Кстати вопрос. Даже парочку. Просто для понимания картины мира.
Ядра. Сколько они живут? Насколько сильно различается время жизни больших и малых ядер? Процесс ядрообразования продолжается и в наши дни или они все возникли на заре эпох и мы можем лишь наблюдать их закат?
И про время. На каком уровне была цивилизация когда она покинула Пангею? И сколько времени прошло с тех пор?

>>1009285

> стилистика - гримдарк

Орли?

>>1009685
давно нет, но тем не менее достаточно мрачно. можно сказать, что стилистика - рашка.

>>1009582

> Ядра. Сколько они живут?

в зависимости от размера ядра, среднее ядро живет сотни тысячелетий, умирая в течении сотен лет.

> Насколько сильно различается время жизни больших и малых ядер?

пропорционально.

> Процесс ядрообразования продолжается и в наши дни

да.

> На каком уровне была цивилизация когда она покинула Пангею

римская империя, двигателей еще не придумали, но достаточно развита.

> сколько времени прошло с тех пор?

десятки веков, предположительно 18-20.

>>1009733

> можно сказать, что стилистика - рашка

Нет, нельзя. Стоило в прошлом треде некоему анону провести аналогию с Россией, как начался перманентный батхёрт.

>>1009582
Правильные вопросы.
Определенные числовые рамки для развития мира критичны, хотя излишнее увлечение точными цифрами не менее опасно, чем их полное отсутствие.
Отвечу, насколько я это себе представляю. Если камрады не согласны - пускай уточняют.

> Процесс ядрообразования продолжается и в наши дни

Да. Старые гаснут, новые возникают. Так же, как в нашем мире продолжают возникать и погибать звезды и планеты.
Проблема в том, что сейчас вблизи от нынешних мест обитания человечества заканчиваются крупные пригодные для жизни полости, и на повестке дня - освоение "твердого космоса", поиск новых полостей.

> Насколько сильно различается время жизни больших и малых ядер?

Думаю, срок жизни ядра прямо пропорционален его размеру (необязательно линейно). За подробностями - к физикам.
Какой именно срок - надо думать.
Возьмем Пангею. Возникновение и формирование людей и их ближайших предков должны были пройти в одном месте. Не факт, что жизнь как таковая возникла в этом же месте, но развитие, условно говоря приматов полностью происходило в ней. Да и ближайших их предков. Таким образом набирается не менее полумиллиарда лет (при условии, что скорость эволюции в драш-мире примерно совпадает с земной).
Мелкие холодные полости могут жить менее миллиона лет.

> На каком уровне была цивилизация когда она покинула Пангею?

Тут сопоставляют уход из Пангеи с античностью. Я считаю, что это слишком поздно.
Античность - это 2-3 тысячи лет назад. Если брать совсем раннюю историю - 5 тысяч лет. Расселение человечества по Земле длилось гораздо дольше, и к началу истории было уже в основном завершено. Аналогично, за такой период не могли сформироваться разные расы.
По-моему, исход с Пангеи должен примерно соответствовать выходу хомо сапиенс из Африки (~50 тыс. лет назад). Может позже - можно предположить, что люди таки-просуществовали в Пангее, чего-то добились, и стали расселяться когда условия стали совсем невыносимыми.
Тут встает интересный вопрос об особенностях жизненного цикла ядер. Насколько стремительным было затухание ядра Пангеи? Десятки или сотни тысяч лет? В любом случае, по сравнению с полумиллиардом лет стабильного излучения - это процесс достаточно резкий.
Кстати, если оно длится десятки и сотни тысяч лет - значит Пангея еще не остыла окончательно! Да, людям там жить уже практически невозможно, но какая-то жизнь там еще осталась.

>>1009792

> но какая-то жизнь там еще осталась

Хтоническая по большей части.

>>1009747
ну, я это так, пошютил. я к тому, что все не так радикально, все просто плохо, а не ПЛОХО.

>>1009792

> прямо пропорционален его размеру (необязательно линейно).

я так подумал, что мне очень нравится концепция сингулярности. это прямо как с философским камнем в цельнометаллическом алхимике. и было бы круто, если бы был масштабный эксперимент по созданию вечной полости на основе синтезирования вечного ядра на основе сотен ядер.
но это так, мысли вслух и нереализуемое видение дивного нового мира.

> Я считаю, что это слишком поздно

я просто взял образ рима как процветающей древней империи, которая восхищает своим развитием и достоинством вместо того, чтобы демонстрировать имперские выгребные ямы и имперских немытых варваров. к тому же, должен быть опеределенный технологический уровень, на уровне выхода людей из африки все просто загнуться по дороге.

>>1009792

> Возьмем Пангею. Возникновение и формирование людей и их ближайших предков должны были пройти в одном месте. Не факт, что жизнь как таковая возникла в этом же месте, но развитие, условно говоря приматов полностью происходило в ней. Да и ближайших их предков. Таким образом набирается не менее полумиллиарда лет (при условии, что скорость эволюции в драш-мире примерно совпадает с земной).

Блин. А ведь действительно это чёртово время на эволюцию. Таким макаром пол миллиарда это абсолютный минимум даже при условии что жизнь как таковая зародилась где-то еще, а потом каким-то образом по туннелям оказалась на Пангее и там только продолжала эволюцию. Да и даже тогда это абсолютный минимум, цифра ближе к миллиарду выглядит более правдоподобной.
И вот это на самом деле проблема. Масштабы космические. Это уже в 10-20 раз меньше предполагаемой жизни нашего солнца, но всё равно слишком много. У нас много основано на том, что ядра периодически гаснут, на страхе оказаться во тьме и невесомости, а тут получаются такие процессы, что изменения едва видны на фоне поколения людей. Они не будут бояться того, что произойдёт через тысячелетия.
Если брать за основу систему что размер Пангеи = Казахстан, то получается что мелкая захудалая область всего в одну с четвертью тысячу раз меньше Пангеи. Если в обычной прямой прогрессии это получается 400 000 лет. И это захудалое тёмное ядро. Слишком всё стабильно. Да. Прогрессия нужна покруче. Это может помочь. К сожалению сам математику уже забыл.

> Тут встает интересный вопрос об особенностях жизненного цикла ядер. Насколько стремительным было затухание ядра Пангеи? Десятки или сотни тысяч лет? В любом случае, по сравнению с полумиллиардом лет стабильного излучения - это процесс достаточно резкий.

Кстати да. Тоже большая проблема. Мы играемся с космическими масштабами, так что меньше десятков тысяч лет такой процес врятли бы занял. Опять же, изменения, практически не заментные за всю человеческую жизнь. Это вполне достаточное время для того, что бы жизнь смогла приспособиться и адаптироваться к новым условиям вместо того, что бы бросать насиженные места и уходить в поисках неизвестно чего из страха перед тем, что произойдёт спустя тысячелетия. Да и то, о потенциальной катастрофе они и подозревать не могли, так что жили бы до последнего. Слишком не сходится.
Единственный вариант который я вижу, так это продолжить аналогию со звёздами. Большие звёзды превращаются в сверхновые, так что пусть Пангея ебанёт. И разнесёт к чёртовой матери всю оболочку. Как раз соответствует духу человечества, все видели что что-то происходит, но верили что на их век еще времени хватит. Пусть там уже будет вполне себе цивилизация, так что будут шахтёры, работающие в близлежащей малой неосвещённой полости, кочевники в туннелях, исследователи и прочие случайные прохожие навроде уединившихся в невесомости парочек, кому посчастливилось не быть в тот момент в полости. Как бы е была развита цивилизация (допустим тот же уровень римской империи), она была отброшена назад чуть ли не в пещерную эпоху, от всего человечества осталось только пару сотен человек и тут им реально стало некуда возвращаться и пришлось идти и пытаться выжить.
ИМХО гораздо более подходит по логике и духу, нежели запланированный поход, в который было пару тысячелетий на сборы.

Как предложение?

>>1009873
Идея со взрывом не очень, при таком взрыве должно было распидорасить вообще всех, ядро то немаленькое. Может ядро потухло ВНЕЗАПНО, лет за десять - двадцать.

Почему не раскрыта тема диссоциативных (а-ля мухоморы) и психоделических (а-ля псилоцибы) грибов? На них можно завязать многие культы. Конечно вместо радужных галлюцинаций с единорогами, должны происходить мрачные психоделические оргии с червями и многоножками.

>>1013501
Как ты можешь заметить, тема растительности вообще раскрыта слабовато. Есть хорошие, неканцерогенные предложения - выкладывай, обсудим. Медленно, правда обсудим, последнее время у нас тут жизнь подзаглохла.

>>1013523
Тут не просто тема растительности, а довольно многогранная тема, которая касается истории, общества и религии. Если не сильно оригинальничать, то можно просто перенести мухоморы и псилоцибы, не меняя их эффектов, поменяв, лишь их название и внешний вид. Например, гриб, называемый в народе "Взором Червя". Это гриб с эффектом псилоцибов, имеет лиловую окраску, белую мякоть, небольшую шляпку с углублением в центре, змеевидные ножки, шляпка слабо светится в темноте тем же лиловым светом. Встречается главным образом в отдалённых колониях.
А дальше уже нужно думать, как эти грибы влияли на религию и культы, на становление общества, есть ли местные персонажи вроде Карлоса Кастанеды.
У меня пока чётких, окончательно сформировавшихся идей насчёт этого.

>>1013563

> У меня пока чётких, окончательно сформировавшихся идей насчёт этого.

У меня пока нет чётких, окончательно сформировавшихся идей насчёт этого.
fix

>>1013571
Они самые. Свое пиши давай. Радуй общественность.

>>1013583
Исписался уже, а мог бы культы придумывать.

>>1013637
Вахтер?
И ты, Брут, про культы? Я так их защищать перестану.

Вы уж извините, что мало обсуждаем. Я подустал, мне просто пассивно последить охота.

Воздушка
Редкий гриб, встречается преимущественно в темных полостях
Плодовое тело палочкообразной формы, без шляпки. Верх имеет небольшое углубление в среднем 3 см в диаметре, размер самого гриба 10-15 см.
Безусловно еще один из интереснейших грибов, которые вы можете встретить, как уже говорилось ранее, в темных полостях. Самое удивительное в воздушках, то что вид имеет две стадии развития - зрелая (сапрофит) и кочевая (паразит).
Дело в том, что мицелий гриба сильно рыхлит почву, на которой растет (что, между прочим, имеет важное значение в с/х). В итоге, любое достаточно сильное давление на этот участок передается грибу и в тот же миг плодовое тело с силой выпускает множество мельчайших спор на высоту, крайне интересно, соответствующую силе нажатия. В результате споры выпускаются прямо в лицо нарушителя. Множество их не проходит носовую полость, но количество их огромно, все же некоторые доходят до легких, где и начинают свою паразитическую деятельность. Не буду вдаваться в подробности жизни гриба в человеке, отмечу, что стандартный вид практически не представляет опасности, хотя при вдыхании особенно больших порций может возникать одышка, сильные затруднения в дыхании, в худшем случае смерть. При стандартном заражении хозяин почти не испытывает затруднений, за исключением постоянного кашля, во время которого отхаркиваются споры уже взрослого гриба. В результате такого способа перемещения воздушки можно встретить во многих темных полостях, разнесенные кочевыми животными (в том числе и человеком).
В светлых полостях почти не встречается, за исключением использования в качестве разрыхления почвы в аграрном хозяйстве. Их отсутствие не удивительно, на свету их слишком легко заметить, кроме того воздушки не переносят воздуха метрополий (так что отличный способ избавления от заражения ими - путешествие в одну из метрополий, хотя полностью от проблемы это не избавит).

