[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.5766530 Reply [Full thread]
File: 4585705.jpg
Jpg, 254.73 KB, 728×970 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4585705.jpg
Мне вот пришло в голову:
Если управленец плох - он не решает проблему и продолжает над ней работать.
Если управленец хорош - он полностью разбирается с проблемой, после чего становится не нужен.
Отсюда, управленцы, во-первых, не заинтересованы в решении проблем, во-вторых, они склонны создавать проблемы сами - выдумывая их на пустом месте.
Это всё вредит обществу, развитию и приводит к колоссальным издержками. Я верю, что если убрать расходы на борьбу с такими вот надуманными "проблемами", то даже у нас можно хоть завтра пенсии с 50 платить по килобаксу в месяц и денег еще и останется.

Почему бы не создать некий "Бенефициарий" для управленцев: управленцы, которые успешно решили проблемы на своем поприще, увольняют, отправляясь в резерв, и получают очень крупную сумму, или крупный пенсион, из этого "Бенециария".
А управленцы, которые продолжают копить проблемы, или долгое время не решают их, лишаются сертификата - права занимать какие-либо руководящие должности даже в частных струкрурах, влючая уровень, например "масера" или "старшего дворника".

Почему это не взлетит?
10 posts are omitted, -2 of them with files. Expand thread.
>> No.5766824 Reply
>>5766816
А это из-за деромантизации чиновничества. Чиновник воспринимается как вор. Поэтому люди, становящиеся чиновниками, воруют — что им ещё делать? Если чиновников будут воспринимать как героев — воровать они не будут.
>> No.5766826 Reply
>>5766684
> Пока не пришла Черная Смерть, были Тёмные века. И кончились они только тогда, когда управленцы перестали управлять чем-либо.
Дичайшая лицорука. Именно карантин - первоначально для судов, позже для путешественников, установленный управленцами среднего звена в Италии, позволил хоть как-то бороться с распространением Чёрной Смерти.

Впервые карантинные законы были изданы, как говорит Колен, в 1374 г., в городе Реджо-нель-Эмилия в Модене; к этому побудила боязнь занесения в Италию чумы, известной тогда под именем «черной смерти». Вскоре многие города, расположенные по берегам Адриатического и Средиземного морей, стали применять продолжительную изоляцию для судов, прибывавших из Египта и Константинополя. В XV столетии практика карантина указала на необходимость иметь карантинные лазареты, которые и были устроены в Венеции, Генуе и Марселе.

Стеснения, которым подвергались путешествующие, а равно и перевозимые товары, тяжело отзывались на экономическом строе и общении людей. Врачи тогдашнего времени вели оживленные споры по этому вопросу, в результате благодаря учреждению Providetiori della Sanité в Венеции карантинные меры прининяли более определенный характер. Строгость исполнения карантинных мер по отношению чумы, которой тогда только и боялись, повела к тому, что уже в XVII столетии многие города и местности терпели страшную нужду и голодали только потому, что лишены были подвоза самых необходимых пищевых продуктов и вещей. Карательные меры за нарушение карантинных правил отличались крайнею жестокостью; так, в Женеве нарушителей сжигали, а в городе Динь-ле-Бен в 1629 г. было запрещено жителям выходить из города под страхом смертной казни.
>> No.5766827 Reply
>>5766824
Чиновник воспринимается как вор, потому что он ворует. А воровать туда идут, потому что созданы условия.
>> No.5766838 Reply
>>5766530
Всё так, ещё Фредерик Лейн писал, что все старны надо делить не по политическому порядку или правящему классу, а по тому, кто контролирует власть: потребители государства, хозяева государства или же его работники.
Сейчас почти все страны контролируются работниками, единственный вариант при котором государство охотно увеличивает дефицит
>> No.5766840 Reply
>>5766827
> Чиновник воспринимается как вор, потому что он ворует
Наоборот.
>> No.5766842 Reply
>>5766824
> Если чиновников будут воспринимать как героев — воровать они не будут.
Китайцам это расскажи.
>> No.5766854 Reply
File: 41189669_19213881...
Jpg, 169.25 KB, 643×960
edit Find source with google Find source with iqdb
41189669_1921388161252318_3721614618255163392_n.jpg
File: tn.jpg
Jpg, 145.07 KB, 650×361
edit Find source with google Find source with iqdb
tn.jpg

>>5766824
Мы работаем над этим.
>> No.5766883 Reply
>>5766530
Ты же сис.админов и наёмных программистов описывал? От которых стараются тихо избавится, когда не нужен, или загрузить мелкой несвязанной с непосредственными обязанностями работой? Решение их проблем за всё время было найдено?
>> No.5766884 Reply
>>5766854
Грызлова слили, когда он с помощью Петрика попытался украсть несколько триллионов рублей по программе "Чистая вода". Такой-то герой.
>> No.5766887 Reply
>>5766884
> несколько триллионов рублей по программе "Чистая вода"
> Грызлова слили
Это каламбур ловкий, или просто так вышло?


No.5766192 Reply [Full thread]
File: 1539476098113-b.jpg
Jpg, 71.75 KB, 627×891 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1539476098113-b.jpg
Оффициальный™ тред Доброчана, в котором мы спокойно общаемся и поддерживаем тёплую и ламповую обстановку (Всё во имя того, чтобы зашедшей аватарконяше было
куда податься).
Мы тебе рады, но учти, что здесь соблюдают приличия и не ругаются. Да, да, особенно матом!
Если согласен на общение без конфликтов и оскорблений, то вливайся в наш уютный чатик.
Предыдущий: >>5764795
490 posts are omitted, 445 of them with files. Expand thread.
>> No.5767222 Reply
File: булочка-(12).gif
Gif, 1457.21 KB, 500×281 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
булочка-(12).gif
>>5767213
Да ладно тебе, вот, посмотри какие красные следы оставляют.
настойчиво убирает все ремешки и осматривает тело
Вот, видишь? указывает

>>5767215
Ну, невозможно же сравнивать фильмы и аниме, это же очень разное дело. А что за время Евы? Там после Евангелиона ещё что-то нужно смотреть?
>> No.5767223 Reply
File: king_sombra_by_cmaggot-d5kpe62.jpg
Jpg, 93.91 KB, 1063×751 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
king_sombra_by_cmaggot-d5kpe62.jpg
кое как смог заставить себя что-то делать. сейчас за пару минут в одну строчку написал то, что до этого я делал несколько часов в огромном длинном коде. -1 к морали( по системе героев 3) или -5 (по системе героев 5)
>> No.5767226 Reply
File: 2e9e254b03eaea9be08ed93b282ca9b6.jpg
Jpg, 601.11 KB, 1024×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2e9e254b03eaea9be08ed93b282ca9b6.jpg
>>5767198
Ты мог бы тренироваться усерднее.
>>5767199
Да? Не заметил.
>>5767207
Печально, но это может быть достаточно увлекательно.
Значит слушай музыку и жди чуда.
Значит к этой фигне можно примазаться. Постоять рядом, посмотреть, попытаться помочь^W всё сломать.
Ну так выйти за пределы помещения?
>>5767215
Да точно вредина. Даже не даётся на потискать.
>> No.5767229 Reply
File: Kagamine.Rin.full.371516.jpg
Jpg, 184.81 KB, 849×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kagamine.Rin.full.371516.jpg
>>5767226
Безусловно вы достойны больших усердий, но я отдаю вам все свои усилия, без остатка.
>> No.5767231 Reply
File: 2fb195c14391125f8f0035b45dd2047b.jpg
Jpg, 216.85 KB, 900×1097 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2fb195c14391125f8f0035b45dd2047b.jpg
>>5767229
Это звучит уже милее.
>> No.5767236 Reply
File: 1306092551001.png
Png, 48.73 KB, 417×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1306092551001.png
>>5767215
Мастерские уже собраны, а дейлики это долго. Хотя там конечно ивент будет неделю так что в понедельник смогу собрать ещё кварца с мастерок. Плюс билетами накормят шансы есть.
>>5767226
Это от недостатка любви, злюка.
>> No.5767239 Reply
File: Kagamine.Rin.full.2138572.jpg
Jpg, 363.59 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kagamine.Rin.full.2138572.jpg
>>5767231
Что, правда!? Теперь покажешь их!?
>> No.5767241 Reply
File: 593e4bf227a13b7afa1a5e4c4e8ffa55.png
Png, 337.40 KB, 600×803 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
593e4bf227a13b7afa1a5e4c4e8ffa55.png
>>5767236
Ну да. Недостатка любви в тебе.
>> No.5767243 Reply
File: 1308024897001.png
Png, 16.78 KB, 457×495 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1308024897001.png
>>5767241
Ну что поделать?
>> No.5767245 Reply
Перекат:>>5767244


