[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.95608 Reply
File: gregory-palamas-a...
Jpg, 126.10 KB, 300×400
edit Find source with google Find source with iqdb
gregory-palamas-aghioritis.jpg
File: 14667.jpg
Jpg, 531.86 KB, 1100×1500
edit Find source with google Find source with iqdb
14667.jpg
File: blago.jpg
Jpg, 35.55 KB, 300×518
edit Find source with google Find source with iqdb
blago.jpg
File: ikona_prepodobnog...
Jpg, 82.86 KB, 450×600
edit Find source with google Find source with iqdb
ikona_prepodobnogo_ioanna_lestvichnika.jpg
File: icon_shigri_raspy...
Jpg, 66.11 KB, 640×603
edit Find source with google Find source with iqdb
icon_shigri_raspyatie_gospodne2.jpg

Сначала короткое обращение к мимопроходящим христианам.
Если вы хотите задать какой-то вопрос, или что-то обсудить - то в всё это, безусловно, приветствуется. Так сложилось, что тред в основном заполнен спорами с атеистам, но они не являются его главной и единственной целью. В первых тредах ещё можно встретить просьбы переместиться в конференцию ко всем желающим поспорить, но со временем всё это забылось.
И тем не менее, если у кого-то есть желание не убедить в чём-то православных, а наоборот, что-то у нас узнать или что-то обсудить, то не проходите мимо, мы всегда этому рады.

Итак, в этом ОП-посте хотелось бы ответить на два вопроса.
Первый: "Зачем жить церковной жизнью? Почему, чтобы спастить, недостаточно просто верить?"
Второй: "Каким словам, касающимся христианства, можно доверять?"
Первый вопрос очень важный и жизненный, а второй, как я заметил, активно обсуждался и в прошлом и в позопрошлом треде. Ответы на них взаимосвязаны, поэтому удобно будет поместить их в один ОП-пост. Кроме того, для понятности я немного расширю тему и расскажу сначала о Церкви, а затем об Откровении Божием.
Почти всю информацию я возьму из книги, предлагаемой для прочтения на известном (относительно) интернет-курсе катехизации.
Курс: http://www.pravkurs.ru/
Книга: http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_00-all.shtml
Всем православным, у которых достаточно времени, предлагаю прочитать её целиком. После моего поста вам это сделать будет уже не так интересно из-за многочисленных спойлеров.

1. О Церкви.

Каковы свидетельства о Церкви в Священном Писании?

Кто-то из людей малознакомых с христианством, возможно, думает, что Спаситель пришёл на землю, в первую очередь, чтобы дать людям заповеди, ну, может быть ещё, ради важной, но обычному мирянину непонятной искупительной Жертвы, а о Церкви в Новом Завете ничего не говорится, её уже потом кто-то придумал. Поэтому начнём с того, что приведём отрывки из Писания, говорящие о Церкви. В виде ссылок, чтобы не перегружать пост.

Мф. 16:15—19 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:15-19&ucs
Мф. 18:15—17 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:15-17&ucs
1Тим. 3:15—16 http://azbyka.ru/biblia/?1Tim.3:15-16&ucs
Из этих трёх отрывков становится ясно, что Церковь образована по воле Спасителя, что она будет стоять до конца мира и что она имеет высший авторитет в нравственных и вероучительных вопросах.

Вот отрывки из Священного Писания, говорящии о том, что Церковь - Тело Христово:
Еф. 1:22—23 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:22-23&ucs
1Кор. 12:12—13,26—27 http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:12-13,26-27&ucs
Еф. 4:4—7,11—12,14—16 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:4-7,11-12,14-16&ucs
Еф. 5:23—30,32 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.5:23-30,32&ucs
Кол. 1,12—23 http://azbyka.ru/biblia/?Col.1:12-23&ucs
Звучит не очень понятно, правда? Ну, как я понимаю, это значит, что все мы христиане находимся в каком-то мистическом единстве друг с другом и со Христом.

Рождение Церкви, день, когда Дух Святой сошёл на апостолов:
Деян. 2:1—4 http://azbyka.ru/biblia/?Act.2:1-4&ucs

Таким образом, необходимость Церкви следует из Священного Писания.

Что такое Церковь?

Церковь - это нечто таинственное и мистическое, дать ей строгое определение нельзя, но для удобства можно найти несколько в какой-то степени отражающих истину формулировок.
Вот, например, из вышеупомянутой книги: Церковь - это таинственное Тело Христово, возлюбленное Ему, которое стяжано Честною Его Кровию и служит для спасения и освящения и жизни вечной, приобщая человека Богу Духом Святым. Церковь незыблема, имеет высший авторитет в вероучительной и нравственной сфере жизни.
Катехизическое определение Церкви: Церковь есть от Бога установленное общество верующих во Христа, соединенное Словом Божиим, священноначалием и таинствами, под невидимым управлением Самого Господа и Духа Божия, для вечной жизни и спасения.
Как гласит Символ Веры, Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская. Она объединяе, всех христиан, как ныне живущих, так и усопших. В Церкви мы приобщаемся Духу Святому. Церковь восходит к апостолам.
Посредством греха связь христианина с Церковью может быть разорвана. Прощение грехов и воссоединение с Церковью происходит в Таинстве Покаяния.

Зачем Церковь нужна?

Церковь хранит Священное Писание и Священное Предание. В Церкви совершаются таинства.
Я уверен, многие не осознают важность таинств, но таинства занимают центральное место в христианстве. Смысл христианства не в том, чтобы сказать: "Я верю в Бога" - и на этом свою религиозную жизнь ограничить. И не в том, чтобы помнить ветхозаветные заповеди "не убий" и "не укради" и стараться слушать совесть в меру сил - от Христианина требуется гораздо больше, и своими силами достичь этого не удастся. Даже если кто-то думает, что, чтобы быть христианином, нужно стараться всего себя отдать людям, что нужно быть максимально самокритичным в оценке своих действий, и что нужно следить не только за своими поступками, но и за чистотой своих мыслей - даже этот человек будет прав лишь отчасти. Христианство - ничто без мистики. Действие её может быть незаметно стороннему наблюдателю, но именно на мистике, на том что во всех нас действует Дух Святой, всё в христианстве держится. Смысл христиансва в соединении со Христом, в том, чтобы жить в Боге. И для этого нужны таинства, это невозможно вне Церкви.
Вот очень хорошая паста на тему: http://pastebin.com/5BBa1nAK
Она отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_07-all.shtml

Но Церковь существует не только для совершения таинств. Недостаточно иметь силы, чтобы жить праведно (хоть сколько-нибудь), нужно ещё и знать, в чём эта праведность заключается. Ясно, что и совесть иногда слишком загрубевает, чтобы направить на правильный путь, и одного Священного Писания бывает недостаточно: его нужно ещё правильно истолковать и знать, как приложить к современной жизни. Обо всём этом в продолжении ОП-поста.
>> No.95609 Reply
>>95608
2. Откровение Божие

Чтобы спастись, человеку нужны знания о Боге, о своей посмертной участи, о смысле своего существования. Своими силами человек всё это открыть и постичь не способен, поэтому Бог, который хочет, чтобы все люди спаслись и пришли в познание истины, дал человеку своё Откровение.

***

Откровение можно понимать в широком и в собственном смысле. В широком смысле - это, во-первых, откровение Бога о Самом себе в воплощении Бога, - Господа нашего Иисуса Христа; а Он, Второе Лицо Святой Троицы, именуется еще Словом Божиим и, следовательно, Бог Сам Себя являет в Слове Своем воплотившимся; Сам Он, и вся Его жизнь, учение и действия являются для нас высшим, совершенным и полным откровением Бога о Себе, Своих делах, об отношении Бога к людям, о пути спасения, и о всех истинах нашей веры. Во-вторых, Христос, воплотившийся Бог, есть, как мы говорили уже, центр, смысл, начало и конец всей жизни человеческой, ибо Он - Бог вочеловечившийся. Он же есть и Глава Церкви, которая для нас Духом Святым, если можно так выразиться, "содержит" Христа. Следовательно Церковь в себе носит всю полноту откровения Божия, и вне Церкви мы не можем обрести его, т.к. высшее и единственное Откровение Божие - это Христос, а Он благоволил пребывать со Отцем и Духом Святым в Церкви, почему она и есть столп и утверждение Истины.

В Церкви же понимаемое в широком смысле Откровение Божие, т.е. действие Божие на человека, научающее его истине и влагающее в него истинные основы разумения и деятельности, осуществляется трояким образом:
1) непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека, в таинствах Церкви прежде всего, затем в молитве, во всех чинах церковной жизни, или по особому Божию промышлению иным способом;
2) дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании, - т.е. откровение Божие в собственном смысле слова, о чем и будет у нас речь впереди; и
3) в Священном Предании Церкви.

***

http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_05-all.shtml

Священное Писание.

Прежде всего нужно сказать, что Священное Писание богодухновенно. Богодухновенность означает "сверхприродное действие, посредством которого Дух Святый побуждал и подвизал священных писателей и содействовал им во время писания таким образом, что они: осознавали, стремились точно передать и выражали с безошибочною верностью все то, и только то, что Бог повелевал им писать".
Важно понимать, что всё это не значит, что авторы Священного Писания, записывали его в каком-то трансе, ни в одном символе не отклоняясь от какого-то Божьего замысла. "Священные писатели становились орудиями Св. Духа, но при этом не утрачивали ни своей личности, ни свободы, ни рассудка, ни воли, ни характера, ни манеры излагать мысли, ни даже своих, присущих каждому человеку, немощей и человеческих особенностей." Поэтому в Священном Писании возможны какие-то неточности, и черпать из него стоит лишь те знания, ради открытия которых оно писалось. То есть, знания о Боге, о человеке в отношении к Богу, о спасении.
Чтобы правильно понять Священное Писание нужно при чтении соблюдать несколько правил:
1) воспринимать Св. Писание в контексте Церкви, как книгу Церкви;
2) знать иерархию знания, открываемого Писанием, принцип подачи знания;
3) воспринимать Св. Писание не оторвано ото всего, а в историческом контексте, как книгу Истории, книгу реальности, факта, - и учитывать обстоятельства этой реальности;
4) учитывать особенности библейского языка;
5) воспринимать Св. Писание в целости, не выдергивать из него частности, при замалчивании остального.
Расскажу побольше о первом пункте.
Церковь первична по отношению к Священному Писанию. Церковь существовала с самого дня Пятидесятницы, ещё до того, как было написано первое Евангелие. Священное Писание не объясняет, как построить Церковь, Церковь в нём рассматривается, как нечто уже существующее, и направлено Священное Писание, зачастую, к людям уже находящимися в Церкви и обладающим знаниями этой Церкви. Именно Церковь определяет, какие книги входят в канон Священного Писания.
Также как Священное Писание было написано по благодати Святого Духа, так и чтобы его правильно понять, нужно получить помощь Святого Духа, обратившись к молитве, таинствам.
Кроме того, как было указано в ответе на первый вопрос, Священное Писание само говорит о необходимости Церкви.

Священное Предание.

Таким образом, чтобы толковать Священное Писание нужно обращаться к Церкви и Священному Преданию, то есть духовному опыту Церкви. Но тут становится непонятно, что можно считать духовным опытом Церкви. Как уже было сказано, Церковь это не РПЦ, а мистическое единство всех когда-либо живших христиан, глава которого - Христос. Как узнать, какое знание согласно с духом Церкви, и не является плодом греховности, присущей христианам, как и любым другим людям?

Процитирую ещё раз "беседы о вере и Церкви" и приведу три критерия:
1. Так как Один и Тот же Дух является, так сказать "автором" Св. Писания, и Он же выявляется в жизни Церкви как ее священное Предание, то всякое явление, принимаемое нами в качестве такового, должно корениться в Св. Писании, соответствовать ему, не противоречить ему.
2. Так как Церковь есть вместилище Св. Духа, Духа любви к Богу, Духа ревности о спасении каждого человека, Духа Истины, свободы и чистоты, -то всякое явление, принимаемое нами как Св. Предание, должно быть исполнено тем же Духом. Яснее всего этот Дух выражен в Литургии, Таинствах и освятительных чинах Церкви.
3. Церковь - едина, святая, соборная и апостольская; и Св. Предание, поскольку оно - Предание Церкви и авторитетный источник для неё, тоже должно быть:
1) единым - общим для всех христиан, всех времен мест;
2) святым - иметь целью освящение людей, выражать способы этого освящения, - и ничего более;
3) соборным, - т.е. таким, в отношении чего наличествует вселенское согласие, или, как говорил св. Викентий Лиринский, быть тем, во что веруют все, всегда и повсюду;
4) апостольским - т.е. содержать и развивать то, что положили в Церковь Апостолы, но не привносить в Церковь ничего нового.

Таким критериям удовлетворяют:
1) основы литургической (богослужебной) жизни Церкви
2) постановления Вселенских Соборов
3) творения Святых Отцов

Чтобы какое-либо святоотеческое творение можно было считать частью Священного Предания, оно должно быть принято всей Церковью, находиться в согласии с другими святоотеческими творениями.

Таким образом, чтобы понять, является ли какое-либо высказывание, касающееся православия, истинным, нужно сопоставить его со Священным Писанием, посмотреть как оно соотносится с постановлениями Вселенских Соборов, мнениями святых Отцов, и самому хорошенько подумать, для этого в православии простор довольно велик.


Конференция: IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru

Предыдущие треды:

~а: >>63586
~в: >>66221
~г: >>68636
~д: >>71832
~Є: >>77897
~s: >>81241
~З: >>84343
~и: >>86399
~ѳ: >>90983
~i: >>93887
>> No.95669 Reply
File: Haibane_Renmei_Hi...
Jpg, 27.74 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane_Renmei_Hikari_apron_strings.jpg
File: лоза_истинная.jpg
Jpg, 203.16 KB, 500×679
edit Find source with google Find source with iqdb
лоза_истинная.jpg

>>95609
Глянь, анон, какую я икону откопал. "Лоза истинная"
>> No.95672 Reply
File: 931kyiXhSug.jpg
Jpg, 30.18 KB, 450×321 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
931kyiXhSug.jpg
>>95669
У меня тоже есть.
>> No.95706 Reply
ОП, а ты боялся. Соблюдать этику изложения совсем не трудно. Даже если ты решил совмещать это с модерацией, по-моему, вполне элегантное и разумное решение.
>>95672
"Господь-30". Шикарное название для космического корабля. Это я сейчас без сарказма.
>> No.95715 Reply
>>95706
Рады стараться.
>> No.95721 Reply
>>95669
Мне презентовали сувенир из Иерусалима - брелок с этой иконой.
Что с ним делать? В кармане джинс носить икону (пусть и не освященную) было бы странно.
>> No.95730 Reply
>>95721
А ты им икону из России подарил, надеюсь?
>> No.95748 Reply
File: 598865_247030138764533_1671585716_n.jpg
Jpg, 143.23 KB, 960×660 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
598865_247030138764533_1671585716_n.jpg
>>95721
Еще один няшный образ.
> Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8: 34)
>> No.95749 Reply
>>95721
Интересно, а что с ним предполагали делать дарители?
>> No.95757 Reply
>>95669
У нас подобная в храме висит.

>>95706
А этот тред открывал не я, а ин брат во Христе.
Что до модерации - ОПы не могут модерировать же.

>>95721
Если не ошибаюсь, он должен носиться на цепочке рядом с крестиком.
>> No.95827 Reply
File: 7f06d0558d6f.jpg
Jpg, 132.62 KB, 922×691
edit Find source with google Find source with iqdb
7f06d0558d6f.jpg
File: LFFrg8QMpeM.jpg
Jpg, 43.47 KB, 450×401
edit Find source with google Find source with iqdb
LFFrg8QMpeM.jpg
File: 2nHTSpQ262M.jpg
Jpg, 25.63 KB, 383×480
edit Find source with google Find source with iqdb
2nHTSpQ262M.jpg
File: Jhcr5aSp4Ms.jpg
Jpg, 68.03 KB, 604×493
edit Find source with google Find source with iqdb
Jhcr5aSp4Ms.jpg
File: bzm9y.jpg
Jpg, 199.77 KB, 800×568
edit Find source with google Find source with iqdb
bzm9y.jpg

>> No.95843 Reply
>>95827
> 7f06d0558d6f.jpg
Тебя взмущает зрелище мешка десятирублевых купюр?
>> No.95903 Reply
File: Алексий.jpg
Jpg, 45.64 KB, 541×754 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Алексий.jpg
Это, я вот вам хотел рассказать об Алеѯие человеке Божием, память которого была вчера. Он и Мария Египетская являются примерами искреннего покаяния и великого подвижничества соответственно.

Его семья была очень богата, он получил крутое образование, в том числе и богословское. Его женили на красавице из царского рода, и в первую брачную ночь он переоделся в нищенские одежды и ушел. Прожив 17 лет в другом городе у церковной паперти, он снова попал в свое отечество по Божиему промыслу.
Он попросился к своему отцу, который не узнал своего сына и принял его за очередного нищего. Так Алексий прожил еще 17 лет, терпя многие обиды от своих собственных слуг. После его смерти тогдашнему Папе Римскому было откровение о том, кто был этот всеми презираемый нищий.

Полное житие: http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=248
>> No.95905 Reply
>>95903
Бомжевал 34 года, не сделал ничего хорошего. Святой.
>> No.95928 Reply
>>95905
Твои бытовые понятия о хорошем и святости вообще не соответствуют церковным.
>> No.95930 Reply
>>95928
Заметил. Бомжевать 34 года - хорошо. Построить атомный реактор - нехорошо.
>> No.95940 Reply
Встречал православных, отвергающих (всерьез) теорию эволюции. Как ни просил доказательств их правоты - не получал. Может, здесь найдется православный анон, который сможет аргументировать эту точку зрения...
>> No.95948 Reply
>>95940
Христианство - это в первую очередь учение Христа. Христос не особо рассказывал про сотворение мира, он говорил несколько про другое.
Православные, отвергающие теорию эволюции, отвергают её не потому что так их научила церковь, а потому что это их личное решение. В этом смысле они не отличаются от неправославных, которые отвергают теорию эволюции. То есть тебе нужно искать собеседников не на православных форумах, а на специализированных антиэволюционных.
>> No.95950 Reply
>>95948
То есть, в этом вопросе мнение священника, высказывающего подобные теории, не совпадает с мнением церкви?
>> No.95953 Reply
>>95950
У РПЦ вообще нет мнения по этому вопросу, РПЦ занимается другими вещами.
http://evolbiol.ru/kuraev.htm
>> No.95956 Reply
>>95953
Интересная статья. Православное обоснование антропного принципа просто порадовало:3
>> No.95971 Reply
>>95905
Зато какое решительное отречение от мира. Теперешним панкам и не снилось.
Кроме того, главное не отдаление от мира (которое всего лишь средство), а приближение к Богу. В христианском представлении, как я понимаю, люди духовно связаны друг с другом. Взращивая в себе добро, моля Бога, этот святой сделал больше, чем если бы он, например, помогал людям в материальном плане.

Вот две цитаты Семёна Франка:
Вообще говоря, нужно помнить, что человек праведно свободен от мирского труда и мирской борьбы только в том случае, если он в своей духовной жизни осуществляет еще более тяжкий труд, ведет еще более опасную и трудную борьбу.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/Frank_Smysl_9g-all.shtml
В действительности - опыт молитв и духовного подвига не только тысячекратно подтверждает это на частных примерах, но и раскрывает сразу как общее соотношение - духовная сила всегда сверхиндивидуальна, и ею всегда устанавливается невидимая связь между людьми. Одинокий отшельник в своей келье, в затворе, невидимый и неслышимый никем, творит дело, сразу действующее на жизнь в целом и затрагивающее всех людей; он делает дело не только более производительное, но и более общее, более захватывающее людей и влияющее на них, чем самый умелый митинговый оратор или газетный писатель.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/Frank_Smysl_8g-all.shtml

>>95930
> Построить атомный реактор - нехорошо.
Построить атомный реактор тоже хорошо.
>> No.95975 Reply
http://www.sedmitza.ru/news/3569778.html
http://www.pravoslavie.ru/english/60480.htm

До сих пор в датировке ткани, хранящейся в Туринском соборе, существовала неопределенность. Выводы, сделанные с помощью метода радиоуглеродного анализа в 1988 г., утверждавшие, что Плащаница была создана в период Средневековья, были признаны ошибочными.

Последние опыты базировались на методе ИК-спектроскопии, который основан на записи инфракрасных спектров поглощения вещества. Результаты анализов были сопоставлены с другими образцами, датирующимися разными периодами с древнейших времен до современности. Ученые дают 95 %-ую гарантию выводам, сделанным ими во время исследований.
>> No.95976 Reply
>>95730
> А ты им икону из России подарил, надеюсь?
Сувенир мне вручил знакомый батюшка, настоятель одного храма в Подмосковье.
Либо он сам ездил в Иерусалим, либо ему привезли.
>> No.95977 Reply
Ни одно другое слово не понимается нецерковными людьми так неверно, как это. Под смирением часто имеют в виду забитость, унижение, чувство вины, неумение и нежелание отстоять, где это необходимо, достоинство человека и христианина. А значение глагола «смирить» обычно понимают как синоним слова «унизить». Но в духовной жизни христианина ни одна другая добродетель не значит так много и, одновременно, не дается так трудно, как эта.

Смирение – это трезвое видение самого себя. Человека, у которого нет смирения, действительно можно сравнить с пьяным. Как тот находится в эйфории, думая, что «море по колено», не видит себя со стороны и поэтому бывает не в состоянии правильно оценить многие трудные ситуации, так и отсутствие смирения приводит к духовной эйфории – человек абсолютно не видит себя со стороны и не может адекватно оценить ситуацию, в которой он находится по отношению к Богу, людям и самому себе. Разделить смирение на эти три категории можно лишь условно, теоретически, для удобства восприятия, но по сути – это одно качество.

http://www.foma.ru/azbuka-monasheskoj-zhizni.html
>> No.95978 Reply
>> No.95984 Reply
>>95971
Добавлю, что лично я некоторых моментов из жития этого святого не понимаю.

Отрывок из книги из ОП-поста:
Что касается Житий святых, не все они доносят до нас истинные обстоятельства жизни того или иного святого. Нередко они представляют собою церковную поэзию, когда реальное зерно, то, что было на самом деле, приукрашивается, дополняется разными прибавлениями, часто вообще теряется по тем или иным причинам; порой в житие проникают языческие, былинные элементы "народного эпоса". Поэтому агиографическая литература лишь опосредовано, по исторической проверке, может быть отнесена именно к Священному Преданию.
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_06-all.shtml

И вот Кураев тоже пишет в "Перестройке в Церковь":
Надо и самому знать, и другим честно признаваться, что в церковных текстах и верованиях есть фольклорные элементы. Основатель русской патрологии архиепископ Филарет (Гумилевский) еще в XIX веке говорил: «Повторять все повести читаемые в житиях без разбора, без проверки — грешно перед совестию и стыдно перед просвещенным умом», — а святитель митрополит Филарет (Дроздов) подтверждал, что «есть сказания о житиях святых, происшедшия из неправых уст».

Но преподобный Алексий, видимо, известный святой, так что я даже не знаю, то ли это сложно понять, почему его побег из дома - правильный поступок, то ли это и не нужно понимать, потому что это может быть просто вымыслом.
>> No.95986 Reply
>>95984
Если кто-то из православных в треде что-нибудь расскажет по этому вопросу буду благодарен.
>> No.95987 Reply
>>95984
До самого вечера мы таскались от отшельника к отшельнику. Это был в высшей степени странный зверинец. Казалось, отшельники соперничали друг с другом главным образом в том, кто превзойдет остальных нечистоплотностью и разведет вокруг себя больше насекомых. Все их повадки свидетельствовали о необычайном самодовольстве. Один анахорет, например, гордился тем, что лежит голый в грязи и разрешает насекомым кусать себя; другой тем, что стоит весь день у скалы, на виду у восхищенных паломников, и молится; третий тем, что, раздевшись догола, ползает на четвереньках; четвертый тем, что много лет подряд таскает на себе восемьдесят фунтов железа; пятый тем, что никогда не ложится спать, как все люди, а спит стоя среди терновника, и храпит, когда паломники собираются вокруг и глазеют на него. Одна женщина, прикрывавшая свою наготу только седыми волосами, стала черной от головы до пят благодаря сорокасемилетнему благочестивому воздержанию от воды. Вокруг каждого из этих странных людей в почтительном изумлении стояли паломники и завидовали благодати, которую те стяжали себе на небесах своими набожными подвигами.


Мало-помалу добрались мы до самого великого из отшельников. Он был необычайно знаменит, слава его гремела по всему христианскому миру; именитые и знатные люди съезжались с отдаленнейших краев земного шара, чтобы поклониться ему. Он выбрал себе место в самой широкой части долины, и все пространство вокруг него всегда было заполнено толпой.


Отшельник стоял на столбе в шестьдесят футов вышиной, с широкой площадкой на верхушке. Он был занят тем, чем занимался каждый день в течение вот уже двадцати лет подряд: то нагибался к своим ногам, то разгибался. Так он молился. Я подсчитал с часами в руке — за 24 минуты 46 секунд он отбил 1244 поклона. Жаль было, что такая энергия пропадает зря. Движение, которое он совершал, для механики настоящий клад, — все равно, как если бы нажимали педаль. Я отметил это в своей записной книжке, предполагая в будущем приспособить к нему систему мягких ремней и заставить его вертеть колесо швейной машины. Впоследствии я осуществил этот план, и отшельник превосходно работал целых пять лет; за этот срок он сшил восемнадцать тысяч рубах из домотканого холста — по десяти штук в день. Я заставлял его работать и по воскресеньям; в воскресенье он отбивал не меньше поклонов, чем в будни, и было бессмысленно расходовать столько энергии вхолостую. Эти рубашки обходились мне даром, если не считать ничтожных затрат на материал; материал оплачивал я сам, так как было бы несправедливо возложить этот расход на отшельника; наши рубашки продавались паломникам по полтора доллара за штуку, а на полтора доллара в королевстве Артура можно было купить пятьдесят коров или чистокровного коня. Рубашки эти считались лучшим предохранительным средством от всякого греха, и мои рыцари так усердно рекламировали их с помощью красок и трафарета, что скоро во всей Англии не осталось ни одной скалы, ни одного камня, ни одной стены, где не было бы надписи, видной за милю:

ПОКУПАЙТЕ РУБАШКИ ТОЛЬКО СВ. СТОЛПНИКА
ИХ НОСИТ ВСЯ ЗНАТЬ. ПАТЕНТ ЗАЯВЛЕН.
>> No.95989 Reply
>>95975
Вот это бомба. Получить желаемый результат, использовав для датировки метод, не предназначенный для датировки. Спасибо, почитал.
>> No.95991 Reply
>>95984
Ну а что тут понимать? Он был дауншифтером, причём в те времена дауншифтинг был намного хардкорнее. Нужно было иметь немалую смелость, имеющую веру в Бога в своём основании, чтобы оставить своё богатство и пойти бродяжничать. Именно тогда это было велико, сейчас же дауншифтеры оставляют не тёплое халявное местечко, а горячо ненавидимую работу, хотя если какой-нибудь банкир сейчас уедет в Бангладеш с одним пирожком в багаже, а на месте выкинет паспорт и устроится шить кросовки, это будет сравнимо, при условии что он это ради Бога сделает.
Ещё одна вещь: в судбе этого святого есть сходства с жизнью Христа: как Бог терпел поношения от своих творений, так и он терпел издевательства своих рабов, причём оба делали это по собственной воле. Оба были царственного рода, но жили в нищите. Уподобиться же Христу - желание для христианина вполне естественное.

Что же до достоверности житий, то, как и любую документальную литературу их нужно читать со здоровой долей скепсиса и думать откуда что взялось. Однако, верующего человека больше интересует соответствие текста учению Христа, а не исторической правде, поэтому жития сверяются не с летописями, а с евангелием. В этом плане, можно сказать, что житие - мечта о христианине записанная, тогда как икона - мечта нарисованная.

Это всё имхо, но раз тебе было интересно мнение, то вот оно.
>> No.96000 Reply
>>95989
Просто вы плохо знакомы с методом спектроскопии.
>> No.96002 Reply
>>95991
О чём и речь, да. Христианство горячо поддерживает бомжевание и не поддерживает успех.
>> No.96004 Reply
Братья, я правильно понимаю, что любой, выполняющий функции чтеца в церкви, должен быть посвящён через хиротесию? Или же в какой-нибудь глуши могут быть не чтецы, а просто читатели вслух?

>>96002
Отчего же? Богатство дОбро, но свобода от богатства лучше. На саване ведь карманов нет. Будда, вроде, ныне в моде, так он ведь тоже бомжевал, хоть и был принцем.
>> No.96009 Reply
>>96004
Ты говоришь "отчего же", но при этом хвалишь бомжей. Ты только подтверждаешь мои слова.
>> No.96021 Reply
File: Rakka-cries-near-the-water.png
Png, 161.25 KB, 428×242 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Rakka-cries-near-the-water.png
>>96009
Определиться бы вам, мимопроходящим няшам, за что вы все-таки ругаете Церковь: за культ бедности или за страсть к богатству.

Поскольку Церковь обычно ругают и за то, и за другое, я склонен сделать вывод, что с ней как раз в целом все в порядке. Поводы же поскандалить каждый анон ищет в соответствии со своими предрассудками и девиациями.
>> No.96023 Reply
>>95986
Ну, видимо тут исполнение вот этой мысли: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.19:29&ucs

>>96004
> Братья, я правильно понимаю, что любой, выполняющий функции чтеца в церкви, должен быть посвящён через хиротесию?
Да, но на деле это не исполнется. Ранее чтец было профессией. Ставший чтецом мог перестать быть им только пойдя выше по церковной лестнице.
Сейчас же чтецы - хоббиисты, которые вечерком в субботу заглядывают в храм. Они не могут посвятить себя целиком на служение Богу (а это и есть хиротесия) хотя бы потому что они учаться/работают/имеют семью.
> Или же в какой-нибудь глуши могут быть не чтецы, а просто читатели вслух?
Сейчас почти во всех храмах именно так. Ваш покорный слуга - тоже читатель вслух.
>> No.96026 Reply
File: 35495_original.jpg
Jpg, 104.02 KB, 356×265
edit Find source with google Find source with iqdb
35495_original.jpg
File: DSC_2115.jpg
Jpg, 151.29 KB, 1200×798
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC_2115.jpg
File: Мощи.jpg
Jpg, 57.73 KB, 570×428
edit Find source with google Find source with iqdb
Мощи.jpg

>>96021
> за культ бедности или за страсть к богатству
За культ рабства среди верующих, за смертепоклонничество и за откровенное богатство иерархов.
>> No.96028 Reply
File: 302769.jpg
Jpg, 13.08 KB, 400×225 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
302769.jpg
>>96026
Ты забыл культ бомжевания и нищеты.

