[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.5762493 Reply
File: list-5552.jpg
Jpg, 117.18 KB, 700×525
edit Find source with google Find source with iqdb
list-5552.jpg
File: rabstol_net_bikes...
Jpg, 2370.40 KB, 2560×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
rabstol_net_bikes_27.jpg
File: Без-названия.jpg
Jpg, 14.24 KB, 299×169
edit Find source with google Find source with iqdb
Без-названия.jpg

Больше молчать нельзя. Больше нельзя терпеть мудаков, которые готовы ради собственного комфорта убить вас и ваших родных. Которые каждый день загрязняют ваши легкие стопудовым катком. Которые проезжают по пешеходным переходам на зеленый свет и паркуються там, плюя на любые пдд. Которые убивают ваш разум и волю постоянным шумом. Фактически, для автомобилиста вы просто не человек вовсе.

Культура автомобилизации + менталитет пост-советского человека дает не самые приятные плоды. Поскольку государству плевать, а она уже стала глобальной, общество должно взять дело в свои руки.

Что ты можешь сделать?

- распространяй информацию о вреде и опасности автомобилизации;

- напоминай автомобилистам, какой же они мусор и гниль;

- всячески усложняй им жизнь и использование автомобилей;

- поддерживай общественный транспорт, не дай убить троллейбусы и трамваи своего города.

Твое будущее - в твоих руках.

Я не против автомобилей, я против мудаков. Есть случаи, когда использовать ведро с гайками - рационально.
>> No.5762502 Reply
File: i-hate-driving-but-i-need-a-car-to-get-10983823.png
Png, 203.17 KB, 500×566 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
i-hate-driving-but-i-need-a-car-to-get-10983823.png
>>5762493
Большинство автомобилей используется для того, чтобы комфортно добираться до работы. Если большинство работ перевести на удаленные рельсы по интернету, то и машин станет меньше.

Но вообще проблема сама собой решится лет через десять. Нефть закончится и все это превратится в кучу металлолома.

А электрокары будут уже со встроенным водителем на борту.
>> No.5762503 Reply
>>5762493
В моём городе троллейбусов никогда и не было, а трамваи были одноколейкой, где поездка на 5км занимала полдня. Из за этого им пользовлись лишь пенсионеры и трамвай сдох.
Остались лишь маршрутки и такси. И если едешь не один, то такси таки лучше за те же бабки. Что оп думает насчёт таксистов? Это общественный транспорт или автогниль?
>> No.5762509 Reply
>>5762503
А меня вот концепция троллейбусов всегда бесила.

Чистого воздуха нет, так как бензиновый транспорт никто не отменял и его по-прежнему полно на дорогах.

И чистого неба тоже нет, так как теперь все небо укутано паутиной из проводов для троллейбуса.
>> No.5762512 Reply
>>5762502
До конца нефти можно просто не дожить, потому что тупая мразь может вылететь на тротуар ломая твои ребра и хребет. И ты правда хочешь слушать ту ужасную какофонию из ада хоть один день еще? Дышать этим "воздухом"?

>>5762503
Вынужденная мера. Но я запотому что такси обслуживает больше одного человека за день, если за рулем такси будет какой-никакой профессионал, который прошел адекватную проверку и которого можно попереть нахуй в случае нарушений. Системы отзывов на них - однозначное добро.
>> No.5762513 Reply
>>5762509
Чистого воздуха больше.
> все небо укутано паутиной из проводов для троллейбуса
Никогда не понимал такого. У кого-то в российских городах (которые просто под завязку забиты всевозможной рекламой, билдордами и парковками) вызывают проблемы провода, серьёзно?
>> No.5762515 Reply
Астрологи объявили неделю протестов. Количество протестов увеличилось.
>> No.5762517 Reply
>>5762513
> забиты всевозможной рекламой, билдордами и парковками
Как же я тебя доброчую.
>> No.5762518 Reply
>>5762512
> И ты правда хочешь слушать ту ужасную какофонию из ада хоть один день еще? Дышать этим "воздухом"?
Если ты хикка и не выходишь из дома, то все это проходит мимо тебя.
> Вынужденная мера. Но я за
Ты забываешь, что машины еще покупают и для телочек. Тянку не впечатлить, если на такси катаешься. Да и в лес ее на такси отвезти, чтобы совокупиться не получится.

Так что если у тебя нет машины, вряд ли ты оставишь потомство. А вот еблан с тачкой оставит наверняка.
>> No.5762519 Reply
>>5762518
> Если ты хикка и не выходишь из дома, то все это проходит мимо тебя.
Некоторым нужно работать.
> Ты забываешь, что машины еще покупают и для телочек. Тянку не впечатлить, если на такси катаешься.
Мне не нужна такая тяночка.
>> No.5762520 Reply
>>5762518
Никогда не понимал, кому нужно впечатлять тупых шмар, которым важно, есть ли у тебя тачка.
>> No.5762523 Reply
>>5762518
> Тянку не впечатлить, если на такси катаешься
Тащемта, такс - довольно дорогой способ покатушек. Тяночки впечатлятся.
> Да и в лес ее на такси отвезти
Ты точно не сделаешь хорошего впечатления, укатив бабу в лес. Скорее всего, ты просто вселишь в нее панику, а желания ебаться с нищебродом который даже номер в гостинице не может организовать точно не возникнет.
>> No.5762524 Reply
>>5762519
> Некоторым нужно работать.
Оправдания. Всем нужно работать. Вот стремился бы ты к удаленной работе, или к работе по ночам, то сделал бы мир лучше, капельку разгрузив поток массы в час пик на дорогах.

А так ты сам не хочешь меняться, но мир изменить хочешь.

> Мне не нужна такая тяночка.
Цивилизации плевать на то, что тебе нужно. Это просто факт, что куны без машин в разы реже оставляют потомство, чем куны с ведрами.
>> No.5762526 Reply
>>5762523
> Тащемта, такс - довольно дорогой способ покатушек.
Дешевле машины же.
>> No.5762527 Reply
> Если ты хикка и не выходишь из дома
Я вот выхожу, но обычно ночью. Люблю гулять туда-сюда в наушниках. Но обычно ночью хожу, так безопасней и легче.
>> No.5762530 Reply
>>5762524
> Вот стремился бы ты к удаленной работе,
У меня нет навыков и образования нужных для этого.
> или к работе по ночам
Неплохой вариант иногда.
> Цивилизации плевать на то, что тебе нужно. Это просто факт, что куны без машин в разы реже оставляют потомство, чем куны с ведрами.
И что?
>> No.5762532 Reply
>>5762520
> кому нужно
Члену нужно. За бабами ухаживают не из-за духовных потребностей.
>>5762523
> Тяночки впечатлятся.
Впечатляются как спонсором, а не как альфа-самцом.
> Ты точно не сделаешь хорошего впечатления, укатив бабу в лес.
Ну не в первое же свидание разумеется. А когда отношения уже налажены.
> нищебродом который даже номер в гостинице не может организовать точно не возникнет.
И опять это влияет лишь на репутацию как на спонсора, а не как на альфа-ебыря.
>> No.5762533 Reply
>>5762532
Ну хер знает. Я не стал бы ухаживать за тупой шлюхой, которой важна тачка.
>> No.5762557 Reply
Добра. Хотел я прогуляться до дома в час пик
, после работы, и это было настоящим фиаско. Проклинал каждого автоблядка в этих пробках.
А автобусы всякие да тролейбусы я люблю. Добовляют чувства общности, чтоли. А однажды в метро я понял, что меня окружают нормальные, хорошие люди. Лица, по крайней мере, мне их понравились. Не зажравшиеси и не скатившиеся, славные ребята.
с: основное посередине
>> No.5762559 Reply
>>5762533
А вот кстати, хотел бы покататься иногда по окрестностям города, например. Надеюсь уже придумали расшаривать тачки на день-два.
>> No.5762561 Reply
>>5762559
Брать авто в аренду уже давно придумали. Только там такая схема, что они сами у себя угоняют, а потом деньги просят.
>> No.5762567 Reply
File: hqdefaultвыа.jpg
Jpg, 16.78 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hqdefaultвыа.jpg
>>5762524
> Цивилизации плевать на то, что тебе нужно. Это просто факт, что куны без машин в разы реже оставляют потомство, чем куны с ведрами.

> Планета Земля единственная живая планета в солнечной системе, а то и в ближайших окрестностях галактики, столько видов, такое их разнообразие, в конце концов появился сраный человек
> самая красивая планета, это сочетание зелёного и синего, эти прекрасные белые облака, плывущие по атмосфере
> мы уничтожаем это потому что...
> ТЯНОЧКА ТЯНОЧКА ТЯНОЧКА НУ Я ХОЧУ ТЯНОЧКУ ПИСЕЧКУ ЛИЗАТЬ ДВА ЧАСА

Надо бы подать заявку какой-нибудь галактический империи на геноцид человечества.
>> No.5762576 Reply
>>5762561
Ну ладно, велик тоже неплохо.
>> No.5762589 Reply
File: avtomobili-e-klassa.jpg
Jpg, 107.61 KB, 640×377 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
avtomobili-e-klassa.jpg
>>5762493
Настала осень, много дней подряд из окна своего авто я могу наблюдать, как под дождем, по смеси грязи и говна, через лужи, балансируя на одной ножке и прыгая там где нельзя перешагнуть, пешеходы добираются до остановок. Пока они туда доберутся, обычно забрызгаются по колено или сильнее, промокнут и промерзнут. По дороге их могут обрызгать проезжающие авто, не специально, а просто потому что такая дорожная обстановка. Дальше они должны втиснуться в зловонную маршрутку, где одно немытое тело с перегаром может отравить всю дорогу окружающим. Там они давят друг-друга, оттаптывают ноги, мнут одежду и пытаются удержаться за поручни.
А вот допустим пешеход приглашает тянку в кино - она такая вся красивая, на каблуках, должна пройти все эти муки прежде чем добраться в нужное место? И где поцеловаться в первый раз, в падике или на людях? Ясное дело, что любая тянка отдаст предпочтение куну с авто и автогоспода выглядят в их глазах состоятельными самцами. Вы видели как впихиваются с коляской и маленьким ребенком в троллейбус? Думаете это очень приятно? Никакая тянка не желает себе такой судьбы.
А в авто всегда тепло, можно посидеть и неспешно поговорить, тихо играет музыка или аудиокнига, работает кондиционер или обогрев - это твоя личная зона комфорта. Никогда нет проблем с любыми сумками и пакетами, с любыми вещами которые нужно довезти. Нет проблем с тем что куда-то сложно добраться или тем что еще слишком рано либо поздно и маршрутки не ходят. Никакая погода не влияет на тебя, а в наши ужасные полугодовые зимы это очень важно.
Неудивительно, что я еще ни разу не видел тред, в котором автогоспода нападают на пешеходов - ведь у них все хорошо, они самодостаточны и самоуверенны, не испытывают чувства перманентного батхерта и желания скулить от боли, доказывать себе и окружающим, что ущербен кто-то другой, а не они сами.
>> No.5762596 Reply
>>5762589
> А вот допустим пешеход приглашает тянку в кино - она такая вся красивая, на каблуках, должна пройти все эти муки прежде чем добраться в нужное место?
Можно взять такси.
> И где поцеловаться в первый раз, в падике или на людях
Я на людях целовался, чё такого? Если так ценишь приватность, то дома.
> Вы видели как впихиваются с коляской и маленьким ребенком в троллейбус?
Ну для детей авто нужно, да. Но пока их нет — зачем?
> Никогда нет проблем с любыми сумками и пакетами, с любыми вещами которые нужно довезти.
И без авто нет. В 99% случаев всё помещается в рюкзак. В 1% случаев — такси.
> Нет проблем с тем что куда-то сложно добраться или тем что еще слишком рано либо поздно и маршрутки не ходят.
И без авто нет. Для этого есть вел или такси.
> Никакая погода не влияет на тебя
А без авто как влияет?
Алсо ты забыл про пробки, в которых стоять пиздец тоскливо. И про необходимость техосблуживания.
> Неудивительно, что я еще ни разу не видел тред, в котором автогоспода нападают на пешеходов - ведь у них все хорошо
Ну так в этом и суть, лол. Конечно у вас всё хорошо, если вы спиздили всё городское пространство, убили экологию и жрёте миллиардные дотации из бюджета.
>> No.5762609 Reply
>>5762596
> такси
А чем тогда принципиальная разница с личным авто? Такси в режиме простоя тоже не находится на дороге, какая разница выгоняю ли я свое авто из гаража или таксист выезжает на дорогу со своей стоянки?
> всё помещается в рюкзак
У меня не помещается.
> Но пока их нет — зачем?
Я имел ввиду, что для тянок наличие авто это весьма обоснованный фактор выбора партнера.
> А без авто как влияет?
Мне кажется, я достаточно хорошо описал, как влияет.
> пробки, в которых стоять пиздец тоскливо
У нас не очень большие пробки, плюс троллейбусы и маршрутки тоже в них стоят. Но я, находясь в пробке, сижу с комфортом и что-нибудь слушаю, а не нюхаю чужие подмышки стиснутый соседями по маршрутке.
> необходимость техосблуживания.
Это да, за комфорт приходится дорого платить, но он того стоит.
> вы спиздили
Что поделать - все сильные мира сего сами ездят на авто, плюс они учитывают интересы других автовладельцев, которые являются самой пассионарной и доминирующей частью общества. Именно автовладельцы двигают прогресс и экономику, а пешеходы, в основном, просто борются за выживание и плывут по течению.
>> No.5762619 Reply
>>5762609
> А чем тогда принципиальная разница с личным авто?
Для общества? Если один таксист будет обслуживать десять человек, которым иногда нужен автомобиль, понадобится гораздо меньше места для дорог и парковок, чем если бы эти десять человек постоянно были на машине. Для отдельного человека разница очевидна — намного проще и дешевле иногда при необходимости вызывать такси, чем тратиться на обслуживание автомобиля.
> Я имел ввиду, что для тянок наличие авто это весьма обоснованный фактор выбора партнера.
Почему? Если авто нужно для детей, то когда дети появятся, тогда партнёр и купит. Зачем раньше-то?
> Мне кажется, я достаточно хорошо описал, как влияет.
Ну я вот не испытываю особого дискомфорта. Тебе влом пройти пятьсот метров до остановки, пускай даже в -20?
> плюс троллейбусы и маршрутки тоже в них стоят
А метро и трамваи нет. Алсо для троллей и басов есть выделенные полосы.
> Именно автовладельцы двигают прогресс и экономику, а пешеходы, в основном, просто борются за выживание и плывут по течению
А теперь бы пруфов. По-моему автовладельцы двигают только засирание и загрязнение городов.
>> No.5762637 Reply
Вы обосрали все газоны во дворах. Вы не цивилизованные люди, вы - варвары. Любой кто не может арендовать гараж - поганый варвар.
>> No.5762653 Reply
File: 2263484_original[1].jpg
Jpg, 77.08 KB, 750×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2263484_original[1].jpg
>>5762637
Поблизости к моим домам есть отсилы 10-20 гаражных мест, которые выдавали ещё в совке каким-то привилегированным гражданам. Разумеется они их не продают и не сдают в аренду ни на каких условиях. Вместо парковок пустыри, и где ставить машину прикажешь, если не на пустырях? И где ты на пикрилейтед например видишь газон?
>> No.5762660 Reply
>>5762653
> Поблизости к моим домам есть отсилы 10-20 гаражных мест
Тебе лень пройти пару остановок вперёд, ты - варвар.
> Вместо парковок пустыри
Собирайте деньги, делайте парковки. В чём проблема? В моём дворе жильцы арендуют землю, на которую они засыпали щебень.
> И где ты на пикрилейтед например видишь газон?
Взял осеннюю картинку и рад меня опровергать. Лол.
>> No.5762673 Reply
>>5762589
Пусть тянка возьмет и заработает на тачку, хуле она как паразит висит на шее?
>> No.5762697 Reply
>>5762589
> пик
Вот именно так и представляю анона, пишущего эту пасту.
>> No.5762698 Reply
>>5762697
Кстати все знакомые мне богатеи выглядели не так, а как обычные гопники (кто помоложе) или дядьки-жлобы (которые постарше).
>> No.5762741 Reply
File: вид-на-планету-Марс-из-космоса.jpg
Jpg, 972.81 KB, 2880×1620 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
вид-на-планету-Марс-из-космоса.jpg
>>5762697
>>5762698
Да какая разница, как будет выглядеть та или иная лысая абизьянка, если планета будет выглядеть как пикрилейтед, таким мышлением "muh тяночки тяночки лизать пическу! muh успешность, я должен быть успешной лысай абизьянкой! похуй на планету, после меня хоть потоп!". Обсуждаем вроде глобальную экологическую проблему, а лысые абизьянки думают лишь о своих хотелках.
>> No.5762757 Reply
Радует то, что мы постепенно движемся к повсеместному распространению каршеринга и такси. Довольно скоро большая часть людейне будет иметь личного авто, потому что это не очень выгодно. Машина станет услугой, а не предметом владения.