No.5765839 Reply [Full thread]
File: o-o-e1489090416858-860x1374.jpeg
Jpeg, 140.42 KB, 860×1374 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
o-o-e1489090416858-860x1374.jpeg
История показывает, что при любом строе, даже при республике, все время власть стремиться перейти к единственному человеку. Рано или поздно его тяга власти, путем взяток, связей, фракций, приводит его к трону, и государство представляет один единственный человек, со всеми проистекающими отсюда недостатками. Даже лучший и честный в мире человек все же недостаточно умен, дабы глубоко понимать все процессы проистекающие в стране.
Фантасты давно уже предложили решение этой проблемы в виде главного органа власти - ИИ, однако, это перспектива уж слишком далекая в нашем мире, хотя бы потому что никаких намеков на реальный искусственный интеллект нет и не привидится в ближайшем будущем.
Но что если взять не футуристические методы, а уже существующие, и описанные в 1984? Да, это антиутопия, но тем не менее там описан восхитительный момент. Государство там - живет само по себе, и не зависит ни от одного человеческого существа, ведь каждый человек в нем, от последнего прола до самого большого брата - просто винтики. Последний - лишь говорящая голова, не имеющая никакой власти, и не факт что существующая в действительности, а не синтетический продукт состоящий из нужного видеоряда и слов.
То есть, как ни парадоксально, но именно в 1984 описан тот элемент, который может создать по-настоящему свободное государство, лишая возможности порочных и жаждых до власти людей привести строй обратно к авторитаризму.
56 posts are omitted, 9 of them with files. Expand thread.
>> No.5766913 Reply
Вы рассуждаете про ИИ. Но есть несколько вопросов.
1. Если ИИ решит, что я должен умереть, не будет ли правильным решением попытаться уничтожить все ресурсы ИИ? Взорвать электростанцию, посбивать дронов электромагнитным полем и т.д. Насколько эффективно для ИИ терять ресурсы в попытке продавить свою линию? Он будет стараться уничтожить 2.5 анонов ценой гигантских потерь, или не будет стараться уничтожать никого, и таким образом не будет следить за соблюдением своих решений? Или он будет ждать и помнить, а потом попытается устроить геноцид путем атомной бомбардировки города, в котором каждый человек уже нарушил закон?
2. Если я вижу, что решения ИИ не эффективны, не проще ли мне сделать свой ИИ, который будет снабжать государственный ИИ дезинформацией. Или такую возможность мы исключаем, несмотря на то, что люди именно так и поступают?
3. Если ИИ обучается, но не позволяет чужим предложениям изменять алгоритм, то он всегда будет неэффективен. Если ИИ принимает чужие предложения, каким образом отсеять честные и правильные предложения от нечестных и неправильных?
Короче, введение ИИ не решает никаких проблем. Любые экономически выгодные решения для государства невыгодны в другой области (для психики людей, для производства, для народа). Кроме того, ИИ может быть не один, если он хоть в чем-то подчиняется вам. Если он вам не подчиняется, то нахер он вообще нужен? Следует признать, что нет никакого универсального интеллекта, который сможет сделать сразу всем хорошо своими правильными решениями. Благо складывается как раз из противоречий и напряжения сил в противостоянии интеллектов.
>> No.5766941 Reply
>>5766913
> Он будет стараться уничтожить 2.5 анонов ценой гигантских потерь
А откуда возьмутся потери? Если власть хочет кого-то уничтожить, обычно операция проходит вообще без потерь для неё. Если есть риск серьёзных потерь — власть воздерживается от уничтожения. Думаю ИИ сможет просчитать риски.
> не проще ли мне сделать свой ИИ
Лол. Ну вперёд. делай свой ИИ.
> Если ИИ принимает чужие предложения, каким образом отсеять честные и правильные предложения от нечестных и неправильных?
Тем же, каким он отсеивает свои правильные идеи от неправильных.
>> No.5766946 Reply
>>5766913
> попытаться уничтожить все ресурсы ИИ?
В "Long Earth" основным инстинктом ИИ оценивалось производство собственных копий в наибольшем количестве, причём эти копии с частой периодичностью синхронизировались между собой.
Не помню, как он собирался синхронизировать копию, оправленную на спутнике за пределы Солнечной системы.
>> No.5767055 Reply
>>5766913
> атомной бомбардировки города, в котором каждый человек уже нарушил закон?
Лол, что за такой человек то такой. В мире, где даже сейчас все обставлено камерами и спутниками, и скрыться и ещё и вести какую-то деструктивную деятельность просто невозможно. Придут да завалят через час после вынесения решения.
> Если я вижу, что решения ИИ не эффективны
Скорее всего ты просто не обладаешь всей информацией, чтобы сделать вывод об эффективности.
> который будет снабжать государственный ИИ дезинформацией.
Не очень то представляю себе, как снабжать ии дезой, который контролирует все информационные потоки, и получает информацию из первых рук. Заменить все эти потоки на фейковые? Да и почему именно ии тогда?
> Короче, введение ИИ не решает никаких проблем.
Сказал, как будто бы это следует из вышеперечисленных вопросов выше.
> Любые экономически выгодные решения для государства невыгодны в другой области
Ага, точно так же выбирают и люди, и иногда эти решения будут удачными, а иногда катастрфоическими. Отличие ИИ от человека это то, что у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов, и возможность высчитать наиболее выгодный вариант используя просчитывая огромное количество возможных вариантов исхода событий.
> Если он вам не подчиняется, то нахер он вообще нужен
Если он кому-то подчиняется, то как раз он нахер и не нужен, и он не будет являться высшим органом власти, а лишь оружием узурпатора. В этом и суть, что ИИ должен быть на самой верхушке и иметь полную и абсолютную власть, нивелируя человеческий фактор.
> Благо складывается как раз из противоречий и напряжения сил в противостоянии интеллектов
Каких нахуй интеллектов? Большую часть истории власть над государством так или иначе была сосредоточена в руках одного человека, который руководствовался в принятии своих решений своими личными амбициями, который не всегда считал нужным даже прислушиваться к советам советников, и разгонял их если они были не согласны.
Я не понимаю, почему ты думаешь что ии можно сделать руководствующимся исключительно экономическим интересом. Все те же процессы, которые могут оценить люди и выразить в числовом выражении, сможет и ии.
>> No.5767335 Reply
>>5767055
> Лол, что за такой человек то такой. В мире, где даже сейчас все обставлено камерами и спутниками, и скрыться и ещё и вести какую-то деструктивную деятельность просто невозможно. Придут да завалят через час после вынесения решения.
Ты фантастику пересмотрел. Даже если некие спутники в реальном времени записывают все происходящее на планете в высоком разрешении, уйдут тысячи лет на то, чтобы это просмотреть и понять, что именно происходит. При этом бабушка у подъезда способна сама определить, что происходит что-то не то и доложить кому надо, точно запомнив приметы. Эффективность бабушки на порядки превышает эффективность камер.
> Скорее всего ты просто не обладаешь всей информацией, чтобы сделать вывод об эффективности.
Мне не нужно обладать всей информацией. Мне достаточно оценить принимаемые ИИ меры по отношению ко мне. Если эти меры стабильно приводят к падению моего уровня жизни, значит ИИ неэффективен для меня. Если он неэффективен не только для меня, это уже хороший повод перестать его слушать.
> Не очень то представляю себе, как снабжать ии дезой, который контролирует все информационные потоки, и получает информацию из первых рук. Заменить все эти потоки на фейковые? Да и почему именно ии тогда?
Если я тебе на ушко шепну, каким образом ИИ будет это контролировать? Как он отличит шутку от настоящего предложения? Что, если я придумаю свой язык? Нет, контроль информационных потоков невозможен, если передающие стороны знают о наблюдателе.
> Ага, точно так же выбирают и люди, и иногда эти решения будут удачными, а иногда катастрфоическими. Отличие ИИ от человека это то, что у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов, и возможность высчитать наиболее выгодный вариант используя просчитывая огромное количество возможных вариантов исхода событий.
Решения одного человека не могут привести к катастрофе, потому что у каждого человека есть своя голова. Если у ИИ нет личных привязанностей и он не защищает какую-либо группу, то он действует во вред всем группам. Это куда менее эффективно, чем защита интересов своей группы. Просчитать все варианты невозможно, если ты не можешь точно интерпретировать происходящее. Но как только ты интерпретировал происходящее, тебя уже можно обмануть, зная твои критерии оценки.
> Если он кому-то подчиняется, то как раз он нахер и не нужен, и он не будет являться высшим органом власти, а лишь оружием узурпатора. В этом и суть, что ИИ должен быть на самой верхушке и иметь полную и абсолютную власть, нивелируя человеческий фактор.
Юридическая власть сильно отличается от реальной власти. По-моему ты плохо понимаешь, как устроена система. Никто не слушает босса только потому, что он босс. Если босс не помогает делу, босса меняют. Власть "органа власти" ничего не стоит, если нет ресурса, т.е. людей, которые будут приводить решения в исполнения. Чтобы решения приводились в исполнения, власть должна защищать интересы своих исполнителей. Короче, муть какая-то. Ты наверное пересмотрел американских фильмов про диктаторов и поверил в них.
> Каких нахуй интеллектов? Большую часть истории власть над государством так или иначе была сосредоточена в руках одного человека, который руководствовался в принятии своих решений своими личными амбициями, который не всегда считал нужным даже прислушиваться к советам советников, и разгонял их если они были не согласны.
Я не понимаю, почему ты думаешь что ии можно сделать руководствующимся исключительно экономическим интересом. Все те же процессы, которые могут оценить люди и выразить в числовом выражении, сможет и ии.
Власть над государством никогда не была у одного человека. Каждый вносит свой вклад, и ни о какой абсолютной преданности нет и речи. Амбиции у каждого свои, поэтому любой человек руководствуется ими в принятии решений. Если у какой-то большой группы людей сходные амбиции, то они являют собой силу и могут влиять на власть, заставляя ее принимать выгодные для себя решения. У ИИ тоже будут амбиции, которые могут идти вразрез с амбициями большинства и будут саботироваться. По твоим условиям они будут идти вразрез со всеми и будут саботироваться всегда, так что смысла в правлении ИИ нет изначально, и поэтому никто не доверит ему власть.
>> No.5767384 Reply
>>5767055
> у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов
А спрограммирует он себя видимо сам, иначе я не знаю как ты избежишь возможности создателям этого ИИ сделать его под себя.
>> No.5767966 Reply
>>5767384
Программы, которые могут изменять свой исходный код - возможны.
>> No.5769072 Reply
Как же хочется, когда ОПа увезут распылять, приплясывать рядом и петь веселые песенки.
>> No.5769126 Reply
>>5767966
Какие-то неизменяемые условия должны быть в любом случае, иначе кто гарантирует, что он просто не выпилит человеков, как помеху?
>> No.5769133 Reply
Посмотрел хороший видосик про анальное рабство системы и тщетность\бессмысленность борьбы с ней.
https://youtu.be/ePVjWmat0j4


