.12 KB, 500×313 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
123.jpg
>>3260541
> «Неужели вы не устрашитесь?»
Нет. Есть особая прелесть в осознании своей смертности и тщетности бытия, тленности всех вещей и мимолётности жизни: совершенно нечего бояться.
>> No.3260564 Reply
File: 1259118885262.png
Png, 123.56 KB, 500×723 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1259118885262.png
>>3260518
> Просто дискуссии с кафирами ИТТ сподобили меня доскональнее изучать верование
А муслим-то прокачивается по-тиху. Лиха беда начало. Глядишь, как начнёт разбираться во всём этом, так может и медицину начнёт уважать.
>> No.3260567 Reply
>>3260541
> Кто одаряет вас уделом с неба и земли?
Атмосферные условия.
> Кто властен над слухом и зрением?
Отнять слух и зрение может кто угодно. Вернуть могут врачи.
> Кто мертвое превращает в живое,
Неорганику в органику? Химики же.
> живое превращает в мертвое?
Все живые организмы.
> Кто управляет делами?
WTF?
> Они скажут: «Аллах»
Я ответил на все вопросы, кроме одного, слишком расплывчатого. Аллах мне не пригодился.
> Неужели вы не устрашитесь?
Не-а.
Что кораническая аргументация инвалид, было доказано ещё в семидесятых-восьмидесятых тредах. Она рассчитана на того, кто уже верит в единого верховного бога.
>> No.3260575 Reply
File: Profile_new.png
Png, 24.02 KB, 200×180 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Profile_new.png
>>3260567
> > Кто управляет делами?
Отдел делопроизводства.
>> No.3260604 Reply
>>3258842
> В христианстве нет запрета на изображения и музыку.
А где они есть в Коране?
> Крестоносцы завоевали жалкий кусочек исламского мира.
Проблема не в том сколько они завоевали, а сколько убили. Да, этот жалкий кусочек был самым лучшим кусочком, за которым лежит пустыня, ты не знал?
>>3258926
> Ислам запрещает живопись, музыку и скульптуру.
Пруфы?
>> No.3260616 Reply
>>3260604
> А где они есть в Коране?
В Сунне есть. Спроси муслима, он приводил цитаты.
> Да, этот жалкий кусочек был самым лучшим кусочком, за которым лежит пустыня, ты не знал?
Не знал. Ибо есть ещё как минимум Междуречье, дельта Нила и Мавераннахр. Там находились такие центры науки, как Алексндрия, Багдад, Самарканд. От крестоносцев они не пострадали. И да, от варварских вторжений мусульман точно так же пострадали многие памятники древней культуры.
> Пруфы?
Приводились ИТТ.
>> No.3260626 Reply
>>3260604
По поводу скульптур: http://www.fatwaonline.net/?view=question&id=20894
> Является ли в Исламе обязательным разрушение статуй, даже если они – часть наследства человеческой цивилизации? >Почему, когда сахабы завоевывали другие земли и видели там статуи, они не разрушали их?
> > ‘Али ибн Аби Талиб сказал мне: «Разве я не буду посылать вас с теми же самыми наставлениями, какими Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, посылал меня: «Не оставляйте изваяния, не уничтожив ее или возвышенную могилу, не сравнив ее с землей.»”
> > Также необходимо знать, что сахабы (да будет доволен ими Аллах) не были бы в состоянии разрушить некоторые из этих статуй. Потребовалось двадцать дней, чтобы разрушить некоторые из этих статуй даже при помощи инструментов, оборудования, и взрывчатых веществ и т.д, которые вообще не были доступны для сахабов. На это указывает и то, что Ибн Хулдун сказал в аль-Мукаддима (стр. 383), что халиф аль-Рашид был неспособен разрушить гробницу Хосроя (إيوان كسرى). Он собрал мужчин и инструменты, он пробовал сжечь это, и обливал кислотой, но он не смог уничтожить её. Также халиф аль-Ма’мун хотел разрушить пирамиды в Египте, собрал рабочих, но не смог сделать этого.
> > Относительно оправдания, что эти статуи — часть наследства человечества, то на эти слова нельзя обращать внимания. Аль-Лат, аль-’Узза, Хубаль, Манат и другие идолы также были наследством для тех, кто поклонялся им среди курайшитов и других арабов.
> > Это — наследство, но харамное наследство, которое должно быть искоренено.
Горите в аду, варвары.
>> No.3260636 Reply
>>3260604
Ассаляму алейкум. Ты сбился с пути, брат. Вот, смотри, я приводил цитаты мудрейших людей в своих постах:
По поводу изображений: >>3257958
По поводу музыки: >>3258015
По поводу скульптур действительно приведена отличная фетва в посте >>3260626, но я не понимаю возмущения кафира, её запостившего.
>> No.3260986 Reply
>>3260390
Честно сказать, история хорошая, прочитал это только что, так что извиняй. Вообщем-то ты сказал так как думают приличные атеисты типа Невзорова. Я тоже сомневался насчет Иисуса, точнее насчет того что он был БОГОЧЕЛОВЕКОМ, с интонацией надо говорить..., не суть. Я же пошел дальше, мне не понравилась само Евангелие. В Евангелии был такой момент когда Иисус умертвил дерево. Не знаю, правильно это или не правильно, но если почитать Евангелие детства, так называемое, кроме как первым террористом его не назовешь. Вот эта вещь, которую я исследовал, а именно насчет всей кучи убийств как ты говоришь и привела меня к мысли что Библия может быть ложью от корки до корки, именно от корки до корки. А если судить что она вышла из Иудаизма, корни которых до сих пор есть в исламских государствах, то понять почему они такие тоталитарные, корни эти, труда не составит. Если ты читал Талмуд то ты можешь понять как они(евреи) относятся к людям которые говорят противоположные точки зрения, либо вообще являются, так называемыми, гоями. Эти корни из древнего еврейства несут хаос и разрушение. Но я не антисемит, я просто говорю что еврейский фашизм был всегда, он навязывается и прозападными людьми в России. В Америке так то он на уровне экономики уже, не говоря уже о Европе.
>> No.3261008 Reply
>>3260626
> По поводу скульптур: http://www.fatwaonline.net/?view=question&id=20894
> [ snip ]
Да уж, действительно. И это варварство называют религией мира.
>> No.3261110 Reply
>>3260242
Всё сложнее, чем думают атеисты. Христианская концепция Благодати очень похожа на концепцию Силы из "Звёздных войн" (конечно, это не случайно). Даже второе название Благодати - Сила Божия. Благодать онтологически реальна, тогда как то, что понимают под добром атеисты, абстрактно. Причём каждый атеист видит добро как-то по-своему, общих черт мало.
Выбор можно сделать только в этой жизни. Именно поэтому эта жизнь так важна.

>>3260390
Ты не мог сказать это тысячу раз.

>>3260521
Наше учение более развито, чем ты изложил.

>>3260986
Покайся.

>>3261008
Чья бы корова мычала. Сколько храмов взорвали атеисты? Сколько икон сожгли?
>> No.3261129 Reply
>>3261110
> Чья бы корова мычала.
Не твоя точно, правоверный. Прогрессивное человечество осуждает красный террор. А меж тем, ваша корпорация вполне себе успешно сотрудничала с красным государством несмотря ни на что. Она вообще от государства неотделима. Deal with it.
>> No.3261132 Reply
>>3261129
Я Православный. Атеисты до сих пор не попросили прощения, не покаялись. Значит, при первой возможности сожжение икон и казни христиан повторятся.
>> No.3261133 Reply
>>3261129
> Она вообще от государства неотделима.
СТ уже говорил - вся власть от Бога. Комми - тоже.
>> No.3261145 Reply
>>3261132
> Я Православный.
Все фундаменталисты одинаковы.
> Атеисты до сих пор не попросили прощения, не покаялись.
Ельцин и прочие функционеры стали постоянными клиентами корпорации. Тебе этого мало? Кроме того, раз уж ты перешёл в стадию "нет ты", то и ваша корпорация не спешит извиняться за гонения на раскольников. Даже католики сумели проявить бóльшую гибкость по отношению к признанию свои "многоправедных" подвигов.
> Значит, при первой возможности сожжение икон и казни христиан повторятся.
Не исключено, а новые гундяевцы всё так же будут фотошопить патриаршьи часы. Deal with it[2]
>> No.3261151 Reply
>>3261145
Сравнил репрессии с часами. Типичный атеист.
>> No.3261173 Reply
>>3261110
> Причём каждый атеист видит добро как-то по-своему, общих черт мало.
По сравнению с декларативно-монолитным "добро есть воля Б-га" верунов, у гуманистов, которыми являются в большинстве своём атеисты, действительно наблюдаются некоторые разногласия в тонкостях личной этики. Однако, в прикладном, а не декларативном виде мораль гуманистов намного твёрже, потому что "воля Б-га" - пустое множество. Она непознаваема разумом, а понимание верующим её из писания всегда находится в низшем приоритете перед толкованиями церковных чинов, которые, беспокоясь о благе церкви, диктуют мораль в зависимости от политики своих спонсоров и покровителей во власти и бизнесе. Поэтому правильно определение добра из уст верунов должно звучать так: "добро есть выгода нашей церкви в том виде, как её понимает наше высшее духовенство", что уже куда менее однозначно и твёрдо, чем принципы гуманизма.
>> No.3261265 Reply
File: Shiraz1.jpg
Jpg, 70.66 KB, 600×399 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Shiraz1.jpg
>>3260986
Друг, у тебя слишком негативное отношение к евреям, которое ты, по непонятным мне причинам, переносишь уже на другие страны, кроме Израиля. Я уже выше приводил цитаты из Талмуда и Торы, которые как бы намекают. Так же я приводил цитаты из Корана. Но при этом у меня есть друзьянастоящие друзья, я тебя уверяю из евреев и мусульман. И они очень добры. Добрые люди могут выйти из любой религии, будь то христианство или культ Уицилопочтли. Не повторяй ошибку муслима, СТ и того радикального атеиста. Они обобщают и ведут себя к школьному максимализму, который чужд любому доброму человеку. Не делай так, проверяй человека, а не его религию.
И по поводу Иисуса: читай то Евангелие, которое в Библии. Читать апокрифические Евангелие и судить по ним Иисуса - то же, что читать Бундахишн и судить по нему Авесту, то же, что читать Сунну и судить по ней Коран, то же, что читать Талмуд и судить по нему Тору.
>> No.3261288 Reply
>>3261145
> ваша корпорация не спешит извиняться за гонения на раскольников
Шёл 2000 год, шёл Архиерейский собор РПЦ за границей...
«Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения… В XX веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима… Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаём горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесённую Церкви рану…»
Не лги.
>> No.3261313 Reply
>>3261288
Ой-вэй, стойте-стойте, я что-то пропустил и РПЦЗ уже воссоединилась с РПЦ? Вообще-то, среди камней преткновения в отношениях РПЦЗ и РПЦ помимо прочего, ЕМНИП, и взаимоотношения (коллаборационизм) между РПЦ и советской властью, оффициально РПЦ ни перед кем и никогда не извинялась, кажется. Так что немного мимо.
>> No.3261335 Reply
>>3261313
17 мая 2007 в московском Храме Христа Спасителя Патриарх Московский Алексий II и Первоиерарх РПЦЗ митрополит Лавр подписали Акт о каноническом общении[6][7][8], гласящий, что «Русская православная церковь Заграницей <…> пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской православной церкви» (п. 1 Акта)[9].
ruwiki://Русская_православная_церковь_заграницей
>> No.3261345 Reply
>>3261335
Акт актом, но тут понимаешь, какое дело, няша, во-первых, первое из упоминаемых тобой событий произошло ранее (2000, верно ведь?), акт был принят в 2007. И вот, во-вторых, по прошествии семи лет верхушка РПЦ так и не выдавила из себя ничего подобного. Каноническое общение здесь постольку-поскольку. Можешь относиться к этому, как к инициативе местечкового прихода. Факт в том, что ни Лёха дубль 2, ни Гундяев подобных заявлений никогда не делали. И вряд ли сделают, наверно. РПЦЗ оказалась оторванной от государства по вполне объективным причинам. РПЦ никогда свою связь с властями не разрывала. Она и так твёрдо стоит на ногах. Зачем ей признавать какие-то ошибки и перед кем-то каяться?
>> No.3261346 Reply
File: 13070971574133.jpg
Jpg, 94.19 KB, 598×548 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
13070971574133.jpg
>>3260616
> В Сунне есть.
А вот нихуя.
> Ибо есть ещё как минимум
А толку если мужское население бьётся за многие километры оттуда? Или ты не понимаешь что такое война?
>>3260636
Не брат ты мне, быдлота безмозглая.
>>3260626
> По поводу скульптур: atwa
Вы заебали со своими фетвами. Вы что, каждый день слушаете и исполняете что вам говорит епископ? Молитесь, поститесь, слушаете радио Радонеж? Так какого хуя вы возводите мнение каких неизвестных мне типов в божий закон? С хуёв вы считаете что если кто-то в ибаной пустыне объявит себя имамом и будет выпускать "фетвы", я обязан его слушать?
Блядь, у вас мозги вообще есть? Вы отличаете священное писание от мнения левых личностей?
>> No.3261401 Reply
>>3261173
Эти лукавые слова скрывают один простой факт. Атеисты не понимают себя.

>>3261265
> Читать апокрифические Евангелие и судить по ним Иисуса - то же
Хуже.

Ваши разговоры об апокрифах напомнили мне о книге http://kuraev.ru/downloads/apokrifi.pdf
Это к теме колдовства в Православии.

