>>9042> Анончик, я пока что не могу проиграть по определению.
Вот у тебя каша-то в голове: "проиграл" было написано не в отношении спора "по существу", а в отношении демагогического срача "кто что обосновал". Ты ничего не обосновывал, зато делал массу логических ошибок и брызгал слюной.
Вконце был слив, который, кстати, защитан.
> Ты по-прежнему ничего не можешь сказать в защиту тезиса о том
Сказано было. И не единожды повторено и разжевано: норма - понятие условное и относительное.
Sapienti sat! Но раз уж мы имеем дело вовсе не sapienti, разжую еще раз.
Зависит от вполне себе философской проблемы какой из взглядов на мир применять для выделения нормы. Сейчас подход индивидуалистический и даже эгоцентрический.
Смена мировоззренческого подхода в определении нормы вполне возможна и естественна. Сами по себе нормы "социально полезного" миропонимания существуют и сейчас. Просто они не учитываются в рамках современной традиции философии психологии. Что считать нормой - вопрос выбора, никак не обусловленный естественно-научным знанием (напомню, психологи весьма косны в мышлении и естественно-научным - этологическим взглядом на поведение пользуются весьма ограниченно).
Что касается пользы, то очевидно, что ориентация мышления индивида на категории полезный/бесполезный стимулирует поведение "полезное", тогда как индивидуалистичный подход, который отрицает возможность полезности/бесполезности поведения напротив - лишает полезное поведение стимулов помимо личной выгоды.
> Мы НЕ в равных положениях.
Конечно. Так же, как религиозный фанатик и разумный человек.
Я тут думаю, а ты твердишь заученные догмы, которые боишься поставить под сомнение и осмыслить.
Религиозный фанатик, типа тебя, всегда боится скептического подхода и требует доказательств своей неправоты, не пытаясь самостоятельно задуматься и обосновать свои догматы, на то они и догматы.
> С чего ты взял?
Предполагаю, раз ты каким-то чудом освоил сложнейшую науку письма, то и читать, возможно, ну допустим, хотя бы в качестве гипотезы, ты умеешь. Попробуй прочитать посты выше - в них сказано довольно.
Или тебе нужно разжевывание от общего посыла до приобретения конкретным хомячком материальных и духовных благ?
> Признание проблемы (какой, кстати?
Речь о проблемах имеющих большее значение для общества, чем для личности. Странно, что ты до сих пор пытаешься использовать этот демагогический прием - постановка под сомнение очевидного.
> Смена критерия нормы - одно. Признание проблемы важной - совсем иное.
Да ну?
Проблема: ухудшение транспортной ситуации в населенных пунктах.
Норма: главное - я.
Решение проблемы (здесь, ввиду мещанского характера примера, под решением понимается личная реакция обывателя, хотя, конечно, смена критериев нормы затронет и куда более значимые механизмы принятия решения): не идет - человек садится в машину, становится в пробку, тем самым усугубляя ее, и еще имеет наглость оправдывать этим свое отсутствие на работе.
Результат: населенный пункт в жопе, развоз товаров в жопе, работа стоит, общее увеличение стресса населения из-за переживаемых неудобств, раздражение на других, расслоение общества, еще большее увеличение стресса и негативного влияния на общество - от экономики, до работы других институтов.
Норма: главное - общество.
Решение проблемы (самый банальный вариант): человек оставляет машину на стоянке, едет на общественном транспорте.
Результат: лучшая работа всех организаций, снижение ущерба экономике, уменьшение факторов дискомфорта и снижение общего уровня стресса населения. Все счастливее, богаче, жить комфортнее, потому что другие люди выполняют свою работу лучше, общество развивается свободнее, больше времени и ресурсов остается на системное решение транспортной проблемы, потому что исчезает дополнительная нагрузка связанная с решение конфликта и низкой производительностью труда - их удалось избежать.
> пока не увижу прямого ответа
Ты не забыл, кто здесь влез со своим бесценным мнением и начал поливать грязью?
Ты был демагогом изначально, потому что у тебя не было ни позиции, ни мнение, только желание потроллить и обосрать кого-нибудь.
Так что, пока
ты не начнешь обосновывать свое мнение,
предварительно читая аргументацию оппонента - ты тупой хомячок в ярости с баттхёртом из-за собственных фейлов.