花弁

Мир своими руками - 5 Анонимус Autosage

31 May 2011 (Tue) 13:49 No.956457

File: червь1.png
Png, 65.29 KB, 771×672 - Click the image to expand

Итак. Что тут происходит.
В данной серии тредов доброаноны создают сеттинг.
Зачем? Для своего удовольствия - очень приятно чувствовать себя творцом мира, видеть как вброшенная кем-то концепция обрастает научной плотью и художественной кровью.
Немного копипасты:

> Напомню - здесь не делают "очередную говнобраузерку", не создают "мир для ролевой игры", не используют доброанонов для создания "еще одного школофентези". Потом, быть может, где-то это и будет использоваться, хорошо бы, но сейчас тут просто придумывают фантастический мир, который был бы интересен, в первую очередь - придумывающему.

Начиналось это, как довольно беспорядочные блуждания, принимались любые наброски. По ходу обсуждений был выделен один из вариантов: бесконечная твердь с "планетами"-полостями. Направление - дизельпанк, стилистика - гримдарк.
В этом направлении уже наработан определенный объем материала, поэтому новоприбывшим рекомендуется не полениться и прочесть ссылки ниже, чтобы проникнуться идеями и познакомиться с направлением дискуссий.
История вопроса

>>874464 Первый тред. Вот на этом >>876083 посте - оффициальный переход к нынешней концепции
>>895223 Второй тред
>>917195 Третий тред

Текущее состояние

>>927901 Тред №4

Объем накопленного материала уже не позволяет делать обобщения в виде постов, хотя бы и больших. Для централизованного накопления контента был запилен гугл-док под названием "кано~н"
Вот профиль с каноном и фотками:
https://profiles.google.com/drash.osaka
Прямая ссылка на кано~н:
https://docs.google.com/document/d/1MhjZ8akKBoDUwOpgHVFJ6ojZwJbh6fChIp6oEDg-7iM/edit?hl=ru

Организаторское примечание
На текущий момент (создание данного поста) там скорее филиал треда, поэтому желающим ознакомиться с состояним дел пока придется почитать треды. Надеюсь, кто-нибудь в ближайшее время наведет там порядок.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 13:55 No.956477

>>956436
Нести знания и быть скалолазом исследователем несколько разные вещи. Вообще местные монахи в моём представлении это люди которые сохранили знания накопленные в Пангее. Это значит что в самой Пангее никаких монахов и не было. Они появились примерно во время Великого Исхода людей из Пангеи, они лишь несли и сохраняли знания, которые были открыты до них и отнюдь не ими.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 15:44 No.956768

Тут некий анон вбрасывал идею культа нищих, я решил немного развит его идею.
Коллегия Червей.
   Вы проходите мимо нас, вы не замечаете нас, вы топчетесь на нас, ведь мы - истинные дети червя, его малыши.
Среди грязных халуп и сточных вод, в ночлежках для бездомных и наркопритонах всё чаще звучит эти слова "Коллегия Червей".
   Это недавно появившейся культ основанный уличным проповедником известным под прозвищем Папаша. Этот культ проповедует отказ от всего мирского, от материальных благ, по мимо всего прочего он призывает наслаждаться убогостью это мира, его упадком и энтропией. Вокруг сырость, разруха и грязь? Плевать! Окружи себя этим, впитай это в себя и насладись! В связи с такой идеологией приверженцы этой религии выглядят весьма специфично, на них надеты выцветшие и оборванные фраки богатых господ, а жилища(у кого они есть) обставлены многочисленным и зачастую несущий некий символический смысл хламом. Например у наркоторговца являющимся приверженцем это религии в доме могут стоять сломанные манекены и разбитые зеркала.
   У этой религии нет храмов, а центром вероисповедания являются уличные проповедники.
   Заранее извиняюсь, если манера изложения показалась немного корявой, не привык графоманствовать.

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 16:49 No.957018 File: 1306332750495.png Png, 28.15 KB, 424×316 - Click the image to expand

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 17:43 No.957151 >>957018 Штоу?

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 17:47 No.957156 >>957151 Mohaxota же, ясно написано вроде.

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 17:51 No.957163 >>957156 Это то я понял. Просто смысл не совсем улавливаю.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 18:27 No.957228

А в полостях вообще есть большие водные массы типа морей, океанов или хотя-бы рек?
   Если есть, то можно сделать полость, полностью покрытую изнутри водой (представим, что породы, расплавленные Ядром, не дают вообще уйти ни капле воды). Однажды такую откупорила одна машина Апокалипситов...
   Проще говоря, это заставит в очередной раз думать, прежде чем делать, да и увеличит общий страх, так как, конечно, неприятно, когда машину, которую делают раз в несколько лет, смывает огромный поток воды
   А с другой стороны такие полости, когда из них уйдет вода, будут отличными местами для жительства (вода сохранится везде, где она ниже уровня бурения)
   Тем более в качестве еще одного типа войны с противником может стать прорыв туннеля под его водные ресурсы
   Это правда опасно, во-первых, а во-вторых, таким образом вы ухудшаете эту полость, в ней становится меньше воды

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 22:36 No.957809 Чего же это великий червь скатился на третью страницу?

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 22:37 No.957811

>>956768
кстати да, очень обидно, что анон вбросил идею, но не развил. идея-то хорошая. особенно годная идея про лучший мир, лишенный страданий - сразу виден религиозный базис.
аноняши, если вы что-то вбрасываете - не забывайте продвигать идею дальше, если находите ее интересной. на определенном этапе начнется дискуссия, и там уже будет идно, насколько идея годная. забрасывать не надо!

> Папаша

ну это переделать, конечно.

> Окружи себя этим, впитай это в себя

обмажся и подрочи.

> выцветшие и оборванные фраки богатых господ

это очень странно. откуда? из помоек господ? ну так на всех не хватит, да и связи не вижу, как и сакральной логики. а она у обрядовых элементов быть обязана.

> зачастую несущий некий символический смысл хламом.

допустим, но нужно толкование символов.

> центром вероисповедания являются уличные проповедники.

ок.
алсо, так как я не могу в экономику, политику, физику, военное дело, а времени у меня не то, чтобы очень - обсуждать буду пока в основном верования и троглодитов. няши, обсуждающие остальное - извините, что не комментирую - я посты читаю и одобряю, но только кивать могу, а вам это не пригодится.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 23:34 No.957917

File: 348368.jpg
Jpg, 246.20 KB, 600×709

File: погода.jpg
Jpg, 112.97 KB, 1105×822

File: погода2.jpg
Jpg, 87.30 KB, 1105×944

>>956457
Вечер добрый. И снова я со своими кривыми схемами.
   А сейчас о погоде. В частности о дожде. На первый взгляд процесс облакообразования в этом мире (какое у него кстати название) такой же как и на Земле. Влага испаряется и поднимается вверх, но вот тут и начинаются кардинальные различия.
   На нашей планете чем выше, тем холоднее, благодаря этому пар превращается в кристаллики льда на которых конденсируется влага и когда масса достигает определенного значения этот кристалл падает вниз и по пути тает, превращаясь в дождь(или не тает и больно бьет по макушке).
   У нас же все иначе, чем ближе к ядру тем горячее и это создает некоторые проблемы. Впрочем у нас есть два выхода:
   1. Призвать в тред физика который скажет что будет твориться в полости где вода испаряется, поднимается вверх и там становится еще горячее(мои скромные знания намекают на что то с названием парилка).
   2. "Подрегулировать" ядро таким образом чтобы процесс был похож на земной(пикча 1). Для этого нужно всего то изменить зависимость гравитации от теплового излучения. Возрастающая гравитация должна сдерживать водные массы на высоте с приемлемой температурой для выпадения осадков(пикча 2).
   Возможны и смешанные варианты, которые позволят создавать в каждой полости свой микроклимат, будь то тропики или полярный круг.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 23:43 No.957934

>>957811

> это очень странно. откуда? из помоек господ? ну так на всех не хватит, да и связи не вижу, как и сакральной логики. а она у обрядовых элементов быть обязана

Надевая фраки господ прямиком из помоек господ они подчёркивают нелепость ситуации, мол живут в помойках, а носят фраки.

> допустим, но нужно толкование символов.

Например у проститутки являющейся приверженцем этой религии в доме огромная коллекция кукол с местной помойки, а в вазе стоят увядшие цветы. Сломанные куклы символизируют болезненное расставание с детством, которое у неё произошло в возрасте двенадцати лет, по причине того, что её матери не хватило на бутылку. А цветы символизируют неизбежное старение и увядание.

Анонимус 31 May 2011 (Tue) 23:53 No.957945

>>957917
Господи, анон, ты же затронул фундаментальную тему
Я было совсем забыл, что дожди наверху должны еще и охлаждаться
Тут у нас начинаются проблемы
Дело в том, что тут не сделаешь, без крупного изменения или алогического действия это не исправишь
Хотя, если задуматься, наверху ведь влажность скоро должна достигнуть 100%, а значит вода должна выпадать от перенасыщения, так ведь?

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 23:56 No.957947 >>957945 Да, конденсат будет выпадать и будет парилка. Так что дожди в драш-мире будут горячими, как ни парадоксально. Физик-кун, ньюфаг.

>>	Анонимус 31 May 2011 (Tue) 23:59 No.957949 >>957947 Хм, а насколько горячими?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:02 No.957954 >>957949 Вот тут думать надо и считать. Но по моим прикидками, сверху будет литься кипяток или как минимум горячая вода из-под крана. Сейчас считать нет возможности, завтра экзамен.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:03 No.957955

>>957947
Так, похоже наклевывается решение
Но вот вопрос, если у нас будет вечный день, значит испарятся вода будет постоянно, а значит пар будет идти вверх снова насыщая воздух
Дожди что, будут постоянными?
Может ли так быть, что наверху влажность под 100%, а внизу нормальная? Учитывая, что сверху горячее и выше гравитация, а снизу холоднее и ниже?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:09 No.957969 >>957955 Хм... Пока не вижу проблем с этим, колебания воды, примерно как в нормальном мире, выпадение конденсата и все такое. Но надо думать и считать, я действительно могу построить модель, если бы не сессия, лол.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:10 No.957971 А можно вообще все перевернуть! Пусть Твердь будет ГОРЯЧЕЙ, а Ядра ХОЛОДНЫМИ

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:16 No.957992

>>957949
Думаю если воспользоваться моим переложением о зависимости и гравитации то температуру дождя удастся сделать вполне приемлемой. И тут же второй вопрос, что насчет ветра. Без него в полостях будет вечная облачность. И с ходу предложение, что если поселить в теплом водяном пару наверху каких нибудь фосфоресцирующих микроорганизмов, тогда светится будет не ядро, а облака.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:17 No.957993

>>957971
Это еще с какого перепуга?
Ядра - источники энергии: кинетической, тепла, света. НЁХ представляет только их гравитационное поле
А откуда должна быть горячей Твердь - неясно.

Ящитаю, нужна какая-то цикличность, связанная с полем ядер. Так, чтобы более (относительно) теплые периоды чередовались с более холодными.
При этом не обязательно делать ее прямым подобием дня и ночи.
Т.к. я не физик, мотивировать толком не могу.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:20 No.958003 >>957971 С какой радости ей быть горячей, твердь это твердь, а ядра источники энергии.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:23 No.958006

>>957993
Скорее с нагревом. Ядра греют неравномерно во все стороны, на них может быть что-то вроде солнечных пятен. Тогда у нас будет градиент тепла, а следовательно - ветры. Кстати, зону облаков надо будет отодвинуть от ядер поближе к земле. Вообще с облаками вопросов довольно много, сдам газодинамику - буду врываться в тред и прояснять по матчасти.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:23 No.958007

>>957992
Зачем организмов? Ядро - источник света. Даже если облака - будет полумрак, но не кромешная тьма.
По поводу ветра: в его основу можно положить смену влажных и сухих воздушных масс (У нас же должны быть крупные водоемы).
Кроме того, вбрасывалась идея с вращающимся ядром. Подвижный источник гравитации тоже дложен создавать какие-то завихрения, или я не прав?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:27 No.958016 >>958007 Гравитационные волны? Они пока лишь теория, их очень трудно засечь и они очень незначительны. Так что не стоит об этом думать, это мелкий эффект.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:27 No.958017 >>957971 А ещё вместо тверди можно сделать эфир и у нас будут эфирные дирижабли!

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:32 No.958028

>>958007
По канону светятся далеко не все ядра. Ядро может крутится как волчок хоть под пару миллионов оборотов в минуту, никому от этого не будет ни горячо ни холодно ибо согласно канону же из за возрастания гравитации непосредственно у самого ядра вакуум.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:34 No.958032 >>958028 > По канону светятся далеко не все ядра. Правильней будет сказать, что светят все ядра, но светят по разному.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:34 No.958033

Ветра должны быть, да еще какие, чтобы в туннелях тоже был живительный кислород и тепло, а то перемещении по ним будет слишком затруднительным
Даже более того, хорошо бы, чтобы воздух сдувало аж в пустые полости, так как хочется, чтобы там тоже была более-менее нормальная аэробная жизнь
К слову, в них как раз холодно, может пусть у Ядер вода нагревается, а туннелях и пустых полостях охлаждается и выпадает?
Правда ее тогда придется везти, что многократно увеличит ее стоимость

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:38 No.958046

>>957993 >>958003 >>958017
И чего вы так разгорячились?
А что плохого в горячей Тверди и холодных Ядрах?
Между прочим непонятно, почему они антигравитируют, светятся, да еще и греют
На первые два процесса они могут спокойно поглощать энергию вокруг, охлаждая полость
А Твердь может быть и горячей и даже расплавленной. Хотя нет, с последним я переборщил, тогда туннелей не будет
Но горячей она может быть спокойно, тепло все равно некому кроме Ядер поглощать

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:41 No.958055 Товарищ физик! Иди готовься. Мне охота, чтобы ты побыл с нами подольше, а для этого - тебе сейчас стоит сдать экзамен. ^_^

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:42 No.958060

Говоря о Ядрах, никто не задумывался, а как они сами себя не отталкивают?
То есть куски себя
Я думаю, что пусть от них время от времени отлетают отдельные молекулы, а может и целые небольшие куски (разогнанные до огромной скорости, так как совсем вблизи Ядра энергия отталкивания будет огромная)
Это объяснит нечервинную смерть ядер, да еще и устроит жителям радость в виде быстрых разгоряченных кусков ядра, лишний повод для паранойи

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:48 No.958074 >>958060 Я планировал сделать умершие ядра источником тиберия топливного минерала. А светящиеся организмы в облаках не освещают полость, они распределены неравномерно, колониями и играют сугубо эстетическую роль, для придания так сказать красок миру.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:48 No.958075 >>958060 > Я думаю, что пусть от них время от времени отлетают отдельные молекулы, а может и целые небольшие куски И каким образом это решает проблему отталкивания самих себя, при чём моментального?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:51 No.958080 >>958060 Точно так же не задумывались как они появляются, из чего состоят и как вообще работают. Ядра фундаментальная основа этого мира изменяя их мы легко можем свести на нет многие наши труды. Советую продумывать изменения ядер тщательно.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:52 No.958085 >>958074 > Я планировал сделать умершие ядра источником топливного минерала. Разве что для убер машин, а то на всех умерших ядер не напасёшься. И это уже кстати предлагали.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:55 No.958094 >>958085 > И это уже кстати предлагали. Когда?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:57 No.958099 >>958094 Я уже и не помню, во втором треде кажется.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 00:58 No.958101 >>958055 Я и пошел же.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 01:10 No.958135

>>957934

> подчёркивают нелепость ситуации, мол живут в помойках, а носят фраки.

но это же клоунада и сатира над высшим классом в таком случае? где тут религиозные идеи?
вообще, надо сперва вообще определится с базисом. какие причины могут быть у людей, чтобы добровольно жить в говне и гордиться этим? кроме "ололо, давайте обмазываться"? какова выгода от наслаждения упадком? для совсем опустившихся бомжей это еще худо-бедно работает, как причина для смирения, но для кого-то повыше причин опускаться нет. в итоге, это крайне рабская религия (я не заостряю внимание на том, что это скорее философия, так как религиозных идей тут попросту нет), которая может быть распространена только в самых неблагополучных полостях, к тому же она опасна для благополучия полостей, а значит ее выгоднее уничтожать на корню сразу после того, как она наберет достаточно последователей (что, повторюсь, может произойти лишь в обреченных полостях). к тому же, она те может ни на что повлиять и мирная по сути.

> болезненное расставание с детством, которое у неё произошло в возрасте двенадцати лет, по причине того, что её матери не хватило на бутылку. А цветы символизируют неизбежное старение и увядание.

это эстетика декаданса, а увлечение им не свойственно низшим классам. к тому же, излишний символизм имеет смысл по большей части для демонстрации, так что совсем уж не сходится.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 01:15 No.958142

>>958075
Да на это можно и придумать что-то
Пусть антигравитация излучается, как бы, поверхностью ядра, а не центром
Если при притяжении нас к Земле мы берем центр Земли за точку притяжения, а радиус за расстояние, то здесь можно сделать, что за точку отталкивания берется поверхность
А Ядру главное только собраться, под воздействием чего-либо, а дальше как-нибудь проживет

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 01:20 No.958154

>>958142
Вообще-то меня послали готовиться, но...
ИРЛ есть ядерные силы, сдерживающие люто, бешено отталкивающиеся положительно заряженные нуклоны. Отталкиваются они из-за электромагнитных сил. Гравитационные силы много слабее электромагнитных. Следует предположить, что наше Ядро сдерживается сходными ядерными силами и не углубляться в его строение.

Да, отлет частиц от ядра в таком случае будет, и иметь он будет ту же природу, что и радиоактивность обычных тяжелых ядер. (Ну если считать, что ядро подчиняется законам, сходным с нашей квантовой механикой.)

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 02:43 No.958185

>>958154
Такой прикол для живых быть полезным не может.
В таком случае мы будем иметь невеликую продолжительность жизни - потому что дохнуть людишки будут от радиации, как мухи от холода. Или лютую, бешеную устойчивость к этой самой радиации у всех более-менее живых организмов, а значит, заметные отличия в физиологии.
А всё потому, что полости у нас, насколько я понял, относительно маленькие, расстояние до ядер - мизер, а излучение постоянное. Пусть даже оно будет быстро сходить на нет или не задерживаться в камне и прочем - всё равно, когда у вас нет миллиардов километров расстояния на рассеивание излучения и магнитного поля на защиту от него (я уж молчу про атмосферу) дозы будут немаленькие. И разрушения клеток - тоже ого-го. Это как постоянно носить с собой малюсенький кусочек урана. Вроде маленький, фонит не очень, но жить будешь быстро и печально.
Хотя идея здравая, наверное.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 02:59 No.958188

Кстати, насчёт магнитных полей - ядро магнитные поля должно производить, по идее. И их забывать нельзя, они у нас значимая часть мира, и там могут защищать от радиации, которую ядро само же и будет излучать. А могут и не защищать, и тогда вообще неясно, зачем они нужны.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 06:56 No.958242

File: Konachan.com - 105129 akemi_homura black_hair kaname_madoka mahou_shoujo_madoka_magica pink_hair rain seifuku water.jpg
Jpg, 889.74 KB, 1200×780 - Click the image to expand

Konachan.com - 105129 akemi_homura black_hair kaname_madoka mahou_shoujo_madoka_magica pink_hair rain seifuku water.jpg

>>956119
Осака, ты очень хороший человек, надеюсь у тебя ирл всё очень хорошо, ибо на мою довольно-таки грубую критику ты отвечаешь простыми и хорошими словами.
Хорошо. Я думаю над поднятой темой еще раз. Итак, компании.
У технократов абсолютно все компании - собственность государства. И все верховные должности так-же назначаются государством. Это нужно для того, чтобы руководящий элемент не разворовывался, а делом доказывал свою нужность на своей должности. Тоже самое и с различными главными инженерами, и с теоретиками, итд. Вообще, как я представляю, есть как-бы "профсоюзы" исполнительных директоров, инженеров, бухгалтеров, итд, и из них выбираются наиболее подходящие на ту или иную должность в той или иной компании. Иногда, если ты достигаешь определенных успехов на своей должности в меньшей компании - тебя переводят в большую. Или например у тебя последние инженерные наработки идут в сторону уменьшения веса и деформации - тебя переводят в легкую авиацию, применять свои наработки в более полезной области.
Государство занимается именно тем, что обеспечивает и форсирует именно вот эту возможность перевестись в место где ты мог бы работать более эффективно.

Что-то я по моему с темы съехал. Ну да ладно.

>>955972
Хороший вопрос. Понимаешь, гусеницы завязаны на сцеплении>силе упругости>силе реакции опоры>силе тяжести. А в слабогравитационном пространстве оно может быть неприменимо, ибо так и будет висеть в пространстве и наматывать воздух. А мой вариант именно предлагает отталкивание от того, что есть. Невнятно объяснил, да?

>>956309
Мне кажется у автора этого поста острое непонимание строения мира, ибо

> ребята, которые изучали Землю вблизи ядер

Нет такой земли, лол. Максимум - горные складки, и то они не сильно разнятся по состоянию с обычным уровнем земли.

> тут вдруг раз - и увидели Червя

У меня вот от этого вообще челюсть отваливается. Я сейчас два примера приведу, которое, как мне кажется, тянут на каноничность, касательно появления червя.
>>923646 и >>907407 за цифрой один. (а следом Путь великого червя в >>910305)
В обоих этих случаях явление червя - ад и погибель. Поэтому мне ну в упор непонятно чем-же занимались монахи, и какая у них смысловая нагрузка.
>>956415
Этот пост, я полагаю, тоже принадлежит тому-же человеку. Так вот, заблуждения продолжаются.

> местах не столь обитаемых, скорее для смельчаков и исследователей

Драш - очень маленькая сфера внутри которой живут люди. Там нет (пока не придумали, лол) мест, которые бы не были приспособлены к жизни в виду каких-то природных факторов. И даже если мы их и придумаем, они(экологически вредные места для обитания) вряд-ли будут находиться именно вблизи ядер. Скорее наоборот.

> раскол или трещину увидали и простирающееся нечто вдаль - почти вплоть до Ядра

Мне кажется, это доказывает что человек постящий не понимает того, что у нас "мир наизнанку".
Алсоу: я не хочу никого обидеть своими словами, просто я указываю на несоответствия, не самым наверное добрым методом. Не держи на меня зла, если что.

Теперь ответы в этот тред, лол.
Кстати. Пилить в гугл-доки я видимо буду позже, после некоторых ответов сюда.

>>957228
Полости с большой водяной массой и прочной коркой, не выпускающей воду - годная идея, на вроде той, в которой говорилось про новорожденные полости, которые, расширяясь, задевают туннели и выпускают в них раскаленные ядовитые пары молодого Драша.

> Тем более в качестве еще одного типа войны с противником может стать прорыв туннеля под его водные ресурсы

И еще одна годная идея же.

Из общих идей по треду:

Нищебродская философо-религия требуется в доработке, может быть неплохо, но мне кажется - не взлетит.

По крайней мере у технократов точно.

Дожди. Горячие дожди мы делаем тёплыми, и мне кажется что это неплохо. Точные формулы конденсации, всё это - надуманно. Важнее периодичность выпадания осадков, ибо я в прошлом треде предлагал сделать их(периоды) довольно-таки долгими.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 07:00 No.958243 >>958242 Опять забыл дописать. Если я что-то упускаю - говорите, прокомментирую. Внимательно выслушаю вашу критику, итд. Асло я пропадаю на два дня встречать лето, и надеюсь мне не придется читать опять тысячу постов, как это вышло в выходные дни.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 09:44 No.958310

Итак, на данный момент есть три основные физические проблемы
1. Дожди. Непонятно, будет ли это кипяток, да и долетит ли вообще до земли теплая капля, не испарится за это время? А также дожди будут не просто долгими, как пишет >>958242, а постоянными (такой нуар), но не сильными. А это изменение довольно таки сильное
2. Ветра. Вообще не понятно, что их создает. Нужен тот, кто в них разбирается. Но мне все же кажется, что разность температур между живыми полостями и окружающими туннелями будет уж точно помогать
3. Ядра. Почему они не разваливаются на куски? С одной стороны >>958154 прав с ядерными силами, но неизвестно, могут ли они взять столь огромную вещь как Ядро, и при этом не устроить ад и погибель для всех живых организмов, как у >>958185

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 10:09 No.958324

>>958242

> Хороший вопрос. Понимаешь, гусеницы завязаны на сцеплении>силе упругости>силе реакции опоры>силе тяжести. А в слабогравитационном пространстве оно может быть неприменимо, ибо так и будет висеть в пространстве и наматывать воздух. А мой вариант именно предлагает отталкивание от того, что есть. Невнятно объяснил, да?
>

Я понял, что ты хотел сказать. Но что мешает приделать к гусеницам подвеску с помощью которой их можно было бы упирать в стены.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 10:19 No.958334 >>958324 Как их упирать при минимальной гравитации, которая еще и направлена в спину (а потом в морду)? А так - оттолкнулись от одного края, потом от другого. (пикрелейтед пока не могу нарисовать) не автор идеи

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 14:13 No.958646

File: 351990.jpg
Jpg, 113.93 KB, 600×757

File: Полость в разрезе...
Jpg, 74.86 KB, 688×944

File: Движение.jpg
Jpg, 156.18 KB, 1259×944

It's drawing time! No Kneesocks, no!

   Я было написал стену текста про ветер, но потом понял, что это нифига не работает. И тут меня осенило, если мы собираемся объяснять это с точки зрения физических законов Земли, то в данном случае разумней будет взять за основу модель поведения не воздушных масс, а водных(с некоторыми искажениями). Судите сами в океане активно нагреваются верхние слои воды (воздух ближе к ядру), а по мере приближения ко дну(к тверди) температура падает. Таким образом основной причиной ветров должен стать неравномерный нагрев благодаря рельефу, даже при одинаковом освещении температура воздуха над скалами, водой и растениями будет различна. Можно пойти дальше, в предыдущих тредах упоминались растения с огромными корнями уходящими в твердь для возвращения воды, которая возможно успела замерзнуть Можно сделать эти растения своеобразными кондиционерами для полостей. Они поглощают тепло, нагревают свои соки являющиеся природным антифризом и отправляют их по корням вглубь тверди чтобы растапливать лед и получать воду, снабжать тоннели теплом, или еще зачем нибудь. Так или иначе в моем представлении полость выглядит примерно как на пикче 1.

   Что касается спор как двигать червепоезд. Мне кажется весь спор из за непонимания сторонами идей друг друга. На пикче я постарался нарисовать обе схемы.
   А. Пластина(с шипами) упирается в твердь, после чего сдвигается назад, после чего цикл повторяется. Благодаря множеству таких пластин со всех сторон поезд двигается.
   Б. Гусеница(разумеется с шипами) упирается в твердь и запускается. Благодаря множеству таких гусениц поезд движется.
По мне, так второй вариант выглядит понадежнее.

   Еще одно маленькое замечание. В первых тредах писали, что города освещаются грибами. ЧЗХ, у нас дизельпанк на дворе, век прогресса. Даешь лампочки в каждый дом.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 14:19 No.958652 >>958646 Скоростное дополнение. Основной силой для образования морских течений(если исключить внешнее воздействие ветра, луны и проч.) является разность в плотности воды, которая зависит как от температуры так и от химического состава.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 14:27 No.958662

>>958310
Ну значит так, я вернулся.
Дожди не будут испаряться, так как падая вниз капля охлаждается, ведь внизу воздух холодный.
Внизу, кстати, воздух весьма холодный, в нашем мире нет конвекции, нет и восходящих потоков воздуха. Так что разница температур у земли и у ядра должна быть очень велика.
Разность температур таки будет создавать ветра, как и гравитация. Вот ураганов в мире драш-полостей не бывает, так как нечему закручивать воздух (если ядро не вращается, конечно).
Ну и наконец, я не говорил, что ядро будет плеваться радиацией. Аналоги ядерных сил могут быть не столь интенсивными, они же не сжали ядро в маленькую точку. А значит, вылетать будут не очень быстрые частицы, мы же не умираем от солнечного ветра.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 14:40 No.958691 >>958646 Стоит добавить, что благодаря особенностям гравитации теплый воздух вверху может иметь ту же(если не большую) массу, что и холодный внизу.

Касуга-сан 01 June 2011 (Wed) 14:52 No.958715

File: движители.png
Png, 20.89 KB, 919×521 - Click the image to expand

>>958691
А вот и Аюму, тоже со мнением про двигатели.
Пластинчатый движитель, действующий за счет отталкивания в невесомости, конечно оригинален, но при всем почтении к автору, не сильно удобен.
На пикрелейтед - мое восприятие движителей.
Вопрос - как он "пластинчатый" останавливается? Что фиксирует машину с таким движителем?

Тормоз для гусениц и рельсового транспорта - выглядит более естественно.

ИМО, для бурильной машины больше подойдут обычные гусеницы, (не будет же она отпрыгивать и бурить).
Для транспорта по уже проложенному тоннелю - прекрасно подходят рельсы.

>>	аюму 01 June 2011 (Wed) 14:54 No.958719 >>958715 хаяфикс - со мнением про движители

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:04 No.958730 File: движители.png Png, 28.05 KB, 919×521 - Click the image to expand >>958715 Немного пофиксил твою картинку.

Касуга-сан 01 June 2011 (Wed) 15:13 No.958746

File: Ядро с полем.png
Png, 20.72 KB, 729×521 - Click the image to expand

>>958730
Согласен.

Теперь физику на съедение моя квазинаучная версия ядра. (я ее уже проталкивал в свои обобщения, но в виду отсутствия физиков реакции ни позитивной, ни негативной не было)
Оно образуется сферическим полем. Природа поля - НЁХ в разумных пределах.
Поле давит внутрь и наружу. Материя, оказавшаяся внутри сферы, зверски сдавливается, в силу чего получается тепло и свет.
Материя снаружи сферы - расталкивается, до предела. Пределу соответствуют значение гравитации, близкое к земному g и твердая корка, не дающая расползаться воде итд.

Совсем херня, или есть что-то?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:16 No.958750 >>958746 Нормально, чо. Другое дело, что проще было бы и тепло, и свет и антигравитацию списать на само ядро, не вводя дополнительное поле. Но тогда пришлось бы постулировать, что ядро состоит из какого-то другого сорта материи, нежели твердь.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:21 No.958756 >>958750 > Но тогда пришлось бы постулировать, что ядро состоит из какого-то другого сорта материи, нежели твердь. Да вроде так и есть.

>>	Аюму 01 June 2011 (Wed) 15:26 No.958764 >>958756 Такого нет. Природа ядра пока достаточно спекулятивна, а моя версия позволяет хоть чуть-чуть сократить спекулятивность.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:37 No.958781 >>958764 Как это нет? Если Ядра сделаны из того же, что и Твердь, то откуда там возьмется тепло и свет По твоему, если с огромной силой сжать кучу материи, то она сразу начнет выделять тепло и свет? Да подобные поля вызывают у меня некоторые сомнения

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:40 No.958785 File: 405250.jpg Jpg, 53.80 KB, 400×300 File: 6_what's new scoo... Jpg, 7.75 KB, 128×85 Проходил я мимо телевизора племянника и увидел пару очень очень заинтересовавших меня картин

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:47 No.958800

>>958781

> Если Ядра сделаны из того же, что и Твердь, то откуда там возьмется тепло и свет

А солнце и земное ядро по-твоему состоит из другой материи, чем остальной космос?

> По твоему, если с огромной силой сжать кучу материи, то она сразу начнет выделять тепло и свет?

А по-твоему нет? За счет чего, по-твоему светится солнце?

> Да подобные поля вызывают у меня некоторые сомнения

У меня тоже. Сказал же, природа поля - НЁХ в разумных пределах.
Спекулятивность уменьшается за счет определенной рационализации предствлений об источнике тепла и света.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:51 No.958808

>>958800
Тут тогда будет такая проблема: сжатая твердь будет, получается, расквашена в звезду. Но звезда как раз излучает очень много и охотно, ибо она - термоядерный реактор.
Если же предположить, что Ядро состоит из особой, уличной материи, которая действует антигравитацией, и в которой по-другому идут ядерные реакции, все начнет вставать на свои места.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 15:56 No.958818 >>958808 > сжатая твердь будет, получается, расквашена в звезду Именно! > Но звезда как раз излучает очень много и охотно Сравни масштабы настоящих звезд и нашего ядра. Потом, не раскрыта тема поля.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 17:12 No.959010

>>958800

> Звёзды представляют собой массивные светящиеся газовые (плазменные) шары. Образуются из газово-пылевой среды (главным образом из водорода и гелия) в результате гравитационного сжатия.

И я не представляю, как ты хочешь, просто сильно сжав кучу земли получить из нее энергию
Она состоит совсем из других элементов, нежели Солнце

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 17:16 No.959013

>>958818
Поле, заталкивающее частицы обратно? Но оно пропускает видимый и инфракрасный свет, а следовательно должно пропускать и гамма-лучи, которых на полость вполне хватит. Можно, конечно, заставить поле еще и иметь соответствующий спектр пропускания, или переложить эту функцию на облака.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 17:31 No.959032 >>958746 Ненене, если тепло свет и гравитацию ядра можно свалить на то, что оно состоит из НЁХ-материи, то поле это вообще какой то астрал.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 18:08 No.959072 >>959032 А чем НЁХ-вещество меньше астрал, чем НЁХ-поле?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 18:14 No.959086 >>959072 Ох, разбирайтесь с ядрами сами, если они вас так беспокоят. Просто напомню еще раз, не понаделайте такого, что все построенные на свойствах ядра теории пойдут к черту.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 18:30 No.959116

>>959010
Ну, предположим, светить такая звезда тоже будет, но недолго. Весь прикол в том, что концепция солнца вообще здесь несостоятельна - иначе в полостях жизни не будет из-за радиации.
>>959013
Слишком много ты на это поле функций возложил - оно у тебя и на дуде игрец, и что хочешь вообще. Надо делать проще, как в жизни - гравитация - только гравитация, и ничего больше, магнитные поля тоже много на себя не берут, за другими примерами проследуйте. Нам нужно то же самое.
>>959072
Воистину так, мой йуный подаван. Пусть лучше будет НЁХ-вещество, которое дает тепло, свет и антигравитацию, но без радиации, чем НЁХ-поле, которое делает микро-звезду и антигравитацию - и наружу выпускает только свет и тепло. Пиздец же.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 19:10 No.959207 Бампота.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 19:17 No.959222 File: 22438.jpg Jpg, 362.16 KB, 583×1000 - Click the image to expand Меня интересует включена ли моя теория образования полостей в канон. На ее основе у меня есть некоторые идеи для дальнейшего развития геологии.

>>	Касуга 01 June 2011 (Wed) 19:22 No.959226 >>959222 бардак пока в каноне. Можешь и сам там порядок навести. Неохота - развивай тут

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 20:40 No.959359

>>959226
по поводу канона. что-то мне захотелось написать обзор всех ключевых религий и сект, когда-либо существовавших в мире, с их философскими идеями, обрядами, догмами и прочим.
но для этого мне нужно точно знать несколько вещей, с которыми сейчас разброд и шатание.
а именно:
почему погибла пангея? имеет ли к этому отношение червь? были ли в пангеи естественные тоннели и если да, то они были образованы сдвигами тверди под слиянием молодых ядер или червем? если червем, то при существовании человечества или задолго до него? если тоннели были задолго до существования человечества - почему их никто не исследовал?
каков уровень жизни в драшах апокалипситов? технократов? нейтральных полостях? какой процент населения живет за чертой бедности? насколько государство контролирует уровень преступности и беззакония? насколько уровень жизни падает вне метрополии (понятно, что на окраинах сильно падает, а на приметрополийских полостях)? насколько специализированны полости (например, полость-шахта, аграрная полость, или всего понемногу, что есть)?
каков уровень образования у апокалипситов (с технократами ясно)? насколько он снижается, отдаляясь от метрополии? насколько часто в окраинные полости ходят сырьевые транспортники?
считается ли история историка-куна про разрушение червем полости, ставшее причиной появления технократов, каноном, или это обсуждаемо?
пока все, пожалуй.

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 20:45 No.959365 >>959359 Ты случайно не тот анон, что грозился написать мифы и легенды?

>>	Анонимус 01 June 2011 (Wed) 21:00 No.959390 >>959365 нет. и они, кстати, к делу особо не относятся. слоупок же.

Анонимус 01 June 2011 (Wed) 21:05 No.959404

>>959226
Удваиваю, в каноне бардак и он устарел. Буду очень благодарен человеку, который начнет собирать все сделанное вместе и выкладывать на обсуждение в треде небольшими кусочками. Это позволит упорядочить наши знания, а так же яснее увидеть вопросы требующие доработки.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 02:25 No.959945

>>959222
Все хотел спросить, а что это у тебя за персонаж на пикчах?

Хотел бы все же сделать одну очевидную, как мне кажется, легенду.