No.5764795 Reply [Full thread]
File: title_五月雨カラフル.jpg
Jpg, 1258.15 KB, 900×1116 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
title_五月雨カラフル.jpg
Оффициальный™ тред Доброчана, в котором мы спокойно общаемся и поддерживаем тёплую и ламповую обстановку (Всё во имя того, чтобы зашедшей аватарконяше было куда податься).
Мы тебе рады, но учти, что здесь соблюдают приличия и не ругаются. Да, да, особенно матом!
Если согласен на общение без конфликтов и оскорблений, то вливайся в наш уютный чатик.
Предыдущий: >>5763700
498 posts are omitted, 454 of them with files. Expand thread.
>> No.5766186 Reply
File: 153962245125254.gif
Gif, 5857.23 KB, 854×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
153962245125254.gif
>>5766168
Привет, Нипа. Неплохо. Занимаюсь фонетикой.
>> No.5766187 Reply
File: 193.JPG
Jpg, 62.74 KB, 418×550 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
193.JPG
>>5766165
> банджо
Завезено в америку из западной африки и произошло от африканской лютни.
В Ирландии его просто переняли.
Я как-то ходил на бесплатный дельта-блюз концерт в блюз-клуб, отлично играли и тян на вокали, да еще и по-ангельски поет.
>> No.5766191 Reply
File: булочка-(12).gif
Gif, 1457.21 KB, 500×281 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
булочка-(12).gif
>>5766181
Пои-пои!
Пробую бороться с расизмом. Как умею.
>> No.5766193 Reply
File: 5faa4958422fedb1a021ce6512cf5b90-d71337i.jpg
Jpg, 402.41 KB, 1503×2456 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
5faa4958422fedb1a021ce6512cf5b90-d71337i.jpg
>>5766168
Здоровеньки були, Нипа. Отож, быстро. Не успел проснуться, уже в строю стоишь.

>>5766169

У, давеча это было... В крайний раз в Hot Pursuit 3 игрался. Так, стоп, ты же в треде сидишь, следовательно не играешься в компухтерные игори! Как это так?

>>5766170

Уйбляяяя... рукалицо Только вот на Ычане эта дрянь окончилась экскоммуникацией одного шизика, не хватало ещё и в Уютном это самое СЖВ радикального разлива разводить.

>>5766172

Ну так... Дело, несомненно благородное, как поётся
>>5766168
Здоровеньки були, Нипа. Отож, быстро. Не успел проснуться, уже в строю стоишь.

>>5766169

У, давеча это было... В крайний раз в Hot Pursuit 3 игрался. Так, стоп, ты же в треде сидишь, следовательно не играешься в компухтерные игори! Как это так?

>>5766170

Уйбляяяя... рукалицо Только вот на Ычане эта дрянь окончилась экскоммуникацией одного шизика, не хватало ещё и в Уютном это самое СЖВ радикального разлива разводить.

>>5766172

Ну так... Дело, несомненно благородное, как поётся

На правое дело он поднял народы...

Только... Товарищ Сиэль, ну серьёзно, какого фига заниматься этим здесь? Я имею ввиду эту вот страну. Ну ты думал над этим? Зачем ловить чёрную кошку ночью в тёмной комнате, в которой кошки нету?

>>5766181

Ээээ... Мезузу?

>>5766185

Молодец! Так держать!
Comment is too long. Full version.
>> No.5766194 Reply
Перекат: >>5766192
>> No.5766195 Reply
File: 272.JPG
Jpg, 99.63 KB, 450×515 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
272.JPG
>>5766180
Да, все люди - братья, make love not war.
>> No.5766199 Reply
File: булочка-(5).gif
Gif, 340.16 KB, 500×284 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
булочка-(5).gif
>>5766183
Ну, в принципе, всё как-то так.
>> No.5766202 Reply
File: W-1483.jpg
Jpg, 69.03 KB, 682×964 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
W-1483.jpg
>>5766166
Привет Локич. Мы тут обсуждаем ныне модные этнические темы. Глядишь до членодевок дойдем.
>>5766168
Привет Нипа. Сижу на работе, думаю какой тариф на безлимитный интернет выбрать подешевле для МТС.
>>5766181
Вечерка Юдачик.
>> No.5766204 Reply
File: 0130-x_f02098a8.jpg
Jpg, 37.35 KB, 604×453 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0130-x_f02098a8.jpg
Веселая дискуссия на тему расизма и прочего.
Негров не люблю и не полюблю. Без причин, просто они вызывают отвращение и неприязнь.
>> No.5766207 Reply
File: W-2073.png
Png, 184.43 KB, 738×660 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
W-2073.png
>>5766199
Надо поднять уровень образования и жизни в каждой точке земного шара Тофик. И тогда не будет никаких проблем с этническими противоречиями. Но!
... мы ленивы и нелюбопытны
Держи цветочки.


No.5764748 Reply [Full thread]
File: 321.png
Png, 272.01 KB, 800×800
edit Find source with google Find source with iqdb
321.png
File: redhead.jpg
Jpg, 74.75 KB, 1150×754
edit Find source with google Find source with iqdb
redhead.jpg
File: 153932459324370.png
Png, 2167.94 KB, 1373×1030
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: 153931470284310.png
Png, 89.00 KB, 583×835
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: кккк.jpg
Jpg, 42.13 KB, 619×753
edit Find source with google Find source with iqdb
кккк.jpg

Предыдущий тред: >>5761458
Правила — здесь: http://dobrochan.com/help/tos
Разметка — здесь: http://dobrochan.com/help/wakabamark
Рейтинги — здесь: http://dobrochan.com/help/censorship-ratings

FAQ по Доброчану — здесь: >>d/58684
Жаловаться — сюда: >>d/68047
Прикручивать скрипты — здесь: >>d/58066
Делать тесты — здесь: >>mad/90093

Школа рисования >>u/148465
Аниме-филиал школы рисования >>u/7071
Случайные позы: https://www.quickposes.com/ru/gestures/random
Неслучайные позы: http://www.posemaniacs.com
Нейросеть: http://paintschainer.preferred.tech
Предыдущий тред: >>5761458
Правила — здесь: http://dobrochan.com/help/tos
Разметка — здесь: http://dobrochan.com/help/wakabamark
Рейтинги — здесь: http://dobrochan.com/help/censorship-ratings

FAQ по Доброчану — здесь: >>d/58684
Жаловаться — сюда: >>d/68047
Прикручивать скрипты — здесь: >>d/58066
Делать тесты — здесь: >>mad/90093

Школа рисования >>u/148465
Аниме-филиал школы рисования >>u/7071
Случайные позы: https://www.quickposes.com/ru/gestures/random
Неслучайные позы: http://www.posemaniacs.com
Нейросеть: http://paintschainer.preferred.tech
Comment is too long. Full version. 511 posts are omitted, 120 of them with files. Expand thread.
>> No.5767308 Reply
>>5767301
Хуя нищеброд рвется.
>> No.5767320 Reply
>>5766976
Годнота!!
>> No.5767324 Reply
File: -.jpg
Jpg, 2320.86 KB, 5120×5120 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>> No.5767326 Reply
File: 15389404144161.jpg
Jpg, 271.10 KB, 1200×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
15389404144161.jpg
>>5767301
> найди себе оправдание сам. Если сможешь, конечно.
Тебя попросили попробовать пукнуть, свой контраргумент. А не как обычно, жидко обосраться. Ты не меняешься н-и-х-у-я. Злой и тупой а через это, бедный. Искренне тебя жаль.
>>5767299
Ой блядь! Простите, не понимаю я по вашему ни хера.
>> No.5767329 Reply
>>5767305
Для начала нужно доказать, что ты автор картинки. Начинайте подписываться, а то скоро все ваши рисунки украдут и продадут за миллиарды перхоти.
Назваться художником тоже много ума не надо, там надо умением владеть. Хотя бы чтоб совесть не мучала, за то что к цеху примазался. Вот, да.
>> No.5767331 Reply
>>5767329
Всегда есть псд
>> No.5767336 Reply
>>5767324
Не легитимный.
>> No.5767338 Reply
>>5767336
Слитно, вахта.
>> No.5767395 Reply
>>5767324
Конских хуёв да всратости насобирал. Ай, бравушки! Земля тебе пухом.
>> No.5767411 Reply
File: sergal__free_line.png
Png, 694.52 KB, 1000×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sergal__free_line.png
>>5767382
>>5767382
>>5767382
Без пидарасов и карандашей.


No.5763700 Reply [Full thread]
File: 2301ba9f96992d1f5c0184be9e8b55b3cb516833[1].jpg
Jpg, 5814.07 KB, 4093×2894 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2301ba9f96992d1f5c0184be9e8b55b3cb516833[1].jpg
Оффициальный™ тред Доброчана, в котором мы спокойно общаемся и поддерживаем тёплую и ламповую обстановку (Всё во имя того, чтобы зашедшей аватарконяше было куда податься).
Мы тебе рады, но учти, что здесь соблюдают приличия и не ругаются. Да, да, особенно матом!
Если согласен на общение без конфликтов и оскорблений, то вливайся в наш уютный чатик.
Предыдущий: >>5762565
494 posts are omitted, 444 of them with files. Expand thread.
>> No.5764774 Reply
File: DEd0CciVYAUwEKY.jpg
Jpg, 88.35 KB, 800×692 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DEd0CciVYAUwEKY.jpg
>>5764758
Ничего слишком сильно сказано, есть кое что, в мире ещё есть чему удивляться, но чтобы найти это надо поднять жопу с дивана и в ИРЛ, а у меня ночь на дворе.
РПГ неплохая идея, просто хз, не хочу всех собирать в кучу, это сложно, даже 3 человекам договориться уже сложно, эх.
>> No.5764776 Reply
File: ac7f54a918fc4af1d61a85f399b34e77.jpg
Jpg, 105.01 KB, 800×1130 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ac7f54a918fc4af1d61a85f399b34e77.jpg
>>5764768
Ойген? Как оно?

