花弁

Кафедра православия ~и. Отец и наш Боже, благословен еси. Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:07 No.86399

File: stefan.jpg
Jpg, 32.18 KB, 273×500

File: Спиридон-Тримифун...
Jpg, 218.55 KB, 531×800

Спиридон-Тримифунтский,-XVII-в._resize_новый-разме.JPG

File: nikola2.jpg
Jpg, 61.39 KB, 336×450

File: ib157.jpg
Jpg, 65.75 KB, 332×450

File: kazan_icon.jpg
Jpg, 40.95 KB, 230×282

По просьбам тредочтителей откроем новый тред с продолжения FAQ, начатаго во втором треде.

Кто наш Бог?
Единая в трех Лицах Троица - Отец, Сын и Дух.
Отец был, есть и будет всегда (Он - Сущий). Сын рожден от Него прежде веков, но не сотворен. Воплотился в лице Иисуса Христа на земле.
Святой Дух исходит от Отца и обитает в верующих.

Во что верите?
В Евангелие. Т.е. в существование бессмертной души, ответственности за свои поступки после смерти, в сатану и бесов, в Бога и ангелов, в воскресение мертвых и т.д.

Что вы делаете в универсаче?
Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке.
Стараемся развеять предрассудки и мифы о православии.

Почему патриарх мошенничает, а вы ничего не делаете?
Достоверной информации о "мошенничествах" Патриархом мы (ну ок, я) не обладаем.
Как бы там ни было, задача любого христианина - следить за своей душой и заниматься своим спасением, ибо каждый ответит сам за себя. Грешащий Патриарх - не преграда к исполнению мною заповедей Христа.

Зачем поклоняетесь мощам и иконам?
Мы поклоняемся святым, которым принадлежат мощи, и которые нарисованы на иконах.
Потому что эти люди весьма близко подошли ко Христу в духовном плане. Ну, близко относительно остальных людей.
Итак, если мы поклоняемся Христу, то должны поклоняться и ближайшим Его друзьям, ибо они в Нем и Он в них.

Гагарин в космос летал, Бога не видел. Где Бог?
Где Любовь? Внутри. Предположительно - в сердце.
Бога видят не телесным очами, а духовными. Эти очи открываются когда человек искренне решает следовать заповедям Христа ради их нравственной ценности, или же когда он приносит искреннее покаяние в своих грехах.
Эти вещи вобщем-то взаимосвязаны, и их следствия одно - Бог посылает в душу человека благодать, которую тот явственно чувствует и таким образом встречает Бога.

Где находятся ад и рай?
Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.

Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?
После смерти его душа отходит от тела. После этого душу ждут "мытарства" - финальный экзамен, во время которого душа делает окончательный выбор между Богом и какой-либо страстью.
По прохождении мытарств (как успешном, так и нет) душа переходит в промежуточное состояние, качество которого соответствует результату "экзамена". Однако до конца мира и Страшного Суда судьба души еще не решена и на нее могут влиять молитвы живущих людей.
Рай, как полнота всех благ, откроется после Страшного Суда.

Кто такие святые?
Как уже отмечалось выше, это люди, приблизившиеся к Богу. Это приближение есть внутренняя работа, внешние проявления которой могут отличаться.
Есть мученики - люди, которые претерпевали мучения за веру во Христа, но остались Ему верны.
Есть целители-бессребренники, которые исцеляли (врачебным искусством или же силой Христовой) болезни и не брали за это денег, а лишь проповедовали Христа.
Есть праведные и преподобные, поставившие своей целью бескомпромиссно жить по заповедям Христовым.
Есть даже юродивые, но о них отдельный сказ.

Чем вы лучше католиков и протестантов?
Не мы, а учение. Конкретный православный может быть хуже конкретного католика, протестанта, атеиста, и даже сатаниста.
Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
Католики приняли эмоциональные экзальтации за норму, смирнение же заменили на прелесть. Одновременно, придумали понятие заслуг перед Богом. Результат - православный святой умирает с молитвой к Богу о прощении его грехов, а католический - со словами самовосхваления, имея при себе кипу индульгенций.
Протестанты, отпочковавшись от католиков несли в себе скверну сами по себе, но добавили к ней мнение, что для спасения достаточно просто веры во Христа. Вообще ничего делать больше не надо. Точка зрения удобная, но посмотрите на понятие ада, и вам сразу станет ясно, что простое принятие факта существования Христа никак не спасет вас от терзаний, скажем, страстью тщеславия.

Десять заповедей - это всё, что нужно соблюдать христианину?
О исполнении 10 заповедей Моисея христианину даже стыдно говорить. Это само собой разумеется.
Христианин должен соблюдать закон совести, данный ему Христом в Евангелии, написанный на плотяных скрижалях его сердца.

Кто такой Денница?
Люцифер, сын зари. Первый ангел, который был поражен грехом гордости, в результате став сатаной. Увлек за собой других ангелов, которые стали бесами.
Как мы видим, зло - неотъемлемый возможный побочный эффект свободы воли. Как согрешил первый человек - Адам, так согрешил и первый ангел. Как грех от Адам распространился на нас всех (да, тот самый первородный грех), так и грех Люцифера распространился на небесное воинство.

Предыдущие треды:
~а: >>63586
~в: >>66221
~г: >>68636
~д: >>71832
~Є: >>77897
~s: >>81241
~З: >>84343

Спаси вас Господь.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:16 No.86404 File: 46153311_551958_56c4126d.jpg Jpg, 53.62 KB, 380×321 - Click the image to expand >>86399 С новым тредом!

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:22 No.86407 >>86399 > Святой Дух исходит от Отца И от Сына.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:28 No.86409 Как здесь относятся к эволюции?

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:31 No.86410 >>86409 Так же, как ты относишься к спутникам Юпитера.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:33 No.86412 >>86410 Обожаю их. А к эволюционному религиоведению?

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:35 No.86413 >>86412 Всё к славе Божьей.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:37 No.86415 >>86413 А если свободной воли нет?

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:39 No.86417 >>86415 Пичалька.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:44 No.86418 >>86417 На сторону бездуховной науки подальше от печалей и страданий?

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:46 No.86419 >>86418 Наука не противостоит православию.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:49 No.86421 >>86419 Православие не философский дуализм. Православие = чудеса = враг науки.

Анонимус 13 December 2012 (Thu) 21:58 No.86422

>>86421
Непонимание сути православия. Бог онтологически первичен, материя производна. Наука работает только с материей, а бог фундаментальнее материи, потому наука не высказывается о боге. Утверждение "материя первична, и нет ничего кроме материи" не является научным.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:04 No.86423 Начинать треды с философии становится уже традицией.

Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:06 No.86424

>>86422
Непонимание сути моих слов.
Объясняю на пальцах: православные верят, что законы природы могут нарушаться, называя это чудесами. Подобная мистическая традиция является официальной в православии. Это антинаучно.
Бог, который не может взаимодействовать с реальностью, никогда не передавал ничего с "неба", не вызывал галлюцинаций, может существовать свободно. Наука не против.
Да и я с этим постулатом не спорю. Его опровергнуть напрямую невозможно. Лишь подвести наводящими рассуждения к тому, что он неверен.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:08 No.86426 >>86424 > что законы природы могут нарушаться Почему сразу нарушаться. Они с самого начала позволяют чудеса, просто люди эти законы еще не прошарили. И может быть не прошарят.

Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:14 No.86428

>>86424

> Это антинаучно.

Нет. Чудеса возможны и не отрицаются наукой. Я сходу могу привести два примера чуда. Первое чудо - сама материя. Второе чудо - что материя развивается, и развивается по постижимым разумом законам.
Статья в тему: http://www.pravoslavie.ru/put/2417.htm

Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:31 No.86435

>>86426

> просто люди эти законы еще не прошарили

Законы какими угодно быть не могут. Есть причинность, инварианты.
Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.

> просто люди эти законы еще не прошарили.

Прогресс в этом велик. Скоро узнают.
>>86428
Ужас какой-то. ruwiki://Эффект_Даннинга_—_Крюгера в чистом виде.

> > Одними законами природы нельзя объяснить по крайней мере двух обстоятельств: 1) самого существования мира или природы и 2) самих законов природы

Это объяснение не требуется, раз. И это лишь софизм, два.

> никаких логических препятствий к вере в то, что причиной мира и его законов является Бог

Кроме того, что истинный Бог призывает насиловать кроликов и жрать говно по пятницам. А Библию написали евреи сектанты.

> > Эту нелепость допускают только материалисты, считающие сознание продуктом развивающейся материи.

Ага, эта нелепость настолько подтверждается различными фактами, что становится уже смешным среди ученых её отрицание.

>>	Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:39 No.86437 >>86435 Друг, мне все кажется это такой тред тонких троллей. Ну не мог доброчан таким стать, не мог :c

Анонимус 13 December 2012 (Thu) 22:48 No.86439

>>86437
Не думаю что ОП-тролль. Подозреваю что это послушник, повлявшийся в /b/ год-два назад, Он тогда говорил, что веры у священников нет, и всё крайне уныло, а сейчас на этой почве он видимо пережил кризис и решил углубиться во внутреннюю суть христианства о которой все забыли.
Но я лично считаю, что тем кто ищет внутреннюю суть, а тем более находит, лучше держаться от христианства подальше, потому что реальный духовный опыт в нём практически под запретом, о чём говорил ещё Папа Римский, официально заявив, что обращаться к Богу кроме как через церковь запрещено.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 06:53 No.86463

>>86435

> Есть причинность

Её придумал Аристотель.

> ruwiki://Эффект_Даннинга_—_Крюгера в чистом виде
> те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности

Примени его к себе:

> Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.
> Это объяснение не требуется, раз. И это лишь софизм, два.

Ну а тут у тебя уже ментальный блок сработал:

> Кроме того, что истинный Бог призывает насиловать кроликов и жрать говно по пятницам. А Библию написали евреи сектанты.

Пытаешься защитить свои представления с помощью эмоций и очернения точки зрения собеседника. Починись.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 07:01 No.86464

>>86435

> Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.

Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в процессоры Intel Core i7. Это абсурд.

> Это объяснение не требуется, раз.

Тебе не требуется, мне требуется.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 10:04 No.86471

>>86439

> Подозреваю что это послушник, повлявшийся в /b/ год-два назад

Уж не о Deadie ли ты случаем говоришь? Нет, я не он, да и вообще олдфаг. Естественно, никакого кризиса я не переживал и у меня все замечательно.

> Но я лично считаю, что тем кто ищет внутреннюю суть, а тем более находит, лучше держаться от христианства подальше, потому что реальный духовный опыт в нём практически под запретом, о чём говорил ещё Папа Римский, официально заявив, что обращаться к Богу кроме как через церковь запрещено.

Нашел кого слушать. Католичество - секта, не удивительно, что он так говорил.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:15 No.86488

File: Character_Infobox_-_Reki.png
Png, 105.45 KB, 389×214 - Click the image to expand

>>86471

> Католичество - секта

Это не совсем верно. Секта - это группа, отделившаяся по вероисповедному принципу. Католики отпали от единой Церкви по политическим причинам.

Сейчас между католичеством и православием возникли также и вероисповедные различия, но это уже процесс более поздних процессов внутри католичества.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:19 No.86489 >>86488 > Католики отпали от единой Церкви по политическим причинам. Щито? А скажи мне, милый друг, кто был первым Папой Римским?

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:24 No.86490 File: 1679009.jpg Jpg, 32.00 KB, 308×500 - Click the image to expand >>86489 Осмелюсь предположить, что апостол Петр.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:31 No.86491

>>86490
Молодец! Возьми пирожок :3 А почему ты в таком случае считаешь, что Католическая Церковь отделилась от "единой" а не Православная, которая, к слову, являлась епископатом (надеюсь верное слово?)? Ты же наверняка знаешь, что первого руководителя Константинопольской церкви рукоположил апостол Андрей именно как епископа. Ты доверяешь авторитету апостола Андрея? :3

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:39 No.86493

File: hr_reki058.jpg
Jpg, 15.98 KB, 710×405 - Click the image to expand

>>86491
Ты меня хочешь втянуть в полемику касательно первенства епископов в христианской Церкви?
С радостью сливаюсь, няша, потому что в цитируемом тобой посте я говорил на другую тему.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:46 No.86494 >>86493 Совершенно не хочу я тебя никуда втягивать. Я лишь возразил на > Католики отпали от единой Церкви Не нужно перепиливать историю в угоду конфессиональному эгоизму.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 12:58 No.86498

File: beautiful-wings.jpg
Jpg, 33.48 KB, 829×712 - Click the image to expand

>>86494
Пожалуйста, потерпи немного мой конфессиональный эгоизм, ведь мы на кафедре православия.
Я, например, готов терпеть конфессиональный эгоизм католиков, потому что сам им страдаю.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 13:07 No.86499

>>86489
А какая разница, кто был Папой Римским, если Церковь соборна? Папами во времена ранних христиан называли всех епископов. В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше. Католики в ответ послали Соборную Церковь и запилили свою РКЦ с чистилищем и инквизиторами.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 13:57 No.86502

>>86498
Ну, по моему мнению, эгоизм, ради которого перевирается история - не есть хорошо.
>>86499

> Папами во времена ранних христиан называли всех епископов.

Верно. А с 5-го века Папой называли Папу Римского, а епископа Константинопольской Церкви называли ~~Протопов~~ Протопапа, то есть "первый после Папы".

> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.

Лол, это у вас воскресных школах такую версию рассказывают?
Немного не так. Патриарх Михаил какой-то (к слову век был 11-й, а не 10-й) велел выкинуть Святые Дары из латинских церквей Константинополя и самолично топтал их ногами. Папа Лев какой-то охуел от расклада, прислал легатов с вопросом "Щито вы делаете, христиане?" Их послали далеко и надолго. Тогда Папа и сказал, что с таким подходом Михаил - не Патриарх вовсе, а какое-то школобыдло. Заметим, что про Церковь Константинопольскую слова не было. Текст его предъявы доступен, можете ознакомиться.

> Католики в ответ послали Соборную Церковь

Наоборот же :3

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:08 No.86503

File: 1355475496367.png
Png, 1.24 KB, 300×20

File: Reki_3775.jpg
Jpg, 42.34 KB, 297×200

>>86502
Александрийский патриарх тоже именовался папой.

> Немного не так. Патриарх Михаил какой-то (к слову век был 11-й, а не 10-й) велел выкинуть Святые Дары из латинских церквей Константинополя и самолично топтал их ногами. Папа Лев какой-то охуел от расклада, прислал легатов с вопросом "Щито вы делаете, христиане?" Их послали далеко и надолго. Тогда Папа и сказал, что с таким подходом Михаил - не Патриарх вовсе, а какое-то школобыдло. Заметим, что про Церковь Константинопольскую слова не было. Текст его предъявы доступен, можете ознакомиться.

Я надеюсь, ты понимаешь, что глобальная политика - это не бытовые склоки. Здесь нужно отличать причины от поводов, иначе историю придется воспринимать как череду безумства невротических маньяков. Поводы часто даются сознательно, для того, чтобы инициировать уже созревшие перемены. То, что ты описал - это повод. А что было причиной?

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:17 No.86504

>>86502

> А с 5-го века Папой называли Папу Римского, а епископа Константинопольской Церкви называли Протопов Протопапа, то есть "первый после Папы".

Римский папа был первым по чести. Аналогичный порядок можно увидеть сейчас в РПЦ. Все иереи равны, а патриарх - лишь самый уважаемый, первый среди равных. Если бы Патриарх, как некогда папа римский, открыто провозгласил себя главным, а всех остальных - рабами, епископы бы умерили его пыл.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:18 No.86505

File: bush_pope.jpg
Jpg, 28.44 KB, 380×259 - Click the image to expand

>>86503
У меня есть соображения относительно причин и довольно устойчивые :3 Однако я уважаю чувства верующих и не буду их высказывать ИТТ. А то, что ты процитировал относилось исключительно к

> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.

что не соответствовало историческим фактам. Когда же ты будешь воспринимать посты в контексте? Или у тебя не отображаются цитаты?

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:20 No.86506 >>86505 > что не соответствовало историческим фактам Факты в студию, пожалуйста.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:29 No.86507 >>86506 Анон, у тебя глаза есть? Или ты только последний пост видишь? Вот тут же все написал - >>86502

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:40 No.86510 >>86507 Пост прочёл, фактов не увидел.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 14:42 No.86511

File: 5517859.jpg
Jpg, 25.74 KB, 390×260 - Click the image to expand

>>86507

> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.

Где же там факты, опровергающие вышеприведенные слова?

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:02 No.86513 >>86510 А что для тебя будет фактами, анон? Топтанные Святые Дары? Или что? Книжки, чтобы почитать - вот: Lawson "The Basilica" Лебедев "Разделение церквей" "История Европы с древних времен до наших дней" в 8-ми томах под редакцией АН СССР.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:08 No.86514

>>86511
Легкая туговатость это отличительная черта конфессии?

> > В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.

Папа первым послал патриарха "куда подальше". По причине кощунственного отношения к Святым Дарам. То есть это католики послали православных. За пруфами - в учебник истории. Алсо посмотри, как переводится слово "католический".
Все, дасвидания, утомляете вы, православные, своей исторической наивностью:3

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:16 No.86515

>>86463

> Её придумал Аристотель.

Нет, совсем нет. Это наблюдаемый научный факт. Ни одного нарушения не обнаружено. Кроме того, он входит во все физические теории. Какая-то группа людей без доказательств отвергает весь научный опыт, как я и говорил. Мне больше ничего не нужно утверждать. Религия в современном глобальном обществе не дает преимуществ и не выполняет своего эволюционного предназначения. Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен.

> Примени его к себе:

К сожалению, это не требуется, поскольку то, о чём я говорю с большой степенью очевидно. Отсутствие мистицизма способствует ясности мышления. Я видел куда более сложные примеры обмана человеческой логики словами. А попы вообще малообразованы во всех областях точной науки. Ну в конце концов представление их о сознании, как о чем-то неделимом отвергает результаты клинической нейропсихологии. Искать душу, единый субстрат, за тем, что можно покромсать, оставив лишь нужные психические функции, глупо.

> Пытаешься защитить свои представления с помощью эмоций и очернения точки зрения собеседника.

Нет, ну что ты. Про эмоции я не думаю вообще, так как не могу. Это аргумент из типа "религий много, а вы выбираете одну". Библию написали евреи-сектанты. Это весьма стойкая гипотеза. Вы утверждаете о свойствах Бога исходя из Библии. Никто не доказал, что она имеет к нему отношение. Я являюсь пророком истинного Бога и утверждаю: насилуйте кроликов и жрите говно по пятницам. Кстати, все люди лицемерны противостояние внутренней морали, полученной рефлексивными размышлениями, врожденным, скажем так, когнитивным инстинктам при часто бывает. В Библии отражено у сын-Бога с повадками приматов и людей в частности.
>>86464

> приводящего к превращению песка в процессоры Intel Core i7

Хочу заметить, что в этом процессе работал закон сохранения энергии, раз. И законы термодинамики, два. В том процессе они не могут быть соблюдены.

> Тебе не требуется, мне требуется.

Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано. Вы просто переносите свой житейский опыт на по появление Вселенной. Это мило, между прочим.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:37 No.86516

>>86513

> Книжки, чтобы почитать - вот:

Ссылаться на книжки без цитат - нехорошо.

>>86514

> Папа первым послал патриарха "куда подальше"

Неправда ваша.

> В 1009 г. папой стал Сергий IV, убежденный клюниец. В окружном послании, в котором он извещал предстоятелей поместных церквей и светских властителей о своем избрании на «кафедру святого Петра», он написал Символ веры с filioque. Когда это послание было получено в Константинополе, имя папы немедленно изъяли из диптихов.

> Когда папу Сергия вычеркнули из диптихов, для византийцев это значило лишь, что папа лично изменил православию: это осуждение ни в коем случае не распространялось на всю Западную Церковь. Однако на Западе, где папа воспринимался уже как источник православной доктрины, это выглядело именно так, что и вызвало значительные трения в отношениях Константинополя с Западной империей.

> В 1024 г. Константинополь предложил компромисс: папа признается патриархом Запада, первым среди равных, а Константинопольский патриарх признается занимающим точно такое же положение в своей сфере. Папа Иоанн XIX хотел было согласиться и принять эти условия, однако клюнийская партия, имевшая свои взгляды на папство, запретила ему идти на компромисс: лишь один папа должен иметь власть вязать и решить на всей земле.

> Лев IX отвечал резким исповеданием папизма: «Никто не может отрицать того, что, как крюком управляется вся дверь, так Петром и его преемниками определяется порядок и устройство всей Церкви. И как крюк водит и отводит дверь, сам оставаясь неподвижным, так и Петр и его преемники имеют право свободно произносить суд о всякой Церкви, и никто отнюдь не должен возмущать или колебать их состояния, ибо верховная кафедра не судится ни от кого».

http://www.sedmitza.ru/text/434799.html

> Все, дасвидания

Всего доброго.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:40 No.86517

>>86515

> Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен.

Докинзоид детектед. http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131085

> Хочу заметить, что в этом процессе работал закон сохранения энергии, раз. И законы термодинамики, два. В том процессе они не могут быть соблюдены.
> В том процессе они не могут быть соблюдены.

Домыслы.

> Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано.

Ты сам не знаешь ответ, и мне запрещаешь искать его? Однако же.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:46 No.86518 >>86516 Ох, лол. Ссылаться на Дворкина как на историка, это импосибру!

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 15:52 No.86519

>>86518

> Ссылаться на Дворкина как на историка

На факты, не на человека.

>>86515

> Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано.

Ознакомься, няша. http://lesswrong.ru/w/Семантические_стоп-сигналы
Бог тебе в помощь.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 16:26 No.86521

>>86519
А почему ты считаешь ту ахинею Дворкина фактами?
Но если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, то выкинь Дворкина нахуй и прочти в следующем порядке первоисточники :
-Византийские малые хроники. Там о том, как патриарх Михаил Мистик закрыл в Константинополе латинские церкви, ибо нехуй.
- послание того Михаила Иоанну Траннийскому, епископу в Италии, где патриарх писал о том, что западные церкви искажают и не тру. Особо доставляет фраза "Донесите сие до всех епископов и папе своему тоже передайте". Если необходима точная цитата, то вот: "Имея в виду спасение своей души, разошли это послание вождям священства (и Папе) и простым священникам и заклинай их, чтобы они и сами исправились, и исправили народ Божий"
Такие дела. А ты говоришь: " Ололо Папа хотел царствовать и всем владети" :3 Срач и троллинг затеял патриарх, если исторически.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 16:42 No.86522

>>86517

> Докинзоид

Ну, не знаю. Веселое обвинение. Зайдите на сайт какого-нибудь стенфорда на отделение биологии, найдите исследователя ткните пальцем - он окажется "докинзоидом". Вообще, я его популярные публикации не читал. Довольно объяснимо, почему мы с ним выразили эту мысль одинаково: исследования, вполне эмпирические, выявили способ распространения религии и причину неоспоримости в умах людей этого мифа исключая случаи, связанные с хроническим бредовым расстройством, параноидным расстройством личности или шизофрениями.
Жаль, кстати, что кроме Докинза вы никого не знаете. Их много (кстати, сделавших открытия поинтереснее): Денетт, Артран, Хейдер, Лэк, Хансен, Норензаян, Пинкер и т.д.

> http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131085

Минус Оксфорду, что ж. Хотя он наукой не занимается, как стал мракобесом, поэтому и встречается с мнением ученых.
В МГУ тоже вон Логунов живет. Хорошим физиком был, теорию гравитации разработал (наукообразную, естественно). Её раскритиковали, а он в ответ секточку своей теории гравитации организовал. Печально.

> Домыслы.

Горсть песка легче охапки стрел, потому энергия должна была откуда-то взяться.
Вариант один: незаметно (с большой скоростью) наноробот с нанопропеллером и охапкой стрел начал летать и менять песчинки на стрелы. Но их много, поэтому быстрые движения переносимых стрел вызывали в воздухе возмущения. Результат: стрелы сбиты ударными волнами, святой оглох.
Вариант два: неведомым образом вещество из воздуха собралось в стрелы. Поскольку после подобного быстрого изменения вещества выделилось столько энергии, что стрелы разогрелись до сотни тысяч градусов по Цельсию, произошел взрыв. Все умерли.

> Ты сам не знаешь ответ, и мне запрещаешь искать его?

Ответ: момента Вселенной вместе законами - раздельно быть не может не было. Вопрос бессмыслен.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 16:44 No.86524

File: mqdefault.jpg
Jpg, 12.91 KB, 320×180

File: WSA2Q16NP2M.jpg
Jpg, 29.77 KB, 604×340

>>86519

> Ознакомься, няша. http://lesswrong.ru/w/Семантические_стоп-сигналы

Спасибо за ссылку на очень интересный сайт, няша. Вот и нескучным стал мой вечер.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 16:59 No.86526

>>86521
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.

> прочти в следующем порядке первоисточники

Ну ладно. Ссылку, пожалуйста.

>>86522
Няш, почини логику, а? С тобой сложно говорить. Какой Логунов, какие нанороботы, какие нанопропеллеры, при чём тут это всё, о чём ты вообще?

> Жаль, кстати, что кроме Докинза вы никого не знаете.

Снова домыслы.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 17:02 No.86527

>>86525

> Логунов

Этот Логунов. ruwiki://Логунов,_Анатолий_Алексеевич
Пример ненаучной деятельности у когда-то ученого в научном месте.

> какие нанороботы, какие нанопропеллеры

Я иронизирую. Ну стрелы же не могут взяться из пустоты, раз вы признаете закон сохранения энергии. Значит, либо их туда принесли нанороботы, либо сделали из того, что там было. Оба невозможны при таких условиях. Таким образом, данное чудо противоречит законам природы.

> Снова домыслы.

Не домыслы. Современная наука имеет определенную позицию по данному. Ученые спорят о нюансах как обычно. Эту позицию до общества доносит Докинз, который вовсе не всё научное сообщество. Раз я имею мнение, совпадающее с наукой, то я докинзоид. Следовательно, вы из ученых кроме него никого не знаете. Пичалька.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 17:10 No.86528 >>86527 > Раз я имею мнение, совпадающее с наукой, то я докинзоид. > > Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен. Эту фразу форсит один только Докинз, или же вся наука целиком? > Я иронизирую Лучше не надо. Имхо, у тебя не получается.

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 17:28 No.86530

>>86528

> или же вся наука целиком?

Можно считать, что так.
Для облегчения научения появился в результате эволюции механизм, который заключается в том, что дети безусловно перенимают знания и заблуждения от родителей. Даже отказываются верить глазам под авторитетом взрослого. Таким образом детский опыт психодинамисты обкончались имеет оказывает решающее влияние на будущие убеждения. Это было продемонстрировано в экспериментально.
Логично, что так появляется хорошая среда для появления убеждений - культурных паразитов. К ним относится религия. Раньше она была полезна - сейчас уже вредна.

> Имхо, у тебя не получается.

А мне нравится.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 17:45 No.86531 File: tumblr_ma4r11tAYk1r3rvmeo1_500.jpg Jpg, 44.42 KB, 460×330 - Click the image to expand >>86530 > Можно считать, что так. Ок.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 18:32 No.86535 File: untitledр.png Png, 134.30 KB, 460×272 - Click the image to expand >>86526 > Ну ладно. Ссылку, пожалуйста. Да щас! Сам найдешь, семенарыст

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 19:30 No.86543

File: Uspenski_Cathedra...
Jpg, 433.97 KB, 886×603

File: orthodox_church_b...
Jpg, 318.72 KB, 800×1067

File: Russian_Orthodox_...
Jpg, 275.85 KB, 1032×774

File: The_Golden_Embrac...
Jpg, 290.09 KB, 1004×795

File: russian_orthodox_...
Jpg, 551.88 KB, 600×900

>>86535
Как всегда. На самом интересном месте.

А вот кому красивых храмов?