Никто из вас никогда не задумывался, почему тратиться столь огромное количество средств на великие червопоезда, хотя мы знаем: большинство открытых ими полостей мы не заселим и в течение еще 100 циклов. Конечно же ищут еще одну большую Полость, но даже когда мы ее найдем, через сколько циклов ее смогут заселить? Двадцать? Тридцать? Пятьдесят? А деньги идут огромные. А я вам скажу, в чем дело. Дело в том, что даже все, кто наверху верят. Никто из них не говорит этого, но они верят. Что X (названия не придумал), существует. Да, существует. Нет, это не огромная полость. Даже не громадная. Чтобы понять ее размеры, вам придется вспомнить Пангею. Да, ту самую старую, милую Пангею, которую не видели даже наши прадеды, не то что мы. Но до сих пор многие пытаются представить ее размеры. Так вот, X будет не в два, не в три раза больше, а в десятки раз! Самая огромная полость, которую увидит человечество. С рождения мы знаем, в отличии от этих глупых технократов, что все придет к концу, Велики Червь уничтожит все. Но только не X, ибо Ядро будет столь огромно, что даже сам Великий Червь не сможет его сожрать. А его размеры дадут ему существовать десятки, нет, сотни тысяч циклов, после того, как мы его найдем. Теперь вам все стало ясно? Почему многие предприниматели спускают огромные деньги на червепоезда, почему за право идти в самые новые, неисследованные территории люди могут даже драться? Потому что они знают, что тот, чьими усилиями будет открыт X, прославится во веки веков. Сотни поколений спустя машинисту будут ставить памятники, а те, кто стоял над ним получат денег, больше чем когда-либо существовало во всех полостях. И я знаю, что когда откроют X я пойду, поползу, но я буду там. А вы, вы пойдете со мной?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 03:26 No.959964

>>959945
отличный миф в духе теории заговора. распространеие получил от низшего обслуживающего Сыновей технического состава, быстро распространившись среди остального относительно благополучного населения. а учитывая положительность - не исключено, что распространился по указанию правящей верхушки.
одно но - мне кажется, что немногие его одобрят. потому что он дает надежду на будущее.
алсо, жду ответ на >>959359 - без этого об идеях червианства говорить сложно (я сейчас именно о идеях религии, а не государства).

и да, мне все кажется, что сама идея буровозов противоречит неоднократно упомянутой червианской концепции неизбежного конца и смеха над потугами технократов. потому что бурение, поиск новых полостей, создание полостей искусственных (неизбежное со временем) дает надежду на будущее. другое дело, что у червианцев надежда на новое будущее, а у технократов - защита принятого будущего, в имеющихся полостях, наперекор гаснущим ядрам и червю, на что активное прогрессорство и направленно. у технократов, вообще, самыми важными центральными изысканиями должны быть синтезирование ядер и создание абсолютного оружия.

если вы не согласны - аргументируйте, пожалуйста.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 03:54 No.959972

File: 125234828378289.png
Png, 64.94 KB, 256×256
Your censorship settings forbid this file.

>>959964
Мое видение апокалипситов (ранее уже высказанное):

> пока наш мир не съели, поживем в нем на славу

Конец света для них - не смутный страх, а объективная реальность, причем случиться он может как рано, так и очень рано.
Когда ты знаешь, что любой день может быть последним - охота не молиться и каяться, а провести его оптимально. Так и они - осваивают мир, строят машины, качают ресурсы.
С другой стороны - они не видят смысла в далекоидущих планах техов - развитии исследований, которые дадут плоды только через десятки лет, экономии ресурсов ит.д.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 04:22 No.959977

>>958242

> Мне кажется у автора этого поста острое непонимание строения мира, ибо

Автор поста на связи.

> Нет такой земли, лол. Максимум - горные складки, и то они не сильно разнятся по состоянию с обычным уровнем земли.

Горные складки - и так состоят из Земли. Растолкуй поподробнее, что ты имеешь ввиду.
Потому как я и имею ввиду то, что они - эти ребята, находятся на таких возвышениях, которые ближе всего к ядру - к слову, там и обитает очень мало народу, т.к. сильная гравитация "давит" на эти места. What's wrong?

> У меня вот от этого вообще челюсть отваливается. Я сейчас два примера приведу, которое, как >мне кажется, тянут на каноничность, касательно появления червя.
> >>923646 и >>907407 за цифрой один. (а следом Путь великого червя в >>910305)

А что здесь такого? Когда-то - в первую очередь по легендам - появился Червь. Его появление застали в первую очередь те, кто был ближе всего к Ядру.

> В обоих этих случаях явление червя - ад и погибель. Поэтому мне ну в упор непонятно чем-же занимались монахи, и какая у них смысловая нагрузка.

Так издали же. Ядро должно было быть огромным. И если монахи - продолжатели наследия Пангеи, то они либо во времена Пангеи застали Червя - что лаконично сводится к затуханию её Ядра - либо после, как писал анон, с которым я дискуссировал ранее. И, впрочем, по канону - Червь не всегда ест Ядра. Кроме того, монахи могли увидать его частичку - и то издали. В конце концов, исток легенд всегда лежит в приуменьшённой и более реалистичной истине.

> Этот пост, я полагаю, тоже принадлежит тому-же человеку. Так вот, заблуждения продолжаются.

Ну, это твоё мнение.

> Драш - очень маленькая сфера внутри которой живут люди. Там нет (пока не придумали, лол) >мест, которые бы не были приспособлены к жизни в виду каких-то природных факторов. И даже >если мы их и придумаем, они(экологически вредные места для обитания) вряд-ли будут находиться >именно вблизи ядер. Скорее наоборот.

Та же Пангея, судя по всему, была большой. Но суть не в этом:
Возвышения относительно сферы, наиболее экстремальные - это как бы аналог гор. Люди же расселяются по равнинам. Кроме того, в местах приближения к Ядру - возвышениях - гравитация от Ядра давит сильнее - не думаю, что это благоприятное условие.

> Мне кажется, это доказывает что человек постящий не понимает того, что у нас "мир наизнанку".
> Алсоу: я не хочу никого обидеть своими словами, просто я указываю на несоответствия, не самым >наверное добрым методом. Не держи на меня зла, если что.

Почему же? Прекрасно понимаю. Смотри: есть практически бесконечная твердь, по тому же канону - и она заполняет пространство между полостями, образованными Ядрами, которые "расталкивают" эту самую твердь. Так вот, в местах наименее сферически "вытолкнутых" - возвышениях тверди в Полости, поселялись эти люди. А если это происходит ещё и на окраине, то можно отчётливей рассмотреть горизонт - по отношению к Ядру. Но это всё я к чему:
Червь выползает из Бесконечной (предположительно бесконечной, но не суть) Тверди на пути к Ядру. И логично, что выползает он из мест, наиболее приближённых к Ядру - что аккурат совпадает с местами на возвышении, где расселялись те, о ком мы беседуем. (пусть у нас эти места совпадают с окраинами на расселении - что тоже, в общем-то, логично, т.к. расселяются в основном на равнинах).
Вот так это и было увидано впервые. Вообще, последствия действий Червя, кроме того, не могли не оказывать влияния на процессы в Земле (а трещины, расколы - прямое свидетельство его деятельности). За чем в то время и наблюдали.

> Алсоу: я не хочу никого обидеть своими словами, просто я указываю на несоответствия, не самым >наверное добрым методом. Не держи на меня зла, если что.

Не держу, всё пучком. Алсо, ты не ОП, случаем?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 04:27 No.959980

>>959972
окай. я это понимал иначе.
только вот какой может быть конец света, когда ты только и делаешь, что находишь новые миры, в которых конца пока нет, а потом находишь еще, и еще, и все дальше...
мне кажется, что неизбежностью тут и не пахнет. у технократов и то дела хуже, но у них активная титаническая позиция, поэтому тоже все ок.
а выражение

> пока наш мир не съели, поживем в нем на славу

это здорово все, конечно, но подталкивает отнюдь не к развитию, а к моральному и физическому вырождению на фоне гедонизма.
идея о "чем больше греха, тем ближе конец" противоположна предыдущей, к тому же, если утверждается, что апокалипситы в червя не верят, а знают о нем, то концепция божьей кары тем более выглядит натянуто.
а значит, надо корректировать идеологию в сторону утвержденных действий (колонизации, поиска новых земель, наращивания производственных мощностей, консервативности, рационального подхода к рабскому труду), чтобы не выбивалась.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 04:34 No.959983

>>959977

> логично, что выползает он из мест, наиболее приближённых к Ядру

теория интересная и очень складно выходит про монахов тогда, только с чего бы ему было логично выползать через многократно более плотные породы? мне кажется, что в таких ситуациях было бы легче обойти такой участок, нежели выгадывать несколько процентов возвышенности.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 04:49 No.959991

>>959983
Пасибо. Здесь, наверное, ты прав, правда есть ещё такой вариант: вопреки расхожему мнению обитателей, возвышения образованы не из-за твёрдости пород гор, а по причине каких-то "белых пятен" в Ядре - здесь можно и физик-куна пригласить, он же по этой части - и вот в этих местах гравитация от ядра действует чуть слабже. Потому и:
1)Червь движется по пути наименьшего сопротивления, как раз в районах возвышений, т.е., опять же, где гравитация давит на него меньше.
2) Эти аномальные зоны привлекали тогдашних гео-исследователей.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 04:59 No.959995

>>959991

> "белых пятен" в Ядре

а почему бы и нет? версий у нас пока по этому поводу мало, может быть, наверное, и так (да и не вижу особых проблем). к тому же это дополнительно объяснит, как червь прорывается к ядру, гравитации вопреки. и это же объяснит полости в ходами, прорытыми червем, но целым ядром хотя чего ради ему переться к ядру, которое ему не съесть... но это вообще та еще проблема - в этих ядрах отсутствовали белые пятна.
но нужно, конечно, мнение физика.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 07:36 No.960022

File: normal_osaka-wall.jpg
Jpg, 23.76 KB, 600×449 - Click the image to expand

>>959980

> не к развитию, а к моральному и физическому вырождению на фоне гедонизма

Этому, по-моему, будет препятствовать значительна приверженность традиционным религиозным нормам с идеей "чем больше греха, тем ближе конец". Червеугодная же экспансия конца не приближает.
Еще, мне кажется, т.к. часть постулатов религии (в частности о существовании и опасности Червя) была подтверждена практикой, в мире апокалипситов размежевание науки и религии произошло не так резко, как в нашем мире, поэтому хотя

> апокалипситы в червя не верят, а знают о нем, концепция божьей кары выглядит

не так уж натянуто.

Теперь о самом конце света. Крупных светных полостей, пригодных для долговременной жизни - мало. Метрополий - совсем мало и расположены они относительно плотно. Червь, буде он придет - одной полостью не ограничится, значит каюк придет весьма значимой части обитаемого мира.

>>959991

> вопреки расхожему мнению обитателей, возвышения образованы не из-за твёрдости пород гор, а по причине каких-то "белых пятен" в Ядре

Не, конечно, у нас фантастический мир, и буде "белые пятна" обоснованы - я их приму. Но списывать вполне естественную разность в плотности породы на "расхожее мнение" - по-моему, перегиб.
Не знаю, как Червяга будет реагировать на "белые пятна", но значительные области более твердой породы он будет стараться огибать (ибо он живое существо, а не Чак Норрис).

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 07:40 No.960025

>>960022

> Но списывать вполне естественную разность в плотности породы на "расхожее мнение" - по-моему, перегиб.

Ты, видимо, неправильно понял мою мысль. Разност пород имеет место быть, но именно те места, где происходили странные явления и в конце концов дал о себе знать Червь - это "белые пятна", а не супер-твёрдая порода. Вот такая природа у подобных - некоторых - "возвышений".
Так что вопрос с твёрдыми породами мы более-менее разрешили, осталось одобрямс физика получить - и в путь.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 09:00 No.960076

>>960022

> Червеугодная же экспансия конца не приближает.

а зачем? все равно умрем, зато поживем на славу.
это очень сильно конфликтующие идеи - жизни на полную катушку и жизнь в богобоязненном смирении. либо одно нужно выкинуть, либо у них иные понятия греховности, нежели в большинстве традиционных религий.

> т.к. часть постулатов религии (в частности о существовании и опасности Червя) была подтверждена практикой, в мире апокалипситов размежевание науки и религии произошло не так резко, как в нашем мире

ну, тут нужно, для начала, таки ответить на вопросы о пангее. а далее - если размежевание недостаточно, а религия проповедует апокалипсис без спасения, с единственной возможностью спастись - богобоязненной смиренной жизни, - то наука заглохнет так же, как а арабских странах у нас. либо нужна стимуляция развития через догмы, что приведет к тотальной клирикализации власти и, как следствие - невозможности существования власти светской.

> Крупных светных полостей, пригодных для долговременной жизни - мало

если буровозы нужны не для экспансии в глубокий твердый космос, а лишь для рытья ровных тоннелей между существующими полостями вместо естественных - я очень разочарован, а значение буровозов снижено в никуда, и я не понимаю, почему тогда обслуживающий персонал буровозов является аристократией. черновая работа же.
если же нужны для экспансии, как и предполагалось - не вижу особых причин держаться за какой-то там старый мир, когда под рукой вселенная.

> реагировать на "белые пятна"

по идее он должен стремиться к низкогравитационным областям. он же не чак норрис.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 10:58 No.960228

Первый машинист Уриэль Вентрис и его призрачный паровоз.

Здравствуйте ребятишки, сегодня я расскажу вам весьма мрачную историю, которую передают из уст в уста уже несколько поколений. Как вы знаете раньше эта полость принадлежала апокалистам и как вы наверняка знаете у апокалистов есть такая должность как машинист, но это не такие машинисты как у нас. У апокалитсов это очень почётная должность и люди занимающие её считаются элитой(ну ни бред ли?). Так вот, как вам известно эта полость стала нашей в результате всенародной революции, но отнюдь не все поддерживали её, среди противников была зажравшаяся аристократия, духовенство с её ложными постулатами и машинисты. И был у машинистов лидер по имени Уриэль Вентрис, он был смелым и отважным, в общем достойный противник, хоть и с промытыми мозгами.
Но я немного отошёл от главного, во время революции одной из главных целей повстанцев была железнодорожная станция, в которой на тот момент находился Уриэль и несколько младших машинистов. Машинисты сражались отчаянно, но кольцо наступающих неумолимо сужалось и тогда Уриэль Вентрис решился на отчаянный шаг, увидев брешь в кольце наступающих он бросил все силы на прорыв, но оказалось что это была ловушка. Всех его помощников перестреляли, но он выжил даже после нескольких попаданий. В него выпускали целые очереди и в конце концов он упал, но перед самой смертью он проклял нападавших и поклялся отомстить.
Никто не придал этому значения, но с тех пор начались странные вещи. Время от времени на улицах нашего славного города находят одиноких путников с переломанными костями, при чём очень сильно. А очевидцы заявляют, что выглядели несчастные так, будто их на полной скорости сбил паровоз! Такие случаи случаются с пугающей регулярностью. Так что, если вдруг идя поздней ночью в одиночестве услышите характерное "Чух-чух" бойтесь! И бегите, хотя вряд ли это вам поможет.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:00 No.960230 >>960228 Нетушки, господина машиниста лучше для какого-нибудь стимпанка оставить.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:10 No.960240

Мне кажется, что вы преуменьшаете силу червя и преувеличивайте разумность
Еще в первом каноне вроде записали, что червь появился задолго до многих других многоклеточных организмов и является уникальным живым созданием
Червь то как раз Чак Норрис, который рушит в крошку камни и, несмотря на антигравитацию, пробивается к Ядру
А все вот эти пляски на счет того, что он будет там себе искать место, где вылезти, куда атаковать ядро, мне кажутся несущественными

>>960076
Поиск новой полости - долгое занятие. Бурить в невесомости очень не просто, добавь это к тому, что когда машинист все же замечает изменения гравитации, то ему нужно очень осторожно войти в полость, так как если машина перевернется...
Ну вот наконец нашли полость. И какая она? Наверняка маленькая, а значит темная. В темной полости не растут растения, а значит еду туда надо будет привозить. Как только пропадут светлые полости, обеспечивающие ее питанием, эта спокойно вымрет
А если даже ты нашел светлую полость (по сравнению с метрополиями, тоже маленькую), то будь уверен, скоро она превратится в одну большую ферму, так как в больших и светлых метрополиях сажать уже некуда, а обеспечивать темные полости едой надо. Еще хорошо, что Ядра круглосуточно светят, а то никаких полостей под жратву не напасешься

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:12 No.960242 >>960230 Ну замени паровоз на буровоз и всё сойдётся. Будет первый машинист Уриэль Вентрис и его призрачный буровоз.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:13 No.960243 >>960228 Элитной считается должность машиниста буропаровоза, который копает сквозь твердь Если обычные паровозы там и есть, то их машинисты никем особо не являются и, скорее всего, поддержат как раз новую власть

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:14 No.960245 >>960242 Буровоз, копающий сквозь Твердь, непонятно зачем ездит по Полости? Пусть даже и призрачный

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:15 No.960248 >>960245 Это как бы городская легенда. Тебе там логика нужна?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:41 No.960272

>>960240
вот я об этом и говорю. из-за бардака в информации такие проблемы и возникают.

> Бурить в невесомости очень не прост

сын червя - не просто бурилка, он создан для нормального бурения в невесомости. это у технократов бурение в невесомости вызывает проблемы.

> так как если машина перевернется

буровоз создан для игноригования таких проблем. в первых тредах вообще упоминалось о том, как буровоз выскочил в полость без ядра, изогнулся и уехал назад. потому что это сраный сын червя, а не какая-то бурилка.

> Наверняка маленькая, а значит темная

никогда не было проблемой

> В темной полости не растут растени

постоянно обсуждалась флора, живущая без источников света. пришли к годным результатам.

> еду туда надо будет привозить

и садишь ростки@и собираешь урожай.

дальше вообще какая-то ересь, основанная... а на чем?
по старому канону, если я правильно понимаю, проблем было ровно две: изобретение навигационного устройства, ядроскопа (не вижу причин неизобретения); далекость полости. все. в той версии апокалипситы добуривались до полости, смотрели: тепло есть? гравитация есть? все, полость наша. проблемой было создание искусственных полостей, от этого решили отказаться - мимо сеттинга да и имба.
и ты тут вдруг пишешь, что в светлых полостях яблони цветут (их, видимо много, а то кк людей кормить), а в темных шахты и погибель.
я даже говорить не буду, как это мимо мира. просто скажу, что это убивает атмосферу холодных темных небоскребов и грибных парков, где при сумрачном свете грибов гуляют люди во фраках, думая раздумывая о судьбе мира, пока под светом неоновых вывесок в центре города кипит жизнь, во всю гремя грузными моторами и коптя свинцовое небо тысячами труб.
алсо, в фильме пастырь как раз годная червианская атмосфера. жаль, что минут 20 первых, а потом говно в говне.
>>960228
к миру не прицепишь. разве что если такое в тоннелях случается. только тогда лучше взять историю про черного контролера (или как там это в Baccano! называлось).

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 11:46 No.960276 >>960272 > это у технократов бурение в невесомости вызывает проблемы. С чего бы вдруг?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:05 No.960291

File: elesh-norn-grand-cenobite.jpg
Jpg, 115.68 KB, 1024×748 - Click the image to expand

>>958324

> с помощью которой их можно было бы упирать в стены.

Смотри, на рисунке у >>958646 явно видно что гусеница будет вращаться "вдоль" касания с твердью. На моем-же изображении предполагалось что пластина отталкивается под некоторым углом, из-за того, что продольный контакт не выдаст достаточное оттолкновение из-за отсутствия сцепляющих сил трения.

>>958334

> оттолкнулись от одного края, потом от другого.

Одновременно ото всех, предположительно. Спереди бурилкодробилка, а дальше просто "протискиваемся" сквозь твердь.

>>958646

> Даешь лампочки в каждый дом.

Дорого. Ну или так, в домах-то лампочки есть, но чтобы улицу освещать еще - слишком жирно в некоторых бедняцких районах. Поэтому используются различные природные заменители. К тому-же там, где это есть - это эстетически красиво.

>>958715
Оно не прыгает, оно расталкивает твердь. По голому туннелю, как я писал в одном очерке, червепоезда не пройдут. Они будут заныривать в твердь, чтобы касание с нею было достаточным для движения вперед. А выныривать для сверки ориентиров.

>>959222
Это которая "расплавленная материя расходится во все стороны"? Да, я планировал записать её, по крайней мере в свою трактовку.

>>959359

> секты

Монахота.жпг

> Почему погибла Пангея?

Она не погибла же! В прошлом треде есть лирическая вставка(>>953688), а еще зайди в Канон и попробуй поиск по слову "пангея". У меня почему-то не получается скопировать текст из гугл-дока.

> имеет ли к этому отношение червь?

Нет.

> были ли в пангеи естественные тоннели и если да, то они были образованы сдвигами тверди под слиянием молодых ядер или червем?

Были. Человечество того времени не могло знать ответы на эти вопросы. Если тебе нужны ответы от "создателей", то мы не думали об этом, предположительно - просто было очень близко другие полости, и стенки между ними были тонки, чтобы какие-нибудь шахтёры их протыкали насквозь.

> каков уровень жизни

Ну, знаешь, мы об этом не первый тред пишем, надо читать очень много, и где-то в этом улавливать между строк. Нейтральные полости мы вообще не трогали почти.

> какой процент населения живет за чертой бедности?

Define черта бедности. Очень "земной" термин же.

> насколько государство контролирует уровень преступности и беззакония?

Большой брат следит за тобой? Наверняка порядок хотя-бы пытается поддерживаться.

> насколько специализированны полости

Любая полость стремится быть в первую очередь автономной, т.е. не зависеть от производства соседних, а потом уже идет специализация. Хотя бывают исключения, например в тёплой но безрудной полости наверняка начали-бы выращивать пищу, а механизмы бы завозили извне. А вот с холодными но плотносырьевыми полостями наверное наоборот. Т.к. поддерживать условия для жизни там - дорогого стоит. Ну и метрополия, да. Она экспортирует власть, науку, и вбирает в себя всё остальное. Но даже она, как мне кажется, может за счет накопленного пробыть автономной достаточно долго.

> каков уровень образования у апокалипситов

Предположительно - ниже. Так как идет расщепление, богатым больше - бедным меньше, а так как предположительно бедных у них большинство - ума у них не прибавляется. Вообще, я бы ~~посоветовал брать за пример Рашку~~ предположил что у апов даётся минимальный уровень образования, и чтобы сделать своего ребенка ну хоть чуть-чуть небыдлом надо вложить серьезные финансовые средства, и то не факт что он сможет потом свои знания куда-либо применить. Поэтому у серого люда преобладает потреблядское мировоззрение. Но это я так вижу. Может быть всё на самом деле по другому.

> считается ли история историка-куна про разрушение червем полости, ставшее причиной появления технократов, каноном, или это обсуждаемо?

Первые (не помню сколько) частей - стопудовый канон(по крайней мере в свой вариант я его кусок запихну обязательно). Подходит под исторические моменты идеально. Дальше, ну... ну будем дорабатывать, наверное.

>>959404

> Удваиваю, в каноне бардак и он устарел.

Ви меня таки обижаете. Чому бардак? Я попытался расположить в своей версии последовательно, логично, даже по абзацам разбивал. И что в нем, собственно, устарело?

>>959945
А мне нравится. Побольше бы самопожертвования ради идеи, и было бы вообще идеально, но всё равно очень хорошо.

>>959977

> Растолкуй поподробнее, что ты имеешь ввиду.

Я к тому, что ничего особенного изучать там нет. Высоких гор как в "земном" мире в Драшах нет. Просто "холмики". Нечего изучать. Хотя, может быть они узнали что под этими "холмами" часто залегают различные руды или минералы - это да, это они могли узнать. Но в остальном, это просто та же поверхность, что и везде.

> находятся на таких возвышениях, которые ближе всего к ядру - к слову, там и обитает очень мало народу, т.к. сильная гравитация "давит" на эти места. What's wrong?

Вот. У нас нет сильных возвышенностей, по крайней мере если не считать рукотворные высотки, и разница давления гравитации слабо ощущается. И да, чем выше, тем наоборот большее количество людей захочет там жить, ибо чище воздух, теплее, суше.

> Вот так это и было увидано впервые. Вообще, последствия действий Червя, кроме того, не могли не оказывать влияния на процессы в Земле (а трещины, расколы - прямое свидетельство его деятельности). За чем в то время и наблюдали.

Я сейчас немного сутрирую, но суть попытаюсь передать. Червь приходит резко, решительно и о его приходе узнают сразу все. Есть очень короткий промежуток времени между тем, как он появился, и тем, как начался ад и погибель, особо за это время не понаблюдаешь. А если ты уследил за началом, и не растерявшись, понял что к чему то для сохранения знания эффективнее всего делать ноги, пытаясь сохранить свою жизнь.

> Не держу, всё пучком. Алсо, ты не ОП, случаем?

Это хорошо. А насчет вопроса - ну как сказать. Я не ОП самого первого треда(который еще был про эфирные ветра), не ОП первого разветвления, не ОП этого треда, я создал всего-то второй тред по этой теме, но здесь прижилось очень много моих идей. Поэтому если брать слово "ОП" в переносном смысле - то наверное да, я ОП того, что мы имеем сейчас. Унылый вахтер-критик же.

>>959980

> находишь новые миры, в которых конца пока нет

Трудоемко, ресурсоемко, к тому-же в последнее время не было найдено ни одной освященной полости, а те, в которых обитают технократы и апокалипситы явно блекнут. Активная, экстенсивная колонизация ведется скорее не со светлой улыбкой бессмертия человечества, а в страхе что если зазеваться то может и не остаться места, куда придётся отступать. Старые миры-то затухают.

> надо корректировать идеологию в сторону утвержденных действий

Мы тут этим уже который тред занимаемся. двоеточие и закрывающая скобка Вбрасываем и корректируем идеи. И даже канон подлежит переделке. Так что вперед, смелее.

А потом вы начали про белые пятна. Хотя я предполагал что горы образуются из-за руд. Продолжаем дискасс.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:13 No.960297

>>960276
с того, что тут все упорно недооценивают Сынов.
неоднократно говорилось, что Сын червя - священная машина, штучное производство, циклопические мощности, объект поклонения и лицо апокалипситов. он приспособлен бурить что угодно, в нем можно жить если не годами, то месяцами, на его создание тратятся чудовищные суммы и огромные трудозатраты, управлять им - священная обязанность, навредить ему - смертельный грех, а в его топках сожгли не одно поколение еретиков.
для него нет гравитационной или скальной проблемы, он выдерживает чудовищные перегрузки и температурные аномалии, благодаря ему государство апокалипситов настолько огромно, что начало дробиться на независимые государства.

у технократов нет ни денег, ни средств, ни рабочей силы, ни желания повторять подобные механизмы. к тому же, знаний и чертежей у них тоже нет.
используя аналогию с гвнокрадами, можно сказать, что сын червя - это титан класса император, а ближайшие технологии технократов - манта. конечно, за технократами будущее, но на то оно и будущее, что оно не здесь и сейчас.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:18 No.960299

>>960272

> Атмосферу холодных темных небоскребов и грибных парков, где при сумрачном свете грибов гуляют люди во фраках, думая раздумывая о судьбе мира, пока под светом неоновых вывесок в центре города кипит жизнь, во всю гремя грузными моторами и коптя свинцовое небо тысячами труб.

Душааа

А вообще вся проблема в том, что мы слишком часто обсуждали освещенные полости, ящитаю. В малых полостях проблема с выращиванием пищи будет потому что если они по сути сырьевые придатки - в них будет очень грязно, а на очистные сооружения не напасешься воды, энергии, и пища там выращиваться будет соответственного качества. Но это я так вижу.

>>960228
Детская страшилка. ОК.

>>960276

> это у технократов бурение в невесомости вызывает проблемы.

С чего бы вдруг?

2 момента.

> это у технократов бурение в невесомости вызывает проблемы.

Технократы нормально бурят, просто у них способы исследования новых полостей не такие вычурные и не такие технологически грамотные как у апокалипситов (червепоезд как уникальная технологии фракции). При чем в довесок к этому можно добавить попытку техов максимизировать своё КПД, поэтому они мало разведывают и много улучшают то, что у них есть. А есть у них немного, так как они всё-таки всего-лишь часть от того, что было когда-то апокалипситским.
Червепоезда по сути своей - скауты. Первооткрыватели. А потом тяжелая техника долго и нудно едет и строит туннели по которым потом поедут транспорты с людьми. Так вот, тяжелая техника есть у всех(у техов больше и современнее). Суперкрутые скауты - только у апоков. Так предполагалось изначально.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:19 No.960300 >>960297 > к тому же, знаний и чертежей у них тоже нет Технократы - это бывшие апокалисты. А червепоезда это весьма старая технология, не думаю что проблема в знаниях.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:21 No.960303 File: 1299171254910.jpg Jpg, 104.12 KB, 1280×720 - Click the image to expand Как-то я внаглую вломился в ваш спор, нехорошо. Вообще - двачую >>960297. Всё правильно пишет.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:51 No.960341

>>960291
фирексийская церковь прекрасна, да. но из другой оперы.

> Она не погибла же!

ну ты же понимаешь, что вопрос о том, почему люди в ней до сих пор не живут. цела полость или развалилась - дело десятое. в доках противоречивая информация.

> Нет.

ок.

> предположительно - просто было очень близко другие полости

ок, геологическая причина.

> Define черта бедности.

живущие в говне, умирающие от голода, трудности с одеждой, про радости жизни умолчу. как у нас, короче. если совсем точно говорить, то живушие за тем пределом комфорта, который большинство населения считает минимальным порогом.

> не первый тред пишем

ну мне бы в двух словах, учитывая, что большая часть разговоров на эту тему состояла из "есть уровни города, внизу беднота, на верхушке немногочисленная элита". это не дает ничего. есть средний класс, высший, власть, низший, беднота. кого всего больше, кого всего меньше. я и сам могу сказать, но не жалуйтесь потом, что переврал. потому что перевирать нечего и когда просил - тоже ничего не сказали.

> порядок хотя-бы пытается поддерживаться.

разумеется, но есть разница между насквозь коррумпированным государством, где люди без оружия на улицу не выходят, и железной пятой закона, с регулярными зачистками трущоб, глубоким подпольем организованной преступности и уверенностью, что если забыл сумку на остановке - там же вечером и найдешь, потому что иметь проблемы с законом неиллюзорно страшно.

> Любая полость стремится быть в первую очередь автономной
> Хотя бывают исключения
> может за счет накопленного пробыть автономной достаточно долго

ок, вот это очень хорошо, ты няша.

> у апов даётся минимальный уровень образования, и чтобы сделать своего ребенка ну хоть чуть-чуть небыдлом надо вложить серьезные финансовые средства, и то не факт что он сможет потом свои знания куда-либо применить

учитывая, что других версий не было, пока возьму твою. к тому же, вряд ли будут возражения - складно же.

> Подходит под исторические моменты идеально. Дальше, ну... ну будем дорабатывать, наверное.

окай.

> скорее не со светлой улыбкой бессмертия человечества, а в страхе что если зазеваться то может и не остаться места, куда придётся отступать.

я с этим полностью согласен и так и должно быть. но, все же это не ад, погибель и вечные муки, а надежда, причем очень даже имеющая под собой реальную основу. в отличие от технократского "ни шагу назад".

> Трудоемко, ресурсоемко

это все здорово, но мне напоминает разговоры из серии "не, операция по удалению опухоли дорогая, я лучше трюфелей поем".

> Мы тут этим уже который тред занимаемся.

что касается гос. устройства так оно и есть, я с нем не разбираюсь, но вы няши. а вот религия как застряла на "она есть, и у нее такая идея, ок? ок.", так и стоит. я понимаю, что есть более важные вопросы, но чувствую отвественность за великого червя бесконечности и не могу его просто так оставить. а там и другие религии в связке, как-никак.

> горы образуются из-за руд

ну так как эта идея вброшена была, так альтернатив и не предлагалось. а тут альтернатива, причем годная. почему не обсудить. основной проблемой я вижу следующее - допустимо ли существование белых пятен (то есть, не сделает ли это допущение НЕХовость ядра критическим)?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 12:52 No.960342

File: sample_f619f44cc5...
Png, 208.50 KB, 850×916

File: Земля.jpg
Jpg, 59.56 KB, 963×882

>>959945
Kneesocks из Panty and Stocking

   Так получается, что большая часть постов появляется когда я сплю, ну да ладно. Продолжу про геологию.

   Совершенствую идею по которой основным энергоносителем является некий минерал. А именно, откуда он берется.
   В посте про образование полости я упоминал стадию, когда формирование уже законченно, но для жизни она еще не пригодна. В этот момент появлялись некие микроорганизмы, поглощавшие ядовитые вещества и создающие годную атмосферу.
   Эти организмы накапливали поглощенные вещества в себе и умирая оставляли их в виде искомого минерала. Сменялись поколения и колонии микроорганизмов превратились в залежи минералов.
   Некоторые факты:
Чем более изолированной была полость, тем больше веществ в ней оставалось, тем богаче залежи.
Минерал токсичен.
И по традиции схемка.

   Так же была идея сделать источником мертвые ядра. Можно использовать сразу обе, но если предыдущий минерал аналог нефти, то этот будет ядерным топливом(только без няшной радиации). Очень мощный, редкий и оттого невероятно ценный источник энергии. Из за цены его используют лишь в электростанциях метрополий и крупнейших заводов.
   Немного фактов и о нем:
Трудно найти. Мертвые ядра не находятся "ядроскопом".
Трудно добраться. Без точного направления буровоз бесполезен, приходится лазить по естественным тоннелям.
Трудно добыть. Копать в невесомости и темноте рискуя получить по мозгам от троглодита не так весело как говорят.

Думаю начат использовать наш мир и немного пографоманить.капча "штампов всякой мнение уже нос накуда" рекомендует избегать штампов

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:15 No.960377

>>960300

> Технократы - это бывшие апокалисты

но не из аристократической верхушки, а даже если есть определенный процент - не такой, чтобы знаний хватило. ну, там, бур они могут создать. обшивку. а про начинку знают уже другие, кого с ними не было, например. и все.

> весьма старая технология, не думаю что проблема в знаниях

священные технологии имеют свойство быть засекреченными. к тому же, сын червя - во многом символ, создавать его копию несколько неуместно. но это уже отмазка, да.
>>960299
да, все правильно понял. разве что гигантомания именно апам присуща, у техов технологичность и лучшие качества при меньших объемах. но не во всем, где-то проседают, да.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:17 No.960380 >>960342 265-ый, ты?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:19 No.960383 >>960380 265, что это значит? Раз не понимаю, скорее всего я не он.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:24 No.960387 >>960342 люблю твои схемы, няша. наглядные, и смотреть приятно.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:25 No.960389

>>960377

> священные технологии имеют свойство быть засекреченными. к тому же, сын червя - во многом символ.

У нас тут вроде не ваха со священными древними технологиями. Единственное что может останавливать техов от создания точно таких же технологий это нехватка ресурсов. Хотя я не думаю, что создать парочку таких поездов для техов проблема, а учитывая что техов не так уж и много, то больше и не нужно.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:32 No.960398 >>960383 Теми же няшами аватарил в вг. Теперь понями

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:48 No.960416

>>960389

> У нас тут вроде не ваха

как не ваха? это что же, мы получается, все спиздили???
нет, тут не священные древние наплечники, над которыми литании читают, а следствие влияния червианства. сын червя - это транспорт-храм. это собор, только передвижной. в него напихано столько сакрального смысла, что даже ох, и, естественно, к знаниям всегда допускалась только церковная элита, из которой машинистская аристократия и растет. ни о каких утерянных шаблонных конструкциях речь не идет - вся информация на месте, но тщательно засекречена. новые буровозы совершеннее старых (информация об улучшениях так же скрыта), производство не прекращается. кража буровоза - самый страшный кошмар апокалипситов, червианцев - как потеря святыни, светской власти - как получение врагом важнейших сведений. возможно, там даже установлена система самоуничтожения, а красная кнопка у верховного жреца.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:54 No.960428 >>960416 Значит техи своей головушкой не допёрли до изобретения аналогичного и ни в чём не уступающего транспорта? Без сакрального смысла, разумеется.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 13:58 No.960439 >>960428 разработки ведутся, ничего внятного пока нет. секреты производства очень редко, но бывают уникальными. ирл тоже такое редко бывало. к тому же, сколько лет апокалипситам и сколько техам.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:04 No.960456

>>960439
Вот от организации под названием технофашисты я ожидаю как минимум технологического превосходства. Когда этого нет начинаешь сомневаться в правильном выборе названия.

> секреты производства очень редко, но бывают уникальными

Можно пример, просто интересно.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:09 No.960462 >>960439 > к тому же, сколько лет апокалипситам и сколько техам. Кстати сколько?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:14 No.960472 Посмотрел фильм Город Эмбер. Можно наглядно посмотреть, какого это жить в городе под землей.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:44 No.960519 Кстати, вот такой вопрос. Почему техов ещё не уничтожили? Каких бы то ни было ресурсов у них крайне мало. При этом они как кость в горле у апокалистов, у них война по всем фронтам, идеологическое противостояние.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:45 No.960520

>>960272 >>960297
У тебя Сын прямо и жнец, и швец, и на дуде игрец.
Он и в невесомости может копать и при гравитации ходить, хотя, если не ошибаюсь, одно вообще будет мешать другому, а копателей надо сделать максимально эффективными

> буровоз выскочил в полость без ядра, изогнулся и уехал назад.

Ну это вообще какие-то сумрачные технологии. Если он хоть наполовину вылез в невесомость без земли, то вернуться назад уже будет крайне не просто. Не лучше ли быть хоть немного предусмотрительными, чем приделывать кучу ненужных вещей на буровоз?

> Наверняка маленькая, а значит темная
> > никогда не было проблемой

Не понял, что не было проблемой?

> постоянно обсуждалась флора, живущая без источников света. пришли к годным результатам.

Господи, люди, да сколько же можно говорить?! Есть два способа автотрофного питания: фотосинтез и хемосинтез
С помощью света и с помощью химических реакций из необходимых веществ
Первый отвергается, второй же подходит лишь для бактерий, в глобальном масштабе его нет и не может быть
А что касается радиогрибов... Это жалкое единственное исключение, на котором не может основываться нормальная экосистема
Так что я даже не знаю как еще сказать, попробуем капсом:
РАСТЕНИЙ БЕЗ СВЕТА НЕ БУДЕТ!
И придется в светлых полостях выращивать еду, по другому просто нельзя

> атмосферу холодных темных небоскребов и грибных парков, где при сумрачном свете грибов гуляют люди во фраках, думая раздумывая о судьбе мира, пока под светом неоновых вывесок в центре города кипит жизнь, во всю гремя грузными моторами и коптя свинцовое небо тысячами труб.

