[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.5765839 Reply
File: o-o-e1489090416858-860x1374.jpeg
Jpeg, 140.42 KB, 860×1374 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
o-o-e1489090416858-860x1374.jpeg
История показывает, что при любом строе, даже при республике, все время власть стремиться перейти к единственному человеку. Рано или поздно его тяга власти, путем взяток, связей, фракций, приводит его к трону, и государство представляет один единственный человек, со всеми проистекающими отсюда недостатками. Даже лучший и честный в мире человек все же недостаточно умен, дабы глубоко понимать все процессы проистекающие в стране.
Фантасты давно уже предложили решение этой проблемы в виде главного органа власти - ИИ, однако, это перспектива уж слишком далекая в нашем мире, хотя бы потому что никаких намеков на реальный искусственный интеллект нет и не привидится в ближайшем будущем.
Но что если взять не футуристические методы, а уже существующие, и описанные в 1984? Да, это антиутопия, но тем не менее там описан восхитительный момент. Государство там - живет само по себе, и не зависит ни от одного человеческого существа, ведь каждый человек в нем, от последнего прола до самого большого брата - просто винтики. Последний - лишь говорящая голова, не имеющая никакой власти, и не факт что существующая в действительности, а не синтетический продукт состоящий из нужного видеоряда и слов.
То есть, как ни парадоксально, но именно в 1984 описан тот элемент, который может создать по-настоящему свободное государство, лишая возможности порочных и жаждых до власти людей привести строй обратно к авторитаризму.
>> No.5765850 Reply
И тут ты объясняешь что по твоему значит "свободное государство". Зачем гражданам государство которое живет само по себе. И можно ли есть курицу руками.
>> No.5765853 Reply
>>5765850
> Зачем гражданам государство которое живет само по себе
Исключение человеческого фактора - главного бича всех утопий.
> И тут ты объясняешь что по твоему значит "свободное государство".
Отсутствия человека или группы людей, в чьих руках сосредоточена неограниченная власть.
> И можно ли есть курицу руками.
Да.
>> No.5765856 Reply
>>5765850
> И можно ли есть курицу руками
Можно ли, нельзя ли, я всё равно её буду есть руками.
>> No.5765857 Reply
File: 263763.jpg
Jpg, 29.76 KB, 225×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
263763.jpg
Психо пасс тред ? Психо пасс тред. Кто ваша любимая тянка? Акане милая, но слишком уж чувашка, плюс меня бы такая непобедимая женщина просто смела как волна. Поэтому ранимая и хрупкая шлюшка Симоцуки это мой выбор.
>> No.5765861 Reply
>>5765853
Ты понимаешь, что государство должно существовать для людей (а значит соответствовать их желаниям), а не просто существовать ради существования?
>> No.5765864 Reply
>>5765861
Государство - это то, что отличает цивилизацию от варваров. Тем самым само существование государства уже делает большую услугу для людей. Люди несовершенны и порочны, и государство как самостоятельная единица может сгладить все эти недостатки для того чтобы вести людей по пути развития. В 1984 государство существовало в режиме полной стагнации, но ведь ничто не мешает задать вектор на развитие.
>> No.5765866 Reply
Чтобы рулить государством, по крайней мере в плане регулирования экономики, никакой ИИ не нужен, с этим вполне справятся грамотно написанные алгоритмы.
А уж по тому, как выделяет приоритеты алгоритм, уже и пляшут остальные госслужащие: войну там начинают или пишут законы.
Кажется в каком-то государстве даже проводили такой эксперимент, и не то чтобы он был полностью провальным.
А почему все так ещё не сделали, так очень просто: во власть рвутся люди с огромными амбициями, а удовлетворяя прошлые хотелки, хочется больше и больше, маховик-то уже раскручен. И так вполне умеренный политик превращается в кровавого диктатора, т.к. хочет всё больше и больше власти, богатств, лолей и золотых вертолётов.
>> No.5765867 Reply
>>5765864
> Государство - это то, что отличает цивилизацию от варваров
У варваров были свои государства
> самым само существование государства уже делает большую услугу для людей
Само существание не делает.
