>>812323>>812367> С Хомулили в подмирке уже все интереснее. Но, опять-таки, там рядом с Хомулили бегает волшебница Акеми Хомура (и даже стреляет из черного лука), так что тоже с превращением не все однозначно (да и с наличием Мадоками - тоже).
Шо-шо-шо? Кто такая Хомулили? Где и когда показывался мирок Хомулили? Если Хомулили — это в финале Восстания "испортившаяся" Хомура с ленточкой в волосах, то где там возле неё бегала Акеми Хомура с чёрным луком? Что за наличие Мадоками? Мадок много? Как Рей Аянами?
> Дело не в зле и добре, дело в балансе и оплате исполненного желания. А еще в надежде и отчаянии, измеряют-то там именно их. Добро и зло уже вторичны.
Не сразу понял, о чём ты, но потом дошло. Под спойлером то, как я тебя понял.
Первый вариант верен, что некое зло в виде ведьм/отродий/демонов всегда будет существовать из-за волшебниц, потому что это плата за их желания. Баланс — все дела. Второй гипотетический вариант неверен, что волшебницы/ангелы/ещё-какая-то-дичь всегда будут существовать из-за ведьм, потому что ведьмы не имели бы возможности загадать желаний и не за что было бы платить.> А можно, в принципе, просто трактовать путешествие во времени как память о несбывшемся будущем. Тогда у нас получается, что Хомура вполне может помнить то, чего не было в этой Вселенной, в отличие от большинства остальных.
Ну да, это ведь то же самое, что я рассматривал путешествия во времени Хомуры в рамках одной вселенной.
> Не мог. У него работа такая - исполнять желания и перекачивать энергию.
Ты немножко не понял меня. Мадока
хотела. Хотеть — глагол. Хотеть можно. Я иронизировал, мол, Кьюбей мог таким образом исполнить желание.
«Я исполню твоё желание, чтоб ты хотела». Работа-то у него такая.
> Вальпурга как раз рассекает вне барьеров. Так что крошат они с Хомурой на пару как раз самую настоящую Митаихару.
Не знал.
> Как они при этом видят Хомуру - другой вопрос. Вполне возможно, что как странную девочку, которая блинкует и около которой все взрывается и рушится.
Меня устраивает такое объяснение. Не помню, настолько ли могущественна Вальпурга, чтоб её видели не только волшебницы.
> Ну а мама Мадоки - именно что настолько верит в дочку, в том и смысл (наверное).
Это ясно, что показывалось доверие матери к дочери. Я хотел сказать, что такое доверие абсурдно. Это что-то вроде а давайте я такая вся из себя доверяющая мать отпущу дочку к подруге или куда она там хотела, когда на улице, не знаю, например, перестрелка сепаратистов.
> Ну так и покажите, где она отчаивается.
Оу, так и знал, что мне это кривое предложение выйдет боком. Я хотел передать общую мысль, что все говорят, мол, волшебницы в конце своей песенки отчаиваются. Кого-то киляют до того, как отчается. Но в финале все живые волшебницы поголовно должны отчаяться, ибо, как говорил Кьюбеша, волшебницы, когда дарят надежду, взваливают на себя соразмерный груз отчаяния. Девчонки становятся волшебницами, чтобы превратиться в ведьм. Я хотел спросить, почему надежда всегда заканчивается отчаянием? Оправданная надежда никогда не должна превратиться в отчаяние, потому что надежда, когда оправдывается, перестаёт существовать.
Я очень хочу печенье. Если его не появится перед моим носом через пять минут, то я перережу себе вены.@
Появилось печенье@
Перерезал себе вены@
???Примерно так мне представляются причины волшебниц отчаиваться.
Задавая такой вопрос, я лишь преследую цель доказать, что они не должны отчаиваться, а це недочёт сюжета. На протяжении всей ленты нам с экрана все персонажи говорят, будто пытаясь зазубрить зубы, дезинформировать, сбить с толку, бросить пыль в глаза, что волшебницы в конце надежды обретают отчаяние, чтоб зритель в это без оглядки поверил и не обратил внимания на общую несуразность ситуации.