Про культ рабства хотелось бы поподробнее. Я - верующий, при этом не люблю рабство. Может быть, культ рабства распространен среди верующих только в твоем воображении?
>> No.96029 Reply
>>96026
> за откровенное богатство иерархов
Кстати, если ты паладин успеха, то в чем вообще твоя проблема с богатством епископов?
>> No.96030 Reply
>>96009
> Христианство горячо поддерживает бомжевание и не поддерживает успех.
По-моему, ты не совсем понимаешь, в чём тут дело.
Во-первых, христианство не поддерживает бомжевание само по себе. Бедность сама по себе не есть благо. Нищета хороша только лишь отсутствием препятствия между человеком и Богом, которое состоит в привязанности к материальным благам.
Преподобный Алексий свят благодаря тому, что он приблизился к Богу, а не из-за своей бедности. Бомж ≠ святой.
Во-вторых, христианство не осуждает успех. Оно его не поддерживает, потому что его и не нужно поддерживать. И так, и без христианства, всем ясно, что успешным быть обычно лучше.
Нет такого, что чем ты беднее - тем лучше, чем ты богаче и успешней - тем хуже. Есть два пути ко спасению. Один - отречься от всего земного, стать отшельником, монахом. На этом пути действительно материальные блага человеку вредят. Этот путь ко спасению самый короткий, но он не единственный и далеко не для всех. Второй - жить в миру так, как мы живём. Вряд ли ты станешь святым, если пойдёшь по нему, но для спасения он вполне подходит. На этом пути не требуется отталкивать от себя благосостояние всеми возможными средствами. Главное не становиться его рабом. Человеку не только не запрещается быть успешным, человек обязан добросовестно трудиться и быть настолько успешным, насколько для него это возможно. Нужно только помнить, что успех важен не как самоцель, а только если он служит для заботы о близких, прославления Бога, и всего в таком духе. Всё что на этой земле с нами происходит, важно только в той степени, в какой повлияет на будущую нашу жизнь.
Но, действительно, если успех ради успеха, ради роскоши, ради удовольствий (не в меру), то он действительно христианством осуждается.
>> No.96032 Reply
>>96028
> Про культ рабства хотелось бы поподробнее
Ты должен стоять на коленях, называть себя рабом и молить о благодати свыше вместо того, чтобы действовать. Гордость - грех, смирение - благо. Если это не культ рабства, то что?
>> No.96033 Reply
>>96028
Ты просто не помнишь. Когда ты был маленький некий бородатый дядька сказал: "Крещается раб Божий!" С той поры и завертелось.
>> No.96034 Reply
>>96029
Не люблю мошенников.

>>96028
Включен в культ рабства. Порицание личного богатства отлично подходит для рабов.
Разве ты не называешь себя рабом божьим? Разве не стоишь на коленях перед вещами? Разве не целуешь руки священников?
>> No.96037 Reply
File: pic2_3012.jpeg
Jpeg, 133.52 KB, 1772×974 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pic2_3012.jpeg
>>96032
> Ты должен стоять на коленях
Не должен.
> называть себя рабом
Раб государев - в царской России это было знаком особого положения и чести. "Раб государев" - значит, никому больше не раб, кроме царя. По аналогии следует читать и "раб Божий", няша. Полезно знать тонкости родного языка и родной истории, если собираешься обсуждать серьезные вещи, а тем более надевать прокурорскую мантию. Аноны могут и засмеять.


> молить о благодати свыше вместо того, чтобы действовать
Неверное утверждение. Я должен молить о благодати, и при этом действовать.

>>96033
> Ты просто не помнишь. Когда ты был маленький некий бородатый дядька сказал: "Крещается раб Божий!" С той поры и завертелось.
Ошибаешься, я помню тот момент.
>> No.96039 Reply
>>96037
> "Раб государев" - значит, никому больше не раб, кроме царя
Лол, это ты сам так решил? Раб=раб, а всякие оговорки придумали рабы для сохранения иллюзии самоуважения.
>> No.96040 Reply
>>96037
> Не должен.
Именно должен. Ряд ритуалов включает стояние на коленях.
> Раб государев - в царской России это было знаком особого положения и чести
Во-первых, царя давно свергли, и это хорошо. Во-вторых, раб - это раб, и никакой чести в этом нет.
> а тем более надевать прокурорскую мантию
Да я вообще бизнесмен из соседнего треда про гуманизм, просто мимокрокодил и увидел.
> Неверное утверждение. Я должен молить о благодати, и при этом действовать.
А как же "ниспошли мне, господи, Х и Y", няша?
>> No.96041 Reply
>>96037
> Не должен.
А стоишь?
> По аналогии следует читать и "раб Божий", няша.
Но всё-таки раб.
>> No.96042 Reply
File: rk.jpg
Jpg, 54.86 KB, 204×750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
rk.jpg
>>96034
> Не люблю мошенников.
Если тебе известно о факте мошенничества, то сообщи об этом в полицию, а не сплетничай на анонимном форуме.
> Разве ты не называешь себя рабом божьим?
Об этом смотри предыдущий мой пост.
> Разве не стоишь на коленях перед вещами?
Нет.
> Разве не целуешь руки священников?
Я целую руку благословляющего меня Христа. Целовать руки людям не в моих привычках.
>> No.96043 Reply
>>96042
> Я целую руку благословляющего меня Христа.
"Поцелуй меня в зад. На самом деле ты поцелуешь не меня, а Хэнка."

Можешь сколько угодно убеждать себя, что ты целуешь не старого бородатого мужика в рясе, а Христа. Реальность от этого не изменится.
>> No.96045 Reply
File: week31934.jpg
Jpg, 21.79 KB, 450×254 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
week31934.jpg
>>96040
Договори сначала, что там у тебя на месте X и Y. У меня там благодать и оставление грехов. Все остальное зависит только от меня
> Именно должен. Ряд ритуалов включает стояние на коленях.
Таинства Церкви, в которых я участвую, не требуют стоять на коленях. От положения ног не зависит мое спасение.
> раб - это раб
"Рабы" в прямом смысле исчезли вместе с рабовладением, поэтому данное слово никак не может иметь прямого значения в современности.

>>96043
>>96043
> Поцелуй меня в зад. На самом деле ты поцелуешь не меня, а Хэнка."
>
> Можешь сколько угодно убеждать себя, что ты целуешь не старого бородатого мужика в рясе, а Христа.
> Реальность от этого не изменится.
Слив засчитан. Ведите следующего.
>> No.96046 Reply
>>96045
> Слив засчитан.
http://www.missionary.su/rejecting/9.htm
ке-ке-ке
>> No.96047 Reply
>>96046
> Целуя руку священнику, человек просто целует руку Христа, протягивающего нам крест, то есть руку Бога, предлагающего нам спасение.
> "Поцелуй меня в зад. На самом деле ты поцелуешь не меня, а Хэнка."
>> No.96049 Reply
File: images-(10).jpg
Jpg, 5.23 KB, 185×272 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(10).jpg
>>96046
> Прежде всего обратим внимание, что руку священнику целуют не все и не всегда.
> Просто надо иметь ввиду, что целовать руку священнику необязательно. Нет таких правил. Это личное дело каждого.
Ты читал то, на что ссылаешься?
>> No.96050 Reply
>>96049
Yep. Ты только что подтвердил, что ручки попам-то целуют.
>> No.96051 Reply
>>96032
> Ты должен стоять на коленях, называть себя рабом и молить о благодати свыше вместо того, чтобы действовать. Гордость - грех, смирение - благо.
Я никому ничего не должен, но исполняю все что ты написал.
Я свободный.
> Если это не культ рабства, то что?
Это объективная реальность. Те, кто этого не видят - несчастные люди. Правда, они и этого не видят.
>> No.96053 Reply
>>96051
Лучший раб - тот, который считает себя свободным и пребывает в рабстве добровольно.
> Это объективная реальность.
Лол.
>> No.96056 Reply
File: images-(11).jpg
Jpg, 8.82 KB, 190×266 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(11).jpg
>>96050
Я это подтвердил еще выше. Насчет смысла фразы "раб Божий" есть что возразить?

>>96053
> Лучший раб - тот, который считает себя свободным и пребывает в рабстве добровольно.
Аргументы уровня /b.
Неудобные контрдоводы игнорируем.
И что это мне подсказывает, что ты зеленоват?
>> No.96057 Reply
>>96056
> Насчет смысла фразы "раб Божий"
"Я раб самого лучшего хозяина и больше ничей!"
> Неудобные контрдоводы игнорируем.
На себя посмотри.
>> No.96058 Reply
>>96057
Этот пост не содержит никакой новой информации, кроме откровенного троллинга. Теперь ты скажешь, что выше >>96056 я был не прав?
>> No.96060 Reply
File: 123_731.jpg
Jpg, 76.11 KB, 423×591 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
123_731.jpg
>>96058
> не содержит никакой новой информации
Содержит. Иронию.
>> No.96062 Reply
File: mnenie-pasha-04.jpg
Jpg, 72.23 KB, 553×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mnenie-pasha-04.jpg
>> No.96063 Reply
>>96060
> кроме откровенного троллинга
Это я отметил. По существу возражения еще имеются, или мне можно разрывать сеанс связи?
>> No.96064 Reply
File: photo_1364.jpg
Jpg, 90.72 KB, 604×365
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_1364.jpg
File: 136481688178665.jpg
Jpg, 111.74 KB, 555×604
edit Find source with google Find source with iqdb
136481688178665.jpg

>>96060
>>96062
Так лучше.
>> No.96066 Reply
>>96053
> Лучший раб - тот, который считает себя свободным и пребывает в рабстве добровольно.
Я не считаю себя свободным, я знаю, что я свободен. Ведь я сам покорился Христу, меня никто не заставлял. И сейчас меня ни поп бородатый, ни ангел с огненным мечом не удерживает от того, чтобы отречься. Удерживаю себя я сам.
Если я сам в себе вижу это разделение, то очевидно, что моя свобода - не иллюзия.
>> No.96068 Reply
>>96066
Да, конечно. Ты знаешь, что ты свободен, ведь ты добровольно признал себя рабом. И никто тебя не держит на цепи, ты пребываешь в рабстве добровольно.

Но кто помог тебе принять это "самостоятельное" решение?
>> No.96069 Reply
File: haibane_03.jpg
Jpg, 44.27 KB, 610×343 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane_03.jpg
>>96068
Рабство - когда человек находится в собственности другого человека.

Я как христианин не нахожусь ни в чьей собственности. Даже в собственности Бога.
Тему про рабство можно закрывать.
>> No.96070 Reply
>>96069
И руки ты никому не целуешь.
>> No.96071 Reply
File: 1679009.jpg
Jpg, 32.00 KB, 308×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1679009.jpg
>>96070
> И руки ты никому не целуешь.
Если бы я мог, то целовал бы руки моей покойной матери. При этом я не являюсь ее рабом. А тебе нужно чинить логику.
>> No.96072 Reply
>>96071
Но вместо этого целуешь руки бородачам, рабом которых не являешься. Я понял тебя.
>> No.96073 Reply
File: images-(13).jpg
Jpg, 7.24 KB, 234×215 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(13).jpg
>> No.96074 Reply
>>96068
Ты, похоже, никак не можешь себе представить, что можно свободно покориться кому-то. Боюсь, я не могу тебе объяснить как я такое решение принял.
>> No.96075 Reply
>>96074
Представить - могу. Назвать добровольное рабство свободой - не могу.
>> No.96077 Reply
>>96075
> Свобода есть осознанная необходимость. (с) Спиноза
Так-то!
>> No.96083 Reply
>>96077
Целовать руку попу - необходимость. Ок.
>> No.96086 Reply
File: daa7fad64131.jpg
Jpg, 54.93 KB, 440×470 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
daa7fad64131.jpg
>>96083
Всех победил, молодчина.
>> No.96087 Reply
>>96086
> пик
Брось каку.
>> No.96104 Reply
>>96030
> Второй - жить в миру так, как мы живём. Вряд ли ты станешь святым, если пойдёшь по нему, но для спасения он вполне подходит.
Хм. Мне казалось, что это потому что людям не хватает духу бросить всё что нажито непосильным трудом. Ну то есть они хотят, но не выходит. Но из-за наличия этого стремления они спасаются. То есть подобный образ жизни не цель, но вынужденная мера. Если нет, то я реквистирую пруфы, что Православкая Церковь действительно так считает.

Вспомнилась одна статья частично по теме.
http://asocio.livejournal.com/842673.html
особенно вот это:
> Только в кривом зеркале пропаганды нормальное и обычное становится чем-то отвратительным, жалким, недостойным. А хорошим представляется только исключительное, невероятное, крайне редкое. Все остальные как бы и не заслуживают права на жизнь.
и это:
> требует от вас нечеловеческих усилий на том основании, что, якобы, это нормально, что, якобы, любые другие усилия вовсе не могут считаться усилиями.
(здесь мне вспоминается завление ОПушки прошлого треда о том, что не совершил никаких добрых дел. вообще ни разу. так я и поверила, ага=) )

>>96021
> Определиться бы вам, мимопроходящим няшам, за что вы все-таки ругаете Церковь: за культ бедности или за страсть к богатству.
Не-не-не, Дэвид Блэйн, на страсть к богатству ругают РПЦ, а не Церковь)))
>> No.96115 Reply
>>96104
> на страсть
за страсть
фикс
>> No.96117 Reply
>>96104
> Если нет, то я реквистирую пруфы, что Православкая Церковь действительно так считает.
Ну, канонизированные цари, военные, купцы, и просто состоятельные люди не являются пруфом?
Каждый должен быть на своем месте. У одних это место - в пещере, у других - в кресле CEO какой-нибудь компании.
> Вспомнилась одна статья частично по теме.
В Церкви нет такой пропаганды, как описано в этом посте. Церковь не тыкает никому: "Ты плохой". Она говорит: "Вот так делать - плохо". Твое же дело - согласиться с Ней или нет. И когда ты это плохое видишь в себе, то происходит (ну, должно происходить у правильного христианина в вакууме) эффект, обратный описанному в этой статье. Ты начинаешь стараться в себе это искоренить, проявляешь активность. А не ищешь оправданий своим грехам, говоря "я не виноват, это они виноваты".
Олсо, кто эти они этот Асоцио не поясняет?
> здесь мне вспоминается завление ОПушки прошлого треда о том, что не совершил никаких добрых дел. вообще ни разу. так я и поверила, ага=)
Не уловил. Да, не сделал. Ибо даже то что сделал заляпано тщеславием, показухой и прочим говном.
Но эти-то усилия как раз могут считаться усилиями, и я верю, что всеблагой Бог, обращающий даже зло в добро, обратит и мои скверные дела к пользе.
>> No.96122 Reply
File: e915c64d693473fe914a96af76fa809a.jpg
Jpg, 193.95 KB, 720×715 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e915c64d693473fe914a96af76fa809a.jpg
>>95608
Вы всерьёз верите, что Иисус воскресал?
>> No.96126 Reply
>>96023
Спасибо.
А что, помимо, собственно, чтения реально входит в задачу чтеца? И почему чтецы не читают на службе евангелия?
>> No.96127 Reply
>>96122
Конечно. Без этого в нашей вере никакого смысла нет.

>>96126
Ну чтобы читать надо еще найти что читать. В задачи чтеца входит также подготовка к службе - подыскивание нужных тропарей, стихир, еѯапостилариев, канонов и пр., определение порядка, в котором это добро надо читать и так далее. Чтецы могут быть по совместимости и певцами, и звонарями, и даже, при определенной ловкости, алтарщиками.
Но основная задача - да, просто читать.
> И почему чтецы не читают на службе евангелия?
Чтение Евангелия - привилегия священнослужителей (тех, над кем была совершена хиротония). Чтецы могут читать Апостол и ветхозаветные паремии.
>> No.96128 Reply
>>96117
> Ну, канонизированные цари, военные, купцы, и просто состоятельные люди не являются пруфом?
Канонизация этого нашего Николая Второго сильно пахнет политикой. Ушаков таки да, был офигеть как крут, но таки его канонизация пахнет ровно тем же. Ну, на то он и крупная историческая личность, чем ещё ему пахнуть, как не политикой =) Впрочем это всё - "исключительное, невероятное, крайне редкое" даже и без праведности и святости.
А канонизированых купцов или просто состоятельных людей я, честно говоря, не знаю вовсе.
> Церковь не тыкает никому: "Ты плохой". Она говорит: "Вот так делать - плохо".
Да, я в курсе про "ненавидеть не человека, а его грехи". И про то что формулировка "Вот так делать - плохо" даёт человеку шанс выровняться и стать хорошим, а формулировка "Ты плохой" - нет.

Ну там больше говорится о том, что именно называет плохим описаная пропаганда. "Не быть стахановцем - плохо", "Не быть д'Артаньяном плохо", "Не выкопать голыми руками колодец в пустыне - плохо". А если не справляешься с поставленными требованиями, то сиди в углу и не питюкай, ничтожество.

Аналогичные вещи приписывают христиаству. "Не раздать все деньги нищим - плохо", "не отвечать добротой и терпением на любое хамство - плохо", "не благословлять тех кто пытается тебя уничтожить - плохо". А если не можешь всё это сделать - то сиди в углу, молись и кайся, ничтожество. Из-за этого и происходят бурления, навроде того, которое тут сейчас было про рабство.
> Олсо, кто эти они этот Асоцио не поясняет?
Некие злобные воробуржуи, насколько я помню. Алсо, мой предыдущий работодатель как-то раз действительно втирал нам о том, как мы должны быть благодарны, что он нам платит деньги и даже показывал кинец про гололдающих негорв. Это я к тому, что подобные персонажи действительно существуют.
> Ибо даже то что сделал заляпано тщеславием, показухой и прочим говном.
Ога, например дал нищему монетку, но грязную и теперь считаешь, что не давал. Или дал чирик, а не сотню, и тоже считаешь, что не дал ничего вообще. Или одел нагого и замерзающего в грязное и всё равно считаешь, что не одел, хотя нагим он неким фантастическим образом быть перестал.
> Но эти-то усилия как раз могут считаться усилиями,
Само усилие ты считаешь усилием, а плод этих усилий (деяние) объявляешь не плодом вовсе, а куском грязи. Я не понимаю этого.
>> No.96129 Reply
>>96127
Ну и через сколько дней он воскрес?
>> No.96131 Reply
>>96129
Через сколько вам удобно?
>> No.96133 Reply
>>96131
Отвечайте же.
>> No.96135 Reply
File: 1364843390680.png
Png, 1.44 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1364843390680.png
>>96133
Как набил себе хуманити, так и воскрес.
>> No.96146 Reply
>>96135
Ебаный свет, Душаны уже сюда добрались?
>> No.96160 Reply
>>96127
Понятно.
А влияет ли размер прихода на необходимое церкви количество чтецов или есть какое-то определённое количество? Например, на службе надо четыре, есть два - переживём, пятый же будет в запасе. Если влияет, будет ли испытывать приход в пятьдесят душ реальную потребность более чем в одном чтеце?
>> No.96163 Reply
>>96128
> А канонизированых купцов или просто состоятельных людей я, честно говоря, не знаю вовсе.
Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов происходили из состоятельных семей. Преподобномученица Елисавета Феодоровна была Великой Княжной. Святые Ксенофонт и Мария, да тысячи их.
> Не раздать все деньги нищим - плохо
Это не правда.
> не отвечать добротой и терпением на любое хамство - плохо
Тоже не совсем верно. Если речь идет о хамстве другому человеку, то нужно заступиться за него, я думаю.
> А если не можешь всё это сделать - то сиди в углу, молись и кайся, ничтожество.
Не "молись и кайся", а "я молюсь и каюсь". Нет тут повелительного наклонения.
Я могу не то что не молиться и не каятся, а даже вообще не исполнять ничего. И мне никто не запретит.
Но я свободно принимаю что "не благословлять тех кто пытается тебя уничтожить - плохо", начинаю так жить, вижу что не получается, и молюсь и каюсь, чтобы все-таки достичь цели.
> Из-за этого и происходят бурления, навроде того, которое тут сейчас было про рабство.
Бурления, как мне кажется, происходит из-за батхерта от объективной реальности. Комуж понравится узнать что ты говно?
Но с моей точки зрения, батхертнуть и отбросить от себя подобные мысли - слабость, а принять и начать исправляться - подвиг. Я выберу второе хотя бы чтобы не врать себе.
> Это я к тому, что подобные персонажи действительно существуют.
Ну тогда я удивляюсь неспособности работников к рефлексии. Разве человек не может усмотреть, что ему лгут о его способностях?
В прошлом треде анон мне признался, что если 100 человек будут говорить ему "Бог есть" на протяжении некоторого промежутка времени, то он тоже в это поверит. Я вот до сих пор не могу с этим согласиться.
> Ога, например дал нищему монетку, но грязную и теперь считаешь, что не давал. Или дал чирик, а не сотню, и тоже считаешь, что не дал ничего вообще. Или одел нагого и замерзающего в грязное и всё равно считаешь, что не одел, хотя нагим он неким фантастическим образом быть перестал.
Не, нищий и нагой пользу-то получили. Объект доброго дела почти всегда получает пользу, даже когда какие-нибудь братки решили на храм миллиончик-другой пожертвовать.
Но вся фишка в том, что добрые дела нужны в первую очередь субъекту, а не объекту, потому что Бог может из ничего наспамить денег, или еды, или одежды. Не помог я - поможет кто-нибудь другой, и нищий будет одет в любом случае, а вот я останусь ни с чем.
Это может показаться эгоистичной позицией, но если хорошо подумать, то можно увидеть, что это не так.
> Само усилие ты считаешь усилием, а плод этих усилий (деяние) объявляешь не плодом вовсе, а куском грязи. Я не понимаю этого.
Окей, тогда вот так: в условиях когда Бог может совершить что угодно, плоды не имеют ценности. Ему сотворить так же просто, как подумать.
Поэтому важны усилия человеков, причем с гнилыми плодами, ибо в них "закаляется" их дух.
Во, глянь пример про отца и сына: >>92017

>>96129
Через 3.
>> No.96164 Reply
>>96160
> А влияет ли размер прихода на необходимое церкви количество чтецов или есть какое-то определённое количество?
В больших храмах, обычно, служб больше, например в субботу, в среду и пятницу, или в честь более-менее известных святых. В этом случае одному и тому же священнику/чтецу/хору будет либо тяжело служить, либо они будут заняты. Поэтому в больших храмах ставят несколько священников, находят 2 состава хора, несколько чтецов.
Вообще же, для совершения любой службы нужен всего лишь 1 чтец и 1 священник. Даже хора не нужно, ибо чтец может прочитать (или пропеть сам, если умеет) все что обычно поется. Однако для постовых служб, великих повечерий, и особенно крутых бдений 1 чтеца тоже мало - очень тяжело читать без остановки на протяжении 3-5 часов.
Короче говоря, необходимое количество чтецов зависит не столько от размера храма, сколько от количества служб на неделе.
>> No.96182 Reply
>>96163
> Бурления, как мне кажется, происходит из-за батхерта от объективной реальности. Комуж понравится узнать что ты говно?
Объективная реальность? Ок, давай поговорим об этом. Почему ты считаешь, что все люди - говно?
>> No.96195 Reply
Братие, нужна ваша помощь. Так приходится, что на каждый Великий пост, в течении этих двух лет, мне попадается "интересная" практика. Просто я учусь в медколледже и на это время я попадаю в какую-либо производственную практику, видимо с целью постного испытания. Как, например, как раз в прошлый пост, в хоспис, следить за бабушками после инсульта со всякими пролежнями. Но не об этом речь.

В этот раз мне попался препод педиатр. Он начитан, умен, но что-то мне в нем было подозрительно. Первым звоночком было, когда он мне наизусть привел строчку из евангелия от Матфея. "Ну и что", подумал я, он много читает. Однажды в разговоре я сказал, что мама работает в храме, на что он сказал, что он неверующий. "Ну неверующий, так неверующий", опять подумал я, что с того. Потом в личном разговоре он обмолвился что был у баптистов. Это уже после того как он начал выпытывать из меня как коснулось меня православие и я ему ответил, что отучился 9 классов в церковно-приходской школе. Теперь я вижу, как он потихоньку начинает меня подкалывать, мол, православие для быдла. Типа у баптистов все с огромным айкью. Православие показуха, а толку и морали нет. Все сводится к этому.
   Завтра приходится последний день у него быть, зачет. Он меня постоянно хвалит за успеваемость и т.д. Но я печенкой чую, что он что-то выкинет, ибо я этих товарищей знаю, им мозги промывают начисто, настраивая их против православных. Кажется, что он меня к себе будет пытаться вербовать, сделает что-то напоследок.

Братие, простите за накатанную простыню текста. Посоветуйте мне, какую-либо литературу по отражению нападок баптистов, чтобы прочитать на завтра. Я с ним отношения портить не хочу, но смотреть и жевать это нельзя. Мне надо это отразить.
В общем вот такое искушение в этот пост.
>> No.96196 Reply
>>96195
Смиряй себя молитвой и постом. Неприятность эту ты переживёшь. Добра тебе.
>> No.96197 Reply
File: 9958890.jpg
Jpg, 97.64 KB, 500×585 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
9958890.jpg
>>96195
Можно начать с Осипова, "Диалоги с протестантами":
YouTube: ДИАЛОГИ С ПРОТЕСТАНТАМИ Час1 а4курс ЗапИсп А.И. Осипов
YouTube: ДИАЛОГИ С ПРОТЕСТАНТАМИ ЧАС.2 а4к.ЗапИсп А.И.Осипов

Но вообще, не трухай перед баптизмом, он не из одних законченных мерзавцев состоит. Там полно честных и искренних людей, с которыми можно пить чай.
Упарывайся апологетикой, богословием и сравнительным религиоведением, и ничего не бойся.
Бог тебя да благословит.
>> No.96210 Reply
>>96196
>>96197
Спасибо большое. Я понимаю, что не все выродки, но у меня ощущение, что он напоследок что-то начнет предпринимать. Нет, может и не плохое, но разговор на тему православие vs баптизм мне явно предстоит.
>> No.96220 Reply
>>96104
Добавлю к словам >>96117-куна.
> Хм. Мне казалось, что это потому что людям не хватает духу бросить всё что нажито непосильным трудом.
Христианин действительно всегда должен быть готов бросить всё ради спасения души. Чем бы мы ни обладали на этой земле, и каких бы трудов нам не стоило этим завладеть - все эти блага ничто, по сравнению с вечной жизнью.
Другое дело, что, если ты не сможешь, раздав всё, жить так как живут монахи, не сможешь так же молиться как они, а будешь опять заботиться о своём земном благополучии, то и требовать от себя всего этого не надо. Нужно быть готовым всё бросить, но не обязательно всё бросать. Живи, как у тебя получается. Можно осознавать своё несовершенство, знать, что монахом и отшельником быть лучше, но при этом идти наилучшим путём, соответствующим твоим силам. То есть, стараться быть успешным и плоды своего успеха использовать для служения Богу.
Христианство не против успеха, христианство против богатства, излишков, роскоши. Да, легче продеть канат в игольное ушко, чем спастись богатому.
> Если нет, то я реквистирую пруфы, что Православкая Церковь действительно так считает.
Думаю, об этом нигде не пишут, потому что это и так всем понятно.
Мне кажется, что пруфами являются слова Спасителя из нагорной проповеди:
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф.5:42) http://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:42 Не сказано же не иметь ничего, так что бы и дать долг было не из чего.
И это: Мф.6:1-4 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:1-4 - о милостыне. Сказано ведь давать милостыню, а не жить на неё.
А что об этом: Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться (Мф.6:25) http://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:25 то это значит, не то, что нужно обязательно всё бросить, а скорее то, что о земном не нужно заботиться. То есть, забота о материальных благах, даже самых необходимых, не должна стоять в центре нашей жизни. Это тоже тяжело, но не думаю, что нарушение этой заповеди будет совсем ужасным грехом к смерти. Хотя и нужно стараться так жить, конечно. Вот в "Беседах на Евангелие от Матфея" Иоанна Златоуста сказано, что, если нет сил так жить, то нужно исполнять хотя бы менее строгие заповеди.
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_51=21#sel=17:293,17:331
Вот слова Феофилакта Болгарского:
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_51=6#sel=65:38,65:60

Нужно, конечно, вспомить: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершен­ным, пойди, про­дай име­ние твое и раз­дай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и при­ходи и следуй за Мною. (Мф.19:21) Целиком: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.19:16-26
Но здесь речь всё-таки об отречении от богатства, а не о том, что если ты, например, талантливый врач/инженер/учёный, тебе нужно закопать свой талант в землю. И речь, как мне кажется, о совершенстве, а не об абсолютной необходимости для спасения, хотя может быть я и ошибаюсь. Со словами Феофилакта Болгарского моё мнение на счёт необходимости плохо согласуется http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_51=19#sel=35:1,35:152, но вот Иоанн Златоуст пишет, что дело не в самих материальных благах, а в том, как человек к ним относится: http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_51=63#sel=16:113,16:138 Хотя быть богатым и не пристраститься к роскоши действительно очень тяжело.

Ещё можно сказать, что нищенство требует и девства. Если ты живёшь, как монах, то на что содержать семью? В первом послании к коринфянам апостола Павла прямо говорится, что это не обязательно. http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7

Кроме того, можно вспомнить довольно известную книгу "Опыт построения исповеди" Архимандрита Иоанна (Крестьянкина), где очень подробно разобраны возможные грехи, и нет слов о том, что нужно каяться и стараться измениться изо всех изо всех сил, если ты не монах и не отшельник. http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi
И в Катехизисе святителя Филарета (Дроздова) тоже довольно подробно разобраны заповеди и то, чего они от нас требуют, и тоже не сказано, что наша мирская жизнь сама по себе - грех.
http://azbyka.ru/dictionary/10/drozdov_katehizis_1g_11_all.shtml#004
http://azbyka.ru/dictionary/10/drozdov_katehizis_1g_13_all.shtml
Кстати, там упомянается, что: 437. Быть нищими духом, без сомнения, могут и богатые, если придут к мысли, что видимое богатство тленно и скоропреходяще и что оно не заменяет недостатка благ духовных. Кая бо польза человеку, аще мир весь приобрящет, душу же свою отщетит (а душе своей повредит)? Или что даст человек измену (какой выкуп) за душу свою? (Мф.16,26).

Думаю, я бы ещё массу пруфов нашёл, если бы не был новоначальным.

>>96195
> Братие, простите за накатанную простыню текста.
Ничего, всё нормально.
>> No.96236 Reply
>>96104
> > Только в кривом зеркале пропаганды нормальное и обычное становится чем-то отвратительным, жалким, недостойным. А хорошим представляется только исключительное, невероятное, крайне редкое. Все остальные как бы и не заслуживают права на жизнь.
>
> и это:
>
> > требует от вас нечеловеческих усилий на том основании, что, якобы, это нормально, что, якобы, любые другие усилия вовсе не могут считаться усилиями.
>>96128
> А если не можешь всё это сделать - то сиди в углу, молись и кайся, ничтожество.
Как бы человек не каялся и не молился, он всё равно остаётся немощным человеком. Равно как и все остальные люди, что миряне, что священнослужители. Поэтому не надо думать, что кто-то имеет право голоса, а кто-то нет. Или что кто-то сейчас жалкое ничтожество, и поэтому должен вести себя тихо, но потом, когда/если он достаточно покается помолится и покается - вот тогда он будет заслуживать внимания. Всё это неправильно. Все эти рассуждения о ничтожности человека - это о его внутреннем мире. А что касается внешнего, то тут приходится судить по поступкам и себя и других. Если быть точным, не судить по поступкам, а судить поступки.
>>96163
> Окей, тогда вот так: в условиях когда Бог может совершить что угодно, плоды не имеют ценности.
Мне кажется, это всё-таки не совсем правильно. Если так рассуждать, то выйдет, что мы люди вообще друг другу не нужны. Всё-таки Бог сделал так, что от действий одного человека зависит спасение других. Поэтому плоды всё-таки имеют ценность. Другое дело, что всё, что происходит хорошего, не мы делаем, но Бог через нас. А наша заслуга в этом не велика - сделать волевое усилие, чтобы действовать по воле Бога. Хотя, может быть, внешне это неотличимо от того, чтобы сделать что-то самому. Кажется, так.
>> No.96239 Reply
>>96182
О всех я слышал из Писания, о котором знаю что оно истинно, а про себя я сам могу судить.
>> No.96240 Reply
>>96239
Как ты обрёл это знание?
>> No.96244 Reply
>>96195
> Мне надо это отразить.
Один разговор, думаю, вряд ли что-то решит. Если ты действительно у него добросовестно ботал, то это лучший аргумент в пользу православия. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и про­славляли Отца вашего Небесного. Смотри только не возгордись :3
> Посоветуйте мне, какую-либо литературу
Эх, если б знал, посоветовал бы...
ОПК-кун, ты?
>> No.96246 Reply
>>96240
Ну... стал пытаться исполнять заповеди, и вообще вести христианскую жизнь.
>> No.96260 Reply
>>96220
Спасибо за многобуквие.