> государство как самостоятельная единица может сгладить все эти недостатки
А может усугубить.
> государство существовало в режиме полной стагнации, но ведь ничто не мешает задать вектор на развитие
Кто задаст вектор стагнировавшему государству независимому от граждан?
>> No.5765875 Reply
>>5765839
> История показывает, что при любом строе, даже при республике, все время власть стремиться перейти к единственному человеку. Рано или поздно его тяга власти, путем взяток, связей, фракций, приводит его к трону, и государство представляет один единственный человек, со всеми проистекающими отсюда недостатками.
Сан-Марино. Финляндия. Великобритания, лол.
>> No.5765881 Reply
>>5765867
> У варваров были свои государства
У кого? Монголов? Их территории едва ли сильно зависили от "государства", я не помню была ли у них хотя бы система налогообложения?
Так или иначе, даже в случае такого первобытного и простого государства, люди жившие в монгольской империи выиграли по сравнению с тем, если бы жили семьями раскиданными по всем степям и ничем не объединенными.
> Само существание не делает.
Делает.
> А может усугубить.
Не может, поскольку государство не может иметь эмоций и существует ради поддержания своего существования. Прогресс это один из главных способов его выживания, дабы противостоять как конкурентным государствам, так и среде и природе. Государство вечно, Земля - нет. Следовательно государство будет искать пути своего сохранения противодействуя враждебным влияниям среды.
> Кто задаст вектор стагнировавшему государству независимому от граждан?
Собственно - оно само, как я сказал выше. Но для этого, его необходимо сначала создать.
>> No.5765882 Reply
>>5765839
> История показывает, что при любом строе, даже при республике, все время власть стремиться перейти к единственному человеку
Не даже при республике, а особенно при республике. Монархия обходит вечную тягу общества к диктатуре, вручая реальную власть и регалии фактически бесправному, ничего не значащему и номинальному монарху. У республики же такого предохранителя нет, поэтому все республики скатываются к диктатуре. Устойчивых демократических республик попросту нет. Исключение — США, но и они скорее всего окончательно станут диктатурой в течение лет двадцати. Есть вероятность что уже Трамп объявит себя королём Америки. А если и не Трамп, то его преемник, или тот кто будет после его преемника. В любом случае мы все станем свидетелями этого.
>> No.5765884 Reply
>>5765881
> У кого?
У парфянцев, например.
>> No.5765888 Reply
>>5765881
> Делает.
Не делает
> Не может, поскольку государство не может иметь эмоций и существует ради поддержания своего существования
Может. Государство может существовать при порочных гражданах ебущих друг-друга всеми возможными способами.
> Государство вечно, Земля - нет
Зачем я вообще это читаю?
>> No.5766027 Reply
>>5765882
> Есть вероятность что уже Трамп объявит себя королём Америки.
Рептилоиды этого не допустят.
>> No.5766041 Reply
>>5766027
Разве семья трампа не входит в собрание рептилоидов?
>> No.5766045 Reply
File: 78e8bfe57e81379375f9ab1b60def4178ba28f18_hq.gif
Gif, 382.81 KB, 480×270 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
78e8bfe57e81379375f9ab1b60def4178ba28f18_hq.gif
>>5765839
> Рабство это свобода.
А що это у нас тут? Философия на доброчане? Ну давай разберем по частям тобою написанное.
> История показывает, что при любом строе, даже при республике, все время власть стремиться перейти к единственному человеку.
Ты хотел сказать к единственному правящему классу. Это да, есть такое.
> Рано или поздно его тяга власти
Их. Алло, когда республика сменилась Империей, там не один лишь Цезарь стоял у руля всех этих процессов.
> путем взяток, связей, фракций, приводит его к трону
Его и тот правящий класс, который он представляет.
> и государство представляет один единственный человек, со всеми проистекающими отсюда недостатками.
Представляет один человек, а правит правящий класс.
> Даже лучший и честный в мире человек все же недостаточно умен, дабы глубоко понимать все процессы проистекающие в стране.
Но правит правящий класс.