Сам не имею машины и водить не умею, права не собираюсь получать из принципа (ну и мне просто страшно находиться за рулём).
>> No.5762763 Reply
File: earth.jpg
Jpg, 613.65 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
earth.jpg
>>5762757
Каршеринг-хуеринг.
Вы создайте экологичный электромобиль уже, блядь, сосредоточьте на это силы, а не на ваши сраные айфоны и видеокарты RTX, майн-фермы поганые. Вы хоть понимаете, что планета у нас одна, а вы в неё срёте?
>> No.5762778 Reply
>>5762763
Доброчую. Коллективное использование бензотранспорта - размывание чувства вины, типичная позиция пассива.
>> No.5762822 Reply
>>5762763
Как, по-твоему, вырабатывается электроэнергия?
>> No.5762829 Reply
>>5762822
Да, подъебал.
Но если человечество сосредоточит значительные силы на решении проблем экологии, а не создании очередного RTX или VR, нейроинтерфейсов всяких, то мы найдём способ сделать сосуществование человека и планеты менее болезненным для планеты. Да и для нас тоже, потому что мы дышим пуками автомобилей.
>> No.5762837 Reply
>>5762822
Расщеплением атома, очевидно же.
>> No.5762863 Reply
>>5762822
ГЭС, солнечная энергия, ветряки.
>> No.5762867 Reply
>>5762829
На RTX занимаются математическим моделированием, VR в перспективе упростит деловые коммуникации, нейроинтерфейсы могут помочь вразумить сраных обезьян задуматься о вечном. Ну, то есть, никогда не знаешь, что и как выстрелит. Да и индустрия развлечений, кмк, совсем не бесполезная штука, мы ведь не роботы.
> сосуществование человека и планеты менее болезненным для планеты
Способ есть — убить всех человеков. Но более гуманно пропагандировать гомосексуализм, наркоманию и чайлдфри. Новые способы тоже ищут, вон Европка вообще помешана на экологии. Даже в Китае пытаются бороться с вредными выбросами.
>> No.5762890 Reply
>>5762867
> Способ есть — убить всех человеков
Зачем же? Только тех кто ездит ради удовольствия. Лично знаю живущих в трёх километрах от работы, но ездящих на машинах. Им, как главным вредителям, надо выделить самый горячий котёл в аду.
>> No.5762947 Reply
File: 6JMtwkkGzUo.jpg
Jpg, 103.50 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6JMtwkkGzUo.jpg
>>5762829
Лучше пусть человечество введет биореактор для экоблятков. Замечен за проповедями о щвитой природке и всяких потеплениях - на метан. И не будет проблемы экологии, поскольку 90% экологических проблем - откровенная ложь, подлог и проповеди "зеленых" сект. В деда на небе верить не модно стало, народ требует более современного опиума, "зеленые" как раз и производят новую отраву для ума.
Да и других сектантов туда же. Ибо нехуй.
А кто срет под себя, как например Китай, тот ССЗБ - сидеть в говне Вовану никто не запретит.
>> No.5762966 Reply
>>5762947
> аномальная жара по всему миру и в том числе в Росии
> ебические ураганы в тропиках
> врёёёти
>> No.5762976 Reply
>>5762890
Ну так даже в трёх километрах быстрее на машине, разве нет?
>> No.5762978 Reply
File: 816199084.jpg
Jpg, 93.58 KB, 667×463 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
816199084.jpg
>>5762947
> 90% экологических проблем - откровенная ложь, подлог и проповеди "зеленых" сек
Похоже на самоуспокоение алкоголика, мол, да ничего, что я нажираюсь водочки, все вокруг врут о вреде алкоголя, вот мой дед был алкаш и дожил до 90 лет бла бла бла...
Если закрыться в гараже, включить двигатель автомобиля, то с помощью этого самого выхлопного газа можно легко самоубиться. А теперь подумаем сколько автомобилей в мире, каждый день они проезжают немало километров. Ну да, совсем никакого влияния на воздух планеты! Я даже скажу, что одна польза. Также, у нас есть промышленные комплексы, мусорные свалки. Да, да, ничего страшного не будет от человека, продолжаем срать на планету, а кто против нашего свинского отношения к планете, того убить, вообще убить всех несогласных. А чтобы не выглядеть совсем уж быдлом, прикреплю анимешную картинку.
>> No.5762982 Reply
>>5762947
Ах да
> А кто срет под себя, как например Китай, тот ССЗБ - сидеть в говне Вовану никто не запретит.
вот это самый вкусный кусок поста. Этот анимешная няшка так пишет это, будто Китай на другой планете, на Марсе расположились или на спутнике Сатурна, будто всё, что они высрали, не пойдёт через реки, подземные воды, ветра в другие континенты. Вот такие вот противники зелёных, не понимают даже простых вещей о природе.
>> No.5763021 Reply
Самое смешное, что некоторые люди бегут получать сейчас права, хотя у них нет машины и не намечается. Забавно же.
>> No.5763029 Reply
>>5763021
Ну можно в аренду брать же. За границей удобно кататься, например.
>> No.5763030 Reply
>>5763021
И что в этом страшного? Когда они понадобятся, будут в наличии.
>> No.5763033 Reply
>>5763029
>>5763030
Беспилотные автомобили есть уже сейчас.
>> No.5763034 Reply
>>5763033
И чо?
>> No.5763036 Reply
>>5763033
Сомневаюсь что их во многих странах легко взять в аренду, не имея прав (если это вообще возможно).
>> No.5763044 Reply
>>5763034
Тратить время и деньги на права без авто - глупость.
>> No.5763048 Reply
>>5763044
Люди делают множество глупостей всю свою жизнь. Например, прожигание времени на борде - довольно дурацкий способ потратить жизнь Какое твое дело, на что люди тратят свои ресурсы?
>> No.5763053 Reply
>>5763048
Пусть тратят, мне не жалко же.
>> No.5763056 Reply
>>5763053
Ну так чего смешного в том что люди получают права тогда?
>> No.5763062 Reply
>>5763056
Потому что смешно смотреть, как люди закапывают свое время и силы в землю без отдачи.
>> No.5763072 Reply
>>5763062
Пока ты саморазвиваешься? :3
>> No.5763078 Reply
>>5763072
По схеме ониме, да.
>> No.5763395 Reply
Бамп
>> No.5763422 Reply
>>5762493
> не дай убить троллейбусы и трамваи своего города.
Троллейбусы еще куда не шло. Но трамвай это ёбаный атавизм.
>> No.5763438 Reply
>>5763422
Но они же круто выглядят!
>> No.5763671 Reply
Всё так, правильно написал.
>> No.5763688 Reply
>>5763422
Это выделенная от личных корыт линия общественного транспорта. Если убирать "атавизм", то только после ликвидации всех корыт.
>> No.5763716 Reply
Что за радикальный высер школьника? Пиздуй на сосач с таким тредом, дурачок
>> No.5763836 Reply
>>5763716
Аргументированная критика в соответствии с традициями доброчана, в истинно доброй манере, от умного и опытного дедушки-доброчанки сразу заметна.
>> No.5763858 Reply
>>5762763
Так говоришь, будто одни и те же люди занимаются созданием экологических автомобилей и айфонов, и работа над одним автоматически означает ступор другого.

>>5763422
Вот как раз трамваи - это хорошо, удобно и приятно, будь я мэром, я бы строил скоростные трамвайные линии, где возможно, и чтобы по рельсам не могли ехать машины.
>> No.5763890 Reply
File: zrLKe0saHLw.jpg
Jpg, 116.16 KB, 499×640 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
zrLKe0saHLw.jpg
>>5762493
А теперь расскажи какой ты успешноняша и совсем не нищеброд и как классно обмениваться бациллами с кашляющими успешноняшами, попердывающими в момент обтирания своей жопы об твое плечо. И о том как успешно закладывать на дорогу в два раза больше времени, промерзая и промокая на пересадках для лучшего усвоения бацилл. И о том как удобно с поклажей заебываться просто от того что бы зайти в общественный транспорт.. Хотя.. ты же успешноняша и, вероятно, перемещаешься с ультратонким макбуком на парящих магнитных трамваях по сказочному городу фей.

Личный транспорт - единственный человеческий вариант в нашем климате и при нашей экономике.
>> No.5763892 Reply
>>5763688
> Это выделенная от личных корыт линия общественного транспорта.
Так в этом и проблема. Это целая полоса, которая тормозит всех остальных.
> Если убирать "атавизм", то только после ликвидации всех корыт.
С хуяли? Хотите свои ламповые рельсы - стройте эстакады.
>>5763858
> Вот как раз трамваи - это хорошо, удобно и приятно
Только во всяких жопах мира. В мегаполисе это пиздец.
>> No.5763894 Reply
>>5763890
Фиг знает, может, я просто зажрался в своём ДС, но в автобусах описанных проблем давным давно нет, в час пик на маршруты выпускают достаточно транспорта, чтобы не набиваться аки сельди в бочках, все пересадки - до метро, а там уже попадаешь куда надо, а если у тебя багаж, то просто берёшь такси и не мучаешься.
>> No.5763898 Reply
>>5763890
> Личный транспорт - единственный человеческий вариант в нашем климате и при нашей экономике.
Если б не отсутствие нормальных парковок в центре и пробок - да. А так я предпочитаю пол часа тереться об потное быдло в метро, чем сидеть 3 часа в машине.
>> No.5763899 Reply
File: 1347699146890.jpg
Jpg, 49.89 KB, 604×453 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1347699146890.jpg
>>5763894
Нет, это я в своем ДС. А ты, как я и предполагал, живешь в городе фей и летающих трамваев.
В ДС в час пик лучше чем лет пять назад, но не существенно. Мне приходится ездить в абсолютно разные места ДС и поддээсья в час пик.
>> No.5763950 Reply
>>5763892
> Это целая полоса, которая тормозит всех остальных.
Так на трамвайных улицах у автомобилей есть обычно не одна полоса, езжай — не хочу. С хуяли им ещё одну-то?
>> No.5763975 Reply
>>5763950
> Так на трамвайных улицах у автомобилей есть обычно не одна полоса, езжай — не хочу
Не обычно. А очень даже редко. Особенно в историческом центре.
>> No.5763980 Reply
>>5763975
Ну хер знает. У меня в городе 2-4 полосы рядом с трамваями везде.
>> No.5763985 Reply
>>5763980
А нет, на одном полуторакилометровм участке всего одна полоса. Но там автомобилям можно выезжать на рельсы (писос тупизм по-моему).
>> No.5764048 Reply
>>5763898
> пол часа тереться о потное быдло в метро
Особенно когда у него молодая рожа и сиськи, даааааа?
>> No.5764144 Reply
>>5764048
А ты прав. Единственный шанс потрогать тян вообще.
>> No.5764163 Reply
>>5764048
Когда за задницу мацаешь тян в транспорте, то сердце колотится как ебанутое. Это как с троса прыгнуть, только бесплатно.
>> No.5764171 Reply
>>5764163
И безопасно.
>> No.5764179 Reply
File: 14379054258222.jpg
Jpg, 45.76 KB, 417×510 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14379054258222.jpg
>>5764171
> безопасно
> "Ахмед, этот лох меня щупал!"
> "Вах, прауда? Эээ слыщ мамбет билядь иди сюда!"
>> No.5764202 Reply
>>5764179
Годами щупаю тян, никаких проблем не было.
>> No.5764210 Reply
Шум! Шум! Шум!

Как же надоела эта хрень. Как на улице, так и в домах. Разница только в природе шума. На улице это блядские авто и мотоциклисты. Почему кстати еще не запретили эти кричащие мотоциклы? А в домах пляшут личинки, быдло включает свою говномузыку, собаки лают и другая херь. И звукоизоляция не очень помогает. Быдло не заботиться о других, зачем это быдлу?

Как же хочеться тишины и убивать.
>> No.5764214 Reply
>>5764210
Переезжай в частный сектор.
>> No.5764222 Reply
>>5764214
Мне неудобно будет добираться на РАБотку.
>> No.5764234 Reply
>>5764222
Хм. А рядом с работой частного сектора нет? А найти новую работу рядом с частным сектором? А найти работу по удалёнке? Мне кажется должны уж быть варианты, ты же не крепостной.
>> No.5764235 Reply
>>5764222
Тогда попробуй самовыпилиться, либо идти ныть обратно в рф.
>> No.5764246 Reply
>>5764234
Нет. Транспортные проблемы. Нет, я не программист или художник же.
>>5764235
Доброчан, 2018 год.
>> No.5764264 Reply
>>5764234
Частный сектор не гарантирует покой и тишину. Опять же, многие ругаются что в рашке все любят высокие заборы, но они не понимают что без забора каждый васян начнёт лазить по твоему участку. А нормальное ЧОП заламывает такие цены, что проще поставить забор. В самом посёлке тоже могут водиться личинки, которые обожают всё портить. Постоянный стук в окно чтобы тебя позлить - это ещё не самый плохой способ развлечения для школоты.
>> No.5764269 Reply
>>5764264
Нет, но там всё-таки потише.
>> No.5764290 Reply
У меня в панельке часов с шести и где-то до полуночи беспрерывно слышны проезжающие под окном машины. К вечеру к ним присоединяются великие раки, врубающие свой туц-туц на всю улицу. Ночью на улицу выходят пьяные компании, которые орут песни и иногда конфликтуют с криками "Чёёёё, ёпта" на все окрестности, и сумасшедшие стаи без конца лающих собак. Алсо соседи по выходным всё время делают свой бесконечный ремонт, а парочка сверху каждый вечер стонет и ахает как в порнухе (точнее только тянка стонет, впрочем в последнее время это прекратилось).
>> No.5764328 Reply
>>5764290
>>5764210
Соболезную.
>> No.5764337 Reply
>>5764328
Да я привык на самом деле.
>> No.5764376 Reply
Остается только смириться. Города будут становиться все уродливей и больше, а глубинка будет постепенно умирать. Нет пути.
>> No.5764386 Reply
>>5764376
Города становятся красивее. А глубинка пускай себе умирает, хер с ней.
>> No.5764391 Reply
>>5764386
Двачую. Урбанизация это жизнь. А мамины частносекторные друиды должны страдать.
>> No.5764401 Reply
>>5764391
Города будущего будут состоять из частного сектора в основном.
>> No.5764404 Reply
>>5764391
Кек. В то время, как более-менее состоятельные люди выезжают в таун-хаузы в пригородах, мамины трансгуманисты берут студии в "небоскрёбах" спальников.
>> No.5764411 Reply
>>5764404
Ну Трамп вот состоятельный человек, но живёт в небоскрёбе, а не в таунхаусе. И вообще жильё в небоскрёбах стоит столько, сколько селящийся в таунхаусах мидл-класс не заработает за всю жизнь.
>> No.5764429 Reply
File: 232421.jpg
Jpg, 38.84 KB, 520×245 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
232421.jpg
>>5764401
Задача о трех стульях. Либо фалос, либо глушь, либо пик.
>> No.5764431 Reply
>>5764386
Любитель гулять по улицах в противогазе?
>> No.5764442 Reply
>>5764431
Нет.
>> No.5764444 Reply
>>5764442
> люблю урбанизацию
> не носить противогаз
Противоречие.
>> No.5764467 Reply
>>5764411
> живёт в небоскрёбе, а не в таунхаусе.
Здрасте. Трамп-тауэр - бизнес-объект, а не жильё. И раз уж ты заговорил о состоятельных людях, то при необходимости оставаться в центре города, они могут занять люксовые номера отелей на длительный срок - там идут совсем другие расценки, отличные от публичных. А дома всё-таки предпочитают иметь в Скалистых горах или ещё какой бурятии.
>> No.5764469 Reply
>>5764467
> Donald Trump, his wife Melania, and their son Barron maintain a three-story residence on the penthouse floors. Until 2017, the tower was their main residence
>> No.5764474 Reply
>>5764469
Исчо раз: трамп - бизнесмен. Названный твоим именем огромный стеклянный член посреди города - статусный проект. Чем больше внимания к нему ты привлекаешь, тем лучше.
>> No.5764480 Reply
>>5764474
Но ведь он же, тем не менее, там живёт. Ну жил, пока не был вынужден переехать в Белый дом.
>> No.5764481 Reply
>>5764480
> вынужден переехать в Белый дом
Трудно быть президентом.
>> No.5764502 Reply
>>5764429
Какая же безысходность.
>> No.5766073 Reply
Уже сейчас это видно. Пока пролы ютятся в муравейничках, клас господ будет жить в просторных и уникальных особняках на природе, иногда летая в город на личном самолете.
>> No.5766160 Reply
>>5766073
На доброчан чтоли из сосача просочились бактерии борцунства с системой ? Что вообще происходит ? Откуда все эти треды ?
>> No.5766190 Reply
File: 143401229135-2.jpg
Jpg, 102.28 KB, 500×333 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
143401229135-2.jpg
>> No.5766241 Reply
>>5766160
> Астрологи объявили неделю протестов. Количество протестов увеличилось.
>> No.5766258 Reply
>>5766073
> Пока пролы ютятся в муравейничках, клас господ будет жить в просторных и уникальных особняках на природе, иногда летая в город на личном самолете.
Вертолёте же.
>> No.5766296 Reply
>>5766190
Ну так то да, сосачем прет за версту.
>> No.5766385 Reply
>>5766296
Ух, какой ты истинный защитник традиций доброчана. Пришел поливать грязью неугодны й тебе тред, людей которые в нем сидят, при этом без единственного аргумента. Тут так принято же!
>> No.5766478 Reply
Ну как ты там, ОП? Удалось выйти из системы?
>> No.5766522 Reply
>>5762493
1. Проблемы парковок не существует. Существует проблема высоких домов. Вам земли мало? Почему вы строите неудобные дома выше 4-6 этажей? Почему вы делаете крохотные дворы? Это не проблема автомобилей. В Японии, где государство взвинтило цены на землю, в жилых кварталах не то что автомобилям негде проеха - улиочки настолько узкие, что людям негде развернуться: только завернешь за угол, как тут же врежешься в девочку с тостом в зубах и придется брать её себе домой.
2. Проблемы пробок не существует. Существует проблема централизации. Зачем вы пытаетесь централизовать и подчинить единому центру процессы, в которых участвуют миллионы людей, если согласно экспериментальным данным люди в принципе неспособны правлять структурами крупнее 5000-7000 людей, неспособны иметь более 150 контактов, неспособны полностью контролировать более 3-4 подчиненных? Проблема не в автомобилях, а в мании контроля и жажде власти. Можно убрать автомобили, но так же как в Азии будут человеческие пробки. Впрочем, почему "будут"? Если кто-то пытался ездить в пределах Садового кольца в рабочие часы на метро и общественном транспорте, особенно в часы перед началом или сразу после окончании типичного рабочего дня, то вы знаете, что человеческие пробки в Москве - это уже норма.
3. Заборы, преграды и ограждения, возводимые для "безопасности" - это тоже не проблема особой опасности автомобилей: этих заборов не существовало целое столетие, и каким-то невероятным чудом мы вот с вами живем, кушаем и развиваемся. То есть необходимости и препонах просто не существует. Эти препоны появляются опять же из-за мании контроля и попыток чиновников и "специалистов" показать свою нужнось, хотя они не нужны. Это проблема человеческого управления как такового: допустим, мы создадим хорошее управление, которое решит вопросы, что произойдет - если вопросы решены, то работы для этих управленцев больше нет, если они будут продолжать работать и что-то делать, они просто будут выдумывать несуществующие проблемы и тем самым создавать новые проблемы.

Так что при чем тут автомобили, если проблема не в них, а в том, как человек строит свое общество?
Вообще ни одна технология не является проблемой сама по себе. И даже потребители этой технологии не являются проблемой. Проблемы лежат только и исключительно в людях-управленцах и в человеческом управлении.
Тебе нужно не машины уничтожать, а чиновников (под чиновниками понимаются также менеджеры крупных корпораций, особенно - сетевых) убивать массово.
>> No.5766559 Reply
>>5766522
> Существует проблема высоких домов.
А какая разница, высокий дом или низкий? Что десятиэтажка на 250 квартир, что коттеджный посёлок на 250 домов требуют места для парковки машин тех людей, которые там живут.
> Зачем вы пытаетесь централизовать и подчинить единому центру процессы, в которых участвуют миллионы людей
Да никто не пытается. Нет такого что государство принудительно пытается заставить всех открывать офисы в центре. Люди где хотят, там и открывают. В центре большая часть рабочих мест и развлечений концентрируется стихийно.
> Можно убрать автомобили, но так же как в Азии будут человеческие пробки
Человеческие пробки, которые существуют в только метрополитене одного из крупнейших городов мира (да и с ними можно бороться, развивая наземный транспорт и увеличивая плотность станций на километр путей — сейчас она в Москве очень низкая), и в которых люди всё-таки часами не стоят, сравниваются с автомобильными пробками, которые есть даже в небольших городах и которые как раз-таки отнимают часы времени. Очень корректное сравнение, да.
>> No.5766573 Reply
File: 9cb.png
Png, 1484.75 KB, 1050×903 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
9cb.png
> земли много, почему вы не строите много одноэтажек?
Кто-нибудь вообще в курсе насчет урбанизации, доступности инфраструктуры, районном планировании, сосредоточении крупных человеко-ресурсов в одном месте? Так и представляю себе какой-нибудь Пекин, где до офиса транснациональной корпорации мимокитаец добирается две недели из другого конца страны, чтобы отработать восемь часов в офисе, только потому, что анону не нравятся высокие домики.
>> No.5766574 Reply
>>5766559
У тебя есть места для парковки 50 машин рядом с многоэтажкой.
А в коттеджном поселке у тебя есть место для парковки 500 машин.
Плотноть.
> Люди где хотят, там и открывают.
Нет. В более централизованных государствах центы и столицы перегружены сильнее.
В менее централизованных - меньше.
Для справки: агломерация Сан-Франциско - огромна и является одним из важнейших деловых, политических, научных и культурных центров мира.
При этом сам Фриско и его центр значительно более свободны, чем тот же Пекин, например, где всё втиснуто в одну коробку.
Причина?
Компаниям нет необходимости постоянно бегать в центр Фриско по каждому поводу - они всё могут решить на местах - разпределенные государственные структуры, большие полномочия местного самоуправления и децетрализованные сервисы приводят к отсутствию необходимости набиваться в одну точку, как в Азии или в Нью-Йорке.
> Человеческие пробки, которые существуют в только метрополитене одного из крупнейших городов мира
И откуда бы взяться человеческим пробкам в стране, занимающий 1/6 часть суши крупнейшей твердой планеты Солнечной системы?
Откуда бы им взяться, если Москва+область - по размеру с крупное европейское государарство, а по населению - всего лишь 1/3 населения такого государства?
Это всё проблема управления и неэффективная структуризация общества.

Сейчас люди не стоят часами только по одной причине: для автомобилей построили большие дороги с протяженными тротуарами - людям есть где разойтись. Не будет машин - городские власти тут же застроят придорожные зоны и сделают улицы шириной как в жилых кварталах Японии или даже как средневековые улицы исторического центра Стокгольма, Италии, Испании - где можно коснуться противоположных стен просто развеюдя руки.
И будут тебе человеческие проблки с многочасовым ожиданием.
Да опять же - они уже есть: часто после крупного концерта или футбольного матча людям приходится топтаться по часу, чтобы попасть в меро и сесть на электричку.
Это не проблема автомобилей или технологий.
Это проблема управления и структуризации общества.