Однако об опасности воздушек мы помним до сих в пор, не зря название полости "Нонреспирей" стало нарицательным (так называют обреченное место, иногда ад, часто сокращают до Нонрес). Эпидемия "дыхания смерти" (название видоизменных воздушников) надолго осталась в памяти. Неизвестно, откуда появилось "дыхание", первым его жертвой стал Курио Ситас, студент, вернувшийся из тура по нежилым темным полостям. Однако "дыхание" не было найдено ни в одной из посещенных им полостей, хотя говорят, что Курио договорился в одной из них с местным нецивилизованным племенем, чтобы они ему показали какую-то полость поблизости, не входящую в тур. Однако никаких племен тоже не нашли, так что нет основания верить этому.
Курио, только вернувшийся из тура, жаловался на ухудшение самочувствия, кашель и прочее. Однако сходить к врачу он так и не успел, так как скоропостижно скончался. К сожалению, причиной не заинтересовались, так как он был просто незнакомцем из другой полости (надо отметить, что он хотел ехать в родную полость Лет, и кто знает, какими тогда были бы масштабы трагедии.
Согласно обычая полости Курио отдали Тверди. Вскоре на том месте появились воздушники. Ритуал Тверди был весьма распространен в этой полости, многие приходили попрощаться с отданными. И напирались прямо на воздушников...
Эпидемия разразилась всего через несколько (честно слово, давно уже пора ввести нормальные единицы времени). "Дыхание" отличалось от обычных воздушников всего лишь тем, что в паразитическом состоянии она могла давать споры для обоих стадий развития. Люди разносили споры по всей полости, до тех пор, пока количество паразитов не превысит лимит, после чего человек умирал, а следом за ним и паразиты. Но споры взрослой особи, которые оставались в жертве, спокойно прорастали.
Трупы перестали убирать, что дало разгул и другим болезням.
В то время "дыхание" поразило и другие 2 близкие полости, но размах эпидемии был уже известен, так что правительство жестко закрыло зараженные участки, после чего стало очищать землю с помощью огня. Потери в тех двух полостях были 37% и 19%, в Нонресе 98%. Чтобы очистить полость ее пришлось буквально утопить в огне. Родную полость дыхания еще не нашли, но можно быть быть увереными, что ее тоже очистят пламенем.

При чем тут Debian?

>>1014810
Примерно при том же, что и SUSE

>>1014842
Однако червь...

>>1014843
Я об этом же.
Красная эмблема апов - изображает червя. В этом она сходна с хвостом хамелеона SUSE. Что символизирует логотип Дебиан - я, увы, не знаю.

>>1014855

> Что символизирует логотип Дебиан

Красная сужающаяся спираль пикрелейтед.

Спираль- древнейший простейший символ.
Дебиан идёт лесом.Кто бы он ни был

>>1014875
Я спрашивал, не как он выглядит (почти с него и рисовал), а что он значит.

Давненько я не забредал на Доброчан. Ирл такой ирл, вы уж извините. Но пока я с вами, и мне есть что написать.

>>1004203

> Однако потом люди двигались в разных направлениях. Долгое время группы людей были изолированы друг от друга. За это время у них должны были выработаться различные хозяйственные модели, картины мира, языки, антропологические типы.

>>1008245

> Откол техов относится к новейшей истории. Возможно существование других государств помимо апов и техов.

А вот тут я вам подарю немного отчаяния. Сначала лирика, потом объяснения.

Запись из походного журнала.
694й цикл со дня отправления. Пройдя через то, что когда-то называлось Пангеей, мы направились по одному из направлений, знание о котором чудом досталось нам от невнятных монахов наших предков. Насколько нам было известно, период Исхода разделил наше человечество на несколько направлений. Вот по одному из них мы и следовали, до сего дня.
745й цикл со дня отправления. Мы наткнулись на полость, а если точнее, на остатки полости, ибо эрозия поверхности от затухания ядра была настолько велика, что мы не сразу поняли куда мы вообще попали. Обвалившиеся, засыпанные строения, как мне поведал наш историк "схожие на классические структуры периода до Исхода, но из менее качественного материала". Задействованы все силы, ведутся археологические работы. Гравитация очень слаба, поэтому мы испытываем некоторые трудности, но, что намного важнее, у нас есть возможность попробовать докопаться до истины.
788й цикл со дня отправления. Это всё смахивает на безумие. Во многих местах, где располагались открытые площади - находят огромные количества останков человеческих тел. Большинство домов пусты, почти нигде не осталось знаков власти, самые выдающиеся сооружения были умышленно разрушены многие сотни лет назад. И больше всего меня беспокоит документ, который нашел наш историк. Он уже четвертый день переводит его как сумасшедший, обложившись в кают-компании всеми возможными словарями и инструкциями, иногда мне приходится силой заставлять его есть, и я приставил к нему наблюдателя, чтобы тот переносил историка в свою каюту, когда он вырубается.
800й цикл со дня отправления. Историк перевел фрагмент. Я не могу в это поверить, просто отказываюсь в это верить. Вот фрагмент который он перевел: "Ядро гаснет, ни одна из дальних экспедиций не вернулась. Власть уже не может сдержать народные волнения, погромы, вандализм захлестнули полость. Кажется, народ понимает в какой ситуации мы оказались. Нам некуда идти, и мы не можем вернуться назад, все, кто имел животных для передвижения уже покинули полость, так или иначе. Мы заперты здесь, наблюдать как погибает ядро. Да помогут нам предки..."

tl;dr: Других цивилизаций нет. Они не выжили, не прошли проверку временем. Сначала первые экспедиции принесли эту тревожную мысль, а последующие, специализированные экспедиции это только подтвердили. Происходить это могло по разным причинам. Некоторые ответвления просто умирали от болезней, некоторые ответвления не находили вовремя подходящей полости для переселения, т.к. раньше путешествие происходило по природным туннелям, то для цивилизации оказаться в полости-тупике равносильно гибели.

Осознание этого может накладывать дополнительную "мрачность" жизненным перспективам текущего человечества.

Идеи, предложения, критика, как всегда буду рад.

Из последних идей очень понравилась идея про "Чуму" "Нонреспиру". Милым выглядит расслоение человечества по признакам, получаемым от места обитания, даже если они и не наследственные, а приобретаются в одном поколении. Тунельники, как мне кажется, вполне имеют место быть, но я бы хотел добавить немного, что у нас абсолютной невесомости как бы не так много. Гравитация не кончается сразу, и поэтому во первых, мышцы деформируются дольше, и во вторых, они не сильно всё-таки уходят от условия обитания обычных людей, как расписывают скептики. Но не стоит и идеализировать их, ибо они всё-таки обитают в гравитации.

>>1016028
ИМХО годно. Плюс в моём мировоззрении это хорошо связывается с моим видением мира, которое я сейчас буду ненавязчиво пиарить...

> некоторые ответвления не находили вовремя подходящей полости для переселения, т.к. раньше путешествие происходило по природным туннелям, то для цивилизации оказаться в полости-тупике равносильно гибели.

Тут хорошо вписывается взрыв Пангеи. В разных сторонах от Пангеи были естественные туннели, довольно людные, по местным меркам. Там были разные шахтёрские городки в малых тёмных полостях, группы исследователей, искавшие новые полости, туннельные кочевники, просто случайные прохожие и кто-нибудь там еще. А потом всё ебануло. Многие туннели завалило, но даже там, где остался проход к Пангее, ситуация была не лучше, так как огромные количества хаотично парящих в воздухе валунов, обломков и даже останков, делали проход через бывшую полость невозможным. И остатки людей были вынуждены пытаться выжить в том туннеле, в котором их оставила судьба. Допустим таких направлений будет пять (можно и больше, это так, на вскидку). Так как все эти походы, шахты и иже с ними являются исконно мужской работой, то в двух направлениях просто не оказалось женщин, а лучше оказалась одна единственная, но в окружении сотни страждущих и отчаявшихся шахтёров это вскоре вылилось в кровавую баню за право обладания, в которой женщина по воле умирающего безумца (не будешь моей, так не доставайся никому) погибла, ну а без потомства это же произошло со всем направлением. Можно будет потом откопать записи местного писаря. Полные безумства, и отчаяния. Да. Третье (или больше, если общее количество направлений будет больше)направление как ты описывал. Продержалось какое-то время, но в итоге пало, четвёртое - наше текущее, а с пятым можно что-то любопытное замутить. К примеру условия выживания были настолько трудными, что людям пришлось отбросить всякую попытку сохранить цивилизацию и сконцентрироваться на выживании любым путём. В поиске освещённой полости сменялись поколения, поколения, единственной целью которых было выжить любой ценой. И за это время они постепенно теряли свою человечность. Уходили правила приличия и нормы морали, вновь заострялись притупленные за века мирной цивилизованной жизни инстинкты... Ну дальше тут можно много любопытного намутить от банального скатывания в пещерный век, до нахождения троглодитов и какого-либо взаимодействия с ними.
...Чорт. Опять много букав получается...

> Тунельники, как мне кажется, вполне имеют место быть, но я бы хотел добавить немного, что у нас абсолютной невесомости как бы не так много. Гравитация не кончается сразу, и поэтому во первых, мышцы деформируются дольше, и во вторых, они не сильно всё-таки уходят от условия обитания обычных людей, как расписывают скептики. Но не стоит и идеализировать их, ибо они всё-таки обитают в гравитации.

Хм. А вот это более интересный вопрос. (далее идёт моё видение мира, поправьте, если где-то ошибаюсь) Если брать за исходный тот список, где Пангея~Казахстан, то выходит что радиус малых полостей где-то полтора-два километра. Допустим что в крупнейших метрополиях это где-то километров пять. Ну допустим что хоть насколько-нибудь ощущаемая гравитация действует пускай в два раза дольше радиуса. Вообще сюда бы математика, а то у меня всё слишком примерно, ну да ладно.
Так вот. Я вижу это так: распределение городов примерно как у нас. В районе метрополий ядра довольно скучкованы - крупные на расстоянии 100-150 км, мелкие на расстоянии 30-60 км. Так что в центре существующего мира действительно получается что относительно полная невесомость есть только в чуть больше чем половине туннелей. Но это центр. А ебеня, это примерно сибирь, даже хуже. 1-3к км между крупными, 0.5к км между мелкими. И там гравитации мало. А Пангея родом из средней дремучести ебеней. Как-то так...
Плюс гужевики. Эти чёртовы громадные парящие в невесомости животные. Они вот точно в невесомости живут. А туннельщики за счёт них считай и жили. Так что они в целях поиска пропитания уходили именно в невесомость, которой в те времена было много. Собственно говоря основная фишка именно в этом. А вообще:

> во первых, мышцы деформируются дольше

ну у нас вроде ~50к лет на этот процесс отведено было...

> во вторых, они не сильно всё-таки уходят от условия обитания обычных людей, как расписывают скептики. Но не стоит и идеализировать их, ибо они всё-таки обитают в гравитации.

Эммм... Ну я уже писал про гужевиков. А вообще уже писал об этом в прошлом треде. И про месечные походы в невесомость. Сейчас найду пост. >>1008137 . Я тебя видимо не в полне понимаю. К чему конкретно имеется притензия или дополнение? А то пока полтора часа пишу сообщение уже совсем запутался и мысль потерял...

В общем обсуждаем, комментируем...

Ура, тред жив! Я уже почти было отчаялся...
>>1014796 классный пост! И достоверность, и атмосфера. Вноси в кано~н.

Пографоманю тут, вдруг чего полезное придумается. Вопросы физики и мироздания принципиально обхожу стороной оче влом. Придерживаюсь мнения, что Пангея быстро замерзла. Гомэн, что опускаю общий уровень.

Не стоит слишком привязываться к реалиям нашего мира, и использовать другие схемы (при этом не жертвуя достоверностью). В частности, тут имеют место огромные спады развития и долгие выкарабкивания из них (на пикрелейтед их два: больше, думаю, не надо), за счет чего тут реальны бытующие в разных мифологиях нашего мира представления о мировых эрах, которые заканчивались локальными концами света.