> Фантасты давно уже предложили решение этой проблемы в виде главного органа власти - ИИ
Бред фантастов.
> Но что если взять не футуристические методы, а уже существующие, и описанные в 1984?
В 1984 ЖИРУЕТ ВСЕ ТОТ ЖЕ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. АЛЛО, МУШИ-МУШИ?
>> No.5766048 Reply
>>5766045
> В 1984 ЖИРУЕТ ВСЕ ТОТ ЖЕ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. АЛЛО, МУШИ-МУШИ?
Лол. Нет.
>> No.5766066 Reply
В 1984 пролы это угнетённый нищий класс, также они не являются частью государственного аппарата. ОП хуйню написал специально или жопой читал.
>> No.5766069 Reply
А ещё пролы это большинство населения, да.
>> No.5766080 Reply
>>5766041
Нет. Они из ящериков.
>> No.5766087 Reply
File: Cybersyn_control_room.jpg
Jpg, 70.47 KB, 768×512 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Cybersyn_control_room.jpg
>>5765839
> Фантасты давно уже предложили решение этой проблемы в виде главного органа власти - ИИ, однако, это перспектива уж слишком далекая в нашем мире, хотя бы потому что никаких намеков на реальный искусственный интеллект нет и не привидится в ближайшем будущем.
Однако была выполнена, пускай в крайне ограниченном масштабе, уже в 1970х. Парадокс, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD
>> No.5766097 Reply
>>5766087
Там не было никакого ИИ.
>> No.5766107 Reply
File: 1393957705858.gif
Gif, 545.87 KB, 500×270 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1393957705858.gif
>>5766097
Может ты и прошел тест Тьюринга, но меня не наебешь, железяка
>> No.5766108 Reply
>>5766045
> Едут классы через классы весь мир разрушим а затем сядем с голой жопой
И тут такой актер Рейган и домохозяйка Тэтчер, окопавшиеся у власти и обьявившие себя императорами Запада.
>> No.5766122 Reply
File: -.png
Png, 520.97 KB, 532×528 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.png
>> No.5766136 Reply
Доброанон, вы создали не официальный тред. Немедленно удалите его и пройдите в комнату 101 к товарищу О'Брайану.
>> No.5766153 Reply
File: 1522450671-b878a.jpg
Jpg, 196.28 KB, 1280×907 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1522450671-b878a.jpg
>>5766136
Заходишь в комнату 101, а товарищ О'Брайан выглядит как пикрилейтед. Доброчан же!
>> No.5766409 Reply
>>5766048
Лол. Да. Перечитай. Или у людей в министерствах нет привилегий?
>> No.5766410 Reply
>>5766108
> И тут такой актер Рейган и домохозяйка Тэтчер, окопавшиеся у власти и обьявившие себя императорами Запада.
Рейган император анекдотов разве что.
>> No.5766419 Reply
>>5766087
>>5766097
ИИ не нужен. Нужен системный подход и функциональные люди. Что и было продемонстрировано.
>> No.5766423 Reply
File: images.jpeg
Jpeg, 8.48 KB, 259×194 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpeg
>>5766419
Меритократию еще предложи. Всю херню уже придумал за вас 2000 лет назад, а они берут и выдумывает заново. Я для кого все свои книги писал?!

мимоПлатон
>> No.5766429 Reply
>>5766419
Тащемта, ии может быть одним из инструментов системы. Но в целом и я об этом, когда писал что ии не было и система функционировали.
>> No.5766439 Reply
Я вот не понимаю. Что будет делать ИИ на посту правительства? Как он будет принимать реформы актульные для повестки дня. С помощью нейросетей что ли? Любое правительство это диктатура и правительство ИИ будет диктатурой, и ей также будут недовольны мимограждане, которые мечтают построить светлое идеальное будущее, как и ОП. Глобальная проблема любого государства не в том, что оно управляется приматами, а в том, что форма государственности не может быть идеальной, потому что по сути на высоком уровне это спонтанное подсознательное саморешение необходимого формирования организованности масс человеков, аналогов которому нет и сформироваться не может.