>>96236
> Как бы человек не каялся и не молился, он всё равно остаётся немощным человеком. Равно как и все остальные люди, что миряне, что священнослужители. Поэтому не надо думать, что кто-то имеет право голоса, а кто-то нет. Или что кто-то сейчас жалкое ничтожество, и поэтому должен вести себя тихо, но потом, когда/если он достаточно покается помолится и покается - вот тогда он будет заслуживать внимания.
> но потом, когда/если он достаточно покается помолится и покается...
Нет, конечно нет.
> Равно как и все остальные люди
Но разве равняться на остальных допустимо? =)
Так что право голоса не имею лично я, а про остальных мне неизвестно. Может быть даже то, что некоторые из них бьют и грабят есть часть высшего плана. Откуда мне знать, я же всего лишь жалкое ничтожество. А жалкое ничтожество должно вести себя тихо.
>> No.96263 Reply
File: 2008-08-26-112753.png
Png, 433.97 KB, 1600×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2008-08-26-112753.png
>>95608
YouTube: Александр Невзоров о православных активистах.!

Чем больше я всматриваюсь в личность Невзорова, тем больше убеждаюсь, что он работает на Церковь, прикидываясь демоническим атеистом. Хотел бы я послушать, что про этого няшу скажет Рогатый-кун.
>> No.96270 Reply
>>96263
Не стоит видеть возвышенное потаённое в недобрых людях.
>> No.96272 Reply
File: 1236471485027.jpg
Jpg, 67.44 KB, 554×600
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>96270
Будучи сам недобр, я вынужден искать потаенное возвышенное в недобрых людях, извини.
>> No.96368 Reply
>>95608
Свящ. Даниил Сысоев перечисляет заблуждения проф. Осипова
YouTube: Свящ. Даниил Сысоев перечисляет заблуждения Осипова
>> No.96374 Reply
>>96260
> Может быть даже то, что некоторые из них бьют и грабят есть часть высшего плана
Может быть, если ты будешь бить в ответ, это тоже будет частью высшего плана?
> Откуда мне знать, я же всего лишь жалкое ничтожество.
Откуда тебе знать, что ты жалкое ничтожество, ты же жалкое ничтожество и не можешь об этом судить.
> Так что право голоса не имею лично я, а про остальных мне неизвестно.
Да нет же такого в христианстве. Ничтожность, как я понимаю, заключается только в греховности. Если ты объективно умнее и сильнее, а кто-то объективно творит что-то не по заповедям, грабит, убивает, например, то ничто не запрещает тебе этому препятствовать ради любви к тем, кому приходится плохо.
Да, блаженны нищие духом, но блаженны и изгнанные правды ради.
Да, нужно подставить левую щеку, когда ударят по правой, и тот, кто хочет быть большим из нас, должен стать всем слугой, но иногда нужно быть твёрдым: не мир пришел Я при­нести, но меч.
В христианстве очень большое значение придаётся смирению, но всё в пределах разумного. То, что нужно быть смиренным, не отменяет необходимость думать головой.

Сегодня наткнулся на несколько отрывков из посланий апостола Павла по теме:
Каждому заниматься тем делом, к которому есть способности (да, и учить и начальствовать тоже): http://azbyka.ru/biblia/?Rom.12:6-8
О том, что христианам иногда можно и нужно судить: http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:1-5
Всё это, конечно, само собой разумеется.
И вот ещё: Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:23
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_64=19#sel=22:346,22:368

И вот ещё пара статей близких по теме, о духовниках и о послушании, помогающих понять суть, почувствовать дух православия. В них утверждается, что, опять же, нужно самому думать, ни в коем случае нельзя перекладывать ответственность за свою жизнь на духовного наставника, невозможно спастись без собственного нравственного усилия, собственного нравственного выбора:

http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_08-all.shtml
Типичный пример магического подхода к духовной жизни! Считают так: «Пусть батюшка не разумеет тот или иной вопрос, но за мое послушание Бог откроет ему; и если я без рассуждения поверю ему, то независимо ни от чего мне благодать сделает то, что надо». Но Господь не сказал: если есть двое слепых, но второй верит, что первый не слепой, то первый упадет в яму, а второй за эту веру не упадет. Нет, Господь сказал: если слепой ведет слепого, оба упадут в яму (см. Лк. 6, 39). Вера в истину спасает, говорит свт. Игнатий, а вера в ложь, принимаемая автоматически, в силу просто факта веры, тоже есть ложь, и губит. В Церкви нет ничего слепого и автоматического. Послушание, в частности, естественно рождается из устроения Церкви. Слушать мы должны Христа — послушание Ему только и может быть абсолютным; слушать мы должны Церковь в лице пастырей (но опять же — Церковь, а не то, что тот или иной пастырь от невежества или от страстей и немощей своих считает Церковью); но ни Христос, ни Церковь Его никак не требуют от нас ничего нерассуждающего, автоматического и слепого.

http://www.pravmir.ru/o-pravilnom-i-nepravilnom-poslushanii/
Суворов, который был не только великим полководцем и педагогом, но и очень глубоким христианином, обращаясь к своим солдатам, говорил: «Каждый солдат должен понимать свой маневр». При этом учил их военному искусству так, чтобы они понимали, что от них требуется: «Если я командую направо, а надо налево – меня не слушать».
>> No.96404 Reply
File: kphstL6QK1rk4qt8o...
Jpg, 74.22 KB, 453×604
edit Find source with google Find source with iqdb
kphstL6QK1rk4qt8o1.jpg
File: kpj4g2wfH1qfm54ho...
Jpg, 240.05 KB, 960×641
edit Find source with google Find source with iqdb
kpj4g2wfH1qfm54ho.jpg

>>96368
> Свящ. Даниил Сысоев перечисляет заблуждения проф. Осипова
При всем уважении к его миссионерским заслугам, этот человек недостаточно добр.

Я принес вам няшных картинок.
>> No.96437 Reply
>> No.96469 Reply
>>96437
Никак не могу понять тех, кто называет себя православным христианином и говорит: "ну мы не знаем то, или не знаем это". Если Бог нечто открыл, так нам надо это узнавать. А для нашего спасения все необходимое Бог открыл. Если не знаешь сколько длилось творение, так узнай. есть Библия, есть согласие отцов, надо просто узнать - и все. Если не знаешь - спасутся ли нынешние некрещеные, так узнай. Все ясно и недвусмысленно открыто Богом. Да, многим это покажется узким и догматическим мировоззрением. И это так! Любая Истина узка и догматична. Широка и безбрежна только ложь или невежество…

Многие неправо называя себя христианами спокойно хулят Бога, говоря, что они не верят в Бога наказывающего, а считают его "ближневосточным дэвом". Они получат от Бога вразумление, потому что не мы придумали Бога, а Он открыл нам Себя именно таким какой Он есть на самом деле. Глупо выдумывать себе Бога по своему вкусу. Он от этого не измениться. А себе мы такой ложью только повредим…

Часто при чтения Апокалипсиса мне приходилось удивляться: почему люди не будут каяться при таких страшных катастрофах? И ответ во многом дает современность. - Даже христиане в явных случаях проявления Божьего Суда начинают говорить: мы не должны делать никах выводов! Мы не должны никого осуждать! Я думаю, что именно такие рассуждения христиан и приведут к тому страшному финалу, который описан в Откровении.
>> No.96479 Reply
File: 3350fbff77eff1fc433a35505af536b6.jpg
Jpg, 78.08 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3350fbff77eff1fc433a35505af536b6.jpg
>>96469
> Если не знаешь сколько длилось творение, так узнай. есть Библия, есть согласие отцов, надо просто узнать - и все.
Даже интересно стало, так что там у нас говорит согласие отцов насчет длительности творения?
>> No.96489 Reply
>>96374
> Если ты объективно умнее и сильнее, а кто-то объективно творит что-то не по заповедям, грабит, убивает, например, то ничто не запрещает тебе этому препятствовать ради любви к тем, кому приходится плохо.
"Не мстите за себя, воз­люблен­ные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмще­ние, Я воз­дам, говорит Го­с­по­дь." http://azbyka.ru/biblia/?Rom.12
Вот так. И ни на пядь меньше.
Опять же если мы считаем, что смерть не является чем-то плохим и страдания тоже не являются чем-то плохим, а наоборот они укрепляют и возвышают душу, так зачем же мне мешать человеку совершенствоваться???
> Да, блаженны нищие духом, но блаженны и изгнанные правды ради.
Как я понимаю "правды ради" это скорее когда проповедника за его проповеди станут гнать палкой. Но так или иначе, в процитированном тобой куске нет ни слова о том, что он может давать сдачи.
> но иногда нужно быть твёрдым: не мир пришел Я при­нести, но меч.
Ты вырвал из контекста. Целое предложение выглядит так:
"Не думайте, что Я при­шел при­нести мир на землю; не мир при­шел Я при­нести, но меч, ибо Я при­шел раз­делить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее." http://azbyka.ru/biblia/?Mt.10
Разрубающий семьи меч, такая вот метафора. Не имеет никакого отношения к мордобою.
> Каждому заниматься тем делом, к которому есть способности (да, и учить и начальствовать тоже)
О. Можно мне услышать про какого-нибудь "простого пекаря", ставшего святым, и в процессе не переставшего быть пекарем? А то там ремесленики не указаны в списке.
> О том, что христианам иногда можно и нужно судить
"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" А я-то тут причём? Я не святая, я всего лишь жалкое ничтожество, куда уж мне недостойной...
> Всё это, конечно, само собой разумеется.
Допустимость осуждения само собой разумеется с точки зрения светской морали. Точка зрения христианства по данному вопросу, как минимум, не ясна.
> Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
Какие рабы. Всего лишь слуги, ага)
> ни в коем случае нельзя перекладывать ответственность
Не-не-не, никакого младостарчества. Нафиг-нафиг.
>> No.96536 Reply
>>96479
Даже среди отцов идут две ветви.
1. Все стало сразу в своем многооборазии.
2. За время под названием шестиднев, была что ни на есть эдакая эволюция, но конечно без превращения обезьяны в человека.
>> No.96537 Reply
>>96536
> но конечно без превращения обезьяны в человека
Ви пготив эволюции человека?
>> No.96539 Reply
>>96536
> За время под названием шестиднев
Которое то ли шесть суток, то ли непонятно сколько.
http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_2-all.shtml
Преп. Ефрем Сирин сурово предупреждает: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы то, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, сотворено в одно мгновение" [32] . Но иносказания и аллегории применялись многими Отцами и до преп. Ефрема, и после него. Блаж. Августин так, например, поясняет необходимость обращения к иносказательно-духовному пониманию книги Бытия: "Кто знает, что когда у нас бывает ночь, в другом месте светит солнце, а когда у нас светит солнце, в другом месте бывает ночь, тот будет доискиваться более возвышеннного значения для исчисления этих дней" (Августин. О книге Бытия, буквально. 13) [33] . Размышления преп. Ефрема о расположении светил мы помним... Кроме того, блаж. Августин как раз прямо предполагает, что мир был создан мгновенно. В его понимании акт божественного творчества не растянут во времени, он вневременен, он вечно-актуален. Но творящийся мир включен во время и поэтому все происходящее с ним и все что Бог делает в нем он переживает как растянутое во времени. "Хотя Бог творит и вне протяжения времени, "ибо могущество Твое всегда в Твоей воле" (Прем.12,18) однако временные природы переживают свои перемены во времени" (Августин. О книге Бытия, буквально. 7) [34] . И тогда слова "день един" означают взгляд на седмицу творения с точки зрения Бога - это все было как один день, одно мгновение для Творца. Последовательность же Шестоднева по мнению Августина есть не более чем педагогический прием, чтобы удобнее было представить себе ход творения и зависимость всех тварей от Творца. Без последовательности "не может быть рассказа о сотворенном, хотя Бог мог произвести все это и помимо временной преемственности" (Августин. О книге Бытия, буквально. 9) [35] . Творческие акты "не следует считать промежутками времени, дабы с неизреченною легкостью творческого действия Божия не связывалось какой-либо медлительности" (Августин. О книге Бытия, буквально. 11) [36] . То же суждение было у Дидима Слепца [37] .
А ведь есть еще Отцы, в понимании которых шесть дней творения есть шесть эпох, шесть тысячелетий... Так размышляет св. Ириней Лионский: "Во сколько дней создан этот мир, столько тысяч лет он просуществует. Ибо день Господень как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится шеститысячный год" (Против ересей 5,28,3). Так мыслит св. Киприан Карфагенский: "Семь первых дней, содержащих семь тысяч лет..." [38] .
>> No.96547 Reply
>>96539
Конечно это иносказание. Там, у Бога, по определению, времени, как такового нет. Может это аллегорический подгон под четвертую заповедь: > "Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему."
>> No.96554 Reply
>>96536
Вот и я о том. "Согласия отцов" в этом вопросе нет.
>> No.96558 Reply
>>96489
> Опять же если мы считаем, что смерть не является чем-то плохим и страдания тоже не являются чем-то плохим, а наоборот они укрепляют и возвышают душу,
Страдания сами по себе не приносят никакого блага. Лучше человек становится, когда он, делая волевое усилие, идёт на страдание ради какой-то высшей цели. Главное - свободный выбор, человек должен пойти на это добровольно.
А если у кого-то нет сил на такой шаг, то этого человека можно и нужно от таких страданий защищать. Да и того кто грабит-убивает нужно остановить ради его же блага.
> "Не мстите за себя, воз­люблен­ные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмще­ние, Я воз­дам, говорит Го­с­по­дь." http://azbyka.ru/biblia/?Rom.12
Мне кажется, это всё-таки не что-то совсем категоричное и не допускающее исключений. Вот когда мы начнём двигать горы нашей верой, тогда и будем прощать и позволять всем и всё и полагаться на волю Божию, а до тех пор будем жить как умеем.
К тому же стихом выше апостол Павел пишет: "Если воз­можно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми". Если возможно. Да, не нужно мстить, не нужно вообще держать зла на людей. А защищаться можно (по крайней мере, во многих случаях). Вот кстати и в толкованиях говорится примерно об этом:
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_63=12#sel=80:1,81:90
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_63=22#sel=25:53,25:80
Кстати, то, что в этих толкованиях пишется о 20-ом стихе, у меня вызывает большие сомнения. Но вот у Лопухина, который, опять же, ссылается на отцов, только на других, 20-ому стиху придаётся несколько другой, более близкий мне смысл: http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_63=12#sel=51:1,52:26
> Как я понимаю "правды ради" это скорее когда проповедника за его проповеди станут гнать палкой.
Нет, слово "правда" здесь имеет очень широкий смысл, вообще вся праведная жизнь. Та правда, в которой сила. Об этом и в толкованиях говорится, и в "Опыте построения исповеди", и в Катехизисе, на которые я кидал ссылки.
У Лопухина это объясняется, когда он пишет о 6-ом стихе, но на Азбуке можно посмотреть греческий текст, в 10-ом то же самое слово.
http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_51=5#sel=37:1,39:60
http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_51=5#sel=46:1,47:86
http://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:6,10
> что он может давать сдачи.
Я так понимаю, сдачи лучше не давать. Защищать нужно своих близких, а не себя. Но это всё в идеале.
> Но так или иначе, в процитированном тобой куске нет ни слова о том, что он может давать сдачи.
> Не имеет никакого отношения к мордобою.
А я и не пытался доказать этим, что мордобой допустим, хоть он и допустим. Здесь я доказывал, что иногда нужно быть твёрдым, идти против общества и всегда думать своей головой. А не смирно сидеть в уголке и слушать, что говорят, как ты об этом пишешь.
Мордобой для христиан допустим. Он вреден, но отказ от мордобоя может иногда нести ещё большее зло. Я как-нибудь соберу всё в одном месте, но сейчас мне лень, поэтому дам ссылку на пост с ссылками на посты с ссылками на посты с ссылками, по которым много информации по теме: >>77528 Да я шучу, это всё нормально воспринимается, там не слишком всё запутано.
> О. Можно мне услышать про какого-нибудь "простого пекаря", ставшего святым, и в процессе не переставшего быть пекарем? А то там ремесленики не указаны в списке.
Они там не указаны, потому что апостол Павел перечисляет церковные служения. Я привёл ту цитату как ответ на твои слова:
> > Так что право голоса не имею лично я, а про остальных мне неизвестно.
Я имел ввиду, что христианам можно иметь своё мнение. Да и как вообще можно жить без этого?
> О. Можно мне услышать про какого-нибудь "простого пекаря", ставшего святым, и в процессе не переставшего быть пекарем?
Мы же, кажется, с этим уже разобрались тут >>96030 и тут >>96220 , нет?
> "Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" А я-то тут причём? Я не святая, я всего лишь жалкое ничтожество, куда уж мне недостойной...
Святые не в современном понимании этого слова. Апостол Павел всех христиан называет святыми: http://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:7
> Какие рабы. Всего лишь слуги, ага)
Вот-вот. Нет там такого.

Слушай, а ты читала Новый Завет? Чем я буду выдёргивать цитаты то оттуда, то отсюда, а ты будешь перетолковывать их как попало, лучше перечитать всё целиком, проникнуться духом, понять, что до тебя пытаются донести... Попробуй, Четвероевангелие не такое уж и длинное и в нём большая часть и так, с ходу понятна. Только, чтобы прочувствовать, нужно стараться понять, что бы значило Евангелие, если бы в нём не было противоречий (их в нём и нет). А не выискивать те эпизоды, которые можно истолковать по-разному, выбирать самый противоречивый смысл, чтобы потом приставать к христианам, доказывать им, что они обязаны принимать именно этот вариант, максимально кривой.
>> No.96587 Reply
File: 1364797995816.jpg
Jpg, 15.83 KB, 348×116 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1364797995816.jpg
>> No.96594 Reply
Всем привет! И рабам, и свободным.
>>96263
> Чем больше я всматриваюсь в личность Невзорова, тем больше убеждаюсь, что он работает на Церковь, прикидываясь демоническим атеистом. Хотел бы я послушать, что про этого няшу скажет Рогатый-кун.
Конечно, он нанятый самим Гундяем. Ни один поп не откажется от "работника Балды", вроде Невзорова. Проще всего изгнать бесов с помощью Вельзевула, князя бесовского.
Если серьёзно - неужели РПЦ опустилась до такой степени, чтобы нанять подобного типуса? Я как-то бегло просмотрел несколько его опусов - там, по сути, не столько атеизм, сколько резкая критика священства, педофилия, педрильный элемент и прочее.
Невзоров - это типичный борцун снусмумриковского пошиба, ему главное - быть против чего-либо, сорвать таблички с надписью "запрещается" и набить морду сторожу. Причем желательно делать это на публике. Раньше он боролся с конным спортом, но когда всем наскучили его выверты, переключился на другое. Года через 3-5 примется ещё за что-нибудь, например, начнёт наезд на аниме. Или на генную инженерию.
Рогатый
>> No.96595 Reply
>>95953
А Кураев, кстати, жжёт. В времена протопопа Аввакума его точно сожгли бы в срубе.
>> No.96597 Reply
File: 7PXjqd2Ueg8.jpg
Jpg, 77.59 KB, 1280×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7PXjqd2Ueg8.jpg
>>96595
Он ещё и папу римского цитирует.
> Забавна в нем наверняка не осознававшаяся полемическая параллель с недавним призывом папы Франциска:
> Папа: "пастырь должен пропахнуть запахом своих овец"
> Еп. Иннокентий:
> "Особо хочется отметить внутреннее состояние храмов. Грязь, хаотично размещенные на стенах иконы, нечищеная годами утварь, ветхие иерейские облачения, застиранные платы для причащения – все это повергает Нас в шоковое состояние. Священник сам весьма неопрятен и порой источает крайне неприятный запах заношенной одежды и пота. Каково же прихожанам общаться с таким пастырем, если, даже готовясь к приезду архиерея, этот священник не проявил заботы о наведении порядка ни в алтаре, ни в храме, ни в своем внешнем виде".
http://diak-kuraev.livejournal.com/466710.html
>> No.96623 Reply
File: haibane003.jpg
Jpg, 85.75 KB, 583×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane003.jpg
>>96595
Причем, жег бы Аввакум, да.
>> No.96624 Reply
File: img07095426JohnCo...
Jpg, 76.29 KB, 500×503
edit Find source with google Find source with iqdb
img07095426JohnCollier.jpg
File: Благовещение.-Фра...
Jpg, 149.90 KB, 457×700
edit Find source with google Find source with iqdb
Благовещение.-Французская-миниатюра-конца-XIII-век.jpg
File: images-(5).jpg
Jpg, 11.28 KB, 223×226
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(5).jpg
File: 6214.jpg
Jpg, 136.26 KB, 392×500
edit Find source with google Find source with iqdb
6214.jpg
File: 44431.jpeg
Jpeg, 102.00 KB, 527×780
edit Find source with google Find source with iqdb
44431.jpeg

Хоть отец командор и не одобряет, все равно не могу не.
Поздравляю анонов с моим любимым праздником.
>> No.96641 Reply
Иисус - гей.
>> No.96646 Reply
>>96641
no u
>> No.96656 Reply
>>96558
> Страдания сами по себе не приносят никакого блага.
Ну здорово. А выше по треду некие христиане писали нечто противоположное. Там правда было о страданиях без возможности их избежать. Такие страдания называли благом просто потому что неисповедимы пути Его.
> Вот когда мы начнём двигать горы нашей верой,
О. То есть когда вы наберёте вот эту бочку, нося воду в решете, тогда вы и перейдёте на вёдра. Ну не серьёзно же.
> Нет, слово "правда" здесь имеет очень широкий смысл, вообще вся праведная жизнь.
Ок. Неточность перевода такая неточность. Здесь можно было бы повозмущаться по поводу кривизны синоидального перевода, но мне не хочется уходить от темы.
> и слушать, что говорят, как ты об этом пишешь.
Во-первых, я такого не пишу. Я пишу про забиться в угол от осознания собственного несовершенства. Ну или всё бросить и уйти в монахи, например. Но так как я не в состоянии уйти в монахи, то остаётся только один вариант. Ну, если не упражняться в самообмане и не уходить из христиан, конечно же =)

А в целом "совершить зло, чтобы не дать свершиться ещё большему злу" это, конечно, звучит разумно, но я не совсем уверена, что оно имеет отношение к христианству. Надо будет уточнить на досуге...
Кстати по поводу упомянутых в ссылке торгующих в храме. Опять же, выше по треду писали, что Он Бог, ему можно, а мы человеки, нам не положено гонять из храма торгующих. Вы определитесь уже...
> Я имел ввиду, что христианам можно иметь своё мнение. Да и как вообще можно жить без этого?
Мнение у меня есть, но оно не правильно, так я измарана грехом сверху донизу, то чего глаза мои слепы и не видят света Истины.
> Про пекаря.
Ну да, некие святые пишут, что пекарь может стать святым. Но пекаря-святого никто не видел. Видели только пекаря, ушедшего в монастырь и уже после этого ставшего святым. Вывод?
> они обязаны
Почему обязаны. Никто никому ничего не обязан. Просто можно действовать в соответствии с сабжем, а можно не действовать. Аналогия: можно действовать в соответствии с законодательством РФ, а можно и не действовать. Но, например, укрываться от налогов и при этом считать себя законопослушным человеком немного странно.
> Слушай, а ты читала Новый Завет?
Конечно читала. Наверно даже стоит обновить в памяти. Но толку мне его перечитывать, если ты практически не используешь его в контраргументах?
> А не выискивать те эпизоды, которые можно истолковать по-разному,
Казалось бы, как можно по разному истолковывать фразу "не судите". Оказывается можно. Из-за того, что некие христиане забили на сказанное их Богом, а апостол призывал их хотябы выбрать судью из своих, ты делаешь вывод, что судить можно. а если бы он призывал грабителей хотя бы не убивать свих жертв, то, пользуясь этой логикой, можно было бы сказать, что апостол разрешил грабить, ага.
>> No.96657 Reply
>>96656
> Здесь можно было бы повозмущаться по поводу кривизны синоидального перевода
Синодальный перевод сделал Бог.
>> No.96664 Reply
File: Ксандер.jpg
Jpg, 32.94 KB, 245×523 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Ксандер.jpg
>>96641
Плотник-гей?
>> No.96674 Reply
У нас тут третья неделя поста, Крестопоклонная. Прилагаю крутую стихиру:

Днесь Владыка твари, и Господь славы, на Кресте пригвождается и в ребра прободается,
желчи и оцта вкушает Сладость церковная, венцем от терния облагается:
покрываяй небо облаки одеждею облачится поругания:
и заушается бренною рукою, рукою создавый человека.
По плещема биен бывает одеваяй небо облаки.
Заплевания и раны приемлет, поношения и заушения:
и вся терпит мене ради осужденнаго, Избавитель мой и Бог,
да спасет мир от прелести, яко благоутробен.

Ну серьезно, аноны, кто бог круче, как не Бог наш?
>> No.96683 Reply
>>96656
Твой пост: >>95188 ?
>> No.96687 Reply
>>96674
Мой. Мой Бог круче.
>> No.96688 Reply
File: 136535335948894.jpg
Jpg, 116.81 KB, 507×600
edit Find source with google Find source with iqdb
136535335948894.jpg
File: yN1FIo-SGX0.jpg
Jpg, 195.38 KB, 612×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
yN1FIo-SGX0.jpg

Больше икон для бога икон!
>> No.96693 Reply
File: 39246ed6bbbed9510f1180b8c22d0458.jpg
Jpg, 73.13 KB, 452×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
39246ed6bbbed9510f1180b8c22d0458.jpg
Няши, у меня вопрос. Правду ли говорят, что венчают только единожды? В том смысле, что если ты женился+венчался, а потом развелся, то повторно венчаться нельзя уже?
>> No.96694 Reply
File: a2141744b021a244af874d997d201d93.jpg
Jpg, 177.40 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a2141744b021a244af874d997d201d93.jpg
>>96693
В отдельных случаях - можно.

Цитирую по "Основам социальной концепции Русской Православной Церкви":
> В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
> Священный Синод Русской Православной Церкви в Определении от 28 декабря 1998 года осудил действия тех духовников, которые «запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью; запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной». При этом Священный Синод постановил «напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: “Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит... Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе” (1 Кор. 7. 27-28, 39)».
>> No.96697 Reply
File: 1200684586498.jpg
Jpg, 206.10 KB, 640×553
Your censorship settings forbid this file.
unrated
Няшый ролик про православие в Корее.
https://docs.google.com/file/d/0BwNgZTey8EvuMkNYejRVbGlXaG8/edit?pli=1
>> No.96698 Reply
>>96693
Ты православный?
>> No.96701 Reply
>>96688
А что символизирует эта четырёхглазость?
>> No.96702 Reply
File: Endaug01.jpg
Jpg, 30.44 KB, 635×481 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Endaug01.jpg
>> No.96706 Reply
>>96688
Больше богов для бога богов!
>> No.96756 Reply
File: суккуб.gif
Gif, 149.53 KB, 545×543 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
суккуб.gif
>>96656
> я измарана грехом сверху донизу
Да ты ж Сосуд Греха!
>> No.96773 Reply
>>96756
> Сосуд
У каво?
>> No.96776 Reply
>>96773
Не у каво, а что. Написано же - Греха!
>> No.96826 Reply
File: 931656945.jpg
Jpg, 38.65 KB, 600×340 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
931656945.jpg
а инопланетян "очевидцы" часто принимали и принимают ангелов и бесов, о реальности существования которых каждый человек должен знать и помнить, заявил во вторник в интервью РИА Новости глава отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

"Мы знаем, что материальными существами тварный мир не исчерпывается — есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян. Это существа реальные, человек вступает с ними в контакт, они периодически обнаруживают себя, и о реальности их существования каждый должен знать и помнить", — сказал Чаплин, отвечая на вопрос об отношении христианства к уфологии.

По его словам, даже ученые-естественники сегодня говорят об "антропном принципе" — что "не только Солнце, но и вся Вселенная вертится вокруг Земли, не в физическом, а в логическом смысле". "При этом многие ученые не без оснований говорят: мироздание специально устроено так, чтобы была обеспечена разумная жизнь на очень небольшом пространстве для очень небольшой, в сопоставлении с размерами Вселенной, группы существ", — пояснил священнослужитель.

На вопрос, не является ли недавнее падение метеорита на Урале, вызвавшее волну рассуждений об инопланетных цивилизациях, — предостережением, поводом задуматься о бренности и уязвимости человечества во Вселенной, Чаплин ответил, что никакого мистического смысла в этом не усматривает, а "об уязвимости нашей жизни нужно помнить всегда, без всяких метеоритов".

"Человек должен помнить: его жизнь может оборваться в любой момент, так же как жизнь целых народов, городов, всего человечества, — и, значит, мы должны всегда, каждую минуту быть готовыми предстать на Божий суд, где нас о многом строго спросят", — подчеркнул собеседник агентства.

http://ria.ru/society/20130409/931666681.html
>> No.96828 Reply
>>96826
> Мы знаем, что материальными существами тварный мир не исчерпывается
> > знаем
Пиздец, просто пиздец.
> не только Солнце, но и вся Вселенная вертится вокруг Земли, не в физическом, а в логическом смысле
Теоретически вселенная бесконечна, а значит что где-то далеко вполне может быть другая планетка или целая звездная система заселённая разумной жизнью.
>> No.96830 Reply
>>96828
> Теоретически вселенная бесконечна, а значит что где-то далеко вполне может быть другая планетка или целая звездная система заселённая разумной жизнью.
Может быть, а может и не быть.
>> No.96832 Reply
>>96830
Чем больше вселенная, тем больше вероятность.
Алсо всё равно мы не увидим дальше горизонта событий.
>> No.96834 Reply
>>96832
Алсо бесконечность вселенной можно небезосновательно оспорить.
>> No.96837 Reply
>>96826
> есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян
Лол, треть тех, кто рассказывает о встречах с инопланетянами, просто шизики, другая треть - мошенники, оставшиеся - очевидцы разных атмосферных явлений. Интересно, а если бы все эти люди прямо говорили о том, что вступали в контакт с ангелами и бесами, Чаплин верил бы им на слово? Кстати, что он думает о лох-несском чудовище - это не иначе как сам Змей, который хитрее всех зверей полевых?
>>96828
> Теоретически вселенная бесконечна, а значит что где-то далеко вполне может быть другая планетка или целая звездная система заселённая разумной жизнью.
На самом деле, даже если они и есть, даже если они и вступят с нами в контакт, это ничего не поменяет в христианской системе верований. Думаю, ОП подтвердит мои слова.
>> No.96841 Reply
>>96830
Нет, вселенная создана для людей.