Как бы это красиво не звучало, это не должно уничтожать логику
А логика проста: людям нужна еда - для роста растений нужен свет - свету нужен источник
По другому не получится

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:46 No.960521 >>960519 Вообще они, вроде, большой кусок апокалипситов отхватили во время технореволюции Да и постоянная ли война у них? Я думал, что просто идеологическое противостояние, военные конфликты редки

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:55 No.960533 >>960521 > большой кусок Но при этом мало ресурсов, странно. > Я думал, что просто идеологическое противостояние, военные конфликты редки Если я всё правильно понял, то идеология техов подразумевает уничтожение апокалистов.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:56 No.960535

>>960520

> Есть два способа автотрофного питания: фотосинтез и хемосинтез

Может на земле и два, а у нас будет ещё один. Теплосинтез, по сути тот же фотосинтез, только вместо света, тепло. И получается для выращивания растений полость должна быть просто теплой.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 14:58 No.960539 >>960520 > РАСТЕНИЙ БЕЗ СВЕТА НЕ БУДЕТ! БЕЗ РАСТЕНИЙ НЕ БУДЕТ КИСЛОРОДА! Не нужно натягивать науку туда, где она отсутствует изначально. Освещённых полостей мало, а хорошо освещённых единицы и те наверняка застроены по самое ни балуй.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 15:09 No.960556

>>960456

> Можно пример

нельзя, я не могу в аргументы по этому поводу. но уверен, что бывают.
>>960462
ну, начнем с того, что раза в четыре меньше, как минимум. можно у историка посмотреть, у него точные даты есть. апокалипситы в любом случае существуют со времен завершения кочевничества.
>>960519
потому что у апокалипситов упадок и разложение. а техи, как не крути, технологичнее.
те же нейтральные полости существуют только благодаря распрям внутри апов.
>>960520

> и жнец, и швец, и на дуде игрец

ну как изначально образ строился, так и рассказываю. а превращать титанический священный храм-символ надежды и кары, в ржавый трактор, я надеюсь, тут никто не позволит. потому что совсем уж будет уныло и серо, кому это надо.

> что не было проблемой?

то, что полость маленькая и темная. изначально других у нас вообще не было. вообще, изначально только пещеры были, куполообразные. и это выглядело эстетично, черт возьми. и сейчас все выглядит эстетично, но если и дальше шагать на встречу рациональности, то получится унылый учебник альтернативной физики\политологии, не хотет. надо сохранять яркие образы - логика пока не трещала.

> РАСТЕНИЙ БЕЗ СВЕТА НЕ БУДЕТ!

ясно. дропаю. вы извините, конечно, я как-то насекомообразных троглодитов терпел, превращение фанатичного гротескного теократического государства апокалипситов в светскую корпорацию терпел, но это уже совсем ага.
делайте что хотите, делайте глиняные домики вместо небоскребов, делайте независимую моду на основе ватников, ну его. это уже не тот мир, а одно название.
кстати, про растения сразу было сказано, что их не будет. придумали альтернативные растения и ок. ну да ладно, нельзя без света еду выращивать\обновлять атмосферу - дело ваше, лепите солнца.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 15:11 No.960559 > > БЕЗ РАСТЕНИЙ НЕ БУДЕТ КИСЛОРОДА! Это очень распространенное заблуждение.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 15:20 No.960587

>>960556

> нельзя, я не могу в аргументы по этому поводу. но уверен, что бывают.

Да потому что нет таких примеров, любая технология становится рано или поздно доступной, особенно если кто-то ставит задачей получение этой самой технологии.

> те же нейтральные полости существуют только благодаря распрям внутри апов.

Логичнее предположить, что наличие ставших независимыми полостей и останавливает апокалистов от оккупации техов. Мол независимые полости стали вполне самостоятельной силой и нападение на техов грозит началом первой мировой.

> ясно. дропаю.

Ты нас покидаешь? :(

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 15:21 No.960590 >>960559 Это разве не так?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 16:55 No.960749 >>960556 Ты так говоришь, будто все сразу в канон пишут. Это идеи которые можно забраковать.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 16:57 No.960753 >>960559 >>960590 Это не имеет блжад значения. Не нужно делать все как на земляшке. Если мы захотим, у нас кислород будут троглодиты вырабатывать.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:05 No.960774

File: be29e29d1b878788b...
Jpg, 159.22 KB, 566×800

File: 1307019461684.png
Png, 1.43 KB, 300×20

Тяжелые капли дождя падали на город с гулким стуком разбиваясь о металлическую мостовую. В такую погоду люди предпочитали сидеть дома, и пустынные улицы придавали и без того мрачной атмосфере мистический вид. Редкие фонари выхватывали из мрака фигуру мужчины в одиночестве идущего по залитым водой улицам. У лестницы ведущей вниз прохожий остановился и после пары секунд раздумья, плотнее запахнув плащ, стал спускаться.
   Мокнуть под дождем, или идти по трущобам, еще не известно что лучше. Здесь, в самом низу, где живут бедняки, работяги, и просто те, кого состоятельные люди не хотят видеть, электричество считается настоящей роскошью. Банки со светящемся грибами, вот единственный источник света. Едва разгоняющие мрак, они служат скорее ориентирами, чтобы не заблудиться в темноте, чем сколь нибудь эффективным освещением. Это место, похожее на огромный подвал, застроено сделанными из подручного хлама хибарами. Если бы не регулярные дожди, их обитатели вполне могли бы задохнуться от смога, что спускается с верхней части города.
   Со стороны мужчины послышалась ругань, надежды скрыться от дождя не оправдались. Противные капли сочились с потолка, так и норовя упасть за шиворот, а кое где низвергались целыми водопадами, образовывая лужи, ручьи и даже реки чёрной, от смытой сверху сажи, воды. Всё что оставалось, ускорить шаг и внимательно смотреть под ноги, стараясь не наступить в особо глубокую лужу, а то и что похуже.
   За очередным поворотом показалась причудливо выложенная из грибов вывеска, гласящая: «бар Троглодитская берлога». На вопрос о выборе названия владелец, с усмешкой указывая в сторону посетителей, отвечал: «Да вы на них посмотрите, они же как напьются, так от троглодитов и не отличить, тычутся всюду как слепые да верещат постоянно». Открыв ржавую дверь мужчина сделал шаг в помещение.
   Стоило лишь переступить порог отделяющий пустынные улицы от помещения бара, как на вошедшего обрушился гул разговоров приправленный пьяными выкриками, или даже горланящимися песнями, а в нос ударил запах самодельного курева из местных грибов. Посетитель стараясь дышать реже стал пробираться меж круглых столиков к самодельной барной стойке, казалось бы сколоченной из первых попавших под руку деревяшек.
- Здравствуй Джеки, — бармен приветственно помахал рукой.
- И тебе привет. — Джеки сел на скрипнувший под ним табурет и стал стряхивать с плаща остатки воды. — В этом драше и так жарковато, а когда идет дождь то просто парилка.
- Ничего, не помрешь, зато для растений хорошо, — бармен достал из под стойки скатан. — Пить то что будешь?
- Все только и говорят что про эти растения. Хоть самих рядом закапывай, чтоб к своим цветочкам поближе были. А твое троглодитское пойло меня пить как то не тянет.
- А ты что хотел, мы тут от них зависим, аграрная специализация, как говорят эти умники наверху. А про выпивку зря ты так, я ее сам делал, за качество... — внезапно задавшийся грохот не дал бармену закончить. — Великий Червь, неужели опять! Тому кто еще раз сломает ножку стола я её лично в глотку засуну!
- Извиняй, мы всё починим. — под общий смех трое мужичков стали возиться с обломками стола.
- Так о чем это я? Ах да. —бармен плеснул в стакан темной жидкости из бутылки. — Говорят управляющего отзывают, а заместо него нового пришлют.
- Натворил что? — Джеки сделал глоток из стакана и тут же закашлял.
- Хе-хе, эт те не заводская бодяга. А насчет управляющего кто его знает, по мне так они все одинаковые, сволочи, чтоб их Червь сожрал. Ох, точно! Главную новость то я так и не сказал. Помнишь несколько циклов назад нашли мертвую полость.
- Помню, вокруг нее такой шум подняли. «Целое ядро!» «Этого нашим электростанциям на кучу циклов вперед хватит!»
- Ага. Так вот начали ее разрабатывать и все вроде довольны, а тут вдруг раз и закрыли полость. Да не просто закрыли, вход из тоннеля запечатали и куча вояк там стоит. Официально говорят мол твердетрясение, открылась трещина и теперь вся полость ядовитыми газами заполнена. Так вот брехня всё, ты что наши компании не знаешь, да они чтобы ядро расколупать людей хоть в троглодитов улей, хоть самому Червю в глотку пошлют.
- И что там тогда по твоему случилось? — Джеки сделал еще один, на этот раз осторожный глоток.
- Сам Червь пришёл, не иначе.
- И зачем ему мертвое ядро?
Глаза бармена расширились, а сам он перешел на шёпот.
- Да туда он случайно попал, мимо проходил. А теперь где то тут, совсем рядом с нами ползает.
- Ты сам часом своей выпивкой не злоупотребляешь? — усмехнулся Джеки.
- Хочешь не верь, но когда вылезет Червь посреди города, тогда поймешь кто прав.
   Джеки хотел возразить, но тут входная дверь скрипнула и его внимание переместилось на нового посетителя.

капча говорит, что можно сделать комикс

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:15 No.960797 >>960774 Учитывая тот факт, что дожди у нас теперь крайне горячие, то в желании(и необходимости) скрыться от него появляется особая пикантность.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:20 No.960807 >>960774 Продолжение будет? Алсо, может ещё накатаешь про тяжёлые будни технофашистского полицейского?

>>	Программист 02 June 2011 (Thu) 17:24 No.960816 File: 00000000.jpg Jpg, 36.82 KB, 281×270 - Click the image to expand >>960774 Очень понравилось, особенно начало.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:27 No.960826

>>960753

> у нас кислород будут троглодиты вырабатывать

Но техи хотят их уничтожить. Уничтожение троглодитов - гибель человечества - великий червь радуется. Получается верхушка техов тру апокалисты? И на самом деле раскол между ними произошёл из-за спора кто из них самые тру?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:28 No.960832 File: oosaka01.jpg Jpg, 49.13 KB, 480×576 - Click the image to expand >>960774 У меня ШИСА ЯЙБИН от того, что я пишу в одном треде с такими замечательными личностями

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:31 No.960838 >>960826 Образно же было сказано. Чтобы показать, что не нужно слишком увлекаться земной спецификой. Мы же придумываем мир, а не делаем альтернативное развитие земного. Это не отменяет требований к логичности придуманного мира

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:33 No.960841 >>960816 Откуда няшка на пике?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:34 No.960845 >>960807 Будет. Планирую не отрывки-зарисовки, а рассказ с цельным сюжетом. Глядишь и для полицая место найдется.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:36 No.960849 >>960838 Доброанон не может в сарказм?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:38 No.960853 >>960849 I is of sleepness

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:47 No.960870

>>960774
Атмосферно
Разве что не до конца понял про мертвую полость
В мертвых полостях же вообще нет ядра
Или у нас успели появится Мервые Ядра, а я и не заметил?

И еще. В аграрных полостях всегда же свет, или уже нет?
Или эти трущобы располагаются где-то внизу?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:48 No.960875 >>960841 Прости, я не в курсе. Нашёл здесь, на Доброчане.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 17:51 No.960883 >>960870 > В мертвых полостях же вообще нет ядра Или у нас успели появится Мервые Ядра, а я и не заметил? Дано уж. Мёртвые полости - это полости в которых "потухло" ядро, если только их не съел червь.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 19:13 No.961169

>>960870
Выше я писал, что из потухших ядер добывают убертопливо, так как никакой реакции не увидел, стал как канон.
У нас особые, уличные растения им свет не нужен, достаточно тепла. Аграрные полости не обязательно светлые, обязательно теплые. Думаю это вполне разумно и вписывается в мир.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 19:17 No.961184

File: Преступность.jpg
Jpg, 45.33 KB, 1029×673

File: 1305835975694.jpg
Jpg, 796.36 KB, 3000×1558

>>960341

> фирексийская церковь прекрасна, да. но из другой оперы.

Это просто моя аватарка, одна из.

> вопрос о том, почему люди в ней до сих пор не живут.

У Пангеи остыло ядро. Ну, точнее не совсем остыло, и остывать оно будет еще очень и очень долго, но для существования человека она уже гарантированно не подходит.

> живушие за тем пределом комфорта, который большинство населения считает минимальным порогом.

Предположительно - у технофанатов 20% или меньше, ибо с одной стороны правительство назидает аскетизм, распределяет ресурсы, пытается создавать вменяемые условия для жизни всем, кто может работать во благо прогресса. У апокалипситов же - 40-50% ибо, как я уже говорил, расслоение. Но у них и требования к комфорту выше, так что наверное средний бедняк из регионов апокалипситов будет немного состоятельнее чем бедняк из технофанатских. Просто у апокалипситов шире потреблядство среди бедных, по причине того, что они никак не могут реализовать свои мечты, а у техов есть хотя-бы вера в научный прогресс. Странно к концу вышло, и это я так вижу, опять-же.

> где люди без оружия на улицу не выходят

Опять-же, у разных фракций и в разных полостях по разному. Метрополия апокалипситов будет пресекать любые правонарушения, чтобы с виду оставаться "белой". В отдаленных полостях-же элита будет просто огораживаться от смертных проблем и там может происходить всё что угодно. У технофанатов мне кажется деклассированные элементы более разрознены, и поэтому их эффективность ниже. Вообще, я бы сейчас просто построил график. Отношение расстояния от метрополии к преступности.

> надежда, причем очень даже имеющая под собой реальную основу
> операция по удалению опухоли дорогая, я лучше трюфелей поем

Смотри, полость нужно сначала найти. Потом проделать к ней по возможности прямой туннель, потом нужно снабдить живущих там некоторым запасом еды, воды, тяжелой техники, чтобы они начали строительство, аграрную обработку, итд, нужна армия чтобы защищать от возможного врага извне, и идиотов изнутри.
Заселение новой полости - чертовски сложный процесс. И полости находятся не каждый день, и даже не все из них пригодны для жизни. Всё еще оптимистично?

> но чувствую ответственность за великого червя бесконечности и не могу его просто так оставить

Скажу честно, я не сильно лезу в их планы о религии, и поэтому ничего конкретно тебе к сожалению не скажу.

> существование белых пятен

Вообще, вопрос, как мне кажется, задаётся неправильно. Правильно спрашивать себя так: горы у нас образованы только залежами под ними, или еще есть "пустышки"? Если пустышки есть, откуда они взялись? Образовались вовремя расширения ядра, из-за неравномерной силы отталкивания? А почему ядро сейчас не отталкивает неравномерно? Вот на этот вопрос у меня нет ответа. К тому-же я выступал раньше против каких-либо неоднородностей в ядре и процессах с ним связанными. Но это моя унылая консервативная точка зрения, вы можете задать другие вопросы и получить совсем иное на выходе.

>>960428
Им не нужен аналогичный транспорт. У него огромнейший, нерациональный, СВЕРХИЗБЫТОЧНЫЙ запас прочности, безумная себестоимость для скаута новых полостей, некоторые механизмы которые предполагают использование буровоза в вообще безумных условиях.
У них есть свои простые легкие ковырялки, возможно даже с подобными способами передвижения через поверхность. Эффективно, но совсем не вычурно - суть техов.

>>960520

> Если он хоть наполовину вылез в невесомость без земли, то вернуться назад уже будет крайне не просто.

Ну, он не на половину же вылез, просто носовая часть выскочила из тверди, потом главный машинист отдал приказ на торможение, изогнул поезд так чтобы он снова ввернулся в землю и продолжил скольжение.

>>960774
Мне нравится, в целом, но

> металлическую мостовую

слишком дорого.
И, если дело происходит у техов, я кажется упоминал о мощных противотуманниках на ключевых перекрестках (особенно там, где спуски/подъемы на другой уровень). И опять, я в позапрошлом чтоли треде спорил с мужем в армейской форме, там было много упоминаний о структуре городов.

И что мы решили с дождями? Они остывают пока летят(да?)(насколько?)(в разных полостях по разному?), идут долгими периодами, эдакие сезоны(ну, это лично моя прихоть, но я пытался объяснить почему так, с точки зрения физики нашего мира)?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 19:48 No.961251

Йо, чуваки.
В тредах - стена на стене и стеной погоняет.
В каноне - чего греха таить, бардак-съ, и даже если кто-то соберется разобрать эти конюшни - один большой документ - не самый удобный формат для хранения кучи разноплановой информации + художественных копипаст + контента (пока - только рисунки).

Короче, к чему я.
Может стоит замутить что-то типа мини-вики (а там - глядишь уже и не мини)? Или там вордпрессика/друпальчика с тегами.
Как-то так. Может кто-нибудь поднять?

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 20:33 No.961447

Мне пришла в голову очередная идея насчёт ядер. Итак, по дефолту, ядро обычно небольшое и не светит, а только греет, а светят - только ОЧЕНЬ большие. В связи с этим возникла идея - а что, если оно состоит из двух элементов, один (1) из которых только излучает антигравитацию - вообще всегда, независимо от всего, но вступая в реакцию с другим (2), начинает ещё и люто, бешено нагреваться, заставляя его светится. А поскольку первый элемент ещё и обладает неспособностью светиться, то мы и получаем то, что есть - тёмные полости. Сверху ядра вещество 2 уже давно сгорело, обеспечив расплав и раздвигание ядра (в больших просто ещё не всё сгорело, но и это не за горами), а внутри ещё продолжает вяло реагировать, производя тепло и заставляя вещество 1 сильнее излучать антигравитацию. Такое положение вещей может длиться тысячелетиями в силу большой плотности обоих веществ, но ничто не вечно, и в итоге у нас получается ядро, висящее в центре холодной полости и производящее антигравитацию, а потом в силу вырождения вещества (как у нас уран в итоге растрачивает все ресурсы, и, кажется, превращается в свинец) просто летающие по полости куски очень дорогостоящего топлива. Плюс предлагаю такую идею - куски вещества от ядра откалываются, но в силу малых объёмов и большой плотности тверди висят приблизительно посередине, не способные вернуться обратно и не могущие упасть вниз.
В общих чертах так. Кажется, вполне годно.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 20:46 No.961492

>>961447
И насчёт живности - чем не нравится идея извлекать энергию из тепла? Я не биолог и даже не физик, но если уж у нас есть НЁХ, производящая антигравитацию, почему бы не быть вполне живым, относительно высокоразвитым и съедобным существам - замечу, не растения и не грибы, а вообще нечто такое, с чем мы доселе не сталкивались - которым для жизни нужно тепло, вода и твердь, и всё. Поскольку ему надо будет собирать тепло - огромные развесистые "листья" и ветки, растущие параллельно тверди, и толстый высокий ствол, дабы собирать ещё больше тепла в единицу времени. Плюс какой-нибудь хитрых механизм размножения, позволяющий с ветрами перелетать семенам через тоннели в соседние полости, и вуаля! Мы имеем центральный элемент экосистемы, который позволяет развиваться более прихотливым формам жизни. В "метрополиях" - освещённых полостях жизнь будет идти другим путём, само собой, и сие "дерево" будет не столь значимым, но всё равно важным элементом.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 20:59 No.961525

>>960587

> Ты нас покидаешь?

нет, я нервный просто в последнее время и вообще капризуля, и обидно стало, что из необычного мира делают обычный, лишь бы как у нас.
>>960774
продолжение же напишешь? я же вижу задел на продолжение. напишешь же, да?
>>961184

> моя аватарка, одна из.

а, я уж думал, что ты намекаешь. ну ладно.

> У Пангеи остыло ядро.

то есть, все же оставили эту версию, а не взорвалось\червь подгрыз. ок.

> Просто у апокалипситов шире потреблядство среди бедных, по причине того, что они никак не могут реализовать свои мечты, а у техов есть хотя-бы вера в научный прогресс.

нормально вышло, я тоже вижу это подобным образом.

> Отношение расстояния от метрополии к преступности.

отличный график, ты няша.

> Всё еще оптимистично?

оптимистичней, чем отсутствие поиска. ну и никто не спорит - это адово сложно. и в прошлый раз ты верно сказал про "не то, что вера в будущее, а отчаянный побег, ведь ничего больше не остается".

> горы у нас образованы только залежами под ними, или еще есть "пустышки"?

не вижу причин говорить нет.

> Образовались вовремя расширения ядра

не представляю, как

> А почему ядро сейчас не отталкивает неравномерно?

нет нет, если у ядра есть белое пятно, но оно так и остается. иначе пустышка выровняется. это, правда, противоречит идее движения ядра (либо пятно всегда на одном месте, если нех - поле).
>>961251

> мини-вики

мне нравится, но я не могу в создание.

> вордпрессика/друпальчика с тегами

ну, это не очень идет для коллективного творчества.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 21:13 No.961574

>>961525

> из необычного мира делают обычный, лишь бы как у нас.

У тебя весьма странные претензии, мол не хватает ярких образов. Мы тут вроде не комиксовую вселенную придумываем. Я могу накидать пару необычных образов, но боюсь они будут слишком нелогичными и выбивающимися из контекста вселенной.
Кстати твои претензии по поводу троглодитов - насекомых необоснованны. Ещё в самом первом треде вбрасывали такую концепцию. Но было это сделано весьма вяло. Эту идею кстати я вбрасывал.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 21:40 No.961659

>>961574

> Мы тут вроде не комиксовую вселенную придумываем

есть большая разница между фильмом "начало" господи, ну перевод и диссертацией на тему психологии сна. или, например, между фильмом "константин" и документалками о экзорцизме.
привести теоретическую базу для обоснования проблемой не будет, но если в целях соблюдения реалистичности нужно будет делать из яркой атмосферной вселенной физически достоверную унылоту - это плохо кончится. и да, я ведь не говорю, что надо послать логику к черту - просто жертвовать стилем ради логики так же хреново, как и жертвовать логикой ради стиля. надо искать компромисс.

> Ещё в самом первом треде вбрасывали такую концепцию

да, я помню. мы же решили поднять уровень разумности троглодитов, большинство поддержало. и бы не против вернутся к началу, но только не серединные решения же. а то одно дело - социальные существа с высоким уровнем развития или примитивный дикий рой с разумом улья, и совсем другое - примитивный рой с разумом улья и высоким уровнем развития. это противоречащие идеи, что бы не говорили гвнокрады со своими тиранидами.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 21:59 No.961747

>>961659
Вброшу идею, а ты скажи годно и атмосферно или не очень.
У техов есть Партия и совет Партии, но этот совет всего лишь ширма. На самом деле у руля Партии стоит совет из двенадцати древних старцев подключённых к системе жизнеобеспечения. Фактически именно эти старцы стоят у истоков технократии. Они решают в какую сторону будут двигаться технофашисты, они говорят что для теха хорошо и что для теха плохо. О существовании этого совета знают лишь немногие и до сей поры их решения не стояли под вопросом, но после серии недавних неудач и незаметного, но всё более очевидного погружения государства технократов в стагнацию и ощущение надвигающегося кризиса заставило многих из тех кому известно о существовании этого совета усомнится в компетентности совета. Молодые(относительно старцев)партийцы начали плести заговоры с целью свержения совета, но пока безрезультатно. Дошло до того, что многих участников заговора вычислили и по тихому устранили.
Но заговорщики неумолимы, да и что их может остановить? Ведь этот совет является врагом Прогресса(по их мнению), да и слишком уж они задержались на этом свете, пора более перспективным занять их место.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 22:10 No.961790

File: 382520.jpg
Jpg, 285.91 KB, 591×800 - Click the image to expand

Часть 2: Незнакомцы в плащах, плохой знак.

   Кого можно увидеть на пороге бара в трущобах? Усталого работягу в засаленном комбинезоне только что закончившего свою смену. Оборванца в тряпье, пришедшего залить в себя очередную порцию алкоголя и забыться. Тёмных личностей, с которыми не хочется остаться наедине. Вошедший не походил ни на одного из них. Одетый в бесформенный балахон с огромным капюшоном, не дающим разглядеть лица. Под всеобщие взгляды он аккуратно, стараясь ничего не касаться пробирался к стойке. Достигнув своей цели, незнакомец сел через один стул от Джеки и замер смотря куда то в пространство.
- Что будете? — спросил бармен, привычным движением доставая стакан. Но таинственный посетитель никак не отреагировал и продолжал молча смотреть в одну точку.
- Эй. Это бар, тут пьют, или болтают с друзьями, или устраивают драки. Но сначала все таки пьют. Хочется посидеть и помолчать топай в церковь.
- В-воды. — раздался из под капюшона приглушённый голос.
   Джеки с интересом посмотрел на незнакомца. Даже не смотря на попытки изменить, женский голос узнавался сразу. Более того, он звучал очень молодо, даже слишком молодо.
- Ну ка, сними ка капюшончик. — бармен перегнулся через стойку чтобы лучше разглядеть лицо. На что гостья только сильнее натянула капюшон на голову, пытаясь закрыть лицо.
- Вот что, девочка, тут не место для детей, шла бы ты отсюда.
- М-мне нужно... — дрожащий голос уже не пытались изменить. — Я ищу наёмника.
- Что-что? — брови бармена поползли вверх.
- Я хочу нанять наёмника. — отчетливо сказала девочка.
   Удивление на лице бармена сменилось сначала улыбкой, а после приступом раскатистого смеха, да и Джеки едва сдерживался чтобы не последовать за ним.
- Вот что я тебе скажу. — утирая слезы бармен обратился к девочке явно чувствующей себя не в своей тарелке. — Ты перечитала слишком много дрянных книжонок. Только в них, зайдя в любой бар, герой находит там наёмников и головорезов любого сорта. Оглянись вокруг, кого ты видишь? Фермеры да рабочие. Тут не водится бравых ребят, что вламываются в улей троглодитов ради спасения дочки президента кампании. А теперь иди домой, твои родители должно быть волнуются.
- Н-но мне надо! — в голосе девочки послышались нотки отчаянья.
- Знаешь ли. — бармен хотел уже сказать речь гораздо менее ласковую, чем предыдущая, но тут вмешался Джеки.
- Ну, не стоит вот так рушить все надежды юной дамы. Может для начала узнаем для чего ей этот наёмник нужен?
- В качестве проводника в моем путешествии в другой драш.
- И все? То есть просто проводить из одной полости в другую? — спросил Джеки. Девочка кивнула в ответ.
- Тогда что бы не говорил этот злюка бармен ты пришла по адресу. — лицо Джеки расплылось в улыбке. — Искатель приключений Джеки Джек к твоим услугам.
- Правда? — голос девочки прозвучал скептически.
- Разумеется. Доставлю тебя куда надо без проблем. Желаешь воспользоваться моими услугами?
- Да.
- Тогда предлагаю обсудить детали в более подходящей обстановке. — махнув на прощание бармену и кинув на стол пару монет, в сопровождении новой спутницы, Джеки вышел из бара.
   «Это просто подарок судьбы», думал Джеки пока они поднимались из трущоб на верхние уровни. «Вот уже Червь знает сколько циклов я торчу в этом драше без денег на билет, а тут всего то прокатиться с малявкой на поезде. Мало того что за бесплатно уеду отсюда, так еще и деньжат на первое время получу». Будучи погруженным в свои мысли он и не заметил ка подошел к нужной ему лестнице.
— Нам наверх. — уцепившись за перекладину Джеки стал быстро перебирать руками и спустя несколько секунд оказался на крыше. — Ну вот мы и на месте. — он обвел руками окружающего пространство. — Моё любимое место в городе.
   Они стояли на вершине одного из зданий центрального района. Дождь давно кончился смыв за собой пыль и гарь. Ничто не мешало любоваться великолепным видом. Город расстилался внизу бесконечными россыпями огней. Ровную сеточку огоньков жилых кварталов окружали большие скопления огней заводов. Отдельно высились стремящиеся вверх три ярко освещенных башни, квартал элиты, казалось эти столбы света подпирают сами облака, не давая им упасть. Вдалеке были видны маленькие скопления огоньков ферм, а если приглядеться можно было увидеть малюсеньких светлячков бегающих от оного скопления к другому, они принадлежали небольшим внутреполостным поездам.
   Спутница в плаще не обратив на пейзаж ни малейшего внимания первой начала разговор.
- Мы так и не познакомились толком. — девочка наконец сняла капюшон давая возможность её как следует рассмотреть. На вид ей было около четырнадцати, светлые волосы, забраные в два хвоста. «Смазливое личико, впрочем как и у всех детей» подумал Джеки. — Меня зовут Миа, Миа Сплинтер.
- Джеки Дже... — начал представляться Джеки Джек, но был оборван на полуслове.
- Итак, обсудим детали.— начала Миа деловитым тоном в корне отличающимся от того, как она разговаривала в баре. — Ты будешь моим проводником и обязуешься доставить меня в драш К-5 и из него.
- К-5, К-5. — название щекотало память вынуждая Джеки напрячься в попытках выловить его.
- Эй! Ты слушаешь? Я говорю ты будешь моим проводником...
- К-5! — догадка пронеслась в мозгу стрелой. — Это же та закрытая полость. Какие же там могут быть дела у столь юной особы?
- Это не твоё дело, ты всего лишь наемник. — её щёки надулись, а брови поползли к переносице. — Я тебя наняла, и ты должен выполнять указания.
- Я еще не согласился. — холодно возразил Джек. — И никто в своем уме не согласится. Лезть мимо военных, чтобы попасть в полость полную ядовитыми газами, надо быть полным психом. Но если у тебя есть веская причина я могу еще подумать.
   Хладнокровный тон подействовал на Миу, она замолчала переминаясь с ноги на ногу. Наконец она прошептала.
- Там мой отец. - прошептала она.
- Власти объявили, что все кто был в полости погибли. — продолжил Джек.
- Он жив! Я знаю! — со слезами на глазах закричала девочка.
- Возможно. — смягчился Джеки. — Чем он вообще там занимался?
- Он возглавляет строительство завода по переработке кернелия. Папа знает , что в таких полостях случается всякое. Там все всегда настороже! Там могли выжить! А они всех замуровали! — голос снова сорвался в крик.
- Кернелий значит. — в глазах Джека мелькнула искорка присущая готовым идти на риск людям. — Я помогу тебе.
- Правда? — Миа была уже гораздо спокойней.
- Да! Мы проникнем туда. Найдем твоего отца и всех остальных и вытащим их. Ну что, по рукам? — Джеки протянул девочке руку.
- По рукам.
   Так, скрепленный рукопожатием, союз из авантюриста и девчушки отправляется в путь ради спасения человеческих жизней.
- Кстати, чуть не забыл, подобная затея потребует некоторых вложений, ты как организатор обдумала это?
- Разумеется. — высокомерность возвращалась к Мие с огромной скоростью.
- И сколько же у нас средств?
   Миа хитро прищурилась: Столько, сколько сможем украсть.

Третья часть будет лучше, честно честно.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 22:26 No.961841

Вброшу ещё пожалуй.
Клуб Истинных Джентльменов.
   Скука - главный спутник пресыщенного аристократа. Скука пожирает и опустошает, против этой заразы есть лишь одно лекарство - адреналин и страх, ну и ещё неудержимые оргии. И наш клуб предоставляет все эти возможности. Вы слышали о серии недавних убийств прокатившейся кровавой волной по районам трущоб в которых обитает грязная чернь? Это работа членов нашего клуба. Серия групповых изнасилований среди клерков среднего класса? В основном жертвами были женщины, в основном. Имеет ли смысл говорит, что это тоже наших рук дело?
   За небольшой взнос мы готовы предоставить вам эти услуги, а после прибраться. Но перед в ходом в луб подтвердите свою непредвзятость и возможность расширить рамки обыденного восприятия. Вы заметили ту женщину из службы эскорта? Она, а точнее её прекрасный скальп должен стать вашим гарантом вступления в клуб.
   Ах да, стоит ли говорить, что в наш клуб входят люди желающие остаться инкогнито? За разглашение тайн нашего клуба вас ждёт не самая лучшая участь и даже прекрасная родословная не спрячет вас от нашего возмездия.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 22:41 No.961882 >>961790 >>961841 Пейсатель, помноженный на Агату Кристи. Не хотет такой литературы. Без обид.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 22:48 No.961904 >>961882 Посты на которые ты ссылаешься принадлежат разным людям.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 22:51 No.961916

Грибы - мозговики.
   Наверняка вы слышали ужасные истории от храбрых экспедиторов разведывающие для нас тёмные полости? Слышали истории о том как они видели своих умерших родственников, о том как они слышали "голоса земли и ветра" и прочие бредовые слухи? А некоторые экспедиторы и вовсе возвращались безумными?
   Нам удалось раскрыть этот странный феномен. Его источником является вид грибов обитающих в мёртвых полостях в местах скопления мёртвой органики. Чаще всего этот гриб произрастает на трупах животных и людей. Мы окрестили этот вид грибом - мозговиком, так как он вызывает у людей при дыхательном контакте сильнейшие галлюцинации, а при длительном воздействии и безумие. Сам гриб выглядит как ярко красная плесень. Для того, чтобы избежать негативного влияния достаточно надеть респиратор. Хотя бывали случаи, когда споры этой "плесени" попадали в глаза и приводили к печальным последствиям.
   Это бы не было большой проблемой, если бы не желание особых групп населения извлечь из этого выгоду. С недавних пор этот гриб начал появляться на чёрном рынке и пользуется он там небывалым спросом. Некие химики научились синтезировать из него наркотик вызывающий сильнейшую эйфорию, видения, а вместе с тем привыкание, вспышки ярости и медленное, но неумолимое безумие.
   Пока этот наркотик не сильно распространён я прошу проявить у сил правопорядка благоразумие и отсечь всевозможные каналы доставки этого гриба и остановить грозящую нам чуму безумия и ярости.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:02 No.961938

>>961747
проблема пока мне видится только в том что ~~спиздили из вахи~~ насколько они древние и, соответственно, насколько технологии технократов способны их поддерживать (особенно учитывая, что, будучи созданной даже гениями из гениев, технократия не могла сделать такой технологический рывок, чтобы сохранить жизнь основателям, за столь короткий срок).
как легенда она выглядит очень даже годно (если я верно понимаю технократию).
>>961790
это не ты часом фемдомную антиутопию писал в cr?
>>961841
это слишком заезжено, к миру отношения не имеет никакого, причин добавлять в мир не вижу, причин протестовать против добавления - тоже. таким же макаром туда можно добавить красиво расписанный клуб самоубийц или паркурщиков каких-нибудь. или драшепутешественников, у которых за душой лишь гул поездных турбин и жажда увидеть новые полости.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:03 No.961939 >>961882 Вот этот пост >>961841 не литература, а просто рандомная идея этакой мини-организации. Я по ней фанфик писать не собираюсь.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:07 No.961945 >>961938 > насколько они древние Лет сто - сто тридцать. Опять же технологии поддержания жизни не сразу появились, к тому моменту они уже были весьма немолоды.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:10 No.961947 File: okay-face.jpg Jpg, 15.88 KB, 251×239 - Click the image to expand >>961938 > это слишком заезжено, к миру отношения не имеет никакого

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:10 No.961948 >>961916 нашно, давай про йети что-нибудь еще. "тысяченогий гигант" какой-нибудь, лишь бы суть сохранить. живет в диких местах, толком ничего неизвестно. и про гремлинов, которые ломают поезда, пока те падают к другому драшу.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:11 No.961953 >>961938 > это не ты часом фемдомную антиутопию писал в cr? нет, это моё первое графоманство на доброчане

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:14 No.961963 >>961945 ок, если ты не видишь проблемы разработки технологий к тому времени, когда они еще сами по себе живы были, то ладно. я тоже не вижу.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:30 No.962005

>>961948

> и про гремлинов, которые ломают поезда, пока те падают к другому драшу.

Гремлины - разрушители.
Наверняка вы слышали ужасные истории от храбрых экспедиторов разведывающие для нас тёмные полости? Слышали истории о том как они видели отвратительных маленьких существ?
Нам удалось раскрыть этот странный феномен. Его источником является вид гуманоидов(предположительно млекопитающих) обитающих в мёртвых полостях в местах скопления разбитых металлоконструкций. Эти существа обладают иррациональной страстью уничтожения сложных конструкций, нам также известно, что именно они ответственны за поломку поездов. Мы окрестили этот вид - гремлины, так как лучше ничего не придумали. Сам гремлин выглядит как отвратительный маленький карлик. В ходе недавних исследований выяснилось, что есть два вида гремлинов - маленькие, пушистые и милые. А также отвратительные, лысые и агрессивные создания. Нам не удалось проследить между ними точную связь, так что во избежание эксцессов принято решение уничтожать и тех и тех.
С недавних пор этих существ начали замечать вблизи городов и даже в самих городах! Пока эти создания не сильно расплодились внутри наших славных городов я прошу проявить благоразумие у ответственных служб и уничтожить всех этих существ, желательно ядовитым газом, оставшиеся мирные жители могут не оценить инициативу, но потом они нам спасибо скажут! Остановите грядущую чуму разрушения и уничтожения!

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:35 No.962013 >>961963 Сарказм?

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:39 No.962024 >>961904 Но они одинаково ужасны. Влияние говнофантастики налицо.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:40 No.962030

>>962005

> Мы окрестили этот вид - гремлины, так как лучше ничего не придумали

лол.

> В ходе недавних исследований выяснилось, что есть два вида гремлинов - маленькие, пушистые и милые. А также отвратительные, лысые и агрессивные создания.

не, у это уже совсем спизженно, причем из третичного источника.

> уничтожить всех этих существ, желательно ядовитым газом, оставшиеся мирные жители могут не оценить инициативу, но потом они нам спасибо скажут!

не, ну это негодно. нужно мало информации, теории и кривотолки, слухи, что де, это призраки замученных аповских машинистов по тоннелям блуждают и все в том духе. без разрешения вопроса хоть в какую-то сторону.
а так - в лоб и просто, ни интриги, ничего, даже баек детям не расскажешь.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:42 No.962033

File: 163-1024.jpg
Jpg, 297.38 KB, 1024×768 - Click the image to expand

>>961747
Хм. Совет. А можно я его того, деконструирую?