Вот если придумать аналог государственности (только не анархию, конечно же), тогда можно еще о чем-то говорить. Но человек, наверное, недостаточно умственно развит, чтобы придумать массовую стабильную организованность, которая не являлась бы государственностью.
>> No.5766443 Reply
>>5766423
Ты сломал разум людей, они тонут в заблуждениях, с которых теперь никогда не выйдут.

мимоДекарт
>> No.5766456 Reply
>>5766439
Предполагается, что в задачах ИИ будет стоять или он сам их определит набор целей, с разными приоритетами. От самых низких, вроде чтобы всем было чего пожрать и их не убивали, до самых высоких, вроде объединения человечества в межгалактическую империю. До тех пор, пока значительный процент например голодает, такой ИИ будет стараться накормить их, а не строить звёздный флот. Ну и в общем-то при правильной расстановке приоритетов, недовольных будет крайне мало.
>> No.5766458 Reply
>>5766439
> Вот если придумать аналог государственности (только не анархию, конечно же)
Meh, я вот анархо-тоталитарист, например. ИИ должен иметь огромное количество всевидящих шпионов и без промедления выносить и приводить в исполнение законы плюс защищать частную собственность, а индивид может присоединяться к любой группе индивидов со своими законами или не присоединяться вовсе, оставаясь только с защитой своей частной собственности от ИИ (включая собственность на свое физическое тело).
>> No.5766459 Reply
>>5766456
Кто определит приоритеты? Как их определить так, чтоб они не менялись вечность? Зачем межгалактическая империя? Почем фунт изюма?
>> No.5766461 Reply
File: 575.jpeg
Jpeg, 56.60 KB, 575×443
edit Find source with google Find source with iqdb
575.jpeg
File: f40af61131894495a...
Jpeg, 44.81 KB, 480×324
edit Find source with google Find source with iqdb
f40af61131894495ac6c3cfb294f4a1f.jpeg

>>5766458
> Meh, я вот анархо-тоталитарист,
Поклоник Судьи Дреда и Особого Мнения?
>>5766456
Честного говоря это даже звучит как полная хрень. Какой-то идеализм мира из двух функций.
>> No.5766464 Reply
>>5766459
Тот, кто этот ИИ запрограммировал наверное. Опять же, вполне возможно что он сам сможет себе ставить цели, поскольку могут возникнуть новые задачи, которых сейчас даже предположить невозможно.
>>5766461
Ну, а какие критерии оценки успешности работы ИИ предлагаешь ты?
>> No.5766469 Reply
11
>> No.5766475 Reply
>>5766461
Судья Дредд охуенный.
>> No.5766524 Reply
>>5766464
ИИ на данный момент (и на ближайшее время) это набор скриптов, не способный ни на что, при измении условий. Лучшее что сейчас есть, это нейросети, но их максимум можно заточить под конкретную задачу, вроде передвижения по пересеченной местности и даже чтобы это сработало, надо постараться.
>> No.5766562 Reply
>>5766524
Ты нихуя не знаешь про современный ИИ.
>> No.5766564 Reply
File: eviebot-home-image.jpg
Jpg, 51.48 KB, 478×478 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
eviebot-home-image.jpg
>>5766464
> Ну, а какие критерии оценки успешности работы ИИ предлагаешь ты?
Никакие. Я вообще считаю, что это бред и что любой ИИ на нейросетях будет таким же неадекватным детищем, как и любой существующий в настоящее время чат-бот.
>> No.5766568 Reply
File: hhfbf8p8mcd11.png
Png, 465.79 KB, 1000×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hhfbf8p8mcd11.png
>>5766562
Ну давай, расскажи нам про современный ИИ.
>> No.5766578 Reply
>>5766568
А ты считаешь, что распознавание речи недостаточно ИИ? Или, что ИИ - это которободевочки тебе на потеху? Поинтересуйся, кто составляет твой психопасс в интернетах, рассылает штрафы за превышение скорости и неправильную парковку, проводит исследования для фармацевтических компаний и британских учёных.