>>5764769
И как, успешно?

https://www.youtube.com/watch?v=d5BtaqOA56A
>> No.5764784 Reply
File: 23e01f815701955f75a6e1510fed400d.jpg
Jpg, 167.54 KB, 700×933 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
23e01f815701955f75a6e1510fed400d.jpg
>>5764762
Корабельный набор!
> А твой денёк как прошёл?
Уныло и бездеятельно. Даже в воскресенье никто из друзей не вышел погулять, поэтому я играл и читал.
>>5764765
Добрый. Да никак, кардинальных сдвигов нет. А твоя?
https://youtu.be/o5cA8oSSVjs
>>5764769
Думаю, что да. Там ещё много книг.
> могут не совсем понять, чего я хочу
Даже если прийти и сказать "Юкио Мисима, Солнце и сталь"?
>>5764774
> не хочу всех собирать в кучу
> это сложно
Моё дело предложить.
>>5764776
Я Ойген, бака!
>> No.5764790 Reply
File: uIcYyxDdr4Y.jpg
Jpg, 136.79 KB, 1200×1199
edit Find source with google Find source with iqdb
uIcYyxDdr4Y.jpg
File: 4UN61hXnHq4.jpg
Jpg, 157.32 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
4UN61hXnHq4.jpg

Даже на тредик времени нет - работа полным ходом.
Уууу~
>> No.5764792 Reply
File: DMCjGW5XUAAQflc.jpg
Jpg, 264.20 KB, 1118×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DMCjGW5XUAAQflc.jpg
>>5764729
Не найдена.
>>5764739
> В большинстве случаев она - вирус в типа-фантастическом стиле.
Ну это, как известно, неотличимо от магии же.
> Мягко говоря, не все.
Вообще да, но как раз ВоД'овские же именно такие, вроде?
> Рак мозга, в отличие от мозга рака, хотя бы быстро заканчивается.
Не всегда быстро же. Мне кажется, тут корни в верованиях в загробный мир: лучше потерпеть немножко сейчас, чем быть изменённым навсегда, и после смерти.
>>5764744
> Ты как будто первый раз ролики на ютьюбе смотришь, няша.
Вообще, такого рода именно что в первый. А скорее, в нулевой. Не люблю слушать трындение.
> Развернул стрелку, и исчез из треда, отправившись в прошлое курсивно
Темпоральные воздействия запрещены.
> И что тебя тогда занесло в солнечный Красноярск?
Родители не были глупы и свалили из ДС куда подальше, очевидно.
> Так найди себе там родственников.
Нет, формально они там даже есть, искать не надо. Но толку-то?
> Да, вне зависимости.
Как это ужасно.
> Сейчас ещё вот футбольчик начнётся.
Приятно посмотреть тогда.
>>5764765
>>5764729
Не найдена.
>>5764739
> В большинстве случаев она - вирус в типа-фантастическом стиле.
Ну это, как известно, неотличимо от магии же.
> Мягко говоря, не все.
Вообще да, но как раз ВоД'овские же именно такие, вроде?
> Рак мозга, в отличие от мозга рака, хотя бы быстро заканчивается.
Не всегда быстро же. Мне кажется, тут корни в верованиях в загробный мир: лучше потерпеть немножко сейчас, чем быть изменённым навсегда, и после смерти.
>>5764744
> Ты как будто первый раз ролики на ютьюбе смотришь, няша.
Вообще, такого рода именно что в первый. А скорее, в нулевой. Не люблю слушать трындение.
> Развернул стрелку, и исчез из треда, отправившись в прошлое курсивно
Темпоральные воздействия запрещены.
> И что тебя тогда занесло в солнечный Красноярск?
Родители не были глупы и свалили из ДС куда подальше, очевидно.
> Так найди себе там родственников.
Нет, формально они там даже есть, искать не надо. Но толку-то?
> Да, вне зависимости.
Как это ужасно.
> Сейчас ещё вот футбольчик начнётся.
Приятно посмотреть тогда.
>>5764765
Вечера, Нипа. Жизни нет, это обман. Только тортики, только победа.
Comment is too long. Full version.
>> No.5764794 Reply
File: 00424a90c028201cc92c238fd9e368e6a4515240[1].jpg
Jpg, 376.81 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
00424a90c028201cc92c238fd9e368e6a4515240[1].jpg
>>5764776
Сам ты Ойген, Нонон.
>>5764784
Это да!
Ну, друзья с возрастом становятся пассивнее. Старость не радость.
Во что игрался?
>> No.5764796 Reply
Перекат:
>>5764795
>> No.5764798 Reply
File: 462548b48726880e1eef76eaa147d11c.png
Png, 265.05 KB, 630×899 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
462548b48726880e1eef76eaa147d11c.png
>>5764765
Как в ведро со свеклой одна девочка.

>>5764768
Я девочек люблю, а тут только бородатые мужики, электрики, сисадмины, и темпераментные иноземцы. В целом приятные люди, но секс может разрушить наши тонкие душевные связи.

>>5764769
Чем например?

>>5764771
Я предупредил, насчёт венома.
> Пойди по пути порнокоробки.
Начать интересоваться военной техникой?
>> No.5764799 Reply
Перекат: >>5764797
>> No.5764800 Reply
>>5764790
поднял на ручки и стал гладить Вечера


No.5763518 Reply [Full thread]
File: PREACH_306_AB_0329_0248_RT.jpg.jpg
Jpg, 1836.24 KB, 4500×3000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
PREACH_306_AB_0329_0248_RT.jpg.jpg
Бич нашего времени - это вовсе не спид и наркомания. Бич нашего времени - это ожирение, особенно когда оно сочетается со спидом и наркоманией. Поэтому предлагаю толстым во всех смыслах анонам обсудить тут свои жиропроблемы.
216 posts are omitted, 34 of them with files. Expand thread.
>> No.5999461 Reply
File: 93785ce8bd2649b1a679474c9377.jpg
Jpg, 69.04 KB, 945×540 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
93785ce8bd2649b1a679474c9377.jpg
Купил пачку мицеллярного казеина. Потому что, во-первых, он должен долго усваиваться и, следовательно, давать чувство сытости, а, во-вторых, потому что это достаточно дешевый источник белков.
И вот по первому пункту облом: насыщает ничуть не лучше обычного творога, состоящего, в основном, из сычужного казеина. Так в чем, собственно, профит мицеллярного? Аноны-качки, поясните мне за спортпит.
>> No.5999934 Reply
>>5804952
> Всю ночь ел
лол да ты просто гений, надо взять на заметку)
>> No.6000243 Reply
>>5999934
Ты слишком толст, даже для этого треда.
>> No.6004001 Reply
Жирок круто при голодании жжётся, особенно в крайней его вариации, когда даже воду не употребляешь. Правда есть шанс похерить здоровье, и сил ни на что окромя лежания на диване нету. Но метод действенный.
>> No.6004005 Reply
>>6004001
Это не жирок жжётся. Это тупо обезвоживание, лол.
>> No.6004032 Reply
>>6004001
Ты ведь понимаешь, что жировые клетки это не только сам жир, но и оболочка? При иссушении жира не остается, но оболочка остается, пусть она и скукоживается до малых размеров. Именно поэтому жиробасу надо постоянно держать себя в форме, а не обходиться периодическими голодовками. От них только хуже будет, так как организм после голодовки поднимет тревогу со словами "Надо больше жрать, чтобы в следующий раз легко пережить отсутствие пищи!". После этой тревоги ты обожрешься как свинья, создав новые жировые клетки.
>> No.6004033 Reply
>>6004005
Это именно что жирок. Объясняю. Организму для поддержки жизнедеятельности нужна энергия и жидкость. Когда оные перестают поступать из вне, организм берётся расходовать резервы, в большей части жировые отложения т.к. это наиболее рационально. Я в книжках читал.

А лишняя жидкость в первые дней 5 уходит. Вот.
>> No.6004037 Reply
>>6004032
> После этой тревоги ты обожрешься как свинья
А надо не обжираться. Если силы воли нету, то конечно голодовка может только усугубить положение. Ко всей этой ерунде нужно осознанно подходить, тогда всё норм будет.
>> No.6005327 Reply
>>6004033
Редкий человек сможет не пить 5 дней. Или ты имел ввиду сокращение потребляемой жидкости?
>> No.6005348 Reply
>>6005327
Это просто на самом деле. Жажда ощущается только в первые дни, далее только повальная усталость. Неделю-две так пожить можно, в зависимости от самочувствия.
С пищей всё аналогично, но там сроки месяцами исчисляются.


No.5763412 Reply [Full thread]
File: e5b427025631eb25f...
Jpg, 228.62 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
e5b427025631eb25f67bce0d7e2e74eb.jpg
File: orig.png
Png, 984.37 KB, 701×523
edit Find source with google Find source with iqdb
orig.png
File: 201252-ed4_thumb.jpg
Jpg, 34.63 KB, 580×386
edit Find source with google Find source with iqdb
201252-ed4_thumb.jpg

Давайте поговорим о еде. Ибо базовый набор картошка/рис/гречка/лапша быстрого приготовления уже немного надоел. Как можно освежить эти блюда? А еще давайте вспоминать другие простые/быстрые/дешевые рецепты.
10 posts are omitted, -3 of them with files. Expand thread.
>> No.5763439 Reply
>>5763437
А ты покупай разный укроп.