Почитав посты, я решил согласиться с анонами, что Пангею покидали не дикари. Для путешествия по полостям нужны представления о животных, растениях, минералах, направлениях. Утрачиваются социальные институты, "наукоемкие" технологии (ибо их некому и незачем применять), сведения о потеряных реалиях переходят в разряд легенд.

Жители Пангеи начинали осваивать окружающее пространство. В небольших соседних драшах, темных, но теплых, жили рудокопы, охотники, животноводы. Их жизнь была завязана на метрополию - для нее добывались минералы, в нее шла добыча охотников, далеко уходить не было ни повода, ни особой возможности. Однако, как и на всякой окраине, тут были отдельные смельчаки, которые заходили далеко в твердый космос, доносили первые сведения о "далеких солнцах", "людях без глаз", ледниках в толще Тверди, диковинных животных и растениях. В метрополии ко всему этому относились снисходительно - бывает же диковинка.
Когда в метрополии запахло жареным мороженым, на периферию начали валить толпы переселенцев. Мелкие полости были неспособны обеспечить их ни местом, ни теплом, ни пищей. Началось расползание человечества. Первопроходцами были жители периферии, по их следам шли пришлые, постепенно перенимая образ жизни первых. Где-то их взаимодействие шло мирно, где-то не очень. Аналоги в нашем мире: якуты/палеоазиаты, банту/бушмены, китайцы "пунти" и "хакка".
Продолжалось это долго и трудно, не все дошли до мест, где можно осесть. Многие группы так и вымерли, некоторые (возможно) блуждают до сих пор. Некоторые, как у >>1016028 дошли, осели, но погибли потом.
Невозможно уверенно сказать, является ли текущее человечество единственным!.

Расам в условиях этого всего могут соответствовать потомки различных ветвей. Расхождения в одной ветви - отдельные типы в пределах расы.
Профессионально раса не возникает. Чтобы она передавалась, нужно, чтобы весь народ - мужчины, женщины, дети непрерывно подвергались действию одного фактора. А вот привязка профессии к уже готовой расе - это пожалуйста.


Введу повторно понятие области.
Полости у нас достаточно маленькие. Даже если предположить, что Пангея все же больше Казахстана - одна полость слишком мало для долгой и разнообразной истории. Да, кидайтесь камнями.
Область - это "скопление" полостей, расположенных недалеко, так что переход между ними не представляет существенного труда. Часть из них благоприятна для проживания. Это не значит, что в соседний драш можно ездить на выходных. Возьмем около "недели" на гужевике (сейчас пол-цикла поездом). Путешествие между областями - занятие (по меркам древности) нетривиальное, которым без лишней надобности заниматься не будут.

снова лень...

>>1016028
Круто. Но по-моему, нет причин однозначно считать, что ВСЕ УМЕРЛИ.
Еще вопрос: пока читал вставку - не покидало одно ощущение. Там ХОДЯЧИХ СТАТУЙ не было?

c:ашот давайте потроллить заботиться

Начинаю заселять мир персонажами. Сумел, как смог, в общем.


Место рождения: Полость Лет, провинция Сечин
Должность: Младший лейтенант штурмовых войск.
Статус: разыскивается.

Данные для Службы Разведки Технической Безопасности:

Я прибыл к месту крушения буролокомотива, где обнаружил крайне любопытные подробности. Поезд не просто разбился, а разлетелся на куски, образовав с обоих стен тоннеля гигантские дыры, глубина которых мне неизвестна. Возможно мы имеем дело с очередным терактом одного из апокалиптических орденов, которые использовали необычную взрывчатку. Был ли Джоу одним из их скрытых агентов неизвестно, по крайней мере его родная полость Лет славится обилием настроений против власти Технопрогресса. Я предлагаю выслать группу агентов в полость Лет для допроса бывшего окружения Джоу.
Тела пятнадцати солдат и восьмерых лейтенантов опознаны, тело Джоу не найдено. Возможно он использовал один из портативных передвижных устройств, что часто используют апокалипситы.
На этом все, веду поиски Джоу и пришлю результаты, как только смогу.


Комиссар по пресечению саботажа и сепаратизма Кассиус Тавр.

>>1016799
Эх... Что-то у нас определённости нема...

> Введу повторно понятие области.
> Полости у нас достаточно маленькие. Даже если предположить, что Пангея все же больше Казахстана - одна полость слишком мало для долгой и разнообразной истории. Да, кидайтесь камнями.
> Область - это "скопление" полостей, расположенных недалеко, так что переход между ними не представляет существенного труда. Часть из них благоприятна для проживания. Это не значит, что в соседний драш можно ездить на выходных. Возьмем около "недели" на гужевике (сейчас пол-цикла поездом). Путешествие между областями - занятие (по меркам древности) нетривиальное, которым без лишней надобности заниматься не будут.

Так. Ну я примерно это и имел ввиду. Неделя на гужевике это примерно км 500 и есть. Кстати, а у нас есть свои единицы на расстояние? ...Вообще бы создать обобщающий пост - словарь терминов, или даже раздел в каноне, но это так, мысли вслух. ...Но фишка на самом деле в другом. Это сейчас аккуратненькие ровненькие прорытые людьми туннели, а раньше люди по естественным перемещались, а они идут далеко не всегда по прямой и далеко не ко всем полостям. То есть они действительно могли быть под боком, но несмотря на это, можно было месяцами ходить по туннелям, не находя ничего. Думаю можно будет даже второй пик роста (поддерживаю идею этого графика) привязать к открытию ядромагнитов, или как они там... То есть предполагаю что вокруг Пангеи было много чего, но известно людям было с пяток тёмных (ну может парочку из них чуть освещённых) и одна-две светлых на далёкой-далёкой (по местным масштабам) перефирии, куда разве что искатели приключений, лучшей жизни и беглецы от долгов и законов ломились. В общем как мне кажется как примерный аналог из нашей истории - Америка на заре её колонизации.

> Придерживаюсь мнения, что Пангея быстро замерзла.

ХЗ. Если бы не эти космические масштабы, то согласился бы. А так пол миллиарда лет стабильности и резкое даже по ощущениям людей похолодание. Если в современных областях можно сделать срок жизни ядра от тысячелетия до пары десятков, и там это еще логично, то в Пангее слишком не сходится...

> Когда в метрополии запахло мороженым, на периферию начали валить толпы переселенцев.

ХЗ. Целенаправленное массовое движение. ИМХО недостаточно трагично. То есть перенаселение, голод, тяготы пути, это всё конечно хреного, но учитывая что в путь собирались целенаправленно, не уверен что достаточно что бы снизить планки технологий и общественных институтов почти до нуля... Я в сомнениях.

> Профессионально раса не возникает. Чтобы она передавалась, нужно, чтобы весь народ - мужчины, женщины, дети непрерывно подвергались действию одного фактора.

Ну как. ИМХО у туннельщиков с этим вроде порядок. Мужчины с пещерных времён в походах в невесомость, охотятся на гужевиков, дети почти с рождения играются в низкогравитационных зонах, да и само племя живёт на самой границе нормальной гравитации ибо огромные туши на вышину втаскивать слишком хлопотно, а женщины, с момента доступной по уровню развития технологии одомашнивания, пасут прирученных гужевиков. То есть по началу это было одно довольно небольшое племя. Просто когда Пангее наступил кирдык, на них это сказалось существенно меньше, чем на остальных, да и вообще для них туннели почти что природная среда обитания, так что за счёт сокращения численности остального человечества, их процентное соотношение к остальному человечеству, стало как у вполне себе целой рассы.

Вот. Всё то, что не процитировал, считаю вполне себе хорошим материалом.

В общем обсуждаем, комментируем...

>>1016870
Очень порадовала печать со стрелкой!
Джоу был замечен еще в чем-то до подозрительного исчезновения с места теракта?

> Возможно он использовал один из портативных передвижных устройств, что часто используют апокалипситы.

Это интересно. МОАР. Это складной велосипед?

>>1016884

> То есть они действительно могли быть под боком, но несмотря на это, можно было месяцами ходить по туннелям, не находя ничего.

Именно так. Но когда маршрут найден - он эксплуатируется.

С Пангеей надо чего-то делать.

• Ее предполагаемый возраст не соотносим с человеческими понятиями о скорости, поэтому даже очень быстрое угасание должно было длиться веками.
• То, что произошло с ней должно восприниматься, как катастрофа, которая привела к массовому исходу людей и упадку всего что можно.
• Взрыв ядра должен был бы уничтожить ВСЕ, на периферийные полости было бы тупо некому идти, оставшееся в них немногочисленное население после этого вздохнуло бы и приступило к планомерной колонизации Тверди.

Про расу туннельщиков.
Они мне нравятся, охота их оставить. Вот сглаженная версия их эволюции. Когда они просто осваивали тоннели - они не отличались от остальных людей. Постепенно их навыки совершенствовались, а дичь редчала и они стали переносить свои дома поближе к местам обитания дичи. Выработаные навыки понадобились им при переселении и обживании на новых местах. Там-то, в микрополостях с малой гравитацией (где уже жило все племя) и сформировались они, как раса.
Далее - см. >>1008603

Се-то
c:страшный аниму старались человек грузин

>>1016870
я смотрю на стрелку, и понимаю, что так пойдет. нарисуй отдельно без подтеков с сохранением углов и сглаживания.

>>1016999

> Взрыв ядра должен был бы уничтожить ВСЕ, на периферийные полости было бы тупо некому идти,

Ну как, предполагаю что что-то нехорошее творится многие замечали, так что тем, кому было нечего терять на родине, пошли искать счастье в недавно открытой отдалённой освещённой полости. Пусть до туда будет 1-1.5 месяца гужевиком или 2-3 месяца пешком, так что в путь отправлялись только по приказу власти для освоения новых территорий и совсем отчаянные авантюристы. Еще пусть там рядом будут ульи троглодитов, что бы жизнь мёдом не казалась. Еще вне Пангеи есть группы разведчиков, ищущие новые полости. Ну и туннельщики. Не считая мелких предпринимателей аля "Спецпредложение для новобрачных! Выходные при романтическом грибном полумраке (в полости же вечный день кажется) при невесомости! Разбудите свою страсть! Экскурсия на гужевиках входит комплект поставки!". Это конечно тот еще гон, но думаю ход мыслей понятен. Туннели не такие пустынные, как кажется на первый взгляд. Думаю там человек 500 по малым полостям наберётся, с полтинник исследователей в в ебенях разного уровня жопности и с сотню людишек по той или иной причине находящихся в туннелях неподалёку от Пангеи. Это без счёта потенциальных авантюристов в дальней полости, если решим что таковая имеет право на существование.

> оставшееся в них немногочисленное население после этого вздохнуло бы и приступило к планомерной колонизации Тверди.

Ну как сказать. Это если периферия развита на правах отдельного ну хотябы посёлка. А тут планируется что она развита по типу дальних промышленных городских окраин. Ну то есть если в полость специализируется на добыче руды или выращивании светящихся грибов, то там собственно говоря только это и производится, а еду, выпивку, одежду и иже с ними они получали из Пангеи. Из своего там разве что источники воды, какая-нибудь мастерская с глиняной посудой и утварью, да какой-нибудь кустарный цех по производству пойла из того что растёт в округе. То есть у них там ну на неделю-две запасов еды имеется, а потом всё, кирдык. То есть тут нужно резко сниматься с насиженных мест и искать способ добыть себе жратвы на пропитание. То бишь даже из тех кто выжил, до нормальной полости дотянут 10-50%, если они вообще таковую найдут.

> а дичь редчала и они стали переносить свои дома поближе к местам обитания дичи.