>> No.5766583 Reply
File: 267px-Dvorec-sove...
Jpg, 30.78 KB, 267×348
edit Find source with google Find source with iqdb
267px-Dvorec-sovetov1950.jpg
File: screenshot719d0aa...
Jpg, 90.08 KB, 700×510
edit Find source with google Find source with iqdb
screenshot719d0aa.jpg
File: Likvidatoryi-avar...
Jpg, 78.52 KB, 568×426
edit Find source with google Find source with iqdb
Likvidatoryi-avarii-na-CHAE-S.jpg
File: 342.jpg
Jpg, 36.06 KB, 426×320
edit Find source with google Find source with iqdb
342.jpg
File: 42650_original.jpg
Jpg, 92.99 KB, 905×683
edit Find source with google Find source with iqdb
42650_original.jpg

>>5766524
Нопе. Понаблюдав за этими вашими тем как ИИ играет в игры, могу сказать: ИИ вполне себе адекватно находит решение задач которые можно решить. Проблемы начинаются когда задача невыполнима - ИИ начинает предпринимать разные действия которые с одной стороны не сильно вредят, а с другой стороны не могут сделать ситуацию сильно лучше.

Если перенести на госуправление, то в случае затяжного кризиса может начаться что угодно. Строительство зиккуратов, рытьё Карьера, охота на вредителей, человеческие жертвоприношения, безумные эксперименты, массовый гипноз, строительство транспортных магистралей из ниоткуда в никуда - всё что не шибко ухудшит ситуацию (мы уже проигрываем, лол), но имеет околонулевой (но не совсем нулевой) шанс улучшить положение. При этом ИИ склонен мельтешить - метаться от одной задачи к другой, и возвращаться к предудыщей - и не обязан подчищать за собой и наводить порядок на вчерашнем фронте работ, если повысить целевой показатель можно внезапным рывком в каком-то новом направлении. И да, аргумент "бабы ещё нарожают" теперь и вовсе никто не опровергнет. Просчитано, нарожают.

Времена наступят эпические, это точно.
>> No.5766599 Reply
>>5766583
Это ты не ИИ описал, а необученную нейросеть. Та да, на начальных этапах, когда нейросеть вообще не понимает что делает, она действует хаотично.
В случае затяжного кризиса такой ИИ будет бороться с последствиями, и впринципе методы могут быть довольно безумны, вроде принудительных работ, налогов в 99.5%, запрета на размножение живущих выше 3 этажа, или запрещающий закон покупать продукты питания всем женщинам с 62 до 64 лет, у которых по 2 внука одного пола до 14:52 по средам. Со стороны покажется что это безумие, но по мнению ИИ именно эти меры максимально эффективно снизят влияние на общество кризиса.
Только поскольку купирование последствий к выходу никак не приближает, по мере накопления информации, что эта мера не помогает, будет приниматься другая мера, столь же безумная и столь же не помогающая выйти из кризиса. Впринципе не факт что перебор таких ходов не исправит ситуацию быстрее, чем это сделал бы мыслящий по-человечески, человек. Но весело будет точно.
>> No.5766604 Reply
>>5766583
Сейчас бы сравнить победы в настольных играх ИИ с возможностью ИИ создавать необходимые реформы для улучшения жизни миллионов людей и решать их социальные проблемы, реагировать на психологические возрения масс. В каких плоскостях это вообще соотносится друг с другом?
>> No.5766608 Reply
>>5766578
> недостаточно ИИ
Именно.
> составляет твой психопасс в интернетах
Довольно хреново делает это на самом деле. Порой достаточно провести день ища рандомную фигню и это уже многое факапит. Алсо, посмотри на новый офигенный поиск гугла на нейросетях, который только ленивый еще не обосрал.
> рассылает штрафы за превышение скорости и неправильную парковку
Очень сложная задача, ага. Причем даже в ней часто ошибается.
>>5766583
> как ИИ играет в игры
В играх все условия заранее определенны. И их гораздо меньше чем ирл.