Так вот. Попытка создания подобных советников имела место быть. Они не были верховным элементом власти, скорее наоборот, их власть была рудиментарна, и должна была прекратиться с переходом к новому строю(революция после откола, все помним?). Но как бы то ни было. Новейшие разработки евгеники, максимальная интеграция механизмов в устаревающие органы, всё это провалилось.
А провалилось всё в тот момент, когда они сочли себя выше идеи технопрогресса. Каждый из них напоказ отдавал приказы следующие букве, но в чем-то косвенно изменявшие ситуацию в метрополии(стране?). Так как большую часть времени они проводили за измышлением, своих-ли, чужих-ли приказов. И каждый другой в конце концов узнавал и разрушал планы первого. В целом, они компенсировали друг друга и выдавали некоторый эффективный результат, не позволяя никому из других занять решающую позицию в чем-либо. Пока не произошел один инцидент. А именно не погибло трое обслуживающих инженеров. Крупная авария, их завалило в шахте лифта. На их место прислали новичков, непосвященных в таинства поддержания жизни старцев. И один из этих новичков таки ошибся. Может перепутал дозировку, может не уследил за приборами, но в итоге один из совета умер, и нарушился баланс сил. Остальные старцы, кто-то быстро умудрился урвать себе что-то, кто-то быстро просчитывал шаги за погибшего, но ключевую роль сыграли двое. Один из них, не зная что предпринять, взял под арест курьера, который должен был прибыть к совету, и как выяснилось позже, увезти старца, запланировавшего разом избавиться ото всех. Одним большим взрывом.
Терракт агентов апокалипситов, унесший жизни дюжины старых инжинеров, так написали в газетах.

>>961790
Клише на клише, ажно вычурно, но мило. Меня умиляет.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:42 No.962039 >>962013 нет.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:44 No.962044 >>962030 > ни интриги, ничего, даже баек детям не расскажешь Всё это вполне может быть бредом свихнувшегося учёного биолога. > не, у это уже совсем спизженно, причем из третичного источника. Как что-то плохое.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:48 No.962054 >>962033 > Хм. Совет. А можно я его того, деконструирую? Может, хотя мне по душе противостояние старпёров и убер-старпёров.

Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:51 No.962064

>>962033
ну, когда это фактическая история, то не так интересно.
вот если бы они существовали, но не было реальной информации, если ли они или это легенды, но некоторые странные распоряжения советников постоянно наводят на мысли о серых кардиналах. но никто толком ничего не знает, а уж тем более никто не догадывается, что на самом деле уровень секретности 3. подтвердите свой уровень доступа для получения информации.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:54 No.962070 >>962044 > Как что-то плохое. ну хотя бы из баек летчиков второй мировой пиздил, а то воровать ворованное - это уже... что-то плохое.

>>	Анонимус 02 June 2011 (Thu) 23:56 No.962076 >>962064 > что на самом деле Что на самом деле серые кардиналы это огромные деформированные куски мяса некогда бывшие людьми или сияющие столбы света все приказы которых подготавливают полости техов и апокалистов к некой чужеродной колонизации.

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 00:03 No.962097 >>962076 > некой чужеродной колонизации А вот это весьма годная теория заговора. Можно сюда и технологическое превосходство техов прилепить.

Анонимус 03 June 2011 (Fri) 01:07 No.962243

>>961747
Системы жизнеобеспечения?
Да в каком веке мы живем?
Никак не могу согласится
>>961492
Ох, ну ладно. Моя биологическая гордость кричит на меня, но с другой стороны я и сам задумывался о таких растениях
Но в светлых полостях все равно должны быть нормальные фототрофы, причем они должны стоять гораздо выше с точки зрения выработки органики, а значит питательности

На счет светящихся грибов. Идея, от которой просто нельзя (да и, конечно, не хочется) избавляться, но надо придумать, за счет чего они живут в том же светильнике
Можно предложить три варианта:
1.В лампы кидают всякий органический мусор, который грибы успешно разлагают
2.Там живет какой-то растение, на котором они паразитируют
3.Грибы просто собирают откуда снаружи и кладут в банку, пока они не сдохнут
Лично мой голос за первый вариант, но готов выслушать остальных

К слову, хотел узнать, хоть у нас единицы дня и года измененные, все остальные единицы измерения неизменные? Также предлагаю в качестве единицы дня время, которое светится грибосвет, если его вырвать и не кормить. Так как в древности делали именно так, то день вполне мог быть равен именно этому промежутку
То есть у них секунды равна нашим, метры, килограммы, сила тока и все прочее тоже аналогичны нашей СИ?

>>961916
Ну коли мы уже стали отдельно пилить куски живого мира, то давно уже хотел сделать.
Из отчетов биолога третей (III) ступени Брау Фиста (между прочим с системой имен, фамилий, отчеств мы тоже не определились):
Мы продолжаем изучение неизвестной формы грибов. С их классификацией мы еще не определились, так что систематическое название отсутствует. Однако местные жители называют эти грибы радианами, так что за неимением лучшего мы будем называть их именно так.
Радианы относятся к высшим грибам. Плодовые тела небольшие, в среднем около 7 см в высоту и 3 в диаметре шляпки. В качестве одной из главной особенностей радиан надо отметить их свечение. В отличии от других светящихся грибом, радианы имеют очень слабое свечение с заметным красным оттенком. Причина подобного цвета нам пока неизвестна, но мы продолжаем изучать плодовые тела.
С изучением мицелия возникли крайние затруднения. Здесь мне придется сделать отступление, чтобы пояснить причины наших проблем. Прежде чем преступить к изучению радиан, мы осведомились у местных жителей о крупных месторождениях этого гриба. Несмотря на помощь, оказанную нам, ни один из местных жителей не показал нам их лично. Причиной стал предрассудок: радианы считаются проклятым грибом. Рядом с ним ничего не растет, сам гриб несъедобен, но главным считаются болезни, возникающие от длительного нахождения около гриба. Мы услышали несколько рассказов о людях, которые осмелились переночевать рядом с ним или, более того, построить дом на месте грибов. В результате исследований больных жителей, к счастью они еще не погибли, мы смогли определить злокачественные опухоли у трех из пяти обследуемых, болезни остальных мы не установили. О мертвых же рассказываются ужасные истории, про кожу, которая слезала с рук, про ужасные пузыри, вздувавшиеся по всему телу. Поэтому исследование гриба мы начали со всей осторожностью. Проблем с исследованием плодовых тел не возникло, но после того, как мы стали копать землю, с целью исследования мицелия, многим из моих подопечных стало, как они выразились, нехорошо. Тошнота, головокружения, плохое самочувствие. После всего одного дня осторожных раскопок мы получили крайне неприятные результаты. Но нас ждало нечто более худшее. Аспирант Стил Иронис трудился не уставая, несмотря на некоторые признаки болезни, которые он посчитал несущественными для остановки исследования. Именно его я отправляю с этим отчетом к вам. Как вы можете видеть из моего вкладыша, у Стила есть подозрения на злокачественную опухоль. Все мы работали в защитных химкостюмах, соблюдая осторожность.
Сейчас мы работаем очень осторожно, постоянно сменяя друг друга. Исследования мицелия показали интересные результаты, во-первых, он уходит нетипично глубоко под землю, во-вторых, мы пока так и не смогли найти способ питания гриба. Гриб определенно не паразит, но не имеет и признаков сапрофита. Более подробные описания организма вы можете увидеть на следующих страницах.
Прошу вас обратить самое пристальное внимание на этот гриб, профессор, если это не будет открытием нового способа питания, то побочными эффектами, от которых не защищает химкостюм вы определенно должны заинтересоваться

Получилось немного нудновато, наверное, ну да ладно
Если кто не понял (а это скорее всего многие), то гриб использует радиацию.
Подобные грибы станут отличным заделом для изучения техами ядерной энергии, что определенно им поможет

Анонимус 03 June 2011 (Fri) 01:19 No.962263

>>962243
А что, годно. Мне, конечно же, кажется невероятным живой (хотя бы частично) организм, способный жить, используя радиоактивные материалы в пищу, но звучит интересно. Однако, придётся придумать какой-то механизм компенсации разрушительного воздействия радиации на клетки. И будет это нечто действительно убер-мощное, способное победить старение и вырвать из лап смерти - если помер в пределах пары минут.

Анонимус 03 June 2011 (Fri) 01:21 No.962267

>>962243

> должны быть нормальные фототрофы

Я в конце своего поста так и сказал - в крупных освещённых полостях само собой будет нечто похожее на наши растения. Всё же нет никакой необходимости в такой радикальной приспособленности, если есть выход легче.

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 12:52 No.962771 >>962243 > Системы жизнеобеспечения? А почему бы и нет? Определитесь уже с рамками дизельпанка, лучи смерти и экскременты в духе доктора Моро можно, а системы жизнеобеспечения почему то нет.

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 13:18 No.962817 >>962263 Дело то в том, что я это не совсем придумал Где-то в третьем треде (или втором), анон кинул ссылку на англоязычную статью Собственно не читал и почти уверен, что грибы там не из высших, но у нас можно и повеселиться

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 16:51 No.963149 Великий червь снова попытался закопаться в глубинах доброчана

Анонимус 03 June 2011 (Fri) 17:08 No.963205

File: x_b5aea396.jpg
Jpg, 34.44 KB, 604×431 - Click the image to expand

ГРАДУС АДЕКВАТА ПРОСТО ЗАШКАЛИВАЕТ!!!
ИМО, такое возможно только на Доброчане

Много важного товарищи стеноложцы урегулировали, у меня просто не хватает маны это обобщать
У меня пока не творческое настроение, просто повахтерствую, авось какую пользу принесу.
Мой личный бложек - ХАССИН!

В первую очередь отмечу вот пост >>961659, в частности этот абзац:

> привести теоретическую базу для обоснования проблемой не будет, но если в целях соблюдения реалистичности нужно будет делать из яркой атмосферной вселенной физически достоверную унылоту - это плохо кончится. и да, я ведь не говорю, что надо послать логику к черту - просто жертвовать стилем ради логики так же хреново, как и жертвовать логикой ради стиля. надо искать компромисс.

Если следующий тред будет открыт не мной, пожалуйста включите это в ОП-пост!

Еще раз:
жертвовать стилем ради логики так же хреново, как и жертвовать логикой ради стиля. надо искать компромисс.

Автор этих строк. Ты няша. Ты часто несешь ересь, но язык не поворачивается назвать тебя неадекватным.
А вот по поводу идеологии апокалипситов (>>960076) я с тобой буду спорить. Но потом. Сейчас - блиц-обзор.

Еще из важного. Думаю, никто не возражает против всемерного и полного поддержания геологии тов. Нисокс?
ИМО, практически идеальный пример сочетания логики и вживания в мир.

>>960228
Сказка пойдет, но ~~из вахи пиздим~~ к именам относимся аккуратнее. Еще бы Урфин Джус назвал.

>>960291
Вот убей не пойму твоего движителя. Активный орган (не знаю, как его назвать) крутится, приближается к поверхности - отталкивается, отдаляется - машина летит. Соприкасаться с поверхностью все толкалки должны синхронно (иначе они просто тормозят движение), соответственно, когда все они подобраны - машина находится "в прыжке". А в прыжке сильно не разбуришься - нужна постоянная опора.
Нарисуй подробнее, как ты его видишь. Или - гусеницы.

> Я попытался расположить в своей версии последовательно, логично, даже по абзацам разбивал

В каноне кроме твоего обобщения есть куча как чужих вставок, среди которых полно совершенного "орисса" - достаточно сомнительных утверждений, которые как минимум подлежат обсуждению в треде.

>>961169

> так как никакой реакции не увидел, стал как канон

Вот с этим осторожнее. Тут много чего НЕ обсуждается. Хотя в данном случае - почему не принять.
Мертвые ядра уже были. Они гаснут, это проблема. Тут и Пангея, и гаснущие солнца и растущие вверх города и все-все-все.
Не было энергетического применения мертвых ядер.

>>961184

> О буровой технике
> Им не нужен аналогичный транспорт. У него огромнейший, нерациональный, СВЕРХИЗБЫТОЧНЫЙ запас прочности, безумная себестоимость для скаута новых полостей, некоторые механизмы которые предполагают использование буровоза в вообще безумных условиях.
> У них есть свои простые легкие ковырялки, возможно даже с подобными способами передвижения через поверхность. Эффективно, но совсем не вычурно - суть техов.

>>961790

> Джеки Джек

Драш-мульттаун!

>>962243

> Если кто не понял (а это скорее всего многие), то гриб использует радиацию.

Обижаешь анонимуса. Тут сколько традычили о радиационных грибах, а тут ты - "многие не поняли". И чтобы не понять из твоего описания - не знаю, каким фольклорным персонажем надо быть.

> Стил Иронис

Мульттаун продолжается!

А вообще - рассказ годный, мне очень понравилось. Абалкиным пахнуло (вот уж не пойму почему)

Да, простите за хуету. Следующий псто псотараюсь сделать поинформативнее, уровень треда надо держать

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 17:14 No.963217 >>962263 механизм двойной проверки ДНК, вроде-бы называется. Защищает от образования клеток с другим ДНК(рака, например). Когда-то читал где-то, но где - не помню. Гуглите.

>>	Анонимус 03 June 2011 (Fri) 17:57 No.963297 >>963217 Тьфу, блин, а я уже губу раскатал, невежественный дурак.

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 00:28 No.964136 Все, это точно последний раз, когда я его вытаскиваю

Анонимус 04 June 2011 (Sat) 00:44 No.964172

File: 17605805_m.jpg
Jpg, 47.29 KB, 600×391 - Click the image to expand

>>964136
Выплывет, тут не безтиреч.
Просто пока людям нечего сказать.
Основные участники слишком вовлечены, чтобы о треде забыть. А ньюфаги - если надо сами нас найдут. Критичная масса адекватных людей по большей части уже набрана.

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 01:04 No.964223 >>964172 Пока ты здесь имеет смысл сказать, что крайне нужно обобщение. А то я начинаю терять связующую нить, так сказать.

>>	Аюму 04 June 2011 (Sat) 01:18 No.964245 >>964223 Охреневаю от потока информации за последние дни (и притом что ни пост, то годный). Седня соберусь с мыслями, подведу итоги.

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 04:04 No.964418 >>964136 > когда я его вытаскиваю да он вроде всегда на нулевой. пользуюсь_кнопкой_скрытия-кун

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 04:20 No.964432 >>964418 Тоже пользуюсь, но видимо, не так интенсивно, как ты. не >>964136-кун

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 04:37 No.964438 >>964432 не знаю, я только лимитные и сосачерские треды скрываю, не так много. ну и чай с ормт.

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 04:51 No.964444 Ух ты. Не заглядывал сюда с конца третьего треда. Рад видеть, что идея продолжает жить. Еще более рад, что в рамках треда хватает места и специалистам, и сочинителям прохладных историй. Почитаю кано~н и выложу-таки свои наработки по атмосфере.

Анонимус 04 June 2011 (Sat) 13:44 No.964810

>>964444

> Почитаю кано~н

почитай обязательно - там винные вещи написаны и верные. но не забудь, что на текущий момент канон несколько... неканоничен, что ли. там есть несколько противоречивых идей, которые сейчас если не активно, то все же обсуждаемы.
можно вбрасывать дерзкие идеи, но нужен веский повод для внедрения. всегда так было (за исключением базы про мир наизнанку, червя и дизельканк) и будет.

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 18:44 No.965332 Давно хотел узнать, а какого цвета будут Ядра? И каким они будут светить? Чисто белым или с оттенками? Да и про грибы тот же вопрос

>>	Анонимус 04 June 2011 (Sat) 20:30 No.965601 File: 38px-Blackbody-colours-vertical.svg.png Png, 4.87 KB, 38×596 - Click the image to expand >>965332 В зависимости от температуры же!

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 05:06 No.966441 >>965601 а разве только от температуры? вроде от химических элементов, участвующих в горении, тоже. а так у нас ядра красные должны быть, по идее, преимущественно.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 05:07 No.966442 >>965332 > про грибы мне нравится равномерное зеленовато-голубое свечение. оно как-то само собой подразумевается, наиболее естественно выглядит. но могут быть и варианты, наверное.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 13:38 No.967100

File: e78b1eb879f7fe7b7e3ecbca330a2551cf24cabb.png
Png, 64.32 KB, 838×614 - Click the image to expand

Итак.
Сразу отмечу, что в треде можно выделить 2 направления, условно - естественнонаучное и гуманитарное.
Второе состоит в основном из разного рода легенд и художественных вставок. Это направление я - даст б-г - разберу потом. Сейчас - Попытка обобщения естественнонаучной части треда
Объем материала велик, писать подробно с цитатами и ссылками - у меня категорически не хватает маны. Гомэн.

На текущий момент в треде интенсивно обсуждаются следующие темы:
1. Суть ядер
2. Геология
3. Атмо- и гидросфера полостей
Менее интенсивные темы:
4. Червь
5. Флора и фауна
6. Природные циклы
7. Пангея

Поехали обзирать.
1. ЯДРА.
1.1. Суть ядер
Общие для всех представления:

Ядро - источник антигравитации, тепла и света (светятся только самые мощные).
Ядро имеет цикл развития - возникает, развивается, гаснет. Есть "мертвые" ядра.

Мнения о сути ядер пока крайне расплывчаты. Компактно выраженные теории:

Основа ядра - сферическое НЁХ-поле. >>958746

я как сторонник поля буду проталкивать ее

Основа ядра - НЁХ-вещество с двумя элементами. >>961447

Обе категорически подлежат обсуждению. См. тред.
Помимо этого, большинство участников, не углубляясь в суть ядер, рассматривает их как "черный" ящик - ядро то, ядро это.

1.2. Невыясненные моменты по ядрам:
1.2.1. Подвижны ли ядра?
Варианты подвижности:

Пульсация
Вращение

Основные предназначения этой "ядродинамики":

Основа для природных циклов
Способствуют подвижности атмосферы.

Большинство согласно, что какая-то динамика должна быть. Какая - пока не ясно. Ув. тов. Вахтер - противник всякой подвижности.

1.2.2. Ядра как топливо
Основное раскрытие темы: >>960342
Категорических возражений - пока не замечено. Из некатегорических - только такое:

> Разве что для убер машин, а то на всех умерших ядер не напасёшься

1.2.3. Радиация
При существующих масштабах полостей (от десятков до тысяч километров в диаметре) излучение, несущее тепло и свет будет нести также и изрядную долю ~~живительной~~ радиации.
Пути решения:
а) особая уличная материя, которая не излучает
б) особое уличное поле, которое фильтрует.
в)

> Аналоги ядерных сил могут быть не столь интенсивными, они же не сжали ядро в маленькую точку. А значит, вылетать будут не очень быстрые частицы, мы же не умираем от солнечного ветра.

1.2.4. Саморасталкивание
Если нет поля, давящего внутрь, а есть только вещество, и при этом - НЁХ-гравитация, расталкивающая все вокруг - возникает вопрос, как при этом не растается само вещество ядра?
Я смог разглядеть одно предложение по решению этой проблемы: ядро держится за счет сильного взаимодействия (примерно как в ядре атома).

Кажись, все по ядрам. Подробнее - читайте треды

2. ГЕОЛОГИЯ ПОЛОСТЕЙ.
2.1. Общая картина.
Исходные представления о развитии полостей изложены тут: >>921921
Вкратце - источник образования полости - гравитационная сила ядра. Этим по большому счету все и ограничивалось.

В четвертом треде тов. Нисокс предложил альтернативную геологию: >>950934
Главные новшества (на мой взгляд):

Полость не столько расталкивается, сколько выплавляется
Так как в мире невесомость, новому ядру вполне под силу не просто расталкивать и уплотнять окружающую землю, а сдвигать целые пласты вплоть до других полостей, образуя естественные тоннели.

Благодаря этой картине имеем "кору" из оплавленной и уплотненной породы вокруг ядра. Это важно.

Принципиальных возражений против этой схемы мной не замечено.
А вот у меня есть одно замечание:

2.1.1. Горы и впадины
Если по "традиционной" картине горы происходили от участков Тверди с более плотной породой. Все просто и логично - где порода помягче, там ее растолкало сильнее, где потверже - не так растолкало, это горы.
В геологии Нисокс - горам места нет. Ведь при выплавлении равномерно действующим источником тепла должна получиться форма, близкая к идеальному шару, без заметных неровностей рельефа. С этим надо что-то делать. Или я неправильно понял?
(Возможно кем-то уже высказано, гомэн если не заметил)

2.1.2. Примечание о масштабах полостей.

Вот тут >>952278 анонимус вбросил расклад по масштабам полостей. (Мелкие полости - Англия, Пангея - Африка)

Альтернативное мнение:

Пангея - Казахстан, мелкие полости - крупный город, например Токио.

Дискасс не идет.

2.2. Топливо.
Для дизельпанка нужен дизель. Следовательно, нужна нефть. Однако, как замечалось, в нашем мире мало источников для образования нефти: масштаб полостей, срок их жизни особенности растительности не позволяют накопить серьезные запасы нефти. Взамен было предложено использовать какой-нибудь энергоемкий минерал.
Эту идею все бурно поддержали, кое-кто даже собрался описать. На текущий момент имеем одно внятное описание минерала: >>960342
Мое мнение: имеем ту же нефть, только адаптированную под местные условия. Большинство полостей очень малы, поэтому и Минерала там будет с гулькин нос. Да и в крупных совсем не густо. (см. 2.1.2 о масштабах). Этому миру срочно нужно переходить на атом. У них даже периода, похожего на нашу современность может не быть, потому что минерал покончается.

2.3. Ориентация в мире.
Основной источник ориентации - гравитация ядер. Существуют некие приборы, способные на нее реагировать. Этими приборами пользуются при бурении тоннелей. Предоложительно, аналогичная им система имеется у червя, с ее помощью он находит полости.

Относительно ориентации внутри полости - тов. Вахтер вбрасывал идею о магнитосодержащих рудах в горах.
Идея, по мне, оказалась не самой удачной (доводы ниже - не мои, вольный пересказ обсуждений):

Как ориентироваться в местах скопления этих руд? Приборы будут скакать от одного месторождения к другому. Слишком хитромудро.
Если это руды - их добыча будет вести к постоянным изменениям "магнитной карты". Уменьшение концентрации руд будет вести к росту чувствительности приборов, но тогда проблема вылезет с другой стороны - на приборы будет влиять все, что ни попадя.
Если это не магнитосодержащие руды,то что? Не стоит увеличивать концентрацию НЁХ без лишней надобности.

3. АТМО- И ГИДРОСФЕРА ПОЛОСТЕЙ
3.1. Ветер
Воздух в мире должен циркулировать. Об этом писали много, но бестолоково. Наиболее внятная концепция ветра тут: >>958646. Там же про воду

3.2. Круговорот воды
3.2.1. Почему вода не утекает из полостей:

Полость окружена твердой породой - кайнда "кора". Дальше коры она не утечет.
Если порода не очень твердая - вода все равно далеко не утечет, потому что на определенном уровне гравитация заканчивается. Вода остается на этом уровне. Возможно, на этом уровне фигурируют огромные ледяные резервуары с водой.

3.2.2. Возвращение воды в круговорот.
Испарение -> ??? -> выпадение.
Отличия от ИРЛ:
Наверху, у ядра - воздух не холодный, а горячий. Поэтому конденсации от холода происходить не будет, только перенасыщение пара.
Как следствие, дожди будут не холодными, а горячими. Насколько - пока не известно, физик обещал
Согласно другой версии (>>957917),

> Возрастающая гравитация должна сдерживать водные массы на высоте с приемлемой температурой для выпадения осадков

Вот интересный пост: >>958662
ВОПРОС: а почему это у нас нет конвекции? Что мешает?
//---
Также по треду гуляет утверждение о постоянном дожде, хотя мне не очень понятно, откуда взялось. Вечный день не предполагает вечного дождя: у нас есть движение воздуха, даже если бы и не было, воде нужно сперва испариться, потом выпасть, потом снова испариться...
//---
Еще. В холодных полостях не может быть испарения, сооветственно неоткуда взяться осадкам. Поэтому красивейшая художественная вставка, нарисованная товарищем вот тут: >>953688, к огромному сожалению, малодостоверна.
//---

Интересная мысль тут: >>957228
Что будет, если червь, или буровая машина выкопаются под водоемом.
Должны быть средства распознавания водоемов.

4. ЧЕРВЬ.
Такое бурное развитие матчасти мира оставляет все меньше простора для развития главной фишки нашего мира - ВЕЛИКОГО БЕСКОНЕЧНОГО ЧЕРВЯ БЕСКОНЕЧНОСТИ. Это печально.
Червь, как мы помним - клевый парень, он роет тоннели и жрет ядра и небоится ничего. Уже в этом наборе утверждений кроется зерно противоречия.

Если тоннели роет только червь, то почему он не сожрал все ядра в соединенных тоннелями полостях?

И тут начинаются метания:

Если тоннели роет не только червь, тогда кто?
А может быть, некоторые ядра он не смог съесть? Слишком много несъеденных ядер тогда получается. Что он вообще может съесть?
А может он некоторые з'исть не з'ил, а тильки пинадкусывал?
Может быть Его интересуют не только и не столько ядра? Тогда что именно?

Неуверенно предлагаю варианты: червь питается НЁХ-веществом, из которого состоят ядра. Не, фигня-вариант.
Или так: он питается Минералом. (который по текущей версии - спресованные остатки первоорганики). Некогда червь развился среди этой первоорганики, теперь ищет и пожирает ее остатки. А ядро - вприкуску, если оно доступно. Поэтому ядра он ест а) слабые, б) мертвые.

Будто что-то получается. Вроде и легенду спасаем, и достоверностью не жертвуем.

5. ФЛОРА И ФАУНА.
5.1. Флора.
"Романтической" партии участников треда удалось настоять на жизни в темноте. Биолог, стиснув зубы, согласился.
Имеем:

Фотосинтез (без него никак)
Хемосинтез (пока тема не раскрыта)
Жизнь на радиации (многократно помянутые тут радиационные грибы). Первое раскрытие темы: >>962243
"Теплосинтез" >>961492

5.2. Фауна
5.2.1. Гужевик!
Первое приемлемо описанное животное нашего мира.
Основное описание: >>944327
Почему гужевик истреблен:

> если бы лошади были размером с кашалота, а ареал их обитания составляли жизненно важные магистрали, то вряд ли бы мы сейчас видели лошадей. но в целом да, истреблены не везде, просто уничтожены в тоннелях. одичавшие вполне себе должны жить в потухших полостях.

Подробности про гужевика
>>945449

5.2.2. Прочая фауна.
Вот тут задали неплохой фрейм для обсуждения: >>933418 >>933451
//---
Кроме того, на правах обобщителя понекромантствую тут напомню свое предложение:
Когтистая насекомоядная транспортная транспортная зверюга. Допустим, в диком виде он ковырялся в растениях, оплетающих тоннель в поисках насекомых. Для домашних - выращивают искуственные колонии, скажем термитов - принцип как у пчеловодства.
Как камрадам идея рукотворных термитников?
//---
Потом, товарищ Нисокс предлагал такую идею:

> Светящиеся организмы в облаках, не освещают полость, они распределены неравномерно, колониями и играют сугубо эстетическую роль, для придания так сказать красок миру.

Почему бы нет. Кто-нибудь, рассмотрите.

6. Природные циклы
Должны быть.

7. Пангея
Расскажите мне, что там с Пангеей-то? Я уже потерялся.

Как-то так. Уточняем, дополняем, обсуждаем.
Еще раз, извиняюсь, если кого-то забыл.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 13:47 No.967117

File: 9240071_m.jpg
Jpg, 69.18 KB, 392×600 - Click the image to expand

>>967100
Еше к биологии.
Вот тут: >>951449 были подведены предварительные итоги по биологии троглодитов.
Вроде больше яростных дебатов по троглодитскому вопросу не было, видимо, всех устроило.

И сразу же за этим постом, небольшое, но очень милое дополнение от добранона >>951750
У меня в это время звучала сарабанда Генделя, чуть не расплакался, когда прочитал. Жаль, рисовать не умею.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:20 No.967209 >>967100 > Расскажите мне, что там с Пангеей-то? Я уже потерялся. А что с ней? Вроде изменений нет, ядро потухло - люди ушли.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:27 No.967231

>>967117

> видимо, всех устроило.

меня не устроило, но я просто пока занят. на выходных обсудим.
а пока, в двух словах - если конечности предназначены для сцепки - особых проблем с использованием людского оружия быть не должно, но свое должно быть. троглодитам не обязательно уметь выплавлять металл, чтобы использовать стрелковое оружие (по крайней мере ракеты они делать могут, китайцы же могли).
категорически против панциря, ибо милый сердцу образ перестает быть милым.
твердая кожа - расскажите о пределах, может и ок.
я лично за броню. и да - чем больше мы спорим о троглодитах, тем привлекательнее мне кажутся биотехнологии, против которых всегда был.

Касуга 05 June 2011 (Sun) 14:40 No.967269

>>967231
Обобщение по троглодитам - именно предварительное. Выбрал более-менее понравившиеся мне из упомянутых материалов. Как можно заметить на примере того же панциря, многие пункты - скорее приглашения к окончательному выяснению.

> на выходных обсудим

На следующих что ли? Выходные уже кончаются. (У меня уже вечер воскресенья).

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:44 No.967276 Обобщение по техам и апокалистам будет? Там вроде тоже есть изменения.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:46 No.967279 >>967276 Техи - новое изложены компактно, переписывать ни к чему. По апокалипситам - не заметил больших новшеств.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:53 No.967293 >>967279 Кстати, ты вроде по техам предлагал корпорации? Что это вообще за бред? Почему государственные предприятия не могут конкурировать между собой?

Аюму 05 June 2011 (Sun) 15:01 No.967316

>>967293
Не, не я. Вот кто: >>928253 >>924808
Кстати, и у него не все так просто: >>958242, хотя мне до конца не понятно, как он соотносит компании и государство.
Да, термин "корпорации" - слишком одиозен, давай что ли "компаниями" называть.

Распиши про конкуренцию чисто государственных предприятий. Настоящую конкуренцию, а не кто быстрее перевыполнит план. Я не троллирую, а всерьез прошу. Если убедительно получится - почему не перенять.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:07 No.967327 >>967316 > Распиши про конкуренцию чисто государственных предприятий. Если бы знал, то расписал, но мои познания в этой области весьма малы. Но наличие частных корпораций в обществе техов вызывает некоторое недоумение.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:11 No.967333

File: 125157963298219.jpg
Jpg, 497.25 KB, 1280×800 - Click the image to expand

>>967100

> 6. Природные циклы

Циклы свечения/выброса спор грибов. Выброс спор вынуждает искать убежища на возвышенностях, строить достаточно герметичные здания, маски/противогазы носить.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:14 No.967338 >>967327 Если я правильно понимаю этот пост >>958242, компании фактически государственные, просто с большой долей самостоятельности.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:20 No.967355

File: 17137280_m.jpg
Jpg, 73.59 KB, 389×600 - Click the image to expand

>>967333
Ух ты какая картина! Соус!

> Выброс спор... маски/противогазы

Как навсикайно.

А про грибные циклы - спорно. Каламбур, лол
Почему жизнедеятельность грибов регулярна? К чему привязаны их циклы? Почему они одинаковы у разных видов/особей? ИРЛ подобные вещи привязаны к неким неорганическим фактам, сводящимся к перемещениям земли. Нужно что-то настолько же регулярное и фундаментальное.

И вообще, почему это у нас грибы стали главной живностью?

c:листу пепелище анатомия прошлого подняла задается подобными вопросами

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:22 No.967358

>>958242

> У технократов абсолютно все компании - собственность государства. И все верховные должности так-же назначаются государством. Это нужно для того, чтобы руководящий элемент не разворовывался

Весьма странная логика, что им будет мешать воровать? Это вероятнее всего только усугубит воровство.

> Иногда, если ты достигаешь определенных успехов на своей должности в меньшей компании - тебя переводят в большую.

Это означает, что все лучшие кадры будут отходить к некой одной большой компании? Где в таком случае конкуренция?

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:31 No.967373 >>967358 Правильно спрашиваешь. Хороший вопрос - половина ответа. Предлагай свою интерпретацию (хотя бы в общих чертах, коллектив доведет до чего-нибудь. Только мне пока - лень думать. Завтра на работу, эх... Касуги тоже кушать хотят

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:44 No.967412 >>967373 > Только мне пока - лень думать. Мне тоже.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 15:54 No.967431

>>967100
Ну наконец в треде хоть какая-то движуха началась, а то уже скучно стало, ей богу
Начать свою мысль хочу с размера полостей
Воспользуемся данными из википедии о размерах мест, на которые мы ориентируемся, формулу площади сферы по диаметру и калькулятором
Вот что мы получаем (радиус полости, страна)
3090 км, Африка - 264 км, Великобритания (если что, я считал по одному острову, большому)
931 км, Казахстан - 13 км, Токио
К чему это я? А вы себе представляете полость, где от ядра до поверхности меньше 13 км? А ядро какое? 1-2 км? Смешно, мне кажется. Так что нижний размер полости у второго варианта надо повышать. В остальном пока не знаю. Надо все таки координировать размер нашего мира.

Что касается теории ядер, то я двумя руками за НЕХ-вещество, ибо поле вызывает у меня отторжение

О туннелях и червях. Я предлагаю взять идею одного из Оп-постов, правда не помню, 2 или 3 треда, о червях кроме ВБЧБ, которые и будут рыть туннели. Они ядрами питаться не будут, так что многие вопросы отпадают
Этакие Шаи-хулуды

Идея о животном, которое живет прямо в туннелях мне нравиться, но проблема
Я не представляю, как растения будут жить в туннелях. Теплосинтеза нет, фото - тоже. Единственное предположение - это как раз те деревья-антифризы, которые возвращают воду, с длиннющими корнями. Но и тогда их будет не очень много, не очень крепкие и только близко к полостям. Так что может быть, но вряд ли
Что касается микроорганизмов в облаках, то идея конечно интересная, но раз они летают, да еще при высокой там-то гравитации, они должны быть очень легкими, а значит очень мелкими. Да и интересно, что будет, если две колонии столкнуться

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:03 No.967451

раз забежал - вброшу религиозную пасту она неканонична и обсуждаема.
структурированно по времени появления:
прошу заметить одну важную деталь - у нас до сих пор нет никакой истории, кроме той, что в конце третьего треда вывалил историк-кун. а учитывая, что там календарь ведется от первого появления червя, который, вроде бы, и не появлялся до 1236 протоцикла... ну вы понели.
куча невнятных языческих верований: были и ладно, для вселенной не важны. Разве что культ солнца, набравший силу перед гибелью ядра Пангеи и погубивший многих своих адептов, верящих, что солнце борится в узами тверди, зовя людей ближе к себе, даюы соебенится с ними в вечном сиянии, оставив греховную землю, полную страданий и невзгод.
Храм червя: религия, выросшая из попыток объяснения образования тоннелей. Первая монотеистическая религия. Идея о существовании червя, создавшего сущее была довольно стара, она пошла дальше объяснения образования полостей и тоннелей, присвоив червю всемогущество, в той религии было много неточностей и взаимоисключающих параграфов, к тому же, она была не самой популярной, особенно после того, как "солнце" (считавшееся личинкой червя - последним даром, который червь оставил людям, прежде чем те зажили самостоятельно) начало гаснуть. для храмовников затухание было знаком того, что червенок рождается, переходя на новый этап, а значит и людям надо переходить на новый этап, в поисках новых земель. Храмовники были инициаторами переселения, в отличие от набиравшего тогда силу культа сынов солнца. Со развитием науки Храм червя потелял свое влияние, и так бы сгинул совсем, если бы не трагедия 1236 протоцикла.
Червианство: переродившаяся вера храмовников, построенная более грамотно с точки зрения предъявления претензий к правдивости постулатов и основанная на прямом доказательстве существования Великого Бесконечного Червя Бесконечности. Великий Червь (физическая аватара) существует в реальности, его тело могуче и неукротимо, так же дико и естественно, как мир, созданный Бесконечным Червем (трасцендентная сущность), его дух - вездесущ и всеведущ и грешники гневают червя, то он их наказывает, а потому больше греха - ближе конец. Конец, однако, наступит всякой полости, как когда-то погибла Пангея, ведь ядра - это лишь благостный дар Бесконечного Червя, который он дал праведным людям, чтобы у тех был время научиться постигать Твердь. Храмовники постигли путешествия по путям Великого Червя, Червианцы постигают создание путей к полостям, созданным Бесконечным червем, а будущие люди постигнут создание полостей, слившись с Бесконечным Червем и став Великими Червями, и будут процветать вечно, оставив человеческую плоть. Именно червианская церковь активно развивала технологии создания буровозов, а когда стала могущественной на волне веры в червя, начала проект "Сыновья Червя" в государственном масштабе. сейчас государство постепенно снова становится светским, но технологическую монополию червианцы себе сохранили, поэтому, по крайней мере в плане экспансии на случай конца (который близок и без помощи червя - ядра тухнут) государство Апокалипситов зависимо от церкви.
Благая Твердь: появилась с началом серьезного социального расслоения людей с апокалипситских полостях, среди бедноты. Так как нищие понимают, что милости от червя им не светит, а уж от правительства - тем более, то проповеди Вечного Голоса (слепого безумного старика, на данный момент уже девятого по счету, утверждающего, что он голос Тверди, говроящий через пустое от разума тело. После смерти очеродного голоса через некоторое время появляется новый. Люди, говорящие о заговоре и мистификации со стороны правительства, зачастую отказываются то своих слов или пропадают.) привлекли многих из них. Тердисты верят в то, что после смерти твердь примет их, даруя вечное блаженство и покой внутри себя, но надо ценить твердь, не разрушать ее и не давать поводов делать это своим поведением другим людям - не просить нового жилья - постройка испортит твердь, не скрываться в подполье, не бунтовать, не воровать - умереть насильственной смертью из-за своих желаний - худшее оскорбление для тверди, она не примет такого человека, даже если его закопают, и тем более не примет, если его кремируют. Если же человек умрет своей смертью, или от случайной пули, то ради праведника можно испортить тердь, закопав труп в нее. А Твердь обнимет праведника и дарует ему вечное благо. Государство на ересь смотрит сквозь пальцы в силу ее мирного характера, Червианской церкви не до бедноты.
Культ троглодитов: ну, тут все просто - в отдаленной, выработанной шахтерской полости, в которую из цивилизации не приезжают (официально она закрыта за нерентабельностью), живет которое поколение поселок. К ним прорываются развитые тоглодиты. Троглодиты сначала воруют@убивают, потом, после некоторых действий поняв (ведунья поселка уверила всех, что нужно поклониться троглодитам как господам, и поселок будет процветать), что выгоднее дать людям выжить в обмен на их способности (например, изготовление техники и оружия), начинают их кормить и защищать от одичавших тварей. Люди дают три клятвы ~~Дагону~~ Матке, обещая покорность и обожествляя троглодитов. Все довольны. Однажды обнаруживается причина появления у троглодитов охуенного оружия и полость уничножается ~~чугуниеыми бомбами~~.
орден дагона во все поля, в общем.
Сынов червя не включил, потому как это философия, а скорее субкультура даже. Об этом если говорить, то вместе с культурными особенностями, нравами и модой.
Может до доктрин дойду когда-нибудь, если будет надо.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:07 No.967460 >>967269 да, все забываю, что сегодня воскресенье. мыслями в понедельнике.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:10 No.967468

>>967451

> Разве что культ солнца, набравший силу перед гибелью ядра Пангеи и погубивший многих своих адептов

Каким образом погубило?