Кстати да. Ведь точно. Просто когда писал их историю в первый раз - не было уверенности в наличии вокруг Пангеи (почему-то каждый раз на автомате хочется написать не Пангея, а Пандора) малых полостей. Вообще как определимся что там произошло, настрочу бета версию истории развития этого народа. Но не раньше середины следующей недели, а то я как бы занят... И вообще я сейчас должен делом заниматься... Ну да ладно.

Кстати да. Актуальный вопрос. Так какой вариант туннельщиков народ считает более стоящим? >>1008137 или >>1008603 ? А то может я тут планирую как расписать историю, а окажется, что это никому и не нужно... Разница по большому счёту одна, но принципиальная:
В моём варианте это племя охотящееся в невесомости с древнейших времён, за десятки тысяч лет постепенно приспособившееся и естественным образом дошедшее жизни в тоннелях и малых полостях.
Во втором варианте это племя в более позднее время загнало себя в туннели и малые полости, где им пришлось резко каким-то макаром приспособиться.
Мои предпочтения и скептицизм думаю очевидны, а вот что остальные по этому поводу думают?

P.S. Кстати просто мысли. Ведь гравитация просто по мере удаления от полости медленно затухает, так что если туннель достаточно прямой, то можно просто прыгать из полости и парить пару километров, пока гравитация не кончится, а сопротивление воздуха тебя не остановит естественным образом. А подниматься обратно думаю проще и доступнее с древних времён было сделав в начале зоны ощутимой гравитации высеченные в породе ступеньки, которые по спирали опоясывали бы весь туннель. Такая лестница в небо, ощутимо удобнее чем по отвесной скале карабкаться. Конечно это уже наверно предлагали, уж больно мысли очевидные, но так, на всякий случай...

Простите, а что символизирует столь сложный и многогранный символ как стрелка?

>>1017112

> Кстати да. Актуальный вопрос. Так какой вариант туннельщиков народ считает более стоящим

Никакой. Человеческий организм не способен адаптироваться к невесомости, с таким же успехом может появится огнеупорное племя которое регулярно себя поджаривало.

>>1017115
Эмблема технократов. Символизирует прогресс

>>1017132
А почему стрелка именно вверх? Ведь в мире тверди нет такого понятия как верх.

>>1017126
ОМГ. Опять. Очередной "этого не может быть потому что не может быть никогда". Ни 50000 лет эволюции, ни постепенное наращивание времени пребывания, ни другие ухищрения для оправданности этой теории, народ просто не желает ничего слушать, ничего комментировать или опровергать, ведь "этого не может быть потому что не может быть никогда"... Это будет долгая борьба...

>>1017137

> Ведь в мире тверди нет такого понятия как верх.

Дааа? Надо же. В нашей космической невесомости тоже верх и низ плохо различаются, как же ты тогда можешь утверждать что направление "вверх" в нашей вселенной существует?

>>1017144
Вот смотри, есть эскимосы и они живут в очень холодных местах и живут там ну очень долго, но мехом почему то так и не заросли.

>>1017137
Как это нет, когда есть? Если докапываться и умничать, в нашем мире тоже нет такого понятия.
Во избежание переливания из пустого в порожнее, ты или предлагаешь что-то адекватное в замен, либо принимаешь, что есть.
>>1017126
Не невесомость, а пониженная гравитация. В невесомости они проводят малую часть времени при переходах. Живут - в местах с гравитацией ниже среднего, которые не так уж редки. Не вижу причин этому фактору не влиять на эволюцию. Аналогия с самоподжариванием неуместна.

c:заменили атавизмом кафедры нацепив

>>1017149
Но имеет ли смысл придавать верху такое значение, что есть на верху чего нет внизу?

>>1017137
э, нет. верх - это то, что ближе к ядру. низ - это то, что глубже в твердь.
а то таким макаром и у нас тоже понятия "верх" существовать не должно.

>>1017156
Эскимосы, кстати, в очень холодных местах ну очень долго (по эволюционным меркам) не живут.

>>1017158

> Не невесомость, а пониженная гравитация.

О, уже так? А как же месяца проводимые в невесомости и охотники которые находятся в этой невесомости даже больше?

>>1017164
А кочевники видимо уже сотни тысяч лет странствуют по туннелям.

>>1017137

> Ведь в мире тверди нет такого понятия как верх.

Если рассматривать стрелку не как направление в пространстве, а как направление на плоскости, то она указывает вперед, собственно к прогрессу.

>>1017156

> Вот смотри, есть эскимосы и они живут в очень холодных местах и живут там ну очень долго, но мехом почему то так и не заросли.

Угу. Действительно. И глаза от слепящего снега у них не сузились. И негры от жизни под палящим солнцем африки чёрными совсем не стали, ни капли, как были белоснежными, так и остались. Угу, ага. И внешняя среда даже за десятки тысяч лет не сможет никак повлиять на человеческий организм, угу, угу.

Вообще такой пример приводишь замечательный. Мол от холода начинаются волосы везде прорастать. Во первых у них и без того было много шкур от холода, а сомневаюсь что в нашем мире были шкуры для гравитации. Во вторых они на севере жили 5к лет, в историю туннельщиков включаю 50к. Но даже эти 5к лет сыграли роль или ты хочешь сказать что эскимос внешне ничем не отличается от европейца?

>>1017186

> И глаза от слепящего снега у них не сузились. И негры от жизни под палящим солнцем африки чёрными совсем

   Ты сам привёл крайне незначительные примеры, а для жизни в невесомости нужны очень сильные изменения организма и встаёт вопрос? смогут ли эти люди после таких изменений жить в нормальных условиях при наличии гравитации.
   Зачем ты с таким упорством проталкиваешь то, в чём совсем не разбираешься?

>>1017144
>>1017156
Дабы устранить это вопрос, моя версия возникновения туннельщиков предполагает адаптацию к невесомости не благодаря эволюции, а с помощью веществ содержащихся в тканях хищников, которых они ловили и ели.

>>1017132
Если она символизирует прогресс, стрелка должна быть направленна вправо и вверх. Тёма.жпг

>>1017199

> а для жизни в невесомости нужны очень сильные изменения организма и встаёт вопрос? смогут ли эти люди после таких изменений жить в нормальных условиях при наличии гравитации.
> Зачем ты с таким упорством проталкиваешь то, в чём совсем не разбираешься?

Фууух... Вдох-выдох, не материмся. А зачем ты так критикуешь то, во что не вчитывался? Ну ладно. Продолжим традицию цитирования самого себя.

> Во вторых они на севере жили 5к лет, в историю туннельщиков включаю 50к.
> По началу люди уходили в поход в невесомость всего на пару дней, а потом месяц жрали мясо в нормальной гравитации. Вполне себе нормальный режим, в котором при необходимости может существовать почти любой из нас. А процесс истребления животных медленный, особенно когда всего одно племя этим занимается. И процес отделения мест походов был очень медленным. Грубо говоря за одно поколение длительность похода возрастала в среднем на несколько минут. То есть путь от пару дней там, месяц в драше до месяц с копейками там, месяц тут, занял где-то округлённо тысяч 50 лет.
> Ведь в жизнь в полной невесомости пришла к ним спустя многие десятки тысяч лет жизни в смежных условиях. Хотя признаю, что при обычной гравитации сил у них мало. Жить могут, но к активному физическому труду почти неспособны.

>>1017158

> Не невесомость, а пониженная гравитация. В невесомости они проводят малую часть времени при переходах. Живут - в местах с гравитацией ниже среднего, которые не так уж редки. Не вижу причин этому фактору не влиять на эволюцию.

Кстати да. Всё выше описание древнейших времён, а нынче гужевики уже давно вымерли, и они живут в зонах кто где. Кто в пониженной гравитации, кто в безгравитационных шахтёрских, коли преодолеем текущие разногласия - сделаю из них хороших машинистов для технократов.

Ко всем. Отстаньте от невесомости. Там ни дом не построишь, ни суп не сваришь. Они живут в условиях низкой гравитации. Через невесомость, да, ходят. Но не круглосуточно и все скопом, а при охоте/кочевке.
>>1017186
Пример с эскимосами, действительно, неудачный. Эскимосы пришли на север в эволюционном отношении недавно. И одетыми, так что им было не так неудобно, как могло быть. Глаза же у монголоидов сузились раньше и южнее. С таким же успехом отличаются от европейцев и китайцы.

>>1017201

> с помощью веществ содержащихся в тканях хищников, которых они ловили и ели

Вот это подробнее, пожалуйста.

> Если она символизирует прогресс, стрелка должна быть направленна вправо и вверх. Тёма.жпг

Тёма идет в жпг, быстро, решительно

>>1017201

> не благодаря эволюции, а с помощью веществ содержащихся в тканях хищников, которых они ловили и ели.

ИМХО это создаст еще больше разногласий. Тут необходима корректировка работы мышц, костей, кровеносной системы, да вообще много чего, и версия о том, что всё это изменилось в нужную сторону от поедания нёх-мяса... Боюсь одобрения будет сыскать трудно...

>>1017218
Ты невозможен, ладно думай что хочешь. Пусть у нас будут кочевники, пусть у нас будут например летающие люди, люди живущие под водой и прочие люди которые вполне могут появиться после пятидесяти тысяч лет эволюции.

>>1017226

> пусть у нас будут например летающие люди, люди живущие под водой и прочие люди которые вполне могут появиться после пятидесяти тысяч лет эволюции.

Я кстати над этим думал. А почему бы и нет?

>>1017234
Но нужно это научно обосновать. Например летающие люди на протяжении пятидесяти тысяч лет много прыгали и махали руками, а водоплавающие люди много плавали и ныряли.

>>1017226
Ну а что ты хотел? Я защищаю свою идею, а твои предъявы довольно глупы. Ты приравниваешь всё к

> например летающие люди, люди живущие под водой и прочие

То есть заранее относишься как к чему-то абсурдному, и ответы тебе будут в таком же тоне.

> А почему стрелка именно вверх? Ведь в мире тверди нет такого понятия как верх.

Э. Кстати да. Вверху ядро и всё, точка, конец. Весь мир он внизу. Подчёркиваю, вся вселенная внизу, с точки зрения жителя драша. Так что направление вверх для жителей этого мира может быть не настолько символичным, как для жителей нашего. Может действительно стрелка вправо или вправо-вверх?

>>1017238

> Ну а что ты хотел? Я защищаю свою идею, а твои предъявы довольно глупы.

Ты защищаешь свою идею с упорством фанатика, который считает что земля плоская и что ты ни говори ему будет плевать.

>>1017235

> Но нужно это научно обосновать

Чуть повыше ядра тоже научно обосновывают уже какой тред, и так и не пришли ни к какому выводу. Вот Роджер Желязны в свое время вообще ничего научно не обосновывал, а какие миры-то у него получались!

>>1017241
Уж кто бы говорил. Ты опровергаешь это с точно таким же упорством. Просто мы защищаем то, что считаем верным, и не спорю, используя довольно схожие методы. Просто мы по разные стороны баррикад. Так что если будет что сказать по существу, то ради бога, отвечу что думаю, но уровень на волосатых эскимосов и летающих людей боюсь отвечу только в грубой форме.

>>1017245

> Вот Роджер Желязны в свое время вообще ничего научно не обосновывал, а какие миры-то у него получались!

Но здесь таки пытаются если не научно, то хоть логически обосновывать. Злополучные ядра не с пустого места появились.

>>1017238
Человек растет вверх. Дерево растет вверх. Дом строится вверх. Свет и тепло приходят сверху. Чего еще надо?
Для нашего же мира представления о том, что весь мир выше - тоже не исконны. Верхний мир скорее просто выше по статусу, чем больше нашего.

Что же до направления вправо-вверх вся его символичность основана на направлении чтения в нашей культуре слева направо. А если бы наша письменность шла бустрофедоном?

>>1017255
Но ведь прогресс это не стремление вверх, а скорее внутрь, в глубь так сказать.