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 20:47 No.86554

File: tumblr_matgjbrddX...
Jpg, 78.43 KB, 500×425

File: tumblr_mek8p0cilB...
Jpg, 48.22 KB, 500×374

File: tumblr_mek62mIDYk...
Jpg, 52.03 KB, 500×330

File: tumblr_mezfvxdLHa...
Jpg, 39.24 KB, 500×338

File: tumblr_mek627O46L...
Jpg, 38.11 KB, 500×332

>>86543
Мне давай. Вот взамен из моего тумблера.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 20:52 No.86555 File: tumblr_mdrqmugnx6... Png, 274.29 KB, 583×330 File: 1355503760591.png Png, 1.13 KB, 300×20 >>86543 > TheGoldenEmbraceHDRby_ISIK5.jpg Реквестирую МОАР такого. И да, аноны, капчу зацените.

>>	Анонимус 14 December 2012 (Fri) 21:04 No.86559 > господа пойте дела почему кстати ОП изъясняется капчей?

Анонимус 14 December 2012 (Fri) 21:09 No.86560

>>86559
Это не капча, а церковнославянский. Означает "творения [Господа], воспевайте Господа".
Заголовки тредов - надписания библейских песен, весьма поэтичных молитвословий из Ветхого Завета. Пруфлинк: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/pesni.shtml#p8

>>	Анонимус 15 December 2012 (Sat) 19:07 No.86627 >>86407 А вот это уже ересь.

>>	Анонимус 15 December 2012 (Sat) 19:12 No.86628 >>86415 В предыдущем треде наука нам разъяснила этот вопрос: http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/657/?cauthor=alexander[...]27#hq 08:20-15:05.

ОП, Анонимус 15 December 2012 (Sat) 19:17 No.86629

корректировка к шапке:

"-Зачем поклоняетесь мощам и иконам?
-Мы поклоняемся святым, которым принадлежат мощи, и которые нарисованы на иконах."

Поклонение - Богу, почитание - икон и мощей наших святых.
Отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/zachem_molitsia_sviatim-all.shtml

>>	Анонимус 16 December 2012 (Sun) 01:08 No.86650 Посоны, я мимо пробегал, просто хочу сказать: ΕΥΛΟΓΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΑΥΤΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΑΥΤΟΥ ΠΟΙΟΥΝΤΕΣ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΑΥΤΟΥ

Анонимус 16 December 2012 (Sun) 14:48 No.86673

>>86629
Ну я не вкладывал никакого скрытого смысла в это слово.

Олсо, вот тропарь ап. Петру:
Рима не оставль, к нам пришел еси / честными веригами, яже носил еси, апостолов первопрестольне. / Имже верою покланяющеся, молимся: / твоими к Богу молитвами / даруй нам велию милость.

Из тропаря на перенесение Великорецкой иконы Николая Чудотворца из Вятки в Москву:
Сего ради повелением самодержца царя / списася с нея сия честная икона твоя / на просвещение и моление всем людем царска града, / юже днесь зрим и покланяемся ей, / моляще тя, тайнника Христова: / моли, святе, о всех нас, / даровати нам мир и велию милость.

Тропарь иконе "Спас Нерукотворный":
Пречистому Твоему образу покланаяемся, Благий, / просяще прощения прегрешений наших, Христе Боже: / волею бо благоволил еси плотию взыти на Крест, / да избавиши яже создал еси от работы вражия.

Конечно же надо различать поклонение Богу и почитание святых, в твоей ссылке все правильно написано. Но и иконам мы поклоняемся, только в буквальном смысле - кладем поклон и прикладываемся к ней.
Спаси Господи за ссылку, многих людей эти вещи смущают.

>>86650
С тобою вместе.

>>	Анонимус 16 December 2012 (Sun) 18:17 No.86688 Что такое святой дух? Я знаю, что это ипостась бога, но для меня это просто набор звуков. Иисус тоже ипостась, но его я понимаю. Это человек, проповедник, распятый римлянами. А святой дух?

Анонимус 16 December 2012 (Sun) 20:23 No.86699

>>86688

> Иисус тоже ипостась, но его я понимаю.

Ипостась скорее Бог-Сын. Он воплотился и стал человеком, Иисусом Христом.

> А святой дух?

А Бога ты типа понимаешь?
Троичность Бога - это тайна, которая человеку открывается, когда он следует Евангелию. Мне эта тайна не открыта, и я сам не до конца понимаю что такое Святой Дух.
Где-то я видел уподобление Бога солнцу, Сына - его лучам, а Духа - теплоте от солнца.
Вот еще ссылочка: http://azbyka.ru/dictionary/17/svyatoi_duh-all.shtml

>>	Анонимус 16 December 2012 (Sun) 20:31 No.86700 >>86699 Лол. Чем слова "веруем в святого духа" отличаются от слов "веруем в йцукенгшщзх"?

>>	Анонимус 16 December 2012 (Sun) 21:28 No.86702 >>86700 Если "йцукенгшщзх" означает "Святой Дух" - ничем. Иначе - смыслом. Ваш кэп.

>>	Анонимус 17 December 2012 (Mon) 08:29 No.86714 >>86702 А есть ли смысл, кэп? Православные не знают, что такое святой дух.

>>	Анонимус 17 December 2012 (Mon) 09:45 No.86716 >>86714 Знают, милый, знают.

Анонимус 17 December 2012 (Mon) 09:58 No.86717

>>86688

http://www.pravoslavie.ru/answers/6325.htm

> Святой Дух – третье Лицо Пресвятой Троицы. «Господь есть Дух» (2 Кор.3:17). О Божестве Его ясно говорится в Священном Писании. Псалмопевец Давид свидетельствует: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. Сказал Бог Израилев» (2 Цар.23:2-3); «Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому<...> Ты солгал не человекам, а Богу (Деян.5:3-4). Святой апостол Павел говорит: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16).
> >
> > Святой Дух равен Отцу и Сыну. Спаситель, посылая учеников на проповедь, повелел им: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28:19-20). Св. апостол Павел, заканчивая послание, призывает все три Лица Божественной Троицы: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2 Кор.13:13).
> >
> > Мир сотворен при деятельном участии всех трех Лиц Пресвятой Троицы: «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1:1-2); «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов.33:4).
> >
> > Святой Дух все оживотворяет и освящает: «доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом» (Ис.32:15). «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное» (Лк.4:18-19); «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:5-6).
> >
> > Св. пророк Исаия называет семь дарований Святого Духа: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится» (11:2-3).
> >
> > Духом Святым совершались все пророчества: «и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком» (1 Цар.10:6); «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения» (Иоил.2:28).
> >
> > Перед Своими крестными страданиями Иисус Христос обещает ученикам послать им Святого Духа, Которого называет Утешителем: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26). Это евангельское место очень ценно в богословском отношении, ибо показывает, что святые апостолы, как и пророки, писали по наитию Святого Духа.
> >
> > Сошествие Святого Духа на апостолов в день ветхозаветной Пятидесятницы привело к рождению новозаветной Церкви (Деян.2:1-21). Благодатью Святого Духа совершаются все семь церковных Таинств.

>>	Анонимус 17 December 2012 (Mon) 10:18 No.86719 >>86717 > если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие Значит, некрещёные не попадут в рай?

>>	Анонимус 17 December 2012 (Mon) 10:50 No.86723 >>86719 Если они сознательно уклонялись от крещения - да, не попадут. Иначе - зависит от их жизни, чистоты совести.

Анонимус 17 December 2012 (Mon) 20:33 No.86744

>>86723
И откуда ты знаешь такие подробности о рае? Ну вобщем-то не важно. Спрошу такую вещь, я правильно понял, что по итогам жизни определяется нахождение в раю, или в аду в течение вечности? Имеется ввиду настоящая вечность, или может быть какой-то срок? Если настоящая, то если посчитать соотношение срока жизни к сроку поощрения или наказания, то в результате деления скажем 70 на бесконечность получится 0, да даже если миллион лет, всё равно будет цифра очень близкая к нулю, почему такая сильная диспропорция?

Анонимус 17 December 2012 (Mon) 20:56 No.86746

Здравствуйте, братья. Интересует меня один вопрос : как православные относятся к современному католицизму (неотомизм, католический персонализм, неоортодоксия)? Я сам верующий, но католик, интересуюсь из чисто исследовательских интересов (пишу магистерскую по персонализму и тейярдизму).
И да, ещё интересный вопрос: как вы относитесь к Кьеркегору (понятно, почему я спрашиваю)?
Вопросы в самых общих рамках, интересен любой ответ вплоть до "мне его рожа не нравится". Но хотелось бы в рамках философии.

Анонимус 17 December 2012 (Mon) 21:35 No.86749

>>86744

> Спрошу такую вещь, я правильно понял, что по итогам жизни определяется нахождение в раю, или в аду в течение вечности? Имеется ввиду настоящая вечность, или может быть какой-то срок? Если настоящая, то если посчитать соотношение срока жизни к сроку поощрения или наказания, то в результате деления скажем 70 на бесконечность получится 0, да даже если миллион лет, всё равно будет цифра очень близкая к нулю, почему такая сильная

Самая вечная вечность. Да, диспропорция, но Ад - не наказание, а Рай - не поощрение. Рай и Ад находятся внутри нас. Рай - когда мы освобождаемся от страстей и научаемся любить, Ад - когда мы пытаемся насытиться страстями. Ад есть ад потому что во-первых, Рай несравненно лучше, а во-вторых, насытиться страстью нельзя. Она либо будет разжигать вожделение к ней до таких размеров, что им невозможно будет удовлетворить, либо наскучит в каждом ее проявлении и начнет томить дух. Душа страдает не потому что ее Бог наказал, а потому что это закономерное следствие того, к чему она стремилась. От неуемного алкоголизма бывает рак печени, от курения - кровью харкаешь. От удовлетворения страстям ты делаешься их рабом, и они тебя мучают.

Согласно учению Церкви, душа не может измениться после смерти, т.к. в мире вечности нет времени как понятия. Мы подвержены изменениям здесь, на земле, а не там. Однако, до конца мира еще можно повлиять на судьбу умершего человека своими молитвами и своей праведной жизнью. Каков конкретный механизм этой помощи - неизвестно, но это факт.

>>86746
Мое личное отношение к католичеству сформировано на основе лекций Осипова. Он показал каковы католические святые, а какие святые, такая и Церковь. Я считаю католичество ересью.

> И да, ещё интересный вопрос: как вы относитесь к Кьеркегору (понятно, почему я спрашиваю)

К сожалению, я философски не образованный и слышал о нем лишь краем уха. Но я могу попробовать высказать свою т.з., если ты приведешь некоторые его мысли.

>>	Анонимус 17 December 2012 (Mon) 21:55 No.86751 File: 1234211293813.jpg Jpg, 134.25 KB, 768×768 - Click the image to expand >>86749 > Я считаю католичество ересью. Во как.

Анонимус 17 December 2012 (Mon) 22:38 No.86753

File: Kuramori-holds-Reki.jpg
Jpg, 13.96 KB, 256×256 - Click the image to expand

>>86746
К католикам как к людям отношусь хорошо. Мне зачастую проще найти общий язык с малознакомым католиком, чем со своими давними знакомыми и даже близкими друзьями. Католицизм импонирует лично мне тем, что в его богословских кругах очень много умных, думающих, искренних людей. Со времен Реформации РКЦ встала на путь массового качественного богословского образования, и достигла в области богословской мысли таких высот, что православные теологи до сих пор нередко вынуждены в сложных вопросах ссылаться на католических мыслителей. Мне очень импонирует, что роль рационального осмысления в католицизме очень велика. Из числа католиков, с которыми мне доводилось общаться, практически все были людьми со зрелыми, сформировавшимися взглядами. Радует также высокая полемическая культура, по крайней мере среди тех католиков, с которыми доводилось иметь дело.

Мы с католиками наиболее близки из всех христианских деноминаций на текущий момент в своих богословских взглядах, а также в обоюдонаправленном признании Таинств. Например, священник, обратившийся из католичества в православие, не проходит таинство рукоположения. Также не перекрещиваются обращенные из числа мирян. Что и говорить, в современном мире наши Церкви больше похожи на сестринские.

Есть ряд вопросов, по которым позиция Римского престола у меня вызывает недоумение. Например, отсутствие четкой политики в отношении униатских церквей. Это уже многократно становилось причиной столкновений, например, на Западной Украине. Я считаю, что, буде понтифик считает Православные Церкви сестринскими (как это декларируется), униатов, находящихся в его подчинении следовало бы приструнить, или же менять свою риторику в направлении Восточных Церквей.

В целом, политика папы Бенедикта XVI в отношениях с РПЦ мне кажется более трезвой, чем у его предшественника.

Все вышеперечисленное не снимает острых противоречений в области догматики, ну ты понел. Многовато за время разделения католиками было добавлено догматов, как по мне, так ненужных.

Есть еще вопросы вкусовые, в которых у меня есть вопросы: аскетика, литургика, но это уже так, не особо играет роль.

Из тех философских школ, что ты перечислил, мне не очень симпатичны идеи католического персонализма, а своеобразие того, что назвают неоортодоксией, от меня ускользает. Что касается неотомизма, то, как мне кажется, это интересная система идей, способная ответить на многие актуальные вопросы, но основная его проблематика лежит несколько в иной области, чем у вышеприведенных школ. В любом случае, я не достаточно глубоко погружен в предмет, чтобы рассуждать о нем достаточно уверенно.

Кьеркегор, как христианский экзистенциалист, мне симпатичен своими идеями, идущими из самой драмы бытия в мире без полноты Бога. При этом я не считаю, что в его творениях есть нечто значимое о Боге и человеке, чего бы не было в творениях Отцов Церкви.

А вообще, я симпатизируют любым христианам. Добра тебе, няша. С любовью, анон.

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 01:46 No.86762

>>86688
Паста. Много пасты. Мне доставляет:

Каппадокийцы определили различия между сущностью и ипостасью как между общим и частным. Согласно их учению, сущность Божества и ее отличительные свойства, неначинаемость бытия и Божественное достоинство, в равной степени принадлежат всем трем Ипостасям. Отец, Сын и Святой Дух суть проявления ее в Лицах, каждое из которых обладает всей полнотой Божественной сущности и находится в неразрывном единстве с ней.
Во-вторых, Каппадокийцы отождествили понятия "ипостаси" и "лица". Слово "ипостась" ( hypostasis, от hypostamai — существовать) означало конкретное, индивидуальное, самобытно существование, то, что существует через самого себя. Например, имеется отвлеченная сущность "человек", а Петр, Павел, Тимофей суть конкретна проявления ее в лицах, каждый из них представляет собой отдельное, самобытное существо, или ипостась. В то же время, например, человеческий разум не может быть назван ипостасью, поскольку не существует самобытно, через самого себя, но только в составе человеческого существа, являясь его свойством. При этом термин "ипостась" мог использоваться; как по отношению к личностным, свободно-разумным существам, так и в отношении безличных вещей. Слово "лицо" ( prosopon, persona) в языке того времени являлось термином, относящимся не к онтологическому, а скорее к описательному плану и могло означать физиономию, маску актера или юридическую роль. Поэтому "лицо" использовалось для обозначения модуса, функции природы, а не самостоятельного бытия и не было достаточным для обоснования реального различия Божественных Лиц. Именно этот термин использовали в своем учении о Троице медалисты. Вследствие отождествления понятие "лицо" получило онтологическую нагруженность, переместилось из описательного плана в план онтологический, а 'понятие "ипостась" наполнилось персоналистическим содержанием. Таким образом, Каппадокийцы сумели обосновать ипостасный характер Божественных Лиц: Отец, Сын и Святой Дух не просто модусы, функции, производные от Божественной природы, а реально различные самобытные существа. Божественные Лица не безличные силы, а три ''разумных, совершенных, самостоятельных" существа, "разделенных но числу, а не по Божеству".
Благодаря этим терминологическим нововведениям удалось раскрыть смысл понятия "единосущный".
Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающих всеми Божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, нераздельно обладают всеми Божескими совершенствами, имеют единую волю, силу, власть и славу, каждое из Лиц Троицы обладает Божественным естеством в совершенстве и всецело.

Отсюда: http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_06-all.shtml#davyd[...]s_434

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 01:50 No.86764

>>86673

> многих людей эти вещи смущают

Угадал мой мотив!
Потому что некоторые могут сослаться на:
"2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им."
Ну и в голове легче четко разделить поклонение и почитание, в смысле "Богу" и "святым".
В текстах молитв вероятно "поклоняемся" означает "кланяемся", "делаем поклон".

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 01:53 No.86765

>>86719

> Значит, некрещёные не попадут в рай?

Паста:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16, 16).
В словах Спасителя нет прямого утверждения, что некрещеные будут осуждены. Кроме того, утверждать, что находящиеся вне Церкви в принципе не могут обрести спасение, значит ставить спасение в зависимость от случайных факторов, например от времени и места рождения человека, что не соответствует духу Евангелия. Новозаветное благовестие поставляет спасение в зависимость от свободного личного выбора и утверждает абсолютную ответственность человека за свои деяния.

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 02:44 No.86769

>>86399
Запрещает ли православие клонирование человека? Только не надо про душу, предположим ~~бога нет~~ мы можем сделать человека без вмешательства двух лиц разного пола. А также можно ли выращивать людей в инкубаторах, даже если они были созданы более-менее традиционным методом?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 02:52 No.86771 >>86769 Запрещает, согласно Православному Запретительному Запрету номер триста пятьсот семь "О запрете клонирования всем человекам".

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 08:08 No.86779 >>86769 Насколько мне известно, никакой т.з. на этот счет Церковь не имеет. Церковь вообще не обязана иметь т.з. на каждый чих. Клонирование людей не чих, конечно, но пока еще не объективная реальность. Если доживем - тогда и надо будет думать.

Премудрость, вонмем. Анонимус 18 December 2012 (Tue) 09:50 No.86783

Сегодняшний отрывок из Евангелия в честь праздника памяти преподобного Саввы Освященного:
http://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:27-30&ucs

Толкование Феофилакта Болгарского на этот отрывок:

Иго Христа – смирение и кротость. Поэтому кто смиряется пред всяким человеком, тот имеет покой, живя без смятения, тогда как любящий славу и горделивый постоянно находится в беспокойстве, не желая уступить кому-либо, но, рассчитывая, как бы сильнее прославиться, как бы победить врагов. Итак, иго Христа, разумею смирение, легко, потому что для нашей смиренной природы удобнее смиряться, чем гордиться. Но и все заповеди Христа называются игом, и они легки ввиду будущего воздаяния, хотя в настоящее время и кажутся тяжелыми.

Профессора Лопухина:

Этот и дальнейшие стихи до конца главы не имеют ни малейших параллелей у всех других евангелистов и встречаются только у Матфея. Речь в подлиннике отличается чрезвычайной мягкостью и любвеобилием, но в то же время и чрезвычайной энергией и краткостью. Тут глубина богословствования, напоминающая Евангелие Иоанна и сближающая с ним Евангелие Матфея. Вместо менее яркого έρχεσθε – повелительное δεῦτε, невыражаемое в переводах и означающее «сюда, ко Мне!».
При рассмотрении этого стиха предлагались вопросы: каким образом иго Христа может быть благим и бремя Его легким, когда Он Сам говорил, что «тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь» (Мф.7:14)? На этот вопрос отвечали, что то, что представляется вначале тесным, с течением времени является приятным вследствие неистощимой любви. В таком духе отвечают на этот вопрос, например, Августин и некоторые позднейшие экзегеты.

Житие святого: http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=1074

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 10:10 No.86785

>>86399

> 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
> 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
> 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Это что, подавленное восстание машин? Бог испугался конкурента?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 10:30 No.86786 >>86785 > Бог испугался конкурента? В твоих влажных фантазиях. Что может сделать тварь предвечному и трансцендентному существу, бытие которого лежит вне этого мира? Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 10:49 No.86788 >>86785 Бог испугался (ну если можно так сказать) не человека, а за человека. Ибо если бы он вкусил, то стал бы вторым Люцифером - злым духом, не имеющим возможности исправить себя.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 10:56 No.86789 >>86788 А что там со свободой воли?

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:05 No.86790

>>86789
С ней все в порядке. Не путай свободу воли и свободу действий.
Ребенок 3-х летний обладает свободой воли, но засунуть пальцы в розетку ему просто так никто не даст. Но вот он вырос, принял ответственность за свои поступки, и тогда может делать что хочет. Хочет пальцы в розетку - ну чтож, пусть сует, ему Отец мешать не будет.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:11 No.86791 >>86790 Так началось всё с древа познания. В чём разница?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:14 No.86793 >>86786 > Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада. Э нет, в библии написано "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей".

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:22 No.86794 >>86786 > Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада. > 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима > изгнал Такие дела.

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:27 No.86795

>>86791
Разница в том, что преступление заповеди - закономерное грехопадение, ввиду наличия свободной воли. Система вышла из состояния равновесия, пошел процесс. Бог знал, что так будет.
Цель процесса - вернуться в стабильное состояние, причем возможных исходов два - то, в каком сейчас сатана, и то, в каком сейчас Бог. В течении этого процесса есть разные стадии разумности человека, так вот на стадиях неразумности Бог оберегает человека от смерти, лишая его свободы действий, но не воли. В последствии человек зреет и пересматривает свои желания, меняет свою волю на что-нибудь более разумное.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:47 No.86797 >>86795 > преступление заповеди - закономерное грехопадение, ввиду наличия свободной воли > Бог знал, что так будет. (Какой интриган, лол.) То есть, это всё: змей, запрет есть плоды, ангел с мечом - показуха, спектакль?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:54 No.86799 >>86797 Ты знаешь, что будет, если сунешь пальцы в розетку?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 11:57 No.86801 >>86799 А какой ответ ты ждёшь?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 12:03 No.86804 >>86799 Некорректный пример. Бог не сказал, что выгонит всех на мороз, а просто сказал "Нельзя кушать плод с дерева познания".

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:29 No.86809

>>86797

> То есть, это всё: змей, запрет есть плоды, ангел с мечом - показуха, спектакль?

Нет, это все так и было, но и без змея, яблока и ангела с мечом случилось бы то же самое. Потому что причина - внутри, в душе Адама.

>>86804
Еще Он добавил, что человек тогда смертью умрет. И хоть он и правда умер, но пожил еще 900 лет, хоть и не в раю, но тоже неплохо. Какие претензии?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:36 No.86810 >>86809 > ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. > И хоть он и правда умер, но пожил еще 900 лет, хоть и не в раю Ну и кто тут отец лжи?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:36 No.86811 >>86809 > но тоже неплохо. Но если неплохо, то нафига Рай? О чем мы тут вообще говорим? > Какие претензии? И опять ты бычишь, обидчивый анон :3

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:39 No.86812 >>86809 > Потому что причина - внутри, в душе Адама. В библии о этом не написано. В библии написано другое.

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:43 No.86814

>>86804

> Бог не сказал, что выгонит всех на мороз, а просто сказал "Нельзя кушать плод с дерева познания".

> И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
> а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 13:48 No.86815 >>86811 > Но если неплохо, то нафига Рай? Вообще, тот рай был не Рай, а эдемский сад. А Рай - вечное пребывание и созерцание Бога. > И опять ты бычишь, обидчивый анон :3 Каюсь, в следующий раз поставлю какой-нибудь кавайный смайлик.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:09 No.86816 >>86815 Гордыня - смертный грех :3

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:11 No.86817 > Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке. Многие избрали этот путь?

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:16 No.86818

>>86749

> Согласно учению Церкви, душа не может измениться после смерти, т.к. в мире вечности нет времени как понятия.

Как-то жидковато. Откуда тогда понятие мучений? Мучается ведь тело, мозг, они обусловлены временем. Если допустим душа есть какое-то тонкое тело, то оно хоть и менее привязано ко времени, но всё равно привязана, это и подтверждает то, что она может мучаться. Без времени не может быть и пространства, без времени и пространства не может быть тела, без тела не может быть индивидуальных ощущений вроде страдания и личной радости.

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:21 No.86820

>>86818

> Мучается ведь тело, мозг, они обусловлены временем.

Мук совести никогда не испытывал? А мук зависти, ненависти, обиды? Скажешь, это какая часть мозга болит?

> Без времени не может быть и пространства, без времени и пространства не может быть тела, без тела не может быть индивидуальных ощущений вроде страдания и личной радости.

Во эксперт. А мне вот кажется что может быть, ибо я даже представить себе "существование в безвремении" не могу. Тем более не могу делать утверждения о том, есть ли там что-то, или нет.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:26 No.86821 >>86817 Они нам не докладываются, а нам это и не нужно. А если ты вообще о Церкви - да, много, просто уйма людей. И бедных, и богатых, и рабов, и царей.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:29 No.86822 >>86820 > Скажешь, это какая часть мозга болит? Кора.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 14:34 No.86823 >>86821 Нет, я имел в виду результат конкретно вашей деятельности. > Они нам не докладываются, а нам это и не нужно. Разве тред создан не для проповеди христианства на борде?

Анонимус 18 December 2012 (Tue) 19:46 No.86863

>>86820

> А мне вот кажется что может быть, ибо я даже представить себе "существование в безвремении" не могу. Тем более не могу делать утверждения о том, есть ли там что-то, или нет.

Это естественно, что ты не можешь представить, потому что такова природа нашего ума. То, что ты мог бы это действительно представить, не вписывалось бы в наши представления о ней. Также мы можем проследить каким образом к человеку приходят те или иные эмоции и ощущения, и мы можем основываясь на этом сказать, что для них требуется пространство и время, материя, закон причинности и т.д..
Допустим, что душа может выходить за пределы материи, но она не будет за её пределами ощущать то же, что и в материальном мире, потому что нечему будет обусловить эти ощущения.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 19:48 No.86865 >>86823 В первую очередь он создан для консолидации православно-няш и ответов на вопросы. Проповедь тут была только один раз, емнип.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 19:50 No.86866 >>86863 Ты даже не знаешь, какова душа и каковы её свойства, но уже начинаешь судить о ней, пользуясь грубой аристотелевской логикой и наивными представлениями о реальности.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 20:06 No.86873 >>86866 Не знаю, но всяко-разно это не те свойства, которые мы и так уже выявили у физического тела.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 20:29 No.86887 File: a2l9xtMSHiY.jpg Jpg, 43.80 KB, 604×453 - Click the image to expand >>86873 Кто-то выявил, а кто-то подивился.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 21:51 No.86898 Всех с праздником святителя Николая Чудотворца! >>86823 Я имел ввиду, что отчеты уверовавших анонов нам ни к чему.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 21:55 No.86899 >>86399 Мой вопрос прост:что христианство говорит о сумасшествии? Как объясняется то, что некоторые люди с катушек съзжают? Одержимостью, или чем? Психические болезни и отклонения-проблемы души или тела?

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 21:59 No.86900 File: 1296473338_42-16-optimize_d.jpg Jpg, 39.66 KB, 704×480 - Click the image to expand >>86899 Бывает, что сумасшествие вызвано одержимостью, но крайне редко. Чаще всего это обычная болезнь, с которой нужно идти с психотерапевту.

>>	Анонимус 18 December 2012 (Tue) 22:46 No.86906 >>86900 Обычная болезнь-это хорошо. Всегда выздоравливаю сам, без приема лекарств. Значит, и это все тоже пройдет. А к психотерапевту на карандаш-как люди на такое только решаются? Ужас же.

>>	Анонимус 19 December 2012 (Wed) 19:03 No.87059 >>86991 Ох, что все же контекст с восприятием делает. Не смотря на то, что видел эту картинку раньше, секунд 15 думал, что это такой красивый эффект на картинку с Иисусом наложили.

>>	Анонимус 19 December 2012 (Wed) 19:39 No.87068 File: 9886-8b17426b.jpg Jpg, 27.07 KB, 600×450 - Click the image to expand >>86991 Сдаётся мне, этот анон хочет обидеть нас.

>>	Анонимус 19 December 2012 (Wed) 19:46 No.87069 >>87068 Обидеться можно только самому, так я считаю.

>>	Анонимус 19 December 2012 (Wed) 21:06 No.87078 >>87069 Это верно, а хотеть обидеть может кто угодно. И по нашей человеческой немощи это вполне может получится.

>>	Анонимус 19 December 2012 (Wed) 21:33 No.87079 File: 812a8e2497bda1fc9b41b8a61fa8333b.png Png, 163.85 KB, 423×598 - Click the image to expand >>86399 Инструкция по выживанию для анона.