>>3261313
С разморозкой.
>> No.3261421 Reply
File: budda_34525931_orig_.jpeg
Jpeg, 98.97 KB, 682×686 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
budda_34525931_orig_.jpeg
>> No.3261664 Reply
File: YxXiESbaSZo.jpg
Jpg, 52.25 KB, 581×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
YxXiESbaSZo.jpg
Некоторые изображают Бога деспотичным царём и боятся его силы, себя же напротив считают «рабами» Бога и подвизаются в поклонении из страха и в итоге становятся «рабами». Некоторые представляют Бога тираном, а человека – злым и с рождения греховным и верят, что по-настоящему искупить прошлые грехи возможно только встав на путь мученичества и претерпевая в этом земном мире страдания. Эту телесную жизнь они считают пустой и бесполезной, считают мир переходным местом и надеются на то, что после смерти они обретут бесконечную жизнь, полную удовольствий и радости, они всячески стремятся к горестям и нищете и даже причиняют себе страдания своими руками, претерпевают мученичество и живут жизнью аскетов. Но Ашо Зартошт учит нас, что Творец бытия Ахура Мазда, Всеведающий, установил законы Аши на основе знаний и мудрости и безмерно любит все свои творения. Поэтому бехдинам завещано не только не бояться Бога, но любить Его и считать Его своим Отцом, любовно почитать и молиться Великому Богу при помощи рассуждения и проницательного познания законов Аши, стараться весть просвещённую жизнь. (Из книги мобеда Ардашира Хоршидиана "Ответы на религиозные вопросы о заратуштрийцах" موبد دکتر اردشیر خورشیدیان. پاسخ به پرسشهای دینی رزتشتیان. تهران. ۱۳۸۶. ص.۱۵۵)
>> No.3261706 Reply
Господа, я предлагаю закрыть религиотред.
>> No.3261722 Reply
File: 1.jpg
Jpg, 21.14 KB, 245×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1.jpg
>>3261706
Я считаю, что тред действительно надо закрыть, а вместо него открыть отдельный раздел /re/, где не было бы такого хаоса, срача, гнева и вообще злобноты.
>> No.3261725 Reply
>>3261706
А я предлагаю станцевать джигу на спутнике Марса.
>> No.3261734 Reply
>>3261722
Только после отдельной доски для чятиков.
>> No.3261758 Reply
>>3261706
И где я тогда буду тренироваться в софистике? СТ очень крутой противник, с него экспа идёт тоннами
>> No.3261763 Reply
File: 20080912_andrei_rublev_trinity.jpg
Jpg, 200.60 KB, 600×747 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
20080912_andrei_rublev_trinity.jpg
>>3261706
На всё Воля Божья.
>> No.3261882 Reply
File: 1a79b691270f59a1e12e45fbedc5f9ac.png
Png, 7.57 KB, 384×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1a79b691270f59a1e12e45fbedc5f9ac.png
>>3261722
А как это раздел избавит от
> такого хаоса, срача, гнева и вообще злобноты.
Не улавливаю логики, если честно. Люди есть люди. Они таковы здесь и будут такими везде.
>> No.3261932 Reply
> Канадца признали самым сильным в мире священником
> Пастора лютеранской церкви Кевина Фаста (Kevin Fast) назвали самым сильным священником в мире.
Эй, Святая толстота! Challenger appears!
>> No.3261981 Reply
File: 22764484_bm.jpg
Jpg, 97.81 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22764484_bm.jpg
>>3261882
Распространённое заблуждение, что если запретить картинки с рисованными лолями - растления малолетних станет меньше. Магическое мышление, свойственное всем верунам.

Если люди не будут выяснять свои разногласия в интернете - они станут их выяснять ирл. Лично я за интернет-баталии. И пускай мои слова тут могли обидеть СТ или Правоверного, но зато благодаря этим тредам я знаю, как избежать побивания камнями или отрезания головы при встрече с истинно верующими ирл. Кстати, муслимство для криводушного хиккана вполне неплохая среда. Может, действительно выучить арабский вместо китайского и махнуть жить к бабахам или на худой конец в муслимскую общину РФ?
>> No.3261994 Reply
File: 1279099832631.png
Png, 14.73 KB, 400×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1279099832631.png
>>3261981
> зато благодаря этим тредам я знаю, как избежать побивания камнями или отрезания головы при встрече с истинно верующими ирл.
Кстати, да. Многолюто дико соглашусь, например. Не то, чтобы эти споры могли изменить мнение одной из сторон (практически на выходе конверсия равна нулю, всегда). Но можно многое узнать. Особенно широки эти перспективы теперь, когда муслим наконец-то решил всё-таки понять своё верование. Возможно он сможет больше рассказать, если переварит это всё и перестанет бросаться мерзомонотонными фразами и ссылаться на авторитеты.
> Может, действительно выучить арабский
Арабский сложен. И в общинах СНГ он вряд ли востребован.
>> No.3262019 Reply
>>3261994
> Арабский сложен. И в общинах СНГ он вряд ли востребован.
А как же "не читал коран в оригинале не муслим"?
>> No.3262041 Reply
File: 1239253750200.jpg
Jpg, 166.30 KB, 640×640 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1239253750200.jpg
>>3262019
Очень сомневаюсь, что муслимы его читают в оригинале. Всё-таки, это язык совершенно другой языковой семьи (не индоевропейской) и с массой особенностей. Православные ведь тоже библию читают совсем не на церковнославянском (хотя бы). Мне так кажется. Может я ошибаюсь, но вряд ли. Это уж если человек вплотную решил заняться богословием, то знание арабского будет для него, как знание латыни для католика или церковнославянского/греческого - для православного, т.е., как минимум весьма полезным, а с позиций простого потребителя - не нужно. А вообще, можно попробовать правомерного проэкзаменовать.
>> No.3262042 Reply
File: Комиксы-антирелигия-песочница-754235.png
Png, 3161.49 KB, 700×3473 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Комиксы-антирелигия-песочница-754235.png
>>3261994
> муслим наконец-то решил всё-таки понять своё верование
Я надеюсь, что он таки поймёт, что его б-г это тиран, создавший людей и надевший их свободой воли, только лишь для поклонения себе, видимо ему доставляет удовольствие видеть, как люди добровольно унижаются перед его всемогуществом
пик малость не релейтед, но суть у аврамических религий одна, просто в исламе это человеконенавистничество б-га более выражено
>> No.3262055 Reply
File: 005.JPG
Jpg, 63.94 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
005.JPG
>>3262042
> и я начал карать всех подряд
>> No.3262059 Reply
File: Клуб-аметистов-разное-Комиксы-evil-genius-1538191.png
Png, 88.32 KB, 745×597 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-Комиксы-evil-genius-1538191.png
>> No.3262065 Reply
>>3261882
Тут мы все теснимся в одном треде. Там мы организуем православие-тред, католицизм-тред, буддизм-тред, ислам-тред, зороастризм-тред, язычество-тред и каждый интересующийся зайдёт в тот тред, который ему нужен. Да, буду срачи, но их будет меньше и, что самое главное, они будут организованными.
>> No.3262070 Reply
File: 1067629-cool_story_bro_super.png
Png, 207.30 KB, 450×380 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1067629-cool_story_bro_super.png
>> No.3262072 Reply
>>3262065
И будут они стоять пустыми.
>> No.3262073 Reply
>>3262042
Охуенный пикрилейтед.
>> No.3262079 Reply
>>3262041
> на церковнославянском
Фансаб с латыни!
>> No.3262080 Reply
>>3262079
> Фансаб с латыни!
С койне
>> No.3262088 Reply
File: 73582.png
Png, 233.19 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
73582.png
>>3262065
Мне кажется, тут есть одно уязвимое место. Мы здесь все вместе теснимся, потому что хотим этого :3 Только каждый со своими целями. Почему бы иначе СТ и правомерный не обзавелись соотв. оффициальным православия/ислама тредами, ты - своим, ну а аметисты - своим? Мне так кажется. Да и такие ли уж тут срачи, хаос и злобота? Бывает, кто-то крепкое словцо употребит, но в целом, не укрофобской "доброты" тред же. Так что я лично даже не знаю.
>> No.3262092 Reply
>>3262072
Не будь таким уверенным.
>> No.3262093 Reply
>>3262065
Буддизм тред? Есть. Ислам тред? Есть. Католицихм и православие тоже вроде проскакивали. Вам в /u/.
>> No.3262098 Reply
File: 1086306__cyrus-the-great_p.jpg
Jpg, 131.91 KB, 909×606 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1086306__cyrus-the-great_p.jpg
>>3262088
Такие треды есть в /u/, например, но даже там их многие считают ересью. Что же говорить про /b/?
>> No.3262166 Reply
Пользуясь случаем, СТ, что думаешь вот про это http://3rm.info/17936-predskazaniya-i-prorochestva-starcev.html ?
>> No.3262190 Reply
>>3261932
Нет.

>>3262166
Я не думаю об этом.
> произойдёт провал Москвы в соленые воды и мало что от Москвы останется
Разрушитель будет рад, наверное.
>> No.3262204 Reply
>>3262190
Я не про сами предсказания, а про предсказателей, их именуют некими старцами, православными монахами, а по мне дак они там все в прелести
>> No.3262219 Reply
>>3262204
Сайт явно оккультный. Судить людей нам не следует. Нужно заниматься своими делами во славу Господа.
>> No.3262224 Reply
>>3262219
А зачем господу нужна слава? Ему без подпитки ЧСВ плохо?
>> No.3262229 Reply
>>3262219
Сформулирую вопрос по другому, как церковь относится к предсказаниям таких вот монахов?
>> No.3262290 Reply
>>3262224
Не глумись.

>>3262229
Официальное отношение Церкви высказывается только на Соборах. Неявно царебожничество считается очевидным искажением Православия. К людям, похожим на царебожников, относятся неласково.
Я не уверен, что предсказания были. Сайт может врать. На этом сайте славят Николая II наравне с Христом, а рядышком предлагают купить траву для газона. Не доверяю сайту.
>> No.3262297 Reply
File: 95fecf904cb86217b36c903176ca2cae.jpg
Jpg, 509.88 KB, 900×601 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
95fecf904cb86217b36c903176ca2cae.jpg
>>3262290
Что значит, царебожничество?
> На этом сайте славят Николая II наравне с Христом
Обожествление монарха? D:
>> No.3262300 Reply
>>3262297
Царебожники - это такая секта, поклоняющаяся Николаю Второму. Называют его Царём-Искупителем. На самом деле Искупитель был только один, и венец у него был терновый.
>> No.3262303 Reply
>>3262290
Я не глумлюсь, я серьёзно спрашиваю. Зачем нужно "прославлять" бога и "возносить ему хвалу"? Зачем богу это нужно? У него такая низкая самооценка? Или что?
>> No.3262314 Reply
>>3262303
В норме всё существует ко славе Божьей. Ты либо славишь Бога, либо хулишь Его. Слава Бога - это не слава поп-звезды.
>> No.3262315 Reply
>>3262290
> Я не уверен, что предсказания были
Я то же в этом сомневаюсь, т.к. такие видения должны сообщать только духовнику и он принимает решение как с ними быть, но если принять что это действительно было?
>> No.3262317 Reply
>>3262314
Хорошо. По-твоему, в норме всё существует ко славе божьей. Но зачем богу нужно, чтобы ему поклонялись и делали всяческие комплименты? Зачем? Что за нарциссических бог такой, которому всё это угодно?
>> No.3262320 Reply
>>3262315
Никаких своих мыслей у меня по этому поводу нет. Меня это не занимает. На всё Воля Божья.
>> No.3262325 Reply
>>3262317
Это нужно нам для Богопознания.
>> No.3262332 Reply
>> No.3262342 Reply
>>3262325
А это со всем так работает? Чтобы что-то познать, нужно ему поклоняться и причитать, какой он великий и охуительный? Если я захочу познать таким образом тебя, это сработает?
>> No.3262344 Reply
>>3262342
Читай Катехизис.
>> No.3262345 Reply
>>3262342
Не глумись.
>> No.3262346 Reply
>>3262344
Я тебе прямые вопросы задаю, не увиливай. Какая связь между поклонением и прочим демонстрированием того, какой ты восторженный раб, и познанием? Что можно сказать о боге, которому нравится, когда его творения так себя ведут?
>> No.3262349 Reply
>>3262345
Это и есть твоя хваленая демагогия 80го лвла? Или просто пластинку заело?
>> No.3262354 Reply
>>3262346
Я не хочу отвечать на хамство. Прочитай Катехизис, стремись к знаниям. Невежество - грех.
>> No.3262364 Reply
File: 8rM5Cg3LiO0.jpg
Jpg, 71.19 KB, 469×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
8rM5Cg3LiO0.jpg
>>3262346
>>3262342
>>3262317
Истинное поклонение и почитание(ясна) Наилучшего Господа - это почитание через добрые мысли, слова и дела. Познавать Господа Мудрость нужно так же через добрые мысли, слова и дела. Все молитвы - лишь дополнение к этому.
>> No.3262367 Reply
>>3262346
Вероятно он хочет сказать, что человек, как существо, наделённое свободой воли, вообще говоря может и не восславлять бога (и зачастую именно так и поступает), но будучи благодарным чадом человек всё же должен проявлять, если выражаясь более приземлённым языком, почтение творцу. Это типа хороший тон. Но как это связано с познанием бога непознаваемого - бог ведь непознаваем? я не совсем понимаю. А впрочем, может я вообще его не так понимаю.
>> No.3262370 Reply
>>3262354
Кто тебе хамил? Возможно, ты не понял сути моего недоумения. Я объясню еще раз, медленно: почему всемогущему и всесильному существу угодно, чтобы его творения падали перед ним на колени, умоляли его, делали ему комплименты и расписывали ему, что он самый лучший и они любят его больше всего на свете? В реальном мире таким обычно занимаются капризные ТП. Это не хамство и не глумление, а простая аналогия. Не увиливай.
>> No.3262374 Reply
>>3262367
> Это типа хороший тон.
А по-моему, падать на колени, целовать чьи-то портреты и умолять — это не выражение благодарности, а пресмыкание.
>> No.3262381 Reply
>>3262370
Хамишь ты.
Ты не веришь в любовь, поэтому говоришь только о внешнем.
>> No.3262383 Reply
>>3262381
Я задаю тебе прямые вопросы. Не важно, кто я и во что верю.
> > Почему всемогущему и всесильному существу угодно, чтобы его творения падали перед ним на колени, умоляли его, делали ему комплименты и расписывали ему, что он самый лучший и они любят его больше всего на свете?
Объясни мне.
>> No.3262384 Reply
File: farvahar_iran_persia_by_arasch.jpg
Jpg, 386.92 KB, 1131×707 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
farvahar_iran_persia_by_arasch.jpg
>>3262381
Он не верит в любовь? Почему это? Потому что он не хочет пресмыкаться, стоять на коленях и целовать пятки "любящему"? Он не отрицает любовь, он отрицает раболепие.
>> No.3262399 Reply
>>3262383
Ты видишь только внешнее, да и в нём смещаешь акценты.

>>3262384
Потому. Какое-то раболепие выдумали. Фиксация на пятках, про что пишут вообще.
>> No.3262407 Reply
File: 828G-mainyu.jpg
Jpg, 130.83 KB, 646×1062 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
828G-mainyu.jpg
>>3262399
А как ты ещё назовёшь это? "Любовью"? Это не любовь, это самое настоящие раболепие, пресмыкательство перед "главным".
А если хотите, чтобы вас не обвиняли в этом - то перестаньте! Перестаньте пресмыкаться перед иконами! Прекратите говорить: "Аз недостойный"!
>> No.3262408 Reply
>>3262407
Ты откуда пятки взял?
>> No.3262410 Reply
File: 1024px-Farvahar.JPG
Jpg, 167.26 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1024px-Farvahar.JPG
>>3262408
Я ли тут фиксируюсь на пятках? Это - образность.
>> No.3262413 Reply
File: -.jpeg
Jpeg, 63.45 KB, 604×483 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpeg
Это новояз. Слава, благодать, добро, любовь и т.д. - в религииэти слова имеют изменённые значения, зачастую не имеющими почти ничего общего с первоначальным.
>> No.3262419 Reply
>>3262410
То есть просто твои выдумки. Не нарушай свои собственные заповеди, не лги, отвяжись от пяток.