Все, больше не буду.
>> No.5763440 Reply
И больше о соусах хочу узнать. Выйти за пределы томатного и соевого соуса, так сказать.
>> No.5763442 Reply
>>5763439
Тебе не стыдно?
>> No.5763443 Reply
>>5763442
Каюсь.
>> No.5763449 Reply
File: Поваренная книга нищеброда.pdf
Pdf, 0.59 KB, 595×842 - Click the image to get file
Поваренная книга нищеброда.pdf
>> No.5763468 Reply
>>5763412
> картошка
Картошку можно запекать, варить, жарить. Можно делать картошку фри, картофельное пюре. А можно и просто отварить в мундире и посыпать солью.
> рис
Можно просто отварить, а можно добавить побольше масла и сделать плов. Или добавить овощей и сделать гавайскую смесь.
> гречка
Из нее получаются много разных каш, моя любимая — гречка с солеными огурцами.
> лапша
Можно просто отварить, можно отварить до полуготовности и доварить в соусе, можно заранее прокалить на сковороде и залить водой с маслом. Очень вкусно получается, если приготовить в воке со свежими овощами. Существуют десятки видов лапши, из той же фунчозы получается очень вкусный салат.
Разве этого всего мало?
> А еще давайте вспоминать другие простые/быстрые/дешевые рецепты.
Самое простое — обжарить лук, добавить вареные макароны и две банки тунца.
Дешевое — залить жаренный лук с макаронами яйцами.
пишу в удаленном треде
>> No.5763477 Reply
>>5763412
> Как можно освежить эти блюда?
Приправы.

/тред
>> No.5763481 Reply
>>5763477
Требуюсмиренно прошу гайд.
>> No.5763482 Reply
>>5763449
Да, я видел это.
>>5763468
Спасибо.
> Разве этого всего мало?
Да.
>> No.5763483 Reply
>>5763412
/di/--->>


No.5762565 Reply [Full thread]
File: Fall-Nature-Backgrounds-1280x800.jpg
Jpg, 450.22 KB, 1280×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Fall-Nature-Backgrounds-1280x800.jpg
Оффициальный™ тред Доброчана, в котором мы спокойно общаемся и поддерживаем тёплую и ламповую обстановку (Всё во имя того, чтобы зашедшей аватарконяше было куда податься).
Мы тебе рады, но учти, что здесь соблюдают приличия и не ругаются. Да, да, да, особенно матом!
Если согласен на общение без конфликтов и оскорблений, то вливайся в наш уютный чатик.
Предыдущий: >>5761043
496 posts are omitted, 450 of them with files. Expand thread.
>> No.5763692 Reply
File: 0303-x_e67fa63a.jpg
Jpg, 33.71 KB, 604×453 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0303-x_e67fa63a.jpg
>>5763680
Смотря кого.
>>5763681
При желании да и без можно утонуть и на мелководье. Как боязнь высоты - не надо думать о глубине.
>>5763683
Уж ночь на дворе, но добрая.
>>5763684
У звезд это является элементом сценического образа, да и большинство нормальных музыкантов с рассудком не дружат.
>>5763686
Як бусурманы какие.
>>5763684
Не обязательно быть нонконформистом во всем, лошадь ты с сигаретой.
>> No.5763694 Reply
File: Warhammer-40000-ф...
Png, 2368.65 KB, 1280×1048
edit Find source with google Find source with iqdb
Warhammer-40000-фэндомы-Astra-Militarum-Imperium-3.png
File: d4d5f445af2abaf46...
Png, 1102.88 KB, 1708×960
edit Find source with google Find source with iqdb
d4d5f445af2abaf463329acd7005ffb6.png

>>5763690
Чтобы все интересовались же этим.
>> No.5763695 Reply
File: 0175-x_717ef02c.jpg
Jpg, 38.12 KB, 421×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0175-x_717ef02c.jpg
>>5763691
Да месяц с чем-то иногда захожу как время находится, но вечно теряю нить общего повествования, мало кого знаю и никак не освоюсь.
Опять-таки дает знать о себе мое домашнее хиккование и почти полное отсутствие общения с живыми людьми.
И мне так под конец года на выпускной идти
>> No.5763698 Reply
File: d0c5839255eb8e7fce5fc028c3a53a6e.jpg
Jpg, 128.58 KB, 516×658 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d0c5839255eb8e7fce5fc028c3a53a6e.jpg
>>5763692
Можно.
Но глубина меня пугает больше неглубины.
>> No.5763699 Reply
File: 1310337261001.png
Png, 99.08 KB, 442×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1310337261001.png
>>5763684
Плоть живого человека - просто фиговое полотно. Изменения конституции могуь сильно всё попортить. А уж про само заживление я молчу.
>> No.5763703 Reply
Перекат:>>5763700
>> No.5763704 Reply
File: Fire_Warrior_model_looking_away_white_and_red_mark.jpg
Jpg, 107.28 KB, 920×950 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Fire_Warrior_model_looking_away_white_and_red_mark.jpg
>>5763692
> Уж ночь на дворе, но добрая
Тогда ночи доброй.
>>5763694
Сумасшедшие вы существа, Гуэ'ла.
Культист-чан в позе комиссара?
>> No.5763708 Reply
File: screen-shot-2014-ии-03-at-4-33-23-pm.jpg
Jpg, 81.81 KB, 1200×673 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
screen-shot-2014-ии-03-at-4-33-23-pm.jpg
>>5763692
> Не обязательно быть нонконформистом
Да не нравится - не делай, но когда под фото няшной тян молодые куны начинают кудахтать как бабки у подъезда, ой изуродывала, ой наркоманка, ой шлюха, это прям полный совок.
>>5763699
Да в целом да, нужно либо быть дрыщем, либо качаться, но только для поддержания.
Я бы забил себе рукава, когда похудею. И еще бы на спине небольшую звезду.
>> No.5763713 Reply
File: 0153-x_d80caaf8.jpg
Jpg, 47.31 KB, 604×453 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0153-x_d80caaf8.jpg
>>5763708
Не, что там тян какая-то сделала мне все равно. Я про себя. Жизни никого не учил и не собираюсь.
>> No.5763727 Reply
File: shoujo.png
Png, 3511.42 KB, 1200×1600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
shoujo.png
И я снова тут. Погуляли с мамой хорошо довольно, действительно, неплохая совсем погодка даже под самый поздний вечер.


No.5762493 Reply [Full thread]
File: list-5552.jpg
Jpg, 117.18 KB, 700×525
edit Find source with google Find source with iqdb
list-5552.jpg
File: rabstol_net_bikes...
Jpg, 2370.40 KB, 2560×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
rabstol_net_bikes_27.jpg
File: Без-названия.jpg
Jpg, 14.24 KB, 299×169
edit Find source with google Find source with iqdb
Без-названия.jpg

Больше молчать нельзя. Больше нельзя терпеть мудаков, которые готовы ради собственного комфорта убить вас и ваших родных. Которые каждый день загрязняют ваши легкие стопудовым катком. Которые проезжают по пешеходным переходам на зеленый свет и паркуються там, плюя на любые пдд. Которые убивают ваш разум и волю постоянным шумом. Фактически, для автомобилиста вы просто не человек вовсе.

Культура автомобилизации + менталитет пост-советского человека дает не самые приятные плоды. Поскольку государству плевать, а она уже стала глобальной, общество должно взять дело в свои руки.

Что ты можешь сделать?

- распространяй информацию о вреде и опасности автомобилизации;

- напоминай автомобилистам, какой же они мусор и гниль;

- всячески усложняй им жизнь и использование автомобилей;

- поддерживай общественный транспорт, не дай убить троллейбусы и трамваи своего города.

Твое будущее - в твоих руках.
Больше молчать нельзя. Больше нельзя терпеть мудаков, которые готовы ради собственного комфорта убить вас и ваших родных. Которые каждый день загрязняют ваши легкие стопудовым катком. Которые проезжают по пешеходным переходам на зеленый свет и паркуються там, плюя на любые пдд. Которые убивают ваш разум и волю постоянным шумом. Фактически, для автомобилиста вы просто не человек вовсе.

Культура автомобилизации + менталитет пост-советского человека дает не самые приятные плоды. Поскольку государству плевать, а она уже стала глобальной, общество должно взять дело в свои руки.

Что ты можешь сделать?

- распространяй информацию о вреде и опасности автомобилизации;

- напоминай автомобилистам, какой же они мусор и гниль;

- всячески усложняй им жизнь и использование автомобилей;

- поддерживай общественный транспорт, не дай убить троллейбусы и трамваи своего города.

Твое будущее - в твоих руках.