>>1017255

> Человек растет вверх. Дерево растет вверх. Дом строится вверх. Свет и тепло приходят сверху. Чего еще надо?

Хм. Чего еще? Новые полости к примеру. Текущие потихоньку помирают и спасение в поиске новых, а они внизу. Разные там полезные ископаемые это банальщина. ХЗ на самом деле. В общем по этому стрелку вниз я даже и не предлагал.

> Для нашего же мира представления о том, что весь мир выше - тоже не исконны. Верхний мир скорее просто выше по статусу, чем больше нашего.

Да. Согласен. В этом миры схожи.

> Что же до направления вправо-вверх вся его символичность основана на направлении чтения в нашей культуре слева направо. А если бы наша письменность шла бустрофедоном?

Ну это уже придирки. Можно называть его вверх-вперёд, пока не решено право или лево у нас считаются передом. Символичности от этого не убудет.

>>1017258
Это уже интересная мысль.
Хотя я все-таки больше ассоциирую прогресс в первую очередь с ростом - увеличением суммы (->кучи) знаний, ростом над собой, развитием; уже во вторую - с экспансией вглубь.
Хотя ты прав на счет того, что соотношение этих понятий в мире Тверди менее однозначное, чем у нас.

>>1017258
Умберто Эко, "Маятник Фуко". Прочтешь, вернёшься.

>>1017226

> будут например летающие люди

Не будут. У нас ни скелет, ни мышцы для этого не предназначены, как бы ты не прыгал.

> люди живущие под водой

Более вероятно, прошу ознакомиться с пастой:

Развитие плода 4 неделя беременности
...
Кроме сердца, нервной трубки, половых гонад, в 4 нед гестации у эмбриона четко видны зачатки верхних и нижних конечностей, выбухание области пульсирующего сердца. Имеется 5 пар жаберных дуг. Конечно, жабры человеческому зародышу не нужны, но этот факт относят к биологическому закону развития: «Онтогенез повторяет основные этапы филогенеза». Повторение, конечно, не полное. Отверстия жаберных щелей вскоре зарастают. Из первой пары жаберных карманов развивается среднее ухо, из остальных — щитовидная и паращитовидные железы. Образуются глаза (век еще нет, и глаза широко открыты), нос, носовые ходы.

>>1017258
ты не в курсе стереотипов и их важности в пиктографии?
>>1017255
нет, символичность тут не при чем. если бы это было связано с чтением, то было бы "вправо вниз", тут стереотипы и ассоциации важнее. в пиктограмме должно быть просто вверх, вправо вверх нужно для логотипов в текстовым блоком, для акцентирования названия.

>>1017267
Да, да. См. мой предыдущий пост, я согласен насчет неоднозначности, но идея роста мне более по душе.

Насчет направления письма - не придирки. Перед может быть разный. У евреев перед слева. Древние китайцы и монголы писали сверху вниз, но у китайцев столбики шли справа налево, а у монголов слева направо. Но все вниз. Много кто писали бустрофедоном. Где у бустрофедона перед? Фестский диск написан по спирали (хотя там уже единичное изъебство.

Если не нравится интерпритация стрелки как "вверх", думаю, ее можно интерпретировать и как "вперед" (стрелка, будто бы нарисована на плоскости, лежащей перед тобой).

>>1017274

> Не будут. У нас ни скелет, ни мышцы для этого не предназначены, как бы ты не прыгал.

Если очень часто прыгать, то скелет наверняка изменится. А если этим занимается всё племя на протяжении пятидесяти тысяч лет, то изменения неизбежны.

>>1017280
А зачем %%тебе меня видеть%% им постоянно прыгать?

>>1017283
Деды завещали.
"Как только последний член нашего племени перестанет прыгать (при этом махая руками) злой червь нас всех съест."

>>1017276
при наличии гравитации анус у существ расположен так, чтобы говно падало вниз. Говно в любой культуре однозначно будет восприниматься как негатив. Говно внизу. Вверх говно не летит. Если говно подкинуть - оно все равно упадет вниз. Небеса отвергают говно. Говно само по себе никогда не летит вверх. Иногда говно падает сверху, но даже ребенок понимает, что срут этим говном птицы, а не само небо.

Лучшее - всегда вверху.

Что касается стрелки - это всегда "вперёд". Пойдём от химии. Мыслящие существа, которые хоть как-то передвигаются с места на место, для поддержания мыслей должны потреблять прорву энергии. Соответственно, они должны питаться высококалорийной пищей, на этапе до изобретения и поддержания огня это исключительно животная пища: мясцо, да. Чтобы добыть мясцо, требуется инструмент (если бы существо могло добывать мясцо исключительно за счет тела, ему нафиг не надо был бы большой мозг, крокодилы и волки гарантируют это). Инструмент надо бросать. Топор бросать - хорошо, но далеко его не закинешь. Да и подпускать к себе огрызающуюся добычу - плохо. Соответственно появляется заостренная палка, копьё. Бросать копьё тупым концом - дать добыче уйти, бросать надо острым. Соответственно вперёд - это всегда острым концом, символ атаки, нападения, продвижения вперед к счастью и мясу.

Стрелка универсальна. Обозначает "вперёд". Вверх - всегда будет лучше, чем вниз.

>>1017290

> Говно в любой культуре однозначно будет восприниматься как негатив.

Ну не скажи.
В мире, где давно стерлись границы между реальностью и самым бредовым вымыслом, огромный мегаполис живет за счет энергии, вырабатываемой из человеческих фекалий — другие энергоресурсы давно исчерпаны. Общественная ценность гражданина здесь прямо пропорциональна способности к регулярной дефекации: чем чаще и обильнее человек испражняется, тем выше его социальный статус.

Всем новорожденным в анус вживляют датчики, которые регистрируют объемы производимых экскрементов. Чтобы стимулировать выработку фекалий на-гора, правительство награждает своих подданных наркотическим препаратом «Juicy Bar» по итогам каждого успешного посещения туалета.

>>1017280
   Слушай, вот я дурак то.
   Ты конечно прав, если все племя будет часто прыгать на протяжении пятидесяти тысяч лет, то однажды они полетят, как однажды полетели кенгуру, зайцы и тушканчики.
   У всего племени кости станут тонкими и пористыми, нижние конечности деградируют, появятся новые мощные грудные мышцы, исчезнут подмышечные впадины... И все это случится, если племя будет прыгать на протяжении пятидесяти тысяч лет. Ты умный, а я дурак.

>>1017296
ага, а еще некоторые девушки вживляют в анус сразу пачку чипов, и являются ходячими производителями бабла. Не смотрел мультик, но копипасту опознал.

Энергоресурсы - прекрасно, опять же культ матушки-земли и иже с ними, но вот незадача: в любой культуре не принято есть говно, говно - это грязно и его надо смывать, подтирать и так далее. Почему? Потому что попробуй наложить в трусы говна и походить так с полдня. Раздражение жопы гарантировано. Кошка вылизывает жопу чтобы у нее жопа не раздражалась желчью, содержащейся в говне. Человеческая жопа устроена так, чтобы при сранье говна на ней оставался минимум. Никогда говно не будет симв....

Ну, я думаю я сделал себя чистый.

>>1017301
Ты ещё забыл, что помимо того что они прыгают они и руками машут.

>>1017307

> в любой культуре не принято есть говно

Зато из говна принято есть и даже делать некую мелкую домашнюю утварь. Правда из говна летучих мышей, а из говна слонов можно делать бумагу.

>>1017316

Говно других существ - это не то же самое, что и говно особей твоего же вида. Если ты в душе немножко Вован, можешь провести сравнительный анализ, и уяснить, что человеческое говно смердит несравненно тошнотнее, чем говно растительноядных существ, и даже тошнотнее, чем близкое по составу собачье говно.

>>1017320
Это действительно очень интересно, осталось определить роль говна в этом мире. Например срёт ли великий червь и если да, то считается ли его говно священным. И интересно опять же чьё говно используется в качестве удобрений.

>>1017309
Не забыл:

> появятся новые мощные грудные мышцы

А кроме этого:

> нижние конечности деградируют

Условия для полета - малый вес, хорошая аэродинамика. При прыжке мышцы нижних конечностей не деградируют, они "накачиваются" => увеличивается вес, ухудшается аэродинамика. С таким подходом у тебя получится племя-кенгуру в лучшем случае. Я смотрю, что ты очень внимательно прочитал мой предыдущий пост.

>>1017323

> С таким подходом у тебя получится племя-кенгуру в лучшем случае

Ты просто ограниченный человек и воображения у тебя нет. Очень даже хорошо получится летающее племя, но мне лень описывать все эволюционные процессы, особенно тебе.

>>1017322
в качестве удобрений говно использовать нельзя. Садоводы прекрасно знают, что если насрать в вазончик - то цветок погибнет. Чтобы говно стало приносить растениям пользу, необходима его переработка в компостной куче. Великая Гайя в лице триллионов бактерий перерабатывает говно в удобрения, да. Говно в чистом виде пригодно только для одной цели: закопать его в землю, для компостирования. Любые другие способы его употребления требуют переработки. В том числе и приведённые выше примеры с говном летучих мышей (кстати из него ещё делают селитру, которая потом применяется в производстве пороха), и говном слонов. Да, говно ещё можно сушить и сжигать, чем пользуются дикие африканские нигры, а еще они мешают говно коров с землёй и лепят свои мерзкие смердячьи хижины. Кстати те племена, которые получают доступ к другим способам производства жилья, больше не используют говно.

Роль говна в том, чтобы быть сокрытым, чтобы таиться в темноте, ожидая чудесного перерождения и завершая цикл творения. Это дно, это завершение танатоса и начало эроса, первичная тьма, предначальное состояние жизни. Все, что нужно сделать - отвергнуть его, забыть, изгнать из себя.

Сорокина в этот тред не хватает, ей-богу.

>>1017337
А все твой Желязны

>>1017335

> Роль говна в том, чтобы быть сокрытым, чтобы таиться в темноте

Многочисленное говно собак, которым обильно украшен мой двор с тобой не согласится. Оно на виду и греется под ласковыми лучами солнца.

>>1017329
Эволюционные процессы летающих существ абсолютно одинаковые и начинаются с того, что существо прыгает с высоты. Белка-летяга, археоптерикс и прочие, прочие, прочие. Потом идет управляемое падение, потом - планирование, а уже затем развивается полёт.

Племя, которое должно научиться летать, должно получать эволюционные преимущества от полёта. Собственно, его жизнь должна быть посвящена исключительно одной цели: залезть повыше и прыгнуть оттедова.

Собственно, вместе с облегчением костей племя должно облегчить себе и энергетические затраты. А именно - уменьший размер мозгов. "тупой как курица" - это потому, что на пропитание куриных мозгов требуется намного меньше энергии, чем на пропитание мозгов макаки. Какие эволюционные преимущества получит племя, научившись хотя бы планировать?

Да никаких.

Зато племя получит преимущества, научившись разводить костер. Коагулированный белок в три раза лучше усваивается, чем сырой. Печёное или жареное на костре мясо требует намного менее крепкого желудка, чем сырое. Племя получит преимущества, обретя прямохождение. В драке человека с волком двуногий человек имеет возможность лупить волка палками и камнями, пока волк пытается прогрызться через толстую шкуру своего собрата. Племя получит преимущество, развивая язык. Десять хорошо организованных посредством языка соплеменника могут загнать мамонта, превышающего размерами всех десятерых, вместе взятых. Племя получит эволюционное преимущество за счет развитых пальцев рук. Пальцами рук можно соединить палку и камень, получив молот, которым можно волка огреть по черепушке один раз, и больше не париться с его убиением. Племя получит эволюционное преимущество, обретя способность связать причину и следствие. И так далее.

Найди хоть одно преимущество умения планировать, которое не требует принесения в жертву других, полезных способностей.