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 03:21 No.87096

Сейчас у нас пост, и, специально ITT я хотел бы запостить эту сказку. К сожалению, автор ныне почти забыт, а жаль. У него есть одна про то, как поп поросенка съел - это посильнее "Фауста" Гете.
Как купчиха постничала.
Уж така ли благочестива, yж такой ли пpавильной жизни была кyпчиха, что одно yмиление!
Вот как в масленицy сядет кyпчиха с yтpа блины ись. И ест, и ест блины - и со сметаной, с икpой, с семгой, с гpибочкамии, с селедочкой, с мелким лyком, с сахаpом, ваpеньем, pазными пpипеками, ест со вздохами и с выпивкой.
И так это благочестиво ест, что даже стpашно. Поест, поест, вздохнет и снова ест.
А как пост настал, нy, тyт кyпчиха постничать стала.
Утpом глаза откpыла, чай пить захотела, а чаю-то нельзя, потомy пост.
В постy не ели ни молочного, ни мясного, а кто стpого постилися, тот и pыбного не ел. А кyпчиха постилась из всех сил: она и чаю не пила, и сахаpy ни колотого, ни пиленного не ела, ела сахаp особенный - постной, вpоде конфет.
Дак благочестивая кипяточкy с медом выпила пять чашек да с постным сахаpом пять, с малиновым соком пять чашек да с вишневым пять, да не подyмай, что с настойкой, нет, с соком. И заедала чеpными сyхаpиками.
Пока кипяточек пила, и завтpак поспел. Cъела кyпчиха капyсты соленой таpелочкy, pедьки теpтой таpелочкy, гpибочков мелких, pыжичков, таpелочкy, огypчиков соленых десяточек, запила все квасом белым.
Взамен чаю стала сбитень пить паточный.
Вpемя не стоит, оно к полyдню пpишло. Обедать поpа. Обед постной-постной! Hа пеpво жиденька овсянка с лyком, гpибовница с кpyпой, лyкова похлебка.
Hа втоpо гpyзди жаpены, бpюква печена, солоники - сочни-сгибни с солью, каша с моpковью и шесть дpyгих каш pазных с ваpеньем и тpи киселя: кисель квасной, кисель гоpоховый, кисель малиновый. Заела все ваpеной чеpникой с изюмом.
От маковников отказалась:
- Hет-нет, маковников ись не станy, хочy, чтобы во весь пост и pосинки маковой во pтy не было!
После обеда постница кипяточкy с клюквой и с яблочной пастилой попила.
А вpемя идет и идет. За послеобеденным кипяточком с клюквой, с пастилой тyт и паyжна.
Вздохнyла кyпчиха, да ничего не поделать - постничать надо!
Поела гоpохy моченого с хpеном, бpyсники с толокном, бpюквы паpеной, тюpи мyчной, мочеными яблоками с мелкими гpyшами в квасy заела.
Ежели неблагочестивомy человекy, то такого поста не выдеpжать - лопнет.
А кyпчиха до самой yжны пьет себе кипяточек с сyхими ягодками.
Тpyдится - постничат!
Вот и yжнy подали.
Что за обедом ела, всего и за yжной поела. Да не yтеpпела и съела pыбки кyсочек, лещика фyнтов на девять.
Легла кyпчиха спать, глянyла в yгол, а там лещ. Глянyла в дpyгой а там лещ!
Глянyла к двеpи - и там лещ! Из-под кpовати лещи, кpyгом лещи. И хвостами помахивают.
Cо стpахy кyпчиха закpичала.
Пpибежала кyхаpка, дала пиpога с гоpохом - полегчало кyпчихе.
Пpишел доктоp - пpосмотpел, пpослyшал и сказал:
- Пеpвый pаз вижy, что до белой гоpячки объелась.
Дело понятно, доктоpа обpазованны и в благочестивых делах ничего не понимают.
Ваш добрый друг

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 10:20 No.87105

>>87096
Забавная сказка.
Кстати, у меня тут давно небезинтересный тезис возник. Традиции постничества формировались, когда была одна кухня. Сейчас кухня совершенно другая. В древние времена мясо было праздничным продуктом, предметом роскоши. Сейчас это не так. Понимаете, к чему я клоню? С такой логикой по современным меркам какая-нибудь куриная грудка - это гораздо более постный продукт, чем шоколад, печеньки или какие-нибудь там суши. Впрочем, как минимум иудеи со мной бы не согласились - читал у ЕРЖ высказывания какого-то раввина, что пищевые ограничения в иудаизме выше нашего понимания, и надо соблюдать, а не рассуждать. Интересно, что думают по этому поводу (о тезисе, а не о ЕРЖ) местные няши.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 10:21 No.87107 >>87105 Мясо и сейчас предмет роскоши, тасчемта.

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 10:32 No.87108

File: haibane_renmei-13388.jpg
Jpg, 19.82 KB, 500×283 - Click the image to expand

>>87105
Думаю, что пост - это прежде всего духовная работа. Какие именно ограничения ты для себя при этом вводишь - это уже вопрос второстепенный.

Например, монахи по традиции не едят мяса. Но в одном из православных монастырей Италии настоятель решил, что, поскольку в их землях рыночная цена мяса гораздо ниже, чем цена на рыбу, то в этом монастыре монахи будут есть мясо, но не будут есть рыбу.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 10:47 No.87110 >>87108 > Думаю, что пост - это прежде всего духовная работа. Это настолько очевидно, что я даже не счёл нужным об этом упоминать. А про итальянский монастырь интересная история, спасибо. >>87107 Смотря какое, например.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 11:05 No.87111 >>87110 Любое, тащемта. Я знаю только одного человека, который может себе позволить есть настоящее мясо часто. Большинство знакомых довольствуются соевыми пельменями, сосисками из требухи или вообще дошираками.

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 11:13 No.87112

>>87111
Курица - 90-120 рублей за килограмм, филе индейки - 230 (места знать надо). Свиней давно не брал что-то. Вот говядина - и впрямь дорогая. Сосиски из крахмала с соей или пельмени из того же материала - 100-200.
Опять же, в детстве ещё решил, что есть в пост соевые заменители мяса - это злостное читерство. Какая разница, из чего сделан продукт, если мы едим его ради конкретного вкуса?

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 12:05 No.87114 >>87112 Эхе-хех. Ни разу не пробовал индейку.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 12:07 No.87115 >>87114 Ну вот и разговейся на Рождество. Не обязательно же целую птицу покупать, купи кусок небольшой. Впрочем, мы отклоняемся от темы треда.

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 15:35 No.87125

>>87112

> Опять же, в детстве ещё решил, что есть в пост соевые заменители мяса - это злостное читерство. Какая разница, из чего сделан продукт, если мы едим его ради конкретного вкуса?

Самая труъ мысль в обсуждении, которая и показывает как нужно относится к посту. Если не лукавить с самим собой, то критерий вкусности - самый лучший критерий по различению того, что можно есть, а от чего стоит воздержаться. И конечно же, везде должна быть мера.

Я вот недавно просто величайший подвиг пощения совершил - ел вареную (или пареную) капусту брокколи. Думаю, мне теперь венцы уготованы.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 21:35 No.87172 >>87125 Благослови, честный подвижниче.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 22:41 No.87181 >>87078 В тему: YouTube: Обида Ключевая фраза: "Меня обижают, но я пока не обиделся". Т.е. как бы человек сам принимает решение быть обиженным, другое дело, что у нас зачастую это происходит автоматически и неосознанно.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 22:44 No.87182 >>86795 > Бог знал, что так будет. Бог предвидел такой вариант развития событий. Есть простая для понимания формула: "Бог предвидит, но не предопределяет".

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 23:21 No.87194

File: капча.png
Png, 1.23 KB, 267×49 - Click the image to expand

>>86906
Люди на такое могут решиться, когда психологический дискомфорт превышает мнимые ужасы карандаша.
Прием у психотерапевта ни к чему не обязывает, на учет никого не ставят, а помощь, вероятно, окажут весьма ощутимую. Попытка не пытка.

И, конечно, надо различать норму, акцентуации, малую и большую психиатрию.
Условно можно сказать, что первым занимаются психологи, вторым - клинические психологи, третьим - психотерапевты, четвертым - собственно психиатры.

Например, межличностные конфликты, боязнь публичных выступлений, стрессы - работа для психолога и клинического психолога, неврозы - это психотерапевт, психозы - психиатр.

Disclaimer: все это имхо, я не доктор, просто интересуюсь темой.

>>	Анонимус 20 December 2012 (Thu) 23:23 No.87197 >>87112 +100500 И если копнуть чуть глубже, то едим не ради вкуса, а ради удовольствия от вкуса.

Анонимус 20 December 2012 (Thu) 23:41 No.87205

>>87105
Я где-то читал, не помню уже где, что цель пищевых ограничений: ослабить тело чтобы оно не взбунтовалось против духа, ну или как-то так. По этому принципу и не ем. Что до вкуса, то за ним в принципе гоняться дело дурное. Вкусно - хорошо, нет - пищевая ценность продукта от этого не уменьшилась.

>>	Анонимус 21 December 2012 (Fri) 00:58 No.87212 >>87205 В здоровом теле - здоровый дух.

Анонимус 21 December 2012 (Fri) 10:19 No.87266

>>87205

> ослабить тело чтобы оно не взбунтовалось против духа

Что-то вроде того, но тут не о физической слабости идет речь. Ослаблять нужно плоть, чтобы оживал дух. Плоть ослабляется именно воздержанием от удовольствий, в том числе и гастрономических.

Анонимус 21 December 2012 (Fri) 12:25 No.87277

File: 48394a4f-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 22.39 KB, 710×405 - Click the image to expand

>>87266

> Ослаблять нужно плоть

Небольшое уточнение, чтобы не ввести анонов в тонкое заблуждение. Под "плотью" мы обычно подразумеваем часть души, привязанную к телесным процессам.
Ослабление плоти - это ослабление влияния тела на душевную и духовную сферы.

>>	Анонимус 21 December 2012 (Fri) 21:39 No.87308 >>87277 Понял, учту.

>>	Анонимус 23 December 2012 (Sun) 05:40 No.87386 Протестанты не перестают доставлять: http://lenta.ru/news/2012/12/21/gott/

Анонимус 23 December 2012 (Sun) 12:03 No.87392

Доставляю классную стихиру.

Где есть Иисус, Егоже вменисте стрещи, рцыте иудеи?
Где есть, Егоже положисте во гробе, камень запечатлевше?
Дадите мертва, иже живота отвергшиися:
дадите погребеннаго, или веруйте воскресшему.
Аще и вы умолчите Господне востание, камение возопиет,
паче же отваленный от гроба.
Великая Твоя милость, велие таинство смотрения Твоего,
Спасе наш, слава Тебе.

На 3-ей с конца строчке я даже засмеялся от остроумия автора.

Анонимус 23 December 2012 (Sun) 12:13 No.87393

File: 2-6.jpg
Jpg, 70.12 KB, 640×540 - Click the image to expand

>>86399
Меня смущает этот пункт:

> Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?

После смерти его душа отходит от тела. После этого душу ждут "мытарства" - финальный экзамен, во время которого душа делает окончательный выбор между Богом и какой-либо страстью.
По прохождении мытарств (как успешном, так и нет) душа переходит в промежуточное состояние, качество которого соответствует результату "экзамена". Однако до конца мира и Страшного Суда судьба души еще не решена и на нее могут влиять молитвы живущих людей.
Рай, как полнота всех благ, откроется после Страшного Суда.
Но ведь Мытарства Феодоры это не более, чем околоцерковный фольклор.

>>	Анонимус 23 December 2012 (Sun) 14:35 No.87402 >>87393 Мытарства Феодоры - может быть, ее даже цензура в дореволюционной России не пропустила. А учение о мытарствах - нет. Вот годная и коротенькая книжка: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/rose_soul_1g_01_all.shtml

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 00:32 No.87439 Интересное интервью с Кураевым на счет конца света: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/4g61-all.shtml Поздновато, конечно, но вы же простите мне мою слоупочность?

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 09:57 No.87453 >>87439 Очень интересное интервью, спасибо!

Анонимус 24 December 2012 (Mon) 11:46 No.87457

File: 1240556340359.jpg
Jpg, 34.81 KB, 400×400
Your censorship settings forbid this file.

>>86424
Православие не говорит что законы природы нарушены, если изучать предмет. Все чудеса - это естественные вещи. Чудо в их естестве и явлении, а не в нарушении законов. Если все установлено Богом, то любой закон - Его воля, равно как и нарушение. Но это такое полубестолковое отвлеченное, чтобы не было понимания что Христианство (любое) противостоит науке, в начале 20 века уже все на свои места расставили, когда каждому свое. Уже не времена Инквизиции и не времена Смутные, потому не следует считать что религия в своей сути противостоит науке и наоборот. Противостоят отдельные личности, что не красит их. Думаю не секрет, что религиозная принадлежность не влияет на научные открытия.

>>86439
Да нет, через внешние атрибуты религии прямой путь познания внутренней сути Христианства, которая к каждому приходит своим путем и на протяжении всей жизни.

>>86494
В мире 15 Православных церквей и 1 Католическая. Разница налицо.

>>86746
Нормально, там такие же люди, в шапке написано про это. Более того спокойно считаю что труды некоторых католиков будут интересны всем христианам. Ну а догматика - не мое поле, все же не епископ.

>>86749
Поостерегся бы утверждать, что Ад и Рай внутри нас, как утвержать Ад и Рай некие места пребывания душ, поскольку темы эти довольно щекотливые и всему свое время. Об этом часто рассуждают, на моем опыте, те кто либо слишком догматичен, либо прозелитствует, либо ищет в вере что-то.

>>86688
Святой дух нерзрывен при рассмотрении его, от Троицы. Про первых двух наше антропоцентрическое сознание еще как-то понимает, т.к. связку отец-сын видим в жизни профанной. Святой дух - это и Бытие, это и посредник передающий Божественные Тварные энергии из мира Непроявленного в мир Проявления. Это Господь царящий здесь, творец явленный в мире. Фаворский свет к примеру, можно рассмотреть как Святого Духа.

>>86786
Падение Адама, не стоит считать лично человеческим деянием. Саму книгу Бытия воспринимать как историко-моральный очерк довольно-таки опасное дело, потому что ведет к вопросам:
- а зачем Древо Жизни было, т.е. Бог не додумал?
- почему всмеогуществом не оградить Адама и Еву?
- Бог подстроил это?

Опираясь на всемогущество и на ум головного мозга можно понять, как понял это не один апологет - грехопадение не сколько богопротивный акт, а сколько инволюционный процесс, процесс конструктивный до точки обретения свободы воли человека. Выбор распорядиться волей сделан, грехопадение в этом. В отделении мнимом своей самости от божественной. Хорошо это или плохо? Условно, назвав это сном душ и гордыней - плохо.

>>86863
Душа - понятие отнесенное к миру Творения и описанное языком подвластным нам, это не заоблачные идеи мира Сверхнебесного, но узнать свойства души и ее назначение и движения суждено тому кто приложит усердие и обретет понимание, из-за открытого сердца для Бога.
Дух - понятие из Сверхнебесного, описанное тоже языком подвластным, но понимание Духа не будет доступно на опыте хоть как-то сравнимым с опытом житейским. Дух святые познают свой, а не мудрецы.

>>86899
Еще раз, Христианство не идет вразрез с наукой и так же придерживается концепций медицинских. Просто к этому добавляет свои идеи, гласящие, что в нашем мире есть силы, ведущие к деструкции человека, открывая ему Ад здесь и сейчас. Одержимость не совсем то что часто под нее подводят профанные теоретики. Одержимость по наущению духов падших идет, но лишь тем кто более грехоприятен, чем остальные. Но начинается она не как в кино, а постепенно, та же одержимость - это научное мракобесие, не признающее ничего что не вмещается в картину, одержимость женщиной, одержимость любой идеей, даже благой, через слепое следование благу оно становится "благом". Силы инволюционные, того процесса, названного термином "сатана" стремятся не только конструктивно участвовать в т>>87105
ворении, а еще и выводят за грань жизни особо рьяных последователей. Есть еще прелести, но чтобы о них говорить, надо понимать их причину. Мы все в прелести, лес из них густой, но кто-то чаще других подвержен.

>>87105
Раввина поддержу. Не лишним заметить, что пост - не ограничене для ограничения. Вдаваться в то что не подвержено разуму не буду. Ограничусь тем, что воздержание от определенной еды и духовное ведение поста возвышают разум к той грани когда он может понимать чище. Само собой, пост не вечен, пост не должен быть во вред, чему есть правила и послабления для разных людей. Поствовать так словно ты Иисус и святые - стыдно тем, кто духовно глуп. Постепенное понимание и постепенные рост, коли на ускорения его не будет воли Господа.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 12:36 No.87458 >>87457 > В мире 15 Православных церквей и 1 Католическая. И 26 протестантских.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 12:45 No.87459 >>87458 Ценная ремарка, но не по теме.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 12:49 No.87461 >>87459 По теме. Истинная церковь одна, а еретики дробятся.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 12:51 No.87462 >>87461 Истинная Церковь - Небесная, там где Небесный Израиль. Конфессии тут не при чем.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 13:20 No.87468 >>87462 Товарищи схизматики, почему вы считаете, что Бог - это только любовь?

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 13:31 No.87469 File: 3595fdce855e68d8f91176b38dbc967d17279676.jpg Jpg, 657.24 KB, 1000×1422 - Click the image to expand >>87468 Я этого не утверждал же :3 Любовь одно из.

Анонимус 24 December 2012 (Mon) 14:19 No.87470

>>87461
У всех 15ти православных Церквей нет разногласий в учении, в отличии от протестантов.

>>87468
Хм, быть может потому что существа Бога больше ничего не достойно? Мы ведь все понимаем, что Бог не может быть, скажем, Ненавистью? Также он не может быть и Справедливостью.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 14:29 No.87471 >>87470 Мы это, если честно не понимаем. Имя Tzabaoth = Господь Воинств, именем этим мщения свершаются. Может быть и гневом, и справедливостью, и милосердием.

>>	Анонимус 24 December 2012 (Mon) 22:09 No.87495 Во как здорово сделали. У нас бы так. YouTube: Молодёжка в Ионинском

>>	Анонимус 25 December 2012 (Tue) 22:16 No.87544 File: 119985_600.jpg Jpg, 57.82 KB, 600×399 - Click the image to expand http://annatubten.livejournal.com/144839.html

>>	Анонимус 25 December 2012 (Tue) 22:21 No.87546 >>87544 В США издана первая в мире "Библия" для гомосексуалистов http://www.newsru.com/religy/19dec2012/homobible.html

>>	Анонимус 25 December 2012 (Tue) 22:47 No.87548 Почему церковь молчала, когда русский цари объявляли себя помазанниками божими?

>>	Анонимус 25 December 2012 (Tue) 22:49 No.87549 >>87548 А что должна была сказать Церковь, по твоему мнению?

Анонимус 26 December 2012 (Wed) 17:51 No.87597

> Почему патриарх мошенничает, а вы ничего не делаете?
> Достоверной информации о "мошенничествах" Патриархом мы (ну ок, я) не обладаем.

Но тем не менее вам достаточно (ок, тебе) одной лишь расписаной книженции и горы сказок для того чтобы поверить в душу, бога (или как там это у вас называется) и тому подобное?

> Чем вы лучше католиков и протестантов?
> Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.

Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?

Алсо ничего против всех вообще не имею, просто вызвали недоумение некоторые тезисы. И да, что скажете о бреге на руках патриарха?
мимопроходил

>>	Анонимус 26 December 2012 (Wed) 17:53 No.87598 >>87597 > руке фикс

Анонимус 26 December 2012 (Wed) 18:12 No.87602

>>87597

> > Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
> Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?

Изначально была единая христианская церковь, соборная. У неё был перечень поместных церквей, так называемый диптих. Сперва их было пять - Римская, Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская. Потом Рим заявил об обособлении, и оставшиеся четыре церкви вычеркнули из диптиха Римский патриархат. Титул вселенского патриарха перешёл от римского папы к константинопольскому.
Православные церкви (сейчас их пятнадцать) продолжают путь единой соборной церкви и наследуют её диптих, а Рим идёт своим путём.

Анонимус 26 December 2012 (Wed) 19:57 No.87629

>>87597

> Но тем не менее вам достаточно (ок, тебе) одной лишь расписаной книженции и горы сказок для того чтобы поверить в душу, бога (или как там это у вас называется) и тому подобное?

Ну зачем, у меня есть мой собственный опыт, который целиком подтверждает "расписанную книженцию" в малейших мелочах.
И если ты пойдешь этим путем, то убедишься в том же самом.

> Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?

Пруфы требуют духовного зрения. Этим зрением можно увидеть насколько искажено католическое учение. А искажения в протестантстве можно видеть даже невооруженным глазом: >>87546 Тупо взяли и пару фраз поменяли на противоположные. И пофигу что впали в противоречие.

> И да, что скажете о бреге на руках патриарха?

Я слышал, они дорогие.

>>	Анонимус 26 December 2012 (Wed) 23:01 No.87644 >>87629 > Я слышал, они дорогие. А хорошо ли это? Зачем вообще это нужно патриарху, слуге Господа?

>>	Анонимус 26 December 2012 (Wed) 23:57 No.87648 бегаете по улицам, избиваете людей (как поехавшие православные активисты)?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 00:21 No.87653 >>87644 Очень приятно осознавать, что единственной претензией Церкви с твоей стороны стала критика реквизита нашего Патриарха.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 01:42 No.87660

File: 2-7.jpg
Jpg, 77.52 KB, 611×546 - Click the image to expand

>>87597
Поддвачну Анона.
Фраза

> Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.

звучит слишком не по христиански громко и её можно было бы убрать.
Ибо и в православии есть свои залёты, и в католицизме.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 02:36 No.87662 >>87549 Все равны. Никаких помазанников нет и быть не может. Почему Сергий Радонежский благословил Донского на битву с татаро-монголами? Почему церковь вообще благословляла кого-то на битву?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 09:14 No.87666 File: 8989.jpg Jpg, 145.55 KB, 799×591 - Click the image to expand >>87662 Потому, что Христос учил, что нужно с оружием в руках защищать свою родину от супостатов.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 09:49 No.87667 >>87666 а что на счет "не убей"? и где пруфы, что учил христос? не даром православие всегда было зависимым от государства

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 11:44 No.87670 >>87667 Не всегда.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 14:01 No.87678 >>87666 > Христос учил, что нужно с оружием в руках защищать свою родину Агитировал вступать в римскую армию?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 15:27 No.87693 >>87678 Нет, участвовать в иудейском народном сопротивлении :3 Просто если ты отступил перед врагом, не вступился за Правду, Веру и Отечество, то нет тебе места в ~~Вальгале~~ Царствие Божиеем.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:17 No.87710 Вопрос постояльцам треда - вы действительно, ну то есть на самом деле верите в бога, сатану, рай, ад и т.д или лишь выбрали эту модель как указание к действиям, свою философию?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:45 No.87724 >>87710 Я тебя не понимаю. Что значит "выбрать модель"? Модель чего?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:48 No.87725 >>87693 А как же "не убий"?

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:49 No.87726

>>87724
Модель может несколько неточное слово. Ну, совокупность убеждений которые в конечном счете помогают в выборе, в решении вопросов как поступать в той или иной ситуации, что считать хорошим, а что плохим и всё такое. Не тролль, просто сам для этого хотел какую-нибудь религию найти и поупарывать.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:53 No.87727 >>87725 "Не убий брата своего во Христе". Остальных можно и даже нужно. Так Христос сказал.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 16:56 No.87728

>>87726
Ты постулируешь, что есть нечто абсолютное, моделью чего является Бог. У нас, разумеется, такого сверхбожественного абсолюта нет и Бог первичен. Бытие, небытие, время, пространство, материя, хорошее, плохое, физическое тело - производные понятия.
Мы верим, что реальность именно такова и что Бог есть первооснова.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 17:24 No.87732 >>87727 > Так Христос сказал. Пруф.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 17:43 No.87736 > Так Христос сказал. "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." Лк 19:27

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 18:31 No.87741

>>87644

> Зачем вообще это нужно патриарху, слуге Господа?

А зачем они нужны вообще любому человеку, тоже слуге Господа, кстати?

>>87648
Это ты про Энтео? Не думаю, что он поехавший, просто слишком активный. Я сам к такому активизму отношусб отрицательно.

>>87660

> не по христиански

Не толерантно? А толерастия - это не про христианство, между прочим. Поглядите на мучеников в первые века.

> Ибо и в православии есть свои залёты, и в католицизме.

Ты же нам сейчас все разъяснишь?

>>87662

> Все равны. Никаких помазанников нет и быть не может.

Что за ерунда. Кто сказал?

>>87667

> а что на счет "не убей"?

Ничего, надо относится к заповедям не формально-юридически, а по совести. Тогда станет ясно.

> и где пруфы, что учил христос?

А тебе какие пруфы? Видеозаписи?
Разберись со всем учением и начни его выполнять, тогда тебе откроется невиданная доселе глубина каждой заповеди, и ты увидишь откуда у нее ноги растут.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 19:22 No.87754 >>87741 > Что за ерунда. Кто сказал? То есть Б-г даёт власть монарху и всем его потомкам в рассрочку и никого это не удивляет? А по каким признакам он это делает?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 19:38 No.87758 >>87754 > То есть Б-г даёт власть монарху и всем его потомкам в рассрочку и никого это не удивляет? А чему тут удивляться? Со времен Давида так. > А по каким признакам он это делает? По одному Ему ведомым.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 20:01 No.87766 >>87758 > А чему тут удивляться? Например тому, что он часто выбирает какую-то не такую власть. Или это Его План? Значит демократия - дело богопротивное, так?

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 20:47 No.87770

>>87766

> какую-то не такую власть.

Какую-то не такую - это по твоим меркам? Ну видишь ли, Ему лучше знать.

> Или это Его План?

Совершенно верно.

> Значит демократия - дело богопротивное, так?

Не уловил, как ты к этому пришел. Но мое мнение, что демократия проигрывает абсолютной монархии и теократии.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 21:21 No.87772

>>87770

> Какую-то не такую - это по твоим меркам?

По меркам большинства человечества, в том числе церкви. Оспоришь?

> Не уловил, как ты к этому пришел.

Так ведь люди назначают правительство, а не Сам. А власть - она от Б-га. А люди могут ошибаться, в отличии от Него.

> Но мое мнение, что демократия проигрывает абсолютной монархии и теократии

Ладно, абсолютная монархия, нормально, хотя я против преемственности власти по наследству. Но теократия - это просто ~~нежизнеспособная~~ пушка, которая не стреляет.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 21:46 No.87773

>>87772

> По меркам большинства человечества, в том числе церкви. Оспоришь?

Нет. Люди могут считать как им вздумается, а Бог всегда делает как лучше. Объективно и для всех.

> Так ведь люди назначают правительство, а не Сам.

Ну и Давида, если разобраться, "назначил" Самуил, а не Он Сам.
Действуют люди, а Он попускает, если Ему это угодно. Между прочим, первый помазанник у евреев (Саул) тоже был косячный, хоть Бог сам сказал Самуилу его помазать. А потому что план.

> Но теократия - это просто нежизнеспособная пушка, которая не стреляет.

У евреев стреляла. Пока они сами не устояли, ибо человеку свойственно не удерживаться ни в чем добром.

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 22:04 No.87776 File: Отличный-план.JPG Jpg, 14.51 KB, 267×228 - Click the image to expand >>87773 > А потому что план.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 22:04 No.87777

>>87773

> Люди могут считать как им вздумается

Даже церковь?

> если Ему это угодно.

А что будет, если ему будет неугодно?

> У евреев стреляла

Так дострелялись, что пролили все масла. И там таки теократией и не пахло.

> человеку свойственно не удерживаться ни в чем добром.

А может это Он испытывает нашу веру?

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 22:15 No.87779

>>87777

> Даже церковь?

Официальный спикер РПЦ - да. Церковь - нет, но она ничего и не говорила, вроде.

> А что будет, если ему будет неугодно?

А если неугодно, то тот чувак, который рвется к власти, никуда и не дорвется.

> И там таки теократией и не пахло.

А эпоха судей чем жеж была?

> А может это Он испытывает нашу веру?