> отдаленной, выработанной шахтерской полости
> охуенного оружия

Есть в этом некоторое противоречие.

> но технологическую монополию червианцы себе сохранили

Вот этого лучше не делать. Одно дело когда поп освещает машину, другое дело когда он же её и строит.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:13 No.967479 >>967431 Черт, нужно исправиться Только у Токио указал радиус, у всех остальных - диаметр

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:17 No.967490

>>967431

> а то уже скучно стало, ей богу

Я задолбался прочитывать и понимать, чего тут понастрочили за последние дни, а тебе скучно.

> О масштабах

Посмотри, тут автор вброса подробненько показал масштабы >>952278. Методы, аналогичные твоим. По-моему, самое то. Хотя можно слегка вниз сдвинуть.

> Растения

По-моему, туннели заселены растениями на достаточно длинное расстояние - примерно до конца гравитации. Или до минимальной допустимоой температуры. Т.к. ни гравитация, ни температура не убывают мнговенно, пространство для жизни там порядочное.
Хотя моя зверушка - скорее живет вблизи от поверхности.

> Черви

Малые хорхои проблем Великого не отменяют.

От себя
Хотя у нас и доброчан, но пожалуйста, поменьше -ться

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:20 No.967497

File: 20091215_gogojlb_wallpapers_ru_prostory_vvardenfella_1280x800_(139897)WP.jpg
Jpg, 174.54 KB, 1280×800 - Click the image to expand

20091215_gogojlb_wallpapers_ru_prostory_vvardenfella_1280x800_(139897)WP.jpg

>>967355
Картинку отсюда стянул http://www.wallpapers.ru/cgi-bin/arty3/forum/show.cgi?m=box&id=135689
Одновременность выброса спор можно объяснить двуполостью гриба навеяно тополиным пухом, те особи, что в цикл не попали, вымерли; правда, это объяснение для одного вида.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:25 No.967509 File: 17655798_m.png Png, 81.37 KB, 492×472 - Click the image to expand >>967451 Не знаю, что скажут местные мифологи, а по мне - прекрасно. Несоответствий канону (на первый взгляд) не вижу. Про троглодитов: а че не генокрады? >__<

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:27 No.967517

>>967468

> Одно дело когда поп освещает машину, другое дело когда он же её и строит

одно дело - поп, который может лишь освещать, другое дело - поп, отлучаемый от сана (и привилегий) при недостатке инженерного образования.

> Каким образом погубило?
> верящих, что солнце борится в узами тверди, зовя людей ближе к себе, дабы соединиться с ними в вечном сиянии, оставив греховную землю, полную страданий и невзгод.

в итоге они так и строили башни к солнцу, а потом замерзли к чертям - нормальные-то люди ушли давно.

> некоторое противоречие

просто тут говорят, что троглодиты не могут в металлообработку\инженерные конструкции\обоймы\далее, а тут им все это дают, да еще и чтобы удобно пользоваться было. охуенное для троглодитов, грубо говоря.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:29 No.967525 >>967509 я не знаю, я сюжет не из вахи воровал :3хотя из вахи, все оттуда спизжено.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:36 No.967548

>>967517
Я вижу противоречие в том, что в отдалённой шахтёрской колонии могут в производство оружия, тем более охуенного.

> в итоге они так и строили башни к солнцу, а потом замерзли к чертям - нормальные-то люди ушли давно.

Странно это. Они строили башни, но ВНЕЗАПНО похолодало и они не успели слезть с этих самых башен?

> одно дело - поп, который может лишь освещать, другое дело - поп, отлучаемый от сана (и привилегий) при недостатке инженерного образования.

А зачем нам попы учёные, да и как это вяжется с компаниями? Ладно просто попы - инженеры, но когда у этих попов монополия на технологии это сморится нелепо.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:52 No.967593

>>967548

> в отдалённой шахтёрской колонии могут в производство оружия

по крайней мере в производство металлических трубок, в которые можно засыпать порох и делать бо-бо высетающим железным шариком - могут. а это уже много.

> ВНЕЗАПНО

а, кстати, не говорилось, как долго погибала пангея. к тому же, это мало чем отличается от идеи поднятия, используемой всеми сейчас в метрополиях, например. масштаб только больше и упертость. к тому же, если он слезут - не смогут в отправится за остальными по то причине, которую указывал обоеняша (дорого и тяжко).

> попы - инженеры, но когда у этих попов монополия на технологии это сморится нелепо.

почему нелепо?

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 16:56 No.967605

>>967593

> почему нелепо?

Это сколько нужно попов для нормального производства? Главы корпораций я так понимаю тоже будут батюшками, монополия то у них, а значит и условия диктуют они.

> по крайней мере в производство металлических трубок, в которые можно засыпать порох и делать бо-бо высетающим железным шариком - могут.

Мне кажется в такой примитив и троглодиты могут, или у них всё на людях держится?

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:00 No.967615 >>967593 Да, кстати, а зачем культы? Что троглодитам мешает выращивать людей рабов у себя в колониях?

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:01 No.967617

>>966441 Они вроде как по описанию неплохо в излучение АЧТ укладываются. Светит тусклым красным, постепенно теряя в мощности и смещая максимум спектральной плотности в область дальнего ИК. Также, теория абсолютно черного тела объясняет отсутствие ~~"солнечного~~ ядерного ветра".
>>967100
Постараюсь сделать очередной вброс о возможной природе ядер. Внезапно возникло желание сделать это в виде стилизации под статью в одном из научных журналов мира Тверди.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:06 No.967626

>>967605

> сколько нужно попов для нормального производства

попы руководят, рабочие делают. паства большая. то, что аристократия, обслуживающая буровозы, имеет церковные корни, многократно подчеркивалось.

> Главы корпораций

государство есть государство, бизнес есть бизнес. разрабатывают, производят и управляют буровозами червианцы. это же передвижная святыня. не вижу проблемы.

> условия диктуют они

условия использования буровозов? ну, есть тут один момент "- мы не отправим Сына в ту сторону. - мы прекращаем финансирование. - в какую сторону его отправлять?".

> в такой примитив и троглодиты могут

людям не нравится, что они могут в такой примитив. вроде как все решили, что троглодиты в огонь-то едва могут.
но он должен быть у троглодитов - попытка объяснить, откуда.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:09 No.967633 >>967615 > выращивать людей рабов у себя в колониях например, условия, питание, воспитание, бесполезность с точки зрения знаний и навыков. слабость, вялость, низкий кпд. сомны причин. набегать на все готовое удобнее и проще.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:17 No.967647

>>967626

> людям не нравится, что они могут в такой примитив. вроде как все решили, что троглодиты в огонь-то едва могут.

Кто все эти люди? Тут вроде только один ненавистник огнестрела был.

> условия использования буровозов?

Ох лол. У них есть монополия на технологии, а значит и на их производство. Кстати что мешает духовенству перетянуть на себя одеяло вообще во всём? Армию там себе личную заделать и будет у них не светская власть, а духовная. Ведьм жечь будут, все дела.

> например, условия, питание, воспитание, бесполезность с точки зрения знаний и навыков

Например они могут замутить внутри свей колонии этакое гетто, где люди сами себе все эти условия обеспечат, а еду им троглодиты будут подгонять.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:32 No.967670

>>967490
Да, действительно, я и забыл про картинку, с радиусами
Ну я еще и для альтернативной версии привел

> Растения

Крайне сомнительно, зачем им так далеко простирать свои корни
Важна не то, что они могут там существовать, а нужно ли им там существовать
Корни, это ведь корни какого-то растения, и зачем этому растению простирать их на далекие и холодные расстояния
Исключение - антифризы
А коли зверюшка у поверхности, то пускай живет, но осторожно, вектор гравитации будет вниз направлен же

> Черви

Они решают проблему туннелей
До этого было непонятно, если тоннели создал ВБЧБ, то почему он не сожрал ядра
Ответ прост, туннели вырыли малые черви, там же где прошел Он ядер уже и след простыл

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 17:47 No.967705

>>967670

> Растения

Не, не корни. Самостоятельные растения, типа лиан, вьются по стенам тоннеля, пока есть условия.

> Важно не то, что они могут там существовать, а нужно ли им там существовать

А как они будут определять - нужно или не нужно? Биомасса она такая - есть условия, есть возможность, значит будет распространяться. А если условия меняются не слишком резко - то и приспосабливаться.

> Зверушка

Ну так она и когтистая - лазает. Потом, строго вертикально направлены шахты буровозов. Естественные тоннели направлены как червь полз (а ползти он мог как угодно, нивелиров с собой не носил)

> Черви

А зачем малым червям пилить большие тоннели между полостями, когда они могут ползать вокруг одной? Ядра же им не нужны, а питаться можно и так.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 18:40 No.967848

File: sample_702d5a7ef1127ecbf1ea5df9c9434be7.png
Png, 283.13 KB, 850×704 - Click the image to expand

Внесу и свои пять копеек касательно апокалипсистов и техов. Уж больно они няшные и пушистые у всех получаются.
   Про техов. Такие характерные черты как централизованное управление, вмешательство государства во все сферы жизни, пропаганда и прочие плюшки. Явно навевает мысли об СССР и всех его плюсах и минусах. Если же название техноФАШИСТЫ было взято не просто ради красивого слова, то следует добавить еще такие вещи как расслоение общества, милитаризм, нахождение некого внешнего врага(Червь, троглодиты, арокалипы или все сразу). Ах да, и ещё у них должен быть Вождь.
   Само общество будет выглядеть так: Высшие военные чины управляют страной. Ученные — элита, у них мало реальной власти, но куча привилегий. Чиновники и военные рангом пониже — средний класс. Все остальные — рабочая сила и должны отдать свою жизнь на благо прогресса.

   Что касается апокалипсистов. Про них много говорили, но я так и не понял какой у них строй, какую роль играет червианская церковь и корпорации^ компании. В моем виденье в их обществе корпоратократия, точнее компанократия.
   Опишу подробнее: Есть правительство с теми же функциями, что и у нас, но только с одной палатой, возможно есть даже президент. Есть несколько гигантских компаний каждая из которых является своеобразной средневековой гильдией, то есть является монополистом в своей определенной отрасли (добыча ископаемых, сельское хозяйство и т.д.) и конкуренции между компаниями нет. Места в правительстве распределяются между компаниями в зависимости от их вклада в бюджет. Церковь по сути просто одна из компаний стремящаяся к своей выгоде, а значит такие вещи как искажение идеалов, двойные стандарты и прочее в порядке вещей.
Для тех кому буровозы не дают покоя. Может изначально они и принадлежали церкви, но их давно все выкупили. Названия и титулы остались лишь потому, что бурить с пафосом веселее, чем просто бурить.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 18:49 No.967876

>>967617
FUUUUUU~! Потерял полтора часа своей жизни из-за случайно нажатых "Alt+left". Ладно. Буду переписывать в каком-нибудь редакторе с автосохранением. А пока что у меня другая идея возникла: некоторые тоннели вполне могут быть частично, а то и целиком, затопленными.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 19:52 No.968039

File: x_30ff33fe.jpg
Jpg, 39.77 KB, 604×453 - Click the image to expand

>>967848
Апокалипситы.

> только с одной палатой

Это парламент.
Ты абсолютно точно описал то, что я и проталкивал в третьем треде. Потом наплыли нелюбители корпораций, любители религии, обсуждение апокалипситов сильно стухло (по сравнению хотя бы с троглодитами).

> бурить с пафосом веселее, чем просто бурить

Вот это не надо под спойлер.
Тем не менее, несмотря на

> искажение идеалов, двойные стандарты

в целом апокалипситы мне видятся достаточно консервативными и верными традициям.
У меня были даже определенные задумки про них, но потом, в связи с разными событиями вне треда, позабылись.

Техи
А вот про техов - не соглашусь.
Исходная посылка - технократия. Т.е. мы изначально придумываем общество, руководимое учеными и инженерами. В слове "технофашисты" - главное "техно". Т.е. идеалом является не нация, не "класс-гегемон", а Прогресс (в текущей трактовке ПК Политбюро).
Где ты увидел, что они "няшные и пушистые" - не понимаю.

> ещё у них должен быть Вождь

Совсем не обязательно. (см. Анг-ка).
Разделение общества - имеется. Милитаризм - присутствует в полной мере. Внешний враг - во все поля.
Военные - как в известных тоталитарных режимах - сила важная, но подчиненная партии. Т.е. практически любого рейхсмаршала Вождь или ПК Политбюро может запросто снять, за счет "своих" людей в высшем командовании, "простые" генералы только так пролетают через гестапо.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:15 No.968081

>>967705

> Растения

Ну и с чего они там расти будут. Тепла для теплосинтеза нет, света нет.
Хемосинтез не обеспечит таких громадин
Так что либо длинные корни верхних деревьев, либо никак

> Черви

А чего ему на одном месте сидеть. Так он все пережрет, так что есть стимул двигаться дальше

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:23 No.968091

>>967647

> У них есть монополия на технологии, а значит и на их производство

а деньги, ресурсу, доступ к производственной базе? ты учитывай, что пока мир гибнет, но еще не в агонии, государство может их в любую позу ставить - буровозы только для экспансии нужны, они тебе не воздух, чтобы на такой монополии власть под себя подмять.

> где люди сами себе все эти условия обеспечат, а еду им троглодиты будут подгонять.

пока эта идея условно называется культом троглодитов и подразумевает отношение к троглодитам как к источнику жизни и мира. если придумаешь, как их назвать иначе - так и будет. алсо, нюанс - многие троглодитские полости безгравитационны, или слабогравитационны, это обсуждалось. а потому создать нужные условия для гетто, в котором люди будут жить - затруднительно. в итоге мы опять приходим к тому, что проще захватить человеческое поселение, чем держать его у себя.

> один ненавистник огнестрела был

много раз говорилось многими людьми об уровне троглодитов. огнестрел предлагался раза два.
>>967670

> Они решают проблему туннелей

не решают, вопрос "зачем?" остается на том же уровне неотвечености.
пока моя идея такова - большинство тоннелей естественного происхождения, однако некоторые (с ними люди сталкивались еще во времена переселения, но разницы особой не было видно - в естественных тоннелях тоже бывают укрупнения и сужения, понять, что это бывшая полость было трудно) прорыл червь, поглотив ядра. люди заблуждались. потом поняли природу тоннелей и хотели уже официально забить на червеидею, как все завертелось.
>>967848

> Вождь

а еще он на самом деле должен быть пешкой информация удалена.

> Церковь по сути просто одна из компаний стремящаяся к своей выгоде, а значит такие вещи как искажение идеалов, двойные стандарты и прочее в порядке вещей.

естественно. но желательно у верхушки. все-таки, машинист буровоза предан идеалам, как и многие другие чины и саны. ортодоксия во все поля.

> Названия и титулы остались лишь потому, что бурить с пафосом веселее, чем просто бурить.

тоже пойдет. лишь бы исторические реалии сохранились.
>>967876

> могут быть частично, а то и целиком, затопленными.

ок. обсуждалось. отсосут. лед вынут.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:25 No.968098

File: 1osaka fgsfds.jpg
Jpg, 18.04 KB, 236×250 - Click the image to expand

Еще один приступ некромантии.
Почему-то не получила развития тема "корпоративных культов" у техов.
Т.к. их монополии - продолжение средневековых гильдий и цехов, сохраняется множество мистики, связанной с этми делом:

многократно тут помянутый Буровоз - храм-транспорт, обряд на обряде и легендой погоняет.
Обряд посвящения в члены цеха -> компании. Включает клятву неразглашения корпоративных секретов. Подразумевает пожизненный найм (привет дзайбацу)
Определенная ритуализация производственных процессов и отношений.

Вот как-то так. Направление - типичный капитализм, заключенный в "традиционную" форму.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:28 No.968103 >>968098 ээээ. а что, у нас разве сейчас не так? я думал так, только плюс массивная светская часть, которой плевать.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:28 No.968104 >>968098 > "корпоративных культов" у техов Аа, сорри, у апокалипситов, конечно

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:31 No.968109 >>968103 Так, просто тема > не получила развития Мне интересно развитие этой идеи, а она просто не обсуждалась. c:отчет смиренно лишился сломить бок призывает к умеренности

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:40 No.968123

>>968091
А что вы додумали уже до гетто для людей?
Лучше пусть будет какая-то полость на окраине, туннель к остальной цивилизации один, его завалило, рядом троглодиты
Самим тяжело жить в маленькой полости без поддержки, а тут рядом троглодиты
Либо дружи, либо умирай
А культ уже постепенно вырастет, пока будет расти понятие, что троглодиты жили без них и дальше проживут, хоть и хуже, а вот они без троглодитов уже не выживут

И чем черви не решают проблему, не понимаю
Что за вопрос "зачем?"
Зачем черви копают?
Чтобы найти новую еду

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:42 No.968136

File: wp_archangelofstrife_2560x1600.jpg
Jpg, 2683.65 KB, 2560×1600 - Click the image to expand

>>963205

> машина находится "в прыжке". А в прыжке сильно не разбуришься - нужна постоянная опора.

В безгравитационном пространстве прыжок, постоянно "подпинываемый" может придать довольно-таки высокую скорость. А твердь в этом-же состоянии весьма бесформенна, на носу червепоезда стоят мощные буровые ножи(винты?) которые рассекают твердь и растаскивают её в стороны.

>>967100

> Ведь при выплавлении равномерно действующим источником тепла должна получиться форма, близкая к идеальному шару, без заметных неровностей рельефа. С этим надо что-то делать. Или я неправильно понял?

Почему близкая к идеальному? У почвы одна температура плавления и удельный вес, у минералов/руд - другой, много больший. Другой вопрос что расплавленная твердь будет "стекать" с более медленно плавящейся руды, оголяя её. Впрочем, открытые источники ресурса случались и в нашем мире.

> и Минерала там будет с гулькин нос.

А мне почему-то казалось что в мире тверди ресурсов вал-валом. Странно.

А сейчас надо держать ответ за свою теорию. Поехали.

> Как ориентироваться в местах скопления этих руд?

Непосредственно в самих местах - никак. Я предлагал магнитные карты для навигации тяжелой авиации, которая "где-то там сверху". Вообще - очень неточная получается карта, да.

> на приборы будет влиять все, что ни попадя.

Накаливание размагничивает, десу.

Вообще - магнитные карты предполагались как первичные, простые карты в тёмных полостях, составляемые на глаз смотрящий на компас. Подобно топографическим картам ирл, составляемых так-же на глаз, только смотрящий в обозримое пространство. А дальше с заселением выбирается ось координат, вторая, и от них уже пляшется.

> красивейшая художественная вставка...к огромному сожалению, малодостоверна.

Да, это жаль. Ну, что поделать.

> Что будет, если червь, или буровая машина выкопаются под водоемом.

Прорыв, утечка, дефицит. Потом пробой залатают(если в Драше останется жизнь, лол) и насосами откачают воду обратно.

> 4. ЧЕРВЬ.

Он может вбирать в себя раскалённые пары новообразовавшихся полостей, занося заодно на себе частички жизни в эти полости. Эдакий подвижный первичный бульон.
Я не помню чтобы именно ВБЧБ жрал ядра. Их могут жрать его меньшие подражатели, например. Вообще - проблема туннелей, как мне кажется, не проблема. Мелкие людишки недооценивают фауну, обитающую в пространстве между полостями.

> Светящиеся организмы в облаках

Не вижу их в этом мире, не могу представить, надо больше букв, по крайней мере мне.

> 6. Природные циклы

Я предлагал влаге накапливаться долго, и выпадать соответственно тоже долго, остывая или нет - не важно, важно что это будет как сезонное явление. Другое дело что сезоны в наших масштабах длятся меньше. Но это лично мои выдумки.

> 7. Пангея

Если выкинуть снег из >>953688, то вроде всё с ней понятно, нэ?

>>967358

> Весьма странная логика, что им будет мешать воровать? Это вероятнее всего только усугубит воровство.

Один донос, короткое следствие, и ты летишь вниз, за станок, в тюрячку, в шахты, куда угодно. Место, которое тебе дали, могут и отобрать, оно не принадлежит тебе.

> Где в таком случае конкуренция?

Все хотят работать в лучшей компании, жить повыше, быть полезными и близкими к управлению государством. Если ты будешь 9 из 10 рабочих циклов лупиться на стену как троглодит, ты никогда туда не попадешь.

>>967431
Вот смотрите, вы называете какието конкретные цифры, и что вам это даёт? Цифры ради цифр, и ничего больше. Понимаю вы бы начали считать примерную поверхность аграрных уделов, плотность застройки жилых участков, % неосвоенных земель, гор там, водоемов. И исходя из расчетов убеждались, мало или много. Единственное что я увидел годного 13км от ядра до поверхности - мало. Вот это - аргумент, а остальное выглядит как: "эту переменную мы назовем икс, хотя нет, икс слишком мало, назовем её эн". Никого не хочу обидеть, просто либо мы работаем с цифрами всерьез, либо ну давайте не будем их пока трогать.

>>967451
Мне нравится. Единственное - культ троглодитов, как вообще всё что связано с троглодитами - спорный момент. Я не буду в него лезть, мне не очень интересны эти существа, дискутируйте на здоровье.

>>967848
Про техов - нравится.
Про апов - я не вижу особых различий с тем, что предложил(а?) Осака, записанное в каноне.

>>967876
О, опять затопленные туннели. Я же отвечал раньше, в чем проблема перекачать всю воду в нормальные водоемы? Туннели легко чистятся от воды, кмк.

Подытоживая. Мне нравится, у нас в треде есть некоторая цикличность. Наработка материала - переработка материала. Мы сейчас на втором этапе, и он мне весьма нра.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:45 No.968143

>>968091

> буровозы

Ехал буровоз через буровоз. Монополия на технологии подразумевает под сбой монополию на все технологии. Представь себе, что в нашем обществе этот ресурс будет сосредоточен в одних руках. Те в чьих руках находятся технологии будут диктовать условия и навязывать остальным свою волю.

> пока эта идея условно называется культом троглодитов и подразумевает отношение к троглодитам как к источнику жизни и мира.

Чтобы было понятнее, в ульях люди будут жить симбиозом с троглодитами. Люди всегда под рукой и расщеплять силы на охрану людского посёлка необязательно.

> нюанс - многие троглодитские полости безгравитационны

А в отдалённом шахтёрском посёлке гравитация есть?

> огнестрел предлагался раза два.

Ну вот я предложу в третий.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 20:54 No.968154

>>968136

> Один донос, короткое следствие,

Насколько короткое? И не улетит ли из-за несправедливого доноса в трудовой лагерь невиновный человек? А от кого эти доносы? Будет ли верховное начальство стучать друг на друга, а может они будут дружно воровать, а доносить будут лишь на особо зарвавшихся?

> Все хотят работать в лучшей компании, жить повыше, быть полезными и близкими к управлению государством.

Это конкуренция на уровне личностей, а не предприятий. Желание выполнить и перевыполнить план на качестве товара не скажется.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:11 No.968174

>>968123
>>967451
найдите десять отличий. у тебя годно расписано, кстати.

> Зачем черви копают?

зачем они копают против гравитации? они мазохисты?
>>968143

> в отдалённом шахтёрском посёлке гравитация есть?

приехали. есть конечно, только потому они там все еще живут, а не померли. почитай пасту в конце третьего треда. и да - не путай шахту, в которой может гравитации не быть, с городом.

> Люди всегда под рукой и расщеплять силы на охрану людского посёлка необязательно.

выше написал, причин ворох, ты сейчас рассуждаешь на уровне "если его оставить жить на ферме в несколько соток, небольшими запасами и необходимыми посевами - он вполне себе проживет до весны. и плевать, что он мертвый".

> Монополия на технологии подразумевает под сбой монополию на все технологии

не подразумевает же. монополия на производство грузовиков не подразумевает монополию на месторождения нефти и металлов, электронику и прочее. даже на заводы. оно подразумевает монополию на знания. никто не умеет делать сынов. все знания - у церкви. все, кто узнают больше, чем должны - устраняются. при попытке захватить информацию силой - архивы сжигаются, носители знаний выпиливаются. ты знаешь, как это раньше происходило.

> я предложу в третий.

ок. значит меняем "в бомен на оружие" на "в обмен на впишите слово".

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:18 No.968183 >>968174 > все знания - у церкви Что за бред? Я понимаю у апокалистов традиционный уклад жизни, все дела. Но все знания у церкви, это вообще пушка. Тогда у них против техов очень мало шансов даже в краткосрочной перспективе.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:20 No.968184

>>968154

> А от кого эти доносы? Будет ли верховное начальство стучать друг на друга, а может они будут дружно воровать, а доносить будут лишь на особо зарвавшихся?

Во первых у нас есть идеологически воспитанное дно, которое будет пытаться уличить любого отклонившегося от идеологии.
Во вторых у нас есть параноики, которые видели своими глазами, или имели родственников "прихода червя", и понимают что если не прикладывать все усилия то и им тоже может настать конец. Тоже по сути идеологи.

> Желание выполнить и перевыполнить план на качестве товара не скажется.

План бывает не только количественный, да?
Гос заказ на разработку гайки которая выдерживала бы давление в тонну, перепады температур в сотни градусов и стоила бы дешевле чем у других, например.

>>968174

> зачем они копают против гравитации?

Зачем ты встаёшь из-за стола и идешь на кухню? В продуктовый магазин? К тому-же не такой уж это и труд(и еще меньше боль) для существа таких размеров - преодоление гравитации.

> "в обмен на впишите слово".

Вот тут-то я и хочу задать вопрос. Троглодиты помогают людям? Ради чего?!

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:20 No.968185 >>968174 > выше написал, причин ворох Я только одну реальную проблему увидел - это гравитация. Троглодиты обязательно живут в невесомости?

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:28 No.968202

>>968184

> Во первых у нас есть идеологически воспитанное дно, которое будет пытаться уличить любого отклонившегося от идеологии.

Я же спросил, кто будет доносить. Элита сама на себя стучать не будет, а идеологическое воспитание это не защита от воров. На примере нашей страны это очень хорошо видно.

> Во вторых у нас есть параноики, которые видели своими глазами

Лолшто? Мне всегда казалось, что приход червя не очень частое явление.

> Гос заказ на разработку гайки которая выдерживала бы давление в тонну, перепады температур в сотни градусов и стоила бы дешевле чем у других, например.

Залог развития и улучшения - это конкуренция. Я не совсем понял, в твоём варианте есть конкуренция между предприятиям или нет? У тебя вроде все лучшие кадры отходят к кому-то одному.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:38 No.968219

>>968183

> Что за бред?

ты богоборчик? почему тебя это так задевает? ни одного аргумента не привел же.

> все знания у церкви

зачем ты вырываешь из контекста? у меня есть знания о том, как сделать лестницу. у тебя есть дерево. у твоего друга - прямые руки. если мы не сотрудничаем - мы по отдельности сосем лапу. если мы сотрудничаем - ну объединяем то, что у нас есть, и получается лестница.
с буровозом то же самое. дальше буровоза знания не распространяются. но у ни у кого больше знаний о том, как сделать буровоз - НЕТ.
если ты опять продолжишь задавать вопросы о том же и в том же ключе - пусть тебе как маленькому объяснит кто-то другой, я уже попробовал.
и еще раз - можно запилить аналогичное устройство, но знания о постройке сынов есть только у церкви. существующие аналоги не выдерживают конкуренции с сынами. к тому же, тратить огромные средства для получения призрачного шанса на конкурентную технологию, в условиях войны, раздробленности, конкуренции и прочего при готовой эффективной распиареной фракционной технологии... очень рационально.
и это обговаривалось много раз.
и в очередной раз: червианцы - не попы с хоругвиями, не невнятные монахи и не проповедник из тиливизера. это фанатичные инженеры, несколько поколений посвятившие исключительно разработке эффективного и универсального средства экспансии.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:40 No.968226

>>968202

> На примере нашей страны это очень хорошо видно.

Я всё ждал когда-же ты применишь этот аргумент, лол. Не надо делать всё как у нас, лол.

> Мне всегда казалось, что приход червя не очень частое явление.

А оно и есть. С той позиции, с которой я смотрю на канон - явление червя было вообще единичным случаем. Ну и плюс туннель на который наткнулись когда-то там. Ладно, отодвигаем время. Не своими глазами, но у них предки погибли в той полости, в которую он являлся.

> У тебя вроде все лучшие кадры отходят к кому-то одному.

К одной из лучших. Их может быть не одна. Тогда всё ок получается?

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:42 No.968232

>>968219

> червианцы - не попы с хоругвиями, не невнятные монахи и не проповедник из тиливизера. это фанатичные инженеры, несколько поколений посвятившие исключительно разработке эффективного и универсального средства экспансии.

Это вообще от куда? Сам придумал?

> ты богоборчик?

Нет, но наличия знаний лишь у церкви очень сильно будет тормозить прогресс.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:48 No.968248 >>968185 А почему бы и нет. Думаю это неплохой расклад. Позволяет людям и троглодитам жить параллельно, без экстерминатусов населения каждой новооткрытой полости.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:49 No.968250

>>968226

> Я всё ждал когда-же ты применишь этот аргумент, лол. Не надо делать всё как у нас, лол.

Но на нашем примере отлично видно, что где есть один урод, там и второй появится, а потом они координируясь вытеснят всех хороших.

> Тогда всё ок получается?

Но нужно как-то грамотно оформить эту конкуренцию в условиях технофашизма.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:53 No.968259 >>968248 А откуда тогда между троглодитами и людьми вообще конфликт?

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 21:58 No.968270

>>968184

> встаёшь из-за стола и идешь на кухню

если я знаю, что на кухне нет еды, но есть гопники - я туда не иду. а то что ты предлагаешь именно так и выглядит. заведомо переть против гравитации, заранее зная, что сожрать ничего нельзя - природа курит в сторонке.

> Ради чего?!

выращивание деликатесов\шпионаж\создание предметов\добыча сырья\фермерство\внедрение новой идеологии\впишите слово.
это ведь не важно, на самом деле. у люди полезны, когда готовы на все, лишь бы сохранить жизнь.
>>968185
ты как предлагаешь сделать? взять небольшой изолированный поселок, и угнать к себе? а куда они придут? в непроглядную тьму, на голое место, без гравитации. пригнать туда, где еще есть гравитация, построить для них бараки, посадить источники света? с голоду помрут. посадить растения, дать червеферму и площади под все это, и кормить, пока не обживутся? ок. в итоге мы получаем гетто, в котором черт знает что творится, теряем пастбища, площади, время, силы, ресурсы. очень удобно. намного удобнее, чем приходить раз в год за данью, оставив небольшой постоянный карнизов защитников-регентов\посыльных.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:00 No.968274 >>968219 Как думаешь, за какую сумму какой нибудь высокопоставленный чин из церкви сплавит с потрохами все чертежи сына? И не надо мне говорить, что там все как на подбор преданные и честные.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:05 No.968280

>>968270
выращивание деликатесов\создание предметов\добыча сырья\фермерство
Значит всего этого они своими силами не могут? Совсем хреново бедолагам.

> внедрение новой идеологии

Это очень странно. Я не думаю, что троглодиты способны мыслить человеческими критериями.

Кстати, а как они вообще пришли к идее создания культа? Это как пытаться договорится с муравьями. Люди не понимают чего хотят троглодиты, а те в свою очередь не понимают людей.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:10 No.968292

>>968232

> Это вообще от куда? Сам придумал?

а ты сам придумал жирного тупого попа, тормозящего прогресс? я основываюсь на общепринятой точке зрения - буровозы священны, работа на буровозе священна, управляющий персонал буровоза уважаем и является наследственной аристократией, корни всего этого растут из церкви, а наука не противопоставляет себя религии на основе наглядного доказательства истинности религии. у техов тоже не произошло, они просто отрицают трансцендентность (а кто-то и не отрицает, но не хочет поклонятся злому богу).

> очень сильно будет тормозить прогресс

аргументируй хоть свою точку зрения. ну, кроме "религия - зло, попы - пидарасы".

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:17 No.968311

>>968274
как думаешь, сколько успеет сболтнуть высокопоставленный чин, прежде чем его устранит внутренняя полиция, так скажем. к тому же, надо быть диким идиотом, чтобы слить подобную информацию.
алсо, я уже вбрасывал о системах защиты секретности, когда спрашивали про копирование технологии технократами.
понятно, что это все вопрос времени и смены поколений, но проще считать, что знания пока у церкви. в который раз повторяю - превращение сына из сыятыни и гордости в трактор ничего хорошего миру не принесет.

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:19 No.968314 >>968292 > а ты сам придумал жирного тупого попа, тормозящего прогресс? нет, они сами появились. > аргументируй хоть свою точку зрения. у человечества есть определённые этапы развития. Глупо видеть в дизельпанке попов - учёных.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:23 No.968323

>>968311

> как думаешь, сколько успеет сболтнуть высокопоставленный чин, прежде чем его устранит внутренняя полиция

Может рассказать всё, да и его не обязательно вообще смогут вычислить.

> диким идиотом, чтобы слить подобную информацию

Шантаж, угрозы, обещание сладкой жизни за рубежом.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:23 No.968325

>>968280
по мнению некоторых они в огонь не могут, а ты говоришь. вы, вообще, определитесь уже, каков уровень развития троглодитов, а то ты проецируешь на конкретную реализацию конкретных параметров с точки зрения других параметров.
все равно что спрашивать, как небесные скаты, парящие в атмосфере газового гиганта, могу парить, если у нас планетоид и атмосферы нет вообще.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:32 No.968358

>>968314

> Глупо видеть в дизельпанке попов - учёных.
> пятый тред говорится о том, что конфронтации науки и религии нет.

иди читать треды, потом спрашивай.

> нет, они сами появились.

ненавидящие идут ненавидеть.
>>968323
в общем, у там сильная система сдерживания и приверженность церкви. болтунов убивают. услышавших убивают. архивы секретны. вся церковь бережет тайну как зеницу ока. раскрытие секрета станет худшим крахом для церкви за всю ее историю. в общем, не как в роиссе. твои идеи такие вакуумные, как мои.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 23:01 No.968437

>>968358
Окей.жпг Пусть буровозы и их чертежи собственность церкви, может даже охраняемые законом.
А я глава компании занимающейся разведкой и добычей полезных ископаемых и под руками у меня только Симон, он хоть и хорошо обращается с буром, но мне нужно средство помощнее. Самый простой выход взять буровоз в аренду у церкви, но внезапно жадные попы просят слишком много, а у техов как раз распродажа бурилок. Как думаешь что я сделаю? Вот и получается, либо Сыны ржавеют в церкви, либо ими может пользоваться любой, с достаточным количеством средств. А пару бурилок техов я все равно куплю.

Анонимус 06 June 2011 (Mon) 04:05 No.969142

>>968437
Глубинное непонимание идей мира.жпг

Тот вариант буровоза что находится в собственности церкви - не трактор, сдаваемый под аренду. Техника такого уровня выполняет цели гораздо более значимые. Разведка новых полостей, экспедиции в неведомые дали, исследование удаленных аномалий тверди и всё в таком духе.

И у техов с апами есть некоторая конфронтация, они вряд-ли торгуют друг с другом техникой.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 08:56 No.969229 >>969142 > Разведка новых полостей, экспедиции в неведомые дали, исследование удаленных аномалий тверди и всё в таком духе. я вообще поездки буровозов воспринимаю с духе полета Энтерпрайза или чего-то типа того.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 11:37 No.969391 >>968250 Кстати, если главы собственных предприятий заинтересованны в процветании, то засланные партийные управленцы скорее всего нет. А вот в том, чтобы успеть наворовать пока тебя не перевели на другую должность они заинтересованны более чем.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 12:00 No.969432 >>969391 ну, у нас же тред мечтателей. пусть технофашитсы не будут коррумпированы. а то как-то уныло получается. да и зачем делать из годного мира подземную роиссю?