>>1017342
Оно растворяется дождём, проникает в почву, где его радостно перерабатывают бактерии. Говно собак, устилающее двор, не способствует зелёности травы.

>>1017346

> Найди хоть одно преимущество умения планировать, которое не требует принесения в жертву других, полезных способностей.

Наслаждение полётом! Ведь человечество с давних времён только об этом и мечтало.

>>1017322
Если великий червь - священен, то его говно - это грунт. Готовый уже, переработанный, плодородный.

Кстати. А чем питается священный червь?

>>1017348

> Говно собак, устилающее двор, не способствует зелёности травы.

Жаль, даже минимальную пользу это говно не приносит.
Кстати логично предположить, что говно проходит несколько стадий и быть сокрытым во тьме - это самая последняя стадия, но не основная. Это как утверждать, что основная функция человек - быть мёртвым.

>>1017349
Ой да ладно) С древних времён человечество мечтало пожрать. А вот когда оно стало сытым, оно стало думать и о полётах. Но сытым оно стало не более 2000 лет назад, причем после того как оно стало сытым, оно еще почти полторы тысячи лет снова было голодным, и только последние лет двести ситуация стала немного получше.

И что? Как только человечество становится сытым, сразу же освободившаяся от поисков жратвы голова придумала мотор, поезд, пароход, самолёт, и опа - человек летает. Без каких-либо эволюционных жертв навроде рахитичных нижних конечностей, редукции хватательных рук и поголовного дебилизма.

>>1017274
Доставь пак Алисы в хорошем качестве и без watermark. Где ни искал - нигде хорошего не нашел. Буду сильно благодарен.

>>1017357
Это было племя поэтов и глубоко творческих личностей. Когда остальные думали, они мечтали о небе и далёких звёздах!

>>1017356
Основная функция трупа - быть мёртвым. Ну а основная функция человека - быть живым. Точно так же как основная функция пищи - быть вкусной, свежй и питательной. Процесс жизни человека подобен процессу усвоения пищи. Ну а труп - это один из результатов жизни человека. Труп и должен быть закопан в землю и послужить перерождению, или быть сожжен, или еще каким-то образом утилизирован.

Таким образом в своем жизненном цикле пища разделяется на то, что приносит радость и энергию, и говно. А человек разделяется на результат своей жизни, то, что он успел и сделал, и труп. Никаких противоречий.

Где-то не хватает пердака

>>1017364
Ты неправ. И последователь технобога. Творчество и фантазирование - это работа над задачей в заданных рамках. Чем лучше воображение - тем более нестандартные варианты решения задачи могут быть приняты во внимание. В данном контексте для инженера, проектирующего крылья, фантазирование является процессом построения проекта, а набором правил - законы, инженерные правила, да вообще - весь его объём знаний. Для поэта фантазирование является раскрытием выбранной темы, а набором правил - рифма, ритм, слог, набор грамматических правил, культурный контекст для выражения через метафоры. Фантасты от инженеров отличаются только подходом к выбору правил - только и всего. Следовательно, племя глубоко творческих личностей сначала сосредоточится на процессе пожрать и обеспечить себе максимум комфорта, и только потом появятся те, кто физически сможет ничего не делать, а только мечтать о вещах, совершенно непригодных для обеспечения собственной жизнедеятельности.

>>1017366

> Ну а труп - это один из результатов жизни человека.

Скорее закономерный итог, как и за поеданием пищи закономерно следует говно, это просто неизбежно.
Кстати если еда - это говно, то получается что говно - это еда. Мы едим говно?

>>1017372
Да, это интересно. Никогда не смотрел на эту проблему под таким углом.

Над тредом сгустился мрак
Еще не давно все было довольно таки не плохо, а теперь бессмысленные споры, ругань и, уж прощу прощения, говно
Предлагаю все таки обрубить ненужные ветви дискуссии и вернуться к вещам более важным

>>1017376
Ты неправ. Твоё утверждение - это выбрасывание звеньев цепи. Человек сначала молодой, потом старый. Все младенцы - старики? Можно еще пойти дальше: сначала человека нет, потом человека снова нет. Значит, людей не существует?

Говно - это не еда. Говно - это результат поедания. Чтобы из говна получить еду, требуется дождаться, пока говно станет грунтом, посадить в грунт семя, из семени вырастить древо, с древа собрать плоды, омыть плоды рекой и запечь их на огне.

1. Говно - в землю. (не жрём)
2. В землю - семя. (не жрём)
3. Из семени - древо. (тоже несъедобно)
4. Из древа - плоды (уже можно есть, но в большинстве случаев нельзя)
5. Запечь плоды в печи (теперь уже точно можно есть).

Ты пропустил целых четыре совершенно несъедобных стадии. Потому младенец - это не старик. А человеки - это не младенец, и не старик, и не взрослый, это цикл от рождения до смерти, и превращения во труп, и разложения во компосты, и произрастания древ и трав, и созревания плодов их, и собирания их другими людьми и поедания паки живы и ради жизни и нарождения подобных себе. Человек неотделим от человечества и от природы, его окружающей. Ну а говно - это всего лишь окончательная стадия еды, за которой - изначальный хаос, грунт, дающий шанс новой жизни, конец и начало всего сущего.

>>1017381
Ещё немного - и у нас будет религия. Ну, не самым стандартным путём мы пришли к ней, но да очистимся разумом и духом.

Блджад, здравстуй племя молодое, незнакомое.
Касуга-сан советует мне love and tolerate:
c:любые каракули относится дивное детища
Но вот это >>1017370 толерировать нельзя!

>>1017386
поддерживаю.

с:нарисуешь кто склад рисую смысл салон

>>1017381
Здесь уже полтора треда ничего не происходит, а обсуждение говна это явно прогресс.

>>1017382

> изначальный хаос

Нет такого понятия, во всём есть порядок и смысл.

>>1017394
Ну, мы от говна плавно продвигаемся дальше к первоначальному небытию.

Собственно, наше молодое и юное племя вольно предпочесть два способа взаимоотношений с миром посредством религии. Оба несколько ущербны.

Первый из способов - это признание первоначалом и источником всего хаос, Гайю, мировой дух, обитающий в земле, бесконечный и бессмысленный, не схожий с человеком и не имеющий разума, но всеблагий и дарующий жизнь человеку, животным, древам и травам. Конечно, это сразу и навсегда решает проблемы с экологией: никому и в голову не прийдёт чересчур сильно нарушать миропорядок Гайи. Но наше племя столкнётся с отсутствием воли к прогрессу. Нельзя дома, это портить Гайю же! И так далее.

Противоположность этому - твёрдая убежденность, что раз говно падает в землю, то вся земля - нечистая, как говно, и растения нечистые, и животные, и все мы тоже АААААААААААА (Вован незримо присутствует). И только пламя и молитвы небу очистят человека от скверны. Таким путём пошли очень многие мировые религии, закопавшие ад в землю, а освобождением человека от скверны и вообще, высшим достижением посчитали отправку на небо, где нет нечистого грунта и тому подобных вещей. Недостатки в этом - перманентные комплексы у всех поголовно верующих и неизбежное возникновение мистических высших сил, толкователи воли которых не одну тысчонку лет попьют кровушки и населения.

Итак, предлагаем варианты. Допустим стадию шаманизма мы прошли, и приближаемся к тому моменту, когда образовывается первое государство из десятка-двух разнесённых на полдня-день пешего хода поселений, которые надо связать между собой духовными узами.

>>1017398
да воспримет же твой разум слово "хаос" как совокупность и смешение всего и вся в виде мельчайших частиц, перемешанных в разных долях, которые не есть вещь, но которые дадут вещь, будучи расположенными должно.

>>1017381
4 школьника, 2 темы. просто флуд, такое бывает, никакого мрака.

>>1017414
Гуру, сотвори знание, прошу. Спаси тред. Школьник, блядь, -кун.

>>1017421
зачем его спасать? вы же побурлите, побурлите и уползете, все как всегда.

>>1017425
Вразуми паству твою, Гуру, не будь таким же гандоном, как и мы, школота.
Иначе какой ты, нахуй, Гуру. Только пиздишь. Даром что дожил до седых мудей.

>>1017426
таблетки принял? как примешь - возвращайся.

>>1017429
так кто из нас флудер, обзывающий-всех-школьниками-кун?

Неплохое описание флоры и фауны можно найти в книге "Выживание во Тьме" написанная Вардом "Гужевиком" Грислсом, известным исследователем темных полостей, которой выживал в самых тяжелых условиях (прозвище Гужевик он получил именно за довольно длительную жизнь в туннелях).
Собственно описание вы можете найти лишь в третьем томе книги, где имеется большой справочник, который кроме обычного описания включает в себя также полезные советы по поводу животных и растений, кто из них съедобен и как готовить, кто опасен и как их избежать, а кого можно и оседлать.
Книга была чрезвычайно популярна у богатой молодежи апокалипситов, однако, как говорилось ранее, книга была трехтомником. Первый том включал в себя описание путешествий Варда и рассказывал о самой философии путешественника. Второй - о правилах выживания и основных вопросах, которые могут появится у путешественника. И только третий был справочником.
Однако с книгой связано множество неприятных инцидентов, так как молодежь, как правило, покупала первую часть книги, читала ее и только потом, вдохновленная путешествиями, покупала остальные две, которые однако не были столь интересны (в частности по тому, что Вард крайне серьезно и обстоятельно описывал необходимые правила выживания), так что книги брали с собой в поход к темным полостям, обещая прочитать их по дороге (шли они, конечно, не пешком).
Подобная мода на путешествия стоила здоровья, а то и жизни многим из этих "выживателей", так как на собственно само пособие по выживанию тратили слишком мало времени и внимания. Отравления, истощения, болезни, а также сломанные ноги и руки - итог подобное пренебрежения. Хотя те, кто действительно стремился стать новым "Гужевиком" Грислсом, пополнили количество исследователей темных полостей.
Надо сказать, что книга добралась даже до технократов, хотя там ее сочли детской, недостаточно подробной в биологии, а также наполненную глупой философии. В итоге первую часть так и не выпустили, а вторая и третья все же приобрели относительную популярность.
Что говорить, даже подобные малые вещи показывают огромные различия между двумя великими государствами.

>>1017471

> книга добралась даже до технократов, хотя там ее сочли детской, недостаточно подробной в биологии, а также наполненную глупой философии.

прямо как в совке очутился. все же, куда тоталитарный режим не перенеси, а он всегда будет выглядеть одинаково.

Гы! Какой тут забавный срач развели. А ничо так, креативненько.
Ладно. Обсуждения судьбы Пангеи и туннельщиков приберегу до раза когда у меня будет много времени, а сейчас последний вброс по поводу стрелочек и удаляюсь. Обещаю даже не обновлять страницу до утра.
Так. Ну если вперёд-вверх, то их классно было бы качестве нашивок сбоку рукава использовать. То есть как бы указывают направление взгляда истинного технократа. Тоесть вперёд, к горизонту, но при этом ввысь, гордо поднимая голову. Да. А вариант вверх, как будто вперёд на плоскости, можно было бы прикольно разместить вместо погон. То есть оно формально и вверх, но выглядит как вперёд, да и хоть какое-то фирменное отличие, а то слишком земная форма пока выходит, а мы как-никак в совершенно другом мире.
Ну вобщем я вбросил, подхватывайте или игнорируйте на ваш выбор. А я пошел. Удачного всем вечера.

>>1017698
Ну тут форму технократов уже кидали. Сбоку у него что-то вроде знака различия.

>>1018736
Да видел уже. В принципе ничего так. Я только не считаю эту версию финальной. В общем-то по большей части потому что у на как-бы двадцатый век, как бы технократы, и вместо пистолетов или другого огнестрела у них меч...
...Ну а дальше логика проста - раз всё равно считаю что нужно пускай мелочь, но менять, то почему бы не покреативить на тему того, что еще можно изменить...
...Хотя в любом случае идея поддержана не была...