>>3262413
То, в чём ты пытаешься нас обвинить, называется не "новояз". Энивей, покайся.
>> No.3262428 Reply
File: a6e394dd1bfbec2b3fca9f5c2536d17e.jpg
Jpg, 1160.33 KB, 1000×1044 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a6e394dd1bfbec2b3fca9f5c2536d17e.jpg
>>3262419
Да, это называется подмена понятий. Но подмена понятий обычно используется разово в конкретной дискуссии. Вы же создаёте новые смыслы и если бы давали им новые слова - это был бы чисто новояз, но как раз в этом случае всё было бы относительно честно. Подменяя же своими понятиями смыслы уже существующих слов вы вводите людей в заблуждение. Покайтесь.
>> No.3262430 Reply
>>3262419
То, в чём вас стоит обвинить, называется "мошенничество". Обманом и внушением заставить людей пресмыкаться перед некоей выдуманной сущностью, но при этом направлять денежные потоки от пресмыкателей не тому, перед кем они пресмыкаются (кстати, зачем они ему?), а себе.
>> No.3262431 Reply
>>3262428
Снова мимо. Кстати, до этих мыслей ты додумался не сам, ты ретранслируешь чужое мнение. Ты работаешь ботом сейчас.
>> No.3262434 Reply
>>3262430
Атеисты не дружат с толковыми словарями. Ну и ладно.
>> No.3262435 Reply
>>3262431
> Кстати, до этих мыслей ты додумался не сам, ты ретранслируешь чужое мнение.
И это говорит человек, ретранслирующий тут мифы древних (и не очень) евреев. Не проецируй так зверски хоть.
>> No.3262436 Reply
File: 7886.jpg
Jpg, 58.05 KB, 900×675 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7886.jpg
А вам пик пля следующего треда нашёл.
>> No.3262438 Reply
>>3262434
Ты скучный и толстый. Тут говорили, что ты вроде в деле срача поднаторел. Что-то не замечаю. Всё тот же убогий примитив, что и раньше, только без "ты - бес" через каждое слово.
>> No.3262440 Reply
>>3262436
> для
самофикс
>> No.3262442 Reply
File: cyrus-the-great-3.jpg
Jpg, 226.08 KB, 500×964 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cyrus-the-great-3.jpg
>>3262419
И это я к ним привязался? Если я напишу вот так вот: "целовать пятки", то ты успокоишься?
>> No.3262450 Reply
>>3262435
Атеисты - это зомбированные люди. Слышат где-то в своих симщных видео набор стереотипных аргументов,. Потом дружным строем идут в храмы и с умным видом льют эти аргументы нам на головы. А в глазах у атеистов пустота.
Недавно на приход пришёл атеистический фанатик и доказывал мне, что я тупой. Я подарил ему штангенциркуль.

>>3262438
Все мы грешны.

>>3262442
Хватит про пятки.
>> No.3262452 Reply
File: preview1a411cac272784ab13f40510097cd1ed.jpg
Jpg, 110.44 KB, 1400×576 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
preview1a411cac272784ab13f40510097cd1ed.jpg
>>3262431
Нет, ты. С этим явлением я внезапно столкнулся именно в дискуссиях на бордах. До этого ирл я общался только с сектантами и ещё не замечал этого. Потом почитал про методики тоталитарных сект и, та-дам!, увидел там тот же приём. Нет ничего удивительного, что другие люди так же заметили это, но нигде больше я не встречал критики церкви за подмену смысла слов. Потому что большинство людей пребывают в счастливом заблуждении, что любовь для верующих и для них означает одно и то же, а потому считают Б-га и церковь чем-то хорошим.
>> No.3262459 Reply
File: previewd1c93e69331a04f1bd98da76cac70303.jpg
Jpg, 261.95 KB, 989×999 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
previewd1c93e69331a04f1bd98da76cac70303.jpg
>>3262450
> Недавно на приход пришёл атеистический фанатик и доказывал мне, что я тупой. Я подарил ему штангенциркуль.
Жаль, недавно себе купил. А так бы тоже пришёл.
>> No.3262462 Reply
File: ahCdyhABR6E.jpg
Jpg, 38.39 KB, 370×532 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ahCdyhABR6E.jpg
>>3262452
Напоминаю, кстати, что ни иудеям, ни христианам, ни мусульманам не запрещена ложь. Одна из десяти заповедей касается только суда, а в Коране Аллах и вовсе сам "строит козни" многобожникам.
>> No.3262491 Reply
File: 6c1386bdcaa77f603119162379da3489a864ae57.jpg
Jpg, 279.01 KB, 571×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6c1386bdcaa77f603119162379da3489a864ae57.jpg
>>3262462
И это хорошо, ибо творчество, фантазия, шутки - есть сорта лжи. Есть люди, которые не способны адекватно воспринимать правду, есть люди, которые за правду сожгут тебя на костре или отрежут голову. Ложь очень нужна. Она как и нож или даже религия - лишь орудие в руках человека и от человека зависит, принесёт она добро или зло.
>> No.3262499 Reply
>>3262491
> И это хорошо, ибо творчество, фантазия, шутки - есть сорта лжи.
Вам срочно показана липосакция или галоперидол.
>> No.3262502 Reply
>>3262452
Будь самокритичнее. Ты, как атеист, не замечаешь, насколько помрачён твой собственный разум.

>>3262462
И сказал Господь Моисею, говоря: ...не лгите и не обманывайте друг друга. (Лев. 19:1,11)
Всякая неправда есть грех. (1 Ин.5:17)
>> No.3262511 Reply
File: 6.-Dish-first-half-of-7th-century-Sasanian-Iran-si.jpg
Jpg, 122.60 KB, 511×575 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6.-Dish-first-half-of-7th-century-Sasanian-Iran-si.jpg
>>3262491
Ложь не нужна, ибо она приносит только возмущенность, нервность и страдание.
> творчество, фантазия, шутки - есть сорта лжи
Хорошо, тогда сама жизнь тоже сорт лжи. Чем моё утверждение менее логичнее твоего?
>> No.3262513 Reply
>>3262502
Скажи, а способен ли верующий отличить галлюцинацию (т.е., натурально психотический эпизод) от откровения свыше?
>> No.3262516 Reply
File: 1024px-Persepolis_-_carved_Faravahar.JPG
Jpg, 232.67 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1024px-Persepolis_-_carved_Faravahar.JPG
>>3262502
А про Первый Вселенский собор забыл?
>> No.3262520 Reply
>>3262516
А что там было?
>> No.3262524 Reply
>>3262513
Зависит от верующего.

>>3262516
Все мы грешны. Что там с Первым Вселенским?
>> No.3262532 Reply
>>3262524
Ты бы смог?
>> No.3262537 Reply
File: 4txfxGw3P50.jpg
Jpg, 98.50 KB, 575×475 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4txfxGw3P50.jpg
>>3262520
А там отменили большинство заповедей Ветхого завета, кроме тех самых 10.
>> No.3262540 Reply
>>3262532
Надеюсь, что да, с Божьей помощью.
>> No.3262550 Reply
>>3262540
Знаешь, дружище, тогда мне кажется, что с твоей стороны несколько самоуверенно оценивать степень помрачения чужого разума. Будь то кто угодно, хоть бы и аметист. Вот я к чему вёл.
>> No.3262552 Reply
>>3262537
Конкретное правило назови, я разъясню.
>> No.3262557 Reply
>>3262550
Твой пост бессвязен.
>> No.3262566 Reply
>>3262557
Есть мнение, что с твоими установками и надеждами на божью помощь ты охотнее уверуешь в божественное/бесовское происхождение голосов или видений, к примеру. Теперь намёк ясен и дальше сам свяжешь?
>> No.3262570 Reply
>>3262566
Изложи свою мысль ясно и чётко.
>> No.3262578 Reply
File: 22de1fd0d95a14c1c1c903af362f5225.jpeg
Jpeg, 170.85 KB, 567×794 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22de1fd0d95a14c1c1c903af362f5225.jpeg
>>3262502
> Будь самокритичнее.
Коим образом? Бесполезно смотреть внутрь себя, если мой разум слеп. Я могу критиковать себя за бесчисленное число вещей, но ни одна из них не изменит моих слов.
> И сказал Господь Моисею, говоря: ...не лгите и не обманывайте друг друга.
> Моисею,
> друг друга.
Ну ты понял.
>>3262499
Ни то, ни другое. Может, немножечко первого.
> Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.
Отторжение возникает лишь из-за того, что ложь изначально привыкли считать чем-то плохим.
Даже если отбросить творчество, ложь может приносить пользу, например, при обучении, когда учеников сначала учат более простым теориям, не признающим возможности деления на ноль, корня из отрицательных чисел и т.п. Люди не всегда готовы принять правду.
>>3262511
> Хорошо, тогда сама жизнь тоже сорт лжи.
Что же тогда будет истиной? При возведении в абсолют понятия теряют смысл.
>> No.3262584 Reply
>>3262513
Православная аскеза с ее направленностью на избежание прелести (самообмана и самолести) - способна. Протестанские пятидесятники и прочие бормотуны на языках - вряд ли.
>> No.3262591 Reply
File: 1251440515113.jpg
Jpg, 295.39 KB, 646×700
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>3262570
Он имеет в виду, что в отличии от аметиста, когда в твоей голове начнут говорить левые личности, ты не пойдёшь к психиатору за вкусными таблеточками, на начнёшь с ними вести диалог с закономерным исходом.
>> No.3262592 Reply
>>3262578
> когда учеников сначала учат более простым теориям, не признающим возможности деления на ноль, корня из отрицательных чисел и т.п.
Это порочная практика.
> Что же тогда будет истиной?
Истина есть Христос.
>> No.3262602 Reply
>>3262591
Скорее наоборот. Я решил, что в таком случае сдамся тем, кому доверяю. А некоторые атеисты любят осознанно заниматься тульповодством, ОСами, прочим оккультизмом.
>> No.3262609 Reply
>>3262584
Но что, если это никакой не самообман, а вербальный галлюциноз? (Голоса в голове)

>>3262591
Спасибо. Я именно это и имел в виду, хе-хе.

>>3262592
А вот некоторые христиане ещё и флагеллянтизм практикуют. Прикинь?
>> No.3262613 Reply
>>3262609
Што.
>> No.3262614 Reply
Ой.

>>3262602, это тебе было
> А вот некоторые христиане ещё и флагеллянтизм практикуют. Прикинь?
>>3262609
>> No.3262618 Reply
>>3262614
В огороде бузина же.
>> No.3262622 Reply
>>3262618
В голове твоей бузина, да не в огороде.
>> No.3262625 Reply
>>3262622
А в Киеве-то дядька. Далеко не все атеисты идут в психбольницу.
>> No.3262639 Reply
>>3262625
Не все. Некоторых приходится госпитализировать.
> атеисты
> прочим оккультизмом
Не видишь тут противоречия? Обычно в мистицизм имеют тенденцию впадать веруны. И не зря. У них для этого почва благодатная. Догадываешься почему?
>> No.3262658 Reply
>>3262639
Православные не верят в приметы. Православный просто не может в них верить, если верит в Бога. А атеисты часто стучат по дереву и плюют от сглаза.
>> No.3262662 Reply
>>3262658
А почему верить в приметы — это неочень, а верить в бога — норм?
>> No.3262674 Reply
>>3262662
В приметы верит заблудившийся в потёмках безбожия человек. Бог всемогущ и не глупее тебя. Бог не подчиняется плевкам.
>> No.3262676 Reply
>>3262674
Я не верю в приметы. Я атеист. ЧЯДНТ?
>> No.3262680 Reply
>>3262658
> Православные не верят в приметы.
Тогда РФ - страна аметистов, лол.
>> No.3262681 Reply
>>3262609
> вербальный галлюциноз? (Голоса в голове)
Обычно в такой форме божественные силы не являются. В православии есть несколько способов определения истинности видения:
1) Чувства: божественое видение не вызывает тревогу, оно вызывает радость и смиренное состояние духа. Если оно вызывает гордость, если содержание видения говорит о твоем величии, если вызывает испуг, то оно от бесов.
2) Повторяемость: святые отцы советуют игнорировать видения, Бог, если хочет донести до вас какое-то откровение, повторит видения столько раз, сколько потребуется.
3) Психическое состояние: помимо бесовских сил есть еще просто заболевания. Если вследствие физических причин или начинающихся психических рпсстройств у вас галлюцинации, то обратитесь к врачу. Существует расхожая история про то, как до революции отличали душевнобольных от бесноватых: ставили девять стаканов с обычной водой, и один со святой, и предлагали выпить из каждого. Не знаю, насколько она правдива, но довольно известная байка.

Некоторое время назад начал читать этот итт тред. В общем: я православный, не ст, настоящий. Учусь в ПСТГУ (гугл в помощь) на истфаке, на 2 курсе. Могу появляться здесь иногда, могу отвечать на вопросы. Попытаюсь быть адекватным, и прошу того же от вас: использовать поиск, вести беседу без оскорблений, не использовать провокационные формулировки и не задавать провокационные вопросы. Не против использования бордосленга.

Да, это попытка приостановить загнивание данного треда и наделить его хоть какой-то социально полезной функцией.

Я могу начать аватаркофажить или неймфажить, если вам будет удобнее, но предпочту этого не делать.
>> No.3262682 Reply
>>3262676
> ЧЯДНТ?
> Я атеист
This. Вернись в Ислам.
>> No.3262686 Reply
>>3262681
Как ты относишься к теории эволюции?
>> No.3262687 Reply
>>3262681
Появляться здесь я смогу нерегулярно, наверное, потому что как минимуи к семинару по истории этой страны нужно каждую неделю читать книжку на 400 страниц, и что-то оттуда запоминать.
>> No.3262688 Reply
>>3262658
В приметы не верят только высоколевельные православные. В головах обычных православных православие и вера в приметы, гадалок, астрологию и тд уживаются без проблем.
>> No.3262690 Reply
>>3262686
Достаточно нейтрально. Кураев хорошо пишет про теорию эволюции. Возможно, существует в некоторых рамках.
>> No.3262691 Reply
>>3262676
Значит, в какую-нибудь другую дурь веришь. Например, считаешь себя материалистом, но не знаешь, что такое материализм.

>>3262680
Не зря наша Церковь - гонимая Церковь.
>> No.3262702 Reply
>>3262688
Все мы грешны.