Я не против автомобилей, я против мудаков. Есть случаи, когда использовать ведро с гайками - рационально.
Comment is too long. Full version. 271 posts are omitted, 17 of them with files. Expand thread.
>> No.5772053 Reply
Мамкин рационализатор опять в треде.
>>5771240
> Ну Ок, организуем парковки. Сложно так что ли. Кстати пару-тройки километров можно и пешком пройти, не развалятся чай.
Сложно. Потому что плотность застройки велика, особенно в центре, а нам надо разместить те 100500 авто, что сейчас захламляют все тротуары и дворы. Причем так, чтобы от стоянки до дома можно было бы дошагать минут за 10. И о поиске места надо думать зараниее.
> А то введешь так, не изучив вопрос, и последний километр перед центром превратится в стихийную парковку
> Сделаем организованную парковку.
Нам ведь НЕ НУЖНО, чтобы люди ехали на авто, "пока бесплатно", а потом его бросали. Иначе, создавая оазис в центре, мы тогда ничего не поменяем во всем остальном городе. А то и ухудшим - люди, живущие на одной окраине и трудящиеся на другой перестанут гонять через центр и окончательно забьют дороги в спальниках. И вместо возмущения "зажравшимися автомобилистами" получится возмущение "зажравшейся илиткой, спихнувшей автопроблемы на простых людей".
> С какой нахер области?
> там выделенка-ЖД есть
> Далеко не везде.
Люди из деревень едут работать в ПГТ. Жители ПГТ - в райцентр. И все они вместе, с жителями райцентра и обитателями коттеджных поселков и таунхаусов - в областной центр. Именно они создают пробки на въездах и выездах из условного города N, о котором я пишу. Они дополнительно перегружают улицы. Они добавляют проблем с парковкой внутри самого города. Эту схему я каждый выезд на природу наблюдаю. Я живу в городе с крупной но дурно используемой в этом качестве ЖД сетью, поэтому подумал об электричке. Если ее нет, придется прокладывать линии, скажем, "сельского трамвая" через леса и поля. Почему не выделенку? Чтобы соблазнов сельским лихачам не создавать.
> А как быть с перемещениями внутри города?
Тут уже надо на конкретику смотреть. Например, найти наименее загруженные улицы поперек основных потоков машин (у меня в городе такие точно есть), передвинуть к ним станции и пустить транспорт. Полностью проблему доставки до работы это не решит, но улицы и подъездные шоссе немного разгрузит. Что позволит перейти к следующему этапу. Впрочем, согласен, у моего плана тут слабое место, поскольку количество может и не перейти в качество.
>>5771488
> Нет, сначала она должна быть построена третьей полосой к существующим двум
> Зачем? Почему нельзя одну из двух полос конвертнуть в выделенку?
Дикие (с нашей точки зрения) люди пользуются двухполосным шоссе (я пристройку только для загородных трасс предлагаю). Если им просто нарисовать выделенную полосу, их привычки не изменятся моментально, но на шоссе-то останется одна полоса! И, постояв час в мертвой пробке рядом со свободной полосой, кто-то обязательно вывернет на нее, чтобы проскочить. За ним последуют другие. Пост ГИБДД, стоящий в конце полосы, не сможет обработать ТАКОЕ количество нарушителей при сохранении хоть каких-то правовых норм. Поэтому, пока одному неудачнику оформляют протокол, сотня других проносятся мимо. Можно поставить камеру. Но к ней придется ставить вечный вооруженный пост охраны, потому что ее будут ломать всеми средствами каждую ночь, а если ненависть перейдет какую-то границу, то и посту придется несладко. Это, разумеется, только отморозки, остальные наклеют фиговые листики на номер, как на парковках в Москве. А самое для нас дурное - ярость диких людей может обратиться против общественного транспорта - бросить "ежиков" из гвоздей на выделенку даже легче, чем порезать ножом шины стоящих машин. А ярость будет - ведь их и так несладкая жизнь стала хуже ровно вдвое ради автобусной маняфантазии (с их точки зрения) гумэрнатора Велосипедова.
Если же мы пристраиваем третью полосу к существующим, их жизнь первое время не меняется никак - две полосы стояло, две и стоит. Но они начнут замечать, что те, кто катается на автобусе, приезжают быстрее и меньше устают. И они начинают САМИ делать тот выбор, которого мы от них добиваемся, добровольно и с песней. Повода ненавидеть автобус у них не будет. Но, разумеется, прежде чем симриться с новой системой, отчаяные головы решат проверить ее на прочность и прокатиться с ветерком по выделенке. Чтобы таких было как можно меньше, и нужны ограждения, ведь они кушают меньше живого гаишника или камеры, и ПРЕДОТВРАЩАЮТ преступление вместо того, чтобы НАКАЗЫВАТЬ за него, а это важно для морального состояния общества. Те немногие, кто все же сумеют вылезти туда, уже могут быть в нормальном режиме обработаны постами, как обычные хулиганы, и моральной поддержки не получат.
> О страданиях пешеходов и велосипедистов никто не думает никогда.
Ну вот мы же тут думаем.
> А ведь их больше
Не уверен. Я выше писал статистику - 44 млн легковых авто на 2016 год. Допустим, в личном пользовании - 40 (остальные - "мигалки" разного рода, такси и музейные раритеты). А сколько у нас "пассивных автомобилистов", тех, кто не владея ЛИЧНОЙ машиной, таки регулярно ею пользуется (не обязательно как водитель). Возьмем мою семью (с родственниками) - получим что тремя авто пользуется ВОСЕМЬ человек. Но даже если в среднем соотношение "2 человека - 1 авто" - получается 80 миллионов. Из 140. Пусть даже 70, все равно половина.
Кроме того, НЕТ "абсолютных пешеходов" и "абсолютных автомобилистов" - любой автоездец бывает пешеходом и наоборот, так что разделять их (особенно - в публичных выскаываниях) некрасиво и бессмысленно.
> так что их страдания важнее. Вокруг автомобилистов и так уже хороводы водят, не будет ничего страшного если хоть в чём-то их лишат привилегий и опустят на уровень простых смертных.
Тебе что важнее - счастливое общество пешеходов через какое-то время, или чтобы все страдали одинаково сейчас?
> Это всего лишь восстановление справедливости через прекращение дотаций, которые почему-то платятся здоровым и небедным людям.
Я этих денег в руках не держу и не держал. Дядя Вася тоже. И Ивановы. И даже мажор Константин. Что куда дотируют там наверху - рассуждения для них виртуальные (они как правило вообще не в курсе). Деньги, которые мы будем доставать из их кошелька - для них реальные. И так можно договориться до того, что пешеходы тоже свои дотации получают - ведь все, что не асфальт с разметкой, принадлежит пешеходам - газоны, пустыри, леса, поля, горы, море! Да, я передергиваю. Но такой аргумент ничуть не лучше твоего - ремонт и расширение автодорог приносит пользу и общественному транспорту И опять же, мы чего добиваемся - результата или Справедливости?!
>> No.5772536 Reply
>>5772053
> а нам надо разместить те 100500 авто, что сейчас захламляют все тротуары и дворы
Ну разметить просто землю во дворах, и всё.
> Причем так, чтобы от стоянки до дома можно было бы дошагать минут за 10
Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
> Нам ведь НЕ НУЖНО, чтобы люди ехали на авто, "пока бесплатно", а потом его бросали
Почему же, это очень неплохой вариант.
> Иначе, создавая оазис в центре, мы тогда ничего не поменяем во всем остальном городе
Во всём городе машины будут только на организованных парковках, то есть станет лучше чем было.
> . А то и ухудшим - люди, живущие на одной окраине и трудящиеся на другой перестанут гонять через центр и окончательно забьют дороги в спальниках
Вместо того, чтобы гонять всем через забитые дороги в центре, часть людей будет ездить по объездным дорогам, которые до этого не так забивались. Только лучше станет.
> Например, найти наименее загруженные улицы поперек основных потоков машин (у меня в городе такие точно есть), передвинуть к ним станции и пустить транспорт
Неправильно. Пускать транспорт по наиболее быстрым и удобным путям, а не так, чтобы не мешать машинам.
> Ну вот мы же тут думаем.
Лолнет, даже ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов. Хотя я говорю об урезании лишь малой их части. Не 100% города будет заточено под удобство автомобилей, а 20-30% всё-таки выделим пешеходам (то есть 70% горожан).
> Дикие (с нашей точки зрения) люди пользуются двухполосным шоссе (я пристройку только для загородных трасс предлагаю). Если им просто нарисовать выделенную полосу, их привычки не изменятся моментально, но на шоссе-то останется одна полоса! И, постояв час в мертвой пробке рядом со свободной полосой, кто-то обязательно вывернет на нее, чтобы проскочить. За ним последуют другие. Пост ГИБДД, стоящий в конце полосы, не сможет обработать ТАКОЕ количество нарушителей при сохранении хоть каких-то правовых норм. Поэтому, пока одному неудачнику оформляют протокол, сотня других проносятся мимо. Можно поставить камеру. Но к ней придется ставить вечный вооруженный пост охраны, потому что ее будут ломать всеми средствами каждую ночь, а если ненависть перейдет какую-то границу, то и посту придется несладко. Это, разумеется, только отморозки, остальные наклеют фиговые листики на номер, как на парковках в Москве. А самое для нас дурное - ярость диких людей может обратиться против общественного транспорта - бросить "ежиков" из гвоздей на выделенку даже легче, чем порезать ножом шины стоящих машин. А ярость будет - ведь их и так несладкая жизнь стала хуже ровно вдвое ради автобусной маняфантазии (с их точки зрения) гумэрнатора Велосипедова.
То есть нельзя отнимать пространство и ресурсы у автомобилистов, потому что они будут сопротивляться. А ещё, видимо, не надо бороться с коррупцией, потому что коррупционеры тоже будут принимать контрмеры, от которых борющимся придётся несладко. Что за терпильская логика.
>>5772053
> а нам надо разместить те 100500 авто, что сейчас захламляют все тротуары и дворы
Ну разметить просто землю во дворах, и всё.
> Причем так, чтобы от стоянки до дома можно было бы дошагать минут за 10
Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
> Нам ведь НЕ НУЖНО, чтобы люди ехали на авто, "пока бесплатно", а потом его бросали
Почему же, это очень неплохой вариант.
> Иначе, создавая оазис в центре, мы тогда ничего не поменяем во всем остальном городе
Во всём городе машины будут только на организованных парковках, то есть станет лучше чем было.
> . А то и ухудшим - люди, живущие на одной окраине и трудящиеся на другой перестанут гонять через центр и окончательно забьют дороги в спальниках
Вместо того, чтобы гонять всем через забитые дороги в центре, часть людей будет ездить по объездным дорогам, которые до этого не так забивались. Только лучше станет.
> Например, найти наименее загруженные улицы поперек основных потоков машин (у меня в городе такие точно есть), передвинуть к ним станции и пустить транспорт
Неправильно. Пускать транспорт по наиболее быстрым и удобным путям, а не так, чтобы не мешать машинам.
> Ну вот мы же тут думаем.
Лолнет, даже ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов. Хотя я говорю об урезании лишь малой их части. Не 100% города будет заточено под удобство автомобилей, а 20-30% всё-таки выделим пешеходам (то есть 70% горожан).
> Дикие (с нашей точки зрения) люди пользуются двухполосным шоссе (я пристройку только для загородных трасс предлагаю). Если им просто нарисовать выделенную полосу, их привычки не изменятся моментально, но на шоссе-то останется одна полоса! И, постояв час в мертвой пробке рядом со свободной полосой, кто-то обязательно вывернет на нее, чтобы проскочить. За ним последуют другие. Пост ГИБДД, стоящий в конце полосы, не сможет обработать ТАКОЕ количество нарушителей при сохранении хоть каких-то правовых норм. Поэтому, пока одному неудачнику оформляют протокол, сотня других проносятся мимо. Можно поставить камеру. Но к ней придется ставить вечный вооруженный пост охраны, потому что ее будут ломать всеми средствами каждую ночь, а если ненависть перейдет какую-то границу, то и посту придется несладко. Это, разумеется, только отморозки, остальные наклеют фиговые листики на номер, как на парковках в Москве. А самое для нас дурное - ярость диких людей может обратиться против общественного транспорта - бросить "ежиков" из гвоздей на выделенку даже легче, чем порезать ножом шины стоящих машин. А ярость будет - ведь их и так несладкая жизнь стала хуже ровно вдвое ради автобусной маняфантазии (с их точки зрения) гумэрнатора Велосипедова.
То есть нельзя отнимать пространство и ресурсы у автомобилистов, потому что они будут сопротивляться. А ещё, видимо, не надо бороться с коррупцией, потому что коррупционеры тоже будут принимать контрмеры, от которых борющимся придётся несладко. Что за терпильская логика.
И я всё ещё думаю что ты лепишь из автомобилистов, в большинстве своём бедных менеджеров среднего звена с кредитной колымагой, заискивающих перед начальством, такими же на самом деле Акакиями Акакиевичами, каких-то героев, Конанов-варваров и чудо-богатырей. Люди проглотили повышение пенсионного возраста, посадки за репосты и много чего ещё. Недавно проглатывали доступность автомобиля только для избранных. Выделенки проглотят уж точно.
> Если же мы пристраиваем третью полосу к существующим
Это сложнее и дороже. И следовательно дольше. Почему пешеходы должны ждать, если можно сконвертировать полосу в выделенку уже сейчас? А что автомобилистам будет неудобно — ну уж извините, не весь мир вокруг мир вертится. Их вообще меньшинство.
> Не уверен.
> 29% россиян ездят на работу, учебу или по делам на машине, показал опрос «Левада-центра».
> Тебе что важнее - счастливое общество пешеходов через какое-то время, или чтобы все страдали одинаково сейчас?
Счастливое обещство сейчас :3
> Я этих денег в руках не держу и не держал
Так никто не раздаёт автомобилистам деньги пачками купюр. Дотации делаются в виде бесплатной парковки и строительства автодорог из бюджетных средств.
> И так можно договориться до того, что пешеходы тоже свои дотации получают - ведь все, что не асфальт с разметкой, принадлежит пешеходам - газоны, пустыри, леса, поля, горы, море!
Государство не тратит миллиарды денег на обустройство пешеходной инфраструктуры в горах.
> Но такой аргумент ничуть не лучше твоего - ремонт и расширение автодорог приносит пользу и общественному транспорту
Никакой пользы. Общественному транспорту достаточно одной полосы в одну сторону.
> И опять же, мы чего добиваемся - результата или Справедливости?
И того и другого. Результат, которого мы добиваемся — возвращение пешеходам если не законного места в городе (70% города), то хотя бы какой-то части городского пространства, которая будет принадлежать только им. Хотя автомобилисты ездить на своих корытах и стоять в пробках — да на здоровье, сделайте себе пять полос и там друг другу сигнальте. А нам одну полосу, по которой мы будем ездить без пробок, оставьте. И пять полос эти стройте за свой счёт. Выделенные полосы, велодорожки и прочая необходимая для граждан без автомобилей инфраструктура будет обслуживать 70% горожан и при этом занимать в разы меньше места, чем обслуживающие 30% автомобилистов дороги. По-моему это более чем справедливо.
Comment is too long. Full version.
>> No.5772558 Reply
Что может привлечь российских силовиков к оппозиции? ТОЛЬКО урбанистика. Когда найдётся человек, который спокойно и авторитетно скажет:

1. В РФ в городских бюджетах у пешеходов 10%, у автомобилистов 90%. А будет у пешеходов 70%, а у автомобилистов 30%. Откуда же такие метаморфозы? А мы их кх-кх из пистолетов убьём. А деньги возьмем себе. И нам хватит, и вам. Кому это «вам»? А силовикам. Чего вам за паршивые 10 млн. долларов погонами в дерьме отсверкивать, да ненависть народа вызывать? ПолУчите 500 млн. и героя России. А на 30% автомобилистов отберём годные нам проекты. Если такове не найдём (обычно находятся) возьмём все 100%. Плохо ли?

2. Автомобилистов из госструктур, СМИ, мелкого и среднего бизнеса, культуры и т.д. – с вещами на выход. Будут рыпаться – без вещей. На 100 000 вакансий назначаем пешеходов. Опять же, по справедливости 30% автомобилистам оставляем, но, опять же, тем, кто нам полезен.
>> No.5772574 Reply
>>5772558
> Что может привлечь российских силовиков к оппозиции? Только УРБАНИСТИКА!
Спасибо, Варламов, рассмешил!
>> No.5772607 Reply
>>5772574
Это переделанная копипипаста некоего Г.
>> No.5773143 Reply
>>5772536
Ну вот, чего я и боялся. Ты не рассматриваешь "автомобильную" и "пешеходную" ипостаси человека как части одного целого, не хочешь подвинуть баланс между ними внутри людей. Нет,есть полумифические "чистые" пешеходы, совершенно мифические "чистые" автомобилисты, и надо "восстановить справедливость" административными методами.

> Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
А нахера усталому челу тащиться 20 минут под дождем, если есть тротуар под окнами? Дистанцию, которую большинство автолюбов готово прошагать, надо еще определить. Может, и 20 минут будут ходить, может и 10 будет много.

> 29% россиян ездят на работу, учебу или по делам на машине, показал опрос «Левада-центра».
Там дальше иная формулировка:
> Почти треть россиян (29%) ПРЕДПОЧИТАЕТ передвигаться на личном автомобиле
Которую можно трактовать по-разному (Журнализды - дауны, нет бы инфографику с ТОЧНЫМИ формулировками вопросов запилить).
НО, в любом случае к ним надо добавить еще 12% таксопассажиров, которые по факту "пассивные автомобилисты" (траффик-то они создают), и уже получается 41%, т.е. +- столько же, сколько автобусолюбов. (А ИРЛ и те, и другие, и третьи, и прочие - зачастую одни и те же люди)

> ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов.
Я думаю о том, как подтянуть привилегии пешеходов к уровню автомобильных, не отменяя последних где это возможно, а ты - как спустить привилегии автомобилистов ниже пешеходных, если уж мы такими терминами разговариваем (Хотя, по-моему, привилегии - неправильное слово. Привилегия - это то, что сознательно устанавливается для возвышения одних над другими. То, что есть сейчас - результат естественного процесса, который никто сознательно не направлял. Как, скажем, и рождение богатым и здоровым)
>>5772536
Ну вот, чего я и боялся. Ты не рассматриваешь "автомобильную" и "пешеходную" ипостаси человека как части одного целого, не хочешь подвинуть баланс между ними внутри людей. Нет,есть полумифические "чистые" пешеходы, совершенно мифические "чистые" автомобилисты, и надо "восстановить справедливость" административными методами.

> Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
А нахера усталому челу тащиться 20 минут под дождем, если есть тротуар под окнами? Дистанцию, которую большинство автолюбов готово прошагать, надо еще определить. Может, и 20 минут будут ходить, может и 10 будет много.

> 29% россиян ездят на работу, учебу или по делам на машине, показал опрос «Левада-центра».
Там дальше иная формулировка:
> Почти треть россиян (29%) ПРЕДПОЧИТАЕТ передвигаться на личном автомобиле
Которую можно трактовать по-разному (Журнализды - дауны, нет бы инфографику с ТОЧНЫМИ формулировками вопросов запилить).
НО, в любом случае к ним надо добавить еще 12% таксопассажиров, которые по факту "пассивные автомобилисты" (траффик-то они создают), и уже получается 41%, т.е. +- столько же, сколько автобусолюбов. (А ИРЛ и те, и другие, и третьи, и прочие - зачастую одни и те же люди)

> ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов.
Я думаю о том, как подтянуть привилегии пешеходов к уровню автомобильных, не отменяя последних где это возможно, а ты - как спустить привилегии автомобилистов ниже пешеходных, если уж мы такими терминами разговариваем (Хотя, по-моему, привилегии - неправильное слово. Привилегия - это то, что сознательно устанавливается для возвышения одних над другими. То, что есть сейчас - результат естественного процесса, который никто сознательно не направлял. Как, скажем, и рождение богатым и здоровым)

> ещё, видимо, не надо бороться с коррупцией, потому что коррупционеры тоже будут принимать контрмеры, от которых борющимся придётся несладко.
Мы смотрим сейчас с позиции облеченного властью издавать указы "царя и бога", так что нам они "несладко" вряд ли сделают. Тем не менее, если бороться с коррупцией путем только массовых посадок на кол, опустив чиновникам зарплату в прожиточный минимум - с ней ничего не сделаешь, действительно.