Хотя если объяснить всё природой человеческих эмоций, как в
>>812392, мысль которого мне очень понравилась, в сущности, это тупик логической цепочки, который я и выберу. В нашей IRL жизни не доказано существования Инь и Ян, и, читая «Отчего вы не буддист», я скептически отношусь к карме и соотношению добра со злом. Скорее это очередная религия — верить в мировой баланс и гармонию. В Мадоке данная идея может быть основополагающей вселенной, как действительная, о чём часто и говорят. В таком случае, получается, Мадоку незачем смотреть
сопереживая. Скорее нужно смотреть ни на что не надеясь и млея от безысходности, ведь вся их борьба в обычном человеческом понимании напрасна. Борьба и есть жизнь.
> А разве её желание всегда было одно? Она становилась мегукой ещё до столкновения с Вальпургиевой ночью, соответственно и желание у неё должно было быть иным.
Да, ты прав, человеческие желания нескончаемы, и они-то людей и губят. Всего-то нужно освободиться от желаний и собственной человеческой природы.
> Ну и вопрос с тратой сил еще открытый, все же самоцветы чернеют еще и от магии как таковой.
Я считал, что самоцветы чернеют от магии и испытываемого волшебницей отчаяния. Если всё время очищать самоцвет, не протянуть ноги в какой-нибудь схватке с ведьмой, а самой не отчаиваться, то всё будет отлично. Разве не так? Я что-то упустил? Есть ещё причины чернеть самоцвету?
> ведьмы вроде как и помимо этого размножаться умеют
Не знаю такого.
> Во многом самоцвет - это и есть волшебница, а зерно - ведьма.
Опа. Хорошо, что ты обратил на это моё внимание. Кьюбей говорил, что все девочки становятся волшебницами, чтоб потом стать ведьмами. Не значило ли это, что вместе с самоцветом души мегуки в нём изначально появлялось зерно бед, что к определённому моменту должно взойти и рипнуть волшебницу? Ал-я бомба замедленного действия. Надо посмотреть все реплики, где фигурировал корень -зерн-. Хотя само зерно, как понятие, либо произрастает, либо остаётся, либо умирает — поэтому если Кьюбей подразумевал, что зерно всегда взойдёт, то это очень спорно. Как я уже говорил, если всё время очищать самоцвет, не протягивать ласты и самой не отчаиваться, то всё не только будет отлично, но и само зерно бед должно умереть. Эх, нужно пересмотреть.
> И именно момент преображения камня для Мадоки и является триггером (даже относительно самой себя). И желание было таки именно что "стирать ведьм своими руками".
Мадока прекрасно знала, что кристаллы нужно очищать. Если бы для неё являлся триггером сам момент преображения камня, и она действовала с мотивом как можно быстрей его уничтожить, то не стала бы очищать камни пред этим. И желание именно что "стирать ведьм своими руками" существовало лишь в условиях осуществления этого действия
до рождения ведьм. Нельзя разделять эти понятия.
__________________________________________________________________________
> и лучшее гомэн Японии принадлежит именно ей
Гомэн с Японского значит «извините». Не понял конструкции, но понял смысл.
Что за слово? Чистое любопытство.> в Квинтете при этом есть девочки еще лучше.
Вкусовщина же.
> всё равно допустила критическую оплошность, заставив фигурировать себя в своём же желании.
> Как раз весь показанный опыт мегук говорит, что загадывать желания нужно для себя.
Если бы желание Мадоки было
«Я хочу, чтобы ведьмы перестали появляться», то оно было б вполне для себя и не превратило её в божественную сущность со всеми вытекающими. А опыт мегук говорит всё верно. Не понял к чему это. Но даже если и нет, то он может говорить о чём угодно (ведь он собою не запрещает существовать другому опыту, который мы не видели), но само желание — чудо, и исполняет
почти всё, что угодно, а это главное.
> И если ты хочешь что-то сделать для других (что, в принципе, хорошо) - то делай это сама, а не по черному ящику негая.
Извини, я не знаю что такое чёрный ящик негая
/Неловкий-смех-Мадоки Что это?, но, кажется, понял, о чём ты. Однако не понял, где такое оговаривалось, чтоб загадывающий желание не мог сделать это по, собственно, такому ящику, а не своими руками.
> Впрочем, это уже выводы. Об их подтверждении может быть продолжение, а может и не быть.
Меня они устраивают. После твоих разъяснений сила Хомуры стала более правдоподобной.
> Как раз совершенно нормальное явление для небедных людей, иметь по личной спальне.
Это да. Не знаю досконально менталитета Японцев, но мне казалось, что будь семья хоть трижды богатой, в здоровой любящей Японской семье родители, как на Западе, будут спать в одной кровати.