Анонимус 06 June 2011 (Mon) 12:06 No.969434

>>969432
Ну жанр вы сами выбрали. У нас же ТАКОЙ-ТО гримдарк. Так что техам можно даже усугубить ситуацию, например в партии одни старпёры предельно далёкие от нужд людей, наука которой они так сильно гордятся всё сильнее прогибается под бюрократией и т.д.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 18:08 No.970077 >>969434 ну, должен заметить, что к нынешнему моменту гримдарк весь выветрился. мир обречен, но не гримдарковен. как восторг из биошока.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 18:25 No.970098 >>970077 Да и не за это был разговор, а за > главы собственных предприятий заинтересованны в процветании, то засланные партийные управленцы скорее всего нет На это я ответа не получил.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 18:59 No.970130 >>970098 >>969432

Анонимус 06 June 2011 (Mon) 22:42 No.970614

>>969434
У нас конечно гримдарк, но не до такой же степени! В мире и так пиздец творится, война, у техов детские болезни недавно образовавшегося государственного аппарата, добычу и распределение ресурсов наладить хоть и успели, но чуть-чуть криво, дальние полости периодически хотят отделиться, бедность и все дела. С твоими дополнениями ребенок родится уже мертвым, если ты понимаешь, о чём я.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 23:07 No.970687 >>970130 Это не ответ на вопрос. Коррупция не имеет место быть только в стране эльфов, а при таком строе она прям напрашивается, при чём в немалых масштабах.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 23:18 No.970721 >>970614 Ну нужно же уравновесить силы, так сказать. Вон у апокалистов жирующая аристократия, не менее жирующее духовенство и дикая бедность в трущобах, повальная безграмотность и бесперспективность.

Анонимус 07 June 2011 (Tue) 03:10 No.971281

>>970721
Уравновесить их надо, но я всё же советую или придумать убедительный механизм, удерживающий бюрократов от коррупции, или поверить в идеальных чиновников, для которых идеология не пустой звук, или развалить государство техов лет через двадцать после образования. Потому что если будет то же самое, что и в рашке, никаких двух империй не получится. Будут апокалипситы и кучка князей, грызущихся за каждый кусок. ИРЛ условия не настолько суровы, как у нас, так что давайте господа - или технофашисты без сильной коррупции, или пожалуйте на мороз вместе с ними.

Анонимус 07 June 2011 (Tue) 16:04 No.972510

File: 1288301344417.jpg
Jpg, 36.85 KB, 640×480 - Click the image to expand

Кано~н опять недоступен. Гомэн
Поганый гугл опять выкобенивается

> Опубликованная версия этого элемента помечена как неприемлемая. Совместный доступ к ней невозможен. Запросить проверку. Пропустить

Зачем? Кто пометил?

c:обозрение прогулкой выступал твой
И капча хочет мне сказать о чем-то грустном
Чтоб грустью и моя душа была полна

>>	Анонимус 07 June 2011 (Tue) 19:20 No.972980 >>972510 у меня ощущение, что это какие-то ~~сосачеры~~ шутники.

Анонимус 07 June 2011 (Tue) 22:48 No.973463

Кстати мне не понятно что из себя представляют машинисты буровозов. Возможно имеет смысл провести аналогию с рыцарским орденом? Туда принимают лишь детей весьма состоятельных родителей, плюс за членство нужно внести круглую сумму. По вступлении ты должен произнести ряд обетов и простоять "ночь в раздумьях" в буровозе к которому приписывают молодого послушника. Карьерный рост начинается с послушника, а заканчивается на главе ордена перевозчиков.
Ну и у них постоянная боль от того, что рыцарские идеалы чтут всё меньше, а их славный орден утрачивает былую славу и влияние.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 04:42 No.974109

File: 17189-142773-1249278861831jpg-noscale.jpg
Jpg, 35.70 KB, 640×480 - Click the image to expand

>>973463
Насколько я понимаю главного эксперта по апокалипситам, машинисты Сынов Червя представляют собой наследственную касту - выходцы из небольшого числа семей, мастерство передается по наследству.

> По вступлении ты должен произнести ряд обетов и простоять "ночь в раздумьях" в буровозе к которому приписывают молодого послушника.

Вот это мне дико нравится, считаю, стоит добавить, но для прочего персонала - Механика, Электрика, Экспедитора, их помощников и мелкий обслуживающий персонал.
Еще одна деталь - есть Начальник экспедиции, его статус формально выше, но не так почетен, как у Машиниста.
Вариант объяснения: Экспедитор - наемный управленец, хоть и очень высокого уровня.
Труд машиниста же требует напряженной концентрации и отработанных редких навыков, знаний свойств Тверди "в лицо" и работы Буровоза.
Сочетание этого и производит легенды а может быть и не легенды? о интеграции Буровоза и Машиниста.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 08:17 No.974216

>>974109
все правильно понимаешь, только

> мастерство передается по наследству.

ну, ребенка с младенчества воспитывают в благоговейном трепете от Сына, всю жизнь готовя только одной цели - управлению буровозом.
а экспедитор, это всего лишь экспедитор. главы экспедиций всегда значат на кораблях меньше, чем капитан, потому что капитан в ответе за жизнь экипажа и корабль, а экспедитор всего лишь исследователь.

>>	Аюму 08 June 2011 (Wed) 09:06 No.974275 >>974216 > > мастерство передается по наследству. > ну, ребенка с младенчества воспитывают в благоговейном трепете от Сына, всю жизнь готовя только одной цели - управлению буровозом. А в чем противоречие, примерно это же и имел в виду же?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 09:53 No.974341 >>974275 ну, мало ли. просто уточнение для ретардов.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 13:10 No.974572 >>974109 > наследственную касту Как эта каста зародилась, как сформировалась, блюдут ли они чистоту крови? Просто касты с пустого места не появляются. Совсем вяло общение идет в последнее время :(

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 13:29 No.974587 Осака немного надоел.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 13:56 No.974620

File: Boco_T-4chan_banner_1.png
Png, 5.70 KB, 300×100 - Click the image to expand

>>974572
(не претендую на истину)
С термином "каста" может я и перегнул, но мысль в общем такая:
Закрытость круга лиц имеющих отношение к разработке буровоза - сомнению не подлежит. Это вписывается как в современные, так и средневековые представления о защите технологий. В условиях некоторой архаичности апокалипситского общества это принимает формы общего дела малого числа семей.
Машинист буровоза - должен быть досконально знаком с его устройством, причем в целом. Очевидно, разработчики не станут брать на эту должность кого попало. Поэтому к этой важной задаче и допускались выходцы из ограниченного круга лиц, которым разработчики могут доверять. Этому же служит воспитание Машиниста. Возможно, с этой же целью создавались легенды об особой, врожденной совместимости Машиниста и Поезда.

>>974587
Пиши сам больше, мое мельтешение будет не так заметно.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 14:00 No.974631 >>974620 Ну при таком раскладе мне непонятно чем это лучше "рыцарского" ордена.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 14:08 No.974645 >>974631 Большей закрытостью. Самые верхи - разработчики, машинисты - исключительно замкнутое общество. Аристократия во все поля. Более низкие ступени (владеющие отдельными аспектами) - возможно, устроены по принципу ордена - с посвящениями и градациями.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 14:20 No.974662 File: !1294862514359.jpg Jpg, 69.27 KB, 648×648 File: !1306524878508.jpg Jpg, 95.14 KB, 580×866 Пикрлд - немного староты для вдлхновения

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 14:41 No.974694

>>974645

> Большей закрытостью.

Видимо ордена открыты для всех желающих.

> Более низкие ступени (владеющие отдельными аспектами) - возможно, устроены по принципу ордена - с посвящениями и градациями.

А почему у верхних ступеней этого нет? Они не уважают святость буровозов?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 14:58 No.974739

>>974694

> > Большей закрытостью.
> Видимо ордена открыты для всех желающих.

Верхушка связана кровными узами и закрыта полностью, орден же пополняется со стороны, хотя и со значительными ограничениями.

> > Более низкие ступени (владеющие отдельными аспектами) - возможно, устроены по принципу ордена - с посвящениями и градациями.
> А почему у верхних ступеней этого нет? Они не уважают святость буровозов?

Они (верхняя ступень) слишком малочислены, чтобы устраивать дополнительные формальные институты. 2-3 рода, представленные главной ветвью.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 15:05 No.974758

>>974739

> Верхушка связана кровными узами и закрыта полностью

Значит эта самая верхушка полностью закрыта? А у них на почве инцеста вырождения ещё не началось? Вообще логично предположить что эта верхушка состоит из дефектных мутантов почти полностью, разумеется если род этот более-менее старый.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 15:21 No.974789

>>974758
Торгуемся
Ладно, с кровными узами между главными семьями перегиб, давай отменим.
Тем не менее причастность к Буровозу - передается только по главной линии основных родов. Ибоваистену.

Орден же пополняется не только по родственной линии.
В семьях уровни доступа связаны с взрослением и воспитанием участника, рост в ордене - более "карьерный".

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 15:30 No.974813 >>974758 Если у них нет летальных и сублетальных генов, пусть даже и рецессивных, то никакого вырождения не будет.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 15:41 No.974843

>>974789

> Тем не менее причастность к Буровозу - передается только по главной линии основных родов.

Но это очень расплывчатая формулировка. Линия основных родов может включать в себя ну очень много людей, а уж причастных к этой линии и того больше. При таком раскладе очень много людей как минимум из аристократии сможет отследить свое родство с родом перевозчиков.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 15:55 No.974892

>>974843

> по главной линии основных родов

Не общая "линия основных родов", а главная линия в каждом роду.
Например - старшие потомки основателя по мужской линии. Скорее всего по мужской инерция ИРЛ, необязательно старшего.
Суть в том, что только один из сыновей имеет право передать все знания. Именно его дети будут воспитываться машинистами.
Его братья могут быть машинистами, их дети - нет.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:08 No.974918 >>974892 > Его братья могут быть машинистами, их дети - нет. А если у него нет детей, или все девочки? А если он умер, а у его братьев нет нужных знаний и подготовки? Я так понимаю на эту должность с детства натаскивают?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:23 No.974932

>>974918
Если только девочки: вариант а) воспитывается кто-то из племянников
вариант б) а почему бы не сделать девочку машинистом? Нам это непривычно, но мир-то не наш.

> у его братьев нет нужных знаний и подготовки

Я считаю, уровень натаскивания у братьев примерно одинаковый. Просто передать знания может лишь один. Если он умер, не закончив воспитание, то будущий машинист воспитывается одним из имеющихся. Вот с передачей личного опыта - там потяжелее.

Как-то примерно так получается

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:28 No.974942 >>974932 > Просто передать знания может лишь один. А что ограничит в этом плане его братьев? Да и фактически один из братьев берёт на себя воспитание всех потомков мужского пола в роду?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:36 No.974960

File: 1235137227932.jpg
Jpg, 33.35 KB, 711×481 - Click the image to expand

>>974942

> А что ограничит в этом плане его братьев?

Надо подумать.

> Да и фактически один из братьев берёт на себя воспитание всех потомков мужского пола в роду?

Откуда?

Я пошел, поразбирайтесь сами, надеюсь, получится что-то хорошее.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:43 No.974983

>>974960
Что откуда? Если знания может передавать только один из братьев и учитывая тот факт, что все братья обладают нужными знаниями логично предположить, что их кто-то воспитывает. А раз возможностью передавать знания может только один, то именно он будет заниматься их воспитанием, ведь обучение на машиниста не ограничивается одними лишь уроками по эксплуатации буровоза.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:52 No.974998 >>974758 > на почве инцеста вырождения ещё не началось? вспоминаем закрытую аристократию ирл. примерно так же устроена, примерно так же выглядит. случаи с гибелью рода по кучам причин решаются аналогично. разводить демагогию не нужно. dixi.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 16:59 No.975009

>>974983
Быстро ты ответил, я еще не ушел.

Есть отец-машинист. Он обладает относительно полным набором знаний, важные части этого набора - владение эксплуатацией буровоза, видение всей картины (это важнее, чем может показаться).
Он передает знания своим сыновьям, до некторых пор в одинаковой степени. Возможно на каком-то этапе выделяется кандидат в машинисты и начинает натаскиваться более интенсивно, чем остальные. Однако тут важно слово - более. Подготовка остальных - не прекращается.
На этапе, близком к завершению, окончательно определяется новый машинист. Братья имеют подготовку, примерно равную ему (т.е. при необходимости могут заменить), но не имеют права передавать ее своим потомкам (за исключением ЧП). Механизм регуляции этой системы еще не продуман.

> все братья обладают нужными знаниями логично предположить, что их кто-то воспитывает.

Главным образом отец-машинист и второстепенным образом - учителя по некоторым частным вопросам.

как-то так

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:00 No.975010 >>974998 А? Подробнее кудасай

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:08 No.975030 >>975009 Ну окей. Хотя концепт в виде ехал закрытая семья через закрытую семью мне не по душе. Я надеюсь хоть духовенство не из закрытых семей состоит?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:12 No.975036 >>975009 > Возможно на каком-то этапе выделяется кандидат в машинисты Значит их уже не по старшинству выбирают? А тогда по каким критериям?

Аюму 08 June 2011 (Wed) 17:16 No.975047

>>975030

> Я надеюсь хоть духовенство не из закрытых семей состоит

Ну за этим - к спецам по духовенству. Духовенство - не мое, дэсу.

>>975036
А если старший сын балбес, зато средний проявляет интерес и способности. Они же аристократы, а не дегенераты.

записиделся тут с вами, баай

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:18 No.975051

>>975010
а смысл подробностей? что кому непонятно? десяток родов, активные межродовые браки, в тяжелых случаях - инцест, в крайне тяжелых - жены из сословий пониже. старший сын\дочь - машинист, остальные отпрыски спускаются на ступень ниже, в случае смерти старшего - второй по старшинству доучивается на машиниста и ок. в случае, если эта схема чудом не взлетела - геноцид всей аристокртии, например, - расширяем границы сословия до необходимых, потом сужаем назад. ой как сложно. прямо беда.
в треде какое-то прикапывание к словам идет, неконструктивное и бессмысленное. любому ясно, что за основу берется реальная аристократия времен своего расцвета, а потом корректируется в мелочах.
не знаю, для кого я тут капитаню, все равно же приебетесь

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:28 No.975061 >>975051 > доучивается на машиниста Но ведь на него учатся всю жизнь, как до этого можно доучится?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:33 No.975067

>>975030

> хоть духовенство не из закрытых семей состоит?

машинисты - духовники, у них есть определенный духовный сан. ирл вроде что-то подобное было, когда определенным профессионалам автоматически параллельно присваивался военный чин. генералом такому было не стать, но он и рядовым никогда не был.
духовенство не обязано быть закрытым, оно по большей части не имеет доступа к знаниям и вообще - свистелка для быдла, состоящее из приходских священников, теософов и прочей бесполезной мишуры, работающей на легенду. настоящее духовенство - ученые и инженеры забытой некогда секты Великого Бесконечного Червя Бесконечности, - и сейчас занимаются своим делом, став закрытым аристократическим классом. а пропагандистский институт должен был появится в связи с нынешней массовостью червианства.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:38 No.975077 >>975067 > машинисты - духовники > духовенство не имеет доступа к знаниям и вообще > настоящее духовенство - ученые и инженеры Даже небо, даже Аллах!

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:39 No.975079 >>975067 Ух ты, это у нас вторые техи получаются?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:40 No.975080

>>975061
ох ты господи.
аристократия знает, как усторен червь и как им управлять.
ступень ниже - знает, как устроен червь и занимается его обслуживанием - ремонтом, совершенствованием, устранением неполадок и распределением рабочих на необходимые работы, связанные с обслуживанием. пройти обучение по управлению - не проблема, хотя это и займет не один десяток лет (да, если кто не понял - я говорю не о ситуации, когда один старик заменяет другого старика - и так любому ретарду понятно, как нужно поступить в такой ситуации).

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:42 No.975084 >>975080 > аристократия знает, как усторен червь и как им управлять. Что прям вся знает?

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:45 No.975088

>>975077
да, я коряво выразился, но ты же меня понял?
>>975079

> одна технология
> закрытость и расслоение
> священность буровозов
> сакральный смысл профессии
> абсолютная разность обществ
> > вторые техи

oh u!
нет, серьезно, апокалипситы должны в говне сидеть и лаптем его хлебать? чего ты ожидал вообще?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:48 No.975093 >>975084 тебе уже выше отвечали, подробно, разумно и достаточно для понимания. займись чем-нибудь более конструктивным, пожалуйста.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:49 No.975095 >>975067 Зачем всё привязывать к духовенству?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:50 No.975103 >>975093 >>975088 >>975051 Что-то ты недостаточно добр нынче :3

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 17:51 No.975106 >>975093 > тебе уже выше отвечали, подробно Можно поподробнее? А то я суть не уловил.

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:00 No.975117

>>975095
ДА ЕБАНАЯ ЗАЛУПА, БУРОВОЗ, БЛЯДЬ, БУРОВОЗ, ВЫ СВОСЕМ ОХУЕЛИ, В ГЛАЗА ЕБЕТЕСЬ, КРЕТИНЫ СРАНЫЕ? БУРОВОЗ, БЛЯДЬ, КАКОЕ НАХУЙ "ВСЕ"? БУРОВОЗ, БЛЯДЬ, СРАНАЯ ЧЕРВИАНСКАЯ ФИШКА, ОДНА, ОДНА, ЕБАНЫЕ МУДАКИ! И ОНА ЗАВЯЗАНА, БЛЯДЬ, НА ЦЕРКОВЬ, ТЫСЯЧУ РАЗ ГОВОРИЛЬСЬ В КАЖДОМ СРАНОМ ТРЕДЕ, ДАУНЫ БЛЯДСКИЕ!
буровозы созданы духовенством, принадлежат духовенству и используются духовенством. духовенство не является попами с хоругвями - это образованные люди, посвятившие свою жизнь движению по "пути червя" через познание мира и его покорения. формальная часть церкви, которая общается с прихожанами и распространяет веру - внезапно, формальна и необходима только в ситуации популярности церкви. если тебе нужно что-то, что не "привязано к духовенству" - вперед, у тебя все остальное государство апокалипситов.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:02 No.975121 >>975103 да, я сильно недобр и истерю, это досадно. извините. а еще досаднее читать эту сраную демагогию ради демагоии.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:05 No.975124 >>975117 > ОДНА СРАНАЯ ЧЕРВИАНСКАЯ ФИШКА > духовенство - свистелка для быдла > настоящее духовенство - ученые и инженеры

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:06 No.975125 File: 1304336762727.jpg Jpg, 56.25 KB, 487×700 - Click the image to expand >>975117

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:13 No.975143 >>975124 в чем проблема? укажи на несоответствие в контексте. или просто шаблон лопается?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:22 No.975161 >>975143 > одна фишка > учёные - духовенство > машинисты - духовенство > духовенство - духовенство

Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:46 No.975190

>>975161
давай, чтобы ты не волновался, я поправлю:

> буровоз - одна фишка
> разработчики буровоза - жрецы церкви ВБЧБ в эпоху упадка. исторически имели отношение к буровозу
> машинисты - наследственная элита ортодоксальной жреческой части церкви ВБЧБ в эпоху расцвета. имеют отношение к буровозу
> официальное представительство церкви ВБЧБ для народа - священники церкви ВБЧБ. к буровозу отношения не имеют

и в целом, внезапно, все это можно назвать духовенством. и опять же, это одна фишка.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 18:54 No.975201 >>975190 Ехал жрец через жрец видит жрец жрец жрец.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 19:01 No.975210 >>975201 обсуждаешь монастырь - готовься говорить о монахах. в общем, хватит, и так сказано слишком много, кто не понял - тот непонятливый.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 21:45 No.975506 File: 1307221906187s.png Png, 59.92 KB, 133×200 - Click the image to expand Нахуя вам червь жрущий планеты, и почему он их жрет?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 21:47 No.975509 >>975506 Вкусно - вот и жрет.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:15 No.975581 >>975506 Спроси еще почему мир подземный.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:28 No.975605 >>975581 Мир подземный? Почему?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:30 No.975612 >>975605 Это очень гримдарково и оригинально, хотя и спизжено из вахи.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:42 No.975640 >>975612 Вот и до нашего треда добрались Crustacea. Мир НЕ подземный. Червь ест НЕ планеты.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:50 No.975654 No.975612 Подземный мир это оригинально? Надо же, оказывается я блистал оригинальностью еще лет эдак в пять. Придумывайте новое, зачем вертеть старое?

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 22:59 No.975674 >>975640 > Мир НЕ подземный. Это был сарказм.

>>	Анонимус 08 June 2011 (Wed) 23:01 No.975679 >>975654 Ну давай, продемонстрируй верх оригинальности, но в рамках уже придуманного мира.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 01:57 No.976019 >>975654 не слушай предыдущего - покажи свою фантазию во всем ее сверкающем великолепии. чтобы мы посмотрели на твою идею и сразу бросили шаблонный и банальный мир, который пилим сейчас. на тебя вся надежда.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 10:06 No.976299 File: 1307565600037.jpg Jpg, 45.32 KB, 585×768 File: 1307565649868.jpg Jpg, 265.98 KB, 881×1140 Еще источничек вдохновения известно откуда

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 16:33 No.976866 >>976861 >>976846 >>976861 ГЕНИАЛЬНО! Все перекатываемся в этот сеттинг.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 17:17 No.976953 File: Slowpoke_1295368861139.jpg Jpg, 32.60 KB, 400×400 - Click the image to expand >>976866 Что тут произошло?

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 19:18 No.977146 >>976953 удваиваю вопрос.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 19:35 No.977175 File: 235.png Png, 8.74 KB, 133×200 - Click the image to expand >>976953 >>977146

Анонимус 09 June 2011 (Thu) 20:48 No.977307

Вброс, резкий, как понос.

++++ Запись 450688342:A [ Мерфолки ] ++++
Падение...все началось с него. Как сейчас вижу. Да и в логах кое-что сохранилось. Да, прекрасный вид. Величественная глыба камней, парящая в воздухе. Кхм. Странно, что меня до сих пор это удивляет. Не понимаю. Ну как она могла упасть? Где ошибка? Десятки тысяч лет за работой и вот результат. Ха, пора на пенсию. Похоже я отвлекся. Итак, величественная глыба камней под названием Великий Город Равновесия Атлантис падал с высоты порядка трех миль. Как эльфы смогли выжить при падении с такой высоты - даже для меня загадка. Этот народец вселяет надежды. Лурсил замедлил падение, однако ему не удалось спасти и половины эльфов. Старая жестянка, его просто в лепешку смяло. Город раскололся на мириады осколков, морская пучина жадно вобрала всех бедняг прямо на дно. Когда величайшие маги эльфов поднимали Атлантис наверх, огромное количество сырой магии текло прямо в море. Это спасло жизнь тех, кто остался на дне морском вместе с обломками утраченной надежды. Выживнише впали в анабиоз. Они пробыли в коме многие века, их тела стали мутировать. Теперь пришла пора действовать мне. Я создал новую модель, более соверненную, чем Лурсил. Я назвал его Норусом - богом Забвения. Ему предстояло разбудить падших и вести их во тьме морских пучин.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 21:03 No.977331 >>977307 Что это?

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 21:24 No.977368 >>977331 Это бородавка. Она может разрастись в опухоль, ЕВПОЧЯ.

>>	Анонимус 09 June 2011 (Thu) 21:32 No.977392 >>977307 Эльфы, боги забвения, великие маги. Туда ли ты зашёл?

Анонимус 10 June 2011 (Fri) 16:16 No.979225

File: 125225674150632.jpg
Jpg, 137.71 KB, 600×600 - Click the image to expand

>>977307

> > Падение
> > вижу
> > в логах
> > прекрасный вид
> > глыба камней, парящая в воздухе
> > это удивляет
> > Не понимаю
> > ошибка
> > Десятки тысяч лет за работой
> > Ха
> > пора на пенсию
> > я отвлекся
> > Великий Город Равновесия Атлантис
> > эльфы
> > даже для меня загадка
> > Лурсил
> > Старая жестянка
> > в лепешку смяло
> > мириады осколков
> > жадно вобрала
> > величайшие маги эльфов
> > огромное количество сырой магии
> > текло
> > жизнь
> > на дне морском
> > с обломками утраченной надежды
> > впали в анабиоз
> > в коме многие века
> > тела стали мутировать
> > пришла пора действовать мне
> > Я создал
> > новую модель
> > более соверненную
> > чем Лурсил
> > Я назвал его Норусом
> > богом Забвения
> > Ему предстояло
> > разбудить падших
> > вести их во тьме
> > морских пучин

Анонимус 10 June 2011 (Fri) 19:07 No.979540

File: 13935959_m.jpg
Jpg, 135.40 KB, 525×600 - Click the image to expand

Че-то поугасла жизнь тут. Где все участники? Даже комментировать нечего!
Да не обидятся авторы, активно творившие тут в последнее время

Запилил оффициальную™ конференцию нашего треда:
drashworld@conference.jabber.ru
Не знаю правда, зачем. Червь даст - получится что-нибудь хорошее.

Милости просим, заходить, общаться. Естественно - без фанатизма!

>>	Анонимус 10 June 2011 (Fri) 20:47 No.979699 >>979225 Ты бы весь текст выделил, милок, зачем так стараться было.

>>	Анонимус 12 June 2011 (Sun) 01:26 No.982374 Бампота.

>>	Анонимус 12 June 2011 (Sun) 21:55 No.983874 File: 655acab2ef3234b8dcbd01743452f6b9.jpg Jpg, 61.92 KB, 640×480 - Click the image to expand Где все няши? Где >>967848? Где >>968136? Особенно это расстраивает после такого-то наплыва годноты, как в начале треда. Гу вам всем!

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 07:12 No.984603

File: 84933.jpg
Jpg, 460.75 KB, 1280×800 - Click the image to expand

>>979540
Видимо коллективное бессознательное опять насытилось обсуждениями.
Кстати, как там гугл-доки?

Я тут кстати думал. У нас очень много споров происходило вокруг троглодитов, мол они интеллектуальны или нет.
Так вот, я предлагаю решение этих споров:
Все те дикие представители имеют место быть. Они распространены, обитают в малых полостях, которые расположены по периферии, и как бы не имеют светлых перспектив по сравнению с людьми.

Но где-то дальше, может быть в старых полостях, может быть на дальнем краю разведки новых земель человечество встретило нетипичных представителей троглодитов. Они может быть даже носят одежду (троглодит в кожаной безрукавке и широкополой шляпе, как вам?) и используют огнестрельное оружие. Например экспедиция разведчиков апокалипситов столкнулась с группой таких существ, внешне похожих на троглодитов, которые сначала что-то скрежетали, а потом внезапно открыли огонь. Погибшие, раненые, экстренное возвращение в родные полости, и главное минимум собранной информации.

Насчет иерархии апокалипситов в целом. Так как мне её представить всё-таки проще чем представить структуру государства техов, то я сейчас вброшу несколько идей.

Вопервых, исходя из того, что говорила Осака несколько тредов назад. У апов есть какой-нибудь совещательный орган, без реальной власти, но в который выбираются люди, которые что-там ~~распиливают и откатываютворуют~~ делают. Есть разношерстная аристократия, будь то аристократия церковная, аристократия технологическая(это которые хранят секреты червя), другие виды, завязанные на промышленных отраслях. Может быть всё гораздо более перемешано, без таких острых разделений. Как бы то ни было, из этой аристократии выбирается палата лордов, которая собственно и является реальной властью. Они издают законы, формируют министерства, издают указы, итд.

Дискасс?

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 07:22 No.984607

>>984603
такое решение в каждом треде несколько раз предлагается разными людьми, но почему-то его все равно не утвердили. объяснения разные (возраст матки\матка-сервер\возраст роя\далекая троглодитская "атлантида", изгнавшая уебков, со временем деградировавших), суть одна - есть дальние полости, в которых живут и развиваются троглодиты уже очень давно. а те, кто ближе к людям - это, так сказать, окраины вселенной троглодитов, дошедшие до границ вселенной людей.
я за, но судя по тому, что я за уже четвертый тред - ничего не изменится опять.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 08:04 No.984613

File: 38cfdc35a4fbf080e5cf67e808b78b52ee992276.jpg
Jpg, 158.58 KB, 696×1002 - Click the image to expand

>>984603
В гуглдоках все тоже самое.

> Троглодиты

Подобные представления по треду ходят, нужно объяснение же.
Текущее объяснение: уровень развития троглодитов связан с возрастом роя.
По-моему, это объяснение упирается в разумность троглодитов: если они разумны, то куда они деют знания при создании нового роя; если не разумны - то как они вообще достигают высоких уровней развития?

> Апокалипситы

Мое видение.
Аристократия есть, представлена она как влиятельным объединением строителей Сынов Червя, так и обыкновенными лордами, которым титул дает +10 к ЧСВ, +2 к обаянию и право на участие в палате лордов.
На участие в деятельности администрации, дзайбацу и другой - титул практически не влияет.

Органы власти по мере убывания значимости:

Координационный совет глав группировок (крупнейших монополий, строителей буровозов, еще кого-нибудь) - полуофициальный орган, основанный более на традиции, чем на писанном законе.
Правительство - обеспечивает проведение в жизнь курса КС.
Палата общин - состоит из небольшого числа крупных партий, представляющих все теже группировки.
Палата лордов - практически декоративный орган, подчеркивающий особое положение аристократии.

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 11:39 No.984755 >>984613 Кстати я так и не понял как связаны лорды и корпорации.

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 12:31 No.984829 File: f46f56c603f611d25d3630ed4207139a.png Png, 747.08 KB, 799×998 - Click the image to expand >>983874 У меня сессия в самом разгаре, так что меня пока нет.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 13:42 No.984912

File: 48067f4303b6041561518b2ef9c4dabb8721d55c.jpg
Jpg, 33.26 KB, 300×350 - Click the image to expand

>>984755
Внимание, моя интерпретация может отличаться от мнения других участников
Дзайбацу происходят от позднесредневековых объединений - гильдий, цехов. Со временем они стали тем, чем стали - крупными монополиями, контролирующими целые отрасли экономики.
Власть в них наследственная, но называть это аристократией не стоит: тогда нужно признать аристократами и фордов с рокфеллерами.
Лорды с титулами - пережиток средневековья, их не отменяли, т.к. в этом не возникло надобности. Они занимают разные посты в административном аппарате или в компаниях, больше частью довольно высокие, но не обязательно.
Часть аристократии (например, строители буровозов) имеет собственные организации, находящиеся на одном уровне с монополиями.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 13:57 No.984935

>>984912
Можно даже запилить такую историю. Мол в давние времена влияние гильдий было весьма ограниченно, а власть аристократии весьма велика. Но со временем влияние гильдий начало усиливаться, а после технократической революции они полностью взяли бразды правления в свои руки.
Кстати быть может у апокалистов и император есть, но должность эта к реальной власти не располагает.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 14:49 No.985008

>>984935
Именно так процесс и происходил.
Айн вопрос: почему именно с тех.революции?
Мне казалось, что на момент тех. революции общество апокалипситов имело уже более-менее современный вид. Хотя аргументов по данному поводу у меня никаких нет.

Про фиктивного монарха - почему и нет. В принципе духу того что вырисовывается соответствует.

c: машинально нуффин морской человечек. NUFFin SAID

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 15:07 No.985037 >>985008 > почему именно с тех.революции? Если раньше гильдии имели равное с аристократией влияние, то после революции союз гильдий увидел явною слабость аристократии и воспользовался моментом дабы полностью подмять под себя апокалистское государство.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 20:59 No.985588

File: 1277469325491.jpg
Jpg, 16.44 KB, 314×319 - Click the image to expand

мы тут посовещались в конфочке, и теперь перед нами стоит вопрос:
стоит ли отказываться от идеи использования их как рабов?
причины для отказа:
проще объяснить стремление троглодита вернуться в свой рой и агрессию по отношению ко всем, кроме тех, кто не из его роя, исходя из общих принципов "феромонового патриотизма". пропадают дыры в логике, грубо говоря.
причины для сохранения:
рабы троглодиты, тысячами трудящиеся на безгравитационных шахтах, сдерживаемые гипнотическими магнитными шлемами до тех пор, пока кто-то из следящего персонала не совершит преступную халатность, после чего обезумевшие троглодиты размазывают человечков по ближайшим двум-трем полостям - очень стильный и атмосферный образ.
дискасс

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 21:16 No.985621 >>985588 Я против рабства. А для гримдарковости можно и соплеменников жестоко эксплуатировать.

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 22:09 No.985758 >>985588 Можно захватить матку и пару рабочих. Успокаивать искуственными феромонами или другими веществами. Думаю немногие будут рисковать выращивая рой - наёмный труд выйдет дешевле.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 22:25 No.985786

>>985621
Можно это обставить так, как делали в некоторых государствах античности: из-за высоких налогов, податей и прочих обязательных выплат в пользу государства мелкие члены общины брали в долг у своих более успешных дальних родственников сумму взаймы. Проценты слишком высокие - человек или существо (в данном случае) прикрепляется к месту работу. Он обладает небольшой личной свободой, которую ограничивает контракт подписанный с могущественным покровителем. Отсюда и противоречия между ними и напряженные отношения. При любом удобном случае побеги - закон же защищает владельцев, а беглецов возвращают на место.
Пишу сюда в первый раз: вряд ли смогу влиться в этот тред и скорее всего меня проигнорируют.

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 22:53 No.985832

File: 1258403139929.jpg
Jpg, 53.93 KB, 581×426 - Click the image to expand

>>985786

> Пишу сюда в первый раз

Это не недостаток, мы всегда рады новым участникам. Однако прежде чем начать писать, лучше ознакомиться с накопленным материалом, хотя бы по диагонали.
В этом >>985588 посте речь шла о троглодитах.
Троглодиты у нас - это гуманоиды, случайно похожие на людей, биологически - ближе к общинным насекомым. Поэтому брать их в рабство за долги - не самый подходящий вариант.

>>985758
Где-то еще в начале постулировалось, что матки троглодитов не дают потомства в неволе. Я забыл включить это в последнее обобщение, но считаю, что не стоит отказываться от этого условия.
И да, согласен, даже без этого условия

> немногие будут рисковать выращивая рой - наёмный труд выйдет дешевле.

c: завтрак отпустила группе слабые положено считает, что можно обойтись человеческим трудом

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 23:12 No.985866

Кстати, можно технократическую революцию сделать как этап возвышения гильдий. До революции они хоть и являлись лидерами производства в своих областях, но этого им было мало. На них лежали многочисленные ограничения, например у них не было своих вооружённых сил. Но во время революции(которую союз гильдий тайно спонсировал) у них появился не хилый профит, они поставляли свои услуги вооружённым силам апокалистов, не бесплатно разумеется. И когда аристократия была максимально ослаблена союз гильдий предложил усилить свою помощь в обмен на определённые послабления, на что аристократия согласилась. Когда буря революций стихла аристократия увидела, что их позиции капитально утрачены, фактически все сферы влияния были захвачены гильдиями, а любые попытки вернуть своё влияние заканчивались провалом.

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 23:23 No.985894 >>985866 Двигатель прогресса - конкуренция. К чему гильдиям создавать единый союз ? Не лучше ли ограничиться олигополией ?

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 23:28 No.985913 >>985894 Скажем так, они союз лишь тогда, когда их капитально припекает и когда это крайне выгодно. В свободное время у них грызня за интересы и прочее. В конце концов без дела что ли личным корпоративным войскам простаивать?

Анонимус 13 June 2011 (Mon) 23:37 No.985940

>>985913
Один союз, но разделённый, к примеру, на правящие дома, кланы, роды и т.д и т.п. Так намного лучше будет. А заправляет этим всем Совет, состоящий из представителей этих торговых домов, причём количество представителей каждого торгового дома варьируется в зависимости от некого фактора - благосостояния дома, уровнем его экономического роста - или поинтересней что-нибудь придумайте.
Иэх, ещё бы экономическую систему в сеттинге прописать грамотно.

>>	Анонимус 13 June 2011 (Mon) 23:42 No.985959 >>985940 Какие такие дома? Вот корпорации разделены по направлениям. А дома по какому признаку разделены?

Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:06 No.986012

Гильдия Ваятелей.
Эта гильдия является монополистом на медицинское(и не только) обеспечение. Она ведёт отчёт с весьма давних времён, когда для продвижения медицины отчаянные умы были вынуждены раскапывать могилы и заниматься куда менее лицеприятными вещами. Ещё в давние времена эта гильдия занималась созданием алхимических эликсиров. С тех пор наука продвинулась вперёд, как и возможности гильдии. Фактически гильдия является центром медицинских исследований, она вскрывает троглодитов и пересаживает их органы людям, они создают опасные химикаты и производят "утечки" в населённых районах чтобы посмотреть на результат и более того ходят слухи будто они ответственны за производство и сбыт наркотиков. Ну и людей лечат тоже они.
Также у гильдии есть собственное военное отделение состоящее по большей части из "добровольцев". Служба эта подразумевает под собой изменения организма и принятие внутрь опасных эликсиров.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:08 No.986014 >>986012 Но почему "ваятелей"?

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:14 No.986021 >>986014 Да хуй знает :3 Может в давние времена их эксперименты над людьми напоминали неподготовленному зрителю "ваяние" плоти?

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:22 No.986029 >>986021 Зайдем с другой стороны. Зачем "ваятелей"? Почему не кормчих, или бортников? Тоже красивые слова, и можно за уши подтянуть.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:26 No.986041 >>985959 Направление ? Какое направление ? Торговые дома - допустим, по местонахождению. Гильдия ваятелей - первая ассоциация - это гильдия каменщиков. Ow, fu... Может, гильдию вольных ваятелей по принципу вольных каменщиков запилить ?

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:27 No.986046 >>986029 А как тебе Гильдия Асклепия? Асклепий - это имя основателя гильдии плюс бог медицины.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:38 No.986069 >>986046 Откуда здесь Асклепий ? 986041 - кун.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:40 No.986072 >>986069 А почему бы ему и не быть? Имя основателя же плюс жирный намёк на бога.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:47 No.986093 >>986072 А зачем в этом мире наши боги?

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:49 No.986103 >>986093 Да блядь, нет здесь этого бога, а вот намёк на него есть. Ну или придумай название лучше.

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 00:51 No.986114 >>986103 Ну знаешь ли, имя нашего бога это слишком толстый намек... И не ругайся.

