>>1142
Блин, дважды отвечал уже, оба раза доброчан не принимал мои многабукав
Сначала поставлю достаточно экстремальную задачу. Нужно провести городскую игру по ДнД(с дайсами и суккубами карточками). Вопрос-по какой системе это будет легче, по 3/3.5 или 4?

Плюс 4 в данной ситуации (и не только)как раз в том, что она заимствовала многое от ММОРПГ. И боевой, и небоевоей движки допускают мало разночтений в толковании результата. +боевой движок стал намного богаче по возможностям относительно 3.5 .
Представить же себе проведение городской по 3.5 я почти не могу. Или придется банить всё, кроме ПХБ/ДМГ/монстрятника (что довольно уныло, с учетом того, что например престижей в ПХБ нет), или ломать голову на тему "а как способность1 может скорреллировать со способностью2 и классовой фичей3". С учетом количества изданных мануалов, сочетаются они очень часто страшно/дисбалансно/..., ибо никто их согласованием особо не занимался. Hulking hurler во все поля-на 20 уровне даже маг не сможет внести 1331д6+чутьчуть ущерба Т_Т

Теперь по поднятым вопросам.
1. Скилл челленджи-в 4 четко сказано-такойто скилл-челлендж эквивалентен хреновая шкала, но другой нет такойто монстре=стольки-то ХР. В 3.5 я не помню подобного механизма вообще. Можно сказать-механизм плохой, я не буду его использовать/буду менять, но допиливаемый механизм лучше, чем никакого.
2.

> Размазанная прогрессия классов по уровням

Возможно , я неточно выразился. В 4 нет так называемых "мертвых уровней" , на которых такой-то класс не получает ничего, кроме +ВАВ/хитов/спасов. А в 3.5 это частое явление. Есть смысл с точки зрения прокачки брать например 5 или 7 уровень файтера без его дальнейшей раскачки? Нет.
3. Боевка на ватмане-это конечно Ъ, но приводит к новому пласту непонятоки в итоге срачей. Можно спросить в /wh/ по поводу срачей "а он на расстоянии 17,99...99 или 18,00...01 дюйма?!". Любая же клеточная система не дает повода для таких разногласий, хотя, конечно, имеет свои минусы.

> Скиллы в группы делаются лёгким движением руки в три-трипять: называется хомруление.

Вот это больной вопрос. Допустим, можно сконвертировать скиллы в скилл-группы. Далее:
а. Как конвертировать скиллы, получаемые классом, в скилл-группы? 2+инт мага и клира традиционно не одно и то же.
б. Предположим, что класс получает сколько очков скилл-групп сразу, и сколько-то на уровень для распределения по скилл-группам. Вопрос-что делать с престиж-классами, взятие которых привязано именно к скиллам? Их больше половины. Такой же вопрос про фиты, привязанные к скиллам(Cloak dance , например)

Финальная мысль :) - 3.5 и 4 это почти не конкуренты, у них таки разные ниши применения. Даже если не учитывать, что 4 писалась под определенную стилистику мира (Point of light). Если я захочу получить удовольствие от хитро, красиво и стильно собранного билда/использования возможностей системы-я не буду пользоваться 4, не для того она.
ОП-кун
ПС Спасибо за дискуссию, Футатян(надеюсь она не закончена :)). Добра тебе! Жаль , что его тебе не хватает (видел в соседних ветках). Если что-пиши фейкоскайп, состыкуемся;)

>>1148
Всё дальшеследующее - суровое ИМХО.
Я всё за 3.5. По причинам.

4ка богаче возможностями чем 3.5? Ок, давай в четвёрке бой, выглядящий нечтом средним между спайдерменом и принцемперсии2, в 3х измерениях, с отцифровкой каждого движения и адекватно прописанным кастоваловом. Алсо, система "эт вилл/энкаунтер/дейли" и "хилинг суржей" меня лично бесит - как и отсутствие флая/60+джамп чеков, которые в базовой системе 3,5 (без хомрулов, имеется в виду) достаются на раз.

> Представить же себе проведение городской по 3.5 я почти не могу

А я вожу по 3.5 по "городскому", модерновому миру - причём без фентези. Т.е. - если спалят "кастера" - отправят на опыты, или как там водится. Банить - вообще занятие не хорошее, и я так не делаю. Единственная проблема - адаптация фитов под огнестрел и прописание этого самого огнестрела, ибо в d20 modern - гойвно, из которого можно максимум украсть 2 идеи.

> Hulking hurler во все поля-на 20 уровне даже маг не сможет внести 1331д6+чутьчуть ущерба Т_Т

Мда, манчкинофобия во все поля, а не халкинг хёрлер. Ещё бы пун-пуна привёл в пример. А если серьёзно - да вы пизданулись сделает кастер больше дамага. Вариант 1: около 659,5 миллиардов дамага - поищи на giantitp, вариант 2 - а вы слышали о такой дряни как Нова? И о том что некоторые типы кастеров могут перманентно стоять в таймстопе и регенить, апример, пп? Или про лупы с аффинити филдом? Короче, ненада про имбу пожалуйста. Здравый смысл привлекайте и всё будет ок.

1. В 3.5 нет скилл челленджей. В скиллах есть приведённые ДЦ для того или иного дела, остальное - на глаз, согласно приведённым гайдлайнам и таблицам цифирь объектов мира в ДМГ.
2. >мертвых уровней
Эээ. Ну да, есть такое. НО: 1) статьи от визардов "dead levels", поцфайндеризация, да и вообще - бери пример с http://logs.ur-dnd.ru/Category:Princess, я активно наработки этих рулов использую и 3.5 сразу выглядит куда красивее.

> 5 или 7 уровень файтера без его дальнейшей раскачки? Нет.

Да, конечно лучше вместо того чтобы на 7м левеле перед престижем уходить в последний левел файтера лучше дипнуться на 1 в пивного темплара, или на 9м на 2 в варблейда. И всем похуй почему вдруг файтер отправился в церковь, или обрёл матриалку - главное - циферки, да?
3. >"а он на расстоянии 17,99...99 или 18,00...01 дюйма?!"
Линейка блеать. Если чётко достаёт - значит достал. Спорные моменты решаются в сторону "не достал" ибо до ПЦ достаёт много кто чаще чем ПЦ до кого-то.

Вы таки не так меня поняли. "Скиллгруппа" = не какая-то муйня со своими очками. Просто берём и переименовываем hide+movesilently=stealth, spot+listen=awareness, jumpswim=athletics, tumble+balance=acrobatics, и так далее по списку. А "не хватает скиллпойнтов" - ну так то же: http://logs.ur-dnd.ru/Princess:Base_Classes.

Говорят, что 4е это чтобы когда мужики в штатах, которые с пузом и некбирдом, собирались попить пива, и одновременно "поиграть в деенде" - им бы не пришлось напрягать извилины над всеми троечными заморочками. "Простая и удобная система для народа" блин. Я скорее в 7м или в ВТМ пойду чем в 4е, если мне нужна будет простая система, например..

Ну, пожалуйста и спасибо тоже. Настолочников совсем мало адекватных, тем паче понимающих в цифрах тоже. Кстати, надеюсь приставка "фута" была достаточно очевидным показателем того, что девушек в интернетах не бывает?