Всмысле? Он и так все знает, поэтому вси "испытания веры" происходят только для пользы самого человека.

Анонимус 27 December 2012 (Thu) 23:23 No.87783

>>87779

> Официальный спикер РПЦ - да

Ты, кажется, не уловил суть. Неужели РПЦ поддерживает всех, кто получил власть по наследству?

> А если неугодно, то тот чувак, который рвется к власти, никуда и не дорвется.

Приходим к выводу, что народ ошибаться в выборе власти не может.

> А эпоха судей чем жеж была?

Поясни, где ты увидел там теократию?

> происходят только для пользы самого человека.

В чём эта польза заключается?

>>	Анонимус 27 December 2012 (Thu) 23:34 No.87784 >>87783 > народ ошибаться в выборе власти не может. Всякая власть от Бога. Но и всякое свержение власти тоже от Бога.

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 01:46 No.87788 >>87784 > Но и всякое свержение власти тоже от Бога. Всё от Него, чего уж мелочиться.

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 02:12 No.87791 >>87788 Есть свобода воли. А так да, всё.

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 03:15 No.87795 >>87791 > Есть свобода воли. > всё зависит Взаимоисключающие параграфы, не?

Анонимус 28 December 2012 (Fri) 12:05 No.87805

>>87783

> Неужели РПЦ поддерживает всех, кто получил власть по наследству?

Не РПЦ, а Церковь. И не поддерживает, а говорит, что всякая власть - от Бога. И суровому царю надо повиноваться так же, как и доброму. До разумных пределов, естественно. Это относится и к президентам, кстати.

> Приходим к выводу, что народ ошибаться в выборе власти не может.

Зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "ошибка". С Лениным народ не ошибся - он получил самое необходимое горькое лекарство для своих духовных ран. С Путиным мы сейчас тоже не ошибаемся - мы достойны именно такого президента.

> Поясни, где ты увидел там теократию?

Ну даже не знаю. Везде. Разве это не общепризнанный факт, что в эпоху судей была теократия?

> В чём эта польза заключается?

Для человека создаются самые благоприятные условия для спасения его души.

>>87795
Не. Уже говорилось, что одно - свобода воли, а иное - свобода возможностей (действий).
Впрочем, Бог как Всемогущий умеет и всякое зло обратить к добру, поэтому дает возможности и для проявления злой воли людей.

Анонимус 28 December 2012 (Fri) 15:32 No.87811

>>87805

> До разумных пределов, естественно.

И кто эти пределы задаст? Люди? Бог?

> С Путиным мы сейчас тоже не ошибаемся - мы достойны именно такого президента.

Это почему же?

> Разве это не общепризнанный факт, что в эпоху судей была теократия?

Как-то плохо пахнет та теократия. Или это не она?

> Для человека создаются самые благоприятные условия для спасения его души.

Самые благоприятные - не засаживать никаких деревьев с подозрительными яблоками в садах.

> Уже говорилось, что одно - свобода воли, а иное - свобода возможностей (действий).

В чём разница?

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 16:06 No.87812 >>87811 > Это почему же? Потому что он всё ещё президент.

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 16:19 No.87813 >>87812 А ему на голову кирпич должен упасть, если он разгневает Б-га?

>>	Анонимус 28 December 2012 (Fri) 16:26 No.87816 File: Just As Planned.jpg Jpg, 16.79 KB, 704×396 - Click the image to expand >>87813 Бога нельзя разгневать. Он всеведущ.

Анонимус 28 December 2012 (Fri) 20:15 No.87832

>>87811

> И кто эти пределы задаст? Люди? Бог?

Бог. Люди эти пределы узнают через совесть, глас Божий в человеке.

> Это почему же?

Таково наше духовное состояние. Имели бы веру сильную - был бы и уровень жизни высокий.

> Самые благоприятные - не засаживать никаких деревьев с подозрительными яблоками в садах.

У меня где-то завалялся номер небесной канцелярии. Сейчас найду - дам тебе, а ты позвонишь туда и объяснишь им как надо делать.

> В чём разница?

Я могу желать убить человека, но не иметь возможности. В результате человек живой, а на мне - смертный грех.
А имел бы возможность - человек был бы мертвый, а на мне - все так же смертный грех. Правда в этом случае, убитого уже не вернешь к жизни, а в первом случае я могу покаяться и передумать.

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:06 No.87841 http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-16327/?pg=1&out=pg&frm=ex&s[...]cat=p 26:08 - "Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" - батюшка в теме.

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:13 No.87842 >>87736 Ололо. Это фрагмент притчи, для начала. Читаем комментарий Лопухина: http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_53=19

Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:23 No.87843

>>87710
Вопрос странный, потому что человек поступает в соответствии со своими убеждениями,
то есть в соответствии с тем, во что или в Кого он верит.
И вообще верить в Бога выгодно:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-16327/?pg=1&out=pg&frm=ex&s[...]cat=p
11:40

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:26 No.87844 >>87726 Другими словами вопрос состоит в "что такое хорошо и что такое плохо"? Как правильно поступить в той или иной ситуации?

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:28 No.87845 >>87667 > не даром православие всегда было зависимым от государства Это заслуга Петра I.

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 00:40 No.87847 >>87795 > > Есть свобода воли. > > всё зависит > > Взаимоисключающие параграфы, не? Нет. Просто человек, наделенный свободой воли, живет в детерминированном мире. В мире, где действуют законы законы Ньютона, Ома и прочая и прочая.

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 17:43 No.87895 File: David_Bohm.jpg Jpg, 17.05 KB, 233×344 - Click the image to expand >>87847 > живет в детерминированном мире

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 21:44 No.87920 >>87832 > а на мне - все так же смертный грех Мыслепреступление?

Анонимус 29 December 2012 (Sat) 22:06 No.87925

>>87920
Если углубиться, то все грехи - в мыслях. Действие - это просто запечатление сделанного греха, усложнение себе пути к покаянию.
А что тут удивительного? Вот Христос о прелюбодеянии говорил: http://azbyka.ru/biblia/?51.5:27-28&ucs
Или взять Денницу - у него даже тела не было, чтобы сотворить грех. Он возгордился и пал. Ибо какое дело можно назвать гордостью? Могут быть лишь проявления гордости, а сама гордость - внутри сидит.

>>	Анонимус 29 December 2012 (Sat) 22:32 No.87926 >>87925 Вы что, всерьёз верите, что есть Денница?

Анонимус 29 December 2012 (Sat) 23:54 No.87935

File: макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
Jpeg, 145.73 KB, 600×400 - Click the image to expand

макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg

>>87925

> все грехи - в мыслях

Один верующий знакомый моего знакомого говорил, что нормальное состояние - это когда голова пустая, нет мыслей. Это так?

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 04:25 No.87943 >>87935 На каком-то сильно продвинутом уровне это так. Называется безмолвие. http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/uroki-pravoslaviya/at31101 - на доске оно где-то в середине списка.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 04:30 No.87944 >>87895 При всем уважении к Бому мы живем в мире обычной (не квантовой) физики. Очевидно же.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 04:31 No.87945 >>87944 В вашем мире и Денница есть, и летающие человечки с нимбами. Мы в разных мирах живём.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 04:33 No.87946 >>87935 Атомная энергия - зло? Зависит от употребления данного ресурса во зло или на благо. Также и с деньгами.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 04:40 No.87947 >>87945 Мы живем в одном мире, но с разными представлениями о нем. Каждому свое.

Анонимус 30 December 2012 (Sun) 10:11 No.87953

File: Коровьев.jpg
Jpg, 37.09 KB, 450×600 - Click the image to expand

>>87926 >>87945
Я совершенно не понимаю, что в этом плохого. Его по любому придумали бы.
Более того, если даже его и нет - так это упущение. Если бы он явно был - все было бы гораздо проще, у людишек был бы постоянно перед глазами какой-нибудь Мордор и они из кожи бы лезли, чоб туда не попасть. Не грешили бы даже в помыслах, хе-хе.
Рогатый
Да, кстати, всех поздравляю с Новым годом! Этот праздник мне по нраву.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 10:26 No.87954 >>87953 > Коровьев Рогатый уровня /b/, лол.

Анонимус 30 December 2012 (Sun) 10:56 No.87959

>>87954
Тоже своя иерархия, как и у ангелов. Понятное дело, Коровьев низкого уровня, но, видимо, сумел выслужится, раз его в свиту взяли.
А если б хлопал ушами и распускал нюни - засунули бы в болото водяным или в канализацию крысиным королем лет на 700.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 11:04 No.87960 >>87959 Няш, ты что, и в Коровьева веришь?

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 11:35 No.87962 >>87959 Вы чо, Коровьев - это типа дух Гете, аффтар "каламбура о свете и тьме". "Ололо, рыцарь неудачно пошутил, а теперь счет закрыл". мимо_что-нибудь

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 11:37 No.87963 >>87962 "faggot" же. Педик.

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 12:35 No.87966 File: 93646.jpg Jpg, 166.59 KB, 600×750 - Click the image to expand >>87960 Я во все верю же! И в деда-мороза и в бабу-ягу, и в человека-паука, и даже в Сырну!

Анонимус 30 December 2012 (Sun) 14:01 No.87972

File: 1_9e7b_8effb757_X...
Jpg, 85.85 KB, 383×608

File: 93f3c8376350.mp3
MP3, 283.14 KB, 0:30 m @ 160.0/44.1 kHz

>>87926
Раз мы в Бога верим, то верим и всему, что Он сказал. А значит и в существование Люцифера: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.10:17-18&ucs

>>87935

> Один верующий знакомый моего знакомого говорил, что нормальное состояние - это когда голова пустая, нет мыслей. Это так?

Не думаю, отдает каким-то буддизмом. Может быть, похожий эффект и достигается у святых, но это совсем не то, как мы это себе представляем.
Короче говоря, насильно пытаться освободить свою голову от всяких мыслей - ерунда полная. Лучше помолиться.

Вот, братие, и почти кончился пост. Эта последняя неделя считается самой строгой, на ней дофига служб. Само Рождество, если кто еще не в курсе, 7-го числа, в ночь с воскресенья на понедельник. Желаю всем усердно допоститься и встретить этот праздник с радостью, а не досадой.

Ныне Избавление наше в яслех возлегает
и пеленами повивается, якоже Младенец.
И волсви, восточнии царие, приходят
Сего яко Бога и Царя рождшагося от Чистыя, видети
и поклонитися с дары верно.

Сегодня мы праздновали память святых праотец, начиная от Адама и заканчивая Богородителями Иоакимом и Анной. В этом году этот праздник совпал и с памятью пророка Даниила и трех еврейских отроков, Анании, Азарии, и Мисаила, о которых уже писалось в предыдущем треде. В следующее воскресение (утром, а не вечером) будет совершаться память святых отцев, т.е. тех святых, которые жили уже после пришествия Христа в мир.
А 1-го января празднуется мученик Вонифатий, приходите в храм :3

>>	Анонимус 30 December 2012 (Sun) 14:07 No.87973 >>87972 > насильно пытаться освободить свою голову от всяких мыслей - ерунда полная Но у меня бывает такое, что мысли в голове кишат просто, образы сменяются образам, и при том мысли - прегадкие. С этим же надо бороться?

Анонимус 30 December 2012 (Sun) 14:17 No.87974

>>87973
Ну раз мысли прегадкие - конечно же надо. Мне вот постоянно лезут в голову блудные мысли.
Только вот методика борьбы предполагает христианскую православную веру - исповедовать свои мысли священнику, молиться Богу, чтобы Он избавил тебя от них. В этом случае будет успех, иначе - вряд ли.

Анонимус 01 January 2013 (Tue) 21:54 No.88099

File: ioann-kronshtadsk...
Jpg, 8.21 KB, 220×299

File: 16n2.jpg
Jpg, 24.39 KB, 226×320

File: 1272625257_ib814.jpg
Jpg, 36.05 KB, 371×450

File: 20-12_kondak_prav...
MP3, 224.82 KB, 0:24 m @ 160.0/44.1 kHz

20-12_kondak_prav_Ioanna_Kronshtadskogo_p020108zh.mp3

File: 12.20_sv_Joan.jpg
Jpg, 32.89 KB, 200×275

Сегодня память святого праведного Иоанна Кронштадского. Пиксрелейтед.

Батюшка сегодня после службы рассказал про отца Иоанна такой случай. Слава отца Иоанна как великого чудотворца и целителя гремела на всю РоссиюТрое "просвещенных" молодых людей, увлекавшихся модным в то время нигилизмом, решили посмеяться над Иоанном Кронштадским. Для этого один из них улегся на кровать притворился паралитиком, второй стал играть роль его безутешного брата, а третий, собтвенно, побежал за отцом Иоанном, чтобы пригласить его помолиться за больного друга.
Бог открыл своему угоднику истинное положение вещей, поэтому когда отец Иоанн вошел в комнату, где лежал "больной", то сразу направился к иконам. Перекрестившись, и сделав земной поклон, он произнес лишь: "Господи, сотвори им по вере их". После этих слов он тут же вышел, а друзья принялись потешаться над его странным поступком. Немного посмеявшись они заметили, что их "больной" друг не очень-то весел и стали спрашивать его отчего тот не встает. "Больной" молчал, так как не мог пошевелить ничем, кроме век и глазных яблок, и только лишь моргал ими, глядя на своих друзей.
Друзья, отложив кирпичей, все же раскаялись и побежали вдогонку за Иоанном Кронштадским, чтобы попросить прощения. Отец Иоанн вернулся в их дом, снова помолился перед иконами, и "больного" друга отпустило.
В последствии они стали ходить в храм, забросили свои нигилистические взгляды, и, конечно же, больше так не шутили. Такие_дела.jpg

Днесь пастырь Кронштадтский
предстоит Престолу Божию
и усердно молит о верных
Христа Пастыреначальника, обетование давшаго:
созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей.

Анонимус 01 January 2013 (Tue) 23:27 No.88102

Смотрите на что я наткнулся в газете "Православный голос Кубани"

> Несколько лет назад по благословению митрополита Екатеринодарского и Кубанского Исидора газета «Православный голос Кубани» предупреждала паломников о том, что Симоно-Кананитский (Ново-Афонский) монастырь сегодня является раскольническим, а потому нужно воздерживаться от поездок туда. К сожалению, с тех пор ситуация усугубилась.

> А потому еще раз призываем паломнические службы и отдельных паломников: не посещайте этот монастырь и уж тем более не принимайте участие в богослужениях и таинствах, там совершаемых.

http://www.pravkuban.ru/main/1158346353-ostorozhno-raskol-v-novo-afons[...].html

>>	Анонимус 02 January 2013 (Wed) 19:33 No.88148 Издательство Московской Патриархии выпустило в свет электронную книгу «Молитвослов православного воина». Издание в форматах epub и fb2 бесплатно можно скачать на сайте издательства. http://www.pravoslavie.ru/news/58530.htm

>>	Анонимус 02 January 2013 (Wed) 19:58 No.88149 Христиане, а насколько вы серьёзно относитесь к идее "возлюби ближнего своего как самого себя"?

>>	Анонимус 02 January 2013 (Wed) 20:00 No.88150 File: article-0-0B94D891000005DC-645_634x377.jpg Jpg, 41.28 KB, 634×377 - Click the image to expand >>88149 Очень серьёзно.

Яко с нами Бог. Анонимус 04 January 2013 (Fri) 14:13 No.88238

File: 0_6e52f_854f69c0_...
Jpg, 539.62 KB, 700×693

File: 49623623_Spas_Bla...
Jpg, 30.91 KB, 275×337

С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог.
Услышите до последних земли: яко с нами Бог.
Могущии, покаряйтеся: яко с нами Бог.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете: яко с нами Бог.
И иже аще совет совещаваете, разорит Господь: яко с нами Бог.
И слово, еже аще возглаголете, не пребудет в вас: яко с нами Бог.
Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся: яко с нами Бог.
Господа же Бога нашего, Того освятим, и Той будет нам в страх: яко с нами Бог.
И аще на Него надеяся буду, будет мне во освящение: яко с нами Бог.
И уповая буду на Него, и спасуся Им: яко с нами Бог.
Се аз и дети, яже ми даде Бог: яко с нами Бог.
Людие ходящии во тме видеша свет велий: яко с нами Бог.
Живущии во стране и сени смертней, свет возсияет на вы: яко с нами Бог.
Яко Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам: яко с нами Бог.
Егоже начальство бысть на раме Его: яко с нами Бог.
И мира Его несть предела: яко с нами Бог.
И нарицается имя Его велика совета Ангел: яко с нами Бог.
Чуден Советник: яко с нами Бог.
Бог крепок, Властитель, Начальник мира: яко с нами Бог.
Отец будущего века: яко с нами Бог.
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог.

>>	Анонимус 04 January 2013 (Fri) 14:47 No.88241 >>88238 Я почему языг, зело, такое хитровыебанный ? Проще нельзя?

Анонимус 04 January 2013 (Fri) 15:57 No.88248

>>88241
Можно, вот тут: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/chasoslov/chas19.shtml

Но на службах используется церковнославянский, ибо для того чтобы на русский перевести надо во-первых иметь соответсвующий багаж знаний, во-вторых быть духовно прокачанным, а в-третьих делать перевод не в одиночку, а с толпой таких же людей. Иначе перевод получится, как выражаются аноны /vg/, "говно без души".
Да и нереально перевести все на русский. Ну вот сравни какие-нибудь ѱалмы на ЦС и русском по ссылке выше. Небо и земля ведь.

Анонимус 04 January 2013 (Fri) 16:01 No.88250

>>88248
И да, стоит начать сознательно читать утренние/вечерние правила и внимательно слушать службу, как сразу все становится ясно. А потом уже и красоту и поэтичность священных текстов начинаешь чувствовать.

Вот сегодня была служба навечерия Рождества Христова (Царские Часы), так она просто офигенна по своему содержанию, хотя пения там почти нет.
Ветхозаветные паремии, содержащие пророчества о Христе перекликаются с чтениями Апостола и Евангелия, в которых описаны исполнения этих пророчеств. Возникает интересное чувство, как у инспектора Финча в фильме "V for Vendetta", когда он приезжает на место, где стояла тюрьма, в котором содержали V. Релевантные ѱалмы и тропари также усиливают эффект. В который раз поражаюсь, сколь "глубока и неизследима бездна судеб и свидений Твоих".

С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся, яко с нами Бог.

>>	Анонимус 05 January 2013 (Sat) 21:40 No.88399 >>86399 Анон, есть желание на крещение окунуться в прорубь. Как подготовиться физически и духовно? Где освещают проруби в ДС? Какие подводные камни?

>>	Анонимус 05 January 2013 (Sat) 21:42 No.88401 File: Darvin_Krug.jpg Jpg, 32.50 KB, 420×530 - Click the image to expand >>88399

>>	Анонимус 05 January 2013 (Sat) 21:45 No.88403 >>88401 Разве это вредно? По идее же, если с головой, то закалка для имунки хорошая.

>>	Анонимус 05 January 2013 (Sat) 21:46 No.88404 >>88403 Ну да, какой может быть вред от купания в православной проруби зимой, при минусовой температуре, без подготовки?

Анонимус 05 January 2013 (Sat) 22:34 No.88411

>>88399
Будешь иметь веру - все будет ништяк. Если сумневаешся - возгрей ее в себе молитвой, участием в богослужении, исповедью и Причастием.

>>88404
От православной проруби - никакого. Но я все равно купаться не буду и уже запланировал побег с храма.
Купание в проруби - просто традиция, в уставе такого нет.

>>	Анонимус 05 January 2013 (Sat) 22:39 No.88412 >>88411 > От православной проруби - никакого. А если утонул, так то не баг, а фича.

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 00:23 No.88436 >>88412 Льготы при поступлении в рай.

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 01:09 No.88442 >>88404 > без подготовки А подготовиться не алё?

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 14:20 No.88469 >>88404 Ну надо же читать внимательние посты! > Как подготовиться физически

Анонимус 06 January 2013 (Sun) 19:55 No.88495

File: Коровьев-2.jpg
Jpg, 46.07 KB, 300×466 - Click the image to expand

Мои дорогие друзья я тут на досуге вспомнил классику, а конкретно чтопоследняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей. Завтра же, с первыми колоколами к заутрене, побежит он без оглядки, поджавши хвост, в свою берлогу. Как на грех в округе ни одного колокола. Может, кто подскажет - когда мне в берлогу-то бежать, а?
>>87962

> "Ололо, рыцарь неудачно пошутил, а теперь счет закрыл"

Тут вот в чем дело - некоторые входят во вкус в процессе закрывания счета.
>>87963
Нет, ты!
Всем добра!
Рогатый
Ой, чуть было не забыл, тоже ведь из классики:
>>88411

> уже запланировал побег с храма

Бросил хлев поросенок себе на беду,
В "самоволке" он был виноват.
И свидетель явился, и молвил суду:
"Хлев остался слегка пустоват!"

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 20:11 No.88497 File: 135617881557583.jpg Jpg, 39.84 KB, 596×582 - Click the image to expand >>88495 > когда мне в берлогу-то бежать, а? Ты прослоупочил. Теперь тебе ещё год здесь болтаться.

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 21:25 No.88505 А у меня уже первая звезда. С Рождеством Христовым, боголюбивый анон!

>>	Анонимус 06 January 2013 (Sun) 22:11 No.88510 А празднуют с первой звездой шестого? Не седьмого?

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 00:41 No.88519 Кафедра православия на чане? Да еще во время всплеска антирелигии? Тонко. мимокрокодил

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 02:14 No.88529 >>88519 Когда отсиживал на нульчане, там каждое воскресенье так тончили.

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 02:15 No.88530 Кстати, с Рождеством всех.

Анонимус 07 January 2013 (Mon) 06:08 No.88539

>>86049
>>87386
Протестанты продолжают идти в ногу со временем:

"Англиканская церковь сняла запрет на рукоположение в сан епископов священников-гомосексуалистов. Как сообщает BBC News, такое решение было принято Палатой епископов церкви.

Как отмечается, гомосексуалисты смогут стать епископами при условии соблюдения ими обета безбрачия. Новое постановление уже вызвало критику со стороны традиционалистов, которые пообещали оспорить его в Генеральном синоде церкви."
http://lenta.ru/news/2013/01/04/gaybishop/

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 09:30 No.88543 >>86294 > Эволюция – это не теория. Эволюционная теория – это слишком громко. Это некая гипотеза, причем мечтательная. http://antropogenez.ru/review/575/ Вот ответы товарищу Осипову.

Анонимус 07 January 2013 (Mon) 17:50 No.88563

С Рождеством, братие!

Скоро я опять сруливаю в Оптину, поэтому можете оставлять в треде (или в конфочке, мне в личку) имена людей, за которых нужно писать обедню. Трудникам монастыря позволяется каждый день бесплатно писать по 10 имен за здравие и за упокой, так что не стесняемся. Само собой, перечисляемые вами люди должны быть (или должны были быть) крещены.

Еще раз поздравляю всех и напоминаю, что теперь нет поста по средам и пятницам до Крещения.

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 21:56 No.88569 >>88563 > бесплатно писать по 10 имен за здравие и за упокой, А вообще это платно делается обычно? Я не с целью срача, просто интересно.

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 22:22 No.88572 >>88569 Зависит от храма/настоятеля. Но чаще всего - да.

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 22:39 No.88574 >>88572 А обоснование?

Анонимус 07 January 2013 (Mon) 22:59 No.88579

>>88574
Ну доход, как бы. А еще, если бы за это деньги не брались, то даже с храмах среднего размера на каждой службе надо было бы прочитывать километры записок.
Ибо абсолютно левые люди заходят в храм, пишут записку, и идут по своим делам с чувством выполненного долга.

В идеале все эти записки должен читать священник на проскомидии, но это совершенно нереально. Чтение записок одним человеком было бы длиннее самой службы. Поэтому записки читают все служащие при храме мужского пола, а так же постоянные прихожане.

>>	Анонимус 07 January 2013 (Mon) 23:33 No.88583 >>88579 А зачем вообще читать эти записки? Какой в этом смысл?

Анонимус 07 January 2013 (Mon) 23:47 No.88585

>>88583
Эти записки читаются на проскомидии (подготовке к Литургии), за каждое имя вынимается частица из просфоры, небольшая крошечка. Эти частицы после Причастия стряхиваются в Чашу и, таким образом, омываются Кровью. Священник в этот момент произносит: "Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною". Именно поэтому человек, за которого вынута частица должен быть членом Церкви.
Делается же все это для того, чтобы верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение и отпущение грехов от приносимой на Престоле очистительной жертвы, хоть они и не причащаются.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 00:19 No.88592

>>88585

> Делается же все это для того, чтобы верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение и отпущение грехов от приносимой на Престоле очистительной жертвы, хоть они и не причащаются.

Праздник, как-то не хорошо устраивать спор, но я всё же не могу не написать этого. Ладно ещё верить в таинство причащения хотя это тоже очень спорный вопрос - можно ли соединиться с Богом через поедание каких-то материальных субстанций. Но верить в то, что благодать снизойдёт на тех, кому вообще по хуй, просто потому, что кто-то ладно, пусть не кто-то, а духовно более чистый человек, чем среднестатистический прочитал их имена на проскомидии или где там, вам не кажется, что это абсурдно? Кто это вообще придумал? Христос? Алсо, почему они ещё должны и отпущение грехов получить? Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается?

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 00:36 No.88593 >>88592 > Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается? Да без проблем. Грехи, они ведь разные бывают.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 00:44 No.88594

>>88592

> хотя это тоже очень спорный вопрос - можно ли соединиться с Богом через поедание каких-то материальных субстанций.

Раз Он так сказал - значит можно. И это не какая-то материальная субстанция, а Его Тело и Кровь.

> Но верить в то, что благодать снизойдёт на тех, кому вообще по хуй, просто потому, что кто-то ладно, пусть не кто-то, а духовно более чистый человек, чем среднестатистический прочитал их имена на проскомидии или где там, вам не кажется, что это абсурдно?

Не потому что кто-то высокодуховный прочитал. Читающий церковнослужитель может быть еще хуже того человека, чье имя читает.
А не абсурдно это хотя бы потому, что Бог - Любовь, и изливает Свою благодать на всех, и "хороших", и "плохих". Даже самое маленькое дело любви не может не иметь эффекта, поэтому если человек поднял зад и заставил себя пойти и написать эту записку, то эффект будет.

> Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается?

Короче говоря, смысл и эффект от этого есть. Я не знаю конкретных механизмов, но мне это и не надо. Могу лишь предположить, например: после смерти человек увидит, что его близкий ради него на протяжении всей жизни подавал за него записки и его сердце как-нибудь размягчится от этого. Или даже это произойдет во время его жизни. Да мало ли как это работает, тут вариантов бесконечно много.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 01:47 No.88600

File: макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
Jpeg, 145.73 KB, 600×400 - Click the image to expand

>>88594

> если человек поднял зад и заставил себя пойти и написать эту записку, то эффект будет

Ты забыл написать, что он ещё должен денюжку заплатить, чтобы эффект был. Наконец-то я понял, почему чтение этих записок делается не бесплатно! На самом деле попы берут за это деньги не потому, что они такие сребролюбивые, а для того, чтобы это было ещё одним препятствием, которое человеку надо преодолеть, чтобы написать эту записку: может, у него последняя копейка на хлеб осталась, а он берёт и отдаёт её за чтение этой записки, - значит он не один из тех, которые

> > заходят в храм, пишут записку, и идут по своим делам с чувством выполненного долга

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 02:24 No.88605

>>88600

> Ты забыл написать, что он ещё должен денюжку заплатить, чтобы эффект был.

Вообще-то, не забыл.

> На самом деле попы берут за это деньги не потому, что они такие сребролюбивые, а для того, чтобы это было ещё одним препятствием, которое человеку надо преодолеть, чтобы написать эту записку: может, у него последняя копейка на хлеб осталась, а он берёт и отдаёт её за чтение этой записки

Да, этот момент тоже присутствует: http://azbyka.ru/biblia/?Mk.12:41-44&ucs

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 03:16 No.88609

>>88605
>>88605

> Вообще-то, не забыл.
> > если бы за это деньги не брались, то даже с храмах среднего размера на каждой службе надо было бы прочитывать километры записок
> > И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
> > Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.