>> No.5766621 Reply
>>5766122
> Тест Тьюринга — эмпирический тест, идея которого была предложена Аланом Тьюрингом в статье «Вычислительные машины и разум», опубликованной в 1950 году в философском журнале Mind. Тьюринг задался целью определить, может ли машина мыслить.

> Стандартная интерпретация этого теста звучит следующим образом: «Человек взаимодействует с одним компьютером и одним человеком. На основании ответов на вопросы он должен определить, с кем он разговаривает: с человеком или компьютерной программой. Задача компьютерной программы — ввести человека в заблуждение, заставив сделать неверный выбор».
>> No.5766642 Reply
>>5766578
> А ты считаешь, что распознавание речи недостаточно ИИ?
Нет, недостаточно. ИИ должен обладать сознанием и осознавать что он делает, иначе это не ИИ а скрипт, или в лучшем случае нейросеть, т.е. скрипт посложнее.
>> No.5766653 Reply
>>5766642
> не ИИ а скрипт
Есть мнение, что и мы с тобой просто очень сложный набор скриптов.
>> No.5766663 Reply
>>5766653
Запрограмированный обществом и государством? Есть такое.
>> No.5766695 Reply
>>5766599
Сеть была обучена, и рвала профессиональных игроков одного за другим. Отчасти из-за того что её дебюты изобретены в симуляции а не прочитаны из книжек, отчасти из-за упомянутого мельтешения. Но как только вероятность победы упала до 48 процентов - имидж непобедимой железяки просто рухнул, и машина превратилась в плачущего ребёнка, надеющегося на то что противник хоть где-нибудь зевнёт. А потом начались эзотерика и жертвоприношения.

>>5766608
> > как ИИ играет в игры
> В играх все условия заранее определенны. И их гораздо меньше чем ирл.
О том и речь. В играх с полностью открытой информацией. Ладно бы оно просто проигрывало - с кем не бывает. Но сопровождающие поражение истерики красноречиво описывают, почему именно не стоит доверять нейросетям более-менее масштабное руководство живыми людьми.
>> No.5766706 Reply
>>5766695
Люди ведут себя точно так же. И истерики точно такие же.
>> No.5766913 Reply
Вы рассуждаете про ИИ. Но есть несколько вопросов.
1. Если ИИ решит, что я должен умереть, не будет ли правильным решением попытаться уничтожить все ресурсы ИИ? Взорвать электростанцию, посбивать дронов электромагнитным полем и т.д. Насколько эффективно для ИИ терять ресурсы в попытке продавить свою линию? Он будет стараться уничтожить 2.5 анонов ценой гигантских потерь, или не будет стараться уничтожать никого, и таким образом не будет следить за соблюдением своих решений? Или он будет ждать и помнить, а потом попытается устроить геноцид путем атомной бомбардировки города, в котором каждый человек уже нарушил закон?
2. Если я вижу, что решения ИИ не эффективны, не проще ли мне сделать свой ИИ, который будет снабжать государственный ИИ дезинформацией. Или такую возможность мы исключаем, несмотря на то, что люди именно так и поступают?
3. Если ИИ обучается, но не позволяет чужим предложениям изменять алгоритм, то он всегда будет неэффективен. Если ИИ принимает чужие предложения, каким образом отсеять честные и правильные предложения от нечестных и неправильных?
Короче, введение ИИ не решает никаких проблем. Любые экономически выгодные решения для государства невыгодны в другой области (для психики людей, для производства, для народа). Кроме того, ИИ может быть не один, если он хоть в чем-то подчиняется вам. Если он вам не подчиняется, то нахер он вообще нужен? Следует признать, что нет никакого универсального интеллекта, который сможет сделать сразу всем хорошо своими правильными решениями. Благо складывается как раз из противоречий и напряжения сил в противостоянии интеллектов.
>> No.5766941 Reply
>>5766913
> Он будет стараться уничтожить 2.5 анонов ценой гигантских потерь
А откуда возьмутся потери? Если власть хочет кого-то уничтожить, обычно операция проходит вообще без потерь для неё. Если есть риск серьёзных потерь — власть воздерживается от уничтожения. Думаю ИИ сможет просчитать риски.