Последний раз бампую.
Затра последний раз зайду в тред, только попробуйте не доставить.

ДА, это я, как последняя сучечка, сразу накатал в Кано~н, потому что Твердь сейчас в нём не освящена никак. Кто считает это хулиганским актом - please welcome взять и подтереть. Кто видит другие механизмы существования чего-либо, кроме бесконечно большой базальтовой глыбы, без привлечения волшебных палочек, плащей и шляп - please welcome их озвучить.

С нашей точки зрения, Твердь представляет собой неимоверно медленный Большой взрыв - в ней не соблюдается закон возрастания энтропии. Любой компонент, оказавшийся в Тверди, вместо того, чтобы “растекаться” по всей её толще со временем, концентрируется в залежи. Процесс этот длится миллиарды лет, и если конденсации в достаточно большой “комочек” подвергся Ключ-камень - пока неизвестный элемент, “святой грааль” всей живой эволюции - зарождается Ядро. Технофашисты на изучение удивительного свойства Тверди разделять растворы минералов по фазам потратили огромное количество времени, фундаментальный эксперимент длился три человеческих жизни, в нём была задействована изолированная (обкопанная со всех сторон) шаровидная масса Тверди, закованная в герметичный кожух из материала, подобного нашему стеклоцементу, и остуженная до очень близкой к термодинамическому нулю температуры (только при этой температуре “антиэнтропийное” свойство Тверди преобладает над тепловой диффузией).

Результат эксперимента гласил: в Тверди нарушается закон возрастания энтропии - энтропия в ней убывает; процесс этот длится настолько медленно, что по завершении эксперимента результат выходил за границу погрешности измерения буквально “впритык”. Все следствия и численные характеристики этого явления были изучены на фактологическом материале (залежах и эхолокации глубин Тверди): убывание энтропии длится до тех пор, пока не возникает ядро и полость; ядра, являясь мощными источниками энергии, во-первых, повышают энтропию самой своей “работой”, во-вторых, раздвигают Твердь - “понижатель” энтропии, в-третьих - повышают температуру, за счёт чего тот малый вклад, который вносит Твердь во второе начало термодинамики и который критичен для Мироздания, внутри полостей не ощущается никак. Процесс разделения фаз автокаталитичен: случайно возникшая в однородной Тверди неоднородность медленно “растёт”, за счёт чего именно приполостной слой наиболее богат минералами.

Образование ядер - процесс настолько медленный по сравнению с их жизненным циклом, что в целом Твердь остаётся достаточно однородной. Фактически, если считать, что Твердь вечна (что строго не доказано), то любой участок однородной Тверди - некогда остывшая и заросшая мусором полость.

Протоключ - ещё не родившееся ядро, “нераскрывшаяся”, но уже плотная залежь Ключ-камня - “ковчег завета” для технофашистов. Обнаружение этого необычайно редкого объекта (один на - по разным оценкам - от сотен до сотен тысяч ядер) позволит “засеивать” Твердь, манипулируя процессом роста ядер (создав Тоннель Жизни - цепь из искусственно засеиваемых ядер, расположенных в порядке фазы своего жизненного цикла), и, возможно, возвращать к жизни остывающие полости. Гипотеза Ключ-Камня и Протоключа среди наиболее ярых поборников черверы считается одной из самых величайших ересей (поскольку выводит процесс создания и гибели ядер из вотчины прав и обязанностей Великого Бесконечного)

>>1021936
только у меня свободные выходные для многостраничной копипасты и синтеза идей появились - а ты съебываешь. ай ай ай.

>>1021951
Офигенное полотно. С моей точки зрения в ней конечно присутствует переизбыток конкретики и научности, но это лишь особенности моего взгляда на подобные вещи. Касательно самого опыта у меня нет ни слова против. Как-то мутно опять выразился, давай попроще, и по пунктам.

• Фундаментальный эксперимент длиною в три человеческих жизни.

В общем, тут две загвоздки. Первая и очевидная - масштабность и степень "крутости" эксперимента ошеломляют. Все эти указания на "термодинамику", "энтропию" - очень и очень серьезны. Мне кажется это не могло произойти в нашем мире, но это, как мне кажется, должно обставиться как внезапный, мощный прорыв в изучении того мира. Ну, тоесть, это не просто эксперимент, это что-то очень и очень крутое.
И вторая, совсем минорная, и для кого-то, но не для меня, может быть и вовсе несущественная. Конкретные числа. Да, это снова я выхожу на связь, но подождите минутку. Я просто хочу сказать что в соответствии с твоим полотном - Технофашисты существуют несколько дольше трех поколений. При чем это "несколько" достаточно велико для того чтобы восстановиться после революции, собрать ученых, провести и перепроверить расчеты, найти место и собственно организовать эксперимент, который немалых денег стоил. Собственно, в чем, с моей точки зрения, загвоздка: я не думал(учитывая все наши теоретические расчеты и отсылки к подобному) что у Технофашистов есть столько времени с момента начала их существования.
Идем дальше:

• “ковчег завета” для технофашистов.

В этом читается какая-то религиозная, чтоли, подоплека. Наверное мне просто не нравится слово "ковчег" в данном контексте. Можно подумать и расписать какие последствия это открытие имело в умах технофашистов и апокалипситов. Какие реакции за этим последовали, итд.

Сегодня я к сожалению без своих идей, так как их что-то много, но не одна толком в голове не сформировалась.

>>1022291

> масштабность и степень "крутости" эксперимента ошеломляют

Согласен, простите, перебрал с пафосом. Скажу честно - зашёл в кано~н, увидел, что раздел "Твердь" заканчивается рассуждениями о тяжеловооружённых бронированных дирижаблях (при чём тут Твердь???!!!) и не удержался. Детали не прорабатывал, но суть - открытие (или хотя бы предположение об) "мирозданной" природы Тверди - начало... эррээ... как будет аналог космологии? Драшология? Начало учения о том, что Червь - не полостной демиург или трикстер, что ядро может прожить свой полный цикл не по Его воле и без Его вмешательства.
С долговременностью эксперимента перебрал, "крутость" хотелось бы оставить - вспомните крутость экспериментов нашего мира до прихода всей этой шелухи с "уровнем жизни" и "правами человека". От Отто фон Герике с Магдебургскими полушариями (середина XVII века!!) до Теслы, короля выбитых пробок. Майкельсон и Морли в поисках светоносного эфира плавали в бассейне с ртутью.
"Ковчег завета" сейчас поправлю.

>>1022291
Подпоправил, идеи кончились, топливо на нуле, грибы перемёрзли и гаснут, пойду закину торфа в печь.

>>1022291
Пррр, в Кано~н не запилил, но считаю нужным отметить:
Девять проб. Суть в том, что предсказание геологической карты в окрестностях строятся по девяти пробам на разных, строго канонiчных глубинах и со строго канонiчным смещением друг от друга. Геологоразведка по восьми пробам ни к чёрту не годится, по десяти - оказывается лучше "девятки" буквально на процент. Это связано с тем, что минералы в срезе залегают плюс-минус аккуратным "колокольчиком Гаусса" или его аналогом для "того" мира (дисперсия же этого "колокольчика" со временем падает - так происходит "конденсация" минерала). Ключ конденсируется первым, поэтому минералы не успевают собраться в несколько сверхбольших самородков прежде, чем пробудится Ядро.

Паста про фракции.

ууу, как все запущено. Ребят, а вы помните, что вообще есть во вселенной-то? Не по мелочам и фенечкам, а основные идеи? Я сейчас честно попытался собрать пасту воедино. Глаза разбегаются, мозг тушуется. Давайте сперва набросаю ядро, без уточнений, теорий и прочего, а там видно будет. Если основы ни у кого не вызывают протеста - можно будет катать подробности. Как иначе все структурировать - я не знаю.

1. У нас есть Твердь. Условно бесконечная. Твердь безгравитационна. Как и любые другие объекты - гравитацию создают только ядра. Твердь разнородна - в ней есть и минералы, и вода, и горные породы и чего только нет.
2. У нас есть Ядра. Ядра - НЕХ, образующий вокруг себя обратную гравитацию. И тепло. Тем самым они раздвигают Твердь, образуя полости, пригодные для жизни. Каким образом они это делают - неясно. Еще, большие ядра светятся, маленькие - нет. А еще ядра быстро остывают, по сравнению с звездами реального мира, создавая для людей неудобства. Новые ядра продолжают, видимо, формироваться, раз их размер и возраст неоднороден, но это космические объемы времени.
3. У нас есть два разумных вида - люди и троглодиты. Люди - это люди, с учетом условий, а тролгодиты - это как в героях троглодиты. Люди с троглодитами дерутся, эксплуатируют друг друга и вообще плохо бруг с другом поступают. Люди технологически выше, троглодиты от природы живучее и неприхотливее к среде обитания. На ядра и полости им, в принципе, плевать - просто надо будет затянуть пояса потуже. У троглодитов есть аналогичные людским технологии, но дюже примитивные. Троглодиты живут по принципу "есть пара маток-королев и вагон самцов-слуг" и их это устраивает на физиологическом уровне настолько, что уровень культурно-социальный просто не при делах.
4. Люди делятся на два основных государства и кучку бунтующих колоний. Два основных государства - Апокалипситы и Технофанаты, занимают все известные людям крупные полости и кучу мелких. Между полостями есть сеть искусственных и естественных тоннелей. Апокалипситы - капиталисты с полуолигархической властью, консервативны и имеют при себе церковь Червя, которая производит и владеет охуенными прогрессорскими аппаратами - священными буровозами, с помощью которых можно долго и успешно искать новые полости, наплевав на возможные опастности. Поэтому апокалипситское государство владеет большей частью полостей (а раньше владела всеми, пока технованаты не полезли). Технофанаты - технофашистская диктатура с кучей инновационных технологий на службе в частности и общим направлением на прогресс в целом. В свое время были частью Апокалипситов, а после инцидента в Червем устроили революцию и завоевали независимость (почти, положение и сейчас полувоенное).
5. У нас есть Великий Бесконечный Червь Бесконечности. Апы на официальном уровне его обожествляют, хотя на деле это просто древнейшая огромнейшая неуничтожимая тварь, не особо продвинувшаяся в своем развитии со времен первичного бульона. Она точно жрет ядра и предположительно имеет множество потомков. Недавно один такой червь сожрал ядро с одной полости, спровоцировав восстание технофанатов против апокалипситов под религиозным предлогом.
6. У нас есть флора и фауна. Роли она особой не играет, можно сделать ее неукротимой и смертоносной по вкусу. Есть светящиеся грибы, но они тоже уже не играют роли.
7. У нас была Пангея - огромная полость, в которой зародилось человечество. Сейчас что с ней - черт знает, но она точно не пригодна для жизни. Очень понравилась идея, вброщенная когда-то, про Эльдорадо - огромную вечную полость, о которой грезят апы.
8. Дизель добывают из особого минерала. Нефти нет - не от куда.
Это - основы. Протесты, предложения, вопросы? Если все ок - можно начать наращивать мясо из пасты, что есть в треде.
>>1021951
окай.

>>1022429
0. Почему 9? Потому что бака?
1. Гауссианой - это пикрелейтед?
2. Цитату ниже я не понял.

> Ключ конденсируется первым, поэтому минералы не успевают собраться в несколько сверхбольших самородков прежде, чем пробудится Ядро.

Да, я сране гуманитарий

>>1022463

> 0. Почему 9? Потому что бака?

Центральная точка, от неё - четыре луча (как в тетраедре - от центра к вершинам), на каждом луче - по две доп.точки (градиент и градиент градиента). Если мы не в точке перегиба (прицельно попасть в которую довольно трудно), то это позволяет определить, в какую сторону дальше копать - влево, вправо, вперёд, назад, вглубь, на какой угол.