Вместо того, чтобы бороться с автомобилями, нужно бороться с бюрократией, централизацией, делать города шире, просторнее и ниже.
>> No.5766577 Reply
>>5766573
Кто-нибудь в курсе агломерации Сан-Франциско?
Кто-нибудь в курсе силиконовой долины?
Чего, например, вообще смогли добиться 20 миллионов тушек в Москве по сравнению с 200 тысячями в Силиконовой долине?
>> No.5766582 Reply
>>5766573
> Так и представляю себе какой-нибудь Пекин, где до офиса транснациональной корпорации мимокитаец добирается две недели из другого конца страны, чтобы отработать восемь часов в офисе
Правильно. Это идиотизм.
Централизация - это идиотизм.
Необходимость физического присутствия в офисе - это идиотизм.
Снова проблемы управления и абсолютной тупости людей при создании структур.

Забавно, что вместо того, чтобы решать реальную проблему, ты предлагаешь бороться с её последствиями.
Ну запретишь ты машины.
Легче станет твоему китайцу, когда он не сможет попасть в свою корпорацию, потому что будет ждать месяц в очереди на метро?
Ты же не меняешь подход. Не решаешь проблему. А значит, в итоги и пешком будут ровно те же проблемы.
Да они уже есть.
>> No.5766585 Reply
>>5766577
> силиконовая долина
> агломерация Лос-Анджелеса - 18 млн. человек.
> Один из самых проблемных в плане пробок городов США
Ты в адеквате или как?
>> No.5766588 Reply
>>5766574
> У тебя есть места для парковки 50 машин рядом с многоэтажкой.
Что мешает построить парковку на 500 мест?
> В менее централизованных - меньше.
Но проблемы пробок есть и там. В США проблема пробок одна из самых серьёзных в мире.
> Вместо того, чтобы бороться с автомобилями, нужно бороться с бюрократией, централизацией, делать города шире, просторнее и ниже.
А ещё свобода лучше чем несвобода. Никто не спорит, что ситуация, когда со всего города люди стекаются в центр, ужасна. Но так просто человеческие потоки не перенаправишь.
> Не будет машин - городские власти тут же застроят придорожные зоны и сделают улицы шириной как в жилых кварталах Японии или даже как средневековые улицы исторического центра Стокгольма, Италии, Испании - где можно коснуться противоположных стен просто развеюдя руки.
> И будут тебе человеческие проблки с многочасовым ожиданием.
Охуительная история. Сейчас даже в центрах европейских городов типа Праги или Барселоны с валом туристов со всего мира нет человеческих пробок. Про современные районы вообще молчу.
> часто после крупного концерта или футбольного матча людям приходится топтаться по часу, чтобы попасть в меро и сесть на электричку
Вот именно, только после подобных событий. А автомобили стоят в пробках всегда.
>> No.5766589 Reply
>>5766582
> Централизация - это идиотизм.
> Сосредоточение крупных ресурсов в одном месте - идиотизм.
Экономист ПТУ - ты?
> Необходимость физического присутствия в офисе - это идиотизм.
Будешь по интернету организовывать тысячу человек? Ну давай, удачи тебе, бизнесмен.
> Ну запретишь ты машины.
Я другой анон и машины запрещать не предлагал.
>> No.5766673 Reply
>>5766589
Как показывает история, почему-то более децентрализованные структуры оказывают более экономически эффективными и развиваются быстрее и сильнее.
Тогда как гиперцентрализованные буксуют и всегда - подчерку, всегда - впадают с стагнацию.
>>5766588
> Но так просто человеческие потоки не перенаправишь.
Вообще-то, перенаправишь.
Во многих городах мира были указы о запрете строительства зданий выше определенной высоты. Их и не строили.
Можно децентрализовать все государственные и муниципальные структуры, дав значительно больше полномочий местным отделениям.
Можно при этом брать дополнительные налоги с фирм, которые имеют большое количество работников или клиентов, съезжающихся в определенные районы города. Не просто дополнительные - а значительные и зависящие от числа привлекаемых толп.

Это не то чтобы невозможно. Просто не делают. Вместо этого воюют с автомобилистами.
> Что мешает построить парковку на 500 мест?
Отсутствие физической площади поверхности и слишком высокая цена строительства и содержания подземных сооружений: как тебе такое - квартира стоит $100k, стоянки на всю семью (3шт.) - $75k (3x25) + $3k-$6k - ежегодно?
Найс?

NB: Спросите родителей или дедушку с бабушкой - сколько времени они обычно проводили в ОЧЕРИДИ НА АВТОБУС ежедневно в СССР. Вы удивитесь, но выигрыша времени от отсутствия у людей личного транспорта - почти нет. Мы просто забыли, что такое - очередь на автобус, за километр до остановки. Просто вместо стояния в пробках они стоят в очередях.
Если не решать проблему, то неважно как сильно вы запрещаете последствия, проблема всё равно проявит себя в том же уродливом виде или даже станет хуже.
Попытка решить проблему пробок запрещением личного транспора - это всё равно, что попытка решить проблему протекающей крыши запретом жильцам попадать под капли дождя - запрет следствий, но не причины. В итоге текущая крыша просто сгниет окончательно и рухнет. Ну и часть жильцов будет отправлена в тюрьму.
Это уже какой-то Putin-tier - когда он за разрушения вызванные ураганом потребовал показательно наказать метеорологов - типа теперь-то уж то ли ураганы исчезнут, то ли все строительные компании внезапно будут успевать переделывать все свои конструкции с нуля, так чтобы их не снес ураган, если метеорологи предупреят их за неделю.
>> No.5766682 Reply
>>5766673
> Просто не делают.
Делают, но это не всегда работает. Точнее никогда не работает — от пробок никому не удалось избавиться.
> Отсутствие физической площади поверхности
То есть рядом с коттеджами можно выделить место на 500 машин, а рядом с высоким домом поверхность вдруг исчезает? Почему?
> слишком высокая цена строительства и содержания подземных сооружений
Так в цену коттеджа земля под автомобиль тоже заложена же.
> сколько времени они обычно проводили в ОЧЕРИДИ НА АВТОБУС
Значит слишком редко ходили автобусы, что. Никто не мешает пускать их чаще. Собственно сейчас никаких очередей на автобусы нет, хотя большинство не имеет личного транспорта и пользуется общественным.
> Попытка решить проблему пробок запрещением личного транспора
Вроде бы никто и не предлагал запрещать.
>> No.5766691 Reply
File: China-corp.jpg
Jpg, 58.65 KB, 750×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
China-corp.jpg
>>5766673
> Как показывает история, почему-то более децентрализованные структуры оказывают более экономически эффективными и развиваются быстрее и сильнее.
Примеры? Современный пример централизованного и экономически эффективного быстрого развития - Китай. В США ключевая экономика централизована внутри штатов. Великобритания и Нидерланды, будучи морскими державами, были централизованы, и хорошо так поднялись. А стагнацию может ждать любая экономика.
>> No.5766693 Reply
>>5766682
> То есть рядом с коттеджами можно выделить место на 500 машин, а рядом с высоким домом поверхность вдруг исчезает? Почему?
Возьми ручку и листочек в клеточку.
Нарисуй 10 квадратиков размером в одну клетку таким образом, чтобы они не касались друг друга.
Заштрихуй все клетки непосредственно примыкающие к этим квадратикам.
Посчитай количество заштрихованных клеток.
Это - придомовая территория двухэтажного коттеджного поселка на 10 домов.
Теперь возьми еще один квадратик размером в одну клетку - это 20-этажный дом.
Заштрихуй клетки непосрественно примыкающие к этому квадратику.
Посчитай заштрихованные клетки.
Это - придомовая территория вокруг коммиблока.
Теперь сравни одно число с другим.
Какая застройка дает больше места для размещения парковки для одного и того же числа жильцов?
> Так в цену коттеджа земля под автомобиль тоже заложена же.
Nope.
Цена под подземных парковок под многоэтажками значительно дороже потому что это более сложное инженерное сооружение - оно ослабляет фундамент, если будет нарушение вентиляции, люди там умрут, элеметарно строить и укреплять - дорого, есть проблему того, что земля "плывет", как и проблема скапливания воды - как из стен, как и просто с поверхности, проблема освещения, проблема укрепления конструкции и так далее.
Парковочное место при многоэатжке значительно дороже цены участка земли под гараж в коттеджном поселке.
> Значит слишком редко ходили автобусы, что. Никто не мешает пускать их чаще. Собственно сейчас никаких очередей на автобусы нет, хотя большинство не имеет личного транспорта и пользуется общественным.
В Финляндии и Швеции - есть.
Там успешно борются с личным транспортом.
Там больше денег тратится на одного гражданина за год, чем у нас за всю жизнь нашего гражданина.
Тем не менее, там очереди на остановках. Небольише. Но они есть.
> Вроде бы никто и не предлагал запрещать.
А что предлагается?
>> No.5766698 Reply
>>5766673
Я думаю что необходимо:
- отказаться от бесконечного строительства автомагистралей. Ясно что сколько ни строй — всегда будет мало. В то же время гигантские шоссе уродуют город и делают его небезопасным. В идеале все дороги шире двух полос должны проходить за пределами населённых пунктов, а если уж нужна такая дорога в городе, то нужно её вынести под землю. Надземных и подземных переходов быть не должно.
- отказаться от дотирования автомобилистов. Дороги — только на собранные с транспортных налогов средства, парковки — только платные.
- сделать платным въезд в центр.
- ввести сбор за загрязнение окружающий среды
- на полученные от этого сбора и отказа от дотаций автомобилистам деньги развивать нормальный общественный транспорт. В каждом миллионике построить нормальное метро — хотя бы на 40-50 станций, а не эти жалкие огрызки по десять станций, которые даже не в каждом крупном городе есть. В Петербурге протяжённость метро удвоить. Закупить нормальные низкопольные трамваи и современные троллейбусы с розетками и кондиционерами вместо советских гробов на колёсах и маршруток, в каждый крупный город по несколько сотен. Отремонтировать рельсы и контактную сеть троллейбусов.
>> No.5766700 Reply
> с протяженными тротуарами - людям есть где разойтись
Запостите пожалуйста картинку, на которой возле широкой дороги уютно теснится полуметровый тротуар, на котором уютно помещаются человеки.
>> No.5766702 Reply
>>5766693
> Это - придомовая территория вокруг коммиблока.
Её можно увеличить.
> Парковочное место при многоэатжке значительно дороже цены участка земли под гараж в коттеджном поселке.
Можно увеличить придомовую территорию и ставить машины на земле.
> В Финляндии и Швеции - есть.
Чёт я не видел.
> Там успешно борются с личным транспортом.
Хм, но ведь личного транспорта там больше чем у нас, почти половина поездок в Стокгольме совершается на личном автомобиле. Как-то не особо успешно они с ним борются.
> А что предлагается?
> >>5766698
>> No.5766707 Reply
>>5766691
> Современный пример централизованного и экономически эффективного быстрого развития - Китай
Пока он не доразвился хотя бы до среднемирового уровня.
> В США ключевая экономика централизована внутри штатов
Нет, штаты тоже децентрализованы.
> Великобритания и Нидерланды, будучи морскими державами, были централизованы
Нет
>> No.5766712 Reply
>>5766693
Развивать общественный транспорт, строить велодорожки, мешать жить пользователям личного авто, общая ориентация городов на двуногих.
>>5766582
Я бы не говорил, что одна проблема причина второй. Но они связаны. Если большинство офисных работников смогут работать у себя дома - проблема станет немного менее плачевной.
>> No.5766716 Reply
>>5766691
> Великобритания и Нидерланды, будучи морскими державами, были централизованы
Откуда ты вообще такой взялся?
Ты привел две самых децентрализованных империи, у которых колонии были полностью независимы в администрированнии от центра.
Никому не надо было ехать в центр Лондона, чтобы решать проблемы своей фирмы, возникшие в Дели.
> В США ключевая экономика централизована внутри штатов.
Снова какая-то чепуха.
Ты посмотри на географию корпораций. Большинство старых крупных корпораций, наоборот, разбрелись по разным городам. Зачастую специально, чтобы не толпиться.
Даже множество штабов госструктур находятся вне столицы.

Про Китай я вообще молчу:
Во-первых, Китай начал развиваться после смерти Мао именно из-за ослабления централизации и кратковременного паралича влияния центральной власти на другие провинции.
Во-вторых, сейчас многие крупные китайские фирмы бегут из Китая, стараясь иметь головные офисы за рубежом.
В-третьих, китайское развитие само по себе - тот еще фокус статистики: на деле Китай, в основном, паразитирует на идеях и достижениях других обществ.
В-четвертых, современный Китай имеет 2/3 населения вообще без средств к существованию и 1/3, которая очень любит кончать жизнь самоубийством, потому что не видит личного будущего.

Похоже, тебе даже анархическую общину представь, ты начнешь говорить: "О! Это централизовано! Это как царя! Но царь лучше!" - то ли ты в принципе не понимаешь, что такое "централизация" и почему ученым, историкам и экономистам вообще понадобилось это слово - ведь на твой взгляд вообще все централизовано всегда, а потому централизации не бывает, а есть просто обычное состояние, не требующее специального названия; то ли ты просто так сильно веришь, что некий Великий Вождь сделает тебе лично хорошо, лично разовьет культуру, науку, напишет интересные книги, сошьет красивую разнообразную одежду и вообще будет как мама, только лучше, что просто не хочешь думать, о феномене централизации и о том, в чем его достоинства, а в чем - недостатки.
>> No.5766718 Reply
Ну ничего, анончики. Не печальтесь! Скоро новая мировая пандемия быстро решит проблему автомобилистов и централизации!
>> No.5766720 Reply
>>5766698
Самое смешное, что твое предложение примут на ура: в Питере столько миллиардов вбухали в то, чтобы убрать трамваи, что теперь чиновники будут просто счастливы начать стоительство травмвайных путей и вбухать еще большие милларды, чтобы потом вбухать миллиарты в борьбу с трамвайными путями, чтобы потом вбухать миллиарды...
>> No.5766723 Reply
File: 15223956409130.jpg
Jpg, 103.12 KB, 807×605 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
15223956409130.jpg
Анон, когда же мы сможем реализовать мечту о постройке своего собственного города? Как же надоело жить в обществе людей, которые не разделяют твоего мнения.
>> No.5766726 Reply
>>5766716
> современный Китай имеет 2/3 населения вообще без средств к существованию и 1/3, которая очень любит кончать жизнь самоубийством, потому что не видит
Пруфы будут?
> В-третьих, китайское развитие само по себе - тот еще фокус статистики: на деле Китай, в основном, паразитирует на идеях и достижениях других обществ.
А какая разница? Практически все цивилизации современности "паразитируют" на достижениях РИ и греческих полисов. Большая часть правовых систем мира правовых систем мира вытекают из римского права, современный торговый оборот по большей мере основывается еще на тех принципах, придуманных и обкатанных в Риме.
>> No.5766736 Reply
А я вот тоже согласен. Ненавижу водить. Я в постоянном напряжении, не могу расслабится, просто стражно блажад. А когда я еду в такси/метро/автобусе я спокойно могу почитать и послушать музыку. Так что я не хочу, чтобы в моем городе без оного стало невозможно выживать.

>>5766720
Это проблемы не трамваев.
>>5766723
Утопия.
>> No.5766740 Reply
Ограничить количество автомобилей на семейство до одного.

Проблема решена.
>> No.5766747 Reply
>>5766740
А сейчас сколько? Ещё и не у каждой семьи есть.
>> No.5766748 Reply
>>5766726
А вот и нет. Европейская цивилизация придумала много идей, которых не существовало ни в РИ, ни у греков.
Да и от римского права одни ошметки остались и пара базовых принципов.
Самое смешное, что в странах с "романо-германской" системой права даже "забыли", что собственно римкое право (как впрочем и германское право) были-таки правом основанном на обычаях, а не властных волютаристских предписаниях.
> Пруфы будут?
> Китай велик!
> Вождь прикажет мне как жить и сразу будет хорошо!
лицорука.жпг
Ты вообще про СССР слышал? Какое "разнообразие" товаров, одежды и культуры там было? Слова "серые люди" и "совдеп" тебе что-нибудь говорят?
Вообще, это разговор уже не к этому треду, но твоя вера, что некий челвек, который не знает ни тебя, ни твоей жизни, ни твоих предпочтений, ни твоих обстоятельств, человек, не имеющий вообще никакой профессиональной специализации, сидя на троне сделает тебе хорошо - просто нелепа. Я даже не говорю о моральных или личных качествах вождей. Даже если это будет ангел. Центр в принципе не может не только улучшить твою жизнь, но даже понять её - у него своя жизнь. И в силу необходимости упрощать для того, чтобы контролировать, централизация неизбежно ведет только к обеднению культуры и уменьшению возможностей для разивития и разнообразия.
Если ты хочешь иметь хоть какой-то выбор - то есть развитую или "богатую" культуру, то централизация - это как то, что просто по своей сути и приниципам работы полностью лишит тебя оных.

Откуда вообще у тебя такие идеи, что централизация может обогащать разнообразие культуры и увеличивать количество разнообразных противоречивых по своим направлениям и взаимо-несовместимых процессов?
Ты вообще задумывался о том, что значит "управлять", и что это подразумевает для управляемых?
Начни с армии: много там разнообразия? или мало?

Короче, я правда не понимаю, почему ты веришь, что централизация может увеличивать разнообразие. Могу лишь предположить, что ты просто хочишь в это верить, потмоу что тебе кто-то когда-то сказал или приказал верить, что все блага мира происходят только и исключительно из центра - желательно от единовалстного Вождя.
>> No.5766752 Reply
>>5766736
А потом они поставят в дополнение к видеокамерам рентген и термодатчики в автобусах и будут сажать тебя в тюрьму за то, что у тебя нижняя часть живота горячая, когда в салоне находятся... а неважно кто: дети - педофил, женщины - секуальный насильны, мужчины - гомосексуалист, животные - жестокий зоофил.
Общественный траспрт плох уже наличием в названии корня слова "общество".
>> No.5766765 Reply
>>5766748
> одни ошметки остались и пара базовых принципов
Это мелочи, до.
Факт в том, что нет мире и одного государства в мире, которое не "паразитирует". Глобализация же.
Если например Государство паразитирует на чужих достижениях, какая разница? Ты так и не ответил. Я лучше в таком буду жить, чем в том, которое не паразитирует и находится на дне.

> Откуда вообще у тебя такие идеи, что централизация может обогащать разнообразие культуры и увеличивать количество разнообразных противоречивых по своим направлениям и взаимо-несовместимых процессов?
Я другой анон, который просто хочет пруфов.

> человек, не имеющий вообще никакой профессиональной специализации
Почему это этот человек не будет иметь специализации или образования? Вон сингапурская династия имеет очень неплохое образование. Как и корейский пухляк.