>>3262690
Теория эволюции не является ни теорией, ни наукой. Даже атеист Невзоров признал это.
>> No.3262706 Reply
>>3262702
> Теория эволюции не является ни теорией, ни наукой.
Доброчую. Считать Адама метафорической фигурой, как это делают сторонники теистического эволюционизма - подрывать основы как Ислама, так и христианства. Вера в эволюцию не совместима с верой в Единого Бога.
>> No.3262718 Reply
>>3262681
> Чувства: божественое видение не вызывает тревогу, оно вызывает радость и смиренное состояние духа. Если оно вызывает гордость, если содержание видения говорит о твоем величии, если вызывает испуг, то оно от бесов.
> помимо бесовских сил есть еще просто заболевания. Если вследствие физических причин или начинающихся психических рпсстройств у вас галлюцинации, то обратитесь к врачу.
Ну вот как бы и интересно, как в религиозной парадигме уживается психическая болезнь и одержимость/откровение. Ведь объективно под второе можно подогнать всё. Если это не откровение свыше, значит одержимость. Итог один - страждущий будет искать помощь не там, где следовало бы, если вообще. Вдруг он воспримет это как испытание свыше или что-то в этом роде? Одним словом, с большей степенью вероятности событие будет интерпретироваться в мистическом ключе.
>> No.3262732 Reply
>>3262681
>>3262702
Прокомментируйте пасту, православные.

Православное учение сейчас находится в глубоком кризисе, вызванном открытием явления эволюции. По сути, православное учение оказалось опровергнуто.

Дело в том, что православие делает фальсифицируемое утверждение: до грехопадения человека не было смерти. Поэтому достаточно показать хотя бы один пример смерти, случившейся до появления человека, чтобы опровергнуть всё православие. Например, факт существования динозавров прямо опровергает православное учение.

Обычно православные богословы выходят из такого рода кризисов, заменяя опровергнутое утверждение похожим на него нефальсифицируемым утверждением. Но разобраться с эволюционным кризисом так просто не получится.

Чтобы сделать утверждение о первородном грехе нефальсифицируемым, нужно переосмыслить понятие смерти, понятие бессмертия, понятие воскрешения и понятие искупления примерно таким же образом, каким несколько раньше было переосмыслено понятие неба. То есть переосмыслить нужно почти всё учение, в том числе крестную жертву и самого Христа. Православие этого не сделало, православные к этому попросту не готовы. Поэтому некоторые православные отмалчиваются, некоторые православные объявляют эволюцию ложной.
>> No.3262733 Reply
>>3262702
>>3262691
>>3262706
Нет, давайте я все-таки возьму имя. А то какая-то шизофрения.

Вот Кураев о науке и религии.

Существует большая путаница в Православной Церкви в отношении официальной современной позиции относительно теории эволюции. Один православный вебсайт[11] сгруппировал различные позиции в две основные категории: (1) компатибилисты, которые утверждают, что наука и богословие совместимы, и рассматривают их как дополнительные откровения Бога и (2) инкомпатибилисты, которые утверждают, что наука несовместима с верой и что наука является с философской точки зрения основанной на виде натурализма, который несовместим с любой религией, или что Божие откровение, как оно представлено в Писании, является безошибочным в каждой детали и, следовательно, заменяет все, что может открыть наука. Как было отмечено во многих источниках, современная наука находит свои корни в Просвещении, и, следовательно, никакой Вселенский собор Церкви никогда не рассматривал вопрос о том, как совместить науку и богословие. Однако мы можем рассмотреть вопрос о достоверности учений в очевидном противоречии с учениями Церкви. Можно даже утверждать, что сами Евангелия являются противоречивыми, так что для их понимания необходим созерцательный подход. Среди отцов Церкви многие явно выражали взгляд, направленный против буквальной интерпретации Писания. Св. Василий Великий резко выступал против тех, кто стремился следовать букве текста и опускал дух Писания, называя их «технологами, а не богословами». Св. Максим Исповедник предупреждал, что буквальная интерпретация Писания может быть опасной для духовной жизни: «…человек, который ищет Бога с истинным благочестием, не должен находиться под влиянием буквального текста, чтобы невольно не принять вещи, касающиеся Бога, за не Бога, то есть, чтобы он не принял опасное влияние слов Писания вместо Логоса»[12].

http://diak-kuraev.livejournal.com/333520.html

Вот целая статья. Я конкретно еевсю не читал, но читал книжку про эволюцию от Кураева. Статью пробежал глазами и кинул вот это превью. Себя, пожалуй, по предложенной классификации, отнесу к компабилитистам.
>> No.3262736 Reply
File: 7e2155486f9e7077fd4a3bebdc2f39de.jpg
Jpg, 141.34 KB, 550×584 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7e2155486f9e7077fd4a3bebdc2f39de.jpg
>>3262691
> Не зря наша Церковь
Да уж, не даром.
> гонимая Церковь.
Ну да, как и наши политики и бизнесмены - гонимые политики и бизнесмены.
>> No.3262739 Reply
>>3262733
Все доказательства теории эволюции могут уместиться в небольшой гробик, как говорил мудрый человек Писания по имени Серафим Роуз. Эволюция - ширк. Те, кто верят в неё, будут стонать в Судный День.
Завтра у меня биология, и я буду вести Джихад проповеди против учителя-эволюциониста.
>> No.3262746 Reply
File: 1d20888380f44ac3edce789aaa5d803a.jpg
Jpg, 41.10 KB, 400×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1d20888380f44ac3edce789aaa5d803a.jpg
>>3262739
Он будет лить расплавленное олово в твоё нутро?
>> No.3262753 Reply
>>3262718
Во-первых, у психических заболеваний есть причины. Пострравматические синдромы, разные предрасположенности и прочая, прочая. Болезнь вызывается причинами.
У духовных событий есть духовные же признаки. Одержимые отрицательно реагируют на святыни, начинают ругаться, брыкаться, в то время, как больные принимают их достаточно мирно. Об этом пишет Паисий Святогорец: http://www.schiza.org/viewtopic.php?t=3848
К тому же, многие из современных неврозов и прочих расстройств - следствие болезненно раздувшейся гордости, мнения о себе. Это мнение травмирует психику, и человек сходит с ума.
Также - "по плодам их узнаете их" (Матфей, 7:20)
>> No.3262758 Reply
>>3262746
Я буду смело вести с ним дискуссию, основанную на Коране и Достоверной Сунне, и докажу, что эволюция - дурь.
>> No.3262760 Reply
>>3262753
> отрицательно реагируют на святыни, начинают ругаться, брыкаться, в то время, как больные принимают их достаточно мирно.
Зависит от того, как они их воспринимают и как воспринимают себя. Что мешает психу считать, что в него вселились дьяволы, и агриться по этому поводу на иконы?
>> No.3262779 Reply
File: LfueuiqXtf4.jpg
Jpg, 32.61 KB, 370×493 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
LfueuiqXtf4.jpg
Язычники северной, балтийской или славянской традиций у вас имеются?
>> No.3262780 Reply
>>3262758
Даваат уровня /b/.
>> No.3262784 Reply
>>3262779
Заходят время от времени, но редко. В основном здесь православно-муслимская кормушка.
>> No.3262786 Reply
>>3262753
> Одержимые отрицательно реагируют на святыни, начинают ругаться, брыкаться, в то время, как больные принимают их достаточно мирно.
Ахем. Тут такое ведь дело, что бред может иметь разную фабулу, например. Равно как различным может быть содержание галлюцинозов/онейроидов и всего такого. Ты в курсе (наверно). И не сказать, чтобы религиозная тематика была очень редка. Напротив. Как же тут разграничивать? Тест со святой водой - это крайне остроумно, но... Я даже не знаю.
И ещё один вопрос напоследок, т.е., из написанного выше, ты считаешь, что изучать в наши дни такие явления, как эволюция, чисто умозрительно с философских позиций - вполне допустимо. Там среди компатибилистов был упомянут некто Яннарас Христос. Но ведь он ни разу не биолог и не естественник вообще. Тут уж извиняюсь, но это выглядит, как сапожник, судящий выше сапога. Может лучше науке и религии жить порознь?
>> No.3262789 Reply
>>3262760
Например, незнание того, что ему предлагается святыня. Я же говорил уже про тест с десятью стаканами воды. Да и по ссылке Паисий об этом говорит.
>>3262732
Непростая паста. Я пока думаю, что написать.

Вообще, мне 18 лет, и для ответа на некоторые вопросы мне может банально не хватить эрудиции или времени. Но я попытаюсь отвечать серьезно.
>> No.3262795 Reply
File: cirno.png
Png, 244.79 KB, 900×851 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cirno.png
>>3262758
> дискуссию, основанную на Коране и Достоверной Сунне
Полагаю, этот сын Шакала не станет признавать твоих оснований.
>> No.3262802 Reply
>>3262789
Для чистоты эксперимента (и для каких-то оснований строить тут причинно-следственную связь), нужно чтобы и сам экспериментатор не знал, что предлагает больному святыню. Это ведь очевидно, надеюсь?
>> No.3262810 Reply
>>3262795
Я укажу на его заблуждения. Если он откажется признавать аргументацию, основанную на Книге, я откажусь воспринимать его аргументы, основанные на книгах Дарвина.
>> No.3262812 Reply
>>3262802
Вполне, но всё ещё не слишком убедительно.
>> No.3262818 Reply
>>3262810
> Если он откажется признавать аргументацию, основанную на Книге, я откажусь воспринимать его аргументы, основанные на книгах Дарвина.
Верным путём идёшь, товарищ. Зелёное знамя пророка тебе в руки.
>> No.3262822 Reply
>>3262818
Иншалла.
>> No.3262844 Reply
>>3262822
Муслим, ты зачем к девочкам внутри попёрся?
>> No.3262851 Reply
>>3262844
Это не я.
>> No.3262865 Reply
>>3262844
Лолгде?
>> No.3262868 Reply
>> No.3262872 Reply
>>3262868
Это не я. Если хотите, я пойду его позову обратно.
>> No.3262897 Reply
>>3262872
О, кстати. Вспомнил. Ты арабский волочёшь? А то тут днём вопрос встал >>3262019
>> No.3262904 Reply
>>3262897
> Ты арабский волочёшь?
С трудом. Я буду углублённо изучать арабский, когда закончу школу. Хочу поступать на восточную филологию, иншалла.
>> No.3262948 Reply
>>3262732
Поразмыслил.

Существуют разные толкования Шестоднева. В частности, распространено толкование, что под днем разумеется в книге Бытия не календарный день, а более протяженный срок. За этот срок могли произойти эволюционные события, описанные как произведение землей растительности, и др., а человек, по прошествии некоторого срока, разумеемого под днем, появился позже - был создан Богом.
Я не согласен с теорией об эволюции человека - мне кажется, ничто не препятствовало созданию человека подобным обезьяне анатомически.
В целом, я стараюсь плохо понимаю книгу Бытия, признаюсь. Попробую задать вопрос кому-нибудь из священников.