>>96828
Знаем-знаем.
>> No.96858 Reply
>>96641
Противоречивое утверждение.
Учи логику, анон.
>> No.96859 Reply
>>96594
> Проще всего изгнать бесов с помощью Вельзевула, князя бесовского.
Это невозможно:
"если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; " (Лук.11:18)
>> No.96860 Reply
>>96537
Ми за газвитие человека.
>> No.96861 Reply
>>96860
Человек происходил от обезьяны или нет?
>> No.96866 Reply
>>96861
От глины.
>> No.96874 Reply
>>96866
Мракобесие.
>> No.96895 Reply
>>96828
> Теоретически вселенная бесконечна
Этот вопрос еще не решен.
> а значит что где-то далеко вполне может быть другая планетка или целая звездная система заселённая разумной жизнью.
Тоже совсем не факт: http://io9.com/5970501/the-great-filter-theory-suggests-humans-have-al[...]ction

>>96837
> Лол, треть тех, кто рассказывает о встречах с инопланетянами, просто шизики, другая треть - мошенники, оставшиеся - очевидцы разных атмосферных явлений.
Есть еще люди, у которых нездоровый интерес ко всей это фигне. Они смотрят передачи в стиле REN-TV, читают всякую дурь в интернете и т.д. Вот такие люди вполне могут напороться на беса, которому по барабану кем прикинуться.
> На самом деле, даже если они и есть, даже если они и вступят с нами в контакт, это ничего не поменяет в христианской системе верований. Думаю, ОП подтвердит мои слова.
Совершенно верно.

>>96877
> Очевидная отмазка, этот метод использовался испокон веков, даже Гитлер с его помощью свою войну начал, напав на своих же отрядом переодетых солдат.
Всесильному Богу не надо ни во что переодеваться. Он одним словом расточает полчища врагов.
> Алсо, в библии есть ещё строки про то, что когда всякие колдуны-ведуны изгоняют бесов, то это плохо, потому что бес якобы возвращается и с собой семерых приводит.
Про колдунов там ни слова, а речь там идет о об иудеях: azbyka.ru/biblia/?Mt.12:45&ucs
>> No.96913 Reply
File: Осипов2.JPG
Jpg, 26.23 KB, 714×392 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Осипов2.JPG
Осипов: Иуда, возможно, будет в раю.
http://vk.com/enteo?z=video17828769_164863542
>> No.96915 Reply
>>96913
Да что там, даже я, возможно, буду в раю.
>> No.96916 Reply
>>96859
> Это невозможно
Во-первых, это была ирония. Во-вторых, фарисеи же считали, что возможно - надо думать, не просто так.
>>96895
> Есть еще люди, у которых нездоровый интерес ко всей это фигне. Они смотрят передачи в стиле REN-TV, читают всякую дурь в интернете и т.д. Вот такие люди вполне могут напороться на беса,
Не надо каждого увлечённого фрика приравнивать к человеку, напоровшемуся на беса. Так можно сказать, что старухи, собирающие дома по 15 собак, действуют по указанию Анубиса.
>> No.96918 Reply
>>96915
Сомнительное удовольствие, этот их рай.
>> No.96919 Reply
>>96918
Глупый, там же лев будет рядом с козлом, а медведь - с телком, и ещё какая-то живность, и все - смирные, словно пони. Офигенно же, прям мечта дядюшки Дурова.
тот, кто внимательно следит за тредом
>> No.96922 Reply
>>96916
> Во-вторых, фарисеи же считали, что возможно - надо думать, не просто так.
Они не считали, у них был батхерт и они клеветали на Иисуса.
> Не надо каждого увлечённого фрика приравнивать к человеку, напоровшемуся на беса.
А я и не приравниваю каждого.

>>96918
Не их, а наш, я ОП. И скажу тебе, что Рай - совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
>> No.96923 Reply
>>96921
Выдуманные персонажи такие смешные.
>> No.96924 Reply
>>96915
Ты не самоубийца.
>> No.96929 Reply
>>96922
> И скажу тебе, что Рай - совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
Так про многое можно сказать.
> бдсм совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
> веганство совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
> сатанизм совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
Расплывчатое описание рая совсем не вдохновляет. Да и похоже по стилю изложения на сказки сектантов, маркетологов и прочих мелких искусителей.
>> No.96930 Reply
>>96922
> Рай - совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
Ты это так сказал, как будто уже дорос, побывал и полностью ознакомился.
> Они не считали, у них был батхерт и они клеветали на Иисуса.
Пф. А у христиан батхёрт из-за бабок-целительниц. Ну надо же, кто-то посмел нарушить вашу монополию на чудеса. Или хуже того, Святой Дух забыл вас спросить, куда ему снисходить.

Капча: птицы агент
>> No.96932 Reply
File: 222.jpg
Jpg, 13.37 KB, 295×249 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
222.jpg
>>96929
> > сатанизм совсем не сомнительное удовольствие. Но до него надо "дорасти".
>> No.96937 Reply
>>96930
Не вставая на сторону христиан, замечу, что большинство этих бабок и им подобных - такие же шизики или шарлатаны, как те,кто рассказывает о встреченных инопланетянах. От них и у врачей баттхёрт, и ещё много у кого.
inb4 - у врачей баттхёрт, потому что знахарь Богомол не имеет диплома, но лечит хлеще их.
>> No.96951 Reply
File: 1331076041658.jpg
Jpg, 255.76 KB, 1440×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1331076041658.jpg
Всех с праздником.

http://www.pravoslavie.ru/guest/60790.htm
>> No.96952 Reply
>>96951
> Вот был случай: приехала первая корейская женщина-космонавт. Я думал, она буддистка, и, когда ребята получали благословение, тактично отправил ее на экскурсию. Она потом подходит ко мне, достает крестик, показывает: «Я христианка, батюшка. Благословите!»
О как.
>> No.97070 Reply
Философская баталия в "Фоме":
http://www.foma.ru/ateizm-i-vera-dva-polyusa.html
>> No.97099 Reply
Аноны, годная статья про депрессию:
http://www.foma.ru/depressiya.html

Цитата:
"И еще один, самый важный для верующих, признак — отсутствие надежды. «Во дни печальные Великого поста» Церковь напоминает нам о смерти, о нашей греховности и неизбежности наказания за нераскаянный грех. Обо всем этом говорит и депрессивный пациент. Но мы верим в целительную силу покаяния и в прощение Господа. Депрессивный пациент верит в Бога карающего, но не милосердного и прощающего."

Возможно, что наши атеисты не любят христианство в том числе и потому, что видят в Боге карающего, а не милующего.
>> No.97116 Reply
Правда ли, будто ученые люди в Бога не веруют:
http://azbyka.ru/otechnik/?Ilarion_Troitskij/pravda-li-budto-uchenye-l[...]rujut

Рецензия на книгу: А.Г. Табрум. Религиозные верования современных ученых. Перевод с английского под ред. В.А. Кожевникова и Н.С. Соловьева. М., 1912.

В 1910 г. Табрум, член Лондонской лиги, публикует ответы виднейших английских и американских ученых на заданные им вопросы относительно взаимоотношения веры и науки. Абсолютное большинство опрошенных заявило о том, что они верующие и противоречия между научными фактами и основными началами христианства не видят. На русский язык книгу Табрума перевели известный историк культуры и религиовед Владимир Александрович Кожевников и Николай Михайлович Соловьев. Книга оказала значительное влияние на научную интеллигенцию, в том числе и в советское время, когда распространялась в самиздате.
>> No.97117 Reply
>>97116
Можно что-нибудь, изданное в этом тысячелетии?
>> No.97118 Reply
>>97117
Почему не в следующем?
>> No.97119 Reply
>>97118
Вы с ума сходите?
Нет, серьёзно: как вы можете считать, что написанная больше века назад книжка актуальна в наше время?
>> No.97121 Reply
>>97070
Ну и баталия. Один про Фому - другой про Ерёму...
>> No.97122 Reply
>>97119
А я давно уже говорю знакомым, у которых маленькие дети - Андерсен неактуален в наше время, лучше сразу детям Приключения Харухи Судзумии показывать.
Рогатый
>> No.97123 Reply
>>97122
> Андерсен
> Религиозные верования современных ученых.
Впринципе ты прав, все это сказки.
>> No.97150 Reply
Наука быть счастливым:
http://www.andreytkachev.com/nauka-byit-schastlivyim/
>> No.97151 Reply
>>97119
Странный вы.
"Лекции по оптике" Ньютона не менее актуальны, чем его же "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна".
>> No.97152 Reply
>>97122
Рассмешили, спасибо.
>> No.97153 Reply
>>97151
Видишь ли, даже не знаю с чего начать... Со времен Ньютона, да и со времен бородатых академиков 1910 г. наука немного шагнула вперед, равно как и представления о "непротиворечивости науки и религии".
>> No.97160 Reply
File: ньютон2.JPG
Jpg, 158.68 KB, 649×558
edit Find source with google Find source with iqdb
ньютон2.JPG
File: ньютон1.JPG
Jpg, 200.18 KB, 690×722
edit Find source with google Find source with iqdb
ньютон1.JPG

>>97151
> "Лекции по оптике" Ньютона не менее актуальны
Нет, они не актуальны. Их терминология устарела, описание исследуемых явлений в них отличается от современного описания.

Ещё у вас подмена понятий. Общество постоянно меняется, а реальность - нет. Книги, описывающие общество, устаревают намного быстрее, чем устаревают книги о реальности, в силу того, что общество динамично.
>> No.97162 Reply
>>97151
> "Лекции по оптике" Ньютона не менее актуальны, чем его же "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна".
А что, Замечания на пророка имеют какую-нибудь научную ценность? Это ты странный, няша, неужели ты думаешь, что частная жизнь и мистические загоны ученых имеют отношение к их научной деятельности? Да, Ньютон занимался толкованием Апокалипсиса, Парацельс - алхимией, Чайковский вообще долбился в сракотан, но, как говорится, мы любим их совсем не за это.
>> No.97163 Reply
>>97162
Ньютон тоже занимался алхимией. Именно занятия алхимией сподвигли его к написанию его "Начал".
>> No.97167 Reply
>>97163
Правильно, а Птолемей упарывал астрологию и все его астрономические изыскания были прикладными к астрологии. Но это ведь не значит, что при всем уважении к ученым, мы должны копировать как их научные заблуждения, так и исторически обусловленные предрассудки, как нас к тому призывает >>97151ой.
>>97122
Знаешь, отче под прикрытием, как по мне, так я бы выбрал ребенку истории про Ебучую, чем твоего Андерсена. Андерсен был педерастом в медицинском значении слова, а следуя твоей логике, мы должны перенимать абсолютно все от ученого/писателя. Из уважения к заслугам и традиции.
>> No.97168 Reply
>>97122
Загляни в конфочку, побеседуем.
>> No.97201 Reply
File: Пошла-нахуй-ебучая.bmp
Bmp, 613.54 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Пошла-нахуй-ебучая.bmp
>>97167
> я бы выбрал ребенку истории про Ебучую, чем твоего Андерсена
Андерсена читают детям лет в 5. Что поймёт пятилетний карапуз из истории про Ебучую?
> Андерсен был педерастом в медицинском значении слова, а следуя твоей логике, мы должны перенимать абсолютно все от ученого/писателя. Из уважения к заслугам и традиции.
Фееричненько.
Пример передёргивания, достойный занесения в железный цех интернетов.
>> No.97204 Reply
>>97201
> Что поймёт пятилетний карапуз из истории про Ебучую?
Видишь ли, вот этот >>97167 пост был ответом на вот этот >>97122 пост, в котором неймфаг Рогатый утверждал, что неуважение к мистическим заебам Ньютона приравнивается к выбору Ебучей вместо сказок Андерсена. Он в своем посте так и написал: выбирай между Андерсеном и Ебучей. То есть этот пост был ответом отдельному анону на его отдельный пост. А не для того, чтобы тебя там потроллить или позлить.
>> No.97209 Reply
>>97204
Я утверждал в ответ на >>97119, что не все книги теряют актуальность со временем, и сказки Андерсена - тому пример. Потому как на определённом этапе для ребёнка они понятнее, чем Ебучая. А на Ньютона в контексте вашей беседы с ОПом мне пофиг абсолютно.
А ты в ответ попер в то, что я сказал, будто если мы читаем книгу, то должны перенимать вместе с прочитанным привычки и повадки автора - непонятно только, за каким хуем, для какой практической пользы и какая здесь связь с моим постом. Если я помню и уважаю своего прадеда, это не значит, что я буду перенимать его образ жизни, ходить в лаптях и ездить на волах.
>> No.97274 Reply
File: ababab.jpg
Jpg, 107.66 KB, 543×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ababab.jpg
В связи с постепенным приближением пиздеца в виде уголовной статьи за оскорбление чувств тупых и ограниченных верующих,вопрос: Как доказать, что лицо,чьи чувства "оскорблены" не является верующим? Следует ли применять разночтения в каноне религии, различные трактовки и толкования сказанного и сделанного лицами, предположительно обладающими сверхъественными способностями? Имеет ли место вопрос соблюдения догматов веры как основного признака верующего человека? Следует ли считать нарушение лицом,предположительно верующими, одного догмата доказательством его не-верия либо квази-верия?
мимоюрист
>> No.97275 Reply
>>97274
Если человек считает себя верующим, то он верующий. Не все верующие - христиане. Человек может ходить в церковь, быть верующим, но не быть христианином.
>> No.97278 Reply
>>97275
Положим, меня интересует доказательная база неверия представителя семейства гоминид,считающего себя христианином. Почему?
1) Идиотией страдают только христиане. Остальные конфессии обладают адекватным взглядом на место религии в современном мире - взять тех же мусульман и официальную позицию Муфтиев по делу "Пусси Райот". Или идифирентных буддистов. Да, и у мусульман бывают "проколы" - все помнят фейл с Вархаммером, но они быстро фиксят баги.
2) Истекающее из первого - очевидное большинство исков будет направлено именно представителями этой конфессии. Ибо воистену.
3) Законодатель в диспозиции не дает развернуться - понятие "оскорбление чувств" не ясно, ничем не ограничено и упирается лишь в здравый смысл "потерпевшего". См.п1. Значит,следует отталкиваться от второй части - "верующий". По общему провилу - тот, кто является членом конфессии. Следовательно,требуется доказать фиктивность членства в конфессии - не причислять же к верующим всех,у кого иконка на торпеде? Нет,конечно. Ибо иначе водители маршруток какие-то мультиверы выходят.
>> No.97284 Reply
>>97278
   На правах мимопробегающего. Тут вот в чём ещё загвоздка, в этой стране львиная доля же крещёные, ведь так повелось, что надо обязательно младенцев крестить. Вот это они и могут же трактовать, точнее наличие крестика, как доказательства их веры. Просто, как бы не получилась такая хрень, как с педоистирией, где уже каждая мамашка/бабка видит в каждом мужчине педофила.
>> No.97286 Reply
>>97278
В деле Pussy Riot доказывалось не отсутствие, а наличие религиозных чувств. Были предоставлены доказательства, что потерпевшие являются христианами.
>> No.97289 Reply
Интересно одно. Я иногда сталкиваюсь в споре с православными (в большинстве своём пытаюсь не затрагивать богословские вопросы во избежание очень унылого словоблудия). Интересует одно: в России живёт очень много пьющих, курящих, матерящихся, невоспитанных и вообще грешных (в понимании христианства) людей. Как так получается, что я иногда слышу про то, что в России чуть ли не 80% населения - православные, а когда тыкаю пальцем в порочных людей, меня начинают убеждать в том, что это "не истинные православные", ибо истинные борются с пороками. Вопрос кратко: невоспитанные, алкоголики, похотливые, блудники, матершинники и прочие могут называться (а значит и являться) православными?
>> No.97290 Reply
>>97289
Все мы грешны, анон. Православные особенно - тот, кто своих грехов не чувствует, не стремится с ними бороться.
>> No.97291 Reply
>>97290
Мой вопрос был не в том, что все мы грешны (это я и без православия знаю), а в том, могут ли порочные люди считаться православными?
>> No.97292 Reply
>>97291
Поскольку все мы грешны, православные грешны тоже, анон.
>> No.97299 Reply
>>97292
> порочные люди
> православные грешны
Ты не ответил. Таки могут православные быть порочными или не могут?
>> No.97302 Reply
>>97299
Ответил. Все порочны. Непорочным был только Иисус.
>> No.97304 Reply
>>97153
Вы говорите так, как будто "Лекции по оптике" Ньютона признаны современной наукой неверными.
Расширяются границы познания. Когда добрались до атома, то решили, что пришли к финишу.
Ошиблись, бывает.
Не будьте такими наивными уже.
>> No.97306 Reply
>>97160
> Нет, они не актуальны. Их терминология устарела, описание исследуемых явлений в них отличается от современного описания.
Давайте по существу. Принципи оптики пересмотрели, поменяли?
Угол падения перестал быть равным углу отражения?
Вы цепляетесь за детали и не видите общей картины.
>> No.97307 Reply
>>97162
Друг, дело не в ценности.
Дело в мнимом противопоставлении науки и религии - на примере Ньютона.
>> No.97308 Reply
>>97289
> Интересно одно. Я иногда сталкиваюсь в споре с православными (в большинстве своём пытаюсь не затрагивать богословские вопросы во избежание очень унылого словоблудия). Интересует одно: в России живёт очень много пьющих, курящих, матерящихся, невоспитанных и вообще грешных (в понимании христианства) людей. Как так получается, что я иногда слышу про то, что в России чуть ли не 80% населения - православные, а когда тыкаю пальцем в порочных людей, меня начинают убеждать в том, что это "не истинные православные", ибо истинные борются с пороками. Вопрос кратко: невоспитанные, алкоголики, похотливые, блудники, матершинники и прочие могут называться (а значит и являться) православными?
Объясняется очень просто. В сознании обычного человека "крещенный"="православный".
На самом деле православный - не тот, кого крестили, а тот, кто сознательно исповедует символ веры, старается жить (по мере сил) духовной жизнью каждый день, и посещает богослужения немного чаще, чем не на Рождество и на Пасху.
>> No.97311 Reply
>>97306
> Вы цепляетесь за детали и не видите общей картины.
Общая картина состоит из деталей. Если меняются детали, то меняется и общая картина. Ваш Кэп.
>> No.97313 Reply
>>97311
А система не сводится к сумме элементов.
Есть еще такое понятие, у которого нет прямого аналога в русском языке: гештальт.
>> No.97314 Reply
>>97304
>>97306
Что мы обсуждаем - Ньютона или религию с наукой? Если Ньютона - то актуальными его работы не являются, они устарели. В некотором приближении они являются истинными, да, но назвать их актуальными нельзя. Если же мы обсуждаем религию и науку, то давайте их и обсуждать, не съезжая на посторонние темы. Кстати, надо сузить рамки и уточнить, что под религией мы понимаем православие.
Повторю то, о чём я говорил в треде ранее. Говорить о наличии противоречия между современной наукой и современным православием, привлекая в качестве аргумента книжки вековой давности, глупо. За сто лет сменилось несколько поколений учёных, а наука сделала качественный скачок вперёд. Так, сто лет назад люди даже не располагали прямыми доказательствами того, что Земля шарообразная - в космос не умели летать.
>> No.97315 Reply
>>97313
> Есть еще такое понятие, у которого нет прямого аналога в русском языке: гештальт
Русский язык - имперский язык, он хорошо приспособлен к заимствованиям. Какой ещё аналог? Бери немецкий термин, транслитерируй и получай русский.
>> No.97318 Reply
>>97314
> Если Ньютона - то актуальными его работы не являются, они устарели. В некотором приближении они являются истинными, да, но назвать их актуальными нельзя
Нельзя быть немножко беременной. Так все-таки истинны или ложны работы Ньютона?
>> No.97319 Reply
Анон, тебя не смущает, что эти люди от науки были религиозными?
http://m1kle.ru/library_scientists_religious_worldview.php
>> No.97320 Reply
>>97318
Сорву покровы. Нет, они не истинны. Наука не располагает совершенно истинными работами. И есть обоснованные подозрения, что никогда не будет располагать.
Именно в этом и кроется противоречие между православием и наукой. Православие заявляет о знании истины, наука же не может принять в качестве истины личность Христа.
>> No.97321 Reply
>>97314
> Говорить о наличии противоречия между современной наукой и современным православием, привлекая в качестве аргумента книжки вековой давности, глупо.
Я говорю о противоположном, о том, что противоречие науки и религии надуманно.
Время здесь роли не играет, но если говорить о современной литературе, то есть "Доказательство Бога. Аргументы ученого" Фрэнсиса Коллинза - руководителя проекта по расшифровке генома человека.
>> No.97322 Reply
>>97319
Тебя не смущает, что люди когда-то жили в пещерах?
>> No.97323 Reply
>>97320
> Сорву покровы. Нет, они не истинны.
То есть они ложны? Или ни то, ни другое?

См. педивикию:
Высказывание — (термин из математической логики) это утверждение, которое является либо истиным, либо ложным.

Вспомните математику.
22=4 - это равенство истинно или ложно? А 22=5?

У науки и религии разные методы познания истины, и разные критерии - это да.
Однако они не противеречат друг другу по многим причинам.
>> No.97324 Reply
>>97323
Парсер же. 2x2=4 или 2x2=5.
>> No.97325 Reply
>>97323
Да, они ложны.
> 2*2=4 - это равенство истинно или ложно?
Очевидно, это зависит от используемой формальной теории.
> Однако они не противеречат друг другу по многим причинам.
Они противоречат друг другу принципиально. В том, что есть истина.
>> No.97333 Reply
File: week31934.jpg
Jpg, 21.79 KB, 450×254 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
week31934.jpg
В качестве иллюстрации к популярному вопросу о том, что такое ад, и что такое рай.
Отвечает один из самых няшных публичных лиц Церкви.

http://www.pravmir.ru/chto-takoe-ad-i-raj-otvechaet-protoierej-aleksij-uminskij/
>> No.97345 Reply
Хорошая, годная программа о внимании:
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/uroki-pravoslaviya/at34683
>> No.97346 Reply
>>97325
> > 2*2=4 - это равенство истинно или ложно?
>
> Очевидно, это зависит от используемой формальной теории.
Приведите пример формальной теории, в которой 2x2=5 истино.
>> No.97351 Reply
>>97346
1 def 0+1
2 def 1+1
3 def 2+1
5 def 3+1
И всего-то.
>> No.97352 Reply
>>97351
> 1 def 0+1
рекурсивненько
>> No.97353 Reply
>>97352
Нет, +1 - цельный символ, не зависящий от 1. Можно заменить его штрихом, тогда будет
1 def 0'
2 def 1'
3 def 2'
5 def 3'
Другой вариант - определить операцию x как
NxN -> {5}
x n n |-> 5
Тогда 2x2=5, 1x0=5, 10x10=5 и т.д.
>> No.97384 Reply
Прот. Алексей Уминский говорит о свободе:
YouTube: Протоиерей Алексий Уминский. Лекция "Искушения Великого поста"!

Перематываем на 15:54.
>> No.97385 Reply
>>97351
Повторюсь, я просил не формулу, а формальную теорию: автор, название, год, ссылки на публикацию в научных изданиях.
>> No.97388 Reply
>>97384
А на 19:20 говорится об ограничении свободы Бога.
>> No.97389 Reply
>>97351
Перестань метать бисер перед свиньями. Твой оппонент даже приблизительно не понимает, о чем ты говориш.
>> No.97391 Reply
>>97389
Признаться, кодить на питоне я не умею и не планирую.
У меня другая профессия. Каждому свое.
Однако написать несколько строк кода в ответ на вопрос о формальной теории - я нахожу это как минимум странным.
>> No.97392 Reply
>>97385
Держи, например, теорию.
Введение в анализ. Морозова В.Д.
М.: Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 1996.— 408 с. (Сер. Математика в техническом университете. Вып. I ).
http://www.alleng.ru/d/math/math354.htm

Читать книгу следует внимательно и вдумчиво. А также, для лучшего понимания, следует прорешивать задачки в конце глав.
>> No.97394 Reply
>>97392
Книжка - это хорошо, но я все-таки жду ответ на свой вопрос.
Название и автора общепризнанной теории, в которой 2х2=5.
>> No.97395 Reply
>>97394
Читай книжку, там про это есть. Книжка весьма общепризнанная, честное слово!
>> No.97398 Reply
>>97395
Мой вопрос звучит вполне конкретно и я ожидаю конкретного ответа: автор, название теории, год публикации.
>> No.97401 Reply
>>97398
теория: математический анализ.
автор: Лейбниц, Лопиталь, Эйлер, Лагранж, Фурье и ещё топа народу.
год публикации: начиная с 1684 года.

Теперь тебя всё устроило?
>> No.97402 Reply
>>97394
Лол, оказывается, ты ничего не понял.
ruwiki://Формальная_теория
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2556654
>> No.97403 Reply
>>97389
*говоришь, конечно. Слоуфикс.
>> No.97410 Reply
>>97401
И что, в мат. анализе Лейбница и др. 2х2=5?
Ссылку приведи, пожалуйста.
>> No.97411 Reply
>>97410
Анон, суть вкратце. Математическая формула является истинной, если она синтаксически корректна (с позиции формализма). Поэтому нельзя говорить об истинности 2x2=5, не введя в рассмотрение формальную теорию. Формальная теория же вполне может быть такой, что "2x2=5" будет истинным высказыванием. Пример такой теории я и привёл - арифметика с нулём и унарной операцией +1, в которой 1,2,3,4,5 не выводятся, а определяются.
>> No.97413 Reply
>>97410
Ссылка у тебя уже есть. Даже две ссылки. На учебники.

А выдирать абзац из параграфа не имеет смысла. Потому что ты тупо не врубишься, что там написано - там дофига хитрых терминов и прочих радостей жизни. А пересказывать на пальцах теоремы я не стану. Хотя бы потому что у меня не выйдет лучше, чем у авторов книжек.
>> No.97414 Reply
>> No.97415 Reply
>>97411
То есть человек может придумать такую теорию, в которой 2х2=5 истинно.
Но почему все мы в нашей обычной жизни пользуемся правилами элементарной алгебры, в которой 2х2=4?
Говорим на одном и том же языке, не изобретая свои буквы, звуки и правила орфографии и пунктуации?
>> No.97417 Reply
>>97320
> Православие заявляет о знании истины, наука же не может принять в качестве истины личность Христа.
Давайте отделим ваше мнение от настоящей науки, ибо в существовании Христа как исторической личности может сомневаться только сумасшедший. Тогда для вас любой античный писатель или философ - миф.

Ф.Ф.Брюс, профессор библиоведения в Манчестерском университете сказал: "никому не возбраняется играть в теорию мифичности Христа, но занимающиеся этим противоречат историческим свидетельствам. Для непредубеждённого специалиста существование Христа столь же несомненно, как Юлия Цезаря. Теории "мифа о Христе" распространяются людьми, от истории далёкими".

Доказательства историчности Христа помимо Библии:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_06-all.shtml

Кто не видит очевидного, тот должен честно признаться, что не дружит с реальностью.
И не надо прикрываться наукой.
>> No.97418 Reply
>>97415
> Но почему все мы в нашей обычной жизни пользуемся правилами элементарной алгебры, в которой 2х2=4?
Потому что неспециалисты. Ты спросил "2*2=4 - это равенство истинно или ложно?", тебе ответили, что твой вопрос не имеет смысла. Что ты теперь пытаешься доказать?
> Говорим на одном и том же языке
Предполагаю, что комментарии лингвистов насчёт "одного и того же языка" будут не менее интересными.
>> No.97419 Reply
>>97417
> ибо в существовании Христа как исторической личности может сомневаться только сумасшедший
Ага, знаем мы вас с вашими манипулированиями. "Сказал безумец в сердце своём - нет бога" и прочее давление на эмоции.
Документальных свидетельств существования Цезаря намного больше, чем свидетельств существования Христа. Мы располагаем, например, древнеримскими монетами с портретом Цезаря.
О Христе известно крайне мало, что странно, если вспомнить, какие могучие волшебные способности ему приписываются. ruwiki://Историчность_Иисуса_Христа
>> No.97420 Reply
>>97417
Кстати, Джош Макдауэлл - протестант. Вы и с его мнением, что церковь и иконы не нужны, соглашаетесь?
>> No.97423 Reply
>>97415
Это ты в своей обычной жизни не пользуешься этими штуками. А я, например, пользуюсь. И альтернативной арифметикой и всякими разными языками.
>> No.97424 Reply
>>97417
> Доказательства
До чего занятная фигня. Истинность доказательств кардинально изменит мнение неверующих, а ложность доказательств не сдвинет верующих ни на дюйм.
Подобная ассиметрия сводит на нет всякое желание проверять эти ваши "доказательства." Я бы предложил сразу считать их ложными, просто потому что это устраивает обе стороны.
>> No.97425 Reply
>> No.97434 Reply
File: gjdgjktdhgdfh.jpg
Jpg, 84.04 KB, 781×625 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
gjdgjktdhgdfh.jpg
Посони, вбрасываю библейское подтверждение эволюционизма. Кто-нибудь, передайте его г-ну Энтео.
> Ибо вся тварь снова свыше пре­образо­валась в своей при­роде, по­винуясь особым по­веле­ниям, дабы сыны Твои сохранились невредимыми. (Солом. 19:6)
> Самые стихии изме­нились, как в арфе звуки изменяют свой характер, всегда оставаясь теми же звуками; это можно усмотреть чрез тщатель­ное наблюде­ние быв­шего. Ибо земные животные пере­менялись в водяные, а плава­ю­щие в водах выходили на землю. Огонь в воде удерживал свою силу, а вода теряла угаша­ю­щее свое свой­с­т­во­. Пламя, наоборот, не вредило телам бродящих удобораз­рушимых животных, и не таял легко растаява­ю­щий снеговидный род небесной пищи. (Солом. 19:17-20)
http://azbyka.ru/biblia/?Solom.19#sel=60:1,60:17;111:1,111:22;116:1,11[...]21:12
>> No.97441 Reply
>>97417
> Христа как исторической личности.
Он скорее всего действительно был.Из всех древних евреев какое-то множество занималось плотничеством, и с этим множеством пересекалось множество евреев по имени Иешуа. Допустить это весьма легко, так как ситуация вполне обыденна - есть же где-то в США плотник Джон или в Рашке - сантехник Виктор.
Только неясно, как этот факт подтвержает его суперспособности, наличие Б-га и родство данного плотника с ним? Налицо нестыковочка.
>> No.97442 Reply
File: 1353233199_haiban...
Jpg, 87.57 KB, 774×704
edit Find source with google Find source with iqdb
1353233199_haibane_renmei___rakka_by_dav_19-d37uvc.jpg
File: 1231231313adada.jpg
Jpg, 25.73 KB, 350×280
edit Find source with google Find source with iqdb
1231231313adada.jpg

>>97441
>>97424
>>97417
>>97314

Только лишь самые упоротые атеисты берутся критиковать религию как теорию. И только лишь на всю голову контуженные верующие занимаются научным обоснованием фундаментальных основ религии.