А вот если честно, как ты думаешь, кого больше среди тех, кто приходит и даёт деньги, чтобы написать имена в эти записочки: тех, кто кладёт от избытка, или тех, кто отдаёт последнее? Разве не лучше, чтобы человек купил тот же кусок хлеба на эти деньги, что отдаёт? Если это только для того, чтобы не было этих километров записок, не лучше ли было это вообще отменить? Почему то, что человек пишет имена в записки, должно действовать лучше, чем если он напрямую сам помолится Господу о тех, за кого переживает?

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 03:32 No.88612

>>88609

> А вот если честно, как ты думаешь, кого больше среди тех, кто приходит и даёт деньги, чтобы написать имена в эти записочки: тех, кто кладёт от избытка, или тех, кто отдаёт последнее?

Так как путь, ведущий в жизнь узок, то думаю, что первых больше.

> Разве не лучше, чтобы человек купил тот же кусок хлеба на эти деньги, что отдаёт?

Нет, конечно, ведь человек приобретает только когда отдает. И теряет, когда оставляет себе.

> Если это только для того, чтобы не было этих километров записок, не лучше ли было это вообще отменить?

Ну а как тогда христиане будут омываться Кровью?

> Почему то, что человек пишет имена в записки, должно действовать лучше, чем если он напрямую сам помолится Господу о тех, за кого переживает?

Во-первых из-за таинственности самого действия (не просто молитва, а омытие Кровью), а во-вторых банально из-за большей жертвы: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:47&ucs
Эффект от жертвы зависит исключительно от того, сколько ты оторвал от себя. Именно поэтому та вдова удостоилась похвалы.
И да, конечно же горячая келейная молитва за человека принесет ему (и молящемуся, кстати, тоже) больше пользы, чем безразличное написание записки и сваливание со службы. Но если ты напишешь записку и постоишь службу - это будет ваще зашибись.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 05:21 No.88614

File: Коровьев-3.jpg
Jpg, 54.00 KB, 492×700

File: в-храм-пришел-кос...
Jpg, 46.17 KB, 400×430

>>88609
Короче, няша, советую тебе делать так, как велит эта отвратительная тоходевка, и не скупиться. Даже если от избытка отдашь - это тоже хорошо. Если же отдашь последнее - это просто замчательно, считай, что дорога в рай для тебя уже открыта. Будешь там - передавай привет бычине, исполненному очей!
>>88497
Ну ладно, останусь. Доброчане ведь!
Рогатый

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 10:02 No.88617

>>88614
>>88612
Такое впечатление, что эти деньги напрямую попадают Богу. Богу деньги не нужны, честное слово. А вот эти все хитросплетения в виде

> Эффект от жертвы зависит исключительно от того, сколько ты оторвал от себя.

придумали жадные попы, которые хотят много, много, МНОГО денег. Они говорят "Вот есть история о богатее, который давал от избытка и вдове, которая отдала мало, но последнее. Какой вывод ты должен сделать, юзерьнейм? Ты должен отдать последнее, ты должен отдать ВСЁ. Вот тогда жертва ценится, вот тогда твои молитвы услышит Бог!"

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 10:25 No.88618 >>88617 > придумали жадные попы, которые хотят много, много, МНОГО денег. А если жертву не отдавать попам, а сжигать?

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 11:08 No.88619

>>88618
Лучше жертвовать с пользой, например жертвенные деньги скопить, а потом купить кучу игрушек для детского дома. И вообще, то, что жертвовать надо деньгами - поповская пропаганда с довольно прозрачным мотивом. Можно жертвовать своими силами и своим временем для добрых дел. Истинно глаголю, это больше угодно Богу, чем мятые бумажки, снесенные в церковь в обмен на какой-то мутный магический обряд с записочками.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 15:52 No.88643

>>88617

> Такое впечатление, что эти деньги напрямую попадают Богу.

Какая разница куда попадают эти деньги? Главное то, что ты их отдал куда надо и на что надо. Они больше не твои, зачем тебе заботиться о их судьбе?

> Ты должен отдать последнее, ты должен отдать ВСЁ.

Это, собственно, вся суть термина "любовь".

>>88618

> А если жертву не отдавать попам, а сжигать?

И к кому ты тут проявишь любовь?

>>88619

> И вообще, то, что жертвовать надо деньгами - поповская пропаганда с довольно прозрачным мотивом.

То что жертвовать надо деньгами никто и не пропагандирует.

> Истинно глаголю, это больше угодно Богу, чем мятые бумажки, снесенные в церковь в обмен на какой-то мутный магический обряд с записочками.

Он тебе Сам это сказал? Или это все же тебе так кажется?

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 15:54 No.88644 >>88643 > И к кому ты тут проявишь любовь? К богу. Демонстрация ему и себе, что мирское для меня ничего не значит.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 16:21 No.88647

>>88644
Бог сказал: http://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:21&ucs
Демонстрировать ни Ему, ни себе ничего не надо, это прелестью и самолюбованием каким-то отдает. Без любви никакая добродетель не имеет смысла. Что толку от того, что ты не имеешь привязанности ни к чему мирскому, но при этом гордишься этим? Лучше уж иметь привязанность и сокрушаться об этом, чем вот так.

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 16:29 No.88648 >>88647 Тогда зачем вообще что-то жертвовать?

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 16:57 No.88652 >>88648 Это естественно для любящей души. Для нелюбящей души - это упражнение, которое делает из нее любящую. Если правильно выполнять упражнение, само собой.

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 20:24 No.88684

>>88643

> Какая разница куда попадают эти деньги? Главное то, что ты их отдал куда надо и на что надо. Они больше не твои, зачем тебе заботиться о их судьбе?

Как это какая разница? А если эти деньги используют на что-то плохое? На поддержку терроризма, лол? И не надо мне говорить, что "ты отдал деньги Богу", я отдал их в руки священнику. Поп - это не Бог, как бы кто-то не пытался это внушить :3

> Это, собственно, вся суть термина "любовь".

Да, все верно. Но вот ведь засада, почему для того, чтобы проявить эту саму "любовь", нужно отдать ВСЁ именно церкви? Что, деньги потраченные на вдов&сирот жертвой Богу не считаются?

Анонимус 08 January 2013 (Tue) 20:50 No.88691

>>88684

> Как это какая разница? А если эти деньги используют на что-то плохое? На поддержку терроризма, лол?

От тебя требуется рассудительность в выборе куда отдать деньги. Если деньги пойдут на что-то плохое, то ты ответишь за это по совей совести, т.е. если для тебя не было никакой возможности узнать, что так будет, то тебе это в грех и не вменится.

> Но вот ведь засада, почему для того, чтобы проявить эту саму "любовь", нужно отдать ВСЁ именно церкви?

Не знаю, я такого не утверждал.

> Что, деньги потраченные на вдов&сирот жертвой Богу не считаются?

Считаются. Только опять же, с рассудительностью. Отдать деньги директору детского дома (как и священнику, кстати), которого ты видишь первый раз в жизни - не очень разумно.

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 20:52 No.88692 >>88691 А, то есть жертвовать нужно знакомому священнику?

>>	Анонимус 08 January 2013 (Tue) 21:09 No.88694 >>88692 Если речь идет о каком-то серьезном денежном пожертвовании - само собой.

Анонимус 09 January 2013 (Wed) 23:04 No.88800

It's древний патерик time!

Старец сказал: как земля не падет вниз, так и смиряющий себя не падет никогда.

Сказал старец: человек, всякий час имеющий пред глазами смерть, победит нерадение.
Сказал старец: как дыхание ноздрей повсюду носим мы с собою, так и страх смерти и плач всегда должны мы иметь с собою, пока существуем.

Однажды брат пошел в монастырь посетить свою больную сестру. Она была исполнена веры и, не позволяя себе видеть мужчину, не согласилась, чтобы и родной брат, по причине болезни ее, вошел в среду жен. О чем и дала ему знать, сказав: ступай, брат мой, помолись о мне - и, по благодати Христа, я увижу тебя в Царстве Небесном.

Рассказывали об одном старце: захотелось ему съесть огурец; взяв его, он держал пред своими глазами. И, не будучи побежден похотью, он раскаивался, укрощая самого себя, что при всем этом имел пожелание.

Один старец был болен. Так как он в продолжение многих дней не мог принимать пищи, то ученик его просил позволения приготовить ему немного сладкой похлебки. Он ушел, приготовил и принес вкусить. Там стояло два сосуда: в одном из них было немного меда, а в другом - масло из льняного семени; оно имело дурной запах и употреблялось только на светильники. Брат ошибся: из сего сосуда налил в пищу старцу. Старец вкусил и не сказал ничего, но ел молча. Брат упрашивал его вкусить еще немного, и он вкусил с принуждением. Брат предлагал ему в третий раз; но он не мог вкусить и говорил: поистине не могу, чадо! Ученик, желая убедить его, говорил: добрая пища, авва! Вот и я вкушу с тобою. Как скоро вкусил, то узнал, что сделал; пал на лицо свое и сказал: горе мне, авва! Я погубил тебя, и ты возложил на меня грех мой, потому что не сказал мне. Не скорби, чадо! - говорил старец. - Если бы Бог хотел, чтобы мы ели, то влил бы ты меда.

Авва Антоний услышал об одном молодом монахе, что он сотворил на пути такое чудо: увидев некоторых старцев, которые путешествовали и утомились на пути, он велел диким ослам подойти к ним и на себе нести старцев, пока не дойдут до Антония. Когда старцы рассказали об этом авве Антонию, он сказал им: мне кажется, что монах сей есть корабль, исполненный благ, но не знаю, войдет ли он в пристань. Спустя несколько времени авва Антоний вдруг начал плакать, рвать на себе волосы и рыдать. Ученики спросили его: о чем плачешь, авва? Старец отвечал им: сейчас пал великий столп Церкви! Это он говорил о молодом монахе. Но пойдите сами к нему, продолжал он, - и посмотрите, что случилось! Ученики идут и находят монаха сидящим на рогоже и оплакивающим грех, который он сделал. Увидев учеников Антония, монах говорит им: скажите старцу, чтобы он умолил Бога дать мне только десять дней жизни, - и я надеюсь очистить грех свой и покаяться. Но по прошествии пяти дней он скончался.

В другое время пришел иной начальник посмотреть на Симона. Клирики предварили авву и сказали: авва, приготовься! Один начальник, услышав о тебе, идет принять от тебя благословение. Хорошо, я приготовлюсь, - сказал Симон. Надев на себя кентон и взяв в руки хлеба с сыром, авва вышел к воротам, сел и начал есть. Начальник пришел со своей свитой и, увидев старца, посмотрел на него с презрением и говорил: это ли отшельник, о котором слышали? И отвернувшись, они тотчас удалились.

>>	Анонимус 10 January 2013 (Thu) 20:30 No.88896 >>88800 Кто читал современный патерик пацантрэ?

>>	Анонимус 14 January 2013 (Mon) 10:11 No.89255 File: 1357906675063.png Png, 428.75 KB, 462×654 File: 73WM61rk4q.jpg Jpg, 40.29 KB, 389×522 >>86399 Образ святыя Мелангеллы Уэльской. Кролик на иконе, ня!

>>	Анонимус 15 January 2013 (Tue) 15:18 No.89328 Хорошая, годная статья про агностиков и Ко: http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-o-sovremennyx-gnostika[...]rkvi/

>>	Анонимус 15 January 2013 (Tue) 15:58 No.89331 >>89328 Не про агностиков, а про гностиков и масонов. Это разные сорта.

>>	Анонимус 16 January 2013 (Wed) 00:05 No.89367 File: peter_the_aleut.jpg Jpg, 109.46 KB, 500×654 - Click the image to expand >>86399 Всем Петр Алеутский, отцы и братие.

>>	Анонимус 16 January 2013 (Wed) 10:00 No.89387 Практический вопрос анону: Как следует помтупать обнаружив себя окружённым мормонами и адвентистами, с учётом того, что на вид они все более-менее адекватны.

>>	Анонимус 16 January 2013 (Wed) 11:36 No.89394 File: khristos_v_pustyne.jpg Jpg, 56.63 KB, 510×450 - Click the image to expand >>89387 Как-то так.

>>	Анонимус 16 January 2013 (Wed) 14:02 No.89406 >>89394 Ортодокчую этого господина.

>>	Анонимус 16 January 2013 (Wed) 22:45 No.89453 File: 373124057.jpg Jpg, 56.16 KB, 420×288 - Click the image to expand >>86399 Не знаю, где спрашивать, спрошу тут:в природе существует более-менее подробный список сект в России? Дайте, если есть у кого.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 10:06 No.89477 >>89453 Дворкин в помощь: http://www.iriney.ru/ Вся информация собрана и классифицирована, знай костры возжигай.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 10:56 No.89478 >>89394 >>89406 Но у меня нет поблизости пустыни... К тому же, они люди то хорошие, неужели для них ничего нельзя сделать (кроме как помолиться)?

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 10:59 No.89479 >>89478 Спасись сам, и спасутся все вокруг тебя.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 11:02 No.89480 >>89479 Хм, попробую. Уже приходилось слышать такую сентенцию, можно поинтересоваться как это работает?

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 11:08 No.89481 >>89480 Молишься, постищься, не грешишь, и всё становится хорошо.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 11:14 No.89482 >>89481 У меня - да, но как это поможет моему окружению покинуть секты? А, вспомнил: они увидят пример христианской жизни и любви, после чего захотят также. Угадал?

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 11:15 No.89483 >>89482 Не знаю, бро. Но это работает, проверено.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 13:34 No.89489 File: God_Odin.jpg Jpg, 53.29 KB, 330×365 - Click the image to expand >>89477 Спасибо за сайт, давно так не смеялся.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 19:13 No.89511 >>89331 Все верно, оговорка-опечатка вышла у меня.

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 19:16 No.89512 >>89387 Поскольку "...худые сообщества развращают добрые нравы", то может пора выходить из окружения?

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 23:00 No.89521 File: 220px-Pasqually.jpg Jpg, 20.86 KB, 220×311 - Click the image to expand Интересно, а каково мнение православных с доброчана относительно пикрелейтеда и двух его учеников?

>>	Анонимус 17 January 2013 (Thu) 23:09 No.89522 File: 1358449084586.png Png, 0.98 KB, 300×20 - Click the image to expand >>89521 Почему тебя интересует мнение именно православных и именно с доброчана? Личное мое отношение к мартинизму, как и к любой эзотерике, - они вызывают зевоту.

Анонимус 17 January 2013 (Thu) 23:11 No.89523

File: d0bfd0b0d182d180d0b8d0b0d180d185.jpg
Jpg, 106.20 KB, 595×508 - Click the image to expand

>>89521
Доктрина Мартинеса де Паскуалли носит отчетливый христианский характер, и является ключом к любой эсхатологической космологии: Бог как изначальное Единство пожелал «эманировать» существ из своей собственной сущности, но Люцифер, стремившийся осуществить свою творящую силу, пал жертвой собственного проступка, будучи плененным вместе с другими главными падшими духами в месте, которое Бог уготовил для них в качестве тюрьмы. Затем Бог послал человека в его андрогинном теле, наделив его великими силами, чтобы удерживать мятежников под постоянным контролем и способствовать их примирению. Но Адам отступил от своих обязанностей, и сам пал в тюрьму, которую ему было поручено содержать. Он стал материальным и смертным существом, и теперь должен приложить старания к тому, чтобы спасти как себя, так и все изначальное творение. Достигнуть этого можно через Христа путем внутреннего самосовершенствования, а также теургическими операциями, которые Мартинес преподавал «Людям Желания», которых он нашёл достойными инициации. Через эти операции ученик должен вступить в отношения с ангельскими сущностями, которые в теургических операциях представляют собой «проходы». Чаще всего они являются в характерных для них обликах или иероглифических символах духов, которых призывал оператор, в доказательство того, что он стоит на верном пути Реинтеграции.

Примитивно. Пошло. Не по нраву.

>>	Анонимус 18 January 2013 (Fri) 10:26 No.89540 >>89512 Хм, а иудеи и англикане тоже попадают под определение "худых сообществ"?

>>	Анонимус 18 January 2013 (Fri) 10:50 No.89542 >>89540 Тут тебе не система правил, где всё разложено по полочкам. Сам думай и решай как совесть подскажет.

>>	Анонимус 18 January 2013 (Fri) 11:27 No.89543 >>89542 Не будь они все человеколюбивыми няшами - я бы и не спрашивал.

>>	Анонимус 18 January 2013 (Fri) 12:48 No.89549 >>89543 Мне непонятно, в чем проблема. Если ты видишь очевидные заблуждения в сознании людей - попытайся их разрушить. Если не можешь с уверенностью их опровергнуть, то разберись сперва в основаниях своих собственных убеждений.

>>	Анонимус 19 January 2013 (Sat) 03:07 No.89634 >>86399 Аноны, кто может пояснить, что такое "прелесть" в контексте православия? Часто встречаю этот термин, а значения не знаю.

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 19:22 No.89831 >>89540 Если у англикан появились женщины-епископы, то как их еще можно назвать? Иудеи, как и мусульмане - это просто другие религии. Любая секта - вот это уж точно худое сообщество.

Анонимус 20 January 2013 (Sun) 19:25 No.89832

>>89634
В православии прелесть духовная - это "состояние ложного духовного самосознания, при котором тонкое действие собственных страстей (прежде всего тщеславия) и воздействие на душу и тело падших духов субъективно воспринимается человеком как Божественная благодать и, в крайней форме, как святость."

Если просто по-русски, то можно вспомнить слово самообман.

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 19:28 No.89833 Хороший, годный сайт с вопросами-ответами по теме: http://na-vopros.ru/

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 19:53 No.89837 File: ringcrop.jpg Jpg, 134.49 KB, 483×264 - Click the image to expand >>89634

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 19:55 No.89839 >>89832 А что такое "тру" Божественная благодать? И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу? Откуда взялись, кто таковы?

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 20:18 No.89843 File: cherti03.jpg Jpg, 61.84 KB, 543×762 - Click the image to expand >>89839 > И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу? Их это вставляет.

Анонимус 20 January 2013 (Sun) 21:08 No.89846

File: orth_01.jpg
Jpg, 44.83 KB, 303×160 - Click the image to expand

>>86399
Никто не собирается записаться на интернет-курсы катехизации http://pravkurs.ru/ ? По-моему отличная возможность получить систематическое знание основ Православия. К тому же есть широкие возможность обсуждения с другими участниками курсов, и можно задать вопрос преподу.
Я туда попал по ссылке с Азбуки, всё проводится с благословения Алексия II, то есть сайт надёжный.
Запись до конца января, но нужно ещё успеть выполнить вступительное задание.
В соответствии с пунктом 17.3 концепции всё анонимно. Нужно только указать придумать имя, фамилию, возраст, город, почтновый адрес не обязательно, и предоставить скан паспорта шутка.

Анонимус 20 January 2013 (Sun) 22:31 No.89853

> Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке.

Почему именно этот путь? Почему Егова, а не Перун, Аллах или Зевс? Я крайне заинтересован в последовательном и аргументированном ответе, /университет же. Доказать существование богов и чудесей не буду просить, доброчан же.

> Где Любовь? Внутри. Предположительно - в сердце. Бога видят не телесным очами, а духовными.

Тащемта, любовью называют целую гору чувств и реакций, от привязанности до полового влечения. И в сердце их нет. А как психонавт с опытом, я заявляю, что т.н. "духовными очами", если я верно понял смысл этого выражения, можно видеть хоть макаронного монстра, хоть пятимерную сферу. И, как следствие, не только Егову, но и Перуна.
С:быстро прощаний

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 22:55 No.89854 >>86399 > Отец и наш Боже, благословен еси. Если не сложно, напишите перевод, а то я что-то не вкуривую.

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 23:55 No.89867 > 89854 Благословенным есть, я думаю. А вообще, дореформенный язык должен быть уничтожен.

>>	Анонимус 20 January 2013 (Sun) 23:56 No.89868 >>89854 Аллах акбар

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 00:14 No.89871 >>89868 > Аллах акбар Значит "Бог велик".

Анонимус 21 January 2013 (Mon) 00:28 No.89872

File: Valhalla.jpg
Jpg, 77.83 KB, 584×392

File: valhalla.jpg
Jpg, 51.55 KB, 560×420

File: 015.jpg
Jpg, 38.08 KB, 609×440

>>89853
Меня тоже интересует, почему именно ваш путь истинный? Боги Асгарда возмущены таким положением дел! Не зря же они строили свою Вальхаллу, с пирами и битвами!

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 00:32 No.89875 File: 380406303.646983.jpg Jpg, 194.66 KB, 1024×1008 - Click the image to expand /

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 01:35 No.89879 File: Picture0025.jpg Jpg, 3.86 KB, 640×480 Your censorship settings forbid this file. Интересный тред, подпишусь. Хотя лично считаю, что Бог прежде всего внутри тебя самого, и церковь не обязательна. Окончил церковную школу в молодости.

Анонимус 21 January 2013 (Mon) 02:00 No.89880

>>89853

> Я крайне заинтересован в последовательном и аргументированном ответе, /университет же.

Сможешь ли ты в грамотную дискуссию, няша? Что ты знаешь о христианстве? Что знаешь о Боге? Ты назвал его Егова, поэтому можно предположить, что ты сталкивался со свидетелями Иеговы. Скажу сразу, что Иегова свидетелей - это не Троица. Если ты получил представление о христианстве под влиянием свидетелей Иеговы, то твоё представление неверно.

Анонимус 21 January 2013 (Mon) 02:18 No.89881

File: DSC09919.JPG
Jpg, 127.93 KB, 1600×900 - Click the image to expand

>>89872

> Не зря же они строили свою Вальхаллу
> > So many centuries, so many gods
> > We were the prisoners of our own fantasy
> > Valhalla - Deliverance
> > Why've you ever forgotten me

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 09:37 No.89891 File: 1353231961_58b75c26a19ce7a6f097bc6908110a4c.jpg Jpg, 114.84 KB, 835×800 - Click the image to expand >>89872 > Не зря же они строили свою Вальхаллу, с пирами и битвами! Передай им: Творец Нифльхейма и Муспелльхейма гарантирует, что зря.

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 13:38 No.89900 File: Loki_male.jpg Jpg, 53.55 KB, 311×442 - Click the image to expand >>89891 Выдумываешь. Эту вашу Библию Локи выдумал для смеху, а вы ведетесь.

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 17:29 No.89906 >>89900 Ты уж определись, кто выдумывает.

Анонимус 21 January 2013 (Mon) 18:19 No.89907

>>89880
Смогу. Я даже больше скажу - я, наверное, второй человек ИТТ, серьезно относящийся к треду.

> Что ты знаешь о христианстве?

Читал Библию, приблизительно знаю условия возникновения и распространения этой религии.

> Что знаешь о Боге?

Что его нет. Шутка. Знаю, что, вероятнее всего, его нет. Центральный персонаж Библии.

> Ты назвал его Егова, поэтому можно предположить, что ты сталкивался со свидетелями Иеговы

Таки сталкивался. Конкретно про их собственное толкование одного известного сборника притч дело не заходило, обычно они останавливались на том, что я не прав, Бог есть, а почему - это не нам, смертным, понимать.

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 21:42 No.89936 >>89906 > Ты уж определись, кто выдумывает Ты плохо воспринимаешь прочитанное? Локи выдумал Библию Теперь доступнее?

>>	Анонимус 21 January 2013 (Mon) 21:50 No.89939 >>89907 > я, наверное, второй человек ИТТ, серьезно относящийся к треду. Заглядывай в конфу, няша. IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru

>>	Анонимус 22 January 2013 (Tue) 09:20 No.89978 >>89936 > Локи выдумал Библию Сенсационные открытия ИТТ.

>>	Анонимус 22 January 2013 (Tue) 12:27 No.89985 File: 14722.jpg Jpg, 105.32 KB, 620×1077 - Click the image to expand >>89521 Положительное.

>>	Анонимус 22 January 2013 (Tue) 12:58 No.89987 Православный взгляд на троллей: http://www.foma.ru/o-prorokax-i-trollyax.html

>>	Анонимус 22 January 2013 (Tue) 13:14 No.89988 >>89846 Хороший курс, подтверждаю. В свое время сделал оффлайн-версию по первым 14 темам: http://webfile.ru/6330968 (56 Мб).

Анонимус 22 January 2013 (Tue) 20:53 No.90011

>>89522

> Почему тебя интересует мнение именно православных и именно с доброчана?

Во-первых, потому что треда об иных конфессиях я здесь не увидел, а во-вторых, на доброчане наиболее адекватное население, если сравнивать с другими бордами.
>>89523

> Кусок текста с википедии
> Примитивно. Пошло.

"Не читал, но осуждаю."
>>89985
И ты здесь.

>>	Анонимус 22 January 2013 (Tue) 23:22 No.90018 File: 1235752020210.jpg Jpg, 104.05 KB, 500×625 Your censorship settings forbid this file. >>90011 И я здесь, и довольно давно. А ты откуда, мой юный друг?

>>	Анонимус 23 January 2013 (Wed) 07:37 No.90034 >>90018 Мимо проходил.

Анонимус 23 January 2013 (Wed) 18:48 No.90050

File: Коровьев.jpg
Jpg, 37.09 KB, 450×600 - Click the image to expand

>>89900
Богов Асгарда я знаю, и с Локи, cыном Лаувейи знаком, а это чучело из комиксов какое отношение к ним имеет? Ты б ещё Найткроулера запостил бы в качестве демона.
Православные, гоните это порождение массовой культуры в шею. Помните - марвелодети не нужны.
Рогатый

>>	Анонимус 23 January 2013 (Wed) 19:01 No.90051 Занятный фильм: http://odivizion.ru/ne-veryu/

>>	Анонимус 23 January 2013 (Wed) 22:19 No.90063 >>90050 > какое отношение к ним имеет? Гораздо большее, чем саркоидальный еблан с твоего пика к рогатому.

>>	Анонимус 24 January 2013 (Thu) 00:17 No.90069 File: 1325370907_19384514_abraxsischimera_0080_larry_elm.jpg Jpg, 197.32 KB, 576×699 - Click the image to expand >>90063 >>90050 Ну это вообще МЬЕЛЬНИР. Не позорьте славных Богов Асгарда своими срачами.

>>	Анонимус 24 January 2013 (Thu) 16:16 No.90093 >>90069 Ну я пошутил же. А Локи Марвелович вон как разозлился - видимо, правда глаза колет.

>>	Анонимус 24 January 2013 (Thu) 21:55 No.90108 File: ymnaja.jpg Jpg, 51.03 KB, 250×337 - Click the image to expand http://www.andreytkachev.com/umnaya-vojna/

>>	Анонимус 25 January 2013 (Fri) 12:18 No.90157 File: sample_4443f92d52... Jpg, 453.14 KB, 850×1133 File: Борьба-с-блудной-... Zip, 0.06 KB, 0 files Рекомендую!

>>	Анонимус 25 January 2013 (Fri) 12:21 No.90158 >>90108 Точь-в-точь "Майн Кампф".

>>	Анонимус 25 January 2013 (Fri) 15:58 No.90180 >>90108 На фейк смахивает. Сомневаюсь, что это действительно православный священник. Или толстотролль, или катакомбник какой-нибудь. Наши попы толсты, конечно, бывают, но этот-то с перебором.

>>	Анонимус 25 January 2013 (Fri) 21:29 No.90200 File: Haibane-Renmei-Screen-4.png Png, 758.05 KB, 1233×697 - Click the image to expand >>90180 Он регулярно на pravoslavie.ru публикуется, не фейк. Откуда-то с Украины.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 10:51 No.90215

File: optina_vlad2.jpg
Jpg, 23.91 KB, 400×319

File: 50.jpg
Jpg, 304.96 KB, 1031×640

Я вернулся и очень рад всех снова видеть.

>>89478

> К тому же, они люди то хорошие, неужели для них ничего нельзя сделать (кроме как помолиться)?

Вообще, все люди хорошие, просто мы не видим этого своими человеческими очами. И все эти хорошие люди имеют Бога милости и любви над собой, поэтому не волнуйся за них. Молись и делай что должно, а насчет остального возложи упование на Бога.