> И я всё ещё думаю что ты лепишь из автомобилистов, в большинстве своём бедных менеджеров среднего звена с кредитной колымагой, заискивающих перед начальством, такими же на самом деле Акакиями Акакиевичами, каких-то героев, Конанов-варваров и чудо-богатырей.
"Автомобилистов" как единой, осознающей свои интересы группы, СЕЙЧАС нет. Т.н. "привилегии" они воспринимают, как естественное положение вещей и на переднем плане у них совсем другие заморочки - у деревенских свои, у городских свои итд. Тем не менее, народ они в среднем более шебутной, чем прочие - по крайней мере, автоакции протеста регулярно случаются. (Это - последствия как раз психологии автомобилиста, о которой я писал - привычка не зависеть ни от кого кроме себя и самостоятельно принимать решения) Если давление превысит некий предел, который можно установить только опытом, они бомбанут и устроят кампании неповиновения. В конце концов, крепостные были еще униженней, но бунтовали регулярно. Подавить их выступления - нивопрос, Росгвардия оттянется, но нафига допускать это? А то и еще круче, промолчат но затаят нечто внутри. И по какому-нибудь левому поводу начнут бить не только "чурок нерусских" но и велосипедистов, свой вариант даун-урбанизма родят. Ряды рад-урбов тоже пополнятся (можно унижать других безнаказанно, гумэрнатор разрешил!), в результате мы можем своими руками сформировать два новых отряда беззаконной гопоты, мало нам старых. Это те, кто готов на действие. А остальные (БОЛЬШИНСТВО) - начнут искать дыры в системе и обмениваться опытом: "На улице Скутеров всегда дежурит гаишник и камеры висят? Ну, ОК, постоим в пробочке, поугораем с попадающих ему в лапы ламеров. В Скейтовом переулке выделенка сегодня не охраняется? Бгг, прем по ней с ветерком. У ТЦ "Летний Персик" уже запарковано 100 машин в два ряда, а эвакуатор только приехал? Быра тулимся с противоположного конца и бежим по делам, два часа у нас точно есть, пока до нашей ласточки очередь дойдет. А, не забыть дома грязюку на номере подновить, а то уже отваливается." И это быстро превратится в спорт, когда и не надо вроде, но прикольно же! Вот нахуа заставлять людей думать и работать в эту сторону?

> Люди проглотили повышение пенсионного возраста
Потому что в их нынешней жизни это ровным счетом ничего не изменило, а жить на пенсии многие и раньше не собирались. Тем не менее глубинное недовольство очевидно, вон пропагандоны теперь как ужи на сковородке вертятся, чтоб хоть как-то компенсировать швитой рейтинг.
> посадки за репосты
Скольких посадили? Хоть сто человек наберется? Даже если у каждого из них по 10 родственников и 100 друзей, проблема (реальная, а не потенциальная - гром не грянет, блоггер не перекрестится) - у 11 тысяч примерно человек. А не у миллиона-другого-десяти.
> Недавно проглатывали доступность автомобиля только для избранных.
Потому что опять же, это их жизнь не меняло. "Сначала авто не было ни у кого. Потом авто появилось у придворных жополизов. Теперь колымагу можно купить за 50К. У меня только 40К, поэтому у меня по-прежнему нет авто, накоплю 50 - куплю."А вот обратную цепочку придется чем-нибудь серьезно компенсировать.
> Так никто не раздаёт автомобилистам деньги пачками купюр. Дотации делаются в виде бесплатной парковки и строительства автодорог из бюджетных средств.
Поэтому в их мире дотаций как бы и нет. Вот есть река, она течет, ты по ней плаваешь всю жизнь из А в Б и назад, в лодку вложился, жизнь свою под нее подстроил, привык... И тут реку, вместо того чтобы от водорослей почистить, под тобой осушают в одночасье. И что это 100500 лет назад за 1000 км где-то слив в канаву вывели, а теперь нашли этой воде применение, тебе дела нет: верните мою моторочку и светящихся пескариков, гады!

> Результат, которого мы добиваемся — возвращение пешеходам если не законного места в городе (70% города), то хотя бы какой-то части городского пространства, которая будет принадлежать только им.
Вот, опять. Логика войны. Есть мы, есть противники, страдания противников нас не колышат, ибо мы несем им Истинную Веру... А, нет, мы хотим себе их землю, потому что когда-то она распределилась несправедливо!

Можно вспомнить насаждение картофеля. Людям хотели сделать хорошо, спасти их от голода:
10 марта 1834 г. Департамент уделов разослал предписание посеять картофель на казенных запашках как средство предотвращения голода в результате возможного неурожая зерновых. Данная мера встретила сопротивление крестьян, причем картофель зачастую уже был им известен, его самостоятельно сеяли на огородах, так что протесты были направлены именно против посадок картофеля на общественных запашках.
Итог - картофельный бунт, сектантская пропаганда, усмирение войсками, шпицрутены, острог, суд, Сибирь.
Причем идея-то была правильной и полезной, но методы...
Однако, "усердие все превозмогает", и в 1840 году та же история повторилась с государственными крестьянами.
В итоге, все равно пришлось сделать ПРАВИЛЬНО:
30 ноября 1843 принудительные общественные посевы картофеля были отменены, упор делался на пропаганду и премирование за разведение «сего овоща преимущественно на полях»
Т.е. именно то, что я предлагаю делать с автомобилистами - минимум репрессий, максимум поощрений за пересадку на трамвай.
Comment is too long. Full version.
>> No.5773175 Reply
>>5773143
Но тем не менее в развитых странах автомобилистов очень успешно выдавливают за пределы центров городов, сопровождая это докатывающейся до нас пропагандой.
С помощью ловушек на дорогах режется трансферный траффик сквозь жилые районы вместо проспектов, перестраиваются улицы, запрещаются к ввозу отдельные типы двигателей (благодаря чему решается проблема со смогом).

Автомобилисты сильно зависят от дорог, горячего, запчастей. Прикрыть им кислород при админ. ресурсе сравнительно несложно. Да, некоторые будут изворачиваться за счёт нарушений и контрабанды, но цена содержания авто с прежними привычками может оказаться для большинства неподъемной, что снизит количество автомобилей, используемых для поездок по городу (что и требовалось).
>> No.5773297 Reply
>>5773175
Top Gear постоянно при всякой возможности демонстрировал как смехотворны выходят для СурЪозных машин европейские города и ограничения в них, особенно на эту был любим Лондон. Удобств прибавляется ли при этом для очищенного пешехода, или только растёт цена на такси до паба и к дому, выяснить не выходит.
>> No.5773299 Reply
>>5773175
Тут один момент. Про массовую традицию "наебать систему" в велостранах я не слышал, у нас же она есть. А традиции "повиноваться закону" нет.
Опять же, если посмотреть.. например, на Амстердам, его превращение в велостолицу, всплывают любопытные детали.
Совпали - хиппи с их помешательством на экологии, велотрадиции, которым было полвека (с конца XX века до начала 1950-х), спокойное население. Добавим еще равномерно высокую плотность этого населения и мягкий по нашим меркам климат с небольшим колебанием годовых температур. Нефтяной кризис с дорогим бензином + освоение своего шельфа с шальными деньгами построили государство благоденствия. То есть проблем выживания нет, "пирамида Маслоу" у значительной части населения доросла до окружающего благоустройства и безопасности, и в этот момент: мировая мода и собственный кошелек в один голос сказали: "Велики - лучше!", окружающий ландшафт позволил их вписать в пейзаж после 20 лет забвения, а правительство дало деньги и издало рекомендации. Выделил я то единственное, что реально было сделано администрацией (замечу, после митингов трудящихся и того самого нефтекризиса). То есть в тот момент, когда факторы сложились наиболее благоприятным за полвека образом, ситуацию толкнули в сторону, на которую был громкий соцзаказ. О нем кстати отдельно - началось все со статистики гибели детей, игравших на улицах. Почему они гибли? Сверхплотная застройка прошлых веков не оставляля пространства для игр, существовала также еще с древних времен соответствующая традиция и комбинация этих факторов выталкивала детей на проезжую часть, делая таким образом (с точки зрения буквы закона) нарушителями. Т.е. то же самое, чего я опасаюсь при разрушении существующей автосреды, только с пешеходами. Автомобилисты, разумеется, гибнуть не будут, но механизм сделает их "нарушителями поневоле" точно так же.

А теперь смотрим, какие из этих факторов работают сейчас у нас... И прослезимся. А раз так, не надо подменять энтузиазм дубинкой, надо его создавать, а потенциальное копротивление минимизировать - макроэкономические и "модные" факторы вне нашей власти, но конкретные мероприятия строить с учетом психологии и житейского опыта возможно. Да, я утопист, знаю.

Еще, кстати, вводить велосипеды легче, чем общественный транспорт - они редко конкурируют с авто напрямую, в большинстве случаев (кроме исторических центров) велодорожки с автомобильными разделены физически, т.е. моя идея о физическом отгораживании выделенки в действии, несмотря на послушность обывателей.
>> No.5773360 Reply
test
2ekZvfh84iU09XLrggER


[0] [1] [2] [3] [4] [5] ... [129] [130] [131] [132] [133] ... [836] [837] [838]
Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]