Адекватные люди, как верующие, так и неверующие, не называют религию научной теорией и не будут заниматься ее подтверждением или опровержением с этих позиций.

Просто усвойте эту мысль, и давайте уже пить чай.

А поиск нестыковок, опровержений или, наоборот, подтверждений религиозных взглядов оставьте фанатикам.
>> No.97448 Reply
>>97442
> Только лишь самые упоротые атеисты берутся критиковать религию как теорию
ОФК нет.Религия это культ,секта,если хотите. Так как сектанты не в состоянии сами осознать ошибочность избранного пути, им нужно указывать на несоответвия и бредовость их культа. Разъяснять его архаичность и полную оторванность от нынешних реалий. Указывать на тормозяющую роль религии в развитии общества в целом и науки в частности.
>> No.97449 Reply
>>97448
   - В чём ошибочность православия?
   - В чём архаичность православия?
   - От каких реалий оторвано православие?
   - Докажи тормозящую роль религии в развитии общества в целом и науки в частности.
>> No.97454 Reply
File: tumblr_m9po8hFJdi1r7w0kxo1_500.jpg
Jpg, 76.72 KB, 300×193 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_m9po8hFJdi1r7w0kxo1_500.jpg
>>97449
>    - В чём ошибочность православия?
Бога нет.Они говорят что есть.И пруфы предоставить не могут.Ни надписи во всю луну, ни смены магнитных полюсов по просьбе митрополита, ни банальной магии из серии хождения по воде.
>    - В чём архаичность православия?
Этому учению 2к лет. Устарело, безбожно устарело, требования религии сейчас не являются важными и нужными, более того - противоречат целям индиидуумов - 2я,4я,7я.
>    - От каких реалий оторвано православие?
От нынешних. Не учитывает знания,полученные человеком во всех областях, закостенев на уровне момента создания культа.То есть 2к лет назад - очень актуальна теория божественного творения, да.Прям свежачок.
>    - Докажи тормозящую роль религии в развитии общества в целом и науки в частности.
Выпил Бруно, например. Костры Инквизиции, давившей кого попало, более того- работавшей на усиление власти Церкви (вместо усиления власти светской). Крестовые походы, положившие начало историческому батхерту Востока ( и грохнувшие последнюю часть Рима).
Из нашего - старообрядцы и их гонения, поддержка жестоких монархов вместо работы на улучшение власти путем угрозы (а с поддержкой культа она была реальна) революции. Стагнирование развития общества и сегрегация по религиозному признаку вплоть до 18 века.Опять же полная нетерпимость, не позволявшая РПЦ признать власть КПЦ и вывести Рашку на европейскую арену как культурную страну, а не край медведей.
>> No.97455 Reply
>>97454
> КПЦ
РКП быстрофикс
>> No.97457 Reply
File: 27031111499532.jpg
Jpg, 30.39 KB, 632×351 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
27031111499532.jpg
>>97454
> Бога нет.Они говорят что есть.И пруфы предоставить не могут.
Ты тоже пруфов предоставить не можешь.
> Этому учению 2к лет. Устарело, безбожно устарело,
Маленькая поправка - это не учение, а связь с трансцендентным Абсолютом, который от времени не зависит. О каком устарении здесь может идти речь?
> От нынешних. Не учитывает знания,полученные человеком во всех областях, закостенев на уровне момента создания культа.То есть 2к лет назад - очень актуальна теория божественного творения, да.Прям свежачок.
В православии актуальна теория теистического эволюционизма в том вопросе, о котором ты говоришь. Боюсь, тебе нужно подтянуть матчасть, если хочешь рассуждать о современной парадигме христианской философии.
> Выпил Бруно, например. Костры Инквизиции, давившей кого попало, более того- работавшей на усиление власти Церкви (вместо усиления власти светской). Крестовые походы, положившие начало историческому батхерту Востока ( и грохнувшие последнюю часть Рима).
> Из нашего - старообрядцы и их гонения, поддержка жестоких монархов вместо работы на улучшение власти путем угрозы (а с поддержкой культа она была реальна) революции. Стагнирование развития общества и сегрегация по религиозному признаку вплоть до 18 века.Опять же полная нетерпимость, не позволявшая РПЦ признать власть КПЦ и вывести Рашку на европейскую арену как культурную страну, а не край медведей.
Ты правда считаешь Бруно великим ученым, а не упоротым эзотериком? И что, ты правда считаешь старообрядчество прогрессивным движением? Няша, я разочарован.

Что касается РКЦ, которую ты даже с учетом быстрофикса не смог правильно написать, то я бы на твоем месте не торопился видеть в них светоч прогресса. Богословие РКЦ более жесткое и ограничивающее, чем в православии. Например, тех же догматов у них больше (16 против 12).
>> No.97458 Reply
>>97454
Соус пикчи, пожалуйста.
>> No.97461 Reply
>>97457
> Ты тоже пруфов предоставить не можешь.
Пруф отсутсвия не нужен. Чайник Рассела же.
> трансцендентным Абсолютом
"А был ли мальчик?" Где этот Абсолют, чем он занимается? С чего люди решили, что он вообще есть? Он что,что-то делал? Ну там присылал фотки, менял местами созведия, калибровал климат под нужны хомосапиенсов? >
> Ты правда считаешь Бруно великим ученым, а не упоротым эзотериком? И что, ты правда считаешь старообрядчество прогрессивным движением? Няша, я разочарован.
Я считаю что христиане гоняют всякое инакомыслие с криками "секта, ересь!", хотя сами тоже являются сектой. И я готов мирится с любыми сектами, если они конечно не травят другие секты и просто воздерживающихся от принятия их веры.А вот говорящих что именно их вера истинна и за нее можно грохнуть хочется таки грохнуть.Оправить напрямую к Создателю,так сказать.
> Например, тех же догматов у них больше
Например они не скрывают гешефт-направленности деятельности и вообще весьмя няшные после Реформации стали.Опять же тут вопрос не столько догматов и фимозности учения, тут вопрос того что из-за нашей РПЦ мы не вошли в Европу как культурная страна - "как покориться папе,кококо!!".Что им, обломилось бы чуть-чуть изменить обряды да добавить пару правил? Нет, ты что, мы самостоятельное ЗАО, а не филиал. Идиоты
>> No.97463 Reply
File: hot_tea_with_pot....
Jpg, 510.98 KB, 800×1196
edit Find source with google Find source with iqdb
hot_tea_with_pot.65130906_std.jpg
File: Haibane-Renmei-Sc...
Png, 790.93 KB, 1235×695
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane-Renmei-Screen-2.png

>>97461
> Чайник Рассела же.
О, нет, только не опять. Ты уже не первый, кто приходит сюда с этим предметом наперевес. При этом вы обычно забываете о том, что чайник Рассела - это не мантра, это один из приемов мышления. Его надо применять, а не заклинать его именем. Вот в области применения этого чайника у тебя, похоже, провал. Бритву Оккама также недостаточно просто призывать. Ее надо приложить к ситуации.

Вот здесь, к примеру, чайник Рассела применяется для опровержения теории самопроизвольного зарождения жизни на земле. Да и вообще, для самопроизвольного зарождения жизни где угодно. https://www.christiancourier.com/articles/1317-bertrand-russells-teapot-argument

В общем, подумай еще раз над качеством этого аргумента.
> "А был ли мальчик?" Где этот Абсолют, чем он занимается? С чего люди решили, что он вообще есть? Он что,что-то делал? Ну там присылал фотки, менял местами созведия, калибровал климат под нужны хомосапиенсов?
Еще раз напомню, что религия говорит о трансцендентности, в которую можно только либо верить, либо нет. Религия - не научная теория, пойми же ты.
> Я считаю что христиане гоняют всякое инакомыслие с криками "секта, ересь!", хотя сами тоже являются сектой. И я готов мирится с любыми сектами, если они конечно не травят другие секты и просто воздерживающихся от принятия их веры.А вот говорящих что именно их вера истинна и за нее можно грохнуть хочется таки грохнуть.Оправить напрямую к Создателю,так сказать.
Значит ты все же признаёшь, что пример с Бруно и старообрядцами был не очень удачным? Кстати, желая грохнуть людей с отличной от твоей точкой зрения, ты выставляешь себя ничем не лучше инквизиторов. (деятельность которых, напоминаю, даже католиками была осуждена). При этом местные христиане никого грохнуть вроде бы никогда не предлагали. Ну и кто из нас получается непримиримый фанатик?
> Например и вообще весьмя няшные после Реформации стали.Опять же тут вопрос не столько догматов и фимозности учения, тут вопрос того что из-за нашей РПЦ мы не вошли в Европу как культурная страна - "как покориться папе,кококо!!".Что им, обломилось бы чуть-чуть изменить обряды да добавить пару правил? Нет, ты что, мы самостоятельное ЗАО, а не филиал. Идиоты.
Ты ведь не понимаешь сути противоречий между православием и католичеством, но берешься на эту тему авторитетно рассуждать. Не в обрядах проблема: католики прекрасно служат и восточным обрядом. И не в паре правил устройства церковной жизни наши противоречия. Разница - в исповедуемых духовных истинах, не относящихся к повседневности.

Няш, смени скандальный тон на ламповый. Держи вот чаю.
>> No.97473 Reply
>>97463
> Кстати, желая грохнуть людей с отличной от твоей точкой зрения, ты выставляешь себя ничем не лучше инквизиторов.
Как что-то плохое.
> При этом местные христиане никого грохнуть вроде бы никогда не предлагали.
Не, не предлагали.Только убивали, да и все. Кстати, все убийцы=нехристиане аксиомно?
> сути противоречий
Учитывая историю человечества, я не думаю что верующие привнесли хоть что-то новое в вечный вопрос срачей.А человек придумал две основных причины срача - гешефт и чсв. какая у нас тут замешана? Я ставлю на ЧСВ, гешефт католики ( и уж тем более протестанты) не запрещали.
> в исповедуемых духовных истинах, не относящихся к повседневности
Меняются за жалкие двести-триста лет. Опыт апостолов в популяризации христианства вам в помощь, еретики от иудаизма.
> Еще раз напомню, что религия говорит о трансцендентности, в которую можно только либо верить, либо нет.
Как можно не верить в Абсолют если он есть? Почему этот Абсолют это допускает,коли основная его цель - именно это поклонение (дословно не помню, но разве не ради этого этот самый "абсолют" человечество со вселеной забацал?Нет?)
> чайник Рассела применяется для опровержения теории самопроизвольного зарождения жизни на земле.
Применить чайник к доказанной опытным путем теории - это круто. Нет,правда. Значит, бозоны Хигса тоже недоказуемы. И гравитация.И ТО.И все остальное.И вообще вокруг Матрица.
>> No.97491 Reply
>>97442
> библейское подтверждение эволюционизма
> А поиск <...> подтверждений религиозных взглядов оставьте фанатикам.
Эм. Если ты не фанатик, то зачем ты только что пытался увязать между собой христианство и эволюционизм?
> Только лишь самые упоротые атеисты берутся критиковать религию как теорию.
> Теория — учение, система идей или принципов. (Вики)
Религия не является системой идей?
Религию по всякому критикуют. И я не понимаю, почему, если я лезу опровергать очередное "доказательство истинности", то это делает меня неадекватной фанатичкой. Я всего лишь пытаюсь препятствовать распространению лжи. Что в этом плохого?
> 97463
> религия говорит о трансцендентности, в которую можно только либо верить, либо нет
Трансцендентное, только трансцендентное и ничего кроме трансцендентного? Если бы это было так, то к ней было бы гораздо меньше претензий.
> 97457
> о современной парадигме христианской философии
А где можно о ней прочитать? А то мы что-то одни только древние тексты терзаем...
>> No.97499 Reply
File: 113.jpg
Jpg, 27.03 KB, 640×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
113.jpg
>>97473
>>97473
> Как что-то плохое.
Если хотеть убить людей, не согласных с тобой, для тебя ок, тогда мне совсем не понятно, чем тебе не угодили инквизиторы. Объяснись.
> Не, не предлагали.Только убивали, да и все. Кстати, все убийцы=нехристиане аксиомно?
Перечитай внимательно: я говорил о местных анонах, с которыми ты и ведешь диалог.
Открою тебе секрет: в современных межрелигиозных стычках убивают в подавляющем большинстве христиан. В первую очередь в Индии, Африке и на Ближнем Востоке. Христиане то и дело становятся жертвами стихийных расправ. Если захочешь, накидаю пруфлинков. Эта тема постоянно звучит в докладах правозащитных организаций.
> Учитывая историю человечества, я не думаю что верующие привнесли хоть что-то новое в вечный вопрос срачей.А человек придумал две основных причины срача - гешефт и чсв. какая у нас тут замешана? Я ставлю на ЧСВ, гешефт католики ( и уж тем более протестанты) не запрещали.
Это я вынужден оставить без комментария, поскольку не силен в аппеллировании к эмоциям.
> Меняются за жалкие двести-триста лет. Опыт апостолов в популяризации христианства вам в помощь, еретики от иудаизма.
Причем здесь опыт популяризации? Речь идет о представлениях о Боге. Бог не меняется, потому что существует вне времени.
> Как можно не верить в Абсолют если он есть? Почему этот Абсолют это допускает,коли основная его цель - именно это поклонение (дословно не помню, но разве не ради этого этот самый "абсолют" человечество со вселеной забацал?Нет?)
Если кратко - нет. Рекомендую тебе ознакомиться хотя бы с ОП-постами предыдущих тредов. Там изложены основные сведения о христианстве. У тебя представления о христианстве ошибочные.
> Применить чайник к доказанной опытным путем теории - это круто. Нет,правда. Значит, бозоны Хигса тоже недоказуемы. И гравитация.И ТО.И все остальное.И вообще вокруг Матрица.
Если теория самопроизвольного зарождения жизни доказана опытным путем - просто ткни меня в научную работу, посвященную этому сенсационному эксперименту. Зачем утрировать и разводить демагогию?
>> No.97502 Reply
>>97473
> Значит, бозоны Хигса тоже недоказуемы.
Лол. А почему ты считаешь, что бозон Хиггса существует? Потому что тебе дяди из ЦЕРН сказали?
>> No.97508 Reply
File: 1241160735844.jpg
Jpg, 12.07 KB, 200×199
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>97491
> Эм. Если ты не фанатик, то зачем ты только что пытался увязать между собой христианство и эволюционизм?
Не понимаю, причем здесь фанатизм. Все авторитетные для меня христиане придерживаются теории теистического эволюционизма, либо предпочитают не выносить на этот счет категоричных суждений. Это не маргинальная теория, это фактически мейнстрим. Среди современных христианских мыслителей только наиболее консервативно настроенные являются креационистами. Как-то так получилось, кстати, что основная их масса принадлежит к консервативным простестантским деноминациям.

Ссылку на статью про теистический эволюционизм же кто-то давал, но приложу ее еще раз. http://macroevolution.narod.ru/kuraev.htm
> Религия не является системой идей?
По мнению блаженного Августина и прочих не менее авторитетных мыслителей, слово "религия" происходит от латинского religare (или reeligare), которое, в свою очередь происходит от ligare ("связывать"). Re-ligare значит "восстанавливать утраченную связь". Религия в первую очередь - это непосредственная связь с Богом. Идеи, религиозная философия, даже догматы - все это является производным от непосредственного духовного опыта.
> Религию по всякому критикуют. И я не понимаю, почему, если я лезу опровергать очередное "доказательство истинности", то это делает меня неадекватной фанатичкой. Я всего лишь пытаюсь препятствовать распространению лжи. Что в этом плохого?
Ничего плохого, просто не надо свой праведный порыв называть наукой. Как наука не может опровергнуть правоту религиозных взглядов, так она не может ее и доказать. Строя свои наукообразные теории современные креационисты, к примеру, нередко лишь дискредитируют христианство в глазах людей, умеющих разглядеть применяемые уловки. Зачем давать еще один повод назвать нас лукавыми мерзавцами?
> Трансцендентное, только трансцендентное и ничего кроме трансцендентного? Если бы это было так, то к ней было бы гораздо меньше претензий.
   Нет, не только трансцендентное. Но в первую очередь оно.
> А где можно о ней прочитать? А то мы что-то одни только древние тексты терзаем...
http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/FIL_XX/21.html

Оригинальные тексты в преизбытке вот здесь: http://predanie.ru/lib/razd/10115/
А вот здесь апологетика: http://predanie.ru/lib/razd/10095/
>> No.97517 Reply
>> No.97518 Reply
>>97418
Вместо ответа - ссылка не учебник и формальную теорию как инструмент. Это не ответ.
>> No.97519 Reply
>>97419
> О Христе известно крайне мало
lolwhat?
>> No.97520 Reply
>>97518
Ещё раз: ответ на какой вопрос ты хочешь услышать?
>> No.97521 Reply
>>97519
Евангелия нельзя рассматривать как достоверный источник. Хотя бы потому, что в них говорится о волшебстве, а волшебства не бывает.
А кроме евангелий источников информации нет.
>> No.97522 Reply
>>97420
Книжка Джоша Макдауэлла - не апология протестантизма.
Он пишет для тех, кто ищет в религии доказательств.
Я лично с протестантизмом не согласен и не собираюсь соглашаться.
Но его работа некоторым может помочь задуматься на тему, это факт.

Мэл Гибсон снял известный фильм, идея которого не пришла бы в голову ни одному православному режиссеру. Однако фильм вышел годный и душеполезный - именно в нашу научно-технологическую эпоху с обществом потребления.
>> No.97523 Reply
>>97520
По буквам: официальную общепризнанную научную теорию и её автора, в которой 2х2=5.
Только не ссылку на учебник и формальную теорию.
>> No.97524 Reply
>>97523
Гм. Но с какой стати ты требуешь "официальную общепризнанную научную теорию и её автора, в которой 2х2=5"? Почему, зачем?
>> No.97527 Reply
>>97523
А чем тебя учебник-то не устроил? Или ты слишком высокомерен, чтобы читать учебники?
Там есть ответ на твой вопрос. Чего тебе ещё нужно?
>> No.97540 Reply
>>97499
> просто ткни меня в научную работу
ruwiki://Эксперимент_Миллера_—_Юри Например, частным случаем подтверждает теорию Опарина-Холдейна.
Да, там таки есть недочеты. Но отсутсвие знания о проблеме не является достаточным основание для предложения паранормального решения этой проблемы."Бог" является универсальной отмазкой, если хотите, применимой в случаях,когда человек не может обьяснить природные реалии с материалистической точки зрения.Это уход от проблемы,зародившийся в пещерные времена (духи грозы,деревьев и животных), с постепенным усложнением ввиду вновь возникших ситуаций под влиянием ситуации (Боги Греции,Рима,Египта).Бог христиан и иудеев настолько же реален, как и Перун, Афродита, Болон Октэ , русалки и домовые.
> Если хотеть убить людей, не согласных с тобой, для тебя ок, тогда мне совсем не понятно, чем тебе не угодили инквизиторы. Объяснись.
Мне не угодили инквизиторы как поборники церкви. Эти граждане растрачивали человеческий материал на споры о такой-то хуйне, как бог , вместо работы на благо государств путем обработки генетических ( из серии визуально заментных) отклонений и вообще работе с психоогически нестабильными. Они чистили человечество от его лучших представителей - от тех, кто в те говеные годы ставил неудобные вопросы, а ведь именно на постановке неудобных вопросов и критике держится прогресс.
>>97508
> теистический эволюционизм
Костыль, разработанный церковью ввиду фактической неопровержимости теории эволюции. Привязали Бога как причину туда,где он совсем не нужен - причина эволюции в отборе по условиям среды, а не в мифическом бородаче.
>>97522
> Мэл Гибсон снял известный фильм
"Страсти Христовы". Эранизация Библии, не более того. Алсо, это наверное единственный случай, когда книга хуже фильма.
>> No.97547 Reply
File: 632x360-haibane_renmei_screenshots_n0002-g.jpg
Jpg, 63.53 KB, 632×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
632x360-haibane_renmei_screenshots_n0002-g.jpg
>>97540
Спасибо за очередное воспроизведение марксистских стереотипов о религии.

Как обычно в такой ситуации, вынужден констатировать, что ты споришь и издеваешься не над христианством, а над карикатурой на христианство, которая у тебя в голове.
>> No.97549 Reply
>>97540
Почему не холиваришь с буддистами? У них "антиматериалистических костылей" больше.
>> No.97550 Reply
>>97549
Потому что курс научного атеизма почти не касается буддистов, очевидно же. Копипастить нечего.
>> No.97558 Reply
>>97549
> Почему не холиваришь с буддистами?
Потому что видел ИРЛ 3.5 буддиста, да еще с десяток-полтора во время тура в Тайланд. Чего с ними холиварить,если они не проводят акций по разбросу своего дерьма в музее Дарвина, не истерят по поводу трех дур с гитарами, не лезут в государство со своими желаниями ( "не оскобляй мои религиозные чувства", хорошо хоть ограничаться внесением пункта в хулиганку,уже хлеб), не настаивают на важной роли в жизни общества по всем каналам, не рассказывают как должен выглядеть россииянин ( "Русский- значит православный!" и прочее). Пусть с буддистами холиварят идийские атеисты.А с мусульманами - атеисты с ближего востока. А с католиками - европейцы.
>> No.97559 Reply
>>97547
"Спрорить с верующим - все равно что играть в шахматы с голубем - он собьет фигуры, насрет на доску и полетит рассказывать сородичам о своей победе" (с)непомнюкто
>> No.97560 Reply
>>97559
"Спорить с атеистом - все равно что играть в шахматы с голубем - он собьет фигуры, насрет на доску и полетит рассказывать сородичам о своей победе" (с)непомнюкто
>> No.97562 Reply
>>97558
Ты серьёзно считаешь, что в этом треде сидят те, кто захватывал музей Дарвина и требует ужесточения законодательства?
>> No.97564 Reply
Господа, а как вы смотрите на евангелие от Матфея? Можно ли его считать хорошим, годным ?
>> No.97565 Reply
>>97564
Можно.
>> No.97566 Reply
File: 1353914063176.jpg
Jpg, 38.08 KB, 313×471 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1353914063176.jpg
>>97562
А причем тут это,родной? Это - проявления в реальности специфичного характера вашей секты.Это - самые близкие события, глядя на которые хочется вспомнить большевиков и их "религия - опиум для народа!". Это то, почему христианство вызывает куда больше ненависти, нежели мусульманство, буддизм, иудаизм и католичество.
Наличие/отсутсвие здесь тех не изменяет тех идей, которым вы поклоняетесь.Идеи у вас общие, значит критике подвергать их можно в любой из ваших групп.Ибо критикуют не людей, творивших непотребства в храме науки, а идеи, из-за которых в их головах родилась сама мысль о таком жутком,чудовищном злодеянии. Идеи сотворения Б-гом вселенной, креационизм во всех его формах, чудовщные, зверские ритуалы с отсылками к канибалистическим жертвоприношениям древних людей.Мы критикуем идеи, мы хотим слышать ответ - почему же вы считаете себя правыми, если даже в ваших рядах нет единства?Бога нет, восклицаем мы. И вместо ответа, вместо истинного и абсолютного доказательства его существования как некой личности,как того,кого вы восхваляете - нам говорят что мы-де "свиньи и ничего не понимаем в искусстве"
>> No.97567 Reply
>>97566
У меня пафосометр зашкалило.
>> No.97568 Reply
>>97566
Идеи Энтео не поддерживаются большей частью православных. Есть мнение, что если бы Энтео ударился не в христианство, а в атеизм, мы бы имели не безобразие в музее Дарвина, а сожжённые во славу Святого Докинза церкви. Фанатизм - это всегда плохо, анонимус. Мы не любим фанатизм.
>> No.97595 Reply
File: 3.png
Png, 1036.20 KB, 1366×770 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.png
>>97566
Храмовник Сомнения, я узнал тебя. Все паладинствуешь, няша. Чаю приказать?

c: чужака поймаю
>> No.97614 Reply
>>97508
> связь с Богом
Хм... Связь с Богом... Спасибо. А не стрёмно вместо связи с Богом заиметь связь с тульпой?
> Не понимаю, причем здесь фанатизм. Все авторитетные для меня христиане придерживаются теории теистического эволюционизма, либо предпочитают не выносить на этот счет категоричных суждений.
Фанатизм тут при том, что ты говоришь, что заниматься всякими там поисками подтверждений и доказательствами это фу и фанатизм. А ещё ты находишь подтверждение и доказываешь, что эволюционная теория не противоречит христианству. Хотя тебе вроде как должны быть индиферентны эти самые доказательства, потому что эволюция к трансцендентному вообще никакого отношения не имеет. И на общение с Богом она тоже никак не влияет. Или влияет? Ну. Ты же не ищешь в Библии пруфы для существования вирусов, например.
> Как наука не может опровергнуть правоту религиозных взглядов, так она не может ее и доказать.
Ну, наука просто стучит по ушам отдельным любителям заявить, что "ололо, у нас есть пруфы, всупайте в нашу самую паравильную секту". Ничего плохого, я считаю. И тот же Докинз пишет всего навсего о маловероятности существования Бога. Из этого вобщем-то ничего радикального не следует...

Большое спасибо за ссылки. Пойду курить.
>> No.97630 Reply
>>97558
> они не проводят акций по разбросу своего дерьма в музее Дарвина, не истерят по поводу трех дур с гитарами
Значит, верцунам лезть в музей нельзя, а трём дурам трахаться там за медвежонка - можно?
>> No.97631 Reply
>>97630
Там было не три дуры. Погугли фото.
>> No.97634 Reply
>>97566
> Это - проявления в реальности специфичного характера вашей секты.Это - самые близкие события, глядя на которые хочется вспомнить большевиков и их "религия - опиум для народа!".
Объясни, почему ты запрещаешь людям критично относиться к теории Дарвина? Некоторые теории равнее других? А от ламаркистов, если бы они разбросали там листовки, ты тоже бы забугуртил?
Ты встаёшь на скользкий путь инквизиторов, которые травили людей из-за того, что они высказывали несогласие с ними.
>> No.97635 Reply
>>95608
А как церковь официально относится к фапу?
>> No.97636 Reply
>>97635
Грех.
>> No.97637 Reply
>>97631
Подробности не важны, потом одна из трахающихся перешла к трём дурам.
Биологический музей теперь для меня навеки зашкварен, он пропах пиздятиной, спермой и потом гнусных вниманиевыблядков.
Разбрасывание верцунских листовок в музее Дарвина ещё можно расценить как попытку научного спора. Жалкую, конечно - но они по другому и не умеют. По сути, после таких акций думающие, читающие люди только ещё более убеждаются в несостоятельности креационистов. Люди же не-думающие, которые всё теорию эволюции сводят к "человек произошёл от обезьяны", не нужны. Они вроде овец из сказки Оруэлла, могут запомнить только что "четыре - хорошо, две - плохо". Пусть идут в церковь, если хотят.
Но ебля за Медвежонка - это ссаная заказная политота, которой, ящитаю, не место в музее, Храме Науки.
>> No.97638 Reply
>>97637
Непонятны твои претензии, анон. Существует, знаешь ли, историческая традиция вносить в новопровозглашённые Храмы Разума голых актрис, они-де символизируют Разум.
ruwiki://Культ_Разума
ruwiki://Культ_Верховного_Существа
>> No.97639 Reply
>>97636
На основании чего грех?
>> No.97640 Reply
>>97638
Позёры. Но там хотя бы без медвежонка обошлось.
>> No.97643 Reply
>>97639
На том же основании, почему и что-нибудь иное грех - это вредит душе.
Почему вредит? Такова объективная реальность. Как вредит? Я лично не уверен.

См. FAQ: >>66221
>> No.97644 Reply
>>97643
> Такова объективная реальность.
Душа существует независимо от человеческого разума? Я могу потрогать душу? Пруф, быстро решительно.
>> No.97645 Reply
>>97644
А разум ты можешь потрогать? Ладно, можешь вместо "вредит душе" читать "вредит тебе".
>> No.97646 Reply
>>97639
Выскажу предположение, но каноничности не гарантирую.
Фап - грех потому, что
а)вызывает привыкание и забирает свободу фапуна
б)искажает нормальный способ удовлетворения человеком благой и естественной потребности в размножении и эмоциональной близости
>> No.97647 Reply
>>97645
Да, могу. Только череп вскрывать придётся.

YouTube: Патриарх совершил бдение в Русской духовной миссии
>> No.97648 Reply
>>97647
Я думал, в черепной коробке мозг, а не разум. Или ты станешь утверждать, что разум и мозг - синонимы?
>> No.97649 Reply
>>97648
Точнее, даже не весь мозг, а только некоторые его части, вроде коры.

YouTube: Патриарх Кирилл совершил чин прощения
>> No.97652 Reply
>>97646
> искажает нормальный способ удовлетворения человеком благой и естественной потребности в размножении и эмоциональной близости
низнаю-низнаю. по-моему скорее как раз отсутствие фапа может вызвать гормональный пиздец, и как следствие вынос мозга и прочие там всякие искажения.

А вообще говоря, запрет на фап описывается Ветхом Завете, как нарушение заповеди "плодиться и размножаться". И использование контрацептивов и воздержание от секса тоже относятся к нарушению этой же заповеди. Там же в Ветхом, опять же описывается, как, чтобы не нарушить эту заповедь, две сестрёнки даже совершают инцест с родным отцом.
А современные христиане больше по инерции поддерживают этот запрет, как мне кажется...

ниразу не ортодокс, если что
>> No.97655 Reply
>>97652
> по-моему скорее как раз отсутствие фапа может вызвать гормональный пиздец, и как следствие вынос мозга и прочие там всякие искажения.
Это лечится наличием жены.
>> No.97656 Reply
>>97655
Согласен. Лечится. Но что делать если нету жены? Нынче между половым созреванием и женитьбой лет эдак пять-десять успевает пройти. Этого более чем достаточно, чтобы заиметь себе пачку качественных психозов.
>> No.97658 Reply
>>97655
> спойлер
Не нужны!
И вообще, от фапа хикке умнеют. Так, по крайней мере, они сами утверждают.
Ты хочешь, чтоб люди глупыми были, что ли?
>> No.97662 Reply
>>97658
Чего только хикки не утверждают.
>> No.97663 Reply
File: macro-wut.png
Png, 88.74 KB, 200×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-wut.png
>>97658
> от фапа хикке умнеют
>> No.97692 Reply
>>97656
Тогда - сублимировать либидо.
>> No.97702 Reply
>>97692
отож. найти картинку по-симпатичней и сублимировать в своё удовольствие:3
>> No.97704 Reply
>>97662
> Чего только хикки не утверждают.
А ведь совсем недавно к их утвердениям на Доброчане прислушивались. Уважали хикке, на Доброчане-то. Почитали их!
Ведь жена может сделать тебя, извините за двусмысленность, рогатым. А ХИККЕБОГИ избавлены от подобной сомнительной перспективы.
>>97663 ---> >>rf/93470
>> No.97721 Reply
> Ведь жена может сделать тебя, извините за двусмысленность, рогатым.
Рогатый-кун призывается в тред за объяснениями.
>> No.97734 Reply
>>97721
Но ведь это же был я!
Рогатый
>> No.97735 Reply
>>97734
Ну-ка быстро в конфочку.
>> No.97738 Reply
>>97735
Не хочу я к вам в конфочку. Это надо устанавливать джаббер и возиться, а мне неохота.
>> No.97796 Reply
Весь мiр идет за Ним (Ин. 12:19), – с ужасом и сокрушением восклицали ненавидевшие Христа власть имущие. И если о чем говорят первые главы Евангелия, то как раз об успехе Христа.