> даже не говорю о моральных или личных качествах вождей.
Что поделать.
>> No.5766897 Reply
>>5766740
Только общественные автопилотируемые машины, подаваемые как такси, могут помочь. Они могли бы собираться в составы, чтобы идти как поезд, иметь меньший мощности двигатель для движения поодиночке и особые тягачи, которые бы "на ветке" разгоняли состав.
Движение за городом могло бы допускать личный автотранспорт, поскольку пространства гораздо больше.
>>5766752
Иди в лес, в городе тебя на каждом углу разложат на пиксели всеми доступными способами, с машиной ты или без.
>> No.5766900 Reply
File: -.jpg
Jpg, 183.33 KB, 960×540 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
> автомобилизация и бичи нашего общества
Как неуважительно к пешеходам ОП относится.
>> No.5767216 Reply
>>5766900
Ахахахах ну прям затролел просто ржомба
>> No.5767365 Reply
>>5766673
> Отсутствие физической площади поверхности и слишком высокая цена строительства и содержания подземных сооружений
Парковки, внезапно, бывают надземными и многоэтажными.
>> No.5767413 Reply
>>5766673
Пиздуй
На работу
Пешком
>> No.5767587 Reply
>>5767365
Парковки уродливы.
>> No.5767741 Reply
Какой же Киев уродливый и неудобный. Как вы живете в нем? Как вы живете в городах побольше?
>> No.5768609 Reply
File: 13596933836675.jpg
Jpg, 73.29 KB, 771×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
13596933836675.jpg
>>5767741
> Как вы живете
>> No.5769062 Reply
>>5767741
В одном из китайских городов 48 миллионов китайцев.
>> No.5769065 Reply
>>5762493
Сперва водить научись и авто купи, а потом - рассуждай, ходок.
>> No.5769074 Reply
File: 256f8083cb8d84bef7ae88895a1c8087.jpg
Jpg, 175.44 KB, 1198×798 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
256f8083cb8d84bef7ae88895a1c8087.jpg
Короче, перепись безлошадных нищуков в этом итт треде объявляю открытой!
>> No.5769077 Reply
>>5769065
Сперва выучись на хирурга, а потом - ногти стриги, мясник.
Сперва окончи филфак, а потом - пиши, грамотей.
Сперва окончи школу МВД, а потом - осуждай правила, плебей.
Сперва стань женщиной, а потом - рождайся, младенец.
Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся! Сперва добейся!
>> No.5769081 Reply
Незнание - сила. Предлагаю решать проблемы так:
1. Имиграция: открыть границы вообще для всех и позволить народам пожирать самих себя. Все-равно к этому идем.
2. Урбанизация: пропагандировать городской образ жизни, выгонять людей из насиженных деревень, уничтожать рабочие места вне миллионников, пусть душатся в них!
3. Автомобилизация: выпускать еще больше автомобилей, приличных автомобилей эконом-класса, поощрять массовое потреблядство, а потом смотреть, что получится!

Что получится! Ух, что получится! Как же будет весело!
>> No.5769082 Reply
>>5769062
> В одном из китайских городов 48 миллионов китайцев.
Не в городе, а в агломерации. И то, в зависимости от методики подсчёта, может и 20кк. В самом Гуанджоу проживает всего 10 лямов.
>> No.5769084 Reply
>>5769074
А индексация с нуля или с единицы?
>> No.5769103 Reply
>>5769081
> уничтожать рабочие места вне миллионников, пусть душатся в них!
Не самая удачная идея. Некоторые производства достаточно токсичны. Не говоря уже о удалённости природных ресурсах. А деревни и убыточные моногорода действительно пора бы добить из жалости. Что б не мучились.
>> No.5769626 Reply
Читаю тред, офигеваю с анонов-автохейтеров.
"Запретить!" "Закрыть!" "Уничтожить!" и рассуждения о перенаправлении потоков бабла. А потом эти же люди ругают чинуш и манагеров, которые делают... в общем то же самое и делают, только в соответствии со своим манямирком, а не анонским. Просто для справки: вы мечтаете принудительным образом поменять в худшую сторону жизнь миллионам людей. Я кончно понимаю, что "потом им же станет лучше, а если нет, то опять народец не торт", но все-таки башкой думать надо.

А теперь к теме треда. У нас есть как данность десятки миллионов сограждан, у которых из значимого имущества есть 1)квартира, 2) машина 3)дача. Причем как минимум одно из этих жизненных достижений - их личное, а часто и все три, то есть расставаться с ними добровольно они чисто психологически не смогут до последнего. И в голове у них - "культура комфорта", категорическое НЕжелание самостоятельно ухудшать свою жизнь во имя отвлеченных принципов ни сейчас, ни в дальнейшем, несмотря на всю муть госпропаганды. А еще есть семья.

А теперь посмотрим, что есть для человека машина, и что из этого можно заменить общественным транспортом:
(маргинальные случаи когда авто нужно для понтов, техномагиидрочерства, или как повод пойти бухнуть в гараж не рассматриваю, они статистику не делают)

- это средство заработка, если не реального то потенциального, "зарплату платить перестанут - пойду в таксисты". Незаменимо.
- это средство перемещения, прежде всего между пунктами 1) - 3) и работой.
Разверну подробнее:
- Если у человека есть семья, выезд на дачу и заезд в город превращаются в сложную проблему - вы офигеете, сколько барахла создают жена и дети, не говоря о рассаде. Если на электричке доставить его еще можно, то вот доставка ДО нее в городе и - особенно - ОТ нее в деревне - ад адский. Кстати учтите, дачи у многих завелись уже в "автомобильный" период и расположены в логистической перди. 5-10 км до шоссе по грунтовке - пустяк для авто, но те же 5-10 км асфальта до платформы - непреодолимый пиздец для семьи пешеходов с вещами. Перевозка любой бытовой техники крупнее ноута и вовсе цырк с конями. Автобусы ходят не везде и оптимизированы под привоз работающих в центр цивилизации и развоз по домам. Такси в пердь едут неохотно и ломят неприличную цену тк обратный рейс будет наверняка порожним. В теории, конечно, надо создать провинциальную службу грузоперевозок, но ее надо создать ДО начала автовойны.
- У тех, кто живет за городом, на работу есть в лучшем случае три пути: электричка (набившаяся битком еще за три станции до тебя), автобус (то же самое, только еще в пробке стоять) и авто (та же пробка, но сидя с музычкой и кондеем). Какой вариант выберет стремящийся к комфорту житель таунхауса или коттеджа в комплексе "Золотой Абырвалг" (платформа Пердяево)? Более того, в городе пешехода ждет пересадка на столь же скученное метро или иной транспорт. Проблема решаема, но опять же надо ДО начала репрессий.
- Перемещение по городу, особенно с чемоданом без ручки.
- Магазин. Личное авто позволяет закупить полный багажник сразу на неделю и выползать потом только если вкусненького захочится. Экономия времени бешенная, особенно опять же в случае семейства.

- Тут еще роляет психология. Автомобиль позволяет человеку зависеть только от себя, принимать решения куда, как и с кем он едет. Ему не придется балакать за жизнь с разговорчивым таксистом, проезжать мимо уродливых руин потому что так автобус ходит, подстраивать свой сон под расписание электрички, он в любой момент может проехать по любимой улице (отстояв свои 5 минут на повороте, да), навестить места детства, полюбоваться открывающимся с моста (из пробки) видом, скататься на озеро или в тур по областным музеям без мучений с графиками транспорта.

Наконец, в игру вступает...
- Погода! Возможно, где-то на просторах необъятной и затерялось место, где солнечных дней больше, чем дождливых,Крым но я там еще не бывал. А в остальных более полугода под ногами чавкает оставшаяся от растаявшего снега жижа, растекаются лужи, с неба сыплется нечто отвратительное, и все это сопровождается ветром. Как бы часто ни ходил транспорт, как бы хорошо ни была проложена сеть его маршрутов, все равно от остановки до парадной путь в несколько раз длиннее, чем от стоянки. Вроде и небольшое испытание, но если в руке чемодан или тяжелый пакет (а лучше два)... А про велики и говорить смешно, нужна смена одежды и раздевалка, чтобы за Ихтиандра в пункте назначения не приняли.

Почему такси не вариант:
При своей машине, ты платишь за нее, бензин, ТО, страховку, ремонты итд, все эти платежи размазаны на километры и года, пока ты ею пользуешься. Когда ты садишься в такси, ты платишь такую же примерно долю этих платежей ПЛЮС зарплату проверяющим и допускающим к пассажирским перевозкам ПЛЮС денежку в доход таксисту. Т.е. если такси дешевое, либо шоферы за еду работают, либо экономят на безопасности пассажиров.

И да, я люблю общественный транспорт, особенно трамваи и электрички и при возможности на них езжу (не в час пик, естественно), мечтаю о развитии малой авиации и речных такси. Но вы не стой стороны к проблеме подходите, особенно ОП. Можно сколько угодно писать "Авто убивают", вводить налоги, унижать автовладельцев, но пока не будет равноценной замены по перечисленным нуждам, или пока не устроишь всему населению тоталитарную мозгомойку по киселев-тв, через школы и детсады, люди так и будут сидеть в авто, стоя в пробках.

Капча "посиди задержку" символизирует
>> No.5769628 Reply
>>5769062
Не пизди, нет такого города.
>>5769082
И агломерации нет.
>>5769626
Никто ИТТ не предлагал запрещать машины. Я лично топлю за:
1) Прекращение дотаций автомобилистам в виде миллиардов бабла на строительства и ремонт дорог и бесплатных парковок на городской земле.
2) Введение экологического сбора.
3) Развитие общественного транспорта, чтобы автомобилю была вменяемая альтернатива, а не медленный и часто ломающий трамвай.
4) Более дружелюбную для пешеходов городскую среду, убрать под землю или вынести из жилых районов восьмиполосных монстров.
А так конечно, никто не спорит что автомобиль это клёво и во многих случаях незаменим ни такси, ни даже самым лучшим общественным транспортом.
>> No.5769629 Reply
>> No.5769630 Reply
Вы покупаете автомобиль для своего комфорта, но паркуя машину во дворе вы нарушаете комфорт всех жильцов близлежащих домов. Из за ваших машин реанимация может не доехать в срок к умирающему человеку. Вы это осознаёте?
>> No.5769631 Reply
>>5769630
> Вы это осознаёте?
Проблемы индейцев
>> No.5769632 Reply
>>5769629
Ну Шэньчжэнь обычно считают отдельным от Гуанчжоу городом.
>> No.5769633 Reply
>>5769632
> Ну Шэньчжэнь обычно считают отдельным от Гуанчжоу городом.
> > И то, в зависимости от методики подсчёта, может и 20кк.
>> No.5769635 Reply
>>5769631
Так суть то в том, что шериф живёт в отдельном доме с личным гаражом. А тот кто оставляет машину под окном такой же индеец как все остальные. Машина реанимации может спешить к его матери, например.
>> No.5769669 Reply
>>5769626
Квартира в РФ не является имуществом, поскольку во владение не входит земля под домом. Это по сути долевой бессрочный договор с муниципалитетом, который имеет полное право расторгнуть его в одностороннем порядке и уничтожить дом, как только земли под ним найдется лучшее применение.
Другими странами российские квартиры не рассматриваются в договорах как недвижимость.

Единственная причина, по которой дома не сносятся немедленно и земля не отдается застройщикам - вероятность того, что совокупная влиятельность жильцов дома способна причинить множество проблем чиновникам муниципалитета, решившимся потревожить осиное гнездо.
>> No.5769673 Reply
>>5769626
Ты описал, как все хорошо становится для автовладельца, но
1. Авто владеет в среднем только 10% населения.
2. Города перестраиваются под имущественное большинство (под богатых и здоровых), делая значительную часть своей площади недоступной для пешеходов (особенно для инвалидов и стариков, которые составляют около трети населения).
Значительные части города превращены в смертельно опасные зоны, которые регулярно убивают людей. Это полное безумие.
3. Авто крайне отрицательно влияют на экологию. Полный запрет отдельных категорий автомобилей приводит к пропаже городского смога.
4. Города не в силах обеспечить каждого парковочным местом, из-за чего автовладельцы отнимают у жильцов дворы, газоны и тротуары. Становятся небезопасными не только проезжие части дорог, но и вообще вся площадь спального района. В частности, машины разносят почву с газонов и разрушают асфальт, внося свою лепту в то самое загрязнение дорог, которое ты аргументирует как повод для всех пересесть на частные авто.

Таким образом, для удобства состоятельного меньшинства резко ухудшается комфорт для всех остальных.
>> No.5769697 Reply
>>5769673
> для удобства состоятельного меньшинства резко ухудшается комфорт для всех остальных
Состоятельные меньшинства это когда-то беспокоило?
>> No.5769705 Reply
>>5769630
> паркуя машину во дворе вы нарушаете комфорт всех жильцов близлежащих домов
У меня нет машины, но любители парковаться во дворе мне никак не мешают.
> Из за ваших машин реанимация может не доехать в срок к умирающему человеку.
С таким не сталкивался. А вот со скорой, которая едет по тридцать-сорок минут, хотя пробок в моем городе нет, встречался не раз.
>> No.5769753 Reply
>>5769673
> Авто владеет в среднем только 10% населения
Но ведь около трети, нет?
>> No.5769968 Reply
>>5769697
Но автовладельцы не проходят имущественный или социальный ценз достаточно жёстко, поэтому это не "состоятельные меньшинства".
>> No.5770051 Reply
>>5769081
Я голосую за тебя.
>> No.5770055 Reply
>>5769968
Среди автовладельцев на самом деле дофига нищебогов, которые из штанов выпрыгивают, лишь бы купить заветную тачку. Знаю людей с зарплатой 40-50к и с машиной. У знакомого с 25к зарплатой тоже машина есть (отец купил новую, а старую ему отдал).
>> No.5770195 Reply
>>5762763
Электромобиль хуже бензинового, потому что производство аккумов пиздецки убивает экологию. Пока что не придумали экологичного транспорта.
>> No.5770203 Reply
>>5769673
> 1. Авто владеет в среднем только 10% населения.
На 2016 год - куда больше. 56 миллионов авто, из них 44 млн легковых. При этом большинством авто пользуется минимум два человека.
> 2. Города перестраиваются под имущественное большинство (под богатых и здоровых), делая значительную часть своей площади недоступной для пешеходов (особенно для инвалидов и стариков, которые составляют около трети населения).
Как и всю свою несоветскую историю, увы. Впрочем, единственное реальное ухудшение, которое я помню в своем городе за последние 15 лет - строительство надземных пешеходных переходов. Правда, большая их часть устроена за пределами городской черты, в деревнях, стоящих вдоль трассы, где альтернатива им - еще бОльшие пробки и регулярные жертвы. В городе знаю только два, с заездом для инвалидных колясок (но все равно осуждаю, там светофоры остались все равно, лень было еще фазу добавить). В остальном - кое-где расширили тротуары, везде добавили переходов, качественно их обозначили и регулярно ловят не уважающих пешеходов автолюдей. (но не наоборот, что плохо)
> Значительные части города превращены в смертельно опасные зоны, которые регулярно убивают людей. Это полное безумие.
Людей убивают и поезда. По той же самой схеме - тело решает перебежать в неположенном месте или на красный. И общественный транспорт. Меня пытались задавить дважды, причем второй раз это был автобус, тупо не заметивший пешехода перед своим носом. Видел аналогичный случай и с трамваем.
> 3. Авто крайне отрицательно влияют на экологию.
Согласен. Но что из транспорта на нее вообще положительно влияет?
> Полный запрет отдельных категорий автомобилей приводит к пропаже городского смога.
эээ, каких же?
> 4. Города не в силах обеспечить каждого парковочным местом, из-за чего автовладельцы отнимают у жильцов дворы, газоны и тротуары.
Верно, это я считаю главной проблемой автомобилизации. Но как минимум в новых районах эту проблему можно решить без репрессий.
>> No.5770234 Reply
>>5769628
> Никто ИТТ не предлагал запрещать машины. Я лично топлю за:
> 1) Прекращение дотаций автомобилистам в виде миллиардов бабла на строительства и ремонт дорог и бесплатных парковок на городской земле.
Страдает общественный транспорт и те же скорые. Дороги хуже/паркуемся вообще где попало>не проехать ни пройти>пробки толще>скорая опоздала, набитый автобус полз джва часа. Водятел те же два часа слушал музыку и пил сок.
> 2) Введение экологического сбора.
"Разорююю!!!" Но в общем можно, тк альтернативы тачкам пока нет - будут плакать и платить (в разумных пределах с учетом >>5770055)
> 3) Развитие общественного транспорта, чтобы автомобилю была вменяемая альтернатива, а не медленный и часто ломающий трамвай.
С этого надо начинать.
> 4) Более дружелюбную для пешеходов городскую среду
Которую тут же захватят и изгадят велосипедисты. Нет, серьезно, в моей повседневной пешеходной ипостаси эти дебилы, вместе с электроскутерниками и скейтерами, доставляют куда больше проблем и создают куда больше опасностей, чем автомобилисты. Надо и против них меры принять.
> убрать под землю или вынести из жилых районов восьмиполосных монстров.
После п.3, пожалуйста, не до.
>> No.5770252 Reply
>>5770234
> Нет, серьезно, в моей повседневной пешеходной ипостаси эти дебилы, вместе с электроскутерниками и скейтерами, доставляют куда больше проблем и создают куда больше опасностей, чем автомобилисты.
Сколько велосипедисты тысяч людей там уже убили?
>> No.5770293 Reply
>>5770252
> Сколько велосипедисты тысяч людей там уже убили?
Я не про статистику, а про личный опыт наблюдений. Бородатое тело в наушниках с пустыми глазами несется по узкой улице на скутере, распугивая прохожих в подворотни, заворачивает за угол на скорости 30+, и врезается в толпу стоящих перед переходом людей, панически отскакивающих в стороны. Велосипедист пролетает через детскую площадку, и мамаша в последнюю секунду выдергивает бегущего малыша у него из-под колес. Я ХЗ, почему при таких скотах (а их сейчас большинство) до сих пор не набралось статистики, если не смертей, то инвалидов, сопоставимой с автомобильной. Может, просто хайпа еще не было?
>> No.5770300 Reply
>>5770293
> Я ХЗ, почему при таких скотах (а их сейчас большинство) до сих пор не набралось статистики, если не смертей, то инвалидов
Может это потому, что ты не думаешь, когда пули отливаешь?
>> No.5770304 Reply
>>5770234
> Дороги хуже
Не хуже, просто по две полосы, не по восемь.
> пробки толще
С удорожанием обслуживания автомобиля станет меньше поездок => меньше пробок. Кроме тогоЮ общественный транспорт будет двигаться по выделенным полосам и в пробках стоять не будет вообще.
> Надо и против них меры принять.
Надо развивать велоинфраструктуру.
>> No.5770305 Reply
>>5770293
Давай не будем мешать котлет с мухами?
> Велосипедист пролетает через детскую площадку, и мамаша в последнюю секунду выдергивает бегущего малыша у него из-под колес.
Это не проблемы велосипедов или общей массы велосипедистов. Уверен, если бы этот парень был в машине, он бы летел на пеших граждан, которые посмели пройти по пешеходному переходу на зеленый. А в один прекрасный день вылетел бы на людей, гуляющих по тротуару.
> > Я ХЗ, почему при таких скотах (а их сейчас большинство) до сих пор не набралось статистики, если не смертей, то инвалидов
Потому что быдло на велосипеде менее опасно, чем быдло за рулем авто.
>> No.5770308 Reply
>>5770293
> (а их сейчас большинство)
Да, давай статистику. Я тоже могу сказать, что большая часть автобыдла не включает поворотники. Или паркуется в неположенном месте. Или совершает опасные маневры. Но без пруфов это - пустой звук.
> Я не про статистику, а про личный опыт наблюдений.
Ну понятно. Вопросов нет.
>> No.5770313 Reply
>>5770305
> Это не проблемы велосипедов или общей массы велосипедистов.
Тащемта проблемы. У них вообще нет правил движения по пешеходке. Как хотят - так и едут. По дороге есть. Но они их не соблюдают. Да и не любят ехать по дороге. Там же за не соблюдение можно быть размазанным по капоту. А что тебе пешеход сделает?
>> No.5770328 Reply
>>5770300
>>5770305
А что чукча? Чукча что видит, то и поет, однако. Пересаживание автобыдла на велики порождает велобыдло, точно так же пытающееся давить людей. А если их еще и сверхчеловеками будущего объявить, как всякие урбанисты любят, тогда точно будет вам смертельная статистика. Кстати, в моем ауле автобыдла столь же опасного поведения последние годы замечается (опять же эмпирически) куда меньше (в штуках), чем вело. Это при том, что авто в разы больше, чем великов.
>>5770304
> С удорожанием обслуживания автомобиля станет меньше поездок => меньше пробок. Кроме того общественный транспорт будет двигаться по выделенным полосам и в пробках стоять не будет вообще.
С какой стати? Я уже приводил психологические резоны, по которым средний автовладелец РФ скорее дачу (доставшуюся в наследство) продаст, чем машину (на свои кровные купленную). Если задрать ценник налогов до неприемлемого для большинства автомобилистов и лишить их стоянок, они начнут слать налоговиков нахер, экономить на ремонте и страховке, бросать свои тачки где придется, забивать выделенку и так далее. Потому что без авто никуда, а если сотню нарушителей можно выловить и показательно выпороть, то 100 000 заДДОСят гаишников (кстати, этим и чинушам придется привелегии по машинам дать, а то будут без огонька работать, взятки собирать и сами первые нарушать). См. центр любого города со знаками "стоянка запрещена" и без парковок.
>> No.5770336 Reply
>>5770328
> Если задрать ценник налогов до неприемлемого для большинства автомобилистов и лишить их стоянок
Тащемта намного профитней банально задрать акциз на бензин. Даже сейчас уже нищеброды ноют из-за повышения цен. Вот ты будешь ездить на работу за 300р в один конец?
>> No.5770345 Reply
>>5770313
Нормальные велосипедисты понимают, что в пешеходной зони они - гости.
> Да и не любят ехать по дороге
Как здорово ехать в одном пространстве с агрессивным говном на смертельных повозках!
> Там же за не соблюдение
> > По дороге есть. Но они их не соблюдают
Ты откровенно будешь лгать и дальше, я понял. Типичный свитой водитель, знаем прекрасно ваше отношение к правилам. Рука же отвалиться, если включить обосраный поворотник. Жопа сгорит, если подождать, пока пешеходы быстренько перебегают в страхе переход, когда горит зеленый для них. И однажды оно переедет меня или моего брата или другого на переходе. Чем чаще такие открывают рот, тем больше я убеждаюсь в этом.
> можно быть размазанным по капоту.
Понятно. Типичный водитель, ничего нового.