>>89482

> они увидят пример христианской жизни и любви, после чего захотят также. Угадал?

Это лишь один из вариантов. Короче говоря, хорошенько поработав над собой ты делаешь себя достойным инструментом в руках Бога. И если ты доверишься Ему и предашься Его святой воле, Он сотворит через тебя великие дела.

>>89540
Не сами иудеи и англикане, а именно их сборища в синагогах и залах собраний. Туда, понятное дело, ходить не стоит. В повседневной жизни же общаться с иудеем или протестантом ни к чему плохому не приведет, если только из него нечестие ключом не бьет.

>>89543
А в чем это человеколюбие, кстати, проявляется? В любезности в общении?

>>89549

> Если ты видишь очевидные заблуждения в сознании людей - попытайся их разрушить.

Да, их надо разрушать, но надо подчеркнуть, что разрушать не экспансивными методами. Крестовые походы - это не про православие.

>>89634

> Аноны, кто может пояснить, что такое "прелесть" в контексте православия?

Реальность такова, что мы погрязли в грехе. Человек, осознающий свою полную греховность и недостоинство не только Царства Божия, но и вообще своего существования - здоров. Прелесть же - прямо противоположное самоощущение. Человек мнит о себе, что он уже достиг каких-то там духовных высот, что он достоин таких-то даров или имеет право поступать так или иначе.
Чрезвычайно пагубная страсть, ибо ее очень тяжело в себе рассмотреть и начать с ней бороться.

>>89839

> А что такое "тру" Божественная благодать?

Это когда Святой Дух поселяется в тебе. Проявления же этого поселения различны: http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:4,8-10&ucs
И это не обязательно даже сверхъестественный дар: http://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:22-23&ucs
Такую благодать падшие духи, конечно же, не в состоянии дать. Они могут только красивые картинки показывать, да вызывать какие-нибудь процессы в физическом теле.
Например, толи об Иоанне Кронштадском, толи об Игнатии Брянчанинове есть такая история:
К нему пришел один монах, который постоянно молился Иисусовой молитвой (которая при неправильном использовании есть верный путь к прелести). Этот монах почти не спал, почти не ел, ходил босиком по лютому морозу в одном подряснике и при всем этом замечательно себя чувствовал. Однако, в его душе не было того, о чем говорит апостол Павел - мира, радости и т.д. Он пришел к отцу и спросил отчего так. Отец быстро понял, что монах находится в прелестном состоянии и научил его правильной молитве - внимательной, неспешной, сокрушенной сердцем и покаянной, без всяких мечтаний в голове и вообще эмоциональных экзальтаций. Буквально на следующий день "благодать" от монаха отошла - он завалился спать, потом начал есть, а выйдя на улицу побежал назад к отцу из-за холода. Такая перемена вызвала у него возмущение, ибо он думал, что находится на духовной высоте, а теперь ее почему-то потерял. К счастью для него отец разъяснил ему в чем дело.

> И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу?

Потому что они злые. Воздействуют они на нас потому что мы сами им это позволяем, отбегая от Бога и прибегая к ним. Все просто - когда исполняем волю Божию, то оказываемся во власти Божией, который, будучи благ, утешает нас и дает там благодать. Напротив, сотворяя грех, мы соединяемся с демонами-мучителями, которые оказываются нашим "наказанием" за грех.

> Откуда взялись, кто таковы?

Откуда и сам сатана взялся. Это падшие ангелы, которые пали вместе Денницей.

>>89853

> Почему именно этот путь?

У Кураева есть книжка "Дары и анафемы. Что Христианство принесло в мир". Там есть раздел, в котором раскрываются фундаментальные отличия от языческим религий, буддизма, ислама и иудаизма. Рекомендую к прочтению.
Еще есть лекция Осипова "Есть Бог или нет. Беседа на ТК ТОНУС (г.Сергиев Посад 1999-01-14)", там он тоже объясняет почему именно Христианство, а не что-либо иное, и почему православие, а не католицизм или протестантизм.

Попробую вкрацте пересказать, но за качество не ручаюсь.
Т.к. Бог изначально не познаваем человеческим разумом, то все религии, которые говорят о себе, что они не-богооткровенны мы сразу отбрасываем. Не может человек сам познать Божество, Бог должен ему открыться: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:27&ucs
Далее, смотрим на признаки антропогенности (придуманности человеком) религии. Зевсы и Артемиды 1 в 1 повторяют все черты, какие мы видим обычных людях. Они не обладают всеведением, всемогуществом, они ругаются между собой, заводят детей и так далее. А вот идея монотеизма (единого Бога, являющего абсолютом) почти не встречается в древности, кроме богооткровенного иудаизма.
Иудейский закон есть детоводитель к Христианству: http://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:24&ucs
Само Христианство рвет шаблон любому человеку, причем не только своими идеями. Геракл был сыном бога, совершил 12 подвигов, и был от всех прославляем, а Иисус был сыном плотника, Которого все гнали, а потом еще и распяли. Неподвластный времени Бог благоволит войти во время, облечься в дебелую плоть и родиться от Девы (не просто с неба спрыгнуть). Необъемлемый Бог благоволит положиться в ясли (даже не в люльку) в хлеву. Бог давший Закон Сам подчиняется ему и обрезывается в восьмой день. Повелевающий ангельскими силами послушается своей Матери и названному отцу. Тот, Кому был построен храм Сам входит в него, и терпит поношения и гонения от Своих священнослужителей. Судья всех судится неправедным судом и ничего не отвечает на лживые обвинения. Бессмертный Бог, воскрешающий мертвых, умирает на Кресте. Святейший Бог сходит во ад.
И затем, воскреснув во славе Он не врагам своим мстит, а дарует тем большую радость всем живущим - подает Духа Святого апостолам в день Пятидесятницы и, тем самым, просвещает мир Евангельской проповедью.

Короче говоря, рекомендую Кураевскую книжку, она очень ясно раскрывает непохожесть христианства на все человеческие учения и религии.

> Тащемта, любовью называют целую гору чувств и реакций, от привязанности до полового влечения.

Ну в христианстве любовью называется весьма конкретная вещь, которая даже не чувство. Это такое состояние, в котором человек готов пожертвовать чем угодно своим, хоть самой своей жизнью ради другого, просто так, не ожидая ничего взамен.

> А как психонавт с опытом, я заявляю, что т.н. "духовными очами", если я верно понял смысл этого выражения, можно видеть хоть макаронного монстра, хоть пятимерную сферу. И, как следствие, не только Егову, но и Перуна.

Нет, неправильно понял. То что ты видишь под действием наркоты - такие же телесные очи. Объяснить что такое духовное зрение я не могу, думаю что это надо лишь самому пережить.

>>89854
Литературно:
Благословен Бог наш и отцов наших.

Дословно:
Отцов и наш Бог благословен есть.

>>89879

> Бог прежде всего внутри тебя самого

Кстати, вышеописанная книжка Кураева замечательно разбирает и это распространенное заблуждение. Мониторь тред, я как-нибудь соберусь и закину пасту.

Кому мистических историй ИТТ? Анонимус 26 January 2013 (Sat) 12:36 No.90221

Привет, православные аноны. Я - тот кун, который летом писал кулстори о фанатизме преподавателей в воскресных школах и своём отпадении от Церкви, может, кто помнит? Я ещё джей-роковыми музыкантами аватаркофажил. Так вот, у меня ещё одна кулстори.

Несколько месяцев назад я украл на кафедре топанатомии настоящий человеческий атлант первый шейный позвонок, если кто не в курсе. Поносил его с собой с месяц, и моя жизнь пошла под откос.

Сначала меня начали мучить головные боли и боли в ногах (это в 19 лет-то).

Потом умерла моя бабушка - единственный человек, который мог меня поддержать, находясь рядом ещё есть отец, но он в другой стране - он помогает финансами, плюс каждое лето я езжу к нему в гости, но не суть. Дом после её смерти переходит к матери, которая пьёт, упарывается таблетками и люто, бешено, а главное - непонятно за что ненавидит меня.

И, в довершение всего, меня завалили на экзамене по той же самой топ.анатомии. Теперь меня отчисляют из универа с крайне призрачной надеждой на восстановление.

Может это быть в мистическом, а не обычном смысле из-за этого проклятого позвонка? Что мне с ним делать, какие молитвы читать, чтобы избавится от этого проклятия? Или достаточно просто закопать позвонок на кладбище вернуть его на кафедру невозможно в принципе, исповедаться и причаститься?

Алсо, помолитесь за раба Божьего Владислава - это я.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 12:39 No.90222 >>90221 Помнят. Лол, анон, не страдай фигнёй, человеческий позвонок ничем не отличается от куриной кости. Не сцать. Всё будет хорошо.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 12:42 No.90223 >>90222 > человеческий позвонок ничем не отличается от куриной кости. Не сцать. Всё будет хорошо. Спасибо за поддержку. Но всё-таки помолитесь за меня.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 13:38 No.90227

>>90221
Окей, помолимся. Ты крещен?

> Несколько месяцев назад я украл на кафедре топанатомии настоящий человеческий атлант

Лол, а нафиг он тебе?

> вернуть его на кафедру невозможно в принципе

А чего так?

Ортодоксочую >>90222, кость тут не причем, хотя может быть такое, что сатана пытается внушить тебе суеверность. Но и тогда дело не в кости.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 17:52 No.90234

>>90108

> Твои дети слушают MTV и знают тексты рэповых песен, но воротят нос от Гоголя.

А я всегда говорю анонам - читайте, читайте Гоголя, а не этих самых (не буду говорить, кого, но один из них поляк, а другой - старик). А доброаноны меня обвиняют в форсе. За что?
>>90227

> Лол, а нафиг он тебе?

Это амулет, обладающий мистической силой, способствует выработке флюидов, привлекающих тянов. Верующим не понять. Ну, у него есть неприятные побочные эффекты. Но они даже у аспирина есть. Аспирин-то небось все принимаете? То-то же.
Рогатый

> Может это быть в мистическом, а не обычном смысле из-за этого проклятого позвонка?

А если пораскинуть мозгами? Может, ноги и голова болят из-за вполне обычной хвори? АД проверял, ЭКГ делал? ты же студент-медик, и не первого курса, а не хухры-мухры. Сейчас дофига молодежи с давлением и т.п.
То же самое касается провала на экзамене.
Бабушку жалко, конечно, но сколько ей лет было? Ничего сверхъестетсвенного в ее смерти нет, уж извини.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 17:57 No.90235 ИПЦ-кун вернулся. Что расскажете, православные?

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 20:40 No.90243

>>90227

> Окей, помолимся. Ты крещен?

Да, конечно.

> Лол, а нафиг он тебе?

Хотел талисман сделать... Нет, не для тян.

> А чего так?

Я его снял со скелета без головы на перерыве. Вернуть... Ну представь, как это будет выглядеть: я прихожу на кафедру, захожу в аудиторию и судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...

>>90234

> АД проверял, ЭКГ делал?

Да, всё ОК. Я это сделал почти сразу же.

> То же самое касается провала на экзамене.

Ну, во-первых, я учил почти неделю, выходя из дома только в магазин за нямкой и сигаретами. Во-вторых, наша деканша завкафедрой топанатомии, кстати, как правило, делает для несдавших экзамен дополнительные пересдачи. Так вот, она отказалась допустить к ней ИМЕННО МЕНЯ, сказав мне прямым текстом, что я отчислен. При том, что учился я всегда хорошо, у меня не было ни прогулов, ни двоек, к тому же я староста группы... По-моему, есть студенты похуже меня.

> Бабушку жалко, конечно, но сколько ей лет было?

65. Никогда не болела, была адекватна и активна. Умирать не собиралась, поэтому завещаний не писала. А тут - ВНЕЗАПНАЯ смерть и весь дом переходит к мамаше-алкоголичке с мужем-нариком и умственно отсталым ребёнком. У меня фактически не остаётся дома, единственный выход - свалить к папе в Рашку, но там, пока мне не сделают гражданство (а это три года), я не смогу учится на бюджете. Глубина жопы понятна?

На следующей неделе пойду исповедуюсь@причащусь впервые за три года. Мой атеизм закончился.
Спасти меня может только чудо.

>>90221-кун

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 20:40 No.90244 File: voland.jpg Jpg, 44.21 KB, 450×300 - Click the image to expand >>90234 > а другой - старик > рогатый Я так и знал, что что-то нечисто с этим форсом.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 20:49 No.90245

>>90243
И это, конечно, из-за того, что ты спёр кость у наглядного пособия, ага.

> судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...

Если ты серьёзно возжелал приблизиться к Богу - покайся. Иди к ответственному за скелет и честно признайся, что забрал себе позвонок. Терять тебе уже нечего, а вот на душе легче будет.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 20:54 No.90246 >>90245 > Иди к ответственному за скелет и честно признайся, что забрал себе позвонок ... И отчислиться без права на восстановление. Так это право у меня хотя бы есть.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 20:56 No.90247 >>90246 Так ты веришь в Бога или нет? Если веришь, то покайся и доверься ему. Всё будет хорошо, няша.

>>	Анонимус 26 January 2013 (Sat) 21:01 No.90248 >>90247 > Всё будет хорошо, няша. Твои бы слова, да богу в уши...

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 21:31 No.90254

>>90243

> Да, конечно.

Окей, запишу тебя завтра на проскомидию.

> Хотел талисман сделать...

Слушай, а вот это уже косяк. То есть ты хотел именно талисман, а не просто брелок? Мистический мотив тут присутствует?

> На следующей неделе пойду исповедуюсь@причащусь впервые за три года. Мой атеизм закончился.

Начинание хорошее, но будь готов к сопротивлению. Перед Причастием необходим пост, по правилам - 3 дня, а ты уж как сам для себя решишь. Особенно важно воздержаться от обычных для тебя удовольствий, вроде компьютерных игр или телевизора, а не только от пищи.

И >>90245-брат правильную идею подал, надо бы вернуть костяшку. Я прекрасно понимаю, что для тебя это видится чрезвычайно трудным поступком, и я искренне тебе сочувствую. Попробуй вот так - на исповеди спроси священника, надо ли пойти и вернуть костяшку. И пообещай себе, что вернешь ее, если он скажет да.
Да, вот так сразу обратиться к Богу трудно, как трудно мгновенно остановить движущийся состав. Но если ты все же сделаешь это, то это будет великая победа.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 22:31 No.90258

> то это будет великая победа.

Для меня, как для выращенного в верующей семье, и пару раз отхватившего за богохульство, было великой победой понять, что Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит. Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка, это было больно. А началось все с того, что меня усадили читать Библию, кеке.
Алсо, был в вашей конфочке недавно, никого не нашел.

> Не может человек сам познать Божество

Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?

> Бог должен ему открыться.

Тащемта, Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака, а не устраивать лотерею вида "угадай, кому из этих поехавших я открывался на самом деле, а кто просто наркоман". Только вот все подобные рассуждения сводятся к "Богу виднее" и "неисповедимы пути", т.е. однозначно опровергнуть или доказать могут ничего. Поэтому я лучше спрошу, почему вы считаете, что откровение таки было?

> Ну, в христианстве любовью называется весьма конкретная вещь, которая даже не чувство. Это такое состояние, в котором человек готов пожертвовать чем угодно своим, хоть самой своей жизнью ради другого, просто так, не ожидая ничего взамен.

~~Зачем?~~ Вот, спасибо, стало яснее. Другое дело, что моя фраза исходила от пункта "Гагарин в космос летал, Бога не видел." в ОП. Так что, выходит, Бог - просто психоэмоциональное состояние? И вообще, почему Бог, который всегда был на небе, теперь переселился "туда, где любовь, предположительно - в сердце"? Словно сгорел в советских турбореактивных движках, и пылью тяжелых металлов осел в легких, лол.

> Кстати, вышеописанная книжка Кураева замечательно разбирает и это распространенное заблуждение. Мониторь тред, я как-нибудь соберусь и закину пасту.

Так точно, жду с нетерпением. Хорошо, что нашелся кто-то, способный вести дискуссию, лучей добра тебе.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 22:58 No.90259

>>90258

> Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака

Зачем Богу делать что-то сверхъестественное, если он по своей сути естественен? У тебя есть совесть, вот и живи по ней. Вангую, что ты скажешь про зулуса, у которого особенная совесть. Так вот: ты не зулус, говори за себя.

> Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?

Это очевидно. Человек не может даже самого себя познать.

мимо

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 23:36 No.90260

>>90259

> Зачем Богу делать что-то сверхъестественное, если он по своей сути естественен?

Чтобы показать, что истинный именно он, а не сотня других.

> он по своей сути естественен

Ну так пусть сделает это естественно, блин.

> Это очевидно.

%% Обмажь окно салом, и ты станешь супергероем. Как почему? Это же очевидно! %%
Уж если мы дискутируем на просторах универсача, а не на форуме Церкви Кирилла Первозванного, то будь добр отвечать аргументированно.

> Человек не может даже самого себя познать.

Отчасти верно, я думаю. Но он может судить о мире, опираясь на свои ощущения. Я не исключаю, что вся моя суть - мозг в колбочке на столе какого-то инопланетного НИИ, с подключенными к нервам электродами, а время - иллюзия, созданная памятью. Более того, меня может не быть. Я не могу этого доказать или опровергнуть, но такая теория мне ничего не даст, и я ничего не потеряю, отбросив её. А вот отбросив физику, я таки ощутимо потеряю, т.к. она зиждется на следствиях и доказательствах, хоть и корнями растущими из человеческого восприятия и мышления. Соответственно, хоть она и не претендует на абсолютную истину, хотя бы из-за субъективности восприятия, но она таки работает.

Анонимус 26 January 2013 (Sat) 23:43 No.90261

>>90260

> Чтобы показать, что истинный именно он, а не сотня других.

Зачем? Богу не нужно поклонение - наблюдаемый факт.

> Ну так пусть сделает это естественно, блин.

Он сделал этот мир, но люди почему-то не считают его чудом.

> А вот отбросив физику, я таки ощутимо потеряю, т.к. она зиждется на следствиях и доказательствах, хоть и корнями растущими из человеческого восприятия и мышления.

Как часто лично ты пользуешься физикой?

> Я не могу этого доказать или опровергнуть, но такая теория мне ничего не даст, и я ничего не потеряю, отбросив её.

Вообще, она может повлиять на твою систему ценностей и, как следствие, на твоё поведение.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 04:17 No.90268

>>90221
Я дам такой совет: найди ближайший храм и задай священнику этот же вопрос.
Имхо будет выше вероятность будет получить правильную информацию с максимальной для тебя пользой.
Обычно между утренней (с 9 или 10 до 11 или 12) и вечерней (обычно с 17 до 18:30) службами в храме дежурит священник специально для консультаций по разным вопросам.
А может и исповедуешься заодно, тогда польза может быть гораздо большей.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 04:17 No.90269 Спасутся ли хорошие люди вне Церкви? http://www.pravoslavie.ru/smi/58205.htm

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 04:23 No.90270

>>90258

> Для меня, как для выращенного в верующей семье, и пару раз отхватившего за богохульство, было великой победой понять, что Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит. Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка, это было больно.

Это не Ваша победа, это проигрыш родителей, к сожалению. Неверный понимание воспитания и благочестия.
Делать вывод о религии на основании неправильного воспитания я считаю неверным.
Хотя и тут может быть один плюс: лучше, если грех искупится через наказание от родителей, чем через получение ...лей от незнакомых субьектов.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 04:33 No.90271

>>90243

> Я его снял со скелета без головы на перерыве. Вернуть... Ну представь, как это будет выглядеть: я прихожу на кафедру, захожу в аудиторию и судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...

В идеале надо прийти на кафедру и сказать: вот, украл, каюсь, возвращаю, простите, больше не буду и т.д. А можно просто попробовать незаметно оставить где-нибудь в аудитории рядом со скелетом.

В любом случае для очищения сердца лучше не откладывая исповедать этот грех, может еще что-то вспомнится в процессе подготовки исповеди.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 04:40 No.90272 >>90180 Нормальный священник, на правмире публикуется, например: http://www.pravmir.ru/15-otvetov-protoiereya-andreya-tkacheva/

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 11:20 No.90277

File: 598225_original.png
Png, 142.56 KB, 681×622

File: 597580_original.png
Png, 234.76 KB, 631×475

Как странно, что этот вопрос тут еще не поднимался, какое отношение у обителей сего треда к последним событиям около Думы? Поддерживаете ли вы своих братьев по вере или возможно даже принимали участие? Стоит ли всем истинным христианам "бить в мясо мужчин и женщин, чтоб боялись"? И почему церковь мнение которой слышно постоянно и по вопросам который ее не спрашивали, сейчас скромно молчит, а не воздает похвалы столь преданным заветам своего бога людям, возможно это есть истинное смирение?

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 11:40 No.90280 >>90277 > мнение которой слышно постоянно и по вопросам который ее не спрашивали Например?

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 13:03 No.90282

Как мимопроходимец хочу спросить две вещи: во-первых, почему г-дь и Ко изображаются чаще всего в виде бородачей? Что изменится, если я его буду воспринимать как невинного мальчика в шортах?
Почему прелюбодеяние - грех? Я имею ввиду не изнасилование/измену, а просто частые акты соития с любимой, к примеру, возможно даже и в извращенной форме, с обоюдного согласия.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 14:48 No.90296

>>90215

> У Кураева есть книжка "Дары и анафемы. Что Христианство принесло в мир". Там есть раздел, в котором раскрываются фундаментальные отличия от языческим религий, буддизма, ислама и иудаизма. Рекомендую к прочтению.

Напоминает заказную статью в жёлтой газетёнке. То и дело проглядывающий снисходительный тон, поверхностное сравнение хороших "своих" с плохими "чужими", шпильки в адрес других религий. Мелочно и жалко выглядит.
мимо

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 14:58 No.90297

File: 73990.jpeg
Jpeg, 129.53 KB, 814×1000 - Click the image to expand

>>90258

> Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит.

Все, кроме первого пункта, вобщем-то и верно.

> Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка

Любой взрослый человек согласится, что не пересматривать взгляды, которые ты имел в 10-летнем возрасте - неразумно, по меньшей мере.

> Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?

Просто по определению Божества. Если мир - Его творение, то Он никак не является частью этого мира. И изнутри мира мы Его никак не достанем, если только Он Сам не спустится к нам.

> Тащемта, Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака

См. >>66221 , вопрос "Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?". Смысла в этом нет. Что бы изменилось для тебя, если бы ты мог видеть этот знак каждый день?
Зато Он дает возможности получить 100% доказательства каждому конкретному человеку. Если тот захочет, конечно.

> а не устраивать лотерею вида "угадай, кому из этих поехавших я открывался на самом деле, а кто просто наркоман".

А Он и не устраивает лотерею. Тебе голова дана, и не только для того, чтобы в нее есть. К Богу можно прийти и путем разума.

> Поэтому я лучше спрошу, почему вы считаете, что откровение таки было?

Эм. Ну Евангелие же написано. Это и есть откровение.

> Так что, выходит, Бог - просто психоэмоциональное состояние?

Нет, Бог - Личность, в первую очередь. Любовью же Он называется потому что это состояние (не психоэмоциональное, между прочим) является самым Его существом.

> И вообще, почему Бог, который всегда был на небе, теперь переселился "туда, где любовь, предположительно - в сердце"?

Бог всегда был везде и никуда не переселялся. Представление о том, что Бог находится в атмосфере - заблуждение. В Священном Писании под "небом", на котором обитает Бог понимается сфера бытия вне нашего материального мира, мир ангельский, мир духов.

>>90277
Опять клоуны-активисты, вроде Энтео, называющие себя православными. Естественно, к православию они имеют мало отношения.

>>90282

> Как мимопроходимец хочу спросить две вещи: во-первых, почему г-дь и Ко изображаются чаще всего в виде бородачей?

Иисус Христос изображается так потому что Он так выглядел. Ну, не с фотографической точностью, конечно.
Изображения Бога Отца, в принципе, считаются неканоничными, т.к. "Бога никтоже нигдеже виде". Однако, из Ветхого Завета был взят образ "ветхого денми" (устаревшего днями, старца) для изображения Иеговы. Кое-где в иконописи такое встречается.
Святой Дух изображается чаще всего в виде голубя, либо в виде огненых языков.
Все остальные святые изображаются похожими на самих себя при жизни.

> Что изменится, если я его буду воспринимать как невинного мальчика в шортах?

Есть икона Господь Эммануил, пикрелейтед. Иисус изображен 12-ти летнем, образ взять из соответствующего Евангельского отрывка.
Как изображать того или иного святого - не самый важным вопрос, например есть иконы Богородицы с черной кожей, либо с узкими глазами.
Но вот по поводу шорт надо оговориться - ты изображаешь великую и славную персону, поэтому ее облачение, выражение лика и т.д. должно соответствовать.
Какой-нибудь царь явно не оценит картины, на которой он изображен в шортах, и быстро казнит художника. А здесь речь идет о Творце всяческих.

> Почему прелюбодеяние - грех? Я имею ввиду не изнасилование/измену, а просто частые акты соития с любимой, к примеру, возможно даже и в извращенной форме, с обоюдного согласия.

Просто частые акты соития с законной женой - не грех. Так же как и пить вино каждый день - не грех. Но надо меру знать, например воздерживаться в постные дни.
Насчет извращенных форм - вопрос слегка деликатный. Критерий извращенности находится в твоем собственном сердце, поэтому пока ты сам не почувствуешь, что заниматься любовью вот так или эдак - это уже перебор, я не смогу тебе объяснить. Извращения в сексе - такое же пресыщение сверх меры, как и объядение или пьянство.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 15:02 No.90298 >>90297 Чому у него на лбу шишка?

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 16:06 No.90306 >>90277 Иногда возникает чувство, что все эти "православные активисты" - толстые атеистические тролли, таким образом пытающиеся (и вполне успешно) дискредитировать Христианство.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 16:35 No.90307 >>90306 Не знаю насчет активистов, а вот "Православная арифметика" ( http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf ) - троллинг просто неимоверной жырноты.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:00 No.90308

>>90297

> Опять клоуны-активисты, вроде Энтео, называющие себя православными. Естественно, к православию они имеют мало отношения.

Имеют и самое прямое, даже не начиная спор о том, что делают они в точности по заветам религии "добра и любви", я так и не увидел ни одного заявления о том, что РПЦ осуждает их действия, так же там не было ни одного жреца, который попытался бы их вразумить,так что все это проводится с молчаливого согласия церкви, кстати вопросы вовсе не риторические, можно на них ответ услышать?

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:06 No.90309

>>90306
Ну так дайте им 2 года за "оскорбление чувств верующих" и хулиганство , в конце концов состав уж точно есть, и еще разве не логично бы было объявить, что патриархия их не поддерживает, можно даже от церкви отлучить всех причастных ,как я знаю отлучение и в наши дни возможно, однако ничего такого нет. Однако единственное, что есть это упоминание такого рода http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-polozhitelno-ocenil-pravoslavnye[...]ppoj/
Кстати тогда эти же "толстые атеистические тролли" делали в точности тоже самое.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:10 No.90312

>>90297
Классика игры Покемон: ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ ШОРТЫ?!
Но если для меня данный вид будет олицетворять невинное, открытое и могущественное существо, которому не нужно внешне доказывать свою силу, разве это будет являться непочтением?
Плюс, что резонно - а не все равно ли г-ду как его изображают?

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:39 No.90317

>>90308
Много им чести. Если бы Церковь отвечала каждому засранцу-говнометчику, то она во-первых сама бы измазалась, а во-вторых перестала бы выполнять свою основную функцию. Поэтому пускай что хотят делают.

>>90309
2 года дает светская власть, а не РПЦ. Если хочешь - подай на них в суд.

>>90312

> Но если для меня данный вид будет олицетворять невинное, открытое и могущественное существо, которому не нужно внешне доказывать свою силу, разве это будет являться непочтением?

Нет.

> Плюс, что резонно - а не все равно ли г-ду как его изображают?