Но чем объяснялся этот успех? Из Евангелия так ясно виден ответ: исцелениями, немедленной помощью, которую оказывал Христос теснившим Его людям. Теснившим до такой степени, что не постеснялись они разобрать крышу дома, где Он находился, чтобы сверху опустить к Нему расслабленного. Иными словами, успех этот был вызван тем, чего извечно ожидает человек от Бога и религии, – ответом на никогда не смолкающий на земле вопль: «Помоги! Исцели!» И потому толпа, и потому успех.

Но вот начинает Христос говорить о другом: об узком пути в Царство Божие, о скорбях и усилиях, неизбежных на этом пути, о стра­дании и смерти… И мы почти видим, как толпа эта начинает редеть, как создается постепенно вокруг Христа та пустота, которая закончится полным одиночеством и страшными словами Евангелия: Тогда все… оставив Его, бежали (Мф. 26:56). Но не значит ли это, что не земного успеха, не людей, веривших в Него только потому и только в ту меру, в какую Он исцелял и помогал им, искал Господь, а чего-то иного? А искал Он той трагедии, на которую пошел Своей волей, когда говорил ученикам: Вот, мы восходим в Иерусалим, и их – а с ними и всех нас – призвал следовать за Собою. Трагедия эта не была неизбежной – нет, но Христос вольно и сознательно сделал ее такой, ибо Сам захотел прямой встречи, решающего поединка со злом и смертью. «На cей час Я и пришел в мiр» (ср.: Ин. 12:27), – говорит Он.

И потому этот час остается навеки в сердце нашей веры, и потому должны мы каждый год совершать восхождение в духовный Иерусалим и там снова и снова постигать вечный смысл этого часа.

http://www.pravmir.ru/protopresviter-aleksandr-shmeman-vosxozhdenie-v-[...]udio/
>> No.97809 Reply
>>97796
> Весь мiр идет за Ним (Ин. 12:19)
> Но чем объяснялся этот успех?
Почему о таком примечательном явлении, о таком мощном проповеднике современники не оставили ни одного исторического свидетельства?
>> No.97830 Reply
>>95608
Запущена телепрограмма.
ХВ? ХЗ? ХБ!
http://weburg.net/news/45649
Перевод.
Христос Воскресе? Х.З? ХБ!
>> No.97838 Reply
File: 128888649601014172[1].jpg
Jpg, 16.86 KB, 400×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
128888649601014172[1].jpg
>>97809
Таки историчность Иисуса Назорея опять под вопросом?
>> No.97840 Reply
>>97838
Нет, что вы. Мы не сомневаемся в том, что на земле две тысячи лет назад жил создавший всё сущее бог, который воскрешал мертвецов, исцелял наложением рук, собирал многомиллионные толпы последователей, превращал воду в вино, а потом воскрес и ушёл на небо.
>> No.97841 Reply
>>97840
А то, что об этом всемогущем, творящем чудеса налево и направо боге не осталось никаких свидетельств, не говорит ну совершенно ни о чём, да-да.

Как вообще можно в это верить, аноны?
>> No.97849 Reply
>>97841
Ну как, какие то свидетельства были, вот евангелий от свидетелей дофига написано.
>> No.97851 Reply
>>97849
> вот евангелий от свидетелей дофига написано
...через самое меньшее сто лет после события.
>> No.97853 Reply
File: haibane029.jpg
Jpg, 148.13 KB, 567×799 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane029.jpg
>>97841
Давай проблемы разбирать последовательно.
Чудеса и божественность - это отдельная тема для обсуждения.
Первоначальный-то посыл был вот какой:
> Почему о таком примечательном явлении, о таком мощном проповеднике современники не оставили ни одного исторического свидетельства?
Не буду приводить тебе христианских источников, поскольку вангую твое ими пренебрежение. Но есть и внехристианские источники, свидетельствующие о Христе.

На эту тему предлагаю тебе вдумчиво раскурить "Иудейскую археологию" Иосифа Флавия, книга 18, глава 3. В русском переводе можешь ознакомиться вот здесь: http://krotov.info/acts/01/joseph/drevn21.html

Пьер де Лабриоль в своих исследованиях античной литературы приводит свидетельства римского историка Светония, пишущего, что император Клавдий удалил из Рима иудеев, "постоянно волновавшихся под влиянием Христа". Об этом можно повкуривать тут: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_[...]000_2 (осторожно, французский язык).

Тот же историк приводит сообщения Плиния Младшего о христианах, которых он преследует, поскольку они отказываются "проклинать Христа", то есть отрекаться от христианства.

Современник Плиния, знаменитый римский историк Тацит в своих "Анналах", книге 15, главе 44 свидетельствует следующее:"И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;" Припасть к источнику на русском языке можно вот здесь: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tacit/11.php

Чтобы не разворачивать тут простыню, приложу просто список прочих античных авторов, упоминающих о распятии Иисуса Христа как об историческом событии:
1. Порфирий (III век),
2. Лукиан Самосатский (160 г),
3. Цельс (150г),
4. Марк Корнелий Фронтон (140г),
5. Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II век)
6. 5-я Песнь Книги Сивилл (140-е гг),
7. Талл Самаритянин (52г)
8. Мара Бар Серапион (73г)

Надеюсь, ты оценишь мой труд по сбору и структуризации этой не самой тривиальной информации персонально для тебя.
>> No.97854 Reply
>>97853
Я о свидетельствах современников говорю. Флавий - не современник. Светоний и прочие Порфирии - тем более.

Ссылку на вики-критику перечисленных тобой свидетельств давал тебе выше.
>> No.97858 Reply
File: haibane005.jpg
Jpg, 77.96 KB, 700×560 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane005.jpg
>>97854
Я с тобой разговариваю не ссылками на вики (кстати, ссылку повтори, если не сложно), а приведением конкретных свидетельств. Если тебе лень вести диалог предметно, то так и скажи, не надо отмахиваться фразой "викиученые доказали".

Тем более, что, если ты ведешь речь о статье педивикии "Историчность Иисуса Христа", я сходил туда и не нашел там не то что критики, а даже просто упоминания пунктов 1,3,4,5,6,7 составленного мной списка. Что как бы символизирует уровень глубины этого источника.
>> No.97869 Reply
>>97644
> Душа существует независимо от человеческого разума? Я могу потрогать душу? Пруф, быстро решительно.
http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt
>> No.97871 Reply
>>97809
> Почему о таком примечательном явлении, о таком мощном проповеднике современники не оставили ни одного исторического свидетельства?
Оставили, просто вы еще их не читали:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_00-all.shtml
>> No.97873 Reply
>>97869
Лол. Православные ссылаются на колдунов и эзотериков.
>> No.97901 Reply
>>97873
Ну кто ж кроме святош то виноват, что высшие внутрицерковные курсы по гностической эзотерике и колдовским мистериям перестали финансировать.
>> No.97954 Reply
File: 1291037917521.PNG
Png, 153.14 KB, 315×387 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1291037917521.PNG
>>97901
> высшие внутрицерковные курсы по гностической эзотерике и колдовским мистериям
>> No.97964 Reply
Господа, а Матрона Московская и вправду помогает с чем-угодно?
>> No.97971 Reply
>>97964
Помогает Господь Бог, а Матрона Московская ему молится.
>> No.97972 Reply
>> No.98005 Reply
>>97971
Она умерла.
>> No.98008 Reply
>>98005
У Бога все живы.
>> No.98011 Reply
>>98008
Бога нет.
>> No.98012 Reply
File: 1366724585863.png
Png, 1.38 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1366724585863.png
>>98011
Окай.
>> No.98021 Reply
Что делал Иисус до 33 лет? Чем жил чем маялся?
>> No.98022 Reply
>>98021
Лепил из глины птичек и оживлял их.
Читай Евангелия.
>> No.98023 Reply
>>98021
Евангелие от Луки, глава 2

42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
   43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
   44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
   45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
   46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
   47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
   48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
   49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
   50 Но они не поняли сказанных Им слов.
   51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
   52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
>> No.98024 Reply
>>98023
>>98022
Спасибо.
>> No.98034 Reply
>>98022
Метафора же. Покупал птичек в храме и выпускал на волю. Павлины хотели остаться, но он их пинками выгнал на свободу.
>> No.98035 Reply
>>98023
Офигеть, это он от земного отца отрёкся? Как неуважительно.
>> No.98042 Reply
>>98011
И тут ты такой с пруфами.
>> No.98067 Reply
>>98021
Столяром был, табуретки делал, кресты для наказаний мастерил.
>> No.98077 Reply
>>98021
До 30 лет работал плотником вместе с отцом. Потом начал творить чудеса.
>> No.98094 Reply
>>98077
> До 30 лет работал плотником вместе с отцом.
Откуда такие сведения?
>> No.98152 Reply
File: 43434.PNG
Png, 34.66 KB, 1412×422 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
43434.PNG
1. Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его.
2. Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3. Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
(Св. Евангелие от Марка 6:1-3)
>> No.98154 Reply
>>98152
Спасибо.
>> No.98158 Reply
>>98034
> Павлины хотели остаться, но он их пинками выгнал на свободу.
За каким лешим храмовому павлину свобода? Его там сожрут моментально.
Он бы ещё козлов "на свободу" в пустыню отпускал, по примеру своих предков.
>> No.98164 Reply
>>98094
Жрать то ему надо было чего то. На шее родителей до 30 лет сидеть в 20 году н.э. не приветствовалось. После переквалифицировался в сектантоводов.
>> No.98177 Reply
Обезьяны отличаются от людей тем, что среди них нет великих пророков, философов, математиков, писателей, поэтов, композиторов, художников и ученых. В них нет той божественной искры, которая так явно видна в духовном творении и которая отличает людей от животных.

Эрнст Чейн
>> No.98177 Reply
Обезьяны отличаются от людей тем, что среди них нет великих пророков, философов, математиков, писателей, поэтов, композиторов, художников и ученых. В них нет той божественной искры, которая так явно видна в духовном творении и которая отличает людей от животных.

Эрнст Чейн
>> No.98178 Reply
>>98011
> Бога нет.
Докажи.
>> No.98187 Reply
>>98178
Его номера нет в телефонном справочнике
>> No.98197 Reply
File: 1240260308136.png
Png, 145.90 KB, 250×366
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>98187
Да у него просто нет телефона!
>> No.98972 Reply
Вот вопрос господа верующие. Вроде как у вас есть в заповедях два правила:
  • Не упоминать в суе бога.
  • Не создавать себе идолов.
Срачи фанатиков ваших в интернете разве не нарушают эти два ваших же правила?
Сам не верующий. Просто интересно стало.
>> No.99131 Reply
>>98972
> Не упоминать всуе бога.
Немного пофиксил. В теории это можно объяснить попыткой наставить неверующих на путь истинный, что является благим делом.
> Не создавать себе идолов.
Точнее говоря, "не сотвори себе кумира, ибо Бог один, и да не будет у тебя других богов%%. Соответственно, пока фанатики ведут борьбу именно за православие как духовный объект - они все делают соответственно заповедям, а вот в том случае, если начинают превозносить купившего вставитьназваниепредмета патриарха/Путина/другого человека, то это уже не годно.
>> No.99134 Reply
>>99131
> Немного пофиксил.
я это нечаянно. Честно-честно.
А так спасибо. Ещё былоб интересно пообщаться на эту тему со священнослужителями. Говорят они в общей массе гораздо адекватнее остальных верующих.
>> No.99151 Reply
>>99131
Кстати кумиры то как раз полезны, аз есть наставники, уподобляться коим должна желать молодёжь.
Имелись ввиду "истуканы", и по двум причинам:
   * несхожего вида истуканы могут смутить своей непохожестью прихожан.
   * некоторые прихожане начинают ассоциировать материальное изделие - то есть истукана с самим божеством, что некоторым образом неверно.
>> No.99152 Reply
>>99134
В джаббере поищи христианский канал
>> No.99157 Reply
File: oh-really-pl-ffffff-2.jpeg
Jpeg, 42.06 KB, 574×431 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
oh-really-pl-ffffff-2.jpeg
>>95608
Анон, ты хотел ответить на вопрос "Каким словам, касающимся христианства, можно доверять?", а предлагаешь какие-то бессмысленные критерии и еще более странные тексты, которым якобы можно доверять, хотя с какой стати, непонятно.
>> No.99161 Reply
>>99151
Лолчто?
>> No.99206 Reply
>>98972
Фсё очень просто, на само деле. Господа верующие произвольным образом трактуют, какое упоминание будет "всуе", а какое "не всуе". Что будет являться или не являться идолом, они тоже трактуют как хотят.
мимохейтер
>> No.99209 Reply
>>99206
Учитесь как надо, православной хитрости.
Если чужой религии - то идол, если своей то - религиозное изображение, предмет отправления культа
мимоэксперт
>> No.99284 Reply
File: Otmotiv40.jpg
Jpg, 47.49 KB, 500×428 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Otmotiv40.jpg
>> No.99291 Reply
>>99284
Розовый кварц - внезапно розового цвета.
Если твоя кожа не из кварца, то почему же ты ровно такого же цвета, как кварц?
>> No.99293 Reply
>>99291
Церковь учит, что есть бесы, влияющие на людей. Наблюдения показывают, что некоторые люди ведут себя как описано в Священном Предании. Логично сделать вывод, что бесы действительно есть.
>> No.99297 Reply
>>99293
Я заявляю, что кожа человека европеоидной расы состоит из кварца (возможно, с небольшими примесями). Наблюдения показывают, что цвет кожи и цвет розового кварца - совпадает или очень близок. Логично сделать вывод, что кожа таки действительно из кварца.

Моя аналогия достаточно прозрачна или нет?
>> No.99298 Reply
>>99297
Ты не авторитет. Церковь существует уже две тысячи лет, и врата ада не сокрушат её, поэтому ей можно доверять.
>> No.99300 Reply
>>99298
М. То есть ты веришь всему, что написано в древних книгах, я правильно тебя понимаю?
>> No.99311 Reply
>>99284
Откуда неприязнь?
Ну смотри, жил был Исус, закончил жизнь на кресте деревянном. Не по своей воле, а по воле суда римского. И пробыл он на кресте где то сутки одни, может быть чуть дольше.
Всё понятно, всё логично.
А вот начерта вот эти люди што на твоём фото прут крест, видимо для самих себя?
А вот начерта каждому выдают крестик, на всю жизнь, мол тащи свой крест?

А если бы Исус разводил гусей, штож, каждый должен был гусей разводить?
А вот Исус был плотником, и видимо, мастерил столы, так что теперь каждому верующему стол мастерить надо?
Ранние христиане вообще символ рыбы использовали, и на крестах не зацикливались.

Меня вообще раздражает то что Исус изображён в самом своём беспомощном состоянии, в состоянии своего поражения.
>> No.99312 Reply
>>99293
Открой для себя теорию эгрегоров. А ещё ангелам тоже никто не мешает влиять на людей, собственно.
>> No.99320 Reply
>>99297
Из разных сфер. Бесы - это из области психологии. Кварц - из области материального.
>> No.99321 Reply
>>99298
2013-300=1713
>> No.99323 Reply
>>99311
> Исус изображён в самом своём беспомощном состоянии, в состоянии своего поражения
Ты просфорку в своей жизни видел, няша? Там же греческим языком написано Иисус Христос Побеждает, и крест. Ну а если серьёзно, он пришёл умереть крестной смертью за грехи людей, и умер, где здесь поражение? Мишшон аккомплишт, абсолют вин.
>> No.99326 Reply
>>99293
Херне учит. У человеков вроде бы свобода воли прописана в параметрах. Посему никто на них, без их ведома, влиять не может.
>> No.99327 Reply
>>99311
Иисус - это Бог. Он пришёл умереть и воскреснуть, Он принёс Себя в жертву

>>99321
Смотри >>95608, там написано что такое Церковь
>> No.99328 Reply
>>99326
Неправильно понимаешь свободу воли
>> No.99329 Reply
>>99328
Собственно, универсальный ответ же. Уж православные точно понимают свободу воли. Знают КАК НАДО (как уже писали выше).
>>99327
> Он принёс Себя в жертву
Кому принёс? Другому богу? Людям? Самому себе?
Вообще очень интересная концепция. Человечество убивает (жестоко) своего Отца-Создателя -> человечество спасено. До этого он особо не церемонился с грязными и мелкими людишками и просто всех утопил. Интересно, в следующий раз ради спасения опять придётся кого-нибудь важного убить?
>> No.99330 Reply
>>99329
> Самому себе?
Да.
>> No.99342 Reply
Мой дед - старовер. Иногда я насвистываю гимны разных стран, когда готовлю или моюсь, например. Дед говорит, что свистеть - это грех. Быстрый гуглеж говорит, что это не грех, а народная плохая примета, суеверие, мол, святые вещицы оскорбляет. Поясните за эту хуйню. Деда когда спрашиваю - он замолкает, "обижается", или повышает голос и говорит что-то вроде "если у христиан принято - значит принято, никто не спрашивает зачем" и т.п. Помогите грешнику, анончики.
>> No.99344 Reply
>>99342
Старших нужно слушаться. Не нравится ему свист - не свисти.
>> No.99349 Reply
Добрый день, хотелось бы узнать
1) Если человек пожертвует собой ради другого будучи уверенный что погибнет или спровоцирует другого убить себя прекрасно осознавая что умрет, это будет считаться самоубийством?
2) Солдат который убьет врага до того как тот поднял на него оружие считается ли убийцей и грешником?
>> No.99350 Reply
>> No.99351 Reply
>>99349
Поступай так, как подскажет тебе твоя совесть
Это не уголовный кодекс
>> No.99358 Reply
>>99349
Поступай, как ты считаешь правильным. Православные каноны позволяют отмазать абсолютно любой поступок.
>> No.99360 Reply
>>99327
То есть Иуда сделал богоугодное дело? Ну раз Иисус сам хотел на кресте повисеть то.
>> No.99363 Reply
>>99326
> У человеков вроде бы свобода воли прописана в параметрах. Посему никто на них, без их ведома, влиять не может
Ты путаешь "не может" и "не должен".
Мало ли что там прописано. В конституциях всяких неприкосновенность человеческой жизни тоже прописана - скажи теперь, что на основании этого никто не может убивать человеков без их ведома.
>> No.99382 Reply
>>99360
Нет. Потому что христиане как правило не пользуются в логикой при размышлениях на подобную тему.
>> No.99384 Reply
>>99363
не. некорректная аналогия. человечьи законы - это просто бумажки, а вот когда Боженька прописывает свойство в параметры, то его какие-то там доморощеные бесы отменить не могут. поидее. если пользоваться логикой.
>> No.99452 Reply
File: 1351271383696.png
Png, 0.84 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1351271383696.png
File: rakugaki012.gif
Gif, 22.57 KB, 500×500
edit Find source with google Find source with iqdb
rakugaki012.gif

Годная статья про Великую Субботу. http://www.pravmir.ru/velikaya-subbota-okean-smysla/
>> No.99457 Reply
>>99349
> > Если человек пожертвует собой ради другого будучи уверенный что погибнет
То совершит воинский подвиг, подобно Александру Матвеевичу Матросову.
> > спровоцирует другого убить себя прекрасно осознавая что умрет,
Грех убийства возьмёт на себя "другой", но и убиваемый, будет записан как подстрекатель.
> > Солдат который убьет врага до того как тот поднял на него оружие считается ли убийцей и грешником?
Ну как задолбал этот вопрос. Ещё в Римской империи спрашивали же. Воинский долг есть особая форма служения.
>> No.99467 Reply
>>99384
> прописывает свойство в параметры
Лол, ты какими-то ДнДшными терминами оперируешь. Свобода воли - это не иммунитет к воздействию на разум, а влияние (не важно, бесов или ещё кого) - это не заклинание charm person.
>> No.99469 Reply
>>99327
То есть он сам захотел пойти повисеть на кресте, потому что ему это так нравилось и захотелось? А в чём же здесь подвиг?
>> No.99470 Reply
>>99360
Когда Иуда предавал Христа он думал совсем не о спасении человечества, так что богоугодности здесь мало. Господь же его преступление обратил к добру.

>>99382
Будь добрее.
>> No.99476 Reply
>>99470
Вы утверждаете, что чётко знаете, о чём Иуда думал. Телепаты в треде?
> Господь же его преступление обратил к добру.
Господа, разберитесь, пожалуйста между собой. Таки ваш Бог был распят, потому что он сам изначально хотел повисеть на кресте или потому что так вышло?

>>99467
> Лол, ты какими-то ДнДшными терминами оперируешь.
Ога, а ещё я оперирую скудным русским языком. И что с того?
Но сириусли: У кошки есть свойство рожать котят. Кто-нибудь видел чтобы кошка родила щенят? Нет. Жидкая вода имеет свойство быть тяжелее газообразного воздуха. Кто-нибудь видел обратное? Нет.
Человек имеет свойство обладать свободной волей. Кто-нибудь видел, чтобы он ей не обладал? Да, миллион раз. Но мы всё ещё утверждаем, что он обладает этим свойством? Да. Логика? - Ну её эту логику, ей только гнусные атеисты пользуются да язычники.
>> No.99480 Reply
>>99476
> Жидкая вода имеет свойство быть тяжелее газообразного воздуха. Кто-нибудь видел обратное? Нет.
Лол.
>> No.99502 Reply
File: index.jpeg
Jpeg, 11.53 KB, 228×221 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
index.jpeg
>>99470
Судя по Евангелию от Иуды, Иисус сам его об этом попросил, что некоторым образом снимает с него обвинение.
А так же непонятна претензия к евреям, ибо среди апостолов евреи были и помимо Иуды.
>> No.99503 Reply
>>99363
Сий поступок супротив конституционного права наказывается.
>> No.99504 Reply
>>99470
Иисус знал заранее что его "предадут" в смысле "передадут" римским властям.
И даже знал что этот "предатель" - "передатель" будет один из его учеников - апостолов.
И даже знал кто это будет.
Если бы он хотел избежать римского суда - он бы кочевал оттудова в ускоренном темпе.
Посему я сужу, что он сам планировал совершить фиаско.
>> No.99516 Reply
>>99502
> А так же непонятна претензия к евреям
Найди в треде антисемитский пост, написанный православным аноном.
>> No.99519 Reply
>> No.99528 Reply
>>99476
Ну вот Сартр был атеист, но по нему "все люди свободны, поскольку ничто не может исключить из сознания свободу". Никто тебе в мозг не влезет и тут ты такой вспоминаешь про гипноз.... Можно только запугивать и физически ограничивать, но, по сути, это не уничтожает твоё желание.
>> No.99529 Reply
>>99504
Планировать-то планировал, но не приказывал апостолам его "передать". Истинность евангелия от Иуды недоказуема, мы знаем только, что оно неканонично и взялось ниоткуда.
>> No.99541 Reply
File: haibane009.jpg
Jpg, 73.99 KB, 600×728
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane009.jpg
File: 1367696921734.png
Png, 1.05 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1367696921734.png
File: 3268.jpg
Jpg, 839.42 KB, 1343×1030
edit Find source with google Find source with iqdb
3268.jpg

Харисутосу фукацу.

капча почти тематическая
>> No.99543 Reply
File: Раб-стол.jpg
Jpg, 323.70 KB, 1600×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Раб-стол.jpg
Христос воскресе, /b/ратья!
>> No.99546 Reply
File: 26205632.png
Png, 2.88 KB, 114×188 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
26205632.png
>>99543
Воистину воскрес!
>> No.99548 Reply
Воистину воскресе!

Жаль только, что православные огнепоклонники опять устроили фарс с "чудом".
>> No.99551 Reply
File: 1330958619182.jpg
Jpg, 112.35 KB, 720×540 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1330958619182.jpg
С праздником вас, аноны, добра вам и поскорее уйти из Церкви.
>> No.99552 Reply
>>99543
Воистину воскресе!
Ребятки, а почему большинство верующих несколько нечестно относятся к Богу? Друг давным давно сказал одну интересную вещь: "Вот, знаешь, когда все хорошо, то Бог не нужен, а вот когда все плохо, то сразу начинают ему молится и просить помощи". Почему нельзя взять и сказать Богу: "Привет, чувак, у меня все отлично, просто хотел сказть это тебе."
Агностик-кун
>> No.99553 Reply
>>99551
Но зачем?
>> No.99554 Reply
File: film_poyas_presvyatoy_bogorodicy.jpg
Jpg, 34.50 KB, 272×367 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
film_poyas_presvyatoy_bogorodicy.jpg
>>99551
поясов бы им.
А то неприлично, без поясов.
>> No.99562 Reply
Кстати, все хочу спросить. Ежегодно на церемонии возгорания пасхального пламени в Иерусалиме происходит эпическая драка между армянским и греческим монашеством за право первыми то ли входить куда-то, то ли еще чего-то. Реквестирую объяснений в чем там соль и чего они не поделили, раз дерутся в самый главный праздник.
>> No.99563 Reply
>>99562
Я думаю, что это из-за того, что армяне и греки были первыми христианами. Ну, с греками все ясно, Константинополь же.
>> No.99564 Reply
>>99562
А что, разве у армян есть монашество? Чего они там делят - не знаю, но поступают плохо.
>> No.99570 Reply
>>99562
Меряются лысинами! У кого блестит больше! Древняя забава!
>> No.99589 Reply
>> No.99599 Reply
братие, я вам разговеться принёс:
http://limonov-eduard.livejournal.com/321878.html
>> No.99604 Reply
File: 1367742992446.png
Png, 1.04 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1367742992446.png
>>99562
Греки все время пытаются армян втихаря выжить, а армяне бурно возмущаются. Греки люто ненавидят, что армяне болтаются рядом с греками по телеку, ставя перед каждым православным вопрос - а не правы ли армяне?
>> No.99607 Reply
>>99543
Воистину Воскресе!
>> No.99615 Reply
>>99476
> У кошки есть свойство рожать котят. Кто-нибудь видел чтобы кошка родила щенят? Нет. .....
> Человек имеет свойство обладать свободной волей. Кто-нибудь видел, чтобы он ей не обладал? Да, миллион раз. Но мы всё ещё утверждаем, что он обладает этим свойством? Да.
У кошки есть свойство рожать котят. Кто-нибудь видел, чтобы она этим свойством не обладала? Да, миллион раз (заболела, в нужное время рядом банально не оказалось кота, да и вообще у здравомыслящих хозяев принято стерилизовать животину). Но мы всё ещё утверждаем, что она обладает этим свойством? Да. Логика? Ну её эту логику, передёргивать и разводить демагогию куда как веселее.
>> No.99623 Reply
>>99384
> человечьи законы - это просто бумажки, а вот когда Боженька прописывает свойство в параметры
Няяша, так ведь то, что прописал боженька, не из Колодца Вечности проистекает, а тоже на бумажках напечатано.
>>99551
> добра вам и поскорее уйти из Церкви
> поскорее уйти из Церкви
Здесь явное подстрекательство к побегу!
И далее слева - в побеге из хлева судом обвиняемый хряк.
Бросил хлев поросенок себе на беду,
В самоволке он был виноват.

Рогатый
>> No.99660 Reply
>>99615
Налицо классическая подмена понятий!
> > Кто-нибудь видел, чтобы она этим свойством не обладала?
От того что рядом не оказалось кота, свойство-умение рожать котят никуда не исчезает!
>> No.99661 Reply
>>99623
Когда слушаешь проповедь стоя - мозги отключаются, и думаешь только о ногах. Так что ну её к дьяволу эту церковь!
>> No.99673 Reply
>>95608
Прошу прокоментировать этот факт.
16:00 - 17:15 Великая Пасхальная Вечерня. Трансляция из Храма Христа Спасителя

Согласно Конституции РПЦ и церкви всех мастей, а так же храмы всех религий отделены от государства.
Следовательно трансляция сего мероприятия не может иметь финансирование из казны государства.
Кто и сколько заплатил за эту трансляцию, прошу озвучить суммы.
>> No.99709 Reply
На Хабре интересный (в контексте нашего треда) пост «Расширенная дилемма заключенных» или «Почему нужно прощать»:
http://habrahabr.ru/post/178373/
>> No.99710 Reply
>>99709
P.S. Христос воскресе из мертвых смертию смерть поправ!
YouTube: Дивна Любович Христос Анести
>> No.99713 Reply
>>99551
> С праздником вас, аноны, добра вам и поскорее уйти из Церкви.
Не дождетесь.
>> No.99717 Reply
>>99660
Оно было нереализовано. У некоторых кошек оно не будет реализовано всю жизнь, поскольку их держат в квартирах и к котам не пускают.
А если кошку стерилизовать - свойство рожать вообще исчезнет, согласись.
Поэтому нельзя утверждать, что если свойство прописано, то оно обязательно есть и безоговорочно действует у всех и никоим образом повлиять на него нельзя.
То же самое и со свободой воли (в церковном понимании этого термина). Она есть, но это отнюдь не означает, что человек не может действовать по воле другого, неважно, "беса" или кого-то ещё. И по понятиям верующих, "бесам" не запрещено пытаться влиять на людей (а иначе зачем они вообще нужны, эти самые бесы), точно также как не запрещено влиять на людей политикам. Люди уже сами должны решать, как им действовать, по воле политикана или по собственной воле. Это свойство у людей и вписано в параметры. Правильнее называть это не свободой воли, а свободой выбора.
А ты под свободой воли подразумеваешь полный иммунитет к какому-либо влиянию на образ мыслей. Что свойственно не людям, а только сказочным гигантским насекомым и големам.
>> No.99724 Reply
>> No.99787 Reply
>>99713
А за "бл." огонь не стыдно?
>> No.99858 Reply
File: BixbWagS7-g.jpg
Jpg, 82.38 KB, 807×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
BixbWagS7-g.jpg
>> No.99871 Reply
File: 437486_i-penitsillin-i-iisus-spasayut-lyudej.jpg
Jpg, 55.58 KB, 760×631 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
437486_i-penitsillin-i-iisus-spasayut-lyudej.jpg
>>99858
Впечатлило
>> No.99877 Reply
>>99871
Ты забыл написать, что они спасают от разных вещей.
>> No.99881 Reply
>>99877
Разве?
>> No.99882 Reply
File: emblema11.jpg
Jpg, 29.93 KB, 300×301 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
emblema11.jpg
>>99877
Отзывы спасённых и вылеченных вторым?
>> No.99885 Reply
>>95608
   Вам этот вопрос уже наверное раз тыщу задавали, но почему таки нельзя фапать?
>> No.99900 Reply
>>99885
Фапать можно, нельзя вожделеть. Но одно без другого невозможно.
>> No.99905 Reply
>>99900
> нельзя вожделеть
Вожделение такая штука - её нельзя контролировать. Ты или вожделеешь или нет, это идёт мимо сознания.
>> No.99932 Reply
>>99905
Вот поэтому и нельзя фапать.
>> No.99933 Reply
>>99932
Почему?
>> No.99934 Reply
>>99871
Господь тоже поклонения не требует. А еще он не для того же нужен, для чего пеницилин.
>> No.99944 Reply
>>99932
> Вот поэтому и нельзя фапать.
Брр, но если люди изначально созданы с психикой, допускающей вожделения, то зачем запрещать это?
>> No.99951 Reply
>>99944
Для лулзов же.
>> No.99960 Reply
>>99900
А ещё без вожделения весьма затруднительно размножаться. Зато Боженька одобряет, ога.