> 1. Гауссианой - это пикрелейтед?

Да. Только вглубь тоже концентрация минералов меняется. По примерно тому же закону, только сплюснутому с одной стороны под действием ядра.

> 2. Цитату ниже я не понял.

Если бы "ключ" - протоядерная масса - конденсировался значительно медленнее, например, железа, то в окрестностях ядра существовал бы строго один большой железный самородок (к тому моменту, как ядро пробудится, железо бы всё сконденсировалось в один кусок). Фактически же в полостях существует больше одного месторождения (которые не выглядят как "куски" одного месторождения, которое "порвало" пробуждением Ядра). Вывод: к моменту пробуждения ядра железо в окрестностях Протоключа было всё ещё "размазано", как и все другие минералы. Вывод 2: Протоключ - самый "быстрорастущий" самородок в Тверди.
Но повторюсь: само существование Протоключа и ключ-камня - лишь смелые гипотезы (ибо канонъ о непостигнутости механизма действия Ядер, считаю, нужно лелеять и сохранять).

>>1022455
Все правильно пересказал.
Комментарии:

> У нас есть флора и фауна. Роли она особой не играет

Играет, просто этим направлением у нас пока мало занимались. Расписывать лишь политику и физику - было бы как-то неправильно.

> Нефти нет - не от куда

В принципе она есть: есть растительная масса, есть давление. Но ее мало, поэтому роль нашей нефти у них играет этот минерал.

>>1022481

> В принципе она есть

учитывая сроки образования нефти и специфику ее образования - таки нет. по крайней мере в человеческой вселенной вряд ли будет.

> Играет

роль, которую она могла бы играть - еда, кислород, освещение, опасность - уже обсудили. есть множество видов растений и грибов, пригодных для питания. есть несколько видов растений, ответственных за кислород. есть куча грибов и пара растений, освеща не актуально, есть множество опастных\ядовитых\наркотических грибов. что еще обсуждать - не знаю. дерева нет.
ну ок, значит надо наращивать пасту. историю не трогаю - ее мало, а та, которая есть - неделима.

>>1022501
не знаю, что в канон добавлять. там уже все есть, кроме спорных новых предложений. из него наоборот, лишнее бы выкинуть.
алсо, добавил туда пасту историка-куна. а то что ее нет-то?

>>1022501

> учитывая сроки образования нефти и специфику ее образования - таки нет

Ладно.

> роль, которую она могла бы играть - еда, кислород, освещение, опасность - уже обсудили.

Ну елки. Это все равно что сказать "флора и фауна есть".
Точно также можно сказать про людей: в общем люди есть, они разумны, ну вы понели...

>>1022526
Там много чего нет. Кано~н, каким я его помню - неадекватно отображает состояние на начало 4-го треда. С тех пор годноты, как ни крути, было.
Выкидывать оттуда тоже есть чего: сомнительные утверждения с их обсуждениями, повторы одного и того же в изложении разных авторов.
Кто бы этим занялся.

>>1022549

> годноты, как ни крути, было.

как только она сформируется - можно запилить. в основном новое - физические мульки и легенды.

> Кто бы этим занялся.

я не знаю, я не в состоянии обработать столько информации. к тому же, сухо.

>>1022558
Кано~н же не реферат, а энциклопедия драш-мира.
Поэтому информация должна быть там представлена полно (но, по возможности, связно!)

С начала четвертого треда у нас были.

0. Оче много обсуждений матчасти. Много интересного и полезного. К сожалению, непонятно, чем они завершились.
Более-менее завершенное
1. Да, легенды. Их совсем не стоит недооценивать. Мы ведь мир лепим, а не физическую модель. Выбрать чего получше и внести.
Благородный дон не видит, почему не включить вот этот пост: >>967451
2. Описания растений. Убергодно. И научность и художественность - на отличном уровне.
3. Обсуждение деталей по машинистам и прочей аповской элите.
4. Мой вбросец про образование и иерархию техов
5. Предварительные итоги по троглодитам
6. Художественная вставка >>960774>>961790. Выделить под такое отдельный раздел. Контент должен быть.
Пункты, начиная с 1 - осталось добить совсем немного и можно вносить.

>>1022682

> не стоит недооценивать

никто и не недооценивает, просто нужно это связно вбросить.

> почему не включить вот этот пост

по той же причине.

> Обсуждение деталей по машинистам и прочей аповской элите.

ты про тот срач на тему "может ли поп не быть тупым"? мало что принесло, но добавить можно, да, у меня где-то там завалялась паста с подробной иерархией. опять же, вплести бы.

> Предварительные итоги по троглодитам

я пропустил, видимо, потому что не понимаю, о чем именно ты говоришь.

> Художественная вставка

меря удручает раздел канона, озаглавленный как "паста". а оно ведь туда идет.

но в принципе да, причесать бы это все и ок. мне, видимо, просто лень, и я обманываю сам себя.

>>1022682
а вообще, меня больше интересует следующее - что в мире не готово? вроде все уже обсосали, кроме атмосферы, на уровень которой и надо бы переходить, и многие уже переходят.

>>1022718
Я еще тут.
Где обещанные многоэтажные пасты?

>>1023565
лень и бессилие. кто бы другой этим занялся - я не могу и уже не смогу.

Как то грустно все
Даже уже о чем писать не понятно

>>1024944
надо писать о следующем - история, люди, атмосфера. начинать предавать миру какой-то смысл.

>>1025049
придавать

c:излучал анонам
Ну вот и все. Хотелось бы, конечно побольше написать.
Следующий раз зайду не скоро, возможно - очень не скоро.
Прощайте, тред не проебывайте.

Напоследок - мэдскиллз

Пичально тут у вас

>>1026866
Все когда-нибудь кончается.

Вот что, предлагаю запилить для этого сеттинга язык, с лексикой и приставками. Для начала можно придумать основные слоги для этого языка, звуки, алфавит(хотя можно и обойтись кириллицей\латиницей. После этого, составить основные слова - привет, пока, хорошо, плохо, делать, и.т.п. Правила языка нужно создавать в самом конце.

>>1026888
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Сводеша же!

>>1027168
Ну, список Сводеша это список Сводеша, а язык это язык.
Кстати, про Сводеша.
Слабо запилить его аналог для драш-мира?

>>1027168
Слишком длинный, тридцати хватает с лихвой.

Через неделю представлю первую версию языка.

мне почему-то кажется, что это помогло бы нам структурировать знания о мире. правила можно слегка изменить под то, что есть.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD

>>1032950
Тут нет уже никого.

>>1033001
неправда, ты меня обманываешь.

>>1033035
Увы, но это так.

>>1033095
а ты мимокрокодил?
не, ну раз так, можно и перезапустить.

>>1033107
Я тут давно, сижу совсем один.

>>1033151
я тут вообще с первого треда, просто нет сил всю информацию привести в божеский вид. учитывая, что только это, в основном, и осталось.
жду сейчас лингвиста, чтобы на основе его идей и наработок треда запилить, возможно, "лексикон".

>>1032950
Звучит интересно.

>>1033511
c:фотографию
Привет, миротворцы. Противноватое нэко желает вам добра.

Если есть желание можете наведаться в гости к сосачу, там есть два весьма неплохих треда. Вот первый http://2ch.so/sf/res/3910.html, а вот второй http://2ch.so/sf/res/2800.html

Аннёнхасэё, я тут мимозаглянул и преисполнился печали.
>>1039027
Посмотрел оп-посты, оче понравилось. Будет время - читну, может даже писну. Но и свой тред проебывать не охота.
Где все-то, елки?

c:глава уютный

>>1052698
все не так.
Тред не умер, он просто спит.

>>1052735
Угу. Я к примеру жду, когда наличие свободного времени совпадёт с желанием генерировать контент. Теперь, когда всё так тихо, пару неделек и подождать можно...

>>1052746
Какой контент? Мир готов уже, нужно только знания упорядочить.

>>1053344
полному карманам остальных выдавал
Да ты офигел.
Тут еще обсуждать и обсуждать сам мир - это раз. Получается оче даже годный сеттинг.
Наполнять его персонажами, событиями, кулсториями - это два.

>>1053555
Нечего уже обсуждать. Было бы что, давно обсудили.

> Наполнять его персонажами, событиями, кулсториями - это два.

Всем похуй.

Да и упорядочивание знаний явно важнее, но всем опять же похуй.

>>1053655
неправда, не похуй. просто пока желания нет. >>1052746-кун все правильно говорит.

>>1054349
людишкам осмотрел хобот получался
Еже-почти-недельный бамп.

Повинуйтесь капче:
с:оживили беседу

>>1080704
Всё никак не уймёшься? Если тебе эта тема так близка, то хоть бы в божеский вид канон привёл или ещё чего.

>>1080704
не, давай не сегодня. попозже.

>>1065544
Кстати да. Бамп.

>>1080704
От я с бампом промахнулся. Нужно было сегодня страницу хотя бы разок обновить...

Ящитаю зря вы себя ограничиваете. Заместо дизельпанка можно (и нужно) сделать кибер плюс нанопанк с элементами мрачного будущего покорения твёрдого космоса, а размеры средней полости увеличить до размеров планеты разной степени пригодности. Это конечно потребует определённой переработки, но не сильной. Зато появится куча свободного пространства как минимум в технологиях, ну и в качестве бонуса червь становится воистину ВЕЛИКИМ.

>>1053555
Всё хотел спросить, какое отношение имеет «Yes eye can» к Сырне?

>>1089473
Это переиначенный лозунг Обамы "Yes we can", но, поскольку Сырна - бака, она не может правильно написать его на слух. Это "первое дно", возможно, есть отсылки к тохо-канону.

>>1089546
Сырна - бака. Бака - собака. Собака - волк. Волк - Хоро. Сырна - Хоро?

>>1089607

> Бака - собака.

А вот это надо доказать.

>>1089546
Ам. Ну про Обаму-то я знаю. Только на слух «Yes eye can» звучит, как «Yes, I can», вот что она такое может, что связано с Обамой(?) и было интересно.

>>1081339
ОЧЕНЬ хочу сесть и написать читабельный и достаточно полный канон.
Однако сейчас мне еще меньше "до треда", чем весной, когда я писал диплом.

Пока могу только изредка заходить и бампать. Еще конфочку каждый вечер открываю, вижу пустоту и закрываю.

пола приходил паранойи вовремя анонима

>>1091413
аналогично, осака.

>>1091413
Что это за макрос, ребят?

>>1092379
Это же новопридуманный мем из контактика!

>>1092382
Блядь, тошнит от них.

Тёмный ты человек! Видать, не знаешь, где теперь крутые мемы делают.

>>1092391
Классный мем, сам придумал?

>>1092379
Филологическая дева, я полагаю.

>>1092401
http://vkontakte.ru/demotiva
Нет, отсюда украл. Там много смишных мемов. Слабонервным олдфагам не смотреть. Или, например, глянь-ка:
http://vkontakte.ru/sociallyawkwardpenguin

>>1092457
Да это же...Охуенно! Особенно порадовала песенка "Ебусь с хачами". Все, наконец-то имиджборды умирают. Теперь мы точно это знаем.

>>1092379
Не знаю, я его в /бо безтиреча подобрал.
А тут, смотрю, знатоки понабежали.

>>1092616

> я его в /бо безтиреча подобрал

Это ты так сосач называешь, что ли?

>>1089434
Может выскажете хоть какое-то мнение по этому поводу?

>>1093282
предлагалось.

бампую. не забываем.

>>1105110
Недели еще не прошло :3

Кстати да, кстати бамп.

>>1122758
Ностальжи, ёкта. Спасибо, что не забываешь, друг.
Как камрад относится к созданию миссии на безтирече? Не взлетит?

>>1122765
может взлететь, у них до сих пор не успокоились.