*Но, с другой стороны, при непредвзятом чтении Писания нельзя не заметить, что оно оставляет за тварным миром толику активности. Не говорится "И создал Бог траву", но "произвела земля". И позднее Бог не просто создает жизнь, но повелевает стихиям ее проявить: "да произведет вода пресмыкающихся... да произведет земля душу живую".
И лишь человека Бог никому не поручает создать. Человек - исключительное творение Бога. Самодеятельность земли не безгранична: человека она произвести не может, и решающий переход от животного к антропоморфному существу происходит не по повелению Бога, а через прямое его действие - "бара" (и этого будет еще недостаточно для создания человека: после того, как особый творческий акт Бога создаст физиологический сосуд, способный быть вместилищем сознания и свободы, понадобится еще второй акт библейского антропогенеза - вдыхание Духа).
Возникновение жизни по книге Бытия - это и эволюция (ибо земля "произвела" растения и простейшие организмы), а в то же время и "скачок к жизни", который произошел по повелению Божию.
Земля Божиим словом призывается к творчеству, к самодеятельности, "что есть признание внутренних движущих сил, присущих земле. Конечно, здесь нет указаний на то, как и в каких границах осуществляет земля призыв Божий - одно лишь ясно: различные периоды в истории бытия начинаются с призыва Божия к самодеятельности "земли". Мир, призванный к движению и росту, оказывается соработником Бога. Тема сотрудничества Бога и творения возникает в Библии еще задолго до того, как впрямую зайдет речь о человеке.
То, что именно откликаясь на призыв Слова, земля в Шестодневе производит жизнь, означает, что перед нами не просто безжизненная масса, из которой внешнее воздействие лепит нечто, лишь преодолевая сопротивление материи. Библия - не Веданта. Материя не предстает здесь синонимом смерти и небытия.
Этот творческий ответ земли так описывает свт. Василий: "Представь себе, что по малому речению холодная и бесплодная земля вдруг приближается ко времени рождения, и как бы сбросив с себя печальную и грустную одежду, облекается в светлую ризу, веселится своим убранством и производит на свет тысячи растений.*
>> No.3262954 Reply
>>3262948
Ближе к телу. Теория эволюции отрицает существование Адама. Это ставит под удар всё православное учение.
>> No.3262959 Reply
>>3262904
Машаллах, удачи тебе в получении знаний. А я вот тоже немного читать умею на арабском, пару слов из названий сур знаю.
другой муслим
>> No.3262961 Reply
>>3262959
Муслимы, что означают все эти ваши "машаллахи" и "иншаллахи"?
>> No.3262971 Reply
>>3262961
Арабские формулы. Инша' Аллах - если того пожелает Аллах, маша' Аллах - такова воля Аллаха. Как-то так.
Не муслим
>> No.3262990 Reply
>>3262954
Ты об y-хромосомном Адаме? Я не генетик, да и сомневаюсь, что и ты. Википедия достаточно расплывчато говорит о том, что ветви мужчин, существовавшие параллельно с y-Адамом, вымерли. Но: а) Откуда мы об этих сторонних ветвях знаем? б) Почему нельзя предположить, что этот "Адам" имеет-таки общие гены со "сторонними ветвями", но наука еще не обнаружила признаки, по которым это можно доказать?
Так или иначе, повторюсь - книга Бытия - шаткая тема для меня. Я слишком мало о ней знаю, не знаю языка оригинала. Наверное, это одна из труднейших для толкования книг Библии, и я советую тебе обратиться к официальным толкованиям Отцов (они гуглятся), нежели чем к моим измышлизмам. Или - упомянутая кураевская книжка. Конечно, не Василий Великий, но сойдет.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47
>> No.3263015 Reply
>>3262990
> генетик
> Адам
> y-Адам
> "Адам" имеет-таки общие гены со "сторонними ветвями"
> книга Бытия
Как будто кто-то в Биошок переиграл.
>> No.3263024 Reply
>>3263015
Я вообще в него не играл.
>> No.3263180 Reply
>>3263024
А я так и не нашёл нормальной раздачи.
мимокрок
>> No.3263212 Reply
File: 24.06.engineer41.preview.jpg
Jpg, 240.82 KB, 536×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
24.06.engineer41.preview.jpg
>>3262948
Вот кто создал человечество, глупцы.
>> No.3263235 Reply
>>3262948
Как смерть вошла в наш мир
И здесь самое время перейти к очень важной богословской теме: грехопадение и смерть.
Почему мы говорим, что после грехопадения человек стал смертен?
Каков механизм проникновения смертности в человеческую природу?
Возможно ли смертность преодолеть, и кто способен на это?
Характерно, что история рода человеческого, как ее излагает Богодухновенная книга Библия, начинается… со смерти человека, причем праведника – Авеля.
Вдумайтесь: человек отступил от Бога и изгоняется из Рая. И первый человек зачат и рожден вне пределов Эдемского сада. Это Каин, имя которого происходит от древнеевр. глагола канб – «приобретать собственность». Древние имена вообще часто указывают на судьбу ребенка. Точно так же глубоко символично и имя первой жертвы смерти, второго ребенка Адама и Евы. Его назвали Авель, что от древнеевр. «дышать». В этих именах – вся сущность обоих братьев. Первый накрепко связан с землей, он стремится к приобретению, к захвату… второй живет небесными ценностями. «Поэтому конфликт между ними и первое братоубийство коренятся уже в самой их природе: человек плотский ненавидит человека духовного, завидует ему и стремится его устранить» (Д. Щедровицкий).
До тех пор смерть не похищала еще никого. Но Каин убивает брата (Быт. 4, 8) и бежит от Бога… Лорд Байрон в драматической поэме «Каин», рисуя картину братоубийства, изображает, как Каин смотрит на мертвого Авеля, вглядывается в его лицо, пытается поднять безжизненные холодные руки, которые падают вниз, будто свинцовые, и восклицает: «Смерть пришла в мир!..»
«Это утверждение, – замечает современный греческий богослов Н. Василиадис, – содержит самое, быть может поразительное открытие, когда-либо сделанное человеком».
Человек прозрел: «смерть пришла в мир!»
А ведь на самом деле смерть пришла еще раньше. Ее впустили в мир Адам и Ева. Впустили грехом, отступлением от Бога. Им Господь говорил, обращаясь к Адаму: «возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3, 19).
Но не верили, а может быть, сомневались, что именно их грех стал причиной их смертности… Но это оказалось правдою. Смерть пришла, и первые люди осознали, что произошло нечто страшное, непоправимое: «Смерть пришла в мир».
Святые отцы замечают, что, не будучи бессмертными по творению, это бессмертие прародители, Адам и Ева и их дети, могли бы приобрести, живя в послушании Богу и в согласии с Божественными замыслами.
Доверять Богу, быть послушными Богу, любить всею крепостию своею Бога… Если бы первые люди так жили, то их воля окрепла бы. Окрепла настолько, что диавол не увлек бы первых людей за собою, в бездну богоотступничества. Укрепив волю в добре, идя Божиими путями по жизни, а не сатанинскими, лукавыми, прародители достигли бы обожения, святости: «На своем пути к добродетели они стяжали бы “богоподобие”, стали бы “богами” по благодати и жили бы вечно и постоянно вместе с Богом» (Н. Василиадис).
Бог не сотворил человека «ни смертным, – пишет св. Феофил Антиохийский, – ни бессмертным, но способным к тому и другому; чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него награду – бессмертие и сделался богом (по благодати); если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам (человек) был бы виновником своей смерти. Ибо Бог создал человека свободным и самовластным».
«До греха, – пишет блажен­ный Августин, – человеческое тело можно было называть и смертным в одном отношении, и бессмертным в другом: смертным, ибо оно могло умереть, бессмертным, ибо оно могло не умереть. Одно дело: не мочь умереть, какими Бог сотворил некоторые бессмертные существа; а другое дело: мочь не умереть, в каком смысле создан бессмертным пер­вый человек. Это давалось ему от древа жизни, а не от уст­ройства его естества, вследствие чего, как только он со­грешил, был отстранен от древа жизни, чтобы мог умереть; тогда как если бы не согрешил, мог бы не умереть. Итак, он был смертен по свойству своего земного тела, а бес­смертен по благодати Творца».
Отметим: человек бессмертен не сам по себе, а как причастник Бога. Разлучится с Богом – и его природа подпадет под воздействие бесовских сил, пытающихся весь мир ввести в хаос и погубить. «Как существо сотворенное человек по естеству был преходящим, ограниченным, конечным; а если бы он остался в божественном добре, он бы благодатью Божией остался бессмертным, непреходящим» (свт. Афанасий Великий).
Но прародители наши отступили от Бога и в мир вошла смерть. Сначала – как обещание: «прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3, 19), потом – как жестокая реальность. Жестокая ли?.. Но разве нет, разве не содрогалось сердце Адама, когда он видел лежащее перед ним холодное тело любимого сына?.. Разве мы можем остаться равнодушными к тому, что смерть похищает наших детей и вообще всех сынов и дочерей человеческих?..
И Церковь отвечает: смерть – это катастрофа, это извращение Божественного замысла… Но Бог и зло обращает к добрым последствиям. И смерть явилась… благодатным даром от Бога человеку. Ведь если бы смерти не последовало, первые люди могли вкусить от дерева жизни и обрести бессмертие. Сам Господь говорит про Адама: «как бы не простер он руки своей и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3, 22). Жить вечно – продолжая вечно грешить… Может ли быть худшее зло? А вечно грешить значит возрастать во зле, уподобляться бессмертному сатане.
Следовательно, заключают отцы Церкви, смерть согрешивших прародителей явилась благом: «Бог называет смерть “благодеянием”, а ты сетуешь», – убеждает христиан Иоанн Златоуст.
Если б кто и должен был плакать, то только диавол. Он – бессмертен, и его грех не имеет предела. Мы же благодаря смерти избавляемся от вечного греха, для нас смерть – «покой и тихое пристанище». «О мудрость и милосердие Божие! – восклицает свт. Григорий Богослов – Грех порождает смерть, а смерть убивает грех».
Более того, смерть – очень сильное педагогическое средство. Видя смерть, разложение, конец и тщету всех земных стремлений, человек, таким образом, избавляется от гордыни. Человек понимает свою ограниченность и слабость, а понять это значит уже почти обратиться к Богу, потому что лишь с Ним, Его силой и Его достоинством мы сильны. Богомудрый святой отец размышляет от имени Бога: «Я тебя призывал к большей чести, ты же, проявивший себя недостойным дара, изгоняешься из Рая. Несмотря на это Я тебя не презрю, но буду исправлять твой грех и возведу тебя на Небо. Поэтому Я попускаю тебе умереть; Я оставляю твое тело гниению и тлению. Ты же, видя все это, поймешь свое бессилие, свое земное начало, свою малость и не будешь воображать о себе и мечтать более надлежащего о себе» (свт. Иоанн Златоуст).
Остановимся на минуту и подумаем: не тратим ли мы время жизни впустую, в праздности, развлечениях, а часто и в греховных делах? И это – зная, наверняка зная, что еще ну тридцать, ну пятьдесят максимум, лет проживем. А представьте, если бы мы знали, что будем жить всю тысячу лет… Уверен, что не многие бы решили встать на путь исправления, имея впереди такой «запас» жизни. Так что и в ограничении срока жизни есть своя, богоданная мудрость. С одной стороны – свобода в выборе пути (грешить или исправляться), с другой стороны – все-таки достаточно определенный и скромный рубеж.
…Запрещая вкушать от дерева познания добра и зла, Господь неложно обещал: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 17). «Душою Адам умер тотчас, как только вкусил, а после, спустя девятьсот тридцать лет, умер и телом. Ибо как смерть тела есть отделение от него души, так смерть души есть отдаление от нее Святого Духа…» (преп. Симеон Новый Богослов).
Адам согрешил, и в человеческую природу, как яд, вошла смертность. Душа человеческая разлучилась с Духом Божиим, разорвала связь с Божественной силой, животворной энергией. Постепенно силы человека, призванного к бессмертию, иссякли.
Поражающее воображение долголетие библейских праотцев, постепенно оскудевающее, сходящее на нет, – знак того, что человек все более удалялся от Бога, все более разлучался с Господом, Который есть Сама Жизнь.
Смирился ли человек со смертью? Безусловно, нет. Даже видя, что все усилия победить, заклясть смерть камланиями и религиозными мистериями – бесполезны, человек чувствовал протест. Смерти не должно быть, это неправильно!
Неандертальцы еще сто тысяч лет назад хоронили своих умерших в позе эмбриона, как бы показывая этим, что смерть – лишь рождение в иную жизнь. Голова наклонена к груди, спина согнута, согнутые в коленях ноги прижаты к животу, руки покоятся на груди. Такие костные останки находят по всему миру. Часто в могилу помещали рог животного, который символизировал торжество, мощь жизни. Иногда тела посыпали цветами и лекарственными травами. Возле захоронений почти всегда обнаруживали следы древних костров: покойных поминали на трапезе, а может быть, языки пламени мыслились той дорогой, по которой уходили души умерших на небо.
Тысячелетия спустя, с возникновением великих культур древности, появляются иные ответы на вопрос, существует ли жизнь после смерти. Почти всегда этот ответ – да, причем часто древний верующий доходит в своем размышлении о посмертном бытии даже до отрицания какой бы то ни было ценности этой нашей, земной, жизни. Об этом говорят нам религии Востока. Индуизм и буддизм провозглашают, что смерть – это освобождение от страдания, в котором пребывают люди на этой земле. Смерть – блаженное погружение в нирвану, в абсолютный, ничем не колеблемый покой. В греческой религии, например в орфическом мифе, говорится, что душа при рождении сходит в вещественный и грешный мир как чужестранец. Тело – гробница души, и человек должен стремиться к освобождению души от тела. К рукам почивших орфики прикрепляли маленькие золотые таблички, на которых было написано: «Я тоже небесного рода». Мертвым, которые достигали врат иного мира, эти таблички были нужны как пропуска, как свидетельство, что умерший жил интересами потустороннего, ждал смерти.
Геродот свидетельствует, что фракийские племена встречали новорожденных младенцев плачем и рыданиями, тогда как мертвых провожали в могилу криками и возгласами ликования.
Смерть, таким образом, мыслится как неизбежный удел всякого живого существа. Удел неизбежный и трагичный. Древний человек, веря в загробную жизнь, конструируя модели посмертного бытия, очень остро чувствует эту боль, боль оттого, что смерть вторгается в жизнь нашу как незваный гость. Часто древний человек лишь устало разводит руками: не под силу человеку понять, что скрывается за гробовой доской. Может быть, и нет ничего за гробом. Эта жизнь – мираж, суета… На стенах одной древнеегипетской гробницы (жреца Неферхотепа) высечены слова:
Тела проходят неудержимо со времен Ра,
И новые образования вступают на их место.
Солнце показывается каждое утро, а на западе заходит,
Мужчины производят семя, женщины зачинают.
Ноздри всех живущих вдыхают утреннее благовоние.
Но те, что были рождены, –
Все они отправляются к месту, которое им назначено.
Поэтому с радостью справляй свой день, о жрец!
Я слыхал обо всем, что совершено предками,
Но теперь их стены распадаются, их места более нет…
Подумаешь, будто их никогда и не было.
Смерти подвластно все. Не только человек, но и все творение, вся Вселенная идет к концу. Мы видим рост, одряхление и гибель всего видимого, от мелких мошек, трав и деревьев до могущественных и славных властителей царств… «Но что говорить о них, есть и еще большие! – восклицает автор одной из Упанишад. – Мы видим гибель божеств, чандкарвов, асуров, якшей и иных. Да не их одних. Высыхают великие моря, разрушаются горы, передвигается Полярная звезда, обрываются тетивы ветров, затопляется земля, и сами высшие боги низвергаются из обителей своих».
Все проходит, все кончается. Какой смысл тогда у жизни на Земле, у самой этой Земли, если все равно все обратится в прах?.. Вспомним, как Гераклит, восхваляя красоту и гармонию мира, вдруг в отчаянии восклицает: «Куче мусора, наудачу высыпанного, подобен самый прекрасный космос!»
Действительно, какой смысл в красоте мира, его гармоничности и логичности, если все это обречено на смерть и разложение? В вопле Гераклита прекрасно выражена эта извечная тоска человечества по спасению мира, по преодолению смерти и для мира, и для человека.
Пытаясь найти какой-то выход, возможность жить после смерти, древние мыслители создают учение о перевоплощении душ. Тела истлевают в земле, души же на новом витке выходят в жизнь, получают новое тело…
>> No.3263237 Reply
>>3263235
Если теория эволюции верна, то смерть не входила в мир, а была в нём всегда, ещё до появления рода homo. Следовательно, православное учение о грехопадении оказывается отвергнутым. Следовательно, оказывается отвергнутым учение об искуплении. Следовательно, оказывается отвергнутым православный бог.
>> No.3263244 Reply
>>3263237
Выше была ссылка на книжку Краева. Почитай, там ответ на твой вопрос.
мимо
>> No.3263248 Reply
>>3263244
Кураев отвечает, что человек не развивался из обезьяны, никогда не эволюционировал, был сотворён бессмертным. То есть тоже отвергает теорию эволюции.
>> No.3263249 Reply
>>3263248
Специально для тебя вырезал и вставил.

Первый из его аргументов: эволюция предполагает смену поколений. Смена поколений предполагает смерть. Суть проблемы в том, что если были поколения сменяющихся животных до появления и падения человека - то придется сказать, что смерть была в мире до человеческого греха. Но смерть есть следствие греха, причем греха человеческого. Поскольку в дочеловеческом мире не было греха, то богословски невозможно предполагать в нем наличие смерти.
: эволюция предполагает смену поколений. Смена поколений предполагает смерть. Суть проблемы в том, что если были поколения сменяющихся животных до появления и падения человека - то придется сказать, что смерть была в мире человеческого греха. Но смерть есть следствие греха, причем греха человеческого. Поскольку в дочеловеческом мире не было греха, то богословски невозможно предполагать в нем наличие смерти.

Если же смерть была в мире до грехопадения человека, значит - вопреки библейской вере - не через человека растлилась вселенная. Так была ли смерть в дочеловеческом мире или она появилась лишь с человеком? Я сказал бы, что неверны оба этих ответа.

Здесь надо задуматься над словами смерть и грех.