>>99944
> Брр, но если люди изначально созданы с психикой, допускающей вожделения, то зачем запрещать это?
А это такой крутой бизнес-ход. Сперва запретить то, без чего никак нельзя обойтись, а потом стричь купоны за разрешения, запугивать население жуткой карой и устраивать полную жопу неугодным.

Нерелигиозные примеры из жизни РФ: запрет на распространение информации (пиратство), запрет на секс между лицами старше и лицами младше восемнадцати, запрет на самооборону, запрет быть бедным и иметь детей одновременно (ювеналка), запрет на возможность работать - частичный для лиц до 18 и полный для лиц до 14, вроде бы.
>> No.99963 Reply
>>99960
С верующими безполезно спорить, анон. Они не принимают ruwiki://Modus_ponens
   - Те, кто убивают людей, плохие? Да.
   - Бог убивает людей? Да.
   - Бог плохой? Нет.

ruwiki://Парадокс_Кэрролла
>> No.99966 Reply
>>99963
> - Бог убивает людей? Да.
Вот здесь чини цепочку.
>> No.99968 Reply
>>99966
Ветхий завет почитай, дружище.
>> No.99970 Reply
>>99963
Да я с ними и не спорю. Просто отвечаю ответ тому куну, который спросил.
>> No.99972 Reply
>>99963
*бесполезно
Опечатка, извиняюсь. Случайно нажал з вместо с.

>>99966
Бог убивает людей. Всемирный потоп, пророк Елисей и медведиха, египетские первенцы, Оза и ковчег, etc.
YouTube: Невзоров: Верую во единого Лунтика
>> No.99974 Reply
>> No.99980 Reply
>>99974
На какую тему? Что Он на самом деле не убивал? Что Он убивал но это всё равно хорошо? Так тебе про это и толкуют. Убивать плохо, но когда убивает Боженька, то это всё равно хорошо, даже если это и плохо. А чёрное это белое. А почему чёрное является белым вы можете прочитать в нашем 10-страничном объяснении, где вам так засрут мозги этой чушью, что вы вообще перестанете различать цвета.
>> No.99982 Reply
>>99980
Эмоции свои контролируй, няша.
>> No.99983 Reply
>>99966
Бомбы с таймером заложенные человекокрылами в Содоме и Гомморе.
Потоп еще.
>> No.99984 Reply
File: 1453.jpg
Jpg, 8.74 KB, 274×184 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1453.jpg
>>99983
> Бомбы с таймером заложенные человекокрылами в Содоме и Гомморе.
>> No.99987 Reply
>>99982
Зачем? Разве это грехъ?
>> No.99988 Reply
>>99987
Это просто плохой тон.
>> No.99989 Reply
>>99988
Нет.
>> No.99990 Reply
>>99989
Ладно.
>> No.99993 Reply
Православный анон, ответь на >>99944
>> No.99994 Reply
Был ли крещен благоразумный разбойник?

К сожалению можно найти таких людей, которые не верят Иисусу Христу, всем святым и постановлениям Вселенских Соборов, отрицая одну простую Истину - вне Православной Церкви, без Святого Крещения нет спасения и быть не может, "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Но модернисты не верят Богу и любят ссылаться на пример благоразумного разбойника – вот, мол, он и крещен не был, а спасся, значит, признайте, что язычники и все неверующие во Христа могут спастись без Крещения.

"Аргумент очень странный. Во-первых, благоразумный разбойник не был язычником, он был евреем, то есть, уже по факту своего обрезания входил в Завет с Богом и знал, по крайней мере, основные истины богооткровенного закона, хотя и не следовал им в жизни. Во-вторых, согласно евангелисту Луке, он веровал во Христа распятого, называл Его Господом и к Нему обращал мольбу о спасении. Как же его пример может служить оправданием для мысли, что спастись могут и те, кто не был в Завете с Богом и не верил во Христа?

Святитель Кирилл Иерусалимский пишет: «Кто не примет Крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: “можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением , которым Я крещусь?” (Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков».

В Церкви известна древняя традиция, говорящая о благоразумном разбойнике как о мученике. В частности, блаженный Иероним писал: «Христос с креста ввел разбойника в рай; и — чтобы никто не считал обращения поздним, — превратил наказание за убийство в мученичество». Священномученик Киприан Карфагенский, сказав, что мученики оказываются «крещены славнейшим и величайшим крещением крови», продолжает: «а что крестившиеся своею кровью и освятившиеся страданием достигают совершенства и получают благодать Божественного обетования, это показывает тот же Господь в Евангелии, когда говорит разбойнику, верующему и исповедующему в самом страдании, что он будет с Ним в раю».

Не только святой Киприан, но и другие святые отцы определенно учили, что разбойник принял крещение. Прп. Ефрем говорит: «разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа». Свт. Иоанн Златоуст говорит, что «Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая». В другом месте он рассматривает этот вопрос подробнее:

«Разбойнику было обещано Спасителем спасение; между тем ему времени не было и не удалось осуществить свою веру и просветиться (крещением), а ведь было сказано: “кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5), Не было ни случая, ни возможности, не было для разбойника и времени креститься, потому что он висел тогда на кресте. Спаситель однако нашел выход из этого безвыходного положения... Христос устроил так, что после страданий один из воинов копьем пронзил ребро Господа и из него истекла кровь и вода (Ин. 19:34)... – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело разбойника; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но из ребра кровь и вода вышли с шумом, так что брызнула на разбойника и этим окроплением он был крещен».

Также учит и святитель Димитрий Ростовский, который в слове на Богоявление говорит, что для благоразумного разбойника «вода, истекшая из ребер Христовых, стала водою крещения» и ссылается при этом на преподобного Анастасия Синаита.

о.Георгий Максимов http://www.zakrest.ru/2012/08/spasv.html
>> No.99997 Reply
>>99994
Послание митр. Пирейского Серафима

Дорогие отцы и братия, возлюбленные чада о Господе!
  

   Новый святой отец нашей Церкви прп. Иустин Попович в своем монументальном труде «Православная Церковь и Экуменизм» отмечает: «Экуменизм — это общее наименование для псевдохристианств, для лжецерквей Западной Европы. В ней находится сердце всех гуманизмом во главе с Папизмом… Все эти лжехристианства, лжецеркви являются ни чем иным, как ересью во всех отношениях. Общее её евангельское наименование — всеересь».

   В том же русле нам говорит приснопамятный старец архимандрит Харалампий Василопулос, он дает подлинный образ Экуменизма: «Экуменизм — это некое всемирное движение международного Сионизма и в качестве своей единственной цели имеет создание политической и религиозной модели Вселенной! Экуменизм — это страшный смерч, который готовится к разрушению до основания, как он мечтает, Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой».
>> No.100000 Reply
>>99997
У нас тоже недавно был один такой епископ-ревнитель. Ныне запрещен в служении.
>> No.100003 Reply
File: o05vprqrwwb3.jpg
Jpg, 57.63 KB, 680×646 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
o05vprqrwwb3.jpg
>>100000
«Масонский экуменизм пропагандирует "религию" экуменистов - "христиан" - экуменистов бахаистов, внешне совершенно безобидных, все же имеющих свою религиозную практику и цель: Образование мирового федеративного правительства или всемирного сверхгосударства, верховного трибунала и международного исполнительного органа в дальнейшем "обожествленного" руководителя, для обеспечения подавления любой сопротивляющейся страны, общины, человека», - говорится в публикации епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима (Волочкова) «Масонский экуменизм», размещенной на сайте Сыктывкарской епархии.

Разве Питирима уже запретили?

P. S. nice get, bro
>> No.100016 Reply
File: Коровьев-4.bmp
Bmp, 137.62 KB, 255×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев-4.bmp
>>99994
> Христос устроил так, что после страданий один из воинов копьем пронзил ребро Господа и из него истекла кровь и вода (Ин. 19:34)... – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело разбойника; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но из ребра кровь и вода вышли с шумом, так что брызнула на разбойника и этим окроплением он был крещен
Здесь мы наблюдаем классический случай так называемого вранья. Ни в одном евангелии ни словом не сказано, что "кровь и вода" попали на разбойника. Не сказано, с какой стороны висел благоразумный разбойник, не сказано, с какой стороны были проткнуты рёбра. Вообще, благоразумный разбойник упоминается только у Луки, а "кровь и вода" - только у Иоанна. У Матфея даже оба разбойника издеваются над Христом, про благоразумие нет ни слова.
Характерно,что у Иоанна римские воины сначала перебивают голени разбойникам, а только потом вонзают копьё в Христа - то есть, "кровь и вода" попадают уже на мёртвого разбойника. Спрашивается, действует ли крещение, если оно производится над трупом?
Короче, это обычные домыслы и притягивание за уши, на уровне поклонников какого-нибудь старика-Мартина, которые тщаться прогнозировать развитие сюжета в его белиберде. С таким же успехом можно попытаться определить масть козы-дерезы или породу петушка, который вернул похищенные барином жерновцы, золотые-голубые.
Рогатый
>> No.100019 Reply
>>100016
> старика-Мартина
Так вот кто скрывается за личиной форсера.
>> No.100024 Reply
>>100016
Пассаж про "благоразумного разбойника" вполне понятен, если принять во внимание криминальные эпизоды в истории авраамизма.
>> No.100025 Reply
>>100016
Есть легенда, что мимо места распятия Христа проходил цыган и привычным движением умыкнул один из гвоздей, предназначенных для казни Иисуса. За это Бог Отец разрешил цыганам иногда брать то, что им понравится. У таборных цыган это не считается воровством и тем более грехом
>> No.100031 Reply
>>100003
Я говорил про Диомида.

Вл. Питирим не упорствует, поэтому пока не запрещен. Хотя стоило бы, думается мне.

с: пневмогана
>> No.100035 Reply
Оп, а почему православие лучше католицизма/протестантизма/арианства/e.t.c?
>> No.100036 Reply
File: Henry-Kissinger-Ki_1498957i.jpg
Jpg, 50.58 KB, 620×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Henry-Kissinger-Ki_1498957i.jpg
>>100035
Тем что оно не заканчивается на богомерзкий "изм"!
>> No.100039 Reply
>>100031
Диомида запретили только за то, что он наехал на босса. Питирима, Агафангела и прочих не запретят - наоборот!
>> No.100042 Reply
>>100024
Сам эпизод - понятен. Крещение посредством жидкости, якобы выхлестнувшейся из раны и забрызгавшей разбойника - притягивание за уши, попытка подогнать под обязательный обряд всё и вся.
>>100025
А ещё есть легенда про воробьёв, которые тоже что-то там нехорошее прочирикали по поводу распятого Христа. За это бог связал им ноги невидимыми путами, и поэтому они не ходят, как прочие птицы, а прыгают.
Вокруг и около христианства вообще крутится прорва всяких легенд и суеверий.
>> No.100043 Reply
>>100042
> Вокруг и около христианства вообще крутится прорва всяких легенд и суеверий.
Да оно и само-то...
>> No.100044 Reply
>>100036
арианство тоже не оканчивается на -изм
и лютеранство
>> No.100067 Reply
>>100044
Значит +100 к богоугодности!
>> No.100074 Reply
>>100067
Но лютеране не признают власти попов или других религиозных деятелей над собой, а это -3 к спасброску на искушение Диаволом.
>> No.100081 Reply
>>100074
Это еще почему?
И как обстоят дела со спасброском у православных попов, чью власть над собой признает весь приход?
>> No.100096 Reply
>>100081
регулярно сдают норматив.
>> No.100098 Reply
>> No.100099 Reply
>>100036
Ислам, католичество протестанство.
>> No.100102 Reply
File: 50233_640.jpg
Jpg, 119.35 KB, 450×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
50233_640.jpg
>>100096
Это точно - причем в последнее время сумма сдаваемого попами норматива сильно увеличилась: ведь епископов стало в несколько раз больше, а их кормовая база осталась прежней.

А спасбросок выглядит, например, так.
Чаплин: Нельзя прощать тех, кто не просит прощения!
Православный: О дорогой наш батюшка Всеволод, голос самого святейшего, великого господина и отца нашего! Мы признаем твою власть над нами. Раз ты велишь не прощать - не простим.
Протестант: Разве этому учил нас Господь Иисус? Надо посмотреть в Библии. (Листает Библию, находит фразу "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят"). Ну вот, опять православные предали учение Христа.
>> No.100111 Reply
>>100102
А к месту ли было это сказано? Нельзя рвать на цитаты, без учёта места действия, чай не богомерзкие телевизионные шмары в треде.
>> No.100116 Reply
File: Комиксы-mediocrecomic-парк-юрского-периода-креацио.gif
Gif, 63.96 KB, 500×893 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Комиксы-mediocrecomic-парк-юрского-периода-креацио.gif
>>95608
А что говорят где то было написано "были миры и до адама"?
>> No.100124 Reply
>>100116
На заборе.
>> No.100125 Reply
>>100111
Йа дико извиняюсь, но моё скудное воображение не позволяет мне вообразить в каком контексте сия цитата (та что на картинке) может начать выглядеть хоть чуть-чуть менее омерзительно. Наверное это бесы на меня влияют.
>> No.100130 Reply
>>100111
То есть ты не веришь, что Чаплин это сказал? Ну держи цитату:

Прощения без покаяния не бывает. Сам Господь говорит о согрешающих против нас: «Если покается, прости ему». Слова совершенно однозначные. Причем это говорится о наших личных недругах. В тех случаях, когда грешник не раскаивается и упорствует во грехе, Господь говорит о том, что его ждут вечные муки. Это совершенно однозначные евангельские слова. Все попытки заретушировать эту горькую правду, не замечать, а тем более спорить с нею, делают постхристианское богословие антихристианским.
Сам Господь не прощает грешника без покаяния. Об этом в Евангелии говорится далеко не один раз. Упорствующих в грехе Господь сравнивает с нечистыми животными, называет их проклятыми, обрекает их на вечные мучения с диаволом и его ангелами. Так что Божие прощение имеет пределы и пределы очень жесткие. Более того, Господь говорит, что многие идут путем, ведущим в погибель, – лишь немногие идут узким путем в Царствие Небесное. Нравится это отцу Андрею или нет, Господь говорит, что многие погибнут. Какой именно процент, я не знаю. Очевидно, по крайней мере, 51%.
>> No.100134 Reply
Здравствуйте. Когда снимут анафему со святого князя Дмитрия Донского?
>> No.100135 Reply
>>100125
Он же не про то, что на картинке, а про то, что в посте.
А Что касается картинки, няша, на Доброчане постоянно говорят, что сетевые хомячки, сидящие вконтакте, в одноклассниках и т. п. - плохо, что они - не нужны. Так пусть их забирают в армию, нам же только лучше будет.
>> No.100136 Reply
>>100130
Какой добрый бог. А ведь говорили, что все спасутся.
>> No.100138 Reply
>>100130
Ну что, строго по тексту, абсолютно адекватный ответ. Можно сказать ответ профессионала-культиста.
>> No.100139 Reply
>>100136
он там всё время "если" говорил и условие ставил.
Бабка к нему подходит, подлечи говорит ножку мне, а он ей "а вот если ты ... то тогда..."
>> No.100140 Reply
>>100135
> Он же не про то, что на картинке, а про то, что в посте.
Да. До меня дошло, когда он вытащил полную цитату.
> сетевые хомячки, сидящие вконтакте, в одноклассниках и т. п. - плохо, что они - не нужны.
Нуда, а те же хомячки, сидящие на чанах - это труъ и круче некуда. ох уж эта необходимость осознавать себя илитой...
>> No.100141 Reply
>>100140
> а те же хомячки, сидящие на чанах - это труъ и круче некуда. ох уж эта необходимость осознавать себя илитой..
Про то, что вконтактик нужно в отправить в армию - это была ирония, вообще-то.
>> No.100142 Reply
>>100141
Так ведь ответная - тоже :3
>> No.100143 Reply
File: heil.jpg
Jpg, 38.07 KB, 497×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
heil.jpg
«Тогда жизнь в нашем Отечестве была совсем другой, — продолжил Святейший Патриарх. — У нас не было полной свободы, многие люди не верили в Бога, но они оставались носителями нашего национального духовного кода, нашей национальной православной цивилизации, даже не сознавая этого. И они защитили все то, что расцвело теперь, в условиях свободы, сделав возможным, в том числе, возрождение религиозной жизни».
>> No.100145 Reply
>>100141
Не поможет, там уже дофига вернувшихся. К тому же армия это не Императорская Академия, там высоколобых разговоров нету, даже наоборот одноизвилинность в армии приветсвуется.
>> No.100152 Reply
>>100134
Снимать-то нечего. Соборной анафемы св. кн. Дмитрия Донского не было.
>> No.100982 Reply
Анон, а может ли православный человек качать с торрентов? Он же в подавляющем большинстве случаев всё равно ничего не купит, так что правообладатель никакой прибыли не теряет.
>> No.100988 Reply
>>100982
Может. Но это грех.
>> No.101048 Reply
>>100988
Орлы?

ОП
>> No.101050 Reply
>>100988
А если я у знакомого возьму диск переписать, это тоже грех?
>> No.101793 Reply
Ко мне на исповедь пришла больная девочка лет 12-ти из детского дома для умственно отсталых. Она не могла связать двух слов, крутилась, как волчок, ее ненормальный взгляд, постоянные гримасы, весь вид ее говорил о "неполноценности". И вот она стала исповедоваться и причащаться каждое воскресенье. Через год у нее появилась потребность откровения помыслов (кто молится и часто исповедуется, тот знает, что это такое). Девочка стала вести такую внимательную духовную жизнь, о которой не подозревают даже те люди, которые считают себя глубоко верующими и церковными. Она стала молиться Иисусовой молитвой ("Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную"), бороться с прилогами, прощать обиды, терпеть все. В течение нескольких месяцев она научилась читать и писать, прошли все признаки дебильности, на лице изобразилась печать духовности. Во всем, что она говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я ее видел, мое сердце сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни. Потом ее перевели в другой детдом, и мы с ней некоторое время не виделись. Но однажды она приехала ко мне и сказала: "Батюшка, вы за меня не беспокойтесь, я все время с Богом. Он не покидает меня даже во сне..." Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...

Протоиерей Алексий Грачёв (1959 - 1998)
>> No.101805 Reply
File: gimage_327.jpg
Jpg, 78.52 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
gimage_327.jpg
>>101793
> прощать обиды, терпеть все
Так то лихие либеральные 90-е. В наши дни тех, кто не просит прощения, прощать нельзя, а вместо того, чтобы терпеть, надо бить морду в целях освящения рук. Нынче признаки дебильности у нее не прошли бы, а наоборот...
>> No.101806 Reply
File: 14771.gif
Gif, 41.56 KB, 241×309
edit Find source with google Find source with iqdb
14771.gif
File: TPM-CGYoda.JPG
Jpg, 1294.54 KB, 1440×816
edit Find source with google Find source with iqdb
TPM-CGYoda.JPG

>>101793
> на лице изобразилась печать духовности
В целях уточнения, что это значит: на каком из этих портретов печать духовности виднее?
>> No.101962 Reply
File: 98d4d164a7ddt.jpg
Jpg, 28.17 KB, 302×500
edit Find source with google Find source with iqdb
98d4d164a7ddt.jpg
File: 12.20_sv_Joan.jpg
Jpg, 32.89 KB, 200×275
edit Find source with google Find source with iqdb
12.20_sv_Joan.jpg
File: foto-k.jpg
Jpg, 77.54 KB, 524×768
edit Find source with google Find source with iqdb
foto-k.jpg

>>101806
Вот на этих.
>> No.101965 Reply
>>101805
Рогатый, ты?
>> No.102176 Reply
>>101793
> Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...
Понятно. Подмена утверждений "Бога нет" и "Православие ложно" никуда не делась.
>> No.102215 Reply
Любопытно, цепляясь за детали вроде "терпеть, прощать", "печать духовности", "подмена понятий" вы, дорогие аноны, не увидели (или не захотели увидеть) главного - преображения человека.
>> No.102216 Reply
>>101805
> В наши дни тех, кто не просит прощения, прощать нельзя
В наши дни, впрочем, как и в любые другие, прощать или не прощать, верить или не верить, думать или не думать каждый решает сам. Все позволительно, но не все полезно.
>> No.102231 Reply
File: elitismstyle_chimpanzee.jpg
Jpg, 111.27 KB, 735×551 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
elitismstyle_chimpanzee.jpg
>>101962
А что бы эти одухотворенные лица сказали про нынешнюю РПЦ?

И да, одухотворенно можно снять кого угодно. Пик релейтед.
>> No.102235 Reply
File: SG_04.jpg
Jpg, 11.21 KB, 220×293 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
SG_04.jpg
>>102216
Правильно, только имеется одна маленькая вредная секта, адепты которой бегают и говорят: "вы что, сами решаете? вы не доверяете нашей святой апостольской канонической православной благодатной соборной Церкви решать за вас? вы значит считаете себя лучше? а вдруг вы в прелести?". А решает эта Церковь за прихожан, что надо бить морды - см. в ютубе "освяти руку ударом".

Собственно, если кому-то непонятно, почему Иисус пришел к блудницам, а не к книжникам, достаточно сравнить видео Смирнова про освящение рук мордобоем и высказывания Саши Грей о том, что христианин не может призывать к насилию - и все вопросы отпадут.
>> No.102245 Reply
>>102215
Ты прав. Давай поговорим о преображении человека в РПЦ.

"Отец Максим, - сказала я, - я вижу, что, пока была неверующей - я была в целом неплохим человеком, а теперь становлюсь все хуже и хуже. Я превратилась в злобную и зашуганную истеричку. Никакой любви ни к Богу, ни к ближним больше не чувствую. Все сомнения, какие у меня были, не только не снимаются, но усиливаются с каждым днем. Жить церковной жизнью мне тяжело и противно. Да и вообще жить тяжело и противно. Я не понимаю, зачем все это. Вы советовали терпеть, молиться, поститься и т.д. - я все это делаю, но это не помогает. Я молюсь постоянно, но Бог мне не отвечает. Пожалуйста, объясните, что это значит и что с этим делать".
[...]
- Видите ли, Наташа, - сказал отец Максим. - Пока вы были неверующей, дьявол о вас не беспокоился. Вы были полностью у него в когтях, он знал, что вы никуда от него не денетесь, и позволял вам жить и развиваться естественным путем. А теперь он забеспокоился - и искушает вас, пытаясь сбить с пути спасения. Смотрите на это как на испытание, молитесь и терпите.
- И надолго оно, это испытание? - поинтересовалась я.
- На всю жизнь, - с великолепной безмятежностью ответил он.

(http://nataly-hill.livejournal.com/661432.html)
>> No.102415 Reply
>>102245
Человек (с помощью Божией) увидел свои грехи, что же тут такого странного?
Ну а кто будет от этого радоваться?
Человек не стал хуже, человек увидел реальное положение вещей.
Другой вопрос, как к этому он должен был отнестись. Судя по интервью человек отнесся к этоу явлению малодушно.
Наивное заблуждение считать, что суть христианства - это показать человеку его ничтожество.
Это заблуждение происходит из одностороннего взгляда на предмет.
Другими словами, принимается и подчеркивается то, что соответствует своей точке зрения.
Это не поиск истины, это поиск отмазки на вопрос "почему я не верю".

Я почитал жежешечку по ссылке.
После этой фразы:

"...почему мы продолжаем называть Бога "Всевышним", когда Коперник установил, что во Вселенной нет ни верха, ни низа"

дальше можно не читать, уровень понимания говорит сам за себя.
>> No.102417 Reply
>>102235
> Собственно, если кому-то непонятно, почему Иисус пришел к блудницам, а не к книжникам, достаточно сравнить видео Смирнова про освящение рук мордобоем и высказывания Саши Грей о том, что христианин не может призывать к насилию - и все вопросы отпадут.
Смирнов посвятил свою жизнь служению Богу, Саша Грей - известно чему.
Поэтому Саша Грей ни разу не авторитет для христиан, скорее наоборот.

Смирнов все правильно сказал. Православные - не стадо забитых овечек, мы будем отстаивать то, что является для нас святыней. Просто не спиливайте кресты, на кой они вам сдались?
Займитесь уже чем-то созидательным и полезным наконец.
>> No.102423 Reply
>>102415
> дальше можно не читать, уровень понимания говорит сам за себя.
Ты ничего не понял. Это цитата из Робинсона, которую Наталья осмеяла. Читай всю жежешечку еще раз.
>> No.102425 Reply
>>102417
Каиафа посвятил свою жизнь служению Богу, Мария Магдалина - известно чему.
Поэтому Мария Магдалина ни разу не авторитет для фарисеев, скорее наоборот.
> Смирнов все правильно сказал.
А устраивать погромы сектам (Смирнов) - тоже правильно?
А погромы гей-клубам (Рыбко) - тоже правильно?
Спиливать кресты, положим, глупость, но вы ж скоро и за эволюцию морды бить будете. Надо закрыть вас на хрен, пока вы большие погромы не устроили (как во времена черносотенцев).
>> No.102426 Reply
>>102423
И что? Она читала книжку, приведенная цитата из которой как бы говорит об интеллектуальных способностях автора и, следовательно, читателя. Дальше еще интереснее:
"Я ничего не имею (и никогда не имела) против смерти как абсолютного уничтожения."
Как говорится, без комментариев. Это её выбор, который, впрочем, может еще сто раз поменяться.
>> No.102428 Reply
>>102426
> говорит об интеллектуальных способностях автора и, следовательно, читателя.
Убедил. Больше не буду тебя читать, а то еще чего доброго дураком стану.
>> No.102429 Reply
>>102425
> Каиафа посвятил свою жизнь служению Богу,
O RLY?
Советую освежить в памяти 8 гл. Иоанна и Матф.21:33-46.
> А устраивать погромы сектам (Смирнов) - тоже правильно?
> А погромы гей-клубам (Рыбко) - тоже правильно?
> Спиливать кресты, положим, глупость, но вы ж скоро и за эволюцию морды бить будете. Надо закрыть вас на хрен, пока вы большие погромы не устроили (как во времена черносотенцев).
Ты понимаешь разницу между словом (Смирнова и Рыбко) и делом (спиливание крестов)?
Они все правильно говорят, однако это их частное мнение, а не официальная позиция Церкви.

Про эволюцию ты драматизируешь (алармист?). Время нас рассудит.

Ошибка твоя в том, что ты делаешь вывод о христианстве, основываясь на частных высказываниях отдельных людей. Это то же самое, что ненавидеть физику из-за того, что физичка била тебя линейкой по лбу. Физика тут не причем, как ты прекрасно понимаешь.
>> No.102430 Reply
>>102428
Поздно. Ты уже меня прочитал, этого достаточно.
>> No.102459 Reply
>>102231
То же, что говорили о Церкви святые всех веков, например: "В Церкви положение, как мое здоровье: везде болит и никакой надежды".
>> No.102461 Reply
File: 1353231961_58b75c26a19ce7a6f097bc6908110a4c.jpg
Jpg, 114.84 KB, 835×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1353231961_58b75c26a19ce7a6f097bc6908110a4c.jpg
>>102425
> Мария Магдалина - известно чему.
А чему, кстати? Насколько мне известно, распространенный миф о ее греховном прошлом пошел из попкультуры, а не из церковного предания.
>> No.102471 Reply
File: 100_6212.jpg
Jpg, 84.52 KB, 511×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
100_6212.jpg
>>102429
> Советую освежить в памяти 8 гл. Иоанна и Матф.21:33-46.
Там лично про Каиафу ничего нет. Там про фарисеев - про то, что они, хоть и считают себя Той Самой Церковью, и носятся с Преданием, и думают, что служат Богу, а на самом деле бандиты какие-то. Кого-то мне все это напоминает, только вот кого?
> Ты понимаешь разницу между словом (Смирнова и Рыбко) и делом (спиливание крестов)?
А слова-то падают на благодатную (МП) почву! Насчет погромов сект имеем такие дела:
YouTube: Разгром литературной палатки.AVI
А насчет погромов геев - такие:
YouTube: Разгон Гей-прайда и Радужного митинга
Это только по РПЦ, если еще взять Грузию, там будут и осетинские погромы 1989—1992, и погромы сект 1999—2003, и недавние погромы геев. И это только наше время - если мы еще будем считать погромы при царе, вообще до завтра не закончим.
> Они все правильно говорят, однако это их частное мнение, а не официальная позиция Церкви.
Да ладно? Это не баба Клава говорит, это говорят должностные лица. Рыбко работает миссионером, Смирнов - я уже забыл кем, Чаплин, который публично одобрил драку с мирными защитниками пусек, - вообще главный. И что? Митрофанову недавно приказали заткнуться за либеральные высказывания, Свердлова выгнали за то же самое, а Чаплин получил орден за "смелую защиту христианства".
Еще раз: не отмажетесь, православные, это именно голос вашей Церкви.
> Про эволюцию ты драматизируешь (алармист?)
Ну в музее Дарвина уже насорили...
> ты делаешь вывод о христианстве, основываясь на частных высказываниях отдельных людей
Э нет. Я в отличие от некоторых не путаю христианство с православием. Католики, конечно, позажигали в свое время, да и протестанты рабов держали, но в наш век только православным может прийти в голову призывать к погромам. Еще раз - это не баба Клава говорит, митрополитбюро РПЦ несет полную ответственность за все это.
>> No.102472 Reply
>>102461
из вики:
   Отождествление всех женщин, фигурирующих в евангельских рассказах о помазании Иисуса, с Марией Магдалиной окончательно было произведено римским папой св. Григорием Великим (591 год): «Та, которую Лука называет грешной женщиной, которую Иоанн называет Марией (из Вифании), мы считаем, есть та Мария, из которой семь бесов были изгнаны по Марку» (23 омилия). Неуказанный же грех же Марии Магдалины/Марии из Вифании был истолкован как блуд, то есть проституция.
>> No.102478 Reply
File: 632x360-haibane_renmei_screenshots_n0002-g.jpg
Jpg, 63.53 KB, 632×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
632x360-haibane_renmei_screenshots_n0002-g.jpg
>>102472
Это западная традиция. Вот оттуда же про православное предание:
> Православная традиция не отождествляет Марию Магдалину с евангельской грешницей, а почитает её исключительно равноапостольной святой мироносицей[5], из которой просто изгнали бесов.
Если некий епископ воспроизводит народные верования, это не означает, что вся Христова Церковь готова его в этом горячо поддержать.
>> No.102482 Reply
File: 4839af27-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 32.56 KB, 710×405 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4839af27-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>102471
> 100_6212.jpg
Удваиваю лозунг этих господ.
> митрополитбюро РПЦ
Если речь здесь идет о священном Синоде, или о Московском Патриархате, то в официальных заявлениях особой клиники не наблюдается.