>>	Касуга 14 June 2011 (Tue) 13:22 No.986632 File: 1250008015025.jpg Jpg, 34.94 KB, 300×300 - Click the image to expand Бамп, бессмысленный и беспощадный. Я люблю доброчан, этот тред и всех вас, няши. По этому поводу дарю котацу!

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 13:26 No.986635 Ваятели и Аскепий- отлично же! Ваятели, как название, доставляют своей необычностью. И пусть истоки названия будут затеряны в веках. Атмосферно же!

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 13:46 No.986658 >>986635 Да вы очумели. Какие ваятели? Какой к макакам Асклепий? c: смеемся ночами будете нагнетала разбанил намекает на мирное разрешение конфликта

>>	Анонимус 14 June 2011 (Tue) 13:50 No.986665 >>986635 А у техноложцев правителя будут звать Бисмарк! Главный техноложский город - Чикаго!

>>	Анонимус 16 June 2011 (Thu) 12:09 No.990800 File: 1228777535113.jpg Jpg, 42.74 KB, 275×300 - Click the image to expand Скрытный бамп

Анонимус 18 June 2011 (Sat) 11:56 No.995449

File: Gelbooru 77563 azumanga_daiou goodluckcharm kasuga_ayumu school_uniform vector_trace @_@ omamori spiral wallpaper.jpg
Jpg, 135.53 KB, 1024×768 - Click the image to expand

Gelbooru 77563 azumanga_daiou goodluckcharm kasuga_ayumu school_uniform vector_trace @_@ omamori spiral wallpaper.jpg

By the force of Kasuga I summon thee, from the deeps of /b, arise, my thread!

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 11:59 No.995451 File: Strangexcalbiur.png Png, 321.03 KB, 406×610 - Click the image to expand >>995449 Ты пошто некромантией балуешься? Я доктор Стрэндж и я несу возмездие во имя Луны Вишанти.

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 12:01 No.995453 >>995451 А я помню, как я смеялся, когда во втором человеке пауке октопусу сказали "Имя "доктор странный" уже занято"

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 13:46 No.995571 >>995451 Так вот кто постил марвеломразоту на нулевой целых три дня! А виноватым я оказался! ААААААААААА!!!11 :3

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 13:49 No.995578 File: Strangexcalbiur.png Png, 321.03 KB, 406×610 - Click the image to expand >>995571 Не, не я. Я почти и не был на доброчане последние дни.

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 13:49 No.995581 File: macro-пошути-мне-тут.png Png, 564.93 KB, 750×500 - Click the image to expand >>995451 Кто некромант - ты некромант! Тут особая осакская магия. да и 4 дня - не смерть1

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 13:51 No.995585 >>995449 Да прекрати ты тред бампать. Я не думаю, что он сможет уплыть дальше двухсотой страницы.

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 13:58 No.995599 File: 1.jpg Jpg, 74.22 KB, 750×500 - Click the image to expand >>995585 А вот настроение у меня такое

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:03 No.995611 >>995599 Но зачем? Тут уже много дней нет никакой активности. А это означает, что основные участники либо устали, либо заняты, либо в отпуске. Пусть тред пока отправится в свободное плаванье, новых людей тут один хрен почти нет.

Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:14 No.995625

File: 1243166951596.jpg
Jpg, 115.89 KB, 682×672 - Click the image to expand

>>995611
Я люблю этот тред и хочу, чтобы он жил.
Без основных участников, конечно, грустновато.
Но новая кровь не помешает. Я, например тут с середины второго треда. А замечательный участник Нисокс - с четвертого.
Что-то новое мне пока не придумывается, а пережевывать старое в одного неинтересно.

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:18 No.995633 >>995625 За последнюю неделю тут вообще ничего не произошло. Пусть люди отдохнуть пару недель, а потом можно и воскрешать тред. Может дело в том, что этот мир уже всем наскучил?

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:21 No.995636 >>995625 > новая кровь Новая кровь не расхлебется, что вы тут за несколько тредов понапридумывали.

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:28 No.995642 >>995636 Двачую этого. Я уже сам с трудом начинаю понимать что тут понаписали.

Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:30 No.995643

File: Gelbooru 170969 azumanga_daiou kasuga_ayumu long_hair monochrome school_uniform sketch solo sweatdrop translated.jpg
Jpg, 75.78 KB, 517×640 - Click the image to expand

Gelbooru 170969 azumanga_daiou kasuga_ayumu long_hair monochrome school_uniform sketch solo sweatdrop translated.jpg

>>995633

> спойлер

Он не наскучил как минимум двум людям. Просто обоим лень.

> Пусть люди отдохнуть пару недель

Через пару недель я отбываю в лучшие места, мне будет не до треда. Хотелось бы посмотреть еще на движуху.

c:испорчено дальний хочет мне сказать о чем-то грустном

>>	Анонимус 18 June 2011 (Sat) 14:36 No.995650 >>995643 Ну как знаешь, но я не думаю что за две недели что-то изменится.

Анонимус 19 June 2011 (Sun) 08:43 No.997383

File: chile_018.jpg
Jpg, 136.92 KB, 990×660 - Click the image to expand

>>995642
>>995636
А у меня как-то наоборот. Мне, как ГМу, этот мир кажется уже достаточно проработанным, что по нему можно собственно уже что-нибудь водить. Наверное даже этот мой взгляд на мир всё портит. Я не заглядываю под каждый камень, я не лезу в сложные структуры, если примерно представляю как они работают. Собственно поэтому мне непривычно думать и расписывать то, что не смог бы увидеть или узнать простой обыватель. Это надстройки, детали, расширение мира, да. Но это никуда не приложится, как мне кажется.

Анонимус 19 June 2011 (Sun) 09:58 No.997407

File: 09876421.PNG
Png, 248.38 KB, 512×384 - Click the image to expand

>>997383

> Наверное даже этот мой взгляд на мир всё портит.

Ничего не портит. Просто имеющимся участникам по душе подобная разработка мира. Я тоже считаю, что она еще далеко не завершена, но начинать художественное наполнение, думаю, уже можно.
Если ты сотворишь что-нибудь художественно ценное и не расходящееся с наработанными реалиями - мы будем только рады.

>>	Анонимус 19 June 2011 (Sun) 10:25 No.997416 >>995625 Я тохофаг, пусть апокалипсисты пуляют магию как в тохе, и бомбы используют, а наевшись фосфорной травы пусть мутируют в лоли-нек, за которыми гонится инкубатор.

>>	Анонимус 19 June 2011 (Sun) 11:06 No.997442 File: 1214307873016.jpg Jpg, 132.17 KB, 1024×768 - Click the image to expand >>997416 Сокол, сокол, троллинг прошел успешно. Кукушка свила гнездо. Повторяю, кукушка свила гнездо

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 10:28 No.1001062

File: техи-офицер.png
Png, 100.73 KB, 603×823 - Click the image to expand

>>997442
Бамп артом. Это офицер армии техов. Долго думал над формой и прочим, в конце концов пришел к такому варианту. Потом буду думать над цветом одежды.

Алсо, считаю, что тред заглох потому, что мы слишком ушли в физику, биологию и прочее. Как выше уже замечали, ГМам мир кажется уже проработанным как нужно.
Может пора придумать каких-нибудь персонажей, и каждому придумать историю, а через историю уже и раскрывать все нюансы нашего нового мира?

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 12:44 No.1001227

File: Luxury_is_our_enemy.JPG
Jpg, 25.90 KB, 268×388 - Click the image to expand

Наконец-то!!!
>>1001062
Что-то в нем есть макаронное...
Это парадная форма?
Если парадная - я протестую. Я считаю, что в духе техов будет отказаться от парадной формы, как непрактичной.
Если не парадная - то что у него на ногах? Как обувь, так и штаны.
Нашивки на рукаве - мне нравятся, они похожи на теховскую эмблему (стрелка вверх).

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:16 No.1001274 >>1001227 Кто такие Дзайтаку?

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:23 No.1001283 >>1001062 Маловато в нём фашистского.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:29 No.1001293 >>1001227 > Нашивки на рукаве - мне нравятся, они похожи на теховскую эмблему > теховскую эмблему У нас уже эмблемы есть? Если да, то стрелка вверх это как то не круто.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:32 No.1001298 >>1001274 Словарь говорит: дзайтаку-суру - быть дома. То есть смысл надписи будет как-то так: "Затворничество - ваш враг". Так?

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:32 No.1001301

File: C18_angl.jpg
Jpg, 72.60 KB, 565×746 - Click the image to expand

>>1001227

> Это парадная форма?

Неа. Истинно боевой комплект.

> Если не парадная - то что у него на ногах? Как обувь, так и штаны.

Ну это слизано с английской формы Первой Мировой Войны (пикрелейтед). Считаю, что выглядит нормально.

> Нашивки на рукаве - мне нравятся

Ну они вроде американские, то ли английские. Выглядят да, неплохо.

>>1001283

> Маловато в нём фашистского.

Ну не знаю. Я от всякой чисто немецко-фашистской атрибутики сознательно отказался, как от уже замозолившей глаза.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:35 No.1001306 >>1001301 Анон, как ты смотришь на то, что я немного дорисую твой арт?

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:50 No.1001325

File: os3.gif
Gif, 19.95 KB, 224×420 - Click the image to expand

>>1001301

> твой пикрлд.

Теперь понятно. Просто на концепте штаны смотрятся слишком "телескопично", а у ботинок что-то похожее на бляху. Поэтому заподозрил парадность.

> Я от всякой чисто немецко-фашистской атрибутики сознательно отказался, как от уже замозолившей глаза.

Поддерживаю

>>1001293
Вбрасывались в четвертом, по-моему, треде. Официального признания не получили в виду слабой проработанности. А мне стрелка вверх нравится. Не обязательно она будет выглядеть так, но сама идея - годна. Это простая и очень символичная эмблема. Символизирует прогресс, рост, и т.д.
Есть другие идеи - предлагай.

>>1001274
Если верить имени файла, то это роскошь

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:54 No.1001340 >>1001325 > Есть другие идеи - предлагай. Нет спасибо. Придерутся к какой - нибудь мелочи и всё обосрут.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:58 No.1001348 >>1001325 > Если верить имени файла, то это роскошь Понял, прочитал неправильно, надо было Дзэйтаку читать.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 13:58 No.1001349 >>1001340 Да ну, ты чего? Когда тут кто чего обсирал? Не дурацкие идеи обсуждаются серьезно, не обязательно, правда, принимаются. Неконструктив, насколько я помню, исходил в основном от мимотроллей вроде >>997416

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 14:02 No.1001360 >>1001349 Ты не поверишь. Я вбросил ваятелей, дак вот там придрались к названию и всё обосрали.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 14:08 No.1001376 >>1001360 Придрались к слову, все никто не обсирал. Мне твое описание нравится, хотел даже развить, да лень была. А слово - действительно, лучше сменить.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 14:10 No.1001381 File: Zooey-Deschanel1.jpg Jpg, 386.24 KB, 1000×1243 - Click the image to expand >>1001360 > Я вбросил ваятелей, Вбрось-ка еще разок. Мне название как раз понравилось.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 14:12 No.1001386 >>1001381 Выше по тексту >>986012

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 15:13 No.1001514

File: 3HqWV3We.jpg
Jpg, 610.02 KB, 1300×1950 - Click the image to expand

>>1001386
Они техи или апокалипситы? А так ниче, годная идея подтверждающая зверский капитализм

>>1001062

> Может пора придумать каких-нибудь персонажей, и каждому придумать историю, а через историю уже и раскрывать все нюансы нашего нового мира?

И как вам вот эта вот идея? Могли бы придумать парочку героев.

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 15:29 No.1001538

File: 1172267394052.jpg
Jpg, 31.00 KB, 512×800 - Click the image to expand

>>1001514
Это апокалипситы.
Смотри чуть выше (да и ранее) рассуждения об апокалипситах.

> И как вам вот эта вот идея?

Нравится идея, пора придумывать, но я, как пикрелейтед могу только в сомнительные рассуждения.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 15:29 No.1001539 >>1001514 > техи или апокалипситы Апокалисты

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 17:16 No.1001724

File: 0019-12729104312161.jpg
Jpg, 35.25 KB, 403×600 - Click the image to expand

>>1001538
Что ж, начну-ка я вброс:

Небольшой отряд техов направлялся на поезде-черве в другую полость, чтобы пройти подготовку в лагере для мотопехоты. Но внезапно что-то вырвалось из земли унесло поезд за собой. Все погибли, остался в живых только один молодой лейтенант, который просыпается в совершенно незнакомой полости. Оказывается, то ли гигантский червь то ли еще что-то тащило поезд за собой сквозь километры почвы и наконец отрыгнуло неведомо где. Здесь лейтенант находит население этой полости, которое сражается против нескольких монашеских орденов апокалипситов, который хотят захватить полость для разработки ценных металлов. Лейтенант понимает, что он где-то на отдаленных границах государства апокалипситов, и добраться домой без помощи ему будет трудно.

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 17:20 No.1001734

Барон фон Унгерн.
Исследователь, натуралист, учёный широких взглядов и просто безумец - именно так характеризуют барона люди знакомые с этой интересной личностью. С ранних лет барон отличался умом, нестандартным мышлением и неумеренным садизмом. В детстве барон экспериментировал на кошках (благо в поместье их было много, его старшая сестра была заядлым кошатником): ампутировал им конечности, пересаживал головы и занимался другими интересными вещами. Но чем старше становился юный барон, тем сильнее росли его аппетиты и вот уже несколько человек из домашней обслуги исчезли таинственным образом. Блестящий интеллект барона позволил поступить ему в самый престижный институт где он сразу стал одним из лучших студентов.
   Так как барон был разносторонним человеком он не ограничивал себя одними лишь экскрементами, будучи в университетской библиотеке он обнаружил записи о тёмных полостях находящихся на границе человеческого царства. Он загорелся идеей об из изучении этих мест и после завершения обучения он собрал экспедицию(на деньги родителей) в дальние полости.
   Барон отсутствовал долгих два года и по мнению многих людей был мёртв. Но однажды на пороге отчего дома появился грязный обросший человек в котором не сразу узнали барона. При попытке узнать где всё это время он был и куда делась остальная экспедиция барон лишь заявил, что ничего не помнит о том, что с ним произошло в дальних полостях. После этого путешествия барон сильно изменился. С момента появления барона его семья начала таинственным образом умирать, пока он не остался один в своём поместье. С тех пор о бароне мало кто слышал, он стал затворником в своём поместье. Он начал проводить в подвале поместья отвратительные и бесчеловечные эксперименты, а материалом ему служили люди из окрестных земель. Например он создал мощный генератор способный извлекать энергию из пытаемых людей, пистолет способный освежёвывать человека за долю секунды и прочее. Также он обосновал тайный кабал из "заинтересованных" учёных которые помогали ему в опытах.
   Но это не могло продолжаться вечно, люди исчезали всё чаще и во всё увеличивающихся масштабах. И вот однажды благодаря слаженным действиям полиции удалось выйти на барона. Местные силы правопорядка ворвались в особняк, но нашли барона мёртвым, судя по всему он покончил с собой. Благодаря найденной у него переписке удалось узнать о членах его кабалы и многих ждало справедливое возмездие, но некоторым удалось скрыться и как стало известно эти учёные нашли пристанище в государстве техов. Многие знания барона были засекречены или вовсе утрачены. Но ходят слухи будто у барона было множество тайных лабораторий на всей территории нашего славного государство и в них до сих пор лежат дневники с тёмными и опасными знаниями.

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 21:51 No.1002405

>>1001062

> пора придумать каких-нибудь персонажей

да. мир живет в лицах, а иначе и не живет совсем. чем-то подобным занимался мифолог-кун, насыщая мир образами.
>>1001724
ой как годно, а главное никаких выкрутасов - сразу в экшн. напомнило звездный путь: вояджер.
>>1001734
слишком поверхностно, как замес для кучи историй - пойдет. например, что с ним случилось в темных полостях, а еще НАСЛЕДИЕ КРОВАВОГО БАРОНА - отоголоски давних экспериментов, временами всплывающие где-то в полостях, унося с собой десятки жизней.
прямо вижу названияфильмов категории В:
ЛЕТУЧАЯ СМЕРТЬ БАРОНА.
НАПАДЕНИЕ ОТРОДЬЯ БАРОНА.
ЗЛОВЕЩАЯ ШЛЯПА УНГЕРНА.
ГИПЕРБОЛОИД БАРОНА УНГЕРНА.
и далее в том духе.

Анонимус 21 June 2011 (Tue) 23:00 No.1002568

>>1002405

> пора придумать каких-нибудь персонажей

АААААААААААА, ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРИДУМЫВАТЬ КАКИХ-НИБУДЬ ПЕРСОНАЖЕЙ
ПЕРСОНАЖИ САМИ НЕ ПРИДУМАЮТСЯ
ПРИДУМАЙ ЕГО, ПРИДУМАЙ ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНА ФИЗИКА, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НЕЙ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПРИДУМАТЬ ПЕРСОНАЖЕЙ
Я ПРИДУМЫВАЮ ПРСОНАЖЕЙ ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДОЕ ПРИДУМЫВАНИЕ ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ НАБРАСЫВАЮ ЛИЧНОСТИ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ПРИДУМЫВАЮ ПЕРСОНАЖЕЙ
ТУПЫЕ ФИЗИКОЕБЫ ОДЕРЖИМЫ СЛОЯМИ ГОРНЫХ ПАРОД
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
СКАЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ "КАК ПЕЙСАТЬ КНИГИ"
ШАБЛОНЫ ЗАИМСТВОВАНИЯ ОЖИВИ ПЕРСОНАЖА
ЛУЧШЕ Я ПРИДУМАЮ ЕЩЕ РАЗ ПЕРСОНАЖА
И ОЖИВЛЮ ЕГО, ЛОГИЧНОСТЬ НЕ НУЖНА
Я НЕ ППРИДУМЫВАЛ ПЕРСОНАЖЕЙ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПРИДУМАЮ
В ПЕРСОНАЖАХ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
БЕЗДАРНОЕ ГРАФОМАНСТВО. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕГО РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРИДУМАТЬ ПЕРСОНАЖЕЙ
ККОКОКОКОКОКОКО
ПЕЙСАТЕЛЬ\ХУЕЖНИК ФИЗЕКА ПИТУХИ
КОКОКОКОКОКОКО

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 23:08 No.1002599 >>1002568 Можно оригинал копипасты, пожалуйста?

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 23:09 No.1002602 >>1002599 Там про переустановку виндоус.

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 23:10 No.1002605 >>1002599 http://www.youtube.com/watch?v=vZGiFvEgRtA

>>	Анонимус 21 June 2011 (Tue) 23:16 No.1002618 File: 28.jpg Jpg, 25.90 KB, 365×480 - Click the image to expand >>1002602 >>1002605 Спасибо!

>>	Анонимус 22 June 2011 (Wed) 15:41 No.1003993 File: 41.jpg Jpg, 84.11 KB, 500×816 - Click the image to expand >>1002405 > ой как годно, а главное никаких выкрутасов - сразу в экшн. напомнило звездный путь: вояджер. Так стоит продолжать?

Анонимус 22 June 2011 (Wed) 16:14 No.1004064

File: 1232407063953.jpg
Jpg, 40.18 KB, 640×846 - Click the image to expand

>>1002568
Это зря, Аюму не одобряет.
Я сам люблю и потроллить и посраться, но это лучше делать в туалете на макаче. Тут у нас созидательный тред, а некоторые (>>1001360) так и вовсе обладают низкой троллестойкостью.

Не засыпайте, прошу кудасай

>>	Анонимус 22 June 2011 (Wed) 16:16 No.1004066 File: 17a7693d031aeddbf4bc1ced7caef887.jpg Jpg, 63.55 KB, 658×768 - Click the image to expand >>1003993 КОНЕЧНО! Друг, мы с тобой одновременно вернулись

>>	Анонимус 22 June 2011 (Wed) 16:54 No.1004164 >>1003993 да, с каких пор звездный путь - что-то плохое? я вообще себе путешествие червепоездов иначе и не представлял.

Анонимус 22 June 2011 (Wed) 17:10 No.1004203

File: 1270005141073.jpg
Jpg, 50.91 KB, 640×480 - Click the image to expand

Кстати, у нас на удивление мало затрагивалась этническая тема.
Религиозные представления, благодаря некоторым товарищам, еще развились во что-то, но ничего пока не было о прочей антропологии.
Известно, что человечество зародилось и сделало первые шаги в Пангее.
Однако потом люди двигались в разных направлениях. Долгое время группы людей были изолированы друг от друга. За это время у них должны были выработаться различные хозяйственные модели, картины мира, языки, антропологческие типы.
Кстати. Какие расы могут сформироваться у людей в нашем мире?
Как обстоят дела с национальным вопросом в настоящее время?
Предлагаю активизироваться в данном направлении.

Мне видится, что образования как апокалипситов, так и техов - наднациональные.
Государтсво (или союз) апокалипситов имеет, скорее всего колониальное происхождение. Насколько интегрированы жители разных групп полостей?
Имела ли технократическая революция национальную составляющую? Или изначально не имела, но привела к созданию "плавильного котла Прогресса"?

>>	Анонимус 22 June 2011 (Wed) 17:21 No.1004238 >>1004203 Мне кажется что наличие троглодитов должно отодвинуть национальный вопрос на задний план.

Анонимус 23 June 2011 (Thu) 10:42 No.1005546

File: deschanel-zooey_5...
Jpg, 89.69 KB, 584×329

File: техи-офицер.png
Png, 468.14 KB, 1206×1645

Вариант в цвете.

Насчет этнической темы тут можно много чего годного придумать. Я в принципе уже раньше предлагал, что Технократы будут темнокожими, за что их раньше били и унижали. А потом они отделились и создали свое государство.
Также вариации в цвете кожи можно объяснить разницей в цвете ядер. Может есть полости, где живут люди с голубой кожей, зеленоватой итд?
А вообще да, технократия и апокалиптическая аристократия - наднациональные системы, вроде США, Китая, Византии и прочих.

Анонимус 23 June 2011 (Thu) 10:56 No.1005560

>>1005546

> Технократы будут темнокожими

Невозможно. При столь скудном освещении все жители мира будут бледными как смерть. У меня по этому поводу даже была задумка. Когда гг садился играть в некий аналог покера, то наносил на лецо грим, чтобы выглядеть безэмоциональным.

Анонимус 23 June 2011 (Thu) 15:25 No.1005886

Гильдия Вольнорабочих.
   Это пожалуй самая молодая из гильдий которая была основана группой апокалистских рабочих(в основном шахтёрами) с целью обеспечения защиты её членам. И понятие "защита" весьма растяжимо, это может быть и отстаиванием интересов рабочих в судах, а может быть и войной с другими гильдиями за территорию. Вольнорабочие весьма разномастные по сути, но в основном это трудяги занимающиеся самой тяжёлой работой. Как не трудно догадаться влияние гильдии распространяется на шахты, рабочие посёлки, они по сути контролируют приток товаров из червепортов.
   В идеале гильдия должна обеспечивать защиту и покровительство, но это весьма трудоёмкая и дорогая работа. И поэтому основатели гильдии приняли решение обеспечивать платную "защиту" предпринимателям находящимся в поле их деятельности, что фактически вылилось в поборы. С недавних пор гильдию начали подозревать в многочисленных преступлениях разной степени тяжести, от похищений людей до вооружённых нападениях, но чего не сделаешь ради защиты честных работяг.
   В последнее время недовольство действиями гильдии становится всё больше, при чём недовольны как сами рабочие которые чувствуют что их просто используют, так и другие гильдии недовольные распоясавшимися выскочками. И либо верхушка гильдии одумается, либо она будет смещена, иначе судьба гильдии будет крайне незавидна.

Анонимус 23 June 2011 (Thu) 22:41 No.1006580

>>1005560

> Невозможно. При столь скудном освещении все жители мира будут бледными как смерть.

О! Идея по поводу. Ну раз света мало везде, то надо плясать от того, что у нас везде по разному. Гравитация. Предлагаю примерно следующую систему:

1. Потомки тех, кто тысячелетиями был в классе чернорабочих, шахтёров, туннельных кочевников и прочих проживающих в зоне пониженной или отсутствующей гравитации.
Так как света до них доходило даже меньше, чем до остальных, их кожа не то что белая, а почти прозрачная. Если присмотреться при хорошем освещении, то можно вполне отчётливо видеть паутину кровеносных сосудов, опутывающею тело. Низкая гравитация сильно повлияла на их рост. В среднем он равен 2.0 - 2.25 метра, хотя встречаются и каланчи до двух с половиной метров. Ходят слухи, что в отдалённом безгравитационном шахтёрском городе встречаются люди, достигающие почти трёх метров, но это всё непроверенные слухи. Комплекции они тощей, вытянутой, практически паукообразной, очень жилистые. Не особо сильные (веса же почти нет, мышцам качаться негде), но очень выносливые. (Невесомость же, мышцы в ней по умолчанию хреного работают, но за тысячи лет приспособились постоянно держать себя в тонусе). Из-за вечной темноты или в лучшем случае полумрака, глаза у них выглядят шире чем у остальных расс. (Ну как у наших азиатов, только наоборот. Глаза того же размера, но по вертикали кожа их меньше закрывает, так что они кажутся очень широко открытыми и несколько выпученными.)

2. Потомки среднего класса.
Обычная среда обитания, обычная европиойдная внешность. Ну разве что мертвенная бледность по нашим меркам.

3. Потомки правящего класса и элиты.
Издревле жили на возвышенностях. В древности на вершине горы, потом в высоких башнях, в наши дни на верхних уровнях заводов. Из-за жизни в условиях несколько повышенной гравитации довольно коренасты. Средний рост 1.5 - 1.6 метра.Им всё таки досталось больше солнца, чем остальным, так что их кожа имеет загорелый оттенок примерно равный цвету кожи среднестатистического россиянина в конце осени - начале зимы.

Конечно в наши времена представители данных рас совершенно не обязательно будут жить и работать там же где и их предки, но общественное мнение сдерживает процесс смешивания. Так потомки шахтёров всё сильней возвышаются над толпой (в прямом смысле), по мере того, как поднимаются по карьерной лестнице (и в прямом и в переносном смысле, ведь более престижная работа расположена выше) И это выделение из толпы многим не нравится. Так что что бы дослужиться до чина инженера потомку шахтёров нужно обладать просто нечеловеческим талантом и усердием, но даже тогда многие будут настроены против него. Но есть отдельные ядра, в основном небольшие, открытые шахтёрами при копании шахт, где большинство населения высокоросло и соответственна вся власть в их руках и там уже наоборот, средне и низкорослые подвергаются дискриминации.

Кстати можно еще сделать не обязательные, но присущие в основном какой-либо одной рассе черты. Например волосы. Потомки среднего класса имеют обычные тёмные волосы. Низкорослые ближе к ядру, света больше и волосы чуть подвыцвевшее. Каштановые. И этот цвет волос считается признаком чистоты крови и является их рассовой гордостью. А среди живущих в невесомости и почти без света очень много (~15%) альбиносов. Белые волосы, красные глаза... (Честно говоря учитывая остальную внешность картинка жутковатая выходит) Эти признаки не закреплены за рассами и встречаются метисы... Но чаще среди более низших слоёв. Среди потомков высших слоёв, высокорослых родственников стремятся отослать работать подальше, а уж если от связей с потомками шахтёров или ввиду случайной мутации в высшем обществе родится альбинос, то это ложится позором на всю семью,так что таких дете обычно никому не показывая подкидывают в детский дом.

Ух, сколько буков-то... вобщем дискасс.

Кстати, рассам еще бы названия придумать...

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 08:13 No.1007315 >>1006580 мне нравится концепция, не нравится гипертрофированность отличий. то же самое, но без фанатизма - будет самое оно. и да, это скорее касты, чем расы, просто сейчас ограничения ослабевают, по сравнению в прошлым четким кастовым делением.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 09:30 No.1007362

>>1007315

> это скорее касты, чем расы

Ну как сказать. Это примерно то же, что и у нас, на земле. Негры чёрные так как в африке дохрена солнца, эскимосы узкоглазые так как от целой тундры белого снега слепит итд итп. Тут то же самое, влияние на генофонд в зависимости от мест обитания. Просто решил завязать места обитания на виде деятельности, так как это показалось мне логичным. Схожесть кастами еще обусловлена тем, что у нас по культуре век восемнадцатый-девятнадцатый примерно? В любом случае до движений за права ~~негров~~ высокорослых еще далеко.

> не нравится гипертрофированность отличий.

Ну как сказать гипертрофированность. Грубо говоря взял насколько сильно в наших условиях варьируется цвет кожи и попытался портировать на рост. Да и отличаются сильно только жители невесомости, но тут действительно считаю, что расса, выросшая в условиях полной или почти полной невесомости, будет иметь вполне серьёзные отличия.
Да. Хотя действительно. Первый пункт прошлого сообщения только про потомственных безгравитационников, жители окраин, где хреновая, но вполне себе гравитация, будут примерно на см 20-30 короче, так что в пределах городов различия не столь значительны.

Но это только предложения... Обдумываем, обсуждаем, поправляем...

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 09:35 No.1007368

>>1007362

> восемнадцатый-девятнадцатый

тридцатые-сороковые годы 20 века. индустриализация, возможности для одиночек, авантюры и опасные научные эксперименты.
вполне себе для начала борьбы шахтеров за права.
меня больше карлики в верхах смутили. слишком карлики. слишком физически развиты должны быть.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 09:51 No.1007377

File: 1234564026323.png
Png, 154.45 KB, 300×450 - Click the image to expand

>>1007362
Расовый тип намного древнее социальных различий.
На земле, в случаях, когда существует соответствие между расой и классом - расовый тип первичен.
Пришли белые, поработили нигров. Пришли арии, поработили дравидов. Пришли тутси, поработили хуту.
Исходно "профессиональных" рас нет.
В драш мире тоже маловато предпосылок для такого. Колоритнейшие вертикальные города - дело исторически недавнее (несколько веков - это недавно).
Расы должны были изначально формироваться в разных полостях.
Зато более чем стоит запилить драматическую историю становления колониальной апокалипситской империи.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 09:56 No.1007382 >>1007362 > раса, выросшая в условиях полной или почти полной невесомости Это троглодиты. Людям в полной или почти невесомости хреново. Длинная расса сформировалась в областях с низкой гравитацией.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 10:50 No.1007437

>>1007368

> меня больше карлики в верхах смутили. слишком карлики. слишком физически развиты должны быть.

Ладно. Их за компанию сделал. От их идеи откажусь легко. Сам некоторые нестыковку чувствую.

>>1007382

> Людям в полной или почти невесомости хреново.

Но есть же шахтёрские городки вне драш полостей.

>>1007377

> Исходно "профессиональных" рас нет.
> Расы должны были изначально формироваться в разных полостях.

Ну как сказать. Я слабо представляю серьёзные отличия в климате полостей. Так что попытался описать тех, кто живёт в другой среде, вне полостей. Кочевники по туннелям (не помню что стало с идеей огромных ездовых животных, если еще актуальны, то именно в сожительстве с ними они и жили), добытчики прочного камня, они были с древнейших времён. Как бы разумеется, что в древнейшее время профессии были наследственными. И за поколения в такой непривычной среде организмы потихоньку приспосабливались, менялись. Так проходили тысячелетия. Ну а в текущие времена они продолжают быть потомственными шахтёрами потому что только их расса способна на тяжкий, но продуктивный труд в условиях невесомости.

> Колоритнейшие вертикальные города - дело исторически недавнее (несколько веков - это недавно)

На карликов можно забить, согласен. Много несоответствий. Хотя можно сделать это не расой а скорее таким символом наследственности что ли... Не знаю как выразить. Мол как у нас голубые глаза и русые волосы (могу ошибаться) считаются признаком чистой арийской рассы, так и там низкий рост и каштановые волосы считаются символом благородного происхождения.

Что скажете?

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 11:28 No.1007477

File: 12779974332687.jpg
Jpg, 47.23 KB, 800×600 - Click the image to expand

>>1007437

> Но есть же шахтёрские городки вне драш полостей.

Их существование обусловлено уровнем развития техники. Это дело опять же сильно давнее. Я думаю, там не живут всю жизнь. Ездят на вахту, получают деньги и тушенку.

> низкий рост и каштановые волосы считаются символом благородного происхождения

А что это как не раса. Раса и есть.

Древние шахтеры - далеко не уходили, добывали в своих полостях, либо в соседних, куда можно было добраться и закрепиться на (относительно) примитивном уровне развития.
Массовая добыча камня, руды, других минералов - дело, возможно наследственное (мне тоже больше нравится наследственное), но тоже не жутко давнее. Десяток тысяч лет - уже не пара веков, отличия могли накопиться, но в общих чертах расы должны были сформироваться раньше.

Еще одно соображение. Да, привязка этноса к профессии существует, но, по крайней мере в древности, она не была абсолютной. Скажем, народ А с древности известен, как строители каменоломен, освоители новых полостей. Но заниматься только горным делом они не могут: среди этого же народа А есть и земледельцы, и воины, и администраторы. Если все будут копать, то кто их будет кормить? А чтобы кормить - нужно жить в более мягких условиях.
Аналогично кочевники Б выращивают зверей, но кроме этого изготовляют орудия труда, оружие, занимаются торговлей. Потом, они кочуют из полости в полость, условия всюду разные. Основной тип - относится к месту, где они первично сформировались, откуда далеко не уходили.
(вот так сбивчато)

Короче: хотя связь этноса с занятием присутствует - сперва раса, потом профессия.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 13:08 No.1007587

>>1007477

> Древние шахтеры - далеко не уходили, добывали в своих полостях, либо в соседних, куда можно было добраться и закрепиться на (относительно) примитивном уровне развития.

Ну а я и не говорю что сразу взяли и пошли в далёкую невесомость копать. Сначала близко к драшам, а потом, по мере адаптации организмов, появления каких-никаких технологий и исчерпывании близлежащих источников уходили всё дальше и дальше, в конце концов доведя всё до отдельных шахтёрских посёлков.

> Десяток тысяч лет - уже не пара веков, отличия могли накопиться, но в общих чертах расы должны были сформироваться раньше.

Хм... Не силён в биологии. Но хз. У нас-то среда примерно одинаковая по планете, а там довольно резкое различие между освещением с земной гравитацией и почти полной темнотой в невесомости. Думаю такое различие существенно ускоряет процес изменения в целях приспособляемости к среде. ...Хотя тут бы действительно биолога-бы...

> Скажем, народ А с древности известен, как строители каменоломен, освоители новых полостей. Но заниматься только горным делом они не могут: среди этого же народа А есть и земледельцы, и воины, и администраторы. Если все будут копать, то кто их будет кормить? А чтобы кормить - нужно жить в более мягких условиях.

Хм. Ну да. Логично. Но по этому поводу у меня следующая идея. Немного противоречащая этому:

> Аналогично кочевники Б выращивают зверей, но кроме этого изготовляют орудия труда, оружие, занимаются торговлей. Потом, они кочуют из полости в полость, условия всюду разные.

, ну да сейчас расскажу.
Древние огромные живущие в невесомости животные. И кочевники которые за счёт них живут. Собирают их молоко, или что у них там, едят их мясо. Так как животные живут только в невесомости, то кочевники выходят в полости только на базар, продать излишки мяса или фосфорицирующих растений, растущих в тунелях, да купить на вырученные деньги себе провизии да утвари, а потом возвращаются обратно в невесомость.
Так как жизнь их строится вокруг тех животных, то у них есть повод и возможность почти всё время быть в невесомости. Так же им было выгодно сотрудничать с шахтёрскими поселениями. Они продавали им мясо, молоко (или что у них там), которые у них были под рукой, а в шахтах в недостатке, а те им в свою очередь возвращали минералы, которые кочевники переправляли в город и продавали с ощутимой наценкой.
Со временем даже произошло разделение кочевников на два лагеря. Первые остались жить традиционным кочевым укладом, а вторые оставив себе только одного-двух животных стали торговцами и извозчиками. Поддержание инфраструктуры шахтёрских городков во многом зависело от их труда, довольно прибыльного, должен сказать.
А затем наступила эпоха великого переселения. Для всего человечества это была тяжкая эпоха, но только не для кочевников. Для них это был золотой век. Они оказались практически единственными представителями человечества, хорошо ориентирующимися и имеющими возможность передвигаться в безгравитационном пространстве и их навыки оказались востребованы и оценены как никогда. Первый и последний раз за историю человечества кочевники стали одними из наиболее уважаемых слоёв общества. Но даже когда эпоха великого переселения закончилась, они остались в выгоде. Расселившееся по малым драшам человечество нуждалось в силе, способной переносить между полостями большие объёмы грузов и людей и вставшие на путь коммерции кочевники естесственным образом заполнили эту нишу. Некоторые стали вольными торговцами и кочевали от одной полости к другой в поисках диковинных товаров и рынков сбыта, другие специализировались на перевозке людей, третьи обосновались на маршрутах между шахтёрскими городами и близлежащими драш полостями, постоянно курсируя с грузом руды или провизии.
...Но с течением времени начали появляться рукотворные методы перевозки и недостатки животных в виде большого размера и аппетита становились всё более очевидными, а медленная восполняемость природных ресурсов для питания огромных животных сделала невозможными постоянные курсирования по наиболее актуальным маршрутам, так начался закат их эры... Появились первые прообразы транспортных компаний и многие былые кочевники нанялись туда работать ибо это был практически единственный способ сохранить хотя бы остатки того образа жизни, к которому они привыкли. И даже в наши дни большинство персонала работающего в сферах перевозок состоят из потомков кочевников. Распространены так же семейные компании, в которых люди занимаются тем же, чем занимались их далёкие предки еще тысячи лет назад - курсируют между драшами. И эти компании, должен сказать, пользуются большим уважением в народе, чем большие современные конторы, ведь в народе ценится опыт, который семья копила тысячелетиями и передавала из поколение в поколение...