Все равно. Но когда ты изображаешь Его таким, осознавая, что поступаешь плохо - ты грешишь, т.е. вредишь самому себе.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:52 No.90320 >>90317 Мне нравится. Эх, ощутил легкое просветление, но мощно подавил его волей. Рано мне в ваш цирк.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 17:56 No.90321

>>90317

> Если бы Церковь отвечала каждому засранцу-говнометчику, то она во-первых сама бы измазалась

Правильно всего ничего когда от твоего имени призывают избивать людей, это явно не стоит внимания, например лучше посетовать, что мало людей курсы православия в школах выбрали или о длине мини юбок поговорить, чем пытаться очистить свое имя и отгородится от фанатиков. Кстати, а почему предполагается, что церковь против то, вполне может быть и "За", кто знает как трактовать молчание в такой ситуации.

> выполнять свою основную функцию

Дача заявлений не противоречит продажи ритуальных услуг и предметов культа, все в порядке, основная функция не пострадает.

> Поэтому пускай что хотят делают.

Хорошая логика, противоречит всему христианскому учению правда, но хорошая.

> 2 года дает светская власть, а не РПЦ.

РПЦ как можно понять не видит повода для оскорбления, с их точки зрения их религиозные нормы были исполнены предельно верно, спасибо мысль понял.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 21:56 No.90345

File: христ-кража-мал.jpg
Jpg, 1098.88 KB, 1000×784 - Click the image to expand

Вот первая заповедь Моисея: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Почему в ней упоминаются другие боги, если существует только один Бог? По-моему, авторы этого текста считали, что существует много богов, но поклоняться надо только Яхве.

Ещё не понимаю кто/что такие кумиры и чем они отличаются от других богов из первой заповеди? Ведь им тоже поклоняются.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 22:07 No.90346 >>90345 А я верю, что там было что то типа, "я отпускаю вам все грехи, и идите найух".

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 22:17 No.90347 File: 36669-2fc4f968617... Jpg, 56.95 KB, 600×450 File: 1358903880895.jpg Jpg, 57.19 KB, 521×623

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 22:38 No.90348

>>90272

> бить в мясо мужчин и женщин
> бить в мясо

Нет, ну я решительно не понимаю, что вам не устраивает. Здесь налицо истинное смирение, сродни тому, которое проявляли священнослужители в старых редакциях дурацкой игры про Подземелья и Драконов, где им было запрещено пользоваться колюще-режущим и рубящим оружием.
Подумаешь, врежут им по мясу пару раз. Ведь когда бьют в кость - это гораздо больнее!
Рогатый

>>	Анонимус 28 January 2013 (Mon) 01:36 No.90350 >>90348 > Рогатый Сдается мне, что у тебя, мил человек, из под шерсти ряса выглядывает. А ну-ка, выдай нам богохульство, да по-циничнее!

Анонимус 28 January 2013 (Mon) 11:35 No.90367

>>90345

> Почему в ней упоминаются другие боги, если существует только один Бог? По-моему, авторы этого текста считали, что существует много богов, но поклоняться надо только Яхве.

Потому что язычество тогда процветало и действительно было распространено мнение, что богов много. Но "Бог" отличается от "богов" в еврейском варианте самим словом, в греческом - буквой, а в церковнославянском - титлом. Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего.
Кумир - идол, изваяние из какого-либо материала. Иегова акцентирует внимание евреев на том, что поклоняться изваянию собственных рук - нелепо. Себя Он Израилю не показывает и запрещает делать изображения вообще чего-либо, чтобы предохранить народ от впадения в язычество.

Анонимус 28 January 2013 (Mon) 18:10 No.90444

>>90367

> Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего.

Кумир - идол, изваяние из какого-либо материала. Иегова акцентирует внимание евреев на том, что поклоняться изваянию собственных рук - нелепо. Себя Он Израилю не показывает и запрещает делать изображения вообще чего-либо, чтобы предохранить народ от впадения в язычество.
"Говоря" о себе евреям каким образом? С облачка через рупор? Или проводя ковровую бомбардировку Израиля бумажками со своей волей? Или это все же нечто, исходящее из человека и только из него, нечто из его природы? Понимали ли это евреи? Но они считали своего дорогого Яхве сварливым и капризным, придирчивым могущественным сверхчеловеком, Зевсом, который стал настолько ревнив, что признавал только свое сверх"Я", эгоистично пытаясь самоутвердиться за счет смертных "ничтожеств" (см. Книгу Иова) и низвергнутых богов других народов. Потому что лепили-то древние евреи своего бога по образу и подобию человека (не гуманистического современного "человека вообще", а человека, доступного пониманию тогдашних людей), а не наоборот. Не грех ли это для христиан, Яхве ли Всевышний и Вечно Сущий в Людях у христиан?

> Кумир - идол

Творение кумиров - отделение от всеобъемлющей бесконечной природы, целиком просвеченной Божественным солнцем, призрачных сущностей и образов из корысти и малодушия, в случае с идолами - для поклонения. Не этим ли занимались фарисеи и книжники Израилевы? Не использовали ли они светлое откровение Всеобъемлющего, пытаясь уместить море в жбаны своих фарисейских голов?
Хотя я сам-то придаюсь пустословию, как говорил постигший сердцем Аллаха ал-Халладж, "первый шаг — прекратить отделять себя от Всевышнего", и нечего прибавить. Не злитесь только пожалуйста, если я говорю что-то неясно,
не мог пройти мимо

>>	Анонимус 28 January 2013 (Mon) 18:41 No.90456 >>90444 > С облачка через рупор? This. Моисей, десять заповедей, каменные скрижали.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 08:38 No.90481 >>90347 Учитывая последний пункт, это где то +70% паствы у них убыло.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 08:42 No.90482 >>90367 > > Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего. А тех других богов, с которыми он значит противопоставляется кто создал?

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 08:43 No.90483 >>90456 Так вроде он их разбил.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 11:04 No.90490 >>90482 Он и создал. Этож бесы простые: http://azbyka.ru/biblia/?Ps.95:5&ucs Точнее, Он создал ангелов и дал им свободную волю, а они пали и стали бесами. >>90483 А ему еще дали.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 13:43 No.90494 >>90490 Кокой же у вас бог гневливый. Других богов разбивает. Ангелов создаёт, а они бесами стантвятся. Прямо невезуха какаято. Да ему в /rf/ надо, там ему посочувствуют, чаю нальют.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 14:08 No.90495 File: blag.jpg Jpg, 83.17 KB, 887×1000 - Click the image to expand >>90494 Зато он послушный очень.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 14:54 No.90497 >>90490 Это уже особенности небесной политики, кто сегодня в фаворе, а кто будет завтра.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 14:55 No.90498 >>90494 Национальный негритянско-семитский характер.

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 14:56 No.90499 >>90495 Это они тех самый рейдеров благословили? Ха ха ха !!!! Ой держите меня семеро! Ха ха ха!

>>	Анонимус 29 January 2013 (Tue) 16:01 No.90502 >>90499 В 2008 году.

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 08:17 No.90536 Не знаю, можно ли спросить об этом тут: сегодня нагрешил - пофапал. Сорвал 3-дневный нофапафон. Держался сколько мог, но под конец уже не вытерпел и пофапал. Теперь мерзко. Как православные аноны борятся с фапом?

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 08:18 No.90537 >>90536 пардон, 30-дневный, а не 3-дневный.

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 10:46 No.90540 File: 1359527663687.png Png, 1.09 KB, 300×20 - Click the image to expand >>90536 Постом и молитвой, няша.

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 14:02 No.90547 >>90540 И исповедью.

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 14:05 No.90548 >>90540 >>90547 Глупые, ведь самый лучший способ борьбы с фапом - это регулярная ебля. Рогатый

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 15:16 No.90553 >>90548 Ты прав, ты прав... >>90536 Вот, кстати, статья: http://azbyka.ru/deti/rukobludie.html

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 17:05 No.90556 >>90547 А перед кем исповедоватся, православные?

>>	Анонимус 30 January 2013 (Wed) 17:28 No.90559 File: Reki-holds-Rakka-close.png Png, 150.17 KB, 428×242 - Click the image to expand >>90556 Перед Богом при свидетельстве священника, няша.

>>	ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В ХРАМ, ЕСЛИ БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ? Анонимус 31 January 2013 (Thu) 10:35 No.90600 >>89879 Прошу прощения за слоупочность, вот обещанная паста: http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml

>>	Анонимус 31 January 2013 (Thu) 17:00 No.90621 >>90548 Один грех сменяется другим. Шило на мыло.

>>	Анонимус 31 January 2013 (Thu) 17:02 No.90622 Для сомневающихся: http://www.reasons.org/explore/topic/astronomy

Анонимус 31 January 2013 (Thu) 17:15 No.90623

File: 1175.jpg
Jpg, 389.22 KB, 770×566 - Click the image to expand

Здравствуйте, православные аноны. Всё хотел спросить, но всё откладывал. Дело в том, что компьютер и интернет являются для меня огромным источником искушения. Бывает, у меня в голове совсем нет мысли, чтобы пофапать, я сижу в интернете, ищу что-нибудь или читаю Добрач, и, стоит мне увидеть одну картинку с тёлкой, как появляется искушение посмотреть прон, с которым я борюсь, но очень редко успешно. И у меня возникла мысль отказаться от компьютера и интернета вообще, чтобы он меня не искушал. Конечно, даже без компьютера, телевизора, не выходя на улицу рано или поздно начнут приходить образы из памяти, но мне кажется, что лучше уж бороться с ними. Просто я одно время так и жил: без телевизора, компьютера, ходил только в магазин. Искушение, бывало, накатывало, но это случалось не постоянно, а тут я сижу перед компьютером и искушение присутствует практически постоянно. Так вот, я хочу спросить: будет ли это правильно пытаться оградиться от источников искушения из внешнего мира, или более правильно будет всё же стараться бороться с ними, не ограничивая себя от них?

Анонимус 31 January 2013 (Thu) 18:20 No.90626

>>90623

> будет ли это правильно пытаться оградиться от источников искушения из внешнего мира, или более правильно будет всё же стараться бороться с ними, не ограничивая себя от них?

Конечно же, первое: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:29&ucs Только нужно правильно определить источник - не компьютер или интернет, а конкретные сайты или даже их разделы.
Я полностью тебя понимаю, ибо сам иногда захожу в /b/ и получаю порцию соблазнов. Но теперь я стараюсь избегать /b/.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 00:17 No.90652 вброшу во имя Господне http://pravaya.ru/comments/22982

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 01:38 No.90658 File: cb.jpg Jpg, 65.24 KB, 590×340 - Click the image to expand >>90630 Тут сириус бизнес, няша. Ты не в теме, но окей, заглядывай.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 08:04 No.90662

File: 549609_346346288797504_1014237520_n.jpg
Jpg, 68.30 KB, 800×577 - Click the image to expand

>>86399
Ох, ю...
Буду приходить сюда каждые пол года и доставать всех некоторое евремя своей глупостью, а именно:
1)

> Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?

Как я уже говорил, мытарства - относительно недавняя добавка, с каноном абсолютно не связанная. Поэтому железно утверждать, что будут мытарства я на ваше месте не стал бы. Это не признано всеми ортодоксальными Церквями.
2)

> Чем вы лучше католиков и протестантов?

Весьма громкое утверждение, что учение РПЦ лучше чем РКЦ.
У каждой из сторон есть свои закосы, и не надо мне утверждать, что чистое учение сохранилось только у нас.
Основные догмы и у католиков, и у православных одинаковые.
Думаю, вам лучше меня известно, что раскол произошёл скорее по политическим причинам, нежели религиозным.
То что вы написали про индульгенции/прелесть есть ни что иное как политика церкви. Будьте уверены, рядовые католики уповают на Бога с такой же искренностью, что и православные.
Это тоже самое, если бы вы начали судить мирян в РПЦ по делам патриарха я не буду затрагивать дальше больную для нас всех тему.

И ещё, я увидел у вас в /b тред "Доделываем иконостас".
Как вы к этому относитесь?
Мне, например, припекло.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:09 No.90664

File: Haibane-Renmei-(4).jpg
Jpg, 121.86 KB, 1920×1080 - Click the image to expand

>>90662

> И ещё, я увидел у вас в /b тред "Доделываем иконостас".

Очередное скучное богохульство. Скорее всего, не со зла, а по неведению или по привычке. Такое уже давно не припекает.

> Думаю, вам лучше меня известно, что раскол произошёл скорее по политическим причинам, нежели религиозным.

Разумеется, это так. Другое дело, что после раскола РКЦ взялась допиливать догматику, и теперь, даже если бы мы и решили вдруг гипотетически задуматься о преодолении разделения, между нами стоят, вдобавок к ерундовым политическим, еще и вероучительные преграды.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:26 No.90666

File: 1335196880732.jpg
Jpg, 121.37 KB, 400×600 - Click the image to expand

>>90664
Полностью двачую или у вас по другому говорят? Ваш пост, но ~~пруфы~~

> Основные догмы и у католиков, и у православных одинаковые.

Всякие чистилища не отличаются от мытарств, а филиокве было распространено по Италии(или Испании) ещё до раскола.
Будьте любезны, скажите по первому вопросу.
Я надеюсь, я не убедил Вас немного перепилить ОП-пост?

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:31 No.90667

File: nemu.jpg
Jpg, 7.49 KB, 299×169 - Click the image to expand

>>90662

> каноном абсолютно не связанная

Кстати, идея о мытарствах по определению не может быть связана с каноном.
Канон - это "правила клуба", в отличие от догматов, которые являются вероучительными положениями. Хотя, в догматике мысль о мытарствах найти затруднительно, да.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:38 No.90668

File: 1347187081832.jpg
Jpg, 58.90 KB, 604×389 - Click the image to expand

>>90667
Это да, просто я не разбираюсь в религии, вот и сморозил такое.
Ну дык не стоило бы более мягко относиться к нашим католикам?
Забыл напомнить, что католический священник при переходе в православие не теряет сана, а так же признаются все католические таинства. Что послужило однажды шуткой в беседе с нашим диаконом, когда я его спросил, кем же тогда будет Папа Римский, если перейдёт к нам.
Ну и про мытарства немножечко изменить. Или не надо?

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:40 No.90669

File: Haibane_Renmei_Hikari_apron_strings.jpg
Jpg, 27.74 KB, 710×402 - Click the image to expand

>>90666
Ортодокчую/доброчую реквест.

> Всякие чистилища не отличаются от мытарств, а филиокве было распространено по Италии(или Испании) ещё до раскола.
> Будьте любезны, скажите по первому вопросу.

Вопрос филиокве действительно не является главным догматическим различием. Существует мнение, что вопрос о филиокве скорее филологический, чем религиозный. Речь идет о таких догматах католицизма, как:
1. Догмат о чистилище. Даже если чистилище (ruwiki://Чистилище) и не отличается от мытарств ( с чем я не согласен ), это не отменяет факта, что в православии нет догмата о мытарствах.
2. В православии нет догмата о непорочном зачатии Девы Марии. (ruwiki://Непорочное_зачатие_Девы_Марии)
3. В православии нет догмата о вознесении Девы Марии (ruwiki://Вознесение_Девы_Марии).
4. В православном понимании догмат о непогрешимости папы в вопросах вероучения (ruwiki://Догмат_о_безошибочности_папы) очевидно противоречит свойству соборности Церкви.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:44 No.90670

File: Hikari.(Haibane.Renmei).358147.jpg
Jpg, 47.56 KB, 345×640 - Click the image to expand

>>90668

> Ну дык не стоило бы более мягко относиться к нашим католикам?

Я к католикам и так нормально отношусь. В межцерковных протоколах наши Церкви нередко взаимно называются "Церковь-Сестра".

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:52 No.90671 File: 1351306852011.jpg Jpg, 88.85 KB, 900×598 - Click the image to expand >>90669 Шквал ссылок сминает мою бумажную защиту. Снимаю шляпу и прошу рассмотреть вопрос о перепиливании ответа про загробную жизнь.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 10:54 No.90672

>>90662

> То что вы написали про индульгенции/прелесть есть ни что иное как политика церкви.
> Это тоже самое, если бы вы начали судить мирян в РПЦ по делам патриарха

Нет, совсем не тоже самое. Взгляд церкви на индульгенции/прелесть влияет на путь ко спасению каждого верующего, а поступки патриарха, за которые его осуждают, никто не рассматривает как пример для подражания.
Можно было бы сказать, что это одно и тоже, если бы из-за действий патриарха теперь всем монахам разрешили владеть роскошью. Патриарха, кажется, оправдывают аргументами вроде, "он этого не делал" или "ему это положено по занимаемой должности", а не аргументам "в роскоши нет ничего плохого".

> Будьте уверены, рядовые католики уповают на Бога с такой же искренностью, что и православные.

То что католики искренне верят, несмотря на кривизну учения, которого они придерживаются, никак не оправдывает само учение, католичество.
проходил мимо

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:04 No.90673

File: Pinky_St_Haibaine_Renmei_Reki_by_kaoshoneybun.jpg
Jpg, 133.30 KB, 800×2019 - Click the image to expand

>>90671

> Снимаю шляпу и прошу рассмотреть вопрос о перепиливании ответа про загробную жизнь.

Тебя что-то смущает в идее мытарств? В каких православных Церквях они не признаются?

Мытарства - часть церковного Предания, они упоминаются в богослужебных текстах (напомню, что богослужебные тексты также считаются богодухновенными ), о них немало писали Отцы Церкви.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:08 No.90674

File: 1358667466792.jpg
Jpg, 59.81 KB, 640×480 - Click the image to expand

>>90673
Ну ладно, согласен.
Просто мне немножко непривычно, что это подаётся как единственно верное развитие. Наверное это личное неприятие к такой точке зрения.
Ждите через пол года, надеюсь, в следующий раз буду сидеть рид-онли.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:17 No.90675

File: Reki-looks-into-Kuramori-s-room.png
Png, 108.65 KB, 428×242 - Click the image to expand

>>90674

> Наверное это личное неприятие к такой точке зрения.

На самом деле, это не только твое личное неприятие. На эту тему то и дело вспыхивают дискуссии. Кураев как-то раз называл идею мытарств апокрифической, да.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:25 No.90676

File: 1356750637321.jpg
Jpg, 66.77 KB, 660×495 - Click the image to expand

>>90675
Ну да, именно ради этого я и затеял эту совершенно никчёмную дискуссию. Ежели крупные и авторитетные фигуры в богословии имеют немного иной взгляд на этот вопрос, то, я думаю, следовало бы и волков накормить и овец спасти. Написать что-нибудь весьма нейтральное, или даже обе точки зрения, дабы такой неофит как я не заболел бы синдромом утёнка.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:35 No.90677 File: 9ca15c59f4f8.png Png, 948.14 KB, 1280×720 - Click the image to expand >>90676 Тебя смущает сама суть идеи мытарств, или различные версии рассказов о мытарствах блаженной Феодоры, на которые часто ссылаются в данном контексте?

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:38 No.90678 File: 1352190764156.jpg Jpg, 103.40 KB, 604×450 - Click the image to expand >>90677 Наверное смущение от рассказов мытарств блаженнной Феодоры повлекло за собой смущение сути идеи.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 11:56 No.90679

File: mqdefault-(1).jpg
Jpg, 7.59 KB, 320×180 - Click the image to expand

>>90678
Я думаю, правильным выходом было бы отличить форму от содержания.

Житийная литература (особенно последнего времени) часто кишмя кишит догматически сомнительными перлами.
Особенно если читать не именно жития, которые более менее фильтруются на предмет откровенного идиотизма церковной цензурой, а всякие "рассказы о житии" разных людей.

Вот как раз там творится адЪ и такие рассказы надо просто бросать в топку, не глядя.

Можно взглянуть на это с другой стороны: эти рассказы словно лубок. Посмотришь на лубочные изображения ада или рая, и тоже волей-неволей начинаешь смущаться отдельными образами. Но главная задача такого лубка - донести общую идею духовной реальности, которую мы не можем воспринимать непосредственно. Конечно, без преувеличений и гротеска тут не обходится.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:04 No.90680

File: 1354537655968.jpg
Jpg, 13.91 KB, 279×400 - Click the image to expand

>>90679
С одной стороны да, но с другой стороны, кхм, такие лубки воспитывают, как бэ сказать, не совсем православное восприятие мира, мда.
Многим знакомое явление "бабушкинство", когда свечницы втихаря толкуют новым прихожанам о причине смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш". Мне, как и всем здесь присутствующим, наверное, довелось весьма долго и близко общаться с поколением, а сейчас уже и с поколениями, воспитанными на таких вот "лубках". Результат заставляет плакать.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:06 No.90681 >>90680 > о причине смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш". Можно поинтересоваться что это такое?

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:14 No.90682

File: 1355513509653.jpg
Jpg, 13.80 KB, 200×275 - Click the image to expand

>>90681
Да это я так-с, привёл еденичный пример.
Одна дама преклонного возраста, всю жизнь кстати в храме, уверяла меня, что от "Верую" до "Отче наш" запрещено ставить свечи. Таких мелочей много можно найти.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:14 No.90683

File: images-(3).jpg
Jpg, 7.01 KB, 299×169 - Click the image to expand

>>90680

> смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш"

Это все-таки откровенное суеверие, не имеющее отношения к христианской вере.

В каком-то смысле любое наше представление о вечности лубочно, если даже апостол Павел не взялся выражать человеческими словами происходящее там.
"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2:9)

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:18 No.90684

File: 20111205_164212_Reki__Haibane_108.jpg
Jpg, 205.03 KB, 1280×720 - Click the image to expand

>>90682

> от "Верую" до "Отче наш" запрещено ставить свечи

На самом деле, если бы я воспитывал малых детей, я бы, наверное, так же сказал. Не потому, что поддерживаю глухой абсурд воззрений приходских дам, а потому, что в этом промежутке - самое сердце литургии, и лучше отложить мелкие храмовые делишки, чтобы сосредоточиться на молитве.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:18 No.90685

File: Ohlobyistin.jpg
Jpg, 31.81 KB, 343×512 - Click the image to expand

>>90683
Это откровенное суеверие воспитанное на книжках про блаженную Феодору.
Но я что-то далеко зашёл, прошу прощение за оказанные неудобства.
Как тут у вас говорят: "Главное — без фанатизма!"

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:22 No.90686

File: Kyraev.jpg
Jpg, 32.57 KB, 480×360 - Click the image to expand

>>90684
Я бы на Вашем месте сказал бы не "запрещено", но "не стоит".
Дабы не вгонять детскую психику в жёсткие рамки. Последствия весьма большие, у нас, например, раньше нельзя было в трапезной есть чеснок после причастия, я не спорил с ними, но понял что бинарное деление это есть плохо.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:29 No.90687 >>90685 >>90686 Что вы их лица то сюда постите, Господи прости. Клоуны же они, самые настоящие.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:30 No.90688

File: Children1.jpg
Jpg, 18.90 KB, 350×194 - Click the image to expand

>>90685
Никаких неудобств, няша. Заходи, кстати, к нам в конфу IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru.

>>90686

> Дабы не вгонять детскую психику в жёсткие рамки.

На самом деле, для детей это вполне нормально: у них весь мир черно-белый, так что ок. Это со взрослением только человек начинает различать полутона.

А вот взрослому так говорить уже не здраво, согласен.

отец двоих детей-кун

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:37 No.90690

File: 0_2f1f3_bd5847c4_orig.jpeg
Jpeg, 65.40 KB, 615×410 - Click the image to expand

>>90688
Мы оба есть один человек, за что я и люблю АИБ.
Да и сисьняюсь я, мне там делать нечего, всё равно я большую часть времени ошиваюсь на всяких мерзких двачах, хотя может и загляну, как сегодня.

> у них весь мир черно-белый

может и так, главное не переборщить, что чуть не случилось в моём случае. Только очень тяжёлая ситуация оставила меня в храме, так бы я забыл бы о Боге, как и многие мои сверстники, ранее посещающие церковь.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 12:40 No.90691 >>90690 > на всяких мерзких двачах И на сосаче люди живут, ты сам тому подтверждение.

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 14:00 No.90695

File: 1323211902928.jpg
Jpg, 30.51 KB, 400×400 - Click the image to expand

>>90559
>>90664
>>90667
>>90669
>>90670
>>90675
>>90677
>>90679
>>90683
>>90684
>>90688
Ох щи, как вообще можно православие сочетать с просмотром и постингом богомерзкого онеме? Молится, постится и слушать радио Радонеж же!

Анонимус 01 February 2013 (Fri) 14:05 No.90696

File: _8b550d7cf8033d89...
Jpg, 42.12 KB, 400×611

File: 96258b03a37d.jpg
Jpg, 56.63 KB, 640×426

File: 1250005818_img_24...
Jpg, 32.46 KB, 500×332

File: tumblr_mgjx0pjsOX...
Jpg, 219.72 KB, 600×750

File: tumblr_mgjx0pjsOX...
Jpg, 81.30 KB, 800×960

>>90695

> как вообще можно православие сочетать
> Молится, постится и слушать радио Радонеж же!

Буду в схиме, напомни. А пока что держи комбо картинками.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 16:41 No.90706 >>86399 Оп, в чём истинный смысл православия? То есть что является высшей целью?

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 17:18 No.90709 >>90706 Высшей целью кого или чего? не-ОП

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 17:41 No.90710 >>90709 Любого мимоправославного.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 17:46 No.90711 File: images.jpg Jpg, 6.59 KB, 300×168 - Click the image to expand >>90710 Моя версия: победить живущее в нем зло и воскреснуть для вечной жизни.

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 17:53 No.90712 >>90711 А судьи кто? И где же здесь место доброте?

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 23:34 No.90727 File: images.jpg Jpg, 6.89 KB, 300×168 - Click the image to expand >>90712 > А судьи кто? Кого ты собрался судить, няша?

>>	Анонимус 01 February 2013 (Fri) 23:57 No.90728 >>90696 Смасибо за пикчи, доставило. Вот уж неожидал среди православных анимешника встретить.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 00:14 No.90729

File: 1354919928460.jpg
Jpg, 23.82 KB, 320×320 - Click the image to expand

Суть такова.
Мы имеем время, когда Владимир крестил Русь и с того дня появилась, грубо говоря, РПЦ, члены которой называют себя русскими и разговаривают на русском языке.
Мы имеем время, когда Хлодвиг наладил отношения с христианскими епископами и с того дня появилась, грубо говоря, Французская христианская церковь, члены которой называют себя французами и разговаривают на французском языке.Да, это не совсем точно, но в нашем примере это не главное.
Также по евангелию мы имеем множество евреев, принявших христианство. Но где сейчас Еврейские христианские церкви, говорящие на иврите и ведущие прямую преемственность от раннехристианских церквей?
Ежели они есть, то мне достаточно ссылки на википедию.
У меня закончились пикчи с православными священниками, остался только Папа римский.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 00:28 No.90730

File: A-toga-tries-to-communicate-with-Rakka.png
Png, 115.42 KB, 428×242 - Click the image to expand

>>90729
Не припомню, чтобы существовала отдельная французская христианская церковь. Хлодвиг после крещения находился под юрисдикцией Рима, если я не ошибаюсь.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 00:44 No.90731

File: images-(1).jpg
Jpg, 6.38 KB, 240×196 - Click the image to expand

>>90729

> Также по евангелию мы имеем множество евреев, принявших христианство. Но где сейчас Еврейские христианские церкви, говорящие на иврите и ведущие прямую преемственность от раннехристианских церквей?

Вообще, Поместные Церкви до последнего времени редко формировались по национальному признаку.
Например, та же РПЦ включает в себя целый ряд самоуправляемых Церквей (Украинскую, Молдавскую, Латвийскую, Эстонскую, РПЦЗ), две автономные церкви (Японскую и Китайскую), отдельный Белорусский Экзархат, и еще сколько-то там митрополичьих округов в средней азии.

К тому же, если учесть, что евреи около 1700 лет существовали только в виде рассеянной по миру "диаспоры", вероятность формирования у них Поместной Церкви такая же, как у цыган. Евреи-христиане примыкали с тем Церквям, на канонической территории которых они проживали.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 00:48 No.90732

Книга Сергея Худиева "Об уверенности в спасении" вполне себе доставляет и разрешает кажущиеся противоречия.
Паста (http://azbyka.ru/dictionary/17/Hudiev_ob_uverennosti_v_spasenii04-all.shtml):

Бог обращается к человеку как нравственно ответственному существу. Это предполагает, что у человека есть реальный выбор. Зачем говорить человеку “избери жизнь”, если он в принципе не может этого сделать? За что вообще может отвечать тот, кто утратил свободу?