>>5770328
Повторяю. Уж лучше жить с велобыдлом, анон. Велобыдлу труднее убить простого человека. Велобыдло не травит воздух своими повозками и не так шумит. Велобыдло не будет снимать глушитель с двигателя. Потенциальный вред от велобыдла меньше потенциального вреда от типичного водителя.
>> No.5770351 Reply
>>5770328
Давай, расскажи мне, как в твоем ауле водители включают поворотники. Охотно верю.
>> No.5770356 Reply
>>5770345
> Рука же отвалиться, если включить обосраный поворотник
Я хотя бы знаю как он включается. Эти ж уебаны даже не в курсе о сигналах руками.
> Жопа сгорит, если подождать, пока пешеходы быстренько перебегают в страхе переход, когда горит зеленый для них.
Нет. Горит когда этим уебанам лень пройти 100 метров зо зебры. И они перебегают где хотят.
> Велобыдло не будет снимать глушитель с двигателя.
Зато с колоночкой ЖЛБ из рюкзачка шума производит не меньше.
>> No.5770360 Reply
>>5770336
На работу-то я и так на метро катаюсь - повезло с местом. А на дачу буду. И в магаз. И когда что-то надо куда-то отвезти. И покататься за город. Поскольку грузоподъемность, маневренность, скорость (несмотря на пробки) и сидячая поза рулят. А кроме того:
> акциз на бензин
Входит составной частью в цену ВСЕХ товаров, продаваемых в городе N. Причем чем глуше местность, тем больше. Поездка на работу 300р? Значит бабка Лукерья в деревне Кукуево будет кушать хлебушек по 200. Хорошая забота о людях, правительство одобряэ.
>> No.5770371 Reply
>>5770356
> Я хотя бы знаю как он включается.
Но не включаешь. Типичный водитель.
> Жопа сгорит, если подождать, пока пешеходы быстренько перебегают в страхе переход, когда горит зеленый для них.
Ну, желающих так сделать - хватает. Вадитель не думает о других. 5 секунд его жизни стоят больше жизни бабульки.
> Зато с колоночкой
Никогда не видел велосипедистов с колонками. Но зато быдла врубающего реп и шансон на своих тазах так, что в домах рядом вибрируют стены - хватает. Но даже если водитель не такой конченный - он таки произносит шум.
>> No.5770378 Reply
>>5770360
> Входит составной частью в цену ВСЕХ товаров, продаваемых в городе N.
Но очень незначительно. Доставка пицц - подорожает заметно. Товары в пятерочке - от силы на 1%. Ну в крайнем случае механизм компенсации грузоперевозщикам можно придумать.
>> No.5770398 Reply
А я вот мечтаю о сети беспилотных такси, которые быстро и недорого возили бы меня до работы и обратно. Думаю, таким сервисом машины вообще никто покупать не будет.
>> No.5770399 Reply
>>5770371
> Вадитель не думает о других.
Тащемта именно это он и делает. Дебилов хватает. И если брата-водителя срисовать легко. И просто держать дистанцию. То в пешеходах с велосипедистами приходится внимательно всматриваться. Не бросится ли сейчас этот долбоёб тебе под колёса.
>> No.5770410 Reply
>>5770345
> снимать глушитель с двигателя
> типичного водителя.
Сомневаюсь, что это типично, мои глаза и уши фиксируют таких далеко не каждый день, а я весь день на работе оживленную улицу слушаю.
> Велобыдло не травит воздух своими повозками
Да, это их единственная выгода.
> и не так шумит
Нет. Одна из задач быдла - чтобы его заметили, анон ниже правильно заметил - нет глушителя, будет динамик.
> Велобыдлу труднее убить простого человека.
Ну, чисто физически - да. Но покалечить - так же просто. И, самое для меня неприятное, они могут быть везде. Сочетание ментов и бетонных ограждений создало сравнительно безопасные зоны, кроме того есть парки и полторы пешеходные улицы. Но теперь я не могу там неспешно гулять, засунув руки в карманы и глядя на облетающие листья. Стоит только замечтаться, как...
-Зззз! Вжжззз! Тыц-тыц-тыц! Чего под колеса лезешь!!! Взззз!
И они не смотрят на меня, на мое направление движения, это я должен за ними следить, угадывать как велогопник войдет в поворот и на какую дорожку надо повернуть скутеробыдлу. Та самая сложность убиения пешехода насмерть делает их абсолютно безответственными. То есть статистика может и выправляется, но стресс и ощущение угрозы только растет.
>> No.5770418 Reply
>>5770410
> Нет. Одна из задач быдла - чтобы его заметили, анон ниже правильно заметил - нет глушителя, будет динамик.
Десятки велосипедистов за день видел. Может сотни. Но никогда не встречал с динамиками. Это проблема пользователей авто.
>> No.5770421 Reply
>>5770351
Больше половины включают, но в целом - именно это приводит к большинству аварий, свидетелем которых я становлюсь. Наравне с желанием проскочить перекресток "пока никого близко нет". Так что есть еще куда их воспитывать, есть, не спорю. Но я к ним не отношусь.
>> No.5770422 Reply
>>5770410
> Та самая сложность убиения пешехода насмерть делает их абсолютно безответственными.
Нет. Безответственнымы их делает полная невозможность как-то их наказать за не соблюдение правил движения. Окромя административного штрафа. Который надо еще умудриться вручить. Номеров то у велосипеда нет. Автобыдло-то в наш цифровой век штрафуют за каждый чих. И получить писем счастья за выходные тысяч на 50 как нефиг. А наиболее отмороженных лишают прав.
>> No.5770438 Reply
>>5770328
> Я уже приводил психологические резоны, по которым средний автовладелец РФ скорее дачу (доставшуюся в наследство) продаст, чем машину (на свои кровные купленную)
А не надо продавать. Надо просто уменьшить число поездок.
> бросать свои тачки где придется, забивать выделенку
Таких штрафовать
> 100 000 заДДОСят гаишников
Так их и вылавливать не надо будет, просто лови всех подряд и штрафуй. Посмотрю, сколько автомоблисты продержатся. выплачивая каждый день 30-40к штрафы.
> См. центр любого города со знаками "стоянка запрещена" и без парковок.
Просто никто не следит за соблюдением правил. Когда за нарушениями следят и за них реально наказывают — никто не нарушает.
>> No.5770445 Reply
File: кара.jpg
Jpg, 42.92 KB, 566×336 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
кара.jpg
Пришло время радикального урбанизма.
>> No.5770448 Reply
> быдло, быдло, быдло
А чем ТЫ лучше быдла?
>> No.5770450 Reply
>>5770438
> Посмотрю, сколько автомоблисты продержатся. выплачивая каждый день 30-40к штрафы.
Просто не будут платить. Всех не посадишь же.
>> No.5770453 Reply
>>5770445
> Пришло время радикального урбанизма.
С нынешним количеством камер и регистраторов так себе идейка.
>> No.5770462 Reply
>>5770450
> Просто не будут платить
За невыплату штрафа назначать ещё больший штраф. За невыплату ещё большего штрафа не пускать за границу и конфисковать автомобили в счёт долгов.
>> No.5770463 Reply
>>5770418
Тебе везет с ними, мне нет. Вижу нескольких на каждой прогулке, причем разных.
>>5770399
Вот поддвачну кстати. Не желающий себе проблем с ремонтом и страховкой автомобилист приучен думать за соседей в потоке, причем исходит начально из того, что они психи-шахиды. Другое дело, что еще не все такие. Но отсутствие сигналов о повороте у велосипедистов - явление действительно всеобщее, я за последний год видел святых людей, машущих руками, только раза два-три. Кстати, когда еду домой на автобусе по выделенной полосе, регулярно вижу велосамоубийц, гоняющих по ней же и пытающихся впихнутся между двумя автобусами, едущими навстречу друг другу (выделенка в центре, по трамвайным рельсам, так что они тольк что не бортами касаются).
>> No.5770464 Reply
>>5770453
В спальных районах нет. Но даже там где они есть, ничто не мешает скрыть лицо и другие приметы.
>> No.5770469 Reply
>>5770463
Вот если тебе не повезло с велосипедистом - ты испортишь себе настроение/получишь пару синяков. А если не повезет с автомобилистом - конец.
>> No.5770473 Reply
>>5770462
> За невыплату ещё большего штрафа не пускать за границу и конфисковать автомобили в счёт долгов.
Удачи. Тут за невыплату коммуналки не могут долги забрать. А ведь квартиру в которой живёшь в соседний двор на ночь не поставишь. В отличии от.
>> No.5770484 Reply
>>5770462
То есть на ровном месте устроить мини-гражданскую войну. Причем еще и сразу загнать своих верных слуг на сторону противника (ибо если и есть у нас тотально обмашиненные люди, то это пилиция и прокурадура). И кто эти штрафы собирать тогда будет? СЛАВА_РОБОТАМ?
>>5770438
> Просто никто не следит за соблюдением правил. Когда за нарушениями следят и за них реально наказывают — никто не нарушает.
Так ведь наказывали! Я два года был свидетелем этой титанической борьбы. Каждый день (потом-раз в 2-3 дня) 3-4-5 эвакуаторов в максимально возможном темпе расчищали полосу рядом с несколькими популярными торговыми центрами (создавая своей работой нифиговую пробку). Но полоса тут же забивалась новым автостадом "ну я успею сбегать". В итоге эвакуаторы исчезли, появляются раз в пару месяцев урожай галок собрать. По факту авто победили. Если бы я этого не видел, у меня еще остались бы иллюзии на тему "усердие все превозмогает", теперь их нет. Надо отдавать такие приказы, которые люди будут выполнять.
>> No.5770505 Reply
>>5770473
> Тут за невыплату коммуналки не могут долги забрать
Вопрос желания.
>>5770484
Да какую гражданскую войну? Штраф за проезд без билета и курение в общественных местах — тоже мини-война? Прямо все собрались и организовали всероссийское сопротивление, щас.
> Если бы я этого не видел, у меня еще остались бы иллюзии на тему "усердие все превозмогает", теперь их нет
Ну так сейчас штрафы копеечные, порядка нескольких тысяч. И попадаешь ты на них в случае одного нарушения из ста.
И на выделенки люди не выезжают, где за этим следят и за это штрафуют. Чего ты русских лепишь каких-то уберреволюционеров, готовых воевать с правительством за право ездить по выделенке.
>> No.5770520 Reply
>>5770445
Напомнить, что сделали с урбанистом с твоего пика?
>> No.5770525 Reply
>>5770505
> Вопрос желания.
Вопрос возможностей. Надо увеличивать количество приставов раз в 10, что бы даже нынешние долги полностью взыскать. А с твоими штрафами придётся во все 100. Как минимум.
>>5770505
> Штраф за проезд без билета и курение в общественных местах — тоже мини-война?
Если первых ловят и штрафуют. То на курильщиков всем пофиг.
>> No.5770536 Reply
>>5770505
Воевать не будут, платить тоже.
Вот транспорт - сейчас билет недорого сравнительно стоит, дискомфорта не создает, и заяц - птица вымирающая, причем либо крыша съехала, либо подросток озорует. Подними до 100-200 рублей - получишь полный автобус зайцев, и бороться с ними нечем.
Курение - отличный пример! Законы на принимали, все всем запретили, и что я вокруг себя вижу? Всем пох! Бычков на лестнице не убавляется, пустые пачки разбросаны вокруг песочниц, у "общественных заведений" стоят с папиросами. Никто ничего не замечает, пока не поступит жалоба. А жалоба - либо от озабоченной бабки, либо если курильщик ведет себя как полнейший мудак и без курева. На полшишечки кое-что сдвинулось - например, в моем учреждении убрали с лестницы банку-пепельницу!!! А дальше - глухое вязкое сопротивление, которое не преодолеть даже гос. аппарату. И вейперы дымят как паровозы.
>> No.5770543 Reply
>>5770525
> А с твоими штрафами придётся во все 100.
Откуда такая цифра? Алсо пускай даже сто раз — такие большие штрафы с лихвой окупят их содержание.
Алсо не надо взыскивать всё. Нужно чтобы штрафовали достаточно большой процент нарушающих. Чтобы шанс попасть на достаточно большой штраф был достаточно велих для страха перед нарушением.
> То на курильщиков всем пофиг.
Вопрос желания опять же.
>> No.5770554 Reply
>>5770536
> Подними до 100-200 рублей - получишь полный автобус зайцев, и бороться с ними нечем.
Если нанять достаточный штат контролёров с сопровождением полицейский и штрафовать нарушителей тысячи на три — люди будут платить. Ну или откажутся от автобусов. Отказ от автомобилей принципиально не согласных с невозможностью езды по выделенке людей — тоже не самый плохой вариант.
> Воевать не будут, платить тоже.
Так не бывает. Рано или поздно к ним приедут госслужащие и конфискуют автомобиль. Либо чел полезет этих госслужащих бить и за это присядет. Либо автомобиль свой отдаст.
> Законы на принимали
Никто не следит за их нарушением.
>> No.5770559 Reply
>>5770543
> Алсо пускай даже сто раз — такие большие штрафы с лихвой окупят их содержание.
Ты ведь понимаешь, что Петя мне должен 100к и Петя мне вернул 100к это две огромные разницы? Особенно если у Пети этих 100к нет и не предвидится. На что содержать, если долги не возвращают? Даже фиг с ним. Конфисковал ты тачку. Дальше что? Продавать с аукциона десятилетнее ведро? Покупатели а ж в очередь выстроятся. А кредитную машину ты даже и не конфискуешь. Она банку заложена.
>> No.5770578 Reply
>>5770554
> Если нанять достаточный штат контролёров с сопровождением полицейский и штрафовать нарушителей тысячи на три — люди будут платить. Ну или откажутся от автобусов.
Наняли. Отказались. Что дальше с этим нанятым штатом делать? На улицу? Ну так лекарство хуже болезни получилось.
>> No.5770579 Reply
>>5770559
> Продавать с аукциона десятилетнее ведро?
Ну за 80к продать можно. Хотя бы и за 50 — уже можно зарплату приставу платить.
> А кредитную машину ты даже и не конфискуешь.
Конфисковать что-нибудь другое. Квартиру. Телевизор. Любимого медвежонка. В качестве альтернативы штрафу для особо хитрожопых можно назначать исправительные работы. Полно вариантов.
Алсо не выпускать должников за границу, не продавать билеты на поезда, запрещать открывать кредитные карты. Это их подстегнёт к сотрудничеству.
>> No.5770581 Reply
>>5770578
> Что дальше с этим нанятым штатом делать? На улицу?
Ну да, а что?
>> No.5770588 Reply
>>5770520
Он пришел к успеху и избавился от внутренних демонов?
>> No.5770590 Reply
>>5770579
У кого белая зарплата/пенсия, можно взыскивать с зарплаты/пенсии.
>> No.5770617 Reply
>>5770579
> Ну за 80к продать можно.
У тебя нолик лишний.
> Конфисковать что-нибудь другое. Квартиру. Телевизор. Любимого медвежонка.
А квартира маме принадлежит. Как и всё в ней, включая телевизор. У меня личного имущества телефон. Но конфисковать ты его не имеешь права. Это моё орудие труда. Медвежонка так уж и быть. Забирай.
>>5770590
> У кого белая зарплата/пенсия, можно взыскивать с зарплаты/пенсии.
Сколько там у нас медианка?
>> No.5770649 Reply
>>5770617
Ладно, если ты такой хитрый, будем вычитать из зарплаты. Нет легальной зарплаты — направим на принудительные работы.
> Сколько там у нас медианка?
28 была в прошлом году. У автовладельцев наверняка больше. Вычитая по 10к в месяц, за 4 месяца долг можно вернуть.
>> No.5770822 Reply
Если человек не умрет от болезни или старости, он умрет в ДТП. Статистика десу.
>> No.5770949 Reply
>>5770579
Эээ, слюш, кто его ЗАБЕСПЛАТНО возьмет, а? У нас в волшебной стране розовых единорогов борьба с автотранспортом тащемта, делается все чтобы сделать его употребление невыгодным. Если предпринять репрессии, люди покупать ЛЕГАЛЬНО ржавые ведра перестанут совсем, только какие-нибудь совсем хитрые схемы "И я не я, и тачила не моя, Навоз Удоев из дальнего кочевья на поиграться по доверенности ребенку дал, а я ему ключи привез, а он, вай-вай, опять в степь уехал, чего ругаешься, насяльника?". Или кредитные авто брать, верно тут сказали. Предварительно отписав на троюродную бабку и разведенную жену все имущество кроме смены белья. Государство останется с кучей гниющего автохлама, который уже никуда не деть, минимум треть населения идет в бичи. Исправительные работы? Нивапрос, где столько вертухаев возьмешь? Таких, чтоб сами без машин были?
И опять повторяю свой вопрос. Что делать с автоментами, авточиновниками, автопрокурорами и автоприставами? Выдавать им "лицензии на парковку?" Ну ок, они о таком золотом дне и мечтали. Бороться в общем порядке? Так и кто выпишет штраф выписывателю штрафов? Создавать контролеров контролера борьбы с контролерами штрафов? Ну и, что, коррупционная цепочка станет длиннее?

Еще раз. Помимо воли законодателя существует масса нигде не прописанных, но реальных ограничений по законотворчеству. Есть обычаи населения, сколь угодно дикие но работающие. Разрушать их репрессиями можно, но тогда надо сразу гулаг создавать для нарушителей и воинскую команду из велохипстеров формировать. И все равно не факт, что получится - может, окажется что штрафы даже зарплату ментов не окупают, может торговцы разорятся, тк у автонаселения бабло на штрафы уйдет, может и бунт случится - бессмысленный и беспощадный, как обычно.