Слово смерть слишком человеческое. "Смерть" - это слово, предельно насыщенное именно человеческим трагизмом. Можем ли мы прилагать слово смерть, до краев полное именно человеческим смыслом, к миру нечеловеческому? Для человека смерть - трагедия, она есть нечто вопиюще недолжное. Но в русской философии не случайно именно ужас человека перед смертью воспринимался как опытное свидетельство его неотмирного происхождения: если бы человек был законным порождением мира естественной эволюции и борьбы за выживание - он не стал бы испытывать отвращения к тому, что "естественно". Смерть человека вошла в мир через грех - это несомненно. Смерть есть зло и Творцом она не создана - это тоже аксиома библейского богословия.

Вывод отсюда, мне представляется, может быть один: уход животных не есть смерть, не есть нечто, подобное уходу человека. Если мы говорим "смерть Сократа" - то мы не имеем права это же слово применять в высказывании "смерть собаки". Смерть звезды - это метафора. Такой же метафорой можно сказать о "смерти" атома или табуретки. Животные исчезали из бытия, прекращали свое существование в мире до человека. Но это не смерть. И поэтому в богословском, в философском смысле говорить о феномене смерти в мире нечеловеческом - нельзя. Смерть безжизненной звезды, распад атома, разделение живой клетки или бактерии, прекращение физиологических процессов в обезьяне - это не то же, что кончина человека.

Да, смерть есть следствие греха. Но что есть грех? Грех есть нарушение воли Творца. Можем ли мы быть уверены, что смерть животных есть нарушение Творческой Воли? Создал ли Бог животных для бессмертия? Желал ли Он сотворить их причастниками Вечности? Предназначал ли и им Хлеб Жизни и Евхаристии?

Если нет - значит, временная ограниченность животных и их доступность распаду не есть нарушение Замысла Творца и не есть грех или искажение креативной воли. Если Причастие - единственный Хлеб Жизни, а в храмах все же не причащают щенков - значит, это Хлеб не для них и Вечность - не для них.

Смерть животных не есть не нарушение замысла Божия. Ибо Библия не обещает вечности нашему миру. Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, а не к котятам обращается Спаситель: "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25,34). Все остальное сгорит. И если по создании (не воскресении, а именно при новом творении "новой земли и нового неба") Бог пожелает снова населить их животными - они там появятся. Но это не будут увековеченные животные нашей Земли. Там все будет новым - кроме нас.

Бог не создал животных для бессмертия - и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что "животные сотворены смертными". Еще прежде такая же позиция была характерна для свт. Мефодия Патарского - "Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек - произведение Божие; и так как произведенное бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку - от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни". Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями.

Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире - вот тогда происходит нарушение воли Бога.

И, кажется, мы уж слишком привыкли отождествлять себя с животными. До такой степени привыкли, что нехристиане из этого кажущегося тождества выводят оправдания своих страстей и беззаконий, а христиане склонны обетованные им дары Святого Духа распространять опять же и на мир животных...
>> No.3263250 Reply
>>3263249
Дальше он продолжает мысль, но это ты уж на ссылочке почитай, пожалуйста.
ЗЫ
Если Кураев говорит, что человек произошёл не от обезьяны, это не значит, что он отрицает эволюцию животных и растений.
>> No.3263253 Reply
>>3263250
> Во-вторых, идея эволюции, в случае ее отделения от атеистического ее истолкования, достаточно позитивно освещается в трудах православных писателей. Тот же проф. И. М. Андреев, отвергнув идею развития человека из обезьяны, пишет: "В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных".
> отвергнув идею развития человека из обезьяны
О чём я и говорю. Теория эволюции утверждает, что человек эволюционировал вместе со всеми остальными живыми существами. Если теория эволюции верна, то православие неверно. Какая разница, что пишет Кураев про остальных животных? Суть-то в человеке.
>> No.3263259 Reply
>>3263253
Что мешает признать ее частично верной?
>> No.3263265 Reply
>>3263235
> человек плотский ненавидит человека духовного, завидует ему и стремится его устранить
Почему веруны не могут понять, что всем на них наплевать, пока они сами ни к кому не лезут?
>> No.3263267 Reply
>>3263253
> Если теория эволюции верна, то смерть не входила в мир, а была в нём всегда, ещё до появления рода homo. Следовательно, православное учение о грехопадении оказывается отвергнутым. Следовательно, оказывается отвергнутым учение об искуплении. Следовательно, оказывается отвергнутым православный бог.
> Если теория эволюции верна, то смерть не входила в мир, а была в нём всегда, ещё до появления рода homo.
> Следовательно, оказывается отвергнутым православный бог.
То есть:
> Трупы динозавров опровергают православное учение.
Ты уж определись, на животных аргументацию строишь или нет.
>> No.3263268 Reply
>>3263267
Это был ответ этому: >>3263253.
>> No.3263269 Reply
>>3263259
А почему вы не можете признать её целиком? Потому что всё же понимаете, что она опровергла ваше православное учение?
"Вот здесь верна, вот здесь неверна, вот здесь рыбу заворачивали", лол.
>> No.3263272 Reply
>>3263267
Трупы динозавров действительно опровергли прошлую версию православного учения.
> Обычно православные богословы выходят из такого рода кризисов, заменяя опровергнутое утверждение похожим на него нефальсифицируемым утверждением.
Что и проделал Кураев с динозаврами. Но остался человек, с которым даже самые хитрые демагоги не могут разобраться. Нет разумных оснований предполагать, что все животные эволюционировали, а человек почему-то не эволюционировал.
>> No.3263276 Reply
Простите, что вмешиваюсь, но теория эволюции подтверждена на практике селекцией, а равенство перед ней людей и животных подтверждено генетическими исследованиями. Креационисты - баки.

Алсо, я передумал ехать к муслимам, т.к. они, узнав что я нарушаю их фетвы в области потребляемого контента, устроят мне курбан байрам. Так что пока рыболовы не радикализировались настолько, чтобы снова сжигать за контент на кострах - предпочту проживать в этих странах.
>> No.3263278 Reply
>>3263272
Ну пусть он эволюционировал (телесно), что от этого меняется? Должен же быть первый человек (иначе не могло бы быть второго), так что до того момента как первая обезьяна стала человеком, смерти всё равно не было.
Алсо, тут жаловались на миссионеров. Получается, только атеисты могут нести всюду Слово Истины? Ведь ты не с целью изучить православное учение со мной беседуешь.
На этом откланиваюсь. Если ты продолжишь здесь спор, знай, что твой оппонент - не я. Хотя я предлагаю православным анонам вести политику "один вопрос - один ответ". Православный тред в /у/ после этого умер, чего и этому треду желаю: он приносит куда больше вреда местным спорщикам, чем пользы - всем остальным.
>> No.3263283 Reply
>>3263278
> Хотя я предлагаю православным анонам вести политику "один вопрос - один ответ". Православный тред в /у/ после этого умер, чего и этому треду желаю:
Спасибо на добром слове, но почему тогда правоверным вообще не покинуть тред?
Энивей, окормляющийся здесь СТ вряд ли внемлет тебе, так что треду жить.
> он приносит куда больше вреда местным спорщикам, чем пользы - всем остальным.
Для верунов - да, мало кого можно обратить по сети. Для остальных же лучше понять суть верунов будет весьма пользительно.
>> No.3263284 Reply
>>3263278
Православие учит, что смерть в мир пришла из-за грехопадения Адама. Если считать, что смерть, о которой говорится здесь, есть иносказание, то придётся считать, что и смерть и воскрешение бога Иисуса были иносказанием, ведь Иисус ради преодоления последствий грехопадения умер именно той смертью, которая вошла в мир. Следовательно, и воскрешение мёртвых, в которое верят православные, есть иносказание. То есть вся православная вера оказывается иносказанием. Поскольку православные не согласны, что их учение - иносказание, "вошедшая в мир смерть" есть именно смерть в самом привычном нам понимании.

Теория эволюции говорит, что смерть не входила в мир из-за грехопадения Адама.
>> No.3263289 Reply
>>3263284
> То есть вся православная вера оказывается иносказанием.
В основе религий зачастую лежат здравые философские школы. В плане христианства это "давайте все будем стараться быть няшами, а не такими жестокими баками, как все вокруг, и тогда, пусть не сразу, а через много лет после нашей смерти люди будут жить в мире, любви и согласии. А неграмотные пастухи это уже восприняли как воскрешение после смерти с прочей-остальной ерундой, замешанной на популярном тогда мистицизме.
>> No.3263291 Reply
>>3263284
> Православие учит, что смерть в мир пришла из-за грехопадения Адама.
Где? Мне казалось, что смерти не знал лишь заповедник ака Эдемский сад. Вышли за территорию - получайте и не някайте. Алсо, почему у Адама и Евы не было детей в Эдемском саду?
> Иисус ради преодоления последствий грехопадения умер именно той смертью, которая вошла в мир
Иисус умер самой обычной смертью же.
>> No.3263293 Reply
>>3263283
> почему тогда правоверным вообще не покинуть тред?
Это было бы прекрасно, атеисты не постят если им не отвечать.
Сам здесь отписался только из-за того, что изначальный аргумент про эволюцию показался мне довольно разумным хотя я скажу, после причастия аргументация "за православе" переходит с уровня ума на уровень сердца, так что настоящего православного местные споры тоже ни в чём не подвинут.
> энивей, окормляющийся здесь СТ вряд ли внемлет тебе, так что треду жить.
Есть мнение, что СТ - обычный толстый тролль. По крайней мере, он не может не понимать, что портит репутацию православных.
> Для остальных же лучше понять суть верунов будет весьма пользительно.
Нет. Тред создаёт ложное впечатление: в таких нитях отписываются только самые неадекватные представитили любых религий. Либо наивные и неопытные, как недавно пришедший православный анон (последний мне кажется действительно православным).
>> No.3263295 Reply
>>3263293
> отписываются только самые неадекватные представитили любых религий.
Парадоксальным образом, именно они лучше всего знакомы с матчастью своих религий и "адекваты" даже не пытаются их оспорить или сливаются после первых постов. Что намекает на то, что религиозность и адекватность - вещи противоположные: чем больше одного, тем меньше другого.
>> No.3263300 Reply
>>3263295
С чем они знакомы? Они быстро гуглят на православных сайтах и им не в лом искать ответы на вопросы тех, кто сам этим заниматься не хочет.
Алсо, знание матчасти не равно религиозности. Знать учение необходимо ровно настолько, чтобы ему следовать. Всё что свыше этого либо нужно специалистам (клир, учителя), либо изучается по мере необходимости (завтра хоронят соседа, каков символизм заупокойной службы), либо для развлечения (ох уж этот Лопухин, вот это полёт мыслей!). Разумеется обширные знания хороши (ещё обскурантистом обзовёте ведь), но дела много важнее.
>> No.3263308 Reply
>>3263291
> Алсо, почему у Адама и Евы не было детей в Эдемском саду?
Ну евреи вот считают, что были.
>> No.3263312 Reply
>>3263300
> Они быстро гуглят на православных сайтах и им не в лом искать ответы на вопросы тех, кто сам этим заниматься не хочет.
В отличии от. Если "адекватные верующие" не желают заниматься подобным - то нечего жаловаться, будто "тролли" дискредитируют их религию, запрещать и нипущать. Ведь проповедование - ваша догма, вообще-то, а тут такой удобный случай - почему бы не посрамить тролля, если даже твердолобые аметисты пытаются это сделать (лол, безуспешно - "злобнотролли" от религии неуязвимы с религиозных позиций, что, опять-таки, намекает).
>> No.3263315 Reply
>>3263308
> евреи вот считают, что были
На каком основании?
>> No.3263441 Reply
File: yakui6.jpg
Jpg, 94.21 KB, 750×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
yakui6.jpg
>>3263276
> Креационисты - баки.
Удваиваю.
А куда ты хотел ехать к муслимам?
>> No.3263466 Reply
>>3263441
Или в ИГИЛ, чтобы по хардкору или к татарам в РФ, чтобы культурно всё. Но я уже передумал, т.к. не готов отказывать себе в контенте.
>> No.3263490 Reply
>>3261265
Извини, но когда эти уродцы убивают детей ради ритуала, какие к ним должно быть отношение? Конечно я буду разбивать им лицо при первой удобной возможности, как пить дать. О чем я говорю, да хоть об этом:
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=276492
Я не повторю ошибку муслима и православного в этих тредах по одному странному стечению обстоятельств: они беззаконники и совести не имеют, прикрываясь ритуалом могут убить даже ребенка, у меня же пока есть совесть или, хотя бы, милосердие, чтобы не отрезать головы людям как делает самая добрая в мире религия "Ислам", или обворовывать народ производством свечек повышая их себестоимость на 1.500% как делает православие.
Знаешь, бехдин - кун, какая у человека религия или верование, таков он сам, это всегда было и всегда будет. Я верю в справедливость и считаю что она рано или поздно будет для каждого исполнена. Так же я верю в добро и какую никакую разумность Вселенной. С таким мировоззрением я не возьму в руки автомат или, например, не буду отрезать голову людям, потому что, по большей вероятности это смогут сделать и со мной, не потому что я этого боюсь, а потому что я убью часть жизни, значит я против нее. И когда красивая девушка или парень могли бы жить и радовать глаз - они умирают...
И когда я вижу православного или муслима здесь, которые мне говорят "вернись в Ислам", либо "покайся", я хочу сказать - "уйдите, мне стыдно что я имел с вами что-то общее, лицемеры и братоубийцы".
Такие дела, все что я хотел сказать, я сказал.
>> No.3263512 Reply
>>3263490
> я, я, я
Ты описываешь именно свои качества, как человека, а не как верующего. Из библии не выкинуть строк про геноциды и детоубийства. Сектанты поясняли мне, что "время было такое" или что "Б-г изменился", лол, но на то они и сектанты. Признать эти строки можно лишь ожесточив своё сердце вплоть до бесчеловечности, иначе твоя человеческая совесть, которая якобы "голос Б-га" будет восставать против такого Г-да. Поэтому мне и кажется, что жестокие веруны вроде СТ и прочие фанатики "Православие или смерть!" как раз наиболее последовательны в своей вере, а доброняши от религии или поверхностны или еретики.
>> No.3263518 Reply
File: 691354.jpg
Jpg, 168.43 KB, 550×799 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
691354.jpg
>>3263490
> http://autolada.ru/viewtopic.php?t=276492
Это пиздец какой-то. Хасиды, жертвенные младенцы... Анончик, это просто пиздец дремучий.
>> No.3263527 Reply
>>3263466
Но татарам в РФ похуй на контент, который ты потребляешь.
У нас, кстати, в следующий понедельник будет выходной в честь Курбан-байрама. И в Уразу выходной. Сплошные профиты.
>> No.3263536 Reply
>>3263512
Мне просто интересно, как ты будешь выживать если все друг друга, скажем, с завтрашнего дня, будут по жесткому мочить, детей, женщин, мужчин, да всех, к хуям!? Да никак ты выживать не будешь. Сама идея совести и милосердия была создана чтобы мы друг друга не переубивали.
>>3263518
Я сам охуел когда в первый раз прочитал.
>> No.3263553 Reply
>>3263536
> все друг друга, скажем, с завтрашнего дня, будут по жесткому мочить
Не будут. В популяции всегда будут доброняши и отмороженные выродки. Это вариативность - залог выживания популяции. Бывают хорошие времена для доброняш, бывают хорошие времена для жестоких выродков. Популяции нужны и те и те.
>>3263527
Вот как? Очень хорошо, буду иметь в виду.
>> No.3263577 Reply
>>3263553
> не будут
> > Первая Мировая, Вторая Мировая, массовый терроризм.
Ты забыл.