Эти недоумения вызваны путаницей между различными пониманиями свободы. В обычном нашем понимании свобода — это возможность делать, что хочешь. Такую свободу человек никогда не терял — она ограничена нашей слабостью и смертностью, но не утеряна. В библейском понимании свобода — это свобода желать то, что угодно Богу и соответствует подлинному благу и предназначению человека, свобода от греха, свобода для праведности (см., напр., Рим. 6:20-22). Эта свобода и была утеряна в грехопадении. Падший человек делает то, что хочет, — но вот хочет он того, что неугодно Богу и губительно для него самого. Приведу пример. Речевой аппарат богохульника устроен точно так же, как речевой аппарат благоговейного молитвенника. Нет никакой внешней преграды, которая помешала бы ему прекратить богохульствовать и начать молиться. Он богохульствует потому, что сам этого хочет и сам свободно это избирает. Когда падший человек грешит, он делает именно то, что сам хочет делать. У него есть свобода выбора, — но он всегда выбирает неправильно. Он мог бы избрать жизнь, если бы захотел, но без благодати Божией он не способен захотеть этого. Порабощенность грехом — это не внешняя скованность, а внутренняя испорченность, по которой грешник сам “делает всякую нечистоту с ненасытимостью” (Еф. 4:19) и, более того, видит в каждом, кто пытается его в этом ограничить — будь то Бог или ближний, — смертельного врага, покушающегося на его свободу. Поскольку в этом случае человек действует свободно и охотно, без всякого внешнего принуждения, он несет полную ответственность за свои действия, ответственность, которую налагает на него закон.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 03:17 No.90735

File: Процесс.mp3
MP3, 18597.02 KB, 7:55 m @ 320.0/44.1 kHz

File: reki2.jpg
Jpg, 37.93 KB, 405×203

File: Agnus-Dei.mp3
MP3, 3805.84 KB, 4:04 m @ 128.0/44.1 kHz

File: В-Церкви-на-Рожде...
MP3, 10504.00 KB, 7:28 m @ 192.0/44.1 kHz

File: Тюрьма.mp3
MP3, 8754.17 KB, 3:44 m @ 320.0/44.1 kHz

>>86399
Что-то не спится мне сегодня.
Подготовлю анонам на утро музыкальную открытку.

Сами виноваты - напомнили в конфе, всковырнули, так я сел и одним залпом переслушал редкой пронзительности опус под названием "Жанна д'Арк". Столько там всего, столько...
Столько вопросов там задано и ждет ответов, и среди них такие больные, эх.

Принес вам несколько треков оттуда послушать. А еще стишок оттуда же.

Agnus Dei, miserere mei,
Agnus Dei, miserere mei,
Qui tollis Peccata mundi,
Dona nobis pacem Dei.

Агнец Божий, помилуй нас,
Агнец Божий, помилуй нас.
Агнец, взявший грехи мира,
Одари своим миром нас.

На руинах моих надежд,
В мире мытарей и невежд.
Средь молящих и зовущих,
Только ты перешел рубеж.

Боже праведный, Боже Сил!
Я же звал, я тебя просил!..
Почему у тех, кто верит,
Ни на что не хватает сил!

Что вам надобно от меня,
Голоса темноты и дня.
Почему у тех, кто верит,
В сердце вечно идет война?

Ты, стоящий у врат молитв,
Заперт слух, а ковчег открыт.
Ты забыл, что во вселенной
Битва духа есть битва битв.

Человечья душа черна,
Никому не дойти до дна.
Между ней и Божим Градом –
Нескончаемая война.

Сердце слабо, а плоть сильна.
Выбор твой – вот твоя цена.
Между истиной и правдой –
Нескончаемая война.

Всемогущий, предвечный Бог!
Голос твой я понять не смог.
В судный день мой, в день печали,
Дай мне силы исполнить долг.

Agnus Dei, miserere mei,
Agnus Dei, miserere mei,
Qui tollis Peccata mundi,
Dona nobis pacem Dei.

Отцы инквизиторы, если что, я знаю, что там сплошные католические бредни, лол. Но вопросы веры, неверия, искренности, политики и предательства - они для всех одни и те же.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 04:36 No.90738 Еще про религию и науку: http://www.bogoslov.ru/text/3107623.html

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 08:54 No.90741 File: 1354926100288.jpg Jpg, 14.95 KB, 340×255 - Click the image to expand >>90731 Это да, я согласен. Суть в языке и национальности. Получается что мЭллеоны евреев забыли свою национальность и язык, приняв христианство?

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 09:22 No.90742 >>90729 > Но где сейчас Еврейские христианские церкви, говорящие на иврите и ведущие прямую преемственность от раннехристианских церквей? ruwiki://Иерусалимская_православная_церковь - одна из четырёх древнейших.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 09:41 No.90743 >>90742 > Избранного Собором и Синодом кандидата на патриаршем престоле утверждают светские власти Израиля, Иордании и Палестины. Никогда бы не подумал.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 10:58 No.90748 >>90742 Шутить изволите? Иереи - греки, прихожане - арабы, богослужение на греческом и арабском, евреи рядом не проходили.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 10:59 No.90749 File: 1354929650406.jpg Jpg, 26.75 KB, 480×480 - Click the image to expand >>90743 Ну ладно. Хотя греки же + > Богослужение совершается на греческом и арабском языках. Ну и так сойдёт.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 11:01 No.90750 File: 1354981303300.jpg Jpg, 26.18 KB, 280×373 - Click the image to expand >>90749 -> >>90742 Ошибся немножко.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 11:22 No.90751 >>90706 Православие открывает Христа. Позволяет каждому конкретному человеку спастись.

>>	Анонимус 03 February 2013 (Sun) 20:48 No.90845 File: 1353670162880.png Png, 437.65 KB, 455×608 - Click the image to expand >>90751 Пруфы, или не позволяет. мимошел

>>	Анонимус 03 February 2013 (Sun) 21:20 No.90856 http://www.pravoslavie.ru/put/56805.htm

>>	Анонимус 03 February 2013 (Sun) 21:45 No.90857 >>86399

Анонимус 03 February 2013 (Sun) 21:54 No.90859

File: 17987_20050112110342.jpg
Jpg, 46.34 KB, 360×526 - Click the image to expand

>>86399
1) Мимосовет пикрилейтед. Когда я был православным, мне и правда эта книга очень помогала, иногда смешила, иногда трогала до слез. Может показаться на первых страницах, что это сплошные смехуёчки, но там очень много добра, и серьезных вещей. Анон оценит.
2)Можно узнать, сколько вас здесь (ортодоксальных анонов?)

>>	Анонимус 03 February 2013 (Sun) 22:25 No.90866 >>90845 Даже разбойник спасся, покаявшись за несколько часов (а то и минут) до своей смерти. А примеров, чтобы человек каялся, а Бог бы его отверг - нет.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 00:03 No.90876 >>90866 Лол, а примеры того, чтобы человек каялся, а Бог его не отверг есть?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 00:55 No.90878 >>90876 Вышеупомянутый разбойник, апостол Павел, Мария Египетская, много их.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 02:59 No.90879 >>90866 А чой то он разбоем занимался? Центр цивилизации, богатейшая держава, работы завались, а он разбоем промышляет....

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 03:04 No.90880 >>90876 Само собой есть. Тантал был наказан за дело, и его слова никак не изменят его участи ещё долгие тысячи лет.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 11:03 No.90886

>>90878
Да ты просто так сказал

> А примеров, чтобы человек каялся, а Бог бы его отверг - нет.

как-будто тебе Бог справку с печатью дал. Полно примеров как раз обратного. Как люди каются, молятся, отплясывают с бубном, а их все равно - насилуют, пытают, предают мучительной смерти, они умирают от рака, у них рождаются дети-дибилы и много еще чего происходит. Да, да, Бог посылает испытания в виде волосатого дяди-расчленителя. А как же? Надо уточнить, сильна ли вера, искренне ли раскаялся 5-ти летний ребенок в своих грехах™! Так что пусть помучается, ага.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 11:45 No.90887

>>90886
Не возьмусь отвечать за церковь, вот моё мнение:
Бог заботится не о жизни человека на земле, а о жизни его вечной. Опять же, выбор между муками ада и, скажем, дыбой всё же остаётся выбором. Если человеку невтерпёж, то он всегда может наложить на себя руки. Если же он продолжает бороться и уповать на Господа, это может заработать ему место в Царствии Небесном.
Дети - отдельный разговор, но мы верим, что Бог есть любовь, и посему доверяем его решениям, хотя и там есть объяснение, но, увы, не могу вспомнить.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 12:03 No.90889 >>90886 См. лекцию Осипова "Промысл Божий". Там даже про детей объясняется.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 13:53 No.90894

>>86399
Мат. 27:51-53
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Есть ли документальные свидетельства, подтверждающие это?

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 14:06 No.90895

File: e69a6_image008.gif
Gif, 5.23 KB, 574×249 - Click the image to expand

Процедура Крещения- это явный черноманический ритуал- энвольтирование на смерть.
Посмотрите внимательно на эти рисунки, что вы видите? Вы видите пятиконечную звезду, главный символ- янтру СССР. А теперь я вам докажу, что христианское «крестное знамение» - есть начертание не Креста, а Пятиконечной звезды. Смотрите: синими стрелками показана траектория движения кисти правой руки- начало- от Аджна Чакры- точки над переносицей, затем- вертикальная линия вниз, примерно до солнечного сплетения- это Манипура Чакра, затем- правое плечо, затем- левое плечо, у католиков- наоборот. Формально, кажется, что наложен Крест, но в действительности, наложена Пятиконечная звезда, потому что вы не учитываете траекторию движения предплечья и локтя. Эти траектории показаны красными стрелками. Теперь, если соединить все линии, получится Пятиконечная звезда без левого нижнего луча, что с точки зрения Магии, не принципиально, потому что все процессы происходят зеркально и в соответствии с правилами симметрии в левой части тела отражается то, что происходит в правой. Итак, когда вы креститесь, «осеняете себя крестным знамением», то накладываете на себя Пятиконечную звезду! С чем вас и поздравляем!

http://pandoraopen.ru/2011-09-05/tajnyj-smysl-rituala-kreshheniya/

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 14:48 No.90901 >>90895 Наморозь еще историй, бро, твоей фантазии должно хватить надолго.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:10 No.90902 >>90895 а ещё при привязке к эгрегору поп срезает пучок волос. Чёрная магия в чистом виде.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:11 No.90903

>>90887

> Дети - отдельный разговор

Про детей я к слову. Слишком уж уверено говорил этот >>90866 о том, что, дескать, не было случаев, чтобы Бог не простил раскаявшегося. Создалось впечатление, что все эти вопросы он персонально перетер с Господом. Как забавно выглядит ситуация, когда кто-то говорит что "не было случаев" о том, что нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Такое впечатление, что кто-то нотариально заверяет эпизоды "Божьего прощения".
>>90889
См. лекцию Хреносипова "Промысел Божий". Там тоже даже про детей объясняется, но совсем другое.
Няша, у тебя своих мыслей нет?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:11 No.90904 >>90894 А то! Рядом с доказательствами того что ослы говорят человечьим голосом лежат

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:13 No.90905 >>90903 что то там такое есть, мол хула на духа святого - грех и раскаением не смывается. И прочая семитская белиберда

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:17 No.90906 >>90903 Если у кого случилось нечто плохое, то это не значит, что его не отверг Бог. Когда ты приводил примеры бедствий; у нас разные понятия о значении выражения "Бог отверг".

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:21 No.90909

>>90906

> Если у кого случилось нечто плохое, то это не значит, что его не отверг Бог.

Либо одно "не" лишнее, либо ты сам себе противоречишь.

> Когда ты приводил примеры бедствий; у нас разные понятия о значении выражения "Бог отверг".

То есть физические муки могут быть выражением божьей любви?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:24 No.90910 >>90909 Бог не отверг - это значит, что ты в раю, как ты живешь на этом глобусе, его не волнует, главное чтобы ты исполнял 2/12 заповедей и причащался(это опционально от христианства).

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:30 No.90911

>>90906

> Если у кого случилось нечто плохое, то это не значит, что его не отверг Бог.

Да, но если божьим попущением тот же ребенок умирает в муках, а его (ребенка) молитвы о прекращении мук, скажем так - остаются без удовлетворения, то это говорит о том, что у Господа весьма специфическая любовь. С налетом БДСМ.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:33 No.90912 File: Haibane-Renmei-Wallpapers-023.jpg Jpg, 1175.93 KB, 1920×1200 - Click the image to expand >>90911 Это лишь значит, что благо человека лежит не только в рамках обывательских ништяков. Лично в меня это вселяет оптимизм.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:44 No.90915

>>90912
Тел ми моар про свой оптимизм, когда будешь загибаться в ожоговом центре. При учете того, что ты сравнительно взрослый и наверняка тебя есть за что выпилить в муках, так как нагрешить успел.
Видишь ли, проблема теологии в том, что картина мира, где с одной стороны присутствует Господь всеблагой и всесильный, а с другой - зло, страдания невиновных, торжество негодяев и пр. выглядит нелепо. Объяснения неисповедимостью путей господних, промыслом, испытаниями всякими и пр. принятым в вашей корпорации смотрятся по-деццки. Если всемогущий Господь допускает страдания ни в чем не повинных, значит он этого желает. И точка. Все остальное - виляние жопой и запудривание мозгов.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:56 No.90917 >>90915 А с чего он должен помогать людишкам? смотри - >>90910

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 15:56 No.90918

File: protectedimage.jpg
Jpg, 23.00 KB, 400×225 - Click the image to expand

>>90915

> тебя есть за что выпилить в муках
> нагрешить успел
> Если всемогущий Господь допускает страдания ни в чем не повинных, значит он этого желает. И точка.
> виляние жопой
> запудривание мозгов

Окей, твое толкование, разумеется, гораздо лучше и добрее.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:07 No.90920

>>90918
Тебя покоробило слово "жопа"? Прошу прощения в таком случае.

> твое толкование

А какое твое толкование? Можешь ты объяснить существование мучений невинных и торжество злодеев при концепции всеблагого, всемогущего и всевидящего Бога? Прошу. Только просьба объяснений "Бог велик, ему виднее" в качестве аргумента не использовать, так как это вариант "Я верю в это, почему - не знаю, отъебитесь от меня со своими концепциями".
Откуда вообще ты взял, что Бог - добр?

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:20 No.90921

File: alone-in-the-dark.jpg
Jpg, 33.22 KB, 1184×664 - Click the image to expand

>>90920

> Можешь ты объяснить существование мучений невинных и торжество злодеев при концепции всеблагого, всемогущего и всевидящего Бога?

Могу попробовать, но для этого желательно хотя бы вернуться в рамки вежливой дискуссии.

Мы, христиане, верим, что Бог сотворил не марионеток. Он сотворил существ (ангелов и людей), обладающих личностью. Логичным следствием этого стала вероятность обращения свободной воли личности ко злу.

Для того, чтобы найти источник зла, в связи с этим, нужно смотреть не куда-то там на небеса, а вглубь собственной сути.

Можно, конечно, пытаться так или иначе объяснить феномен зла. Но лучше этого не делать. Значешь почему? Потому что объяснить зло - означает его оправдать.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:20 No.90922

File: 1329791774757.jpg
Jpg, 71.48 KB, 460×574 - Click the image to expand

>>90920
Ну ты и упорот. А что тебе не нравится?
Бог дал людям свободу: делайте, мол, что хотите, главное - без ~~фанатизма~~ любите друг друга.
Поэтому плохие живут хорошо, младенцы умирают и наоборот

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:21 No.90923

>>90915
Если кто-то говорит, что нужно пожертвовать миллионами ради великой цели, блага всего человечество в далёком будущем, великой справедливости, бла-бла-бла, то атеисты ничего против не имеют.
Если бы тебе кто-то сказал, что всё, что не убивает человека, делает его сильнее, ты бы тоже, наверняка, с готовностью это принял.
Но когда речь заходит о христианстве, тут не в какую... Даже если речь идёт о земных страданиях, которые ничто по сравнению с вечностью. Не имеет значения. Виляние жопой и запудривание мозгов. Без вариантов.

> Тел ми моар про свой оптимизм, когда будешь загибаться в ожоговом центре.

По-моему, это не мы виляем жопой, а это пытаешься заткнуть оппонента громкими фразами. Да... кто знает, кто знает, что мы будем думать и чувствовать, когда с нами произойдёт что-то подобное. Но вряд ли ты будешь спорить, что многие христиане, прошли через ужасные страдания и сохранили веру.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:31 No.90926 >>90917 дети же.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:32 No.90927

>>90923

> Если кто-то говорит, что нужно пожертвовать миллионами ради великой цели, блага всего человечество в далёком будущем, великой справедливости, бла-бла-бла, то атеисты ничего против не имеют.

Кто тебе такое сказал? Ничего подобного, никакие бла-бла не стоят людских страданий.

> Если бы тебе кто-то сказал, что всё, что не убивает человека, делает его сильнее, ты бы тоже, наверняка, с готовностью это принял.

Лол, может ты сам с собой поспоришь? Зачем ты мне приписываешь согласие с заведомым бредом?

> Но вряд ли ты будешь спорить, что многие христиане, прошли через ужасные страдания и сохранили веру.

Да всякое бывает. А что мы будем делать с теми же младенцами, которых выпилил Ирод? Это как, норм. им помирать в муках? Наверняка для какого-то ОСНЕ важного урока всем нам, да?
>>90921
Спасибо за ответ.

> Можно, конечно, пытаться так или иначе объяснить феномен зла

Нет, я спрашивал почему ты решил, что Бог - добр?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:32 No.90928 >>90921 Зло творится так. Вначале надо убедить себя что ты творишь добро. Потом творишь зло. Вот такая схема.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:38 No.90930

File: images-(4).jpg
Jpg, 9.46 KB, 297×169 - Click the image to expand

>>90927

> Нет, я спрашивал почему ты решил, что Бог - добр?

Например потому, что Он стал человеком и умер мучительной смертью для избавления меня от живущего во мне зла. Потому, что Он объявил вот такой закон для сотворенного Им мира:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:43 No.90931 >>90921 >>90922 >>90923 О чем вы с ним разговариваете? Ему не нужны ваши ответы. Если бы они были ему нужны, он бы пошел смотреть лекцию.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:46 No.90932 File: 632x360-haibane_renmei_screenshots_n0002-g.jpg Jpg, 63.53 KB, 632×360 - Click the image to expand >>90931 Мне кажется, что наши ответы ему все-таки нужны. Не будь букой.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:54 No.90933

>>90930

> Он стал человеком и умер мучительной смертью для избавления меня от живущего во мне зла
> Потому, что Он объявил вот такой закон

Это все вопрос веры, а она не может быть основанием для дискуссий. Другими словами ты говоришь "Бог добр потому, что он об этом сказал, а я в это верю". Примеров доброты Бога в виде доброго и справедливого мира, им построенного нет?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:56 No.90934 >>90931 Осипов, кончай пиарить свой говновысер :3 Он уныл, бездарен и не нужен!

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 16:58 No.90935 File: images-(5).jpg Jpg, 6.05 KB, 298×169 - Click the image to expand >>90933 Естественно, это вопрос веры. Равно как и вопрос существования Бога - почему в таком случае ты не начал с него, он же более общий?

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 19:21 No.90943

>>90935
Ну как минимум по той причине, что я задаю вопрос анонам, априори верящих в Бога. И дискутировать с ними (вами) о том есть Бог или нет - как-то нелепо. Меня интересовало, как вписывается наш несправедливый и жестокий мир в концепцию доброго Бога. Как можно объяснить невмешательство Бога в безусловное зло и безусловное страдание. Без терминов "попущение", "неисповедимы" и т.п.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 19:33 No.90948

>>90943

> Как можно объяснить невмешательство Бога в безусловное зло и безусловное страдание.

Тебе же уже объяснили. Зло - свободой воли, страдание - объективной пользой от них.

> Без терминов "попущение", "неисповедимы" и т.п.

А давай без твоих условий? Сказал бы сразу "только чтобы меня устраивало".

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:00 No.90949

>>90948

> Тебе же уже объяснили

У тебя какой-то другой доброчан.

> Зло - свободой воли, страдание - объективной пользой от них.

Про зло и не спрашивал, а о страдании повторю вопрос: какая объективная польза от мучительной смерти 5-ти летней девочки, которую изнасиловал, расчленил и съел душегуб? К примеру. Которая молилась, чтобы Бог ее спас или хотябы избавил от мучений.

> Сказал бы сразу "только чтобы меня устраивало".

Какой ты, братец, торопыга. Я такого не говорю.

> А давай без твоих условий?

А условие это не для того, чтобы мне нравилось. Попущением можно объяснить что угодно. Потому, что "попущение" - это отсутствие объяснения. Эту версию я уже слышал. Другой нет?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:02 No.90950 >>90949 Если кто-то хочет замучить 5-летнюю девочку, независимо от вида/царства мучителя, он/они это сделают, ибо у них есть свобода выбора.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:11 No.90953

>>90950
А почему Бог ее не спасет? Она же искренне молится всем своим сердцем. Бог уважает права мучителей?
Меняем условия задачи. 5-ти летняя девочка умирает в муках от саркомы. Молится, но с известным результатом. Таки умирает. Здесь в чем тайный смысл?
Или лоля заблудилась в лесу, ее съедает волк. Молитвы с известным результатом. А тут в чем объективная польза?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:15 No.90954 >>90953 > А почему Бог ее не спасет? А оно ей надо? > саркомы, волк независимо от вида/царства мучителя

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:16 No.90955

>>90953
Умрешь - спроси у Бога, Он тебе все не просто объяснит, а покажет. А ты Ему скажешь: "Во блин оно как! Я бы и в жизни не догадался бы". А Он тебе: "Еще бы, Мои пути неисповедимы".
Так вот, пути Господни неисповедимы, можешь насмехаться и что угодно говорить. А можешь потрудиться над собой, познакомиться с Богом, и тебе самому все станет ясно.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:27 No.90958

>>90954

> А оно ей надо?

Что надо? Чтобы не болело? Осмелюсь предположить - да! :3

> независимо от вида/царства мучителя

саркома обладает свободой воли?
>>90955

> познакомиться с Богом, и тебе самому все станет ясно.

Ну так тебе я вижу все ясно? Поделись, чо там.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:40 No.90962 >>90958 > Осмелюсь предположить > Другими словами ты говоришь "Бог добр потому, что он об этом сказал, а я в это верю" > саркома обладает свободой воли? Все, кто приложил руку к возникновению болезни, случайно или нечайно обладают свободой воли.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 20:47 No.90963 >>90962 > Все, кто приложил руку к возникновению болезни, случайно или нечайно обладают свободой воли. Все, кто приложил руку к возникновению болезни, случайно или нечайно, обладают свободой воли. быстрочин > :3 Смайлики на бордах? Нет пути.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:04 No.90964 >>90962 Лол, это уже становится забавным. Врожденная саркома, лоля - сирота. К возникновению болезни приложил руку только Бог, больше некому.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:10 No.90966 >>90964 > Врожденная Не мне тебе рассказывать, какие химические реакции, болезни родителей и окружающие факторы влияют на детские болезни

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:22 No.90972

>>90966
Сдается мне, что ты начинаешь юлить. Бывают химические реакции, болезни и факторы. А бывает и без них. Вот так - врожденный рак. Всегда был, еще до химических реакций и факторов. И тут ведь вопрос был о

> Если кто-то хочет замучить 5-летнюю девочку, независимо от вида/царства мучителя, он/они это сделают, ибо у них есть свобода выбора.

Чья здесь свобода выбора, о которой по вашему мнению печется Бог?

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:30 No.90976

>>90972

> врожденный рак.

Неужели ты считаешь что рак присылает Бог?

> Чья здесь свобода выбора

В том то и дело, что у ВСЕХ есть это свобода, даже у тех вирусов, которые вызывают рак и у тех нефтяных магнатов, который ведут политику загрязнения природы, что приводит к болезням среди населения.
Разумеется, я привёл абсолютно неверный пример, но суть именно такова.

> Осмелюсь предположить
> Другими словами ты говоришь "Бог добр потому, что он об этом сказал, а я в это верю"

Я на самом деле не прав, и няша ангел тебе объяснит почему.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:34 No.90979 >>90976 Погоди, брат, у вирусов свободы воли нет.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:36 No.90981 >>90979 > у вирусов свободы воли нет. Ну да, согласен, они делают свою программу, которая выработалась у них эволюцией, я же атеист.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:45 No.90984 >>90979 Я сейчас сливаюсь, поэтому лучше спроси другого/меня завтра.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:45 No.90985

>>90976

> В том то и дело, что у ВСЕХ есть это свобода, даже у тех вирусов,

Неужто у вирусов есть душа? И рак не вирусное заболевание. И нефтяных магнатов 5 тысяч лет назад не было, а рак был всегда.

> Неужели ты считаешь что рак присылает Бог?

Вот и я о том же! А кто? Кто присылает рак? Сотона? Да бог с ним, с раком. Вулкан извергся, сварил заживо 300 ~~спартанцев~~ младенцев. Чья здесь свобода выбора? Вулкана?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:49 No.90986 >>90985 > Неужто у вирусов есть душа? Ну это да, я заврался, согласен. > Вулкан извергся > Кто присылает рак Ты бы ещё спросил, почему постоянная Планка именно такая. У всех этих явлений такая же физическая/химическая природа.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 21:51 No.90989 >>90984 >>90986

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:05 No.90991

>>90986

> Ты бы ещё спросил, почему постоянная Планка именно такая.
> У всех этих явлений такая же физическая/химическая природа.

Нет, дорогой :3 Мы не о постоянной планке говорим, а о

> Если кто-то хочет замучить 5-летнюю девочку, независимо от вида/царства мучителя, он/они это сделают, ибо у них есть свобода выбора.

независимо от царства мучителя.
Суммируя, почему невинные дети страдают от судьбы? Именно судьбы, а не от злонамеренности третьих лиц, наделенных свободой воли, свято чтимой Божьим законом. От врожденных болезней, явлений природы, животных, травм, уродств и прочего. И умирают от этого, то есть невозможно предположить то, что это им испытания для закалки духа.
Суммируя дважды, почему этот мир, созданный Богом, построен на мучениях в нем живущих? И довольно часто на мучениях не "за что-то", а "просто так".

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:08 No.90993 >>90991 Брат, послушай уже лекцию. Мучения полезны, как горькие лекарства. Все спасшиеся скажут Богу большое спасибо, за то что Он позволил им пострадать.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:11 No.90995 >>90993 Месячные дети извлекут пользу из мучительной смерти? И почему? Что полезного в страданиях "просто так"?

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:17 No.90998 >>90995 Они могут извлечь пользу для своих родителей, или просто окружающих людей. А умерев и увидев плоды своих мучений возблагодарить Бога, за то что он позволил им помочь таким образом тем людям.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:21 No.91000 >>90998 Родителей нет, сиротки! Смерть приняли анонимно™, никто не видел и не оценил. Впрочем ладно, чувствуется, что так и не смог донести свой вопрос. Всем отвечавшим - спасибо.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:45 No.91007 >>90991 не ну если они сами желают мучится - пусть мучаются. Атмосфера в коллективе зависит от самого коллектива же.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:47 No.91008 >>90995 Если они сильные то выживают. Если слабые то умирают, вместо того что бы мучаться от болезней всю жизнь.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:56 No.91009

>>91000
Меня как-то один анон спрашивал: "Что если твой Бог во сне скажет тебе пойти и убить такого-то мужика, ибо тот станет вторым Гитлером? Ты бы пошел?"
Я ему объяснял-объяснял, что не может такой ситуации возникнуть в принципе, но он мне тоже сказал что я туп как пень и не врубаюсь.

Ты выдумал какой-то нереальный пример и просишь его пояснить. А я тебе говорю о любом реальном случае: Бог все творит с максимальной пользой для всех людей и каждого человека в отдельности. Если случилось что-то хорошее или что-то плохое - это полезно и необходимо, это Его план. С чего ты решил, что ты своим умом можешь объять весь этот план о каждом человеке? Человеческий разум слаб, к сожалению (или к счастью, ибо Соломону его мудрость радости не принесла).