И это все вместо того, чтобы искать цивилизованное решение проблемы. Допустим, я в нашей условной стране царь, бог и воинский начальник. Что я сделаю, чтобы пересадить людей в губернском городе N на транспорт? (Т.к. это фантазия, CHEATMONEY ON)
Во-первых, изменю саму постановку проблемы. Нам не надо сразу усложнять жизнь автовладельцам, нам нужно сперва упростить жизнь пешеходам. Возвращаемся к >>5769626
Что из перечисленных мотиваций наиболее уязвимо? По-моему, желание ехать в авто на работу и обратно. Одновременно, именно оно создает наибольшие проблемы в городе, причем система самоиндуцируема - больше пробок>больше авто>еще больше пробок. Никакими средствами убеждения и пропаганды их остановить нельзя, если личный опыт расходится с плакатами и телеком, они как правило игнорятся, поэтому кампанию предварительного промывания мозгов зарубаем сразу и на корню. СНАЧАЛА мы вкладываемся в ЖД (единственный независимый от пробок транспорт) - долго порем ПИД-манагеров в шубохранилище ремнем, повторяя им "Нужно больше электричек!" И так, пока на маршруте Кукуевка-Цивилизация в утренние и вечерние часы пик (вычисляющиеся по яндекс-пробкам) поезда не начинают ходить каждые 5 минут, чтобы сесть на сиденье можно было, причем повышенной комфортности и за ту же цену. Если появляются жалобы на неработающий кондей, жарящее отопление или заблеванное сидение, манагеры опять приглашаются в шубохранилище на собеседование. После того, как мы убеждаемся в работе данного маршрута, ПРИСТРАЕВАЕМ к существующему шоссе выделенную полосу до города. С бетонными ограждениями и постами ГИБДД на въездах и выездах. И вот теперь можно начинать репрессии. ПОКА только против провинциальных машин - к примеру, тупо плата за въезд в город по фото с камеры, мелкая но неприятная. НО рядом пустырь/говнолесок вырубается под БЕСПЛАТНУЮ мега-парковку (возможно, даже крытую жестью) с ТРЦ, а от нее в город ходит транспорт раз в 5-10 минут. Отчасти разгруженный от тачек город позволяет сделать выделенную полосу для автобусов и троллейбусов с надеждой на некоторое понимание, на ней возможно рельсы для трамваев (разумеется к этому прилагается свежекупленный легкомоющийся псевдохайтек, на который придется потратиться, с манагерами автотранса и конструкторами поступаем аналогично ПИД-ам). С метро не связываемся, строить его долго, дорого, а нам нужен результат сейчас. Проводим акции в стиле "обменяй 10/100/1000 трамвайных билетов на мягкую игрушку/брелок/скидку". В городе ищем еще неосвоенные куски территории в каждом районе и открываем БЕСПЛАТНЫЕ стоянки с охраной там, чтоб отучить людей от привычки бросать авто во дворе (самое тяжелое морально для анона во всем плане, придется вырубить и акатать в асфальт не один сквер, увы. Цель требует жертв). Тут уже, дав пару месяцев на привыкание, реально боремся с уродами, паркующимися где попало, но постепенно - сначала с детских площадок убираем, потом с проездов, с газонов - в конце. К следующему этапу переходим, только убедившись, что предыдущий пройден и закреплен (рейд после пары недель вольницы не дает необрабатываемого за полдня количества нарушителей). Теперь ждем, пока пейзане и горожане привыкают к транспорту, И ТОЛЬКО ДАЛЬШЕ можно задуматься о мерах против излишков автотранспорта (если они еще остались), о велодорожках, пешеходных улицах и прочих архитектурных излишествах. Неплохо также рассказать людям, какие они сознательные молодцы и как отлично берегут экологию своего города, как если бы они сами это все сделали, абсолютно добровольно.

В чем принципиальное отличие моей схемы от предлагавшихся другими анонами? Автомобилисты НЕ ВРАГИ, а наши братья меньшие. Мы не хотим их репрессировать, мы хотим дрессировать скорректировать их поведение. Мы не вступаем в борьбу со всеми автовладельцами разом, мы делим их на категории и НЕ ПРИНИМАЕМ мер, которые ударят по всем сразу. Прежде чем что-нибудь им ограничить или запретить, надо показать сладкую морковку, которую люди получают за правильное поведение. Надо представить дело так, что они САМИ делают выбор в пользу приятной халявы, посмеиваясь над упоротым правителем, а не сгоняются в скотовозки прикладами. Разумеется, в реальном обществе столько денег найти сложно, а хитрые людишки попытаются прежде всего объехать ограничения на кривой козе - накатать колею через городские задворки, превратить стоянки в помойку или гоп-стоп-клуб, но побороть это уже куда более выполнимая задача, чем "поставить все авто на прикол, замучив хозяев штрафами и акцизами".
>> No.5770991 Reply
>>5770949
> Если предпринять репрессии, люди покупать ЛЕГАЛЬНО ржавые ведра перестанут совсем
А может люди откажутся вести героическую борьбу, изобретать серые схемы и просто перестанут ездить по выделенкам? Может же такое быть? Как-то сейчас они же правила выполняют в конце концов.
> Предварительно отписав на троюродную бабку и разведенную жену все имущество кроме смены белья
Чего только не сделаешь чтобы по выделенке поездить.
> Нивапрос, где столько вертухаев возьмешь?
Сколько?
> Таких, чтоб сами без машин были?
Вообще-то таких людей большинство.
> Бороться в общем порядке? Так и кто выпишет штраф выписывателю штрафов?
Другой выписыватель штрафов. Конечно злоупотребление и коррупция всегда будут, так можно договориться до того что никакие законы не надо вводить и с коррупцией бороться не надо вовсе.
Я ведь даже ничего нового не предлагаю — ездить по выделенке запрещено уже сейчас. Я всего лишь предлагаю строже за этим следить и лучше бороться. Не вижу ничего невозможно в том, чтобы людей к этому приучить. В конце концов, сейчас автомобилисты вполне себе соблюдают ПДД под надзором камер, а вовсе не ведут партизанскую войну против государства. Оштрафуют первую сотню нарушителей с широкой рекламой в СМИ, остальных
> Есть обычаи населения, сколь угодно дикие но работающие
Да много было диких обычаев. И людей угоняли в рабство, и детей в школы не пускали. Ничего, все разрушили. В Сингапуре выскоими штрафами даже китайцев плеваться на улицах отучили. Хотя это у них в крови, казалось бы.
> все равно не факт, что получится - может, окажется что штрафы даже зарплату ментов не окупают
Сейчас в десять раз меньшие окупают.
> может торговцы разорятся, тк у автонаселения бабло на штрафы уйдет
Ну они вряд ли будут такими упоротыми, какими ты их описываешь. Один раз заплатит 40к, дальше будет ездить по струночке. И все его знакомые ззаодно.
> может и бунт случится
Лолблядь. Тут люди проглотили посадки за мемы, повышение пенсионного возраста. Не так давно чтобы в принципе получить машину надо было десять лет стоять в очереди. А сейчас взбунтуются из-за штрафов за езду по выделенке, да.
> И это все вместо того, чтобы искать цивилизованное решение проблемы.
Это цивилизованное решение проблемы.
> Нам не надо сразу усложнять жизнь автовладельцам, нам нужно сперва упростить жизнь пешеходам
Вроде с этим никто и не спорил. Я же говорил, что заодно надо развивать общественный транспорт, делать удобные улицы.
> В чем принципиальное отличие моей схемы от предлагавшихся другими анонами?
Ни в чём, просто тебе хочется повыёбываться. Тут все говорили что надо сперва общественный транспорт развивать и дать людям возможность нормально передвигаться без автомобиля, никто с этим не спорит.
> Автомобилисты НЕ ВРАГИ
Не враги.
> Мы не хотим их репрессировать
Не хотим.
> НЕ ПРИНИМАЕМ мер, которые ударят по всем сразу
Не принимаем.
> Прежде чем что-нибудь им ограничить или запретить, надо показать сладкую морковку, которую люди получают за правильное поведение
Да, но и репрессии за неправильное тоже нужны. Вся схема летит насмарку, если выделенки будут забивать автомобилями и они будут стоять в пробках, а дворы и тротуары перекрывать колымагами. Никто тогда не захочет ездить даже на самом лучшем транспорте и ходить пешком даже по самым лучшим улицам.
>> No.5770999 Reply
А ты знаешь, почему лично ты хикан? Благодари застройку типа "дома-члены на пустырях".
>> No.5771070 Reply
>>5770991
Я сам за выделенки, но вводить их надо так, чтобы законопослушность человека не подавлялась напрочь. Человек готов соблюдать либо те законы, которые его не особо стесняют, либо те, за которые его очень больно накажут. Но когда тяжесть наказания совершенно перестает соотвтствовать реалиям жизни человека, вполне возможен фатализм "А, пох, все равно пропаду" или тихий саботаж. Вот например - есть двухполосная улица на которой всегда все паркуются. Внезапно одна полоса (та, на которой все ставят машины) объявляется выделенной решением Его Превосходительства. А легальные парковки дорогие или остаются далеко. А на этой улице стоит... ну, скажем, Очень Хороший магазин стройматериалов, из которого вечно несут доски, шифер и прочие тяжелые для общественного транспорта предметы. И что, будут шоферы эту полосу увожать? Нет, наверняка попытаются договориться с дежурным ментом "Ну мне на дачу доски надо очень, я на пару минут...соточка?". А мент их понимает куда лучше, чем того распорядителя. Потому что дача и авто у него тоже есть, а предубеждения к машинам - нет. Правильно было бы сперва выжить с этой улицы админ. ресурсом и дотациями на переезд строймагазин к окружной дороге на пустырь, чтобы не было у МАССЫ людей нужды тут парковаться. А уж потом вводить полосу. А тут многие (надеюсь, не ты) хотят обложиться выделенками не думая о мотивации потенциальных нарушителей (по крайней мере, никто кроме меня эту тему даже не озвучил).

И я не столько речь о них веду, сколько о всем комплексе "мер утеснения". Не всегда ведь люди - даже в законопослушной стране - выполняют то, что им в законе напишут (если это мудацкий по мнению большинства закон), или ищут обходы. Не веришь - см. историю сухого закона хоть в РИ, хоть в США, хоть в СССР.
А меры утеснения - основное, что тут аноны предлагают.
> Мы не хотим их репрессировать
> Не хотим.
Да ты что? Тут никто-никто не хотел:
>>5770336
- задрать акциз на бензин
>>5769628
- Прекращение дотаций автомобилистам в виде...бесплатных парковок на городской земле
- Введение экологического сбора.
>>5766740
- Ограничить количество автомобилей на семейство до одного.
>>5766698
- отказаться от дотирования автомобилистов. ...парковки — только платные.
- сделать платным въезд в центр.
- ввести сбор за загрязнение окружающий среды
>>5762493
- распространяй информацию о вреде и опасности автомобилизации;
- напоминай автомобилистам, какой же они мусор и гниль;
- всячески усложняй им жизнь и использование автомобилей;

...и обсуждение как и чем наказывать нарушителей, без аналогичных рассуждений о позитивной мотивации.

Это кстати заодно к вопросу о:
> НЕ ПРИНИМАЕМ мер, которые ударят по всем сразу
> Не принимаем.
Ведь очевидно, что от того же акциза пострадает и владелец ржавого корыта, ломящийся на работу каждый день, и таксер с пассажирами, и дачник с семейством, и автопутешественник, и грузовоз булочной, и вообще все у кого ДВС стоит (включая катерников и любителей переносных генераторов, а то и малых авиаторов)

Позитивные пункты - во-первых, обычно куда менее конкретные ("развитие общественного транспорта" это ни о чем), во вторых, ВСЕГДА на последних местах. Не веришь - сам посты посмотри. Сначала нужно сделать автобыдлу больно, а уж затем из настриженного с них бабла что-нибудь хорошее сделать. Может быть.

> Автомобилисты НЕ ВРАГИ
> Не враги.
Увы, не для всех: >>5770445
Надеюсь, он тут один такой.

> Вся схема летит насмарку, если выделенки будут забивать автомобилями и они будут стоять в пробках, а дворы и тротуары перекрывать колымагами.
Да, поэтому задача хорошего реформатора - выяснить сперва, "почему стоим", "куда стоим" и сделать пробки возможно меньше ДО появления выделенки и карательных законов, а не надеятся, что орда ментов всех оштрафует и это поможет.
>> No.5771077 Reply
>>5771070
>>5770445
Враги. Враги, которые убивают меня каждый день. Каждый день забирают кусочек моего здоровья. Как мне называть людей, делающих это? "ВРАГ" - вполне подходящий термин. И если эту падаль не волнует моя жизнь и здоровье, почему меня должно волновать его имущественные права, удобство и настроение? Почему бы мне портить этим мудакам жизнь при первой же возможности?
>> No.5771088 Reply
>>5771070
> Но когда тяжесть наказания совершенно перестает соотвтствовать реалиям жизни человека, вполне возможен фатализм "А, пох, все равно пропаду" или тихий саботаж
Как он пропадёт-то? Если не будет лезть на выделенки пропадёт? Охуительная история?
> Правильно было бы сперва выжить с этой улицы админ. ресурсом и дотациями на переезд строймагазин к окружной дороге на пустырь, чтобы не было у МАССЫ людей нужды тут парковаться
Странный пример, потому что магазины стройматериалов — это обычно здоровенные здания рядом с многополосными дорогами и с большой парковкой.
> - задрать акциз на бензин
> - Ограничить количество автомобилей на семейство до одного.
Это не я и я этого не одобряю.
> - Прекращение дотаций автомобилистам в виде...бесплатных парковок на городской земле
> - отказаться от дотирования автомобилистов. ...парковки — только платные.
А почему это репрессии? Земля не должна быть бесплатной. Ты же не называешь арендную плату за жильё репрессиями. Речь лишь о том, чтобы уровнять автомобилистов в правах с остальными.
> - Введение экологического сбора.
> - ввести сбор за загрязнение окружающий среды
Ну всё правильно, раз уж люди загрязняют всем воздух — пускай платят за это. Деньги пойдут на субсидирование зелёной энергетики.
> - распространяй информацию о вреде и опасности автомобилизации;
А почему простое распространение правдивой информации — это репрессии?
> - сделать платным въезд в центр
Всё верно, центр города должен быть удобен для прогулок и свободен от пробок. Это не репрессии, а выделение пространства с минимальным количеством автомобилей для удобства пешеходов. Есть пространства где ситуация обратная — пешеходов не пускают вовсе, а автомобилям раздолье. Это шоссе и многополосные магистрали. Никто же не считает их существование репрессиями.
> - напоминай автомобилистам, какой же они мусор и гниль;
> - всячески усложняй им жизнь и использование автомобилей;
Это, конечно, перегиб.
> обычно куда менее конкретные ("развитие общественного транспорта" это ни о чем
А чего тут расписывать. Пилим выделенки, обновляем ПС, вводим удобные маршруты и тарифы. Тут очевидно всё.
> поэтому задача хорошего реформатора - выяснить сперва, "почему стоим", "куда стоим" и сделать пробки возможно меньше ДО появления выделенки и карательных законов
Так не получится. Нет выделенки — нет общественного транспорта, который не стоит в пробках — нет мотивации на него пересаживаться с автомобиля. Нет штрафов за нарушение прав пешеходов — все спокойно их нарушают — все пешеходы стремятся залезть в автомобиль и множить пробки.
>> No.5771092 Reply
Вообще надо делать упор на развитие велосипедного движения. В каждом городе запилить связанную сеть велодорожек, охватывающую основные районы и улицы, сделать удобные станции велопроката, пропагандировать езду на велосипеде.
>> No.5771097 Reply
>>5771092
ПОГОДА
>> No.5771103 Reply
>>5771097
Ну в тёплое время года вполне комфортно можно ездить же.
>> No.5771112 Reply
>>5769705
> У меня нет машины, но любители парковаться во дворе мне никак не мешают.
Ты в меньшинстве. Тех кому машины мешают, гораздо больше. В моём подъезде как минимум пять человек каждый день сталкиваются с трудностями из за припаркованных машин.
> С таким не сталкивался. А вот со скорой, которая едет по тридцать-сорок минут, хотя пробок в моем городе нет, встречался не раз.
А я сталкивался. И что, если скорая едет 40 минут, всем надо насрать на банальную порядочность? Я могу понять трудности автомобилистов, и прекрасно понимаю что им приходится много платить находясь в самой богатой нефтью стране. Но автомобилисты не хотят относиться ко мне также уважительно, как я к ним. Так что ссал я им в рот.
>> No.5771113 Reply
>>5771112
А я думал это Венесуэла самая богатая нефтью страна.
>> No.5771116 Reply
>>5771113
Сорта говна.
>> No.5771122 Reply
>>5771092
> В каждом городе запилить связанную сеть велодорожек, охватывающую основные районы и улицы, сделать удобные станции велопроката, пропагандировать езду на велосипеде.
Ну заебца. В воскресенье пойду пару часиков отдохну и покатаюсь. А с понедельника по субботу буду так же ездить на машине на работу и обратно. Ты же не ожидаешь, что я попру из какого-нибудь Ашана по дороге домой 2 пакета продуктов в рюкзачке? Или сынишку с жинкой в школу доброшу на багажнике?
>> No.5771125 Reply
>>5771103
3 месяца в году, иногда 2, в этом году рекорд - почти 5. Остальное время - холод, ветер, дождь, снег и дождь со снегом. От дома до работы 10 км по улицам. Я не знаю одежды, которая это выдержит.
>> No.5771126 Reply
>>5771122
Есть великолепный вариант "по форме верно, а по существу - издевательство". Покупаешь/варишь в гараже четырехместную закрытую рикшу в габаритах малолитражки, ставишь на нее "вспомогательный" моторчик и рассекаешь по велодорожке, бгг
>> No.5771128 Reply
>>5771088
> Как он пропадёт-то? Если не будет лезть на выделенки пропадёт?
Если закон поставит человека перед выбором - ставить свою машину на выделенке/газоне или в нигде (вар. за пару-тройку километров до нужного места без удобного транспорта), он поставит на выделенке/газоне. Потому что машина есть, и куда-то ее надо девать. Поэтому надо четко следить, чтобы количество парковок на первом этапе пересаживания на транспорт и приведения дворов в порядок не уменьшалось, а росло - машины же не растворятся в воздухе, а отчаявшиеся (законопослушные в остальном) граждане нам ни к чему.
> Странный пример
Ну, у нас в 90-е такой прямо в центре был, по-моему и сейчас там что-то такое есть. А еще есть два ТЦ без адекватных парковок рядом с вокзалом. Я просто привел самый простой пример того, как, желая городу добра, сделать его жителей преступниками и ничего не добиться.

Репрессиями я именую любое изменение статус-кво в негативную сторону.
> Ты же не называешь арендную плату за жильё репрессиями.
Если у нас есть (умозрительно) бесплатные многоквартирные дома и бесплатные избы, а мы вводим арендную плату за избы потому что нам не нравится дым из печки - да, для живущих в них это репрессия.
И новые сборы с автомобилистов - скорее отобъют у них желание слушаться наших призывов, чем добавят.
> А почему простое распространение правдивой информации — это репрессии?
Слишком легко, при помощи анона выше тебя, превратить ее в стигматизацию, причем неизбирательную. Алкаш Вася, лишенный прав за нетрезвую езду и многодетная семья Ивановых с подарочным автофургоном на весь выводок, таксист Камо на старой Волге и мажор Константин на красном Феррари получат одинаковую долю общественного презрения, хотя для вторых авто не роскошь, а единственное доступное средство передвижения, пока дети не вырастут немного, а для третьего - это хлеб. "Машины нас убивают - хозяевам плевать - хозяева машин нас убивают" И вот уже дауненок-радикал-урбанист режет шины... по закону подлости - ивановской машинке. Как раз когда надо младшенького в клинику везти.

> - сделать платным въезд в центр
> Всё верно, центр города должен быть удобен для прогулок и свободен от пробок.
Для начала надо выяснить - зачем люди едут в центр, и непременно на авто? Откуда они едут? Как их туда доставлять альтернативными способами? Куда разогнать заведения, в которые без авто никуда? А то введешь так, не изучив вопрос, и последний километр перед центром превратится в стихийную парковку, с которой никакая полиция не справится.