Да я наоборот в религии неповерхностный, я прежде чем понять что это такое прочел от корки до корки эту самую книгу с крестом, книгу обезьян, книгу кагтавых тоже. Теоретизм популяции нужен только для безмозглых животных, которые умеют только есть спать срать, извини, но у человека есть еще и мозг развитый, который дает право выбора, творчества, ответственности, логики, которое позволяет ему делать логические цепочки как жить.
>> No.3263671 Reply
File: 1027042.jpg
Jpg, 318.57 KB, 595×650 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1027042.jpg
>>3263536
> Я сам охуел когда в первый раз прочитал.
На всякий случай уточню. Когда я это прочитал, сразу повеяло лихими девяностыми. Экстрасенсы в зомбоящике, леденящие кровь истории о гигантских крысах в московском метро, планетяне на каждом углу, психотронное оружие, "белые братья" похищающие детей, разборка людей на органы, чад и угар религиозно-мистической содомии, как грибы после дождя полезли всякие фрики с безопорными движителями, опровергатели Эйнштейна, торсионщики. Да дохера было чернухи всякой. А всё дело в элементарном невежестве на фоне не самых благополучных времён. Вот это вот конкретно - из ряда старых как мир историй о маце на крови христианских младенцев. Может это немного тенденциозно, но чем отличаются мракобесы, распространяющие такую чернуху от тех мракобесов, что режут головы в ИГИЛе? Да культурно и интеллектуально ничем. Только что пока не режут никого и не громят. Когда городской сумасшедший всюду бегает с теориями пространственно-временных путешествий на тарелке, работающей не то на пране, не то на торсионном вакууме - это ещё может вызвать улыбку. Но когда люди, не понимая, о чём, собственно, речь культивируют ненависть к другим людям - это уже не только не смешно, но и опасно.
Я не располагаю статистикой по ритуальным убийствам. Однако знаком с историями серийных убийц, которые совершали свои преступления на ритуалоподобный манер, хоть и безо всякой религиозно-мистической окраски. Но почему-то мне кажется, что людей, которые таким промышляют, нужно судить не по их вероисповеданию, религиозности или национальной принадлежности, а по состоянию психического здоровья. Они попросту подлежат принудительному лечению. Культивирование на таких преступлениях ненависти к представителям другой нации/религии - это тоже своеобразный коллективный психоз. Как бы потом людей не пришлось массово залечивать после такого.
>> No.3263680 Reply
File: capcha.png
Png, 1.45 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>3263527
Это пока, тут норот грит, что молодёжь у вас начала увлекаться радикализмом, перестают пить, есть свинину, ходят в мечети, шлют своих кефирных друзей подальше и призывают к насильному распространению ислама
Вот и капча предупреждает, что не стоит к муслимам ездить
>> No.3263693 Reply
File: 0f9ec516cee964a510e3c4a18817b069.jpg
Jpg, 281.89 KB, 533×746 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0f9ec516cee964a510e3c4a18817b069.jpg
>>3263680
Лол. Съезди проверь. Так будет самый верняк, чем полагаться на новостное агентство ОБС. Потом расскажешь, как оно на самом деле.
>> No.3263709 Reply
>>3263680
Вообще не буду отрицать, что такие упоротые есть, конечно. Но они явно в меньшинстве и в основном в селах, в городе их почти нет. Аналогов маршей православных хоругвеносцев или поехавших активистов типа Энтео у нас нет.
>> No.3263714 Reply
>>3263577
> Ты забыл.
Да нет же. Множество людей загоняли воевать палками, кулстори про немцев, подкармливающих местное неселение.тхт. Просто это были хорошие времена для плохих людей, но далеко не все стали плохими же.
>> No.3263747 Reply
>>3263693
Не хотетъ, сейчас поездки между областями идут по паспорту, а я параноик
>> No.3263801 Reply
Касательно эволюции и симфонии веры и науки: в следующую среду у нас будет про это лекция. Перескажу значимое ее содержание здесь, если угодно. Задал сегодня этому преподавателю и про динозавров вопросы, он сказал, что ответит на все подобные вопросы на следующей неделе.

Наверное, предлагавшееся "один вопрос - один ответ" я буду использовать, потому что иначе тут так и будет троллеркоастер. Может, два ответа - два вопроса, но вряд ли больше. Буду писать пространные ответы.
>> No.3263813 Reply
File: 1391144067461.png
Png, 50.87 KB, 267×266 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1391144067461.png
>>3263801
> Касательно эволюции и симфонии веры и науки: в следующую среду у нас будет про это лекция. Перескажу значимое ее содержание здесь, если угодно.
Угодно. Буду ждать с нетерпением.

PS: тролеркоастер будет в любом случае, если кому-то захочется. Это не зависит от твоего желания. Но поступай, как знаешь.
>> No.3264188 Reply
>>3263801
> он сказал, что ответит на все подобные вопросы на следующей неделе
Буду с интересом ждать его ответа. Только, пожалуйста, задай преподавателю мой главный вопрос: про факт существования человеческой смерти до грехопадения и про противоречие этого факта концепции искупления. Динозавры второстепенны.
> предлагавшееся "один вопрос - один ответ"
Принимая этот принцип, ты полагаешь, что с первого раза будешь понимать всё, что тебе говорят. Но ведь сложные или даже просто неожиданные мысли очень сложно понять с первого раза. Этот принцип делает невозможной дискуссию, обмен мнениями. Если ты примешь этот принцип, то из нормального анона превратишься в возвещателя тайной истины, с которым нельзя поговорить на равных.
>> No.3264366 Reply
>> No.3264368 Reply
>>3263747
Можно на автобусе.
>> No.3264384 Reply
File: 05472.jpg
Jpg, 59.81 KB, 594×544 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
05472.jpg
>>3264368
Билеты на автобусы за пределы региона теперь по паспорту
>> No.3264386 Reply
>>3264366
Господь сотворил скотину сразу одомашненной, лол
YouTube: Герман Стерлигов Отношение к вегетарианству.
>> No.3264499 Reply
Я отторжествовал учителя биологии. У него закончились аргументы, и он выгнал меня из класса. Аллах акбар.
>> No.3264519 Reply
>>3264499
Измельчали нынче муслимы, измельчали.
>> No.3264528 Reply
>>3264519
Да, ето так.
>> No.3264529 Reply
>>3264384
Ну офигеть.
>> No.3264532 Reply
>>3264499
Пили кулстори, в деталях.
>> No.3264534 Reply
>>3264519
Я сказал ему, что он будет стонать в Судный День. Быдло-одноклассники начали ржать, я напомнил им, что Судный День весьма близок и все должны изойти многовопиящим покаянием к Аллаху.
>> No.3264544 Reply
>>3264532
Когда он начал рассказывать об эволюции и о том, что Бога нет он на каждом уроке это говорит я попросил его доказать слова и привёл ряд цитат из Корана. Он начал говорить про Дарвина, я сказал, что больше доверяю Корану, а не безумному кафиру, и зачитал ряд мусульманских и христианских материалов, опровергающих теорию эволюции. Он сказал, что нужно вернуться к теме урока, я ответил, что не надо таким образом уходить от дискуссии. Он выгнал меня из класса, далее >>3264534.
>> No.3264549 Reply
>>3264544
Мусульманин, ты действительно крут. Ислам будет править миром.
>> No.3264553 Reply
>>3264544
Наверно быдло-одноклассники отторжествовали тебя после урока. Сочувствую.
>> No.3264557 Reply
>>3264549
На всё воля Аллаха.
>>3264553
Урок биологии был последним. Но я не боюсь одноклассников и управляющих ими лютомерзких шайтанов. Аллах велик.
>> No.3264583 Reply
File: eoa6-3O_2ss.jpg
Jpg, 44.28 KB, 604×415 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
eoa6-3O_2ss.jpg
>>3264557
> Аллах велик
Да, даже пруфы есть...
>> No.3264585 Reply
>>3264557
Ты действительно считаешь, что твоими одноклассниками управляют шайтаны?
>> No.3264587 Reply
>>3264583
Не кощунствуй.
>>3264585
Шайтаны реальны.
>> No.3264588 Reply
>>3264583
Охуенный велик. Обязательно вдувать ослам, чтобы его получить?
>> No.3264590 Reply
>>3264587
Вернись в синтоизм.
>> No.3264592 Reply
>>3264590
Какие у синтоизма обоснования истинности?
>> No.3264598 Reply
>>3264592
А у суннизма какие?
>> No.3264600 Reply
>>3264592
Душа и цикл духов.
>> No.3264605 Reply
>>3264598
Я неоднократно постил статьи, но так уж и быть:
http://naturalworld.ru/article_obosnovanie-zdravim-smislom-togo-chto-i[...]a.htm
>>3264600
Подробнее, пожалуйста. Что такое "цикл духов"?
>> No.3264617 Reply
>>3264605
Как же я проиграл с "доказателств", которые ровным счётом ничего не доказывают

Во-первых, с помощью здравого смысла мы понимаем, что Бог существует, что Он один, что у Него нет сотоварища или равного Ему, и Ему присущи лишь совершенные качества.

Во-вторых, благодаря здравому смыслу мы понимаем, что чудо пророчества является неоспоримым доказательством пророчества.

В-третьих, с помощью здравого смысла мы можем установить, что Пророк Мухаммад творил чудеса и имел другие качества пророка. На основании этого, ученые пришли к единому мнению о том, что ничто в священных текстах не толкуется так, чтобы это противоречило здравому мышлению или воспринимаемой нами реальности (например, что квадрат отличается от круга, два отличается от трех). Если бы это было не так, тогда это было бы отрицанием самой веры. Кроме этого, отрицание достоверных знаний об этих фактах означает отрицание достоверных знаний о Создателе, пророчестве и исторических событиях.

В-четвертых, с помощью здравого смысла мы можем из текстов извлекать шариатские решения, относящиеся к разделам фикха; определить научную методологию этих разделов (т. е. каково шариатское решение относительно определенного действия человека).
>> No.3264630 Reply
>>3264617
Изучай статью дальше. Это вступление.
>> No.3264636 Reply
>>3264630
Но уже и вступление неимоверно глупо. Я могу подставить что угодно и смысл от этого ничуть не измениться.

   Во-первых, с помощью здравого смысла мы понимаем, что ДВАЧ существует, что Он один, что у Него нет сотоварища или равного Ему, и Ему присущи лишь совершенные качества.

Во-вторых, благодаря здравому смыслу мы понимаем, что чудо ДВАЧА является неоспоримым доказательством ДВАЧА.

В-третьих, с помощью здравого смысла мы можем установить, что ДВАЧ творил чудеса и имел другие качества ДВАЧА. На основании этого, ученые пришли к единому мнению о том, что ничто в священных текстах не толкуется так, чтобы это противоречило здравому мышлению или воспринимаемой нами реальности (например, что квадрат отличается от круга, два отличается от трех). Если бы это было не так, тогда это было бы отрицанием самой веры. Кроме этого, отрицание достоверных знаний об этих фактах означает отрицание достоверных знаний о ДВАЧЕ.

В-четвертых, с помощью здравого смысла мы можем из текстов извлекать ДВАЧЕСКИЕ решения, относящиеся к разделам ДВАЧА; определить научную методологию этих разделов (т. е. каково ДВАЧЕСКОЕ решение относительно определенного действия человека).
>> No.3264640 Reply
>>3264636
Лол. Но Двач - это Двач, а Аллах - это Аллах.
>> No.3264645 Reply
>>3264640
Аргумент уровня ислама.
>> No.3264646 Reply
>>3264640
ДВАЧ велик. Веруешь ли, что нет ДВАЧА, кроме ДВАЧА и Зой - раб и посланник ДВАЧА?
>> No.3264650 Reply
>>3264645
Юмор уровня атеиста.
>>3264646
Не кощуй.
>> No.3264651 Reply
>>3264646
Зой сказал, что Двач, который был при нём — хуйня, сосач лучше. Так что ты фейл.
>> No.3264652 Reply
>>3264650
Не Кощей?
>> No.3264653 Reply
>>3264605
После смерти каждый синтоист становится божественным духом - ками. Понятным языком для тебя - джинном.
>> No.3264654 Reply
Интересно, что я предоставил доказательства истинности Ислама, а "синтоист" ничего не предоставил, кроме петросянства. Ислам торжествует.
>> No.3264657 Reply
>>3264653
Пруфы в студию.
>> No.3264660 Reply
>>3264651
Тебя наебали. Зой так не говорил.
>> No.3264662 Reply
>>3264654
Каким образом? Ты предоставил не пруфы, а писанину уровня:
Я бог, потому что я бог.
>> No.3264665 Reply
>>3264662
Ты её даже не прочитал до конца.
>> No.3264667 Reply
>> No.3264668 Reply
>>3264660
Нет, говорил.
http://tjournal.ru/paper/zoi
> Я разговаривал с Абу — он пока остается в России, хотя, казалось бы, «Двач» сейчас самое уязвимое место.
> Я лично с ним не знаком, но читал ваше интервью, он кажется приятным человеком. Мне кажется, у него получается гораздо лучше, чем у тех ребят, которые изначально Двачом занимались.
>> No.3264669 Reply
Клуб-аметистов-разное-антирелигия-это-пиздец-товар.png
>> No.3264673 Reply
>>3264665
Я бог, потому что я бог.
>> No.3264678 Reply
>>3264667
Дай другую ссылку, пожалуйста.
>>3264668
Мне не нравится Тиреч. Там слишком много гнилодиких безумцев.
>> No.3264681 Reply
>>3264673
У тебя нет доказательств. Аллах спросит с тебя, и ты будешь стонать в Судный День.
>> No.3264683 Reply
>>3264681
Мои доказательства уровня аллаха, шах и мат.
>> No.3264688 Reply
>>3264683
И каковы же они? Ты посылал людям посланников? Ты творил мир? Ты управляешь ветрами, звёздами, гомами? Если ты Бог, скажи, в каком я городе живу, например? Ты же всезнающ.
>> No.3264689 Reply
>>3264668
Убедил. Но миллиарды анонимных анонимусов всё равно не забудут и не простят.