Видимо, ты вслед за многими анонами попутал Чаплина и прочих клоунов с пресс-службой патриархии. СМИ любят показывать именно Чаплина и иже с ним, поскольку лулзы из них сыплются как из рога изобилия. На их фоне интеллигент Легойда скучноват и никому не интересен.
>> No.102485 Reply
>>102482
> Московской Патриархии
скоропочин
>> No.102510 Reply
File: chaplin2.jpg
Jpg, 37.18 KB, 593×475 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
chaplin2.jpg
>>102482
> в официальных заявлениях особой клиники не наблюдается
Это потому, что на их официальные заявления они сами первые клали. В "Основах социальной концепции" РПЦ написано, что РПЦ не может поддерживать никакую политическую силу. АХАХАХАХА
> попутал Чаплина и прочих клоунов с пресс-службой патриархии
А почему бы и не попутать, если руководитель пресс-службы патриарха Волков говорит следующее:
> руководитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, как никто другой, компетентен комментировать общественные события, связанные с нравственной или религиозной составляющей.
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=14792
(руководитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества - это Чаплин и есть)

А потом сам патриарх награждает Чаплина орденом:
> Принимая участие в обсуждении различных законопроектов, выступая в средствах массовой информации, комментируя важнейшие события современной жизни, Вы с присущей Вам энергичностью отстаиваете позицию Церкви, призываете наших соотечественников задуматься о главных вопросах бытия личности и народа
http://www.itar-tass.com/c9/692299.html

При таком раскладе это у тебя СМИ выходят виноваты? Ну-ну. Уж скажи прямо: если Чаплин - клоун, а патриарх его всячески одобряет, то патриарх тогда кто?
>> No.102521 Reply
File: protectedimage.jpg
Jpg, 23.00 KB, 400×225 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
protectedimage.jpg
>>102510
   У меня есть множество претензий как к патриарху, так и к тем персоналиям на которых ты не устанешь ссылаться. Но я не отказываю им в праве быть просто людьми и не приговариваю заочно к расстрелу. Даже среди великих святых древности существовало множество разногласий, но это не мешало им быть членами одной Церкви.

Пойми, я не утверждаю, что все церковники - няши, или что все церковники - мудаки. Соотношение тех и других в достаточно больших группах людей всегда одинаковое. Но мне не хотелось бы, чтобы отдельные популисты становились лицом Церкви.

По тому, как ты навязчиво пытаешься отождествить Чаплина со всей Церковью, я рискну предположить, что тебе бы хотелось чтобы Церковь в общественном мнении была именно такой: агрессивной, нетерпимой, невежественной кузницей оболванивания. Ты и все те, кто раздувает скандалы вокруг заявлений православных активистов, Чаплина и прочих чудаков, и игнорирует любые трезвые заявления от церковных людей, охотно этому содействуете.

Именно вашими стараниями чаплинизм набирает медийную резонансность, и в конечном счете именно вы помогаете самым клиническим церковным голосам звучать громче всех и занимать доминирующую позицию в информационном пространстве.

Я понимаю эту тактику: если сделать мракобесие "брендом" церкви, то никто не захочет с ней связываться. Если лично тебе хочется уничтожить Церковь - это эффективная стратегия, да.
>> No.102574 Reply
Причислено к лику святых:
3 Царей
5 Цариц
2 Царевичей
4 Великих князей
2 Великих княжон
34 Князей
6 Княгинь
2 Бояр

25 Патриархов
3 Пап
22 Митрополитов
34 Архиепископа
99 Епископов
2 Игуменов
1 Монах преосв.
5 Диаконов
3 Простых монахов
1 Чтец

Итого: 62 представителя высшей администрации
186 представителей высшего духовенства и 9 – низшего

1 Крестьянин
0 Рабочих
>> No.102575 Reply
>> No.102576 Reply
>>102574
Да у тебя же классовый батхерт.
>> No.102579 Reply
>>102521
> Соотношение тех и других в достаточно больших группах людей всегда одинаковое.
Это спорно, но зато бесспорно, что соотношение власти у тех и других разное. В фашистской Германии, например, вся власть была у мудаков. Поэтому Германия заслужила разгром. Вот и РПЦ...

Насколько я понял, ты полагаешь, что в РПЦ есть вменяемое крыло и мракобесное крыло, и что я/мы "игнорируем любые трезвые заявления от церковных людей". Это неправда. Поступки и высказывания вменяемых церковных людей получают широкую огласку - поход Свердлова наблюдателем, предложение Кураева накормить пусек блинами, интервью Винникова были весьма популярны. Корреспондент Дождя ездил в Псков к Адельгейму снимать репортаж о его жизни. Священник, который пришел бы на процесс пусек поддержать их, или который пришел бы на гей-парад утихомиривать правослактов, немедленно стал бы звездой. Но таких попросту нет.

Давай посмотрим, как сложились отношения с РПЦ у тех немногих церковных людей, которые возвысили голос, пытаясь как-то остановить волну злобы в адрес пусек:
Адельгейм - действующий священник, судится с РПЦ, пишет труды, доказывающие неканоничность РПЦ, но из принципа не уходит.
Винников - действующий священник, вступление священником в РПЦ емко охарактеризовал как "вляпался".
Отставных - миссионер с 18-летним стажем, ушел из РПЦ, сказав "Церкви больше нет, мне больше некуда приводить людей".
Баранов - диакон, ушел из РПЦ.
Свердлов - священник, выгнали.
Белановский - руководитель чего-то там, где Алехина работала волонтером - выгнали.
Кураев - в общем-то неплохо себя чувствует, хотя много кто слова патриарха про "предателей в рясе" немедленно примерил на него.

Вывод? Нету его, этого вменяемого крыла. Оно разгромлено. Мы в принципе не можем помогать клиническим голосам звучать громче всех, потому что никаких не-клинических голосов уже нет.

Ты говоришь, я навязчиво пытаюсь отождествить Чаплина со всей Церковью. Это я, что ли, ему орден давал и хвалил за достигнутые успехи? Патриарх и давал. Значит, патриарх пытается уничтожить Церковь, разве нет? Тебе не хотелось бы, чтобы отдельные нехорошие товарищи становились лицом Церкви - так ведь патриарх уже лицо Церкви.

Как видишь, мракобесы уже захватили власть в РПЦ - это свершившийся факт. Я так понял, ты считаешь целесообразным притвориться, будто бы это еще не так, чтобы дать возможность вменяемым еще посопротивляться. А где они, эти вменяемые?
> никто не захочет с ней связываться
Ну и правильно.
>> No.102602 Reply
File: 47_smll.jpg
Jpg, 51.69 KB, 450×168 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
47_smll.jpg
>>101962
Про одного вот тут хорошо написано - http://nikeabooks.livejournal.com/9212.html , другой на личном пароходе рассекал. Чудесные люди. У меня ажно монитор замироточил.
>> No.102611 Reply
>>102602
Ну и по твоей же ссылке написано - "о. Захария был действительно духовный и достойный подвижник". Там критикуется тупое "житие", а не сам о. Захария.
О. Иоанн Кронштадтский, хоть и человек-пароход, а все-таки совсем не то, что нынешние православные. Известия о кишиневском погроме ужаснули его и он написал статью по этому поводу. Вот цитата:

"Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф.11,29)."

А вот для сравнения наши дни:

Два грузинских священника - архимандрит Антимоз Бичинашвили и игумен Иотам Басилае, которые подозреваются в нападении на участников гей-парада в Тбилиси 17 мая, отказываются признать свою вину. Как передает «Интерфакс», свое поведение во время ЛГБТ-акции священнослужители списали на «волю божью».

«Нас обвиняют в организации срыва этой акции и насилии над ее участниками, но это не так. Мы не были организаторами. Все произошло спонтанно. Наверное, это была воля божья. И если кто и был организатором, то это Иисус Христос», - пояснил журналистам в пятницу Бичинашвили.
http://lenta.ru/news/2013/05/31/jesus/
>> No.102975 Reply
>>102602
Это псевдохристианский бред.
>> No.103007 Reply
File: 1242624900147.jpg
Jpg, 99.92 KB, 481×680
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>102579
Ты правда меряешь вменяемость людей их отношением к пуськам? Считаешь, что на все есть только один правильный взгляд - твой?
> Как видишь, мракобесы уже захватили власть в РПЦ - это свершившийся факт.
Видимо, мне придется поближе познакомить тебя с тем, как организована власть (ты ведь сейчас говоришь именно о власти, и не о частоте мелькания в СМИ, верно?) в РПЦ.

Видишь ли, реальной властью в РПЦ обладают люди, о которых почти никто никогда ничего не слышит - епископы. У нас их насчитывается около трехсот. На слуху у общества максимум трое или четверо из них.

Каноническая территория РПЦ разбита на епархии, и правящий епископ обладает неограниченной полнотой духовной власти по отношению к подчиненному духовенству и пастве. Любые внешние церковные деятели, будь они хоть трижды руководители чего угодно там, не обладают ни малейшей властью во внутренних делах епархий.

Даже патриарх не имеет права вмешиваться в руководство епархиями. По отношению ко всем остальным епископам Церкви патриарх имеет статус "первого по чести" (читай "первый среди равных").

Единственная земная церковная власть, которая главенствует над епископами - это Архиерейский Собор, и, в перерывах между Архиерейскими соборами, Священный Синод. И тот и другой состоит из тех же самых епископов.

Так вот. Говорить о том, что "мракобесы захватили власть" можно будет лишь тогда, когда мракобесие будет исходить из решений Архиерейского собора и определений Синода. У нас тут не РКЦ, где горстка чудаков через политические интриги может заполучить в руки власть, посадив на римский престол нужного человека.

Реальная церковная власть осуществляется вне поля зрения обывателя.
>> No.103100 Reply
File: android_logo.gif
Gif, 8.23 KB, 1024×768
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>103007
> Ты правда меряешь вменяемость людей их отношением к пуськам?
Ты меня невнимательно прочитал. Я написал об отношении не к самим пуськам, а к волне ненависти в их адрес. Скажем, Свердлов всего-то хотел извиниться перед пуськами за весь этот фонтан злобы.
Ну давай возьмем другую тему. Перечисли-ка мне церковных людей, которые публично сказали: "Братцы православные! Геи, конечно, грешники, но бить никого не надо!".
> Даже патриарх не имеет права вмешиваться в руководство епархиями.
Расскажи тогда, почему во всех храмах читалось бредовое обращение какого-то ВСЦ, что это вообще такое и по какому праву пишет обращения.
> По отношению ко всем остальным епископам Церкви патриарх имеет статус "первого по чести" (читай "первый среди равных").
В 4-м веке, ага. Ну еще в розовых мечтах православной интеллигенции.
"Патриарх является не каким-то чиновником или даже применительно к Церкви не отдельным епархиальным архиереем, он возглавляет всю полноту Церкви, поэтому огромное количество его действий распространяется на всю Церковь." - Волков, пресс-секретарь патриарха (http://www.pravmir.ru/v-patriarshej-press-sluzhbe-rabotayut-ne-androidy/)
> Так вот. Говорить о том, что "мракобесы захватили власть" можно будет лишь тогда, когда мракобесие будет исходить из решений Архиерейского собора и определений Синода.
Ага, а в СССР жизнь была прекрасна. Посмотри, какая там была прекрасная конституция! И в решениях партии все было нормально - улучшить, ускорить, права трудящихся итд. А в людей стреляли какие-то нижние чины, политбюро не уиноуатое.
> У нас тут не РКЦ, где горстка чудаков через политические интриги может заполучить в руки власть, посадив на римский престол нужного человека.
У вас уже горстка чудаков заполучила в руки власть, посадив на московский престол Кирилла.
>> No.103117 Reply
File: 1337036842211.jpg
Jpg, 24.42 KB, 710×405 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1337036842211.jpg
>>103100
> Перечисли-ка мне церковных людей, которые публично сказали: "Братцы православные! Геи, конечно, грешники, но бить никого не надо!".
Прошу:

http://www.pravmir.ru/o-pravoslavnom-ekstremizme/
http://alexandrpikalev.livejournal.com/1018199.html
http://izvestia.ru/news/543798
http://www.pravmir.ru/gei-v-cerkvi-est-li-mesto/

> Расскажи тогда, почему во всех храмах читалось бредовое обращение какого-то ВСЦ, что это вообще такое и по какому праву пишет обращения.
Не понимаю, о чем ты, поясни. Что такое ВСЦ? Всемирный совет церквей?

> > Патриарх является не каким-то чиновником или даже применительно к Церкви не отдельным епархиальным архиереем, он возглавляет всю полноту Церкви, поэтому огромное количество его действий распространяется на всю Церковь.
Позволю себе не согласиться с этим господином. Всю полноту Церкви возглавляет Христос, а не патриарх.

http://www.pravenc.ru/text/165053.html
> Правосл. вероучение совершенно исключает мысль о каком бы то ни было земном заместительстве Христа как Г. Ц (главы церкви)
Таким образом, "розовые мечты православной интеллигенции" находят подтверждение в вероучительной и церковно-законодательной традиции православия.

> Ага, а в СССР жизнь была прекрасна. Посмотри, какая там была прекрасная конституция! И в решениях партии все было нормально - улучшить, ускорить, права трудящихся итд. А в людей стреляли какие-то нижние чины, политбюро не уиноуатое.
Тут по большей части эмоции, поэтому извини, не стану комментировать.
> У вас уже горстка чудаков заполучила в руки власть, посадив на московский престол Кирилла.
Ты просто передразниваешь меня, но где же контраргументы?

Могу открыть тебе еще несколько шокирующих подробностей из управленческого устройства Церкви. Например, даже Синод РПЦ не имеет никакой власти в Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Между тем как предстоятель УПЦ МП входит в Синод РПЦ и через это влияет на церковную жизнь всей РПЦ.

Если даже Синод оказывается совершенно бесправен в вопросах управления УПЦ МП, то уж тем более лично патриарх. Максимум, как он может воздействовать на церковную жизнь Украины - обращаться к обществу с воззваниями через СМИ.

Я понимаю, что римская модель церковного управления тебе ближе и понятнее, но пойми: в жизни нашей Церкви римские принципы не работают, у нас все иначе.
>> No.103181 Reply
File: f_19695943.jpg
Jpg, 87.27 KB, 750×523 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
f_19695943.jpg
>>103117
> Прошу:
Спасибо, почитал.
ссылка №1 - чувак разворачивает сложную аргументацию типа "вы их побьете, они это по телеку покажут, им Запад за это плюшки даст". Говорит, что Рыбко даже заподозрить (!) нельзя в экстремистских наклонностях. И мимоходом бросает - ах да, еще бить людей не по-христиански.
ссылка №2 - вообще не про то, что бить людей не надо. Спрашивает, а что коммунистов тогда не бьют?
ссылка №3 - Чаплин и Кураев. Кураев молодец, Чаплина не спасет.
ссылка №4 - вообще не про битье, а про то, что гей может быть как-то где-то тоже человек.

В общем, все как ожидалось.
> Не понимаю, о чем ты, поясни. Что такое ВСЦ? Всемирный совет церквей?
Оно ВЦС, я перепутал. Я про это:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2135736.html
По какому праву эта хрень читалась во всех храмах, если патриарх якобы не имеет права указывать епархиям?
Что такое свобода выражения всех желаний? И да, там таки написано, что нельзя прощать, пока не попросят.
> Всю полноту Церкви возглавляет Христос, а не патриарх.
Ну он имел в виду РПЦ, конечно.
> Таким образом, "розовые мечты православной интеллигенции" находят подтверждение в вероучительной и церковно-законодательной традиции православия.
Вероучительные и церковно-законодательные традиции православия состоят в том, что ежели кто крестится не столькими пальцами, сколько патриарх сказал, то пикрелейтед. Но это оффтопик. Топик состоит в том, что Кирилл к счастью на место главы вселенского православия не метит, но на главного во всей РПЦ (а не первого среди равных) - очень даже.
> Тут по большей части эмоции, поэтому извини, не стану комментировать.
Содержание тут в том, что реальная структура власти совершенно не обязательно соответствует тому, что на бумажке написано.
> Если даже Синод оказывается совершенно бесправен в вопросах управления УПЦ МП, то уж тем более лично патриарх.
Прости, но это полная ерунда. Нельзя говорить о праве и бесправии по отношению к системе, в которой правовые отношения вообще не действуют. Скажем, патриарх совершенно явно наплевал на "Основы социальной концепции РПЦ", поддержав Путина. Синод поставил вопрос о низложении или хотя бы о выговоре в связи с этим? Нет, конечно.

Точно так же я не понимаю, как у тебя оказывается вменяемый Синод при мракобесном руководителе синодального отдела (Чаплине). Синод заседал по поводу результатов работы тов. Чаплина? Что решил?
>> No.103187 Reply
>>103100
> Ну давай возьмем другую тему. Перечисли-ка мне церковных людей, которые публично сказали: "Братцы православные! Геи, конечно, грешники, но бить никого не надо!".
Мой приходской священник в прошлое воскресенье на проповеди.
>> No.103196 Reply
File: 1310389454094.jpg
Jpg, 198.42 KB, 1024×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1310389454094.jpg
>>103181
> Спасибо, почитал.
Няша, изложенное в приведенных мной текстах полностью укладывается в твой запрос. Понимаю, что тебя это, возможно, раздражает, но зачем разворачивать эмоциональную демагогию? Ты спросил - я ответил.
> Оно ВЦС, я перепутал. Я про это:
> http://www.patriarchia.ru/db/text/2135736.html
> По какому праву эта хрень читалась во всех храмах, если патриарх якобы не имеет права указывать епархиям?
Почитал этот текст. В нем содержится призвание совершить молебен во всех кафедральных храмах. Призывать кого угодно к чему угодно может любой человек. Уж тем более призывать к молитве братьев по вере может любой христианин. Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса:
1. В моем храме никто ничего подобного, кажется, не читал. Зачем ты лжешь?
2. Что именно в этом тексте вызвало твой бугурт? Одна неудачная формулировка про выражение любых желаний? Призвание к молитве?
> что ежели кто крестится не столькими пальцами, сколько патриарх сказал, то пикрелейтед
Это ложь. Крестное знамение по старому и по новому обряду давно признаны равночестными. Старообрядцы, вернувщиеся к единству с Церковью, находятся в каноническом общении с РПЦ, сохраняя свои обрядовые особенности. Надеюсь, ты достаточно хорошо учил историю, чтобы понимать: старообрядческий раскол произошел не из-за манеры креститься.
> Содержание тут в том, что реальная структура власти совершенно не обязательно соответствует тому, что на бумажке написано.
Тогда, получается, и говорить особо не о чем. По твоей логике, пруфы и ссылки на документы бессмысленны, потому что все ложь и тлен. Только твое глубокое внутреннее убеждение что ли брать за критерий?
> Прости, но это полная ерунда. Нельзя говорить о праве и бесправии по отношению к системе, в которой правовые отношения вообще не действуют. Скажем, патриарх совершенно явно наплевал на "Основы социальной концепции РПЦ", поддержав Путина. Синод поставил вопрос о низложении или хотя бы о выговоре в связи с этим? Нет, конечно.
Прости меня в ответ, но "ОСК РПЦ" - это не правовой документ. Правовые документы Церкви таковы:
1. Правила Святых Апостолов. http://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html
2. Определения 7 вселенских соборов. http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_[...]h.htm
3. Правила 13 святых отцов. http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules3/contents.html
4. Правила 10 поместных соборов. http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_09-all.shtml
> Точно так же я не понимаю, как у тебя оказывается вменяемый Синод при мракобесном руководителе синодального отдела (Чаплине). Синод заседал по поводу результатов работы тов. Чаплина? Что решил?
По поводу результатов работы Чаплина Синод обычно высказывает одобрение, потому что он справляется со своей работой: устанавливает связи между Церковью, общественными организациями и религиозными объединениями. По поводу заявлений Чаплина в СМИ Синод определений не дает и не должен, потому что это не относится к его функциональным обязанностям.
Кроме того, все понимают, что образ, представляемый СМИ, не обязательно соответствует реальности. Думаю, что тебе не надо объяснять, насколько искаженная информация доходит до нас через масс-медиа. Боюсь представить себя на месте о. Всеволода, каким бы я казался чудовищем, попадись я на язык информационным агентствам.

Кстати, заходи к нам в конфочку, няша.
>> No.103216 Reply
>>103196
> Няша, изложенное в приведенных мной текстах полностью укладывается в твой запрос. Понимаю, что тебя это, возможно, раздражает, но зачем разворачивать эмоциональную демагогию?
Ты, стало быть, полагаешь, что текст "если мы бьем геев, то почему не бьем коммунистов?" соответствует запросу "ребята, бить никого не надо"? И если я считаю по-другому, ты считаешь это эмоциональной демагогией? Ну-ну.
> Призывать кого угодно к чему угодно может любой человек.
И разослать потом по всем епархиям?

Однако глава патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский подтвердил "Независимой газете", что в течение Страстной недели это обращение "будет зачитываться обязательно". "Никакого предписания к этому нет, но Высший церковный совет - очень авторитетная организация, возглавляемая патриархом и всеми руководителями синодальных отделов, епископами, и их заявление - важный церковный документ, - пояснил Вигилянский. - Важно, чтобы он дошел до каждого прихожанина".
http://www.newsru.com/russia/09apr2012/panic.html
Никакого предписания нет, но все обязательно зачитают! Во как. А ты все про какие-то документы.

1. Видимо, некоторые попы саботировали.
2. То, что нельзя прощать тех, кто не просит прощения; идиотское сравнение между несколькими придурками и расстрелами при коммунистах; наезд на непонятно каких либерал≈≈ов с намеком на всю оппозицию; просто истерика и запугивание.
> Надеюсь, ты достаточно хорошо учил историю, чтобы понимать: старообрядческий раскол произошел не из-за манеры креститься.
Это да. Раскол произошел от того, что патриарх обнаглел и затребовал себе слишком много власти. И что характерно, от признания равночестности обрядов эта власть не уменьшилась.
> Тогда, получается, и говорить особо не о чем. По твоей логике, пруфы и ссылки на документы бессмысленны, потому что все ложь и тлен.
Мало ли стран и корпораций, в которых документация бессмысленна или фальсифицирована? Северная Корея там, СССР или РПЦ. Это не значит, что их нельзя изучить. Но надо исходить из реальных дел, а не из бумажек.
> Правовые документы Церкви таковы:
Правильно, это исторические правовые документы, как например, таблички Хаммурапи. Если ты наивно полагаешь, что каноны действуют до сих пор, то вот тебе канончик (76 Трулльского):

«Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставляти, или иныя купли производити, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творити дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Иоан. 2:15-16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен».

Предлагаю отлучить на фиг всех попов, у которых в храмах торговля. Это будет зело канонично.
> По поводу заявлений Чаплина в СМИ Синод определений не дает и не должен, потому что это не относится к его функциональным обязанностям.
Это почему это? Заявления Чаплина в СМИ делаются им по работе - см. цитату из Волкова. Рабочая деятельность руководителя синодального отдела относятся к компетенции Синода. А то что ж это, некому березку заломати Чаплина прогнати?
> Кроме того, все понимают, что образ, представляемый СМИ, не обязательно соответствует реальности.
Ой да ладно тебе. Чаплин на камеру столько дерьма наговорил, что уже не отмоется. И на сайте ОВЦО тоже он сам пишет.
>> No.103227 Reply
File: 0.jpg
Jpg, 30.26 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0.jpg
>>103216
> Ты, стало быть, полагаешь, что текст "если мы бьем геев, то почему не бьем коммунистов?" соответствует запросу "ребята, бить никого не надо"? И если я считаю по-другому, ты считаешь это эмоциональной демагогией? Ну-ну.
Текст о том, что, с точки зрения простой бытовой логики, если бьют геев, то надо бить и коммунистов, а если не бьют коммунистов, то не надо бить и геев, потому что здесь противоречие. Не говоря уже о том, что это не по-христиански. Но, будучи знаком с твоим способом прочтения всего, связанного с Церковью, я не удивлен, что ты и здесь уличил.
> Никакого предписания нет, но все обязательно зачитают! Во как. А ты все про какие-то документы.
> Никакого предписания нет
Если ты используешь этот информационный повод в споре о разделении власти в Церкви, то на этой фразе тебе следовало бы остановиться, поскольку твой довод уже обратился контрдоводом. Если тебе интересно, то знай, что мое отношение к этой писульке тоже не особо теплое. Но я не считаю себя вправе расчехлять говномет при первой возможности. Да и вообще, никогда не надо его расчехлять, потому что ненависть калечит ненавидящего.
> Заявления Чаплина в СМИ делаются им по работе - см. цитату из Волкова. Рабочая деятельность руководителя синодального отдела относятся к компетенции Синода.
Повторяю тебе это еще раз: для работы со СМИ есть специально обученный Легойда, который получает за это зарплату. http://www.patriarchia.ru/db/text/602595.html

Отдел Чаплина занимается другим, цитирую по официальному сайту патриархии: "Отделу поручено осуществление связей с органами законодательной власти, политическими партиями, профессиональными и творческими союзами, иными институтами гражданского общества на канонической территории Московского Патриархата.

По специальному указанию Священноначалия для решения конкретных вопросов образуемый отдел может осуществлять контакты с органами исполнительной власти в странах СНГ и Балтии."

Предлагаю тебе разобраться, кто есть кто в синодальных отделах, и больше не путаться.
> Правильно, это исторические правовые документы, как например, таблички Хаммурапи. Если ты наивно полагаешь, что каноны действуют до сих пор, то вот тебе канончик (76 Трулльского):
>
> «Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставляти, или иныя купли производити, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творити дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Иоан. 2:15-16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен».
>
> Предлагаю отлучить на фиг всех попов, у которых в храмах торговля. Это будет зело канонично.
Давай все-таки границы каноничности определять будут сами христиане, а не их диванные критики, ладно? Если тебе хочется вернуться к вопросу торговли в храмах и похоливарить, то сначала изучи, пожалуйста, взгляд христиан на эту тему, чтобы мне не приходилось в стопицотый раз повторять уже много раз сказанное: http://www.wco.ru/biblio/books/kur10/Main.htm
>> No.103259 Reply
File: icona_zaushenie_Ariya.jpg
Jpg, 121.92 KB, 450×930 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
icona_zaushenie_Ariya.jpg
>>103227
> Не говоря уже о том, что это не по-христиански.
Это ты сам добавил, в тексте про это не было ни слова.
> твой довод уже обратился контрдоводом.
Опять ты бумажки ищешь! Мой юный друхх, ты видать не жил в Союзе, если не знаешь, как это, что постановления нет, а оно тем не менее обязательно. Давай-ка расскажу тебе историю про то, как епископы задумали отменить выборность настоятелей монастырей. Цирк под названием "межсоборное присутствие" выкатил проект нового монастырского устава, естественно поднялся хай, и тут значит епископы, изображая общественность, совершенно независимо решили написать, как это будет здорово, когда нельзя будет выбирать настоятелей. И написали они следующее:
епископ Иосиф:
Если позволить выбирать игумена или игумению братии или сестрам обители, в которых нет преемственности, и отсутствует укорененность в традиции, то выборы будут осуществляться по принципу личной симпатии и панибратства, потворствуя слабостям и греховным наклонностям насельников. В таких условиях выборы игумена или игумении могли бы только закрепить существующие искажения монашеской жизни, сделать невозможным их исправление.

епископ Аристарх:
Если позволить братии или сестрам выбирать игумена (игумению) обители, в которой нет преемственности, и отсутствует монашеские традиции, то выборы могут осуществляться по принципу личной симпатии и панибратства, потворствуя человеческим слабостям и греховным наклонностям. В таких условиях выборы могли бы только закрепить существующие искажения монашеской жизни, сделать невозможным их исправление.
http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html#comment2686926

При наличии известного сочетания оптимизма с идиотизмом, характерного для православных, можно посчитать это загадочное явление наитием Св. Духа. В конце концов, верят же, что Ария внезапно хватил понос, а потом и Кондратий, исключительно по Божьей воле! (Пикрелейтед: икона (!) про понос Ария и про то, как ему в морду дали).

Но я надеюсь, что у тебя по крайней мере нет идиотизма, а у меня уж точно нет оптимизма, так что мы должны прийти к другому выводу: епископы на самом деле - плюшевые куклы на перчатке, типа Хрюши и Степаши.
> ненависть калечит ненавидящего
Если бы православные ставили эту пластинку не только тогда, когда критикуют ихнее начальство, цены бы им не было.
> есть специально обученный Легойда,
Ага, значит теперь Чаплин с патриархом бяки, а Легойда - цаца?
"Даже большевики в свое время не позволяли себе того святотатства, которое было проявлено в рамках 'панк-молебна'", - считает Легойда.
Как ты думаешь, это трезвое утверждение?
> Давай все-таки границы каноничности определять будут сами христиане, а не их диванные критики, ладно?
Только простым овцам тоже нельзя толковать каноны. И пастырям нельзя. Исключительно архипастырям. А толкуют они их так, что им все можно.
Я и забыл, что торговли у вас ведь нет. "Это не ценники, это зеленые бумажки с цифирками". Ага, ага.
Собственно, я взял этот пример у Аншакова:
http://anshakov.livejournal.com/4914.html
По-моему, дело пишет. Так когда патриарха судить будут?
>> No.103294 Reply
>>103196
> Правовые документы Церкви таковы:
В розовых детских мечтах. РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо и имеет устав.
>> No.103300 Reply
>>103294
Это ты про право, регулирующее наказания в виде штрафов и тюрьмы. А еще должно быть право, регулирующее наказания в виде анафем и извержений из сана (государству-то это до лампочки). На практике что епископ скажет - то и право, но вот тут некоторые зачем-то какими-то канонами размахивают.
>> No.104062 Reply
File: Свт.-Лука.jpg
Jpg, 72.17 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Свт.-Лука.jpg
ололо
>> No.104297 Reply
>> No.104400 Reply
Естественнонаучные знания человек получает через исследование природы путем наблюдения и эксперимента, исторические знания приобретаются посредством изучения исторических памятников и документов. Каким образом возможно для человека иметь знание о Боге? Материалистические учения объясняют возникновение веры в Бога искаженным, фантастическим отражением в сознании человека окружающей действительности. Однако такого рода теории не выдерживают критики. В самом деле, человек может воспринимать действительность искаженно, например принять канат за змею, но только при условии, что ему предварительно известно, что такое змея. Житель Крайнего Севера, никогда не имевший дело с этими теплолюбивыми рептилиями, такой ошибки никогда не совершит. Следовательно, для того чтобы увидеть в том или ином природном явлении нечто сверхъестественное, необходимо уже предварительно иметь понятие о сверхъестественном бытии. Поэтому источником нашего знания о Боге может быть только Сам Бог. Однако объектом познавательной деятельности человека может быть только тот мир, в котором он существует, Бог же, будучи Творцом этого мира, Сам не является его частью, но пребывает "над всеми" (Еф. 4:6). Говоря философским языком, Бог трансцендентен миру.

http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_03-all.shtml#davyd[...]is_11
>> No.105205 Reply
Чтец-кун, ты ещё здесь?
Подскажи, в какой книге стихиры Всем святым, в земле российской просиявшим, нужны для великой вечерни в следующюю субботу.
Спасибо.
>> No.105228 Reply
>>105205
Указания говорят что в Минее за май месяц, скорее всего в приложении. Буду в храме на неделе - могу проверить.
>> No.105232 Reply
>>105228
Спасибо, в приложении я проверить не догадался.
>> No.105417 Reply
>>105232
Да, она действительно в приложении, правда в июньском.
>> No.105647 Reply
>>105417
Да, но и в майской есть. Сложная служба, устал по книжкам прыгать туда сюда.
>> No.108909 Reply
Новый тред бы запилили штоле.
>> No.109375 Reply
File: 20111222_164942_Reki__Haibane_203.jpg
Jpg, 163.73 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
20111222_164942_Reki__Haibane_203.jpg
>>108909
да кому он нужен.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]