> Так не получится. Нет выделенки — нет общественного транспорта, который не стоит в пробках — нет мотивации на него пересаживаться с автомобиля.
- Есть выделенка без подготовительных действий - на ней массово "ломаются" и "глохнут" машины, транспорт их объезжает, создавая еще бОльшие пробки, ментовские эвакуаторы добавляют хаоса. Мотивации так и нет. Почему я и предлагал начинать реформы с области: там выделенка-ЖД есть, и к шоссе полосу пристроить легче. А минус областные машины - как раз и должны позволить выделить полосу в городе, пока горожане новых себе не накупили.
>> No.5771240 Reply
>>5771128
> Если закон поставит человека перед выбором - ставить свою машину на выделенке/газоне или в нигде (вар. за пару-тройку километров до нужного места без удобного транспорта), он поставит на выделенке/газоне
Ну Ок, организуем парковки. Сложно так что ли. Кстати пару-тройки километров можно и пешком пройти, не развалятся чай.
> Репрессиями я именую любое изменение статус-кво в негативную сторону.
Лал. Разумеется изменения статус-кво в негативную для автомобилистов сторону будут и должны быть, потому что сейчас они находятся в сверхпривелигированном положении — дотации, бесплатная парковка, безвозмездное загрязнение воздуха. Практически вся городская инфраструктура заточена под них, пешеходы, велосипедисты и общественный транспорт обслуживаются по остаточному принципу.
> Ну, у нас в 90-е такой прямо в центре был, по-моему и сейчас там что-то такое есть. А еще есть два ТЦ без адекватных парковок рядом с вокзалом
Ну какие-то три с половиной случая, у нас в городе вообще крупных ТЦ без парковок нет, по-моему. А если есть — ну их проблемы.
> Если у нас есть (умозрительно) бесплатные многоквартирные дома и бесплатные избы, а мы вводим арендную плату за избы потому что нам не нравится дым из печки - да, для живущих в них это репрессия.
Всё ровно наоборот. Сейчас бесплатные (то есть дотируемые за счёт общества) избы и платные дома, а я предлагаю ввести плату и за избы.
> Слишком легко, при помощи анона выше тебя, превратить ее в стигматизацию
Ну везде возможны перегибы. Что же теперь, ничего не делать? В целом то что автомобилизация вредит обществу — правда.
> Как их туда доставлять альтернативными способами?
Общественный транспорт, велосипеды. Очевидно же.
> Куда разогнать заведения, в которые без авто никуда?
Что за заведения?
> А то введешь так, не изучив вопрос, и последний километр перед центром превратится в стихийную парковку
Сделаем организованную парковку.
> Есть выделенка без подготовительных действий
Ну введём с подготовительными действиями, изучим где они нужны, чо.
> Почему я и предлагал начинать реформы с области
С какой нахер области?
> там выделенка-ЖД есть
Далеко не везде. А как быть с перемещениями внутри города?
>> No.5771249 Reply
Забавно наблюдать за подрывами нищих жоп в этом треде.
>> No.5771253 Reply
>>5771240
> то что автомобилизация вредит обществу — правда.
Пол Пот, залогинься. Небось еще и города хотел бы отменить?
>> No.5771261 Reply
>>5771253
Нет, города отменить не хотел бы, города это круто.
>> No.5771263 Reply
>>5771261
Никого вы не обманете, господин Пол.
>> No.5771264 Reply
>>5771249
Слишком куцый вброс. Для разнообразия мог бы ответить на конкретный пост, а не писать общие фразы.
>> No.5771271 Reply
>>5771264
А на что отвечать? Кококо, враги! Кокоок, портить жизнь! Ножки от злости трясуться!
>> No.5771277 Reply
>>5771249
Двачую братишка. На любую толстоту ведутся, а потом по-омежьи оправдывают это традициями
>> No.5771347 Reply
>>5771122
> Ты же не ожидаешь, что я попру из какого-нибудь Ашана по дороге домой 2 пакета продуктов в рюкзачке?
Ты каждый день по дороге домой закупаешь два пакета продуктов штоле?
> Или сынишку с жинкой в школу доброшу на багажнике?
Есть же детские сидения вроде, нет?
Алсо нехай сам в школу ездит.
>>5771125
Я десять месяцев в году езжу.
> Остальное время - холод, ветер, дождь, снег и дождь со снегом
Ну оделся потеплее, напялил непромокаемую куртку с капюшоном и вперёд. Какие проблемы?
> От дома до работы 10 км по улицам. Я не знаю одежды, которая это выдержит.
Какие-то фантазии. Только в субботу-воскресенье проехал 30км.
В Канаде вполне успешно работают велодорожки, например. Хотя там ещё холоднее.
>> No.5771395 Reply
Я не тот рационализатор, но поддерживаю его.
Он предлагает продуманные меры, уменьшающие (в идеале) суммарный объем страданий.
Реалистичность же контрпрелдожений ему сложнопредставима даже в идеале, либо тупо увеличивают сумму страданий, мол "я страдаю, пусть и эти зажрррравшиеся буррржуи пострадают, посмели тут иметь 11 копеек, когда у меня 10".

>>5771347
> Ты каждый день по дороге домой закупаешь два пакета продуктов штоле?
Раз-два в неделю. Т.е. если не каждый день - то и "не развалятся чай"? Еще и пройдут пускай с ними 2-3 км? Вот буквально недавно тащил даже не от гипера, а от метро 5 пакетов и рюкзак, заебался, мне аж БАБКА помощь предложила.

> Ну оделся потеплее, напялил непромокаемую куртку с капюшоном и вперёд
Разовая чрезвычайная мера.
> Только в субботу-воскресенье проехал 30км.
Молодец, че. Если от работы до дома 10 км - это каждый день 20 км, не прогулочка в субботу-воскресенье под солнышком. В дождь, ветер, снег, по слякоти, по жаре. Тут нужны ебические запасы здоровья, нервного ресурса, времени.
Я тоже люблю кататься (а саночки возить не люблю), но велосипедный вариант в качестве регулярной замены автомобилю - откровенная утопия для суровых, неболеющих спартанцев 20-35 лет от роду.
Уж лучше развивать общественны транспорт.

>>5771240
> Ну везде возможны перегибы.
Такие заявления в подобном контексте обычно выдают страстное желание эти перегибы совершать. Не надо так.

> Ну какие-то три с половиной случая
Суть в том, что нужно сперва нужно создавать предпосылки для выбора альтернативного варианта, потом повышать репрессии за искореняемое явление.

Если люди паркуются где попало - значит им надо туда, где они припарковались. Сперва обеспечиваем выбор - либо устраиваем парковку здесь, либо перемещаем заведения, в которые приезжают, в более соответствующие места, потом штрафуем за нарушения.
Если система работает так, что ее не нужно обходить, ее не будут обходить. В противном случае - будут колоться, страдать, исхитряться, но искать способы обхода.

> Что за заведения?
Именно это и предлагается выяснить. Куда без машины никак - перенести, где можно обойтись - оставить.
Как минимум - вышеописанный магазин хозтоваров. Если он вдруг затесался в центр - убрать его, нехрен тут.

> С какой нахер области?
> Далеко не везде. А как быть с перемещениями внутри города?
Это было описано в "генеральном плане" рационализатора: >>5770949
>> No.5771439 Reply
>>5771395
> уменьшающие (в идеале) суммарный объем страданий.
Ну я так не играю.
мимодраматург
>> No.5771444 Reply
>>5771395
> Я не тот рационализатор, но поддерживаю его.
Ну я тоже поддерживаю. Провести подготовительную работу, какие-то экспериментальные модели построить, проверить на практике нв небольших масштабах — разве кто-то спорит с этим?
> контрпрелдожений
Это не контрпредложения. Да, всё это надо делать и ВМЕСТЕ С ЭТИМ вводить штрафы за нарушения и ужесточать контроль.
> Раз-два в неделю
Ну эти раз-два в неделю езди на машине, кто тебе помешает? Никто же не говорит что нужно всех поголовно пересадить на велосипеды, а автомобили вовсе запретить.
> Разовая чрезвычайная мера.
Я эту разовую чрезвычайную меру всю осень и весну юзаю.
> Если от работы до дома 10 км - это каждый день 20 км
Я в зал два-три раза в неделю езжу езжу, до него 11км.
> не прогулочка в субботу-воскресенье под солнышком
Я ночью ездил.
> В дождь, ветер, снег, по слякоти, по жаре
Напялил куртку и вперёд. У нас не Индонезия, тропических ливней всё-таки нет. Только летом бывают сильные грозы, которые можно и переждать.
> Тут нужны ебические запасы здоровья, нервного ресурса, времени
Кто угодно может каждый день ездить по 20км.
> времени
Ну я вот на дорогу в зал и обратно трачу 85 минут. На машине я потратил бы 40 минут без пробок. Вроде как 45 минут я потерял, с другой стороны в противном случае мне пришлось бы их потратить на какие-нибудь велотренажёры или пробежку, так что в итоге я вряд ли что-то теряю.
> велосипедный вариант в качестве регулярной замены автомобилю
> Если люди паркуются где попало - значит им надо туда, где они припарковались
Всегда удобнее парковаться где попало. Если это не пресекать, люди всегда будут предпочитать кидать машину прямо перед подъездом, а не везти её на парковку, пусть даже она в пятистах метров. К тому же просто кинуть машину где попало можно бесплатно.
> Сперва обеспечиваем выбор - либо устраиваем парковку здесь, либо перемещаем заведения, в которые приезжают, в более соответствующие места
На самом деле сперва нужно провести исследования, на которые вы так напираете и которые так любите. Провести эксперимент с запретом бесплатных парковок в одном районе, скажем. Построить модели, провести исследования. Если всё пройдёт успешно, люди будут парковаться только в положенных местах под страхом наказания, а рынок сам обеспечит необходимое количество рабочих мест — распространяем систему на весь город. Если на стадии моделирования или на стадии эксперимента выяснится, что город должен обеспечить парковки сам — обеспечить. Разумеется в разумных пределах. Я думаю не будет ничего страшного, если парковок будет не хватать. Просто меньше людей будут покупать машины.
> Если система работает так, что ее не нужно обходить, ее не будут обходить
Обойти систему и бросить машину где попало, вместо того чтобы идти даже на ближайшую платную парковку, всегда будет выгоднее.
> В противном случае - будут колоться, страдать, исхитряться, но искать способы обхода.
Ну да. А нам надо с этими способами бороться. Странно рассчитывать на то что все будут сознательными.
> Как минимум - вышеописанный магазин хозтоваров
Ну и много в центре строительных гипермаркетов? В моём городе ни одного.
> Суть в том, что нужно сперва нужно создавать предпосылки для выбора альтернативного варианта, потом повышать репрессии за искореняемое явление.
Это надо делать одновременно. Ввёл выделенку — сразу контролируй, чтобы на неё не выезжали и штрафуй за нарушения. Иначе её полезность будет нулевой. Какой толк от выделенки, на которую все лезут?
> Именно это и предлагается выяснить.
Ну так выясни сперва, а потом и говори что в центр ограничивать въезд нельзя.
> В городе ищем еще неосвоенные куски территории в каждом районе и открываем БЕСПЛАТНЫЕ стоянки с охраной
Зачем? Охрана платная, земля в городе тоже платная. Пускай за парковки тоже платят. С какой стати мы должны их субсидировать?
> самое тяжелое морально для анона во всем плане, придется вырубить и акатать в асфальт не один сквер, увы. Цель требует жертв
Ага, щас. Цель — сделать комфортный для пешеходов город, избавиться от бесконечных парковок повсюду. Уничтожение скверов ради парковок прямо этой цели противоречит.
>> No.5771451 Reply
>>5771395
> велосипедный вариант в качестве регулярной замены автомобилю
Не в качестве замены, а в качестве дополнения.
> Откровенная утопия для суровых, неболеющих спартанцев 20-35 лет от роду
Я думаю тут рамки шире, от 18 до 50 лет, может даже и более старший возраст удастся привлечь. Ну и даже 20-35 лет — уже значительная часть населения.
>> No.5771457 Reply
>>5771097
>>5771103
Погода, но большей проблемой будут сами дороги. Автотрассы в городе слегка расчищаются самими автомобилями в снегопад, ещё когда техника и не думает в пробку выбираться. Просто из-за наличия в них двигателя не на выносливости человека. И это же касается пешеходной части, дороги выходят почище тротуаров.
Велосипед нужно стараться сделать хорошей альтернативой для передвижения, создавая инфраструктуру, пока же это очень под энтузиастов.
>> No.5771477 Reply
>>5771444
> Это надо делать одновременно. Ввёл выделенку — сразу контролируй
Нет, сначала она должна быть построена третьей полосой к существующим двум, а раз так, то можешь постараться и не допускать выезда на неё инженерными методами, а не через социальщину.
> Зачем? Охрана платная
Чтобы не увеличивать число страданий к без того перегретому котлу автомобильного перемещения. Сначала альтернативный для этих людей путь, потом жаждомое тобой наказание может и не потребоваться.
>> No.5771488 Reply
>>5771477
> Нет, сначала она должна быть построена третьей полосой к существующим двум
Зачем? Почему нельзя одну из двух полос конвертнуть в выделенку? Ты заебёшься везде дороги на одно полосу в каждую сторону разделять.
> Чтобы не увеличивать число страданий к без того перегретому котлу автомобильного перемещения
О страданиях пешеходов и велосипедистов никто не думает никогда. А ведь их больше, так что их страдания важнее. Вокруг автомобилистов и так уже хороводы водят, не будет ничего страшного если хоть в чём-то их лишат привилегий и опустят на уровень простых смертных.
> Сначала альтернативный для этих людей путь
Ну да, никто же не спорит что надо транспорт развивать.
> потом жаждомое тобой наказание может и не потребоваться
Платная парковка это не наказание. Это всего лишь восстановление справедливости через прекращение дотаций, которые почему-то платятся здоровым и небедным людям.
>> No.5771499 Reply
>>5771128
> по закону подлости - ивановской машинке
Почему только ему? Всем, кто попадеться под руку.
> Как раз когда надо младшенького в клинику везти.
Поделом. Водители и их выблядки должны страдать. Кстати, часто в таких случаях помогают пробки. Так что они сами себя злобные буратино.
>> No.5771512 Reply
>>5771488
Почему нельзя передавать электричество только по одному проводу?! Это же такая экономия!!!1111111
>> No.5771514 Reply
>>5771488
> опустят на уровень простых смертных
Которые постоянно пользуются услугами этих автомобилистов, ибо пиздец без машин выполнять те же задачи, что тебе описали уже неоднократно.
>> No.5771530 Reply
>>5771514
Я не пользуюсь. inb4 фуры с продуктами, скорая помощь и т.д. Их не кидают где попало во дворах.
>> No.5771532 Reply
>>5771488
Для многодетного семейства это будет наказанием; для таксиста это станет наказанием, но меньшим, он как-то сможет и оценить такое положение как возрастание себестоимости его "товара" (и сообщить об этом своим клиентам).
Здоровых же и не бедных в России далеко не большинство, куда меньше владельцев кредитопомоек и МАШИНОВ, под которыми они куда больше лежать, чем на них ездят (но лучше ничего не нет).
>>5771499
> Почему только ему?
Потому что до ФЕРАРЕ хер ты доберёшься через охрану, а делать свою ВЕЛЕКАЕ МЕСЕЯ в своей голове ты станешь без сложностей
> Поделом
> > дауненок-радикал-урбанист
>> No.5771535 Reply
>>5771530
Яндекс-таксисты, маршруткогазели.
>> No.5771546 Reply
>>5771532
Ещё раз. Лишение людей пособий и дотаций, которые им выплачиваются непонятно зачем — это вовсе не наказание. Почему мы должны субсидировать парковку для многодетных семей и для таксистов? Надо — пускай покупают.
>>5771535
На такси в последний раз ездил на прошлой неделе, на маршрутке вообще в августе. Если таксисты поднимут цены — ну Ок, ничего страшного.
>> No.5771547 Reply
>>5771532
Типичный водитель. Кроме оскорблений ничего не можешь сказать. Спасибо за дополнительную мотивацию!
>> No.5771606 Reply
>>5771547
У меня машины нет и я не собираюсь вливаться в безумие на дорогах, оплачивая услуги тем, кто на это соглашается. Но
> делать свою ВЕЛЕКАЕ МЕСЕЯ в своей голове ты станешь без сложностей
> > > дауненок-радикал-урбанист
спасибо, что ты подтвердил о себе это.
>> No.5771621 Reply
>>5771532
>>5771606
Ой, какая тебе нахур азница, всё равно этим не в РФ заниматься начнут, когда станут.
>> No.5772053 Reply
Мамкин рационализатор опять в треде.
>>5771240
> Ну Ок, организуем парковки. Сложно так что ли. Кстати пару-тройки километров можно и пешком пройти, не развалятся чай.
Сложно. Потому что плотность застройки велика, особенно в центре, а нам надо разместить те 100500 авто, что сейчас захламляют все тротуары и дворы. Причем так, чтобы от стоянки до дома можно было бы дошагать минут за 10. И о поиске места надо думать зараниее.
> А то введешь так, не изучив вопрос, и последний километр перед центром превратится в стихийную парковку
> Сделаем организованную парковку.
Нам ведь НЕ НУЖНО, чтобы люди ехали на авто, "пока бесплатно", а потом его бросали. Иначе, создавая оазис в центре, мы тогда ничего не поменяем во всем остальном городе. А то и ухудшим - люди, живущие на одной окраине и трудящиеся на другой перестанут гонять через центр и окончательно забьют дороги в спальниках. И вместо возмущения "зажравшимися автомобилистами" получится возмущение "зажравшейся илиткой, спихнувшей автопроблемы на простых людей".
> С какой нахер области?
> там выделенка-ЖД есть
> Далеко не везде.
Люди из деревень едут работать в ПГТ. Жители ПГТ - в райцентр. И все они вместе, с жителями райцентра и обитателями коттеджных поселков и таунхаусов - в областной центр. Именно они создают пробки на въездах и выездах из условного города N, о котором я пишу. Они дополнительно перегружают улицы. Они добавляют проблем с парковкой внутри самого города. Эту схему я каждый выезд на природу наблюдаю. Я живу в городе с крупной но дурно используемой в этом качестве ЖД сетью, поэтому подумал об электричке. Если ее нет, придется прокладывать линии, скажем, "сельского трамвая" через леса и поля. Почему не выделенку? Чтобы соблазнов сельским лихачам не создавать.
> А как быть с перемещениями внутри города?
Тут уже надо на конкретику смотреть. Например, найти наименее загруженные улицы поперек основных потоков машин (у меня в городе такие точно есть), передвинуть к ним станции и пустить транспорт. Полностью проблему доставки до работы это не решит, но улицы и подъездные шоссе немного разгрузит. Что позволит перейти к следующему этапу. Впрочем, согласен, у моего плана тут слабое место, поскольку количество может и не перейти в качество.
>>5771488
> Нет, сначала она должна быть построена третьей полосой к существующим двум
> Зачем? Почему нельзя одну из двух полос конвертнуть в выделенку?
Дикие (с нашей точки зрения) люди пользуются двухполосным шоссе (я пристройку только для загородных трасс предлагаю). Если им просто нарисовать выделенную полосу, их привычки не изменятся моментально, но на шоссе-то останется одна полоса! И, постояв час в мертвой пробке рядом со свободной полосой, кто-то обязательно вывернет на нее, чтобы проскочить. За ним последуют другие. Пост ГИБДД, стоящий в конце полосы, не сможет обработать ТАКОЕ количество нарушителей при сохранении хоть каких-то правовых норм. Поэтому, пока одному неудачнику оформляют протокол, сотня других проносятся мимо. Можно поставить камеру. Но к ней придется ставить вечный вооруженный пост охраны, потому что ее будут ломать всеми средствами каждую ночь, а если ненависть перейдет какую-то границу, то и посту придется несладко. Это, разумеется, только отморозки, остальные наклеют фиговые листики на номер, как на парковках в Москве. А самое для нас дурное - ярость диких людей может обратиться против общественного транспорта - бросить "ежиков" из гвоздей на выделенку даже легче, чем порезать ножом шины стоящих машин. А ярость будет - ведь их и так несладкая жизнь стала хуже ровно вдвое ради автобусной маняфантазии (с их точки зрения) гумэрнатора Велосипедова.
Если же мы пристраиваем третью полосу к существующим, их жизнь первое время не меняется никак - две полосы стояло, две и стоит. Но они начнут замечать, что те, кто катается на автобусе, приезжают быстрее и меньше устают. И они начинают САМИ делать тот выбор, которого мы от них добиваемся, добровольно и с песней. Повода ненавидеть автобус у них не будет. Но, разумеется, прежде чем симриться с новой системой, отчаяные головы решат проверить ее на прочность и прокатиться с ветерком по выделенке. Чтобы таких было как можно меньше, и нужны ограждения, ведь они кушают меньше живого гаишника или камеры, и ПРЕДОТВРАЩАЮТ преступление вместо того, чтобы НАКАЗЫВАТЬ за него, а это важно для морального состояния общества. Те немногие, кто все же сумеют вылезти туда, уже могут быть в нормальном режиме обработаны постами, как обычные хулиганы, и моральной поддержки не получат.
> О страданиях пешеходов и велосипедистов никто не думает никогда.
Ну вот мы же тут думаем.
> А ведь их больше
Не уверен. Я выше писал статистику - 44 млн легковых авто на 2016 год. Допустим, в личном пользовании - 40 (остальные - "мигалки" разного рода, такси и музейные раритеты). А сколько у нас "пассивных автомобилистов", тех, кто не владея ЛИЧНОЙ машиной, таки регулярно ею пользуется (не обязательно как водитель). Возьмем мою семью (с родственниками) - получим что тремя авто пользуется ВОСЕМЬ человек. Но даже если в среднем соотношение "2 человека - 1 авто" - получается 80 миллионов. Из 140. Пусть даже 70, все равно половина.
Кроме того, НЕТ "абсолютных пешеходов" и "абсолютных автомобилистов" - любой автоездец бывает пешеходом и наоборот, так что разделять их (особенно - в публичных выскаываниях) некрасиво и бессмысленно.
> так что их страдания важнее. Вокруг автомобилистов и так уже хороводы водят, не будет ничего страшного если хоть в чём-то их лишат привилегий и опустят на уровень простых смертных.
Тебе что важнее - счастливое общество пешеходов через какое-то время, или чтобы все страдали одинаково сейчас?
> Это всего лишь восстановление справедливости через прекращение дотаций, которые почему-то платятся здоровым и небедным людям.
Я этих денег в руках не держу и не держал. Дядя Вася тоже. И Ивановы. И даже мажор Константин. Что куда дотируют там наверху - рассуждения для них виртуальные (они как правило вообще не в курсе). Деньги, которые мы будем доставать из их кошелька - для них реальные. И так можно договориться до того, что пешеходы тоже свои дотации получают - ведь все, что не асфальт с разметкой, принадлежит пешеходам - газоны, пустыри, леса, поля, горы, море! Да, я передергиваю. Но такой аргумент ничуть не лучше твоего - ремонт и расширение автодорог приносит пользу и общественному транспорту И опять же, мы чего добиваемся - результата или Справедливости?!
>> No.5772536 Reply
>>5772053
> а нам надо разместить те 100500 авто, что сейчас захламляют все тротуары и дворы
Ну разметить просто землю во дворах, и всё.
> Причем так, чтобы от стоянки до дома можно было бы дошагать минут за 10
Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
> Нам ведь НЕ НУЖНО, чтобы люди ехали на авто, "пока бесплатно", а потом его бросали
Почему же, это очень неплохой вариант.
> Иначе, создавая оазис в центре, мы тогда ничего не поменяем во всем остальном городе
Во всём городе машины будут только на организованных парковках, то есть станет лучше чем было.
> . А то и ухудшим - люди, живущие на одной окраине и трудящиеся на другой перестанут гонять через центр и окончательно забьют дороги в спальниках
Вместо того, чтобы гонять всем через забитые дороги в центре, часть людей будет ездить по объездным дорогам, которые до этого не так забивались. Только лучше станет.
> Например, найти наименее загруженные улицы поперек основных потоков машин (у меня в городе такие точно есть), передвинуть к ним станции и пустить транспорт
Неправильно. Пускать транспорт по наиболее быстрым и удобным путям, а не так, чтобы не мешать машинам.
> Ну вот мы же тут думаем.
Лолнет, даже ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов. Хотя я говорю об урезании лишь малой их части. Не 100% города будет заточено под удобство автомобилей, а 20-30% всё-таки выделим пешеходам (то есть 70% горожан).
> Дикие (с нашей точки зрения) люди пользуются двухполосным шоссе (я пристройку только для загородных трасс предлагаю). Если им просто нарисовать выделенную полосу, их привычки не изменятся моментально, но на шоссе-то останется одна полоса! И, постояв час в мертвой пробке рядом со свободной полосой, кто-то обязательно вывернет на нее, чтобы проскочить. За ним последуют другие. Пост ГИБДД, стоящий в конце полосы, не сможет обработать ТАКОЕ количество нарушителей при сохранении хоть каких-то правовых норм. Поэтому, пока одному неудачнику оформляют протокол, сотня других проносятся мимо. Можно поставить камеру. Но к ней придется ставить вечный вооруженный пост охраны, потому что ее будут ломать всеми средствами каждую ночь, а если ненависть перейдет какую-то границу, то и посту придется несладко. Это, разумеется, только отморозки, остальные наклеют фиговые листики на номер, как на парковках в Москве. А самое для нас дурное - ярость диких людей может обратиться против общественного транспорта - бросить "ежиков" из гвоздей на выделенку даже легче, чем порезать ножом шины стоящих машин. А ярость будет - ведь их и так несладкая жизнь стала хуже ровно вдвое ради автобусной маняфантазии (с их точки зрения) гумэрнатора Велосипедова.
То есть нельзя отнимать пространство и ресурсы у автомобилистов, потому что они будут сопротивляться. А ещё, видимо, не надо бороться с коррупцией, потому что коррупционеры тоже будут принимать контрмеры, от которых борющимся придётся несладко. Что за терпильская логика.
И я всё ещё думаю что ты лепишь из автомобилистов, в большинстве своём бедных менеджеров среднего звена с кредитной колымагой, заискивающих перед начальством, такими же на самом деле Акакиями Акакиевичами, каких-то героев, Конанов-варваров и чудо-богатырей. Люди проглотили повышение пенсионного возраста, посадки за репосты и много чего ещё. Недавно проглатывали доступность автомобиля только для избранных. Выделенки проглотят уж точно.
> Если же мы пристраиваем третью полосу к существующим
Это сложнее и дороже. И следовательно дольше. Почему пешеходы должны ждать, если можно сконвертировать полосу в выделенку уже сейчас? А что автомобилистам будет неудобно — ну уж извините, не весь мир вокруг мир вертится. Их вообще меньшинство.
> Не уверен.
> 29% россиян ездят на работу, учебу или по делам на машине, показал опрос «Левада-центра».
> Тебе что важнее - счастливое общество пешеходов через какое-то время, или чтобы все страдали одинаково сейчас?
Счастливое обещство сейчас :3
> Я этих денег в руках не держу и не держал
Так никто не раздаёт автомобилистам деньги пачками купюр. Дотации делаются в виде бесплатной парковки и строительства автодорог из бюджетных средств.
> И так можно договориться до того, что пешеходы тоже свои дотации получают - ведь все, что не асфальт с разметкой, принадлежит пешеходам - газоны, пустыри, леса, поля, горы, море!
Государство не тратит миллиарды денег на обустройство пешеходной инфраструктуры в горах.
> Но такой аргумент ничуть не лучше твоего - ремонт и расширение автодорог приносит пользу и общественному транспорту
Никакой пользы. Общественному транспорту достаточно одной полосы в одну сторону.
> И опять же, мы чего добиваемся - результата или Справедливости?
И того и другого. Результат, которого мы добиваемся — возвращение пешеходам если не законного места в городе (70% города), то хотя бы какой-то части городского пространства, которая будет принадлежать только им. Хотя автомобилисты ездить на своих корытах и стоять в пробках — да на здоровье, сделайте себе пять полос и там друг другу сигнальте. А нам одну полосу, по которой мы будем ездить без пробок, оставьте. И пять полос эти стройте за свой счёт. Выделенные полосы, велодорожки и прочая необходимая для граждан без автомобилей инфраструктура будет обслуживать 70% горожан и при этом занимать в разы меньше места, чем обслуживающие 30% автомобилистов дороги. По-моему это более чем справедливо.
>> No.5772558 Reply
Что может привлечь российских силовиков к оппозиции? ТОЛЬКО урбанистика. Когда найдётся человек, который спокойно и авторитетно скажет:

1. В РФ в городских бюджетах у пешеходов 10%, у автомобилистов 90%. А будет у пешеходов 70%, а у автомобилистов 30%. Откуда же такие метаморфозы? А мы их кх-кх из пистолетов убьём. А деньги возьмем себе. И нам хватит, и вам. Кому это «вам»? А силовикам. Чего вам за паршивые 10 млн. долларов погонами в дерьме отсверкивать, да ненависть народа вызывать? ПолУчите 500 млн. и героя России. А на 30% автомобилистов отберём годные нам проекты. Если такове не найдём (обычно находятся) возьмём все 100%. Плохо ли?

2. Автомобилистов из госструктур, СМИ, мелкого и среднего бизнеса, культуры и т.д. – с вещами на выход. Будут рыпаться – без вещей. На 100 000 вакансий назначаем пешеходов. Опять же, по справедливости 30% автомобилистам оставляем, но, опять же, тем, кто нам полезен.
>> No.5772574 Reply
>>5772558
> Что может привлечь российских силовиков к оппозиции? Только УРБАНИСТИКА!
Спасибо, Варламов, рассмешил!
>> No.5772607 Reply
>>5772574
Это переделанная копипипаста некоего Г.
>> No.5773143 Reply
>>5772536
Ну вот, чего я и боялся. Ты не рассматриваешь "автомобильную" и "пешеходную" ипостаси человека как части одного целого, не хочешь подвинуть баланс между ними внутри людей. Нет,есть полумифические "чистые" пешеходы, совершенно мифические "чистые" автомобилисты, и надо "восстановить справедливость" административными методами.

> Зачем? Пускай двадцать минут шагают. Не умрут.
А нахера усталому челу тащиться 20 минут под дождем, если есть тротуар под окнами? Дистанцию, которую большинство автолюбов готово прошагать, надо еще определить. Может, и 20 минут будут ходить, может и 10 будет много.

> 29% россиян ездят на работу, учебу или по делам на машине, показал опрос «Левада-центра».
Там дальше иная формулировка:
> Почти треть россиян (29%) ПРЕДПОЧИТАЕТ передвигаться на личном автомобиле
Которую можно трактовать по-разному (Журнализды - дауны, нет бы инфографику с ТОЧНЫМИ формулировками вопросов запилить).
НО, в любом случае к ним надо добавить еще 12% таксопассажиров, которые по факту "пассивные автомобилисты" (траффик-то они создают), и уже получается 41%, т.е. +- столько же, сколько автобусолюбов. (А ИРЛ и те, и другие, и третьи, и прочие - зачастую одни и те же люди)

> ты думаешь о том, как бы изловчиться и оправдать сохранение привилегий автомобилистов.
Я думаю о том, как подтянуть привилегии пешеходов к уровню автомобильных, не отменяя последних где это возможно, а ты - как спустить привилегии автомобилистов ниже пешеходных, если уж мы такими терминами разговариваем (Хотя, по-моему, привилегии - неправильное слово. Привилегия - это то, что сознательно устанавливается для возвышения одних над другими. То, что есть сейчас - результат естественного процесса, который никто сознательно не направлял. Как, скажем, и рождение богатым и здоровым)

> ещё, видимо, не надо бороться с коррупцией, потому что коррупционеры тоже будут принимать контрмеры, от которых борющимся придётся несладко.
Мы смотрим сейчас с позиции облеченного властью издавать указы "царя и бога", так что нам они "несладко" вряд ли сделают. Тем не менее, если бороться с коррупцией путем только массовых посадок на кол, опустив чиновникам зарплату в прожиточный минимум - с ней ничего не сделаешь, действительно.

> И я всё ещё думаю что ты лепишь из автомобилистов, в большинстве своём бедных менеджеров среднего звена с кредитной колымагой, заискивающих перед начальством, такими же на самом деле Акакиями Акакиевичами, каких-то героев, Конанов-варваров и чудо-богатырей.
"Автомобилистов" как единой, осознающей свои интересы группы, СЕЙЧАС нет. Т.н. "привилегии" они воспринимают, как естественное положение вещей и на переднем плане у них совсем другие заморочки - у деревенских свои, у городских свои итд. Тем не менее, народ они в среднем более шебутной, чем прочие - по крайней мере, автоакции протеста регулярно случаются. (Это - последствия как раз психологии автомобилиста, о которой я писал - привычка не зависеть ни от кого кроме себя и самостоятельно принимать решения) Если давление превысит некий предел, который можно установить только опытом, они бомбанут и устроят кампании неповиновения. В конце концов, крепостные были еще униженней, но бунтовали регулярно. Подавить их выступления - нивопрос, Росгвардия оттянется, но нафига допускать это? А то и еще круче, промолчат но затаят нечто внутри. И по какому-нибудь левому поводу начнут бить не только "чурок нерусских" но и велосипедистов, свой вариант даун-урбанизма родят. Ряды рад-урбов тоже пополнятся (можно унижать других безнаказанно, гумэрнатор разрешил!), в результате мы можем своими руками сформировать два новых отряда беззаконной гопоты, мало нам старых. Это те, кто готов на действие. А остальные (БОЛЬШИНСТВО) - начнут искать дыры в системе и обмениваться опытом: "На улице Скутеров всегда дежурит гаишник и камеры висят? Ну, ОК, постоим в пробочке, поугораем с попадающих ему в лапы ламеров. В Скейтовом переулке выделенка сегодня не охраняется? Бгг, прем по ней с ветерком. У ТЦ "Летний Персик" уже запарковано 100 машин в два ряда, а эвакуатор только приехал? Быра тулимся с противоположного конца и бежим по делам, два часа у нас точно есть, пока до нашей ласточки очередь дойдет. А, не забыть дома грязюку на номере подновить, а то уже отваливается." И это быстро превратится в спорт, когда и не надо вроде, но прикольно же! Вот нахуа заставлять людей думать и работать в эту сторону?

> Люди проглотили повышение пенсионного возраста
Потому что в их нынешней жизни это ровным счетом ничего не изменило, а жить на пенсии многие и раньше не собирались. Тем не менее глубинное недовольство очевидно, вон пропагандоны теперь как ужи на сковородке вертятся, чтоб хоть как-то компенсировать швитой рейтинг.
> посадки за репосты
Скольких посадили? Хоть сто человек наберется? Даже если у каждого из них по 10 родственников и 100 друзей, проблема (реальная, а не потенциальная - гром не грянет, блоггер не перекрестится) - у 11 тысяч примерно человек. А не у миллиона-другого-десяти.
> Недавно проглатывали доступность автомобиля только для избранных.
Потому что опять же, это их жизнь не меняло. "Сначала авто не было ни у кого. Потом авто появилось у придворных жополизов. Теперь колымагу можно купить за 50К. У меня только 40К, поэтому у меня по-прежнему нет авто, накоплю 50 - куплю."А вот обратную цепочку придется чем-нибудь серьезно компенсировать.
> Так никто не раздаёт автомобилистам деньги пачками купюр. Дотации делаются в виде бесплатной парковки и строительства автодорог из бюджетных средств.
Поэтому в их мире дотаций как бы и нет. Вот есть река, она течет, ты по ней плаваешь всю жизнь из А в Б и назад, в лодку вложился, жизнь свою под нее подстроил, привык... И тут реку, вместо того чтобы от водорослей почистить, под тобой осушают в одночасье. И что это 100500 лет назад за 1000 км где-то слив в канаву вывели, а теперь нашли этой воде применение, тебе дела нет: верните мою моторочку и светящихся пескариков, гады!

> Результат, которого мы добиваемся — возвращение пешеходам если не законного места в городе (70% города), то хотя бы какой-то части городского пространства, которая будет принадлежать только им.
Вот, опять. Логика войны. Есть мы, есть противники, страдания противников нас не колышат, ибо мы несем им Истинную Веру... А, нет, мы хотим себе их землю, потому что когда-то она распределилась несправедливо!

Можно вспомнить насаждение картофеля. Людям хотели сделать хорошо, спасти их от голода:
10 марта 1834 г. Департамент уделов разослал предписание посеять картофель на казенных запашках как средство предотвращения голода в результате возможного неурожая зерновых. Данная мера встретила сопротивление крестьян, причем картофель зачастую уже был им известен, его самостоятельно сеяли на огородах, так что протесты были направлены именно против посадок картофеля на общественных запашках.
Итог - картофельный бунт, сектантская пропаганда, усмирение войсками, шпицрутены, острог, суд, Сибирь.
Причем идея-то была правильной и полезной, но методы...
Однако, "усердие все превозмогает", и в 1840 году та же история повторилась с государственными крестьянами.
В итоге, все равно пришлось сделать ПРАВИЛЬНО:
30 ноября 1843 принудительные общественные посевы картофеля были отменены, упор делался на пропаганду и премирование за разведение «сего овоща преимущественно на полях»
Т.е. именно то, что я предлагаю делать с автомобилистами - минимум репрессий, максимум поощрений за пересадку на трамвай.
>> No.5773175 Reply
>>5773143
Но тем не менее в развитых странах автомобилистов очень успешно выдавливают за пределы центров городов, сопровождая это докатывающейся до нас пропагандой.
С помощью ловушек на дорогах режется трансферный траффик сквозь жилые районы вместо проспектов, перестраиваются улицы, запрещаются к ввозу отдельные типы двигателей (благодаря чему решается проблема со смогом).

Автомобилисты сильно зависят от дорог, горячего, запчастей. Прикрыть им кислород при админ. ресурсе сравнительно несложно. Да, некоторые будут изворачиваться за счёт нарушений и контрабанды, но цена содержания авто с прежними привычками может оказаться для большинства неподъемной, что снизит количество автомобилей, используемых для поездок по городу (что и требовалось).
>> No.5773297 Reply
>>5773175
Top Gear постоянно при всякой возможности демонстрировал как смехотворны выходят для СурЪозных машин европейские города и ограничения в них, особенно на эту был любим Лондон. Удобств прибавляется ли при этом для очищенного пешехода, или только растёт цена на такси до паба и к дому, выяснить не выходит.
>> No.5773299 Reply
>>5773175
Тут один момент. Про массовую традицию "наебать систему" в велостранах я не слышал, у нас же она есть. А традиции "повиноваться закону" нет.
Опять же, если посмотреть.. например, на Амстердам, его превращение в велостолицу, всплывают любопытные детали.
Совпали - хиппи с их помешательством на экологии, велотрадиции, которым было полвека (с конца XX века до начала 1950-х), спокойное население. Добавим еще равномерно высокую плотность этого населения и мягкий по нашим меркам климат с небольшим колебанием годовых температур. Нефтяной кризис с дорогим бензином + освоение своего шельфа с шальными деньгами построили государство благоденствия. То есть проблем выживания нет, "пирамида Маслоу" у значительной части населения доросла до окружающего благоустройства и безопасности, и в этот момент: мировая мода и собственный кошелек в один голос сказали: "Велики - лучше!", окружающий ландшафт позволил их вписать в пейзаж после 20 лет забвения, а правительство дало деньги и издало рекомендации. Выделил я то единственное, что реально было сделано администрацией (замечу, после митингов трудящихся и того самого нефтекризиса). То есть в тот момент, когда факторы сложились наиболее благоприятным за полвека образом, ситуацию толкнули в сторону, на которую был громкий соцзаказ. О нем кстати отдельно - началось все со статистики гибели детей, игравших на улицах. Почему они гибли? Сверхплотная застройка прошлых веков не оставляля пространства для игр, существовала также еще с древних времен соответствующая традиция и комбинация этих факторов выталкивала детей на проезжую часть, делая таким образом (с точки зрения буквы закона) нарушителями. Т.е. то же самое, чего я опасаюсь при разрушении существующей автосреды, только с пешеходами. Автомобилисты, разумеется, гибнуть не будут, но механизм сделает их "нарушителями поневоле" точно так же.

А теперь смотрим, какие из этих факторов работают сейчас у нас... И прослезимся. А раз так, не надо подменять энтузиазм дубинкой, надо его создавать, а потенциальное копротивление минимизировать - макроэкономические и "модные" факторы вне нашей власти, но конкретные мероприятия строить с учетом психологии и житейского опыта возможно. Да, я утопист, знаю.

Еще, кстати, вводить велосипеды легче, чем общественный транспорт - они редко конкурируют с авто напрямую, в большинстве случаев (кроме исторических центров) велодорожки с автомобильными разделены физически, т.е. моя идея о физическом отгораживании выделенки в действии, несмотря на послушность обывателей.
>> No.5773360 Reply
test
2ekZvfh84iU09XLrggER


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]