Ох... Что-то меня понесло... Ну да ладно. Надеюсь относительно доходчиво объяснил, что не совсем обязательно

> сперва раса, потом профессия

При условии что кочевой образ жизни можно относить к профессии. Кстати да. Как-то так пришло к тому, что наиболее ярковыраженными представителями описанной мной рассы являются именно кочевники, а не шахтёры. Плюс увидеть огромных животных и попытаться что-то с ними сделать (сначала охота, приручение значительно позже), можно было прямо с древнейших времён, в отличие от добычи минералов, для которой действительно нужен определённый прогресс. Я даже думаю что среди первых шахтёров было много кочевников, решивших начать вести осёдлый образ жизни или желающих начать прибыльное семейное дело - они добывают, другие члены семьи отвозят, выгода - всем.

В общем как-то так. Что скажешь?

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 13:29 No.1007617

>>1007587
по поводу тварей из невесомости - все, что ты описал - это круто и вообще так и должно быть, но надо понимать, что кочевать на таком нельзя, потому что невесомость - она в тоннелях и мертвых полостях. а значит, возможности их применения этим и ограничиваются.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 13:36 No.1007626

>>1007617

> но надо понимать, что кочевать на таком нельзя, потому что невесомость - она в тоннелях и мертвых полостях. а значит, возможности их применения этим и ограничиваются.

Ну да. Так в этом и фишка. Невесомость. Следовательно навьючить их можно просто нереально. И еще человек 10 сверху усадить. Что бы при приближении к драшам эта команда разгрузила животное в малогравитационных складских районах и рыночных, а городские дальше уже сами разберутся. Их суть в этом и состоит. Они как дальнобойщики в местной вариации.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:13 No.1007669

Кстати раз уж тут подняли расовый вопрос, то я предлагаю такую идею. Например есть полость в которых по особому распространяется звук и там живут жители с особыми ушами и их называют эльфами. Есть области с высокой гравитацией и там живут гномы(гномы кстати не любят эльфов), ещё есть области с зелёным ядром и там живут орки. Ещё есть монахи и культисты и они воюют друг с другом.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:15 No.1007675 Кстати ещё есть полости с особыми ядрами которые долгое время облучали жителей из-за чего те стали магами. Самые лучшие маги это эльфы, а вот у гномов с магией не очень.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:16 No.1007677 >>1007626 ну так и надо тогда сразу говорить, что дальнобойщики, а не кочевники.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:26 No.1007708

>>1007677

> ну так и надо тогда сразу говорить, что дальнобойщики, а не кочевники.

Ну ёпт... А вот этого:

> Со временем даже произошло разделение кочевников на два лагеря. Первые остались жить традиционным кочевым укладом, а вторые оставив себе только одного-двух животных стали торговцами и извозчиками.
> Расселившееся по малым драшам человечество нуждалось в силе, способной переносить между полостями большие объёмы грузов и людей и вставшие на путь коммерции кочевники естесственным образом заполнили эту нишу. Некоторые стали вольными торговцами и кочевали от одной полости к другой в поисках диковинных товаров и рынков сбыта, другие специализировались на перевозке людей, третьи обосновались на маршрутах между шахтёрскими городами и близлежащими драш полостями, постоянно курсируя с грузом руды или провизии.
> И даже в наши дни большинство персонала работающего в сферах перевозок состоят из потомков кочевников.

тебе показалось мало?

Кстати если ты не вчитывался в лор, то сообщаю что на данный момент гигантские животные считаются вымершими, правда с вероятностью выживания пары популяций в отдалённых, не заселённых людьми тоннелях. Так что "дальнобойщики" было весьма образным портированием наших реалий в отношении к определённым слоям кочевников, живших в средневековье.
В такой формулировке это тебя больше устраивает?

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:35 No.1007730 >>1007708 я просто к тому, что кочевники должны кочевать. а они не могут кочевать. к нынешнему состоянию и недавней истории претензий нет, а вот к древней еще какие.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:47 No.1007748 >>1007730 > а они не могут кочевать. к нынешнему состоянию и недавней истории претензий нет, а вот к древней еще какие. Ну так расскажи почему, раз взялся говорить - давай до конца договоривай.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:53 No.1007754 > Кочевники > Дальнобойщики Ну это вообще пушка. Это как если современные монголы дружно превратились бы в этих самых дальнобойщиков.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:55 No.1007757 >>1007748 > расскажи почему > кочевать на таком нельзя, потому что невесомость - она в тоннелях и мертвых полостях. а значит, возможности их применения этим и ограничиваются.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:58 No.1007762

>>1007754
Ёпт... Коре просто придираешься к одному для красного словца вставленному слову. Ясно. Раз тезис

> Со временем даже произошло разделение кочевников на два лагеря. Первые остались жить традиционным кочевым укладом, а вторые оставив себе только одного-двух животных стали торговцами и извозчиками.

не вызывает нареканий, а идёт придирка к одному слову, то считаю данную беседу неконструктивной.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 14:59 No.1007764 >>1007757 > кочевать на таком нельзя, потому что невесомость - она в тоннелях и мертвых полостях. а значит, возможности их применения этим и ограничиваются. ...И...

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 15:03 No.1007774 >>1007762 Но ведь целый народ не может превратится по сути в одну профессию. Он кочевали, а значит они пиздатые дальнобойщики. Другие воевали, а значит они и по сей день считаются лучшими воинами. У тебя видимо такая картина мира, да?

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 15:25 No.1007829

>>1007774

> Он кочевали, а значит они пиздатые дальнобойщики. Другие воевали, а значит они и по сей день считаются лучшими воинами. У тебя видимо такая картина мира, да?

Ох ебать... Ну хоть тезис о том что племена кочевников могут жить своим кочевым строем многие поколения для тебя правдоподобным выглядит? Уже хорошо. Далее. А теперь представь. Тебя и нахуй на орбиту, в невесомость. У тебя там в течении года от мышц нихуя не останется. Какой вывод напрашивается когда нужен кто-то на работу в невесомость?
Вариант 1. Взять самых крепких, молодых и надёжных, что бы организм дольше мог этому противостоять, но всё равно лет за пять, десять в лучшем случае, пришёл в негодность.
Вариант 2. Взять кочевников, которые за тысячелетия приспособились так жить.
Есть еще вопросы по поводу того, почему на работу в невесомости, извоз в том числе, шли в основном кочевники?

> Но ведь целый народ не может превратится по сути в одну профессию.

А вот это вообще очень любопытный ход. Приписать оппоненту глупую и вроде бы как бы его идею, а затем в сделать вид что на этой идее сходятся все его мышления и в пух и прах её опровергнуть. Ты вообще обращал внимания... Хотя лучше сейчас выделю.

> Со временем даже произошло разделение кочевников на два лагеря. Первые остались жить традиционным кочевым укладом, а вторые оставив себе только одного-двух животных стали торговцами и извозчиками.

(Уже задолбалось эту строчку цитировать)
Расселившееся по малым драшам человечество нуждалось в силе, способной переносить между полостями большие объёмы грузов и людей и вставшие на путь коммерции кочевники естесственным образом заполнили эту нишу.
Тебе не кажется, что я это выделил потому что есть и другие кочевники, живущие традиционным строем?

Я нигде и ни разу не говорил что все кочевники подались в коммерцию. Просто влияние традиционных кочевников на ход истории незначительно и я не уделил им достаточно внимания, но не разу не говорил что они все что были разом подались в дальнобойщики, как ты пытаешься меня уверить.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 15:35 No.1007846 >>1007829 Кстати жить в невесомости могут только троглодиты. Во что превратится человек за тысячелетия пребывания в невесомости я даже представить боюсь.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 16:26 No.1007968

>>1007774
и понятие "кочевники" неприменимо совершенно. туннельщики, челноки, курьеры подходят больше и отражают суть лучше. кочевники подразумевают другую организацию. в остальном согласен. но терминология критична, а то понесется, как с корпоративными технологиями было, не в то русло.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 16:31 No.1007980

>>1007968
Вполне согласен. Название было черновым, а концепция за время размышлений и дополнений несколько раз меняла русло. Из твоих вариантов имхо больше всего подходят туннельщики ибо больше отражает суть, а челноки и курьеры и в пределах одного драша работают.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 16:59 No.1008026 >>1007980 окай. а как конкретно ты собираешься их вписать в мир? государственная принадлежность, перспективы, влияние?

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 17:38 No.1008059

File: bc1452c6c50c30039...
Png, 321.43 KB, 562×788

File: Эпохи.jpg
Jpg, 35.71 KB, 447×692

File: Леталка.png
Png, 5.18 KB, 565×315

>>1007968
Очень не хватает хотя бы примерной хронологии, моя попытка исправить это на схеме. Ну а теперь по порядку.

   Человечеству как виду примерно 60000 лет, как цивилизации 7 тысяч лет из чего следует, что к моменту образования первой человеческой цивилизации расы уже существовали. Так как у нас человечество зародилось в Пангее, то до исхода все люди были одинаковы. Если подумать до даже не важно на каком этапе развития человечество покинуло Пангею, при любых обстоятельствах они искали полости с похожими условиями и не стали бы селиться в полостях с лунной гравитацией или вдвое большей земной.
Какой то разброс в условиях полостей все же есть, так же до изобретения надежных средств путешествия полости были изолированны друг от друга, что создает определенные различия между живущими там людьми. Подведу итог: Раса одна, народов много.

   По поводу кочевников в невесомости.
IMPOSSIBRU!!! Человек не приспособлен для невесомости и за пару тысяч лет приспособиться не сможет. Даже если каким то образом такой народ существует, они не смогут заходить в полости и будут вынужденны всю жизнь жить в тоннелях, что не скажется положительным образом на их численности. Максимум, маленькое племя, вроде тех, что находят в дебрях амазонки, но никак не всемирные перевозчики.

   Про животных-перевозчиков.
Прошлый век. Встречайте последнюю разработку доблестных ученых техов — (вставьтечтонибуть пафосное). Это чудо инженерной мысли позволяет перевозить людей и грузы по естественным тоннелям от одной гравитационной зоны до другой. Внимание, не для использования в условиях гравитации!

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 18:14 No.1008101 Эй, никто не может быстренько сказать, какие сейчас идут основные споры? А то меня тут недельку уже не было

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 18:17 No.1008107 >>1008101 Нигде. Ты ничего не потерял.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 18:34 No.1008137

>>1008059
О! Какой полезный пост. Я тут новичок, так что подробной информации мне определённо нехватает.

> Человечеству как виду примерно 60000 лет, как цивилизации 7 тысяч лет из чего следует, что к моменту образования первой человеческой цивилизации расы уже существовали.

Я вообще имею на данный момент следующую теорию: Еще в местном каменном веке, племя еще только-только отделившихся от обезьян (или как тут шла эволюция) поселилось рядом с естественным туннелем. И там им посчастливилось заметить подошедшую относительно близко к границам драша огромную животину и даже каким-то чудом огромной толпой с помощью заострённых палок и камней её завалить. Этой пищи им хватило очень надолго, но со временем и она начала кончаться и они снарядили экспедицию за мясом следующей твари.Ввиду отсутсвия в туннелях естественных врагов животных тех в туннелях было довольно много и поход за тушей очередного занимал от пары дней до пары недель в зависимости от удачи. Так шли десятки тысяч лет. И в это время одновременно шли два процесса. Первый - люди сами оттачивали своё охотничье искусство в невесомости. тренируя свои тела так что бы они были максимально эффективны именно в этой среде. Второй - тела сами изменялись и приспосабливались под изменяющуюся неблагоприятную обстановку. И этому процессу способствовало постепенное истребление вида огромных животных. Приходилось заходить всё дальше что бы их найти. К моменту когда одомашнивание животных было доступно на культурно-техническом уровне, один поход длился в среднем месяц с копейками и охотники этого племени проводили де факто по пол жизни в походах в невесомость. Затем пошёл период одомашнивания. В одном из походов была захвачена и приведена к драшу молодая особь. Просто так, добыча уже была, а мимо пройти было жалко. Тогда народ заметил что она производит ну там молоко, съедобную слизь, ну в общем какие-нибудь съедобные продукты жизнедеятельности. Это помогало племени держаться пока охотники в походе и они стали эту особь содержать. И по мере возможностей приводить в лагерь других, ведь животные тоже порой помирают и их нужно обновлять. Так мал по малу создалась культура пасения этих животных, но ближайшие постбища мал по малу истощались и приходилось уходить всё дальше и дальше. Так в конце концов дошло до того, что некоторые так и стали оставаться жить на гигантских существах, благо размеры позволяли, а с деревней иметь связь только посредством передающей провизию молодёжи. Ну а с течением времени некоторые из них совсем отделились от деревни и стали первыми настоящими кочевниками. Туннельщиками.
...Так что тут как бы расса, которая одинаково приспособлена и к гравитации, и к невесомости. Ведь в жизнь в полной невесомости пришла к ниму спустя многие десятки тысяч лет жизни в смежных условиях. Хотя признаю, что при обычной гравитации сил у них мало. Жить могут, но к активному физическому труду почти неспособны.

Что скажешь?

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 18:48 No.1008160

>>1008137

> Второй - тела сами изменялись и приспосабливались под изменяющуюся неблагоприятную обстановку.

Нужна капитальная эволюция. Для начала у людей находящихся в невесомости разрушаются мышцы, как от старости и чем дольше ты живёшь в невесомости тем сильнее этот процесс. Потом жизнь в невесомости и на строении скелета скажется сильно и как мне видится на выходе данные товарищи на людей будут похожи крайне мало.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:04 No.1008194

>>1008160

> Для начала у людей находящихся в невесомости разрушаются мышцы, как от старости и чем дольше ты живёшь в невесомости тем сильнее этот процесс.

Я не знаю насколько эта точка зрения обоснована, но теория такова:
По началу люди уходили в поход в невесомость всего на пару дней, а потом месяц жрали мясо в нормальной гравитации. Вполне себе нормальный режим, в котором при необходимости может существовать почти любой из нас. А процесс истребления животных медленный, особенно когда всего одно племя этим занимается. И процес отделения мест походов был очень медленным. Грубо говоря за одно поколение длительность похода возрастала в среднем на несколько минут. То есть путь от пару дней там, месяц в драше до месяц с копейками там, месяц тут, занял где-то округлённо тысяч 50 лет. Как мне кажется вполне приемлимый срок для того, что бы организмы адаптировались. Плюс как мне кажется по пути им определённо встречались малые драши, в которых у них были маленькие перевалочные лагеря.

> Потом жизнь в невесомости и на строении скелета скажется сильно и как мне видится на выходе данные товарищи на людей будут похожи крайне мало.

ХЗ честно говоря. Первоначально они представлялись так:

> Так как света до них доходило даже меньше, чем до остальных, их кожа не то что белая, а почти прозрачная. Если присмотреться при хорошем освещении, то можно вполне отчётливо видеть паутину кровеносных сосудов, опутывающею тело. Низкая гравитация сильно повлияла на их рост. В среднем он равен 2.0 - 2.25 метра, хотя встречаются и каланчи до двух с половиной метров. Ходят слухи, что в отдалённом безгравитационном шахтёрском городе встречаются люди, достигающие почти трёх метров, но это всё непроверенные слухи. Комплекции они тощей, вытянутой, практически паукообразной, очень жилистые. Не особо сильные (веса же почти нет, мышцам качаться негде), но очень выносливые. (Невесомость же, мышцы в ней по умолчанию хреного работают, но за тысячи лет приспособились постоянно держать себя в тонусе). Из-за вечной темноты или в лучшем случае полумрака, глаза у них выглядят шире чем у остальных расс. (Ну как у наших азиатов, только наоборот. Глаза того же размера, но по вертикали кожа их меньше закрывает, так что они кажутся очень широко открытыми и несколько выпученными.)
> А среди живущих в невесомости и почти без света очень много (~15%) альбиносов. Белые волосы, красные глаза... (Честно говоря учитывая остальную внешность картинка жутковатая выходит) Эти признаки не закреплены за рассами и встречаются метисы...

В самом начале обсуждения они представлялись примерно так... Думаю во внешнем виде если что и изменилось с тех, пор, то разве что незначительно.

...Но сейчас меня больше интересует мнение по поводу жизнеспособности самой теории...

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:05 No.1008197

>>1008059
няша, тебе хватило смелости на общую хронологию, давно пора было. В принципе, ее и нужно править. Но ты объясни метки, а то я вижу историю как:
1. Пангея процветающая.
1.2. Пангея умирающая.
2. Исход.
2.1. Поиск, этап тоннелей и мертвых полостей.
2.3. Поиск, этап хуевых полостей.
2.2. Поиск, открытие пригодной полости.
3. Возрождение.
4. Экспедиции, поиск других полостей.
4.1. Экспедиции, заселение (первый контакт с троглодитами здесь).
5. Процветание.
6. Техи.
7. Сейчас.
Насколько наши представления расходятся?
>>1008137
я хотел сперва сказать, что не соответствует идее пангеи, но нет, все ок. почему бы нет.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:13 No.1008209

>>1008194
Прстой пример, космонавты. Пол года на орбите, а по возвращению они даже ходить сами первое время не могут. Ты же говоришь, что у тебя первобытные племена по насколько месяцев в невесомости живут, для охотников это гарантированное самоубийство. Вылезти на месяцок раз в пол года, это их максимум. опять, же этого мало для эволюционных изменений. Для них нужно чтобы все племя несколько поколений жило в невесомости, чтобы в этих условиях рождались и росли дети. А то что ты описываешь, будет лишь прокачанным навыком лазанья по тоннелям, у мужчин племени.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:17 No.1008224

>>1008194
А за сколько времени то все это произошло?
Ведь надо понимать, что такое в принципе эволюция и адаптации. Быстро все не пройдет (ну разве что рост).
Зачем коже быть прозрачной я не знаю, с биологической точки зрения это не особо разумно (в частности я просто не понимаю, почему такие люди выживали бы лучше тех, у кого кожа нормальная)
Что касается роста, то тут тоже не совсем понятно. Какие преимущества дает высокий рост?
Сказать честно я не совсем понимаю способ перемещения человека в невесомости, так что по поводу мускулов и роста пока промолчу
Большие глаза, тот же вопрос. У азитов узкие, так как у них всегда ветра с кучей песка, который норовит попасть тебе глаза. Это только сначала кажется незначительно, но вот когда тебя этим песком ослепит в самый неподходящий момент...
В случае, если временной промежуток, за который они изменились мал, то можно рядом с ними посадить как раз те радиоактивные грибы (но только тогда придется повышать общую плодовитость). А изменения будут отлично закрепляться. Чем здоровее ты родился, тем больше времени проведешь в туннеле, подальше от гравитации

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:18 No.1008226 >>1008224 в конце > радиации fix

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:24 No.1008239

>>1008209
Не надо забывать, что недалеко от ядра, но уже в туннелях гравитация есть, но мала. Отличное место, чтобы восстановить способность ходить.
А что касается племени в невесомости, так ты ошибаешься, вовсе не обязательно всему племени жить в невесомости. Представим вот такую картину, охотники - это у нас элита, все мужчины, кто не может охотиться, живут в полости, что автоматически уменьшает их мужской статус. Можно как раз традицию сделать, что тот, кто не может охотиться, тот и не мужчина. Значит те, кто не приспособлен к невесомости и потомства давать не будет, в то время как у альфа-охотника будут и женщины и дети (так как их целую кучи времени нет, то неплохо бы еще и многоженство ввести, чтобы охотник пришел, оплодотворил побольше, ушел). Конечно, тот, кто лучше охотится, у того и женщин больше

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:27 No.1008245

File: 1db802d6b2ca9b67e14ffe26bdad6563.jpg
Jpg, 241.07 KB, 577×1100 - Click the image to expand

>>1008197
Примерно так, но с некоторыми отличиями.
   Более менее пригодные для жизни полости найдены уже в конце исхода. Разумеется они Пангее в подметки не годились, а потому условия там были суровыми, из за этого там были веселые времена в духе нашего средневековья.
   В эпоху возрождения люди приспособились к суровым условиям, Пангея стала мифом и основной идеей является создание как можно более комфортной для людей среды.
   Эпоха открытий. Совершенствуются способы путешествий в невесомости (возможно изобретен ядрокомпас) множество экспедиций отправляется во все стороны мира. Многие полости, которые были изолированны сотни лет вступают в контакт с представителями других народов(столкновение культур, колониальные войны и прочие няшности прилагаются). Возможно в эту эру и были заложены основы государства апокалипистов.
   Индустриальная революция.
   ?????
   Наш мир.

   Откол техов относится к новейшей истории. Возможно существование других государств помимо апов и техов.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:36 No.1008267

>>1008239
За то время что он торчит в невесомости у него гены меняются? Изменения внешности будет лишь в одном поколении, ребенок же зачатый таким охотником и выросший в условиях нормальной гравитации будет самым обычным человеком. Для появления тех мутантов что вы описываете нужно чтобы все племя целиком жило в невесомости и никогда оттуда не вылазило. А так если у охотников мужчин и будут какие то изменения, это эволюция и приспособляемость, а всего лишь издержки профессии.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:37 No.1008268 >>1008267 > это не эволюция и приспособляемость быстрофикс

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:39 No.1008273 >>1008245 ок.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:42 No.1008277

ОМГ опять-двадцать пять.
>>1008209>Ты же говоришь, что у тебя первобытные племена по насколько месяцев в невесомости живут, для охотников это гарантированное самоубийство.
На это я писал:

> И процес отдаления мест походов был очень медленным. Грубо говоря за одно поколение длительность похода возрастала в среднем на несколько минут. То есть путь от пару дней там, месяц в драше до месяц с копейками там, месяц тут, занял где-то округлённо тысяч 50 лет. Как мне кажется вполне приемлимый срок для того, что бы организмы адаптировались. Плюс как мне кажется по пути им определённо встречались малые драши, в которых у них были маленькие перевалочные лагеря.

>>1008224

>
> А за сколько времени то все это произошло?

Тебе еще раз процитировать строчку из сообщения, на которое ты отвечаешь или может хватит уже рекурсии?

> Зачем коже быть прозрачной я не знаю, с биологической точки зрения это не особо разумно (в частности я просто не понимаю, почему такие люди выживали бы лучше тех, у кого кожа нормальная)

Ёпт. Опять пошло засирание по мелочам. Ну ладно. Отвечу. Во первых не пиздим. Писал я следующее:

> Так как света до них доходило даже меньше, чем до остальных, их кожа не то что белая, а почти прозрачная. Если присмотреться при хорошем освещении, то можно вполне отчётливо видеть паутину кровеносных сосудов

Не заметил? Ладно, специально для тебя выделю.

> их кожа не то что белая, а почти прозрачная

очему? Могу третий раз процитировать кусок сообщения на которое ты отвечаешь.

> Так как света до них доходило даже меньше, чем до остальных

Это не преимущество эволюции, это следствие среды обитания. Между прочим со скудным светом от ядер все вообще бледные как смерть. А эти бледные даже на фоне бледных.

> Что касается роста, то тут тоже не совсем понятно. Какие преимущества дает высокий рост?

Ёпт, да это тоже внешнее проявление жизни в такой среде, а не эволюционная необходимость. Вот если с раннего детства гулять в малогравитационных да безгравитационных районах, где росту гравитация не мешает, то и не так вымахаешь.

> Большие глаза, тот же вопрос.

Света у них нет нихера, света. По пол жизни почти в полной темноте проводят. И в следствии этого глаза расширеные что бы больше света, которого хуй да нихуя, улавливать. Это только внешнее проявление изменений зрения, но внутренние описывать не буду ввиду малого знакомства с биологией.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:46 No.1008284 >>1008277 > Света у них нет нихера, света. От этого обычно глаза наоборот отмирают за ненадобностью.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 19:53 No.1008293

>>1008284
Блин. Ну тут. же не совсем отсутствует. А только во время походов. И даже тогда не совсем отсутствует, а имеется буквально там один-два светящихся гриба на толпу. И вместо того, что бы отмирать оно наоборот адаптировалось и обострилось к тому, что бы научиться в таком скудном ощущении довольно нормально видеть.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:13 No.1008339

>>1008277
О мой бог, по мелочам, не по мелочам, но нельзя же все вот так от балды придумывать
Ну ладно, про возраст извиняюсь, пропустил строку.

Кожа почти прозрачная из-за того что до нее мало света доходило? Как говорилось в одной рекламе, забавно, но не научно

Росту не мешает гравитация? Это вообще какое-то издевательство. Как она ему мешает? Клеткам плевать на это, если есть нужные вещества для роста и при этом выделяется нужный гормон, то они будут делится, расти.
Ну это крайне упрощенно. Вообщем гравитация тут роли вообще не играет

Большие глаза улавливают больше света. Ну ну.

И тут битва даже не за атмосферность, просто не надо придумывать то, что вообще нельзя оправдать, с таким же успехом ты им мог сделать 4 руки и змеиные языки
А вообще тебе стоит быть чуть по спокойнее, два абзаца с "ёпты" начинаются
>>1008267
Что? Мне казалось, что мы не пытаемся сделать племя, которое так выглядит, потому что там живет, а у потому что у него это уже записано в генах.
Если у изменения появляются напрямую из-за среды, то это модификационная изменчивость, по наследству не передается.
А вот успешный охотник с генами оплодотворяет самку. Успешный - много резких мутаций, которые ему позволяют быть таким успешным. Они и передаются ребенку

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:24 No.1008362 >>1008339 Лолчто? Я думал охотника делают успешным опыт и подготовка, а не рандомные мутации.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:26 No.1008369 Почитал документ в гугле и охренел. Ребят, блджад, это ведь гениально. Можно ли эти материалы использовать?

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:28 No.1008376 >>1008362 Опыт и подготовка ничего не значит если твой организм начинает разваливаться из-за долгого пребывания в условии невесомости.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:31 No.1008378 >>1008369 Я надеюсь что не для говнофентези? И да, ты учти что в каноне неполная информация.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:39 No.1008401 >>1008369 В документе очень неполная информация. Лучше прочитай треды.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:44 No.1008412 >>1008401 Многовато читать получается.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:52 No.1008439 >>1008412 Читай только самые длинные посты с обобщениями.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 20:56 No.1008455

>>1008339
Хммм... А вот теперь дело пошло интереснее.

> Кожа почти прозрачная из-за того что до нее мало света доходило? Как говорилось в одной рекламе, забавно, но не научно

Не прозрачная ещё раз говорю. Почти прозрачная. Второе сообщение подряд это слово выделяю. Да и то на самом деле не в прямом смысле прозрачность имелась ввиду, мол мышцы все видно, а в переносном как крайняя бледность даже на фоне мертвенной бледности остальных людей. Если знаешь как это выразить более понятно, то пожалуйста.

> Росту не мешает гравитация? Это вообще какое-то издевательство. Как она ему мешает? Клеткам плевать на это, если есть нужные вещества для роста и при этом выделяется нужный гормон, то они будут делится, расти.
> Ну это крайне упрощенно. Вообщем гравитация тут роли вообще не играет

Ты так говоришь как будто на развитие организма почти что никакое воздействие повлиять не может. И дави-не дави, всё равно ему будет. Так вот извиняюсь за пример, но даже член немного изгибается если дрочить много. А тут же мы говорим о силе воздействия которая давит, при чём с очень большой силой, давит всю жизнь. И организм растёт так что бы преодолевать эту силу, преодолевать её круглосуточно на протяжении всех десятилетий твоей жизни. И если эту силу неожиданно ослабить, особенно если сделать это в детстве, когда организм еще активно растёт, то организм разумеется вытянется больше чем расчитывал, ведь ему не нужно будет тратить силы на преодоление силы тяготения. Ну по крайней мере не в полном её объёме. Конечно за счёт этого несколько страдает прочность, но тезис о том что при нормальной гравитации с физическим трудом у них плохо мы уже считаем за свершившийся факт. Конечно за многие поколения организм приспособился к такому гравитационному режиму и прекратил бесконтрольный рост, но за эти тысячелетия, если не десятки тысяч лет, их средний раст, имхо, вполне ощутимо увеличился.

> Большие глаза улавливают больше света. Ну ну.

Ну а почему бы и нет. Я уже писал что это внешнее проявление внутренних изменений, но в эти дебри я лезть не буду, а то прийдут биологи и смешают с дерьмом. Плюс они не стали именно больше. Ща процитирую.

> Глаза того же размера, но по вертикали кожа их меньше закрывает, так что они кажутся очень широко открытыми и несколько выпученными.

То есть на самом деле именно больше чем у других расс у них могут быть разве что зрачки (ведь они у нас вроде свет улавливают). А глаза просто широко раскрыты и кажутся больше. ИМХО иметь широко распахнутые глаза что бы улавливать даже небольшие количества света это вполне себе используемый в природе ход. Поправьте меня если я не прав. К тому же им еще в этих тёмных туннельных условиях нужно охотиться, так что им это нужно для выживания. Конечно тут мог бы слух развиться, но считаю что для охоты на парящих в воздухе существ зрение более актуально. Хотя предложения приветствуются.

> И тут битва даже не за атмосферность, просто не надо придумывать то, что вообще нельзя оправдать, с таким же успехом ты им мог сделать 4 руки и змеиные языки

Как сказать. С моей точки зрения всё вполне обусловлено. Если что не нравится, то я весь внимания.

Кстати. Мне кажется что по невесомости им было бы удобно передвигаться огромными прыжками, при необходимости корректируя направление руками как во время плавания, а временами просто плавать в воздухе. Но руки могут быть заняты, да и сила толчка у ног ощутимо больше, так что предлагаю прыжки как основной вариант безгравитационного передвижения. ...Правда не уверен что это достаточно значимо что бы хоть как-то сказаться на их эволюции.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:09 No.1008503 >>1008455 > Мне кажется что по невесомости им было бы удобно передвигаться огромными прыжками Вот только как мне кажется человеческие ноги не способны обеспечить толчок достаточной силы.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:10 No.1008508 >>1008455 ...Хотя может я и гоню... Сюда бы биолога... И, кстати, у нас бамплимит внезапно...

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:16 No.1008525

>>1008503
Но так у нас же невесомость. Единственное что тебя тормозит - трение об воздух. А если в процессе сгруппироваться в обтекаемую форму, ну самый ближайший пример - как во время плавания, то как мне кажется так можно вполне продолжительное, время парить. И мне кажется что в таких условиях сверхсила-то и не нужна. ИМХО

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:19 No.1008541 >>1008525 Ты видел резких и быстрых космонавтов в невесомости?

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:29 No.1008570 что-то бамп-лимит подкрался незаметно.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:36 No.1008600

>>1008541
Извиняюсь, а где им там быть резкими и быстрыми? На станции, где переходы по метру в диаметре или в открытом космосе отталкиваться от станции летящей вокруг земли со скоростью в тысячи км в час?

Плюс опять твоя бурная фантазия играет. Ты видимо представил себе толпу доисторических суперменов. В моём же видении передвижение происходит довольно плавно. Толчок и довольно плавное парение. Это не соревнования на скорость. Это способ провести в постоянном пути несколько недель, затрачивая при этом минимум энергии.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:37 No.1008603

File: c687727a5c3ecb398d8a694beee0cc9b.jpg
Jpg, 169.93 KB, 500×884 - Click the image to expand

>>1008339
   Спор об этом народе навел меня на кое какие мысли. Первое, что я хочу отметить, это огромное количество постов об их эволюции, но ни слова о месте в мире. У меня есть следующая идея.
   Спор о генетике. мутациях и влиянии невесомости на внешность можно продолжать очень долго, призывая в тред биологов, генетиков и эволюционистов и в итоге так ни к чему и не придти. По этому я выкидываю эволюцию нафиг, запиливаю такую историю:

   Вырезка из энциклопедии малых племен и народов, датированно эпохой великих открытий
   Они были одними из многих, кто покинул Пангею. Долгое время скитавшись в темноте маленькая группка людей наконец нашла полость в которой модно было хоть как то жить, она была не идеальной, но у измученных переходом людей не было иного выбора, кроме как остаться.
   Радость от конца путешествия была недолгой, полость оказалась не в состоянии прокормить всех. Не имея другого выхода, люди стали искать пропитание в близлежащих тоннелях, и наконец удача улыбнулась им. Жившие там огромные животные дали людям все, в чем те нуждались: мясо для еды, шкуры для одежды и домов, кости для оружия и инструментов. Но за изобилие приходилось платить высокую цену, сильнейшие из мужчин отправлялись на охоту, многие не возвращались, а те кто вернулся были слабыми и хрупкими словно старики.
   Тогда величайший из войнов сказал: "Людям чужды тоннели, людям в них не место, если мы хотим жить дальше мы должны стать (имя хищника троглодиты?)." И стали войны наблюдать за ними, перенимать повадки, соревноваться в силе и ловкости, а победив поедали их мясо и выпивали кровь. И стали войны грозой всего, что живет в тоннелях, стали они смертоносными неуловимыми хищниками способными месяцами жить в тоннелях.Записи обрываются

   Отрывок из книги "Байки дедушки Червя"
   Вы тоже о них слышали, верно? О налетчиках, что нападают на караваны в приграничных полостях. Они появляются из тьмы тоннеля, неуловимые, бесшумные, двигающиеся так, будто родились в невесомости. Лишь немногие кто их видел остались в живых, и еще меньше может хоть что то о них рассказать. Самый страшный кошмар всех, кто занимается перевозками по тоннелям. Скажете это все выдумки? Э-э нет, дедушка Червь знает о чем говорит.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:47 No.1008638 >>1008603 > "Байки дедушки Червя" ты няшный няш.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:49 No.1008647 >>1008603 > И стали войны грозой всего, что живет в тоннелях, стали они смертоносными неуловимыми хищниками способными месяцами жить в тоннелях Ну это вообще мутанты. Питьё крови и поедание мяса не делает тебя похожим на того, чьё мясо ты съел.

Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:57 No.1008681

>>1008603
Хм. Ну вообще-то я уже писал и не мало. И об их месте в мире в том числе. Эволюция была нужна как логическое обоснование возможности жить в невесомости. Без этой предыстории на десятки тысяч лет у них нет шансов на выживание в безгравитационной среде. А про место в мире писал щас процитирую как. Писалось в процессе придумывания, так что некоторые логические связи нужно подправить и достроить. Сообщение о эволюции >>1008137 было на самом деле о том, как они дошли до кочевой жизни в невесомости. Далее примерно так:
>>1007587

> Древние огромные живущие в невесомости животные. И кочевники которые за счёт них живут. Собирают их молоко, или что у них там, едят их мясо. Так как животные живут только в невесомости, то кочевники выходят в полости только на базар, продать излишки мяса или фосфорицирующих растений, растущих в тунелях, да купить на вырученные деньги себе провизии да утвари, а потом возвращаются обратно в невесомость.
> Так как жизнь их строится вокруг тех животных, то у них есть повод и возможность почти всё время быть в невесомости. Так же им было выгодно сотрудничать с шахтёрскими поселениями. Они продавали им мясо, молоко (или что у них там), которые у них были под рукой, а в шахтах в недостатке, а те им в свою очередь возвращали минералы, которые кочевники переправляли в город и продавали с ощутимой наценкой.
> Со временем даже произошло разделение кочевников на два лагеря. Первые остались жить традиционным кочевым укладом, а вторые оставив себе только одного-двух животных стали торговцами и извозчиками. Поддержание инфраструктуры шахтёрских городков во многом зависело от их труда, довольно прибыльного, должен сказать.
> А затем наступила эпоха великого переселения. Для всего человечества это была тяжкая эпоха, но только не для кочевников. Для них это был золотой век. Они оказались практически единственными представителями человечества, хорошо ориентирующимися и имеющими возможность передвигаться в безгравитационном пространстве и их навыки оказались востребованы и оценены как никогда. Первый и последний раз за историю человечества кочевники стали одними из наиболее уважаемых слоёв общества. Но даже когда эпоха великого переселения закончилась, они остались в выгоде. Расселившееся по малым драшам человечество нуждалось в силе, способной переносить между полостями большие объёмы грузов и людей и вставшие на путь коммерции кочевники естесственным образом заполнили эту нишу. Некоторые стали вольными торговцами и кочевали от одной полости к другой в поисках диковинных товаров и рынков сбыта, другие специализировались на перевозке людей, третьи обосновались на маршрутах между шахтёрскими городами и близлежащими драш полостями, постоянно курсируя с грузом руды или провизии.
> ...Но с течением времени начали появляться рукотворные методы перевозки и недостатки животных в виде большого размера и аппетита становились всё более очевидными, а медленная восполняемость природных ресурсов для питания огромных животных сделала невозможными постоянные курсирования по наиболее актуальным маршрутам, так начался закат их эры... Появились первые прообразы транспортных компаний и многие былые кочевники нанялись туда работать ибо это был практически единственный способ сохранить хотя бы остатки того образа жизни, к которому они привыкли. И даже в наши дни большинство персонала работающего в сферах перевозок состоят из потомков кочевников. Распространены так же семейные компании, в которых люди занимаются тем же, чем занимались их далёкие предки еще тысячи лет назад - курсируют между драшами. И эти компании, должен сказать, пользуются большим уважением в народе, чем большие современные конторы, ведь в народе ценится опыт, который семья копила тысячелетиями и передавала из поколение в поколение...
> Я даже думаю что среди первых шахтёров было много кочевников, решивших начать вести осёдлый образ жизни или желающих начать прибыльное семейное дело - они добывают, другие члены семьи отвозят, выгода - всем.

И я пока намерен продвигать данную ветвь, а дискуссии о эволюции лишь побочная ветвь.

А ты как хочешь, можешь тоже продвигать свою теорию. В принципе можно вполне себе развить.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 21:57 No.1008683 >>1008647 > Питьё крови и поедание мяса не делает тебя похожим на того, чьё мясо ты съел. А НЕХ-ядра не генерируют антигравитацию, няша.

>>	Анонимус 24 June 2011 (Fri) 22:01 No.1008694 >>1008683 НЕХ-ядра работают на НЕХ-природе(хотя у нас даже ядра неплохо расписаны), в то время как люди остаются людьми.

>>	Анонимус 25 June 2011 (Sat) 04:01 No.1009287 File: x_b55c9ca3.jpg Jpg, 18.13 KB, 193×359 - Click the image to expand Перекатывамся, укрываемся >>1009285