>>3264678
Тигэч умер.
>> No.3264691 Reply
>>3264689
> миллиарды анонимных анонимусов всё равно не забудут и не простят.
Аллах сильнее.
>> No.3264692 Reply
>>3264688
> Ты управляешь ветрами, звёздами, гомами?
> гомами
Чем-чем я должен управлять?
>> No.3264694 Reply
>>3264688
> Ты посылал людям посланников?
Корыстных ушлёпков "говорящих" от имени бога и получающих за это в жёны девочек девяти лет?
> Ты творил мир?
Аллах творил мир? Ты свечку держал?
> Ты управляешь ветрами, звёздами, гномами?
Аллах управляет, ты это видел, поехавший?
> Если ты Бог, скажи, в каком я городе живу, например? Ты же всезнающ.
Пусть аллах тебе скажет, а он не может, не в состоянии сказать, инвалид.

Я намного сильнее аллаха, потому что я могу написать пост на доброчане, а аллах нет.
Поклоняйся мне, иначе будешь стонать.
>> No.3264696 Reply
>>3264694
Нечестный, но мощный ход. Аплодирую стоя.
>> No.3264700 Reply
>>3264694
Ты ничего не знаешь о Мохаммаде (с.а.с.), если считаешь его корыстным. Трепещи пред гневом Аллаха.
> Финансовое положение Мухаммада до начала его пророческой деятельности было намного лучше, чем стало потом. В возрасте двадцати пяти лет, за пятнадцать лет до пророчества, он женился на Хадидже, которая была богатой женщиной, занимавшейся торговлей. Он был весьма обеспеченным человеком. 'Урва рассказывал о том, что вторая жена Пророка Мухаммада Аиша как-то сказала ему: "Клянусь Аллахом, племянник, бывало, в течение двух месяцев мы трижды встречали новолуние, и за это время ни в одном доме Посланника Аллаха не разжигался огонь". Он спросил её: "А как же вы жили?" Она ответила: "На финиках и воде. Разве что соседи Посланника Аллаха в Медине, у которых были верблюдицы и козы, посылали ему молоко, и мы пили его". (Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.) Мартин Линге в своей книге "Мухаммад и его жизнь из первоисточников" пишет: "Пророк жил предельно бедно. Аиша говорила, что до покорения Хейбара она не знала, что значит поесть фиников досыта.Такая бедность окружала его всегда". Это не была только временная жертва, это был образ его жизни. И все это время Мухаммад мог бы жить, как король, стоило ему только захотеть этого. Он слышал даже слова недовольства их бедной жизнью, в то время как они могли купаться в роскоши. Пророк был расстроен этими словами, и Господь повелел ему предложить своим женам выбрать между Аллахом и Его Посланником и преходящим блеском этого мира, сказав: "О Пророк, скажи своим женам: "Если вы хотите этой жизни и ее прикрас, то придите: я одарю вас и отпущу с миром. А если вы жаждете благоволения Аллаха и Его Посланника и будущей жизни, то, воистину, Аллах уготовал тем из вас, кто творит добро, великое воздаяние"" (Сура "Сонмы" 33:28-29). Как-то Умар ибн аль-Хаттаб пришел к Пророку, и он лежал на циновке безо всякой подстилки, положив голову на подушку, набитую волокнами. У его ног были сложены листья акации, а возле головы висел кожаный бурдюк. Увидев след циновки на его боку, Умар заплакал, и он спросил: "Отчего ты плачешь?" Он сказал: "О Посланник Аллаха, хосрой и цезарь пребывают в роскоши, а ты, будучи Посланником Аллаха..." В ответ он сказал: "Разве ты не доволен тем, что они получат свой удел в ближней жизни, а мы - в будущей?" (аль-Бухари). Когда Аишу спросили о постельных принадлежностях Пророка, она сказала: "Это была кожа, наполненная корой финиковой пальмы". Всякий раз, как Пророк получал подарок (однажды он получил в подарок от вождя племени Фидак четырех нагруженных верблюдов), он распределял все между бедными и отказывался от чего-либо для себя. Он сказал: "Если бы у меня было столько золота, сколько вместит гора Ухуд, то я раздал бы его целиком в течение трех дней, оставив у себя лишь то, что выделил бы на нужды моей религии" (аль-Бухари). Умирая, Мухаммад был неимущим. Все его богатство состояло из семи динаров, но и их он раздал нуждающимся за несколько дней до смерти. Кроме того, вопреки всем победам и достижениям, Мухаммад к моменту смерти был в долгу, и после его смерти мусульмане выкупили у иудея оставленную им в залог кольчугу.
Атеистам лишь бы клеветать и грязью мазать.
>> No.3264703 Reply
>>3264700
Сказки-сказочки. Я на заборе тоже всякого понаписать могу.
Что там насчёт Аишы, кстати?
>> No.3264715 Reply
>>3264700
Я принёс тебе истину:
> Финансовое положение Мухаммада до начала его пророческой деятельности было намного хуже, чем стало потом. В возрасте двадцати пяти лет, за пятнадцать лет до пророчества, он женился на Хадидже, которая была богатой женщиной, занимавшейся торговлей. Он был весьма обеспеченным человеком. Мартин Линге в своей книге "Мухаммад и его жизнь из первоисточников" пишет: "Пророк жил предельно богато. Богатство окружало его всегда". Это не была только временная жертва, это был образ его жизни. И все это время Мухаммад жил, как король, стоило ему только захотеть этого. Он слышал даже слова недовольства их богатой жизнью и роскошью.
>> No.3264721 Reply
>>3264703
> Я на заборе тоже всякого понаписать могу
Это общепризнанный факт, который отрицают только атеисты. Ну что с них взять - им тяжело представить, что существует и другая мотивация, кроме бабла и баб.
> Что там насчёт Аишы, кстати?
1)В Исламе разрешено вступать в брак в любом возрасте, но иметь интимные отношения можно только после полового созревания, поэтому Мухаммад не бог быть педофилом в принципе, за это по шариату положена смертная казнь. Женитьба в 12 лет в те времена было нормой (да и сейчас во многих странах тоже). К тому же возраст полового созревания у разных народов не одинаков и со временем меняется. В иудаизме кстати, можно жениться с 12-13 лет, а вот в христианстве, насколько я знаю, возраст сексуального согласия не оговаривается (наверно поэтому католические священники так часто попадают в пативэн). Ограничение на женитьбу в 18 лет не имеет никакого биологического обоснования, и придумано ханжествующими мудаками. 2) Возраст "жертвы педофилии" был по разным данным от 9 до 27 лет. 3) Она была дочерью ближайшего сподвижника Мухаммада. Женитьба в арабских странах имеет несколько другое значение чем в Европах. Это в первую очередь союз между семьями, а потом уже секас. Поэтому детей часто женят сразу после рождения, но семьей они становятся только после достижения пубертатного возраста. 4) До нашего времени никто не додумался обвинить Мухаммада в Педофилии, что какбы намекае.
>> No.3264726 Reply
>>3264721
Что как бы намекает, что мусульмане больные на голову.
>> No.3264733 Reply
>>3264715
Эту "истину" ты придумал только что путём перевирания моих слов? Атеистичненько.
>>3264726
А атеисты?
>> No.3264741 Reply
>>3264721
> В Исламе разрешено вступать в брак в любом возрасте, но иметь интимные отношения можно только после полового созревания, поэтому Мухаммад не бог быть педофилом в принципе, за это по шариату положена смертная казнь. Женитьба в 12 лет в те времена было нормой (да и сейчас во многих странах тоже). К тому же возраст полового созревания у разных народов не одинаков и со временем меняется. В иудаизме кстати, можно жениться с 12-13 лет, а вот в христианстве, насколько я знаю, возраст сексуального согласия не оговаривается (наверно поэтому католические священники так часто попадают в пативэн). Ограничение на женитьбу в 18 лет не имеет никакого биологического обоснования, и придумано ханжествующими мудаками. 2) Возраст "жертвы педофилии" был по разным данным от 9 до 27 лет. 3) Она была дочерью ближайшего сподвижника Мухаммада. Женитьба в арабских странах имеет несколько другое значение чем в Европах. Это в первую очередь союз между семьями, а потом уже секас. Поэтому детей часто женят сразу после рождения, но семьей они становятся только после достижения пубертатного возраста. 4) До нашего времени никто не додумался обвинить Мухаммада в Педофилии, что какбы намекае
Вот за это я люблю Ислам. Аллах Всесилен!
>> No.3264742 Reply
>>3264721
> До нашего времени никто не додумался обвинить Мухаммада в Педофилии, что какбы намекае.
Что до нашего времени никто не видел в Педофилии ничего такого, но это уже другая история...
>> No.3264748 Reply
>>3264741
Ты должен веровать не из-за этого. Люби Аллаха всем сердцем, трепещи пред ним, преисполняйся рабовлечением к Нему.
>>3264742
Атеистическая мораль переменчива. Ислам незыблем.
>> No.3264751 Reply
>>3264748
а если я поверю мне выдадут лоли при жизни?
>> No.3264756 Reply
>>3264751
Не ищи выгод. Мохаммад (с.а.с.) умер в бедности. Всевозжажди угождать Аллаху.
>> No.3264761 Reply
>>3264756
нахуй тогда твой аллах не впёрся.
>> No.3264766 Reply
>>3264761
Своим блевотномерзким богохульством ты наносишь вред лишь самому себе. Страшись огня, растопкой которому камни и люди. Страшись еды из дикопылющей серы и питья из железа. Страшись, что громогласны и слёзноотчаянны будут твои стоны в Судный День.
>> No.3264772 Reply
>>3264766
> дикопылющей
Дикопылющая значит "очень пыльная"?
>> No.3264783 Reply
>> No.3264789 Reply
>>3264783
Какие доказательства истинности у Кодзики? Это смахивает на сочинение многоскверного шайтана.
>> No.3264792 Reply
>>3264789
Ислам смахивает на сочинение шайтана, никогда об этом не задумывался?
>> No.3264796 Reply
>>3264792
Чушь.
>> No.3264814 Reply
File: 1274342039561.jpg
Jpg, 604.37 KB, 700×1050 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1274342039561.jpg
>>3264544
Теперь ты настоящий воин. Мы рады, что наши тренировки не прошли для тебя даром!
>> No.3264822 Reply
>>3264789
Такие же, как и у Корана.
>> No.3264825 Reply
>>3264796
Истина.
>> No.3264839 Reply
>>3264825
Но ведь истина есть ...
>> No.3264844 Reply
>>3264839
Истины нет.
>> No.3264878 Reply
>>3264814
Аллах велик.
>>3264822
Автор Корана - Аллах. Кто автор Кодзики?
>>3264825
Неверно.
>>3264839
...Ислам.
>>3264844
Неверно.
>> No.3264889 Reply
>>3264878
И каково это, жить во тьме невежества?
>> No.3264891 Reply
>>3264889
Спроси у атеистов.
>> No.3264894 Reply
>>3264878
> Автор Корана - Аллах.
Какие доказательства? Смахивает на то, что автор Курана - Чернобог.
>> No.3264916 Reply
>>3264894
> Какие доказательства?
http://www.whyislam.ru/islam/veroubejdenie/yavlyaetsya-li-muxammad-avt[...]a.htm
> Смахивает на то, что автор Курана - Чернобог.
Нет.
>> No.3265063 Reply
>>3264878
Разве не Моххамед автор Корана? Если Аллах, то автор Кодзики Сусаноо.
Кстати, я не синтоист-кун, а простой виабу.
>> No.3265089 Reply
>>3265063
Докажи, что этот твой Сусанна - истинный Бог.
>> No.3265092 Reply
>>3265089
От него идет род императоров Японии - живое доказательство истинности Сусаноо.
>> No.3265096 Reply
>>3265089
Докажи, что этот твой Аллах - истинный Бог.
>> No.3265100 Reply
>>3265092
Т.е. он человек. А автор Корана - Бог. У истинного Бога нет детей.
>>3265096
Доказал.
>> No.3265103 Reply
>>3265100
Нет, не человек. Род императоров - божественный.
> Доказал.
Где?
>> No.3265104 Reply
>>3265100
Не доказал.
Почему ты придумал, что у истинного Бога нет детей? Захочет и будут или он обязан сверять свои действия с твоими шайтанскими домыслами?
>> No.3265105 Reply
>>3265089
Доказал.
>> No.3265109 Reply
>>3265100
Шайтан, вернись в истинную веру в шиизм.
>> No.3265110 Reply
>>3265103
> Род императоров - божественный
Пусть император Японии устроит бурю. Или хотя бы скажет, где я живу. Он даже свою страну от атомных бомбардировок защитить не смог. Аллах торжествует синтоистов.
> Где?
Выше по треду.
>> No.3265114 Reply
>>3265110
Пусть твой шайтан по имени аллах устроит бурю. Или хотя бы скажет, где я живу. Он даже себя от карикатур защитить не смог.
>> No.3265117 Reply
>>3265110
> Пусть император Японии устроит бурю
Было.
> Или хотя бы скажет, где я живу.
Ну спроси его.
> Он даже свою страну от атомных бомбардировок защитить не смог.
А Аллах не спас исламские страны от мракобесия.
> Выше по треду.
Тогда дай ссылку на пост, пожалуйста. Тебе же не трудно?
>> No.3265123 Reply
>>3265110
Покайся, шайтан пока не поздно иначе будешь стонать.
>> No.3265128 Reply
>>3265110
Чечне аллах что-то несильно помог.
>> No.3265133 Reply
>>3265104
Я не шайтан.
>>3265109
Я не шайтан. Шиизм - дурь.
>>3265114
Аллах - Истинный Бог. Он управляет ветрами.
>>3265117
> Тогда дай ссылку на пост
>>3264605 же.
>>3265123
Я не шайтан.
>>3265128
Неверно.
>> No.3265140 Reply
>>3265133
А, эта статья. Я так могу любую религию обосновать.
> Неверно.
Кстати, если судить по количеству чеченцев в Москве, то войну таки выиграла Чечня. Мягкое сопротивление, как во Франции, хех, да вот только нифига оно не мягкое.
>> No.3265141 Reply
>>3265140
Не было же задачи устраивать геноцид Чеченцам, а вернуть в лоно короны. Мумсульманская Чечня входит в состав православной Федерации.
>> No.3265145 Reply
>>3265133
Шайтан, почему ты не хочешь отбросить свои мерзкие представления и покаиться?
>> No.3265150 Reply
>>3265133
А я считаю, что ты шайтан и я это доказал вот так:

Доказал.
>> No.3265160 Reply
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156
ПЕРЕКАТ >>3265156


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]