> не проще ли мне сделать свой ИИ
Лол. Ну вперёд. делай свой ИИ.
> Если ИИ принимает чужие предложения, каким образом отсеять честные и правильные предложения от нечестных и неправильных?
Тем же, каким он отсеивает свои правильные идеи от неправильных.
>> No.5766946 Reply
>>5766913
> попытаться уничтожить все ресурсы ИИ?
В "Long Earth" основным инстинктом ИИ оценивалось производство собственных копий в наибольшем количестве, причём эти копии с частой периодичностью синхронизировались между собой.
Не помню, как он собирался синхронизировать копию, оправленную на спутнике за пределы Солнечной системы.
>> No.5767055 Reply
>>5766913
> атомной бомбардировки города, в котором каждый человек уже нарушил закон?
Лол, что за такой человек то такой. В мире, где даже сейчас все обставлено камерами и спутниками, и скрыться и ещё и вести какую-то деструктивную деятельность просто невозможно. Придут да завалят через час после вынесения решения.
> Если я вижу, что решения ИИ не эффективны
Скорее всего ты просто не обладаешь всей информацией, чтобы сделать вывод об эффективности.
> который будет снабжать государственный ИИ дезинформацией.
Не очень то представляю себе, как снабжать ии дезой, который контролирует все информационные потоки, и получает информацию из первых рук. Заменить все эти потоки на фейковые? Да и почему именно ии тогда?
> Короче, введение ИИ не решает никаких проблем.
Сказал, как будто бы это следует из вышеперечисленных вопросов выше.
> Любые экономически выгодные решения для государства невыгодны в другой области
Ага, точно так же выбирают и люди, и иногда эти решения будут удачными, а иногда катастрфоическими. Отличие ИИ от человека это то, что у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов, и возможность высчитать наиболее выгодный вариант используя просчитывая огромное количество возможных вариантов исхода событий.
> Если он вам не подчиняется, то нахер он вообще нужен
Если он кому-то подчиняется, то как раз он нахер и не нужен, и он не будет являться высшим органом власти, а лишь оружием узурпатора. В этом и суть, что ИИ должен быть на самой верхушке и иметь полную и абсолютную власть, нивелируя человеческий фактор.
> Благо складывается как раз из противоречий и напряжения сил в противостоянии интеллектов
Каких нахуй интеллектов? Большую часть истории власть над государством так или иначе была сосредоточена в руках одного человека, который руководствовался в принятии своих решений своими личными амбициями, который не всегда считал нужным даже прислушиваться к советам советников, и разгонял их если они были не согласны.
Я не понимаю, почему ты думаешь что ии можно сделать руководствующимся исключительно экономическим интересом. Все те же процессы, которые могут оценить люди и выразить в числовом выражении, сможет и ии.
>> No.5767335 Reply
>>5767055
> Лол, что за такой человек то такой. В мире, где даже сейчас все обставлено камерами и спутниками, и скрыться и ещё и вести какую-то деструктивную деятельность просто невозможно. Придут да завалят через час после вынесения решения.
Ты фантастику пересмотрел. Даже если некие спутники в реальном времени записывают все происходящее на планете в высоком разрешении, уйдут тысячи лет на то, чтобы это просмотреть и понять, что именно происходит. При этом бабушка у подъезда способна сама определить, что происходит что-то не то и доложить кому надо, точно запомнив приметы. Эффективность бабушки на порядки превышает эффективность камер.
> Скорее всего ты просто не обладаешь всей информацией, чтобы сделать вывод об эффективности.
Мне не нужно обладать всей информацией. Мне достаточно оценить принимаемые ИИ меры по отношению ко мне. Если эти меры стабильно приводят к падению моего уровня жизни, значит ИИ неэффективен для меня. Если он неэффективен не только для меня, это уже хороший повод перестать его слушать.
> Не очень то представляю себе, как снабжать ии дезой, который контролирует все информационные потоки, и получает информацию из первых рук. Заменить все эти потоки на фейковые? Да и почему именно ии тогда?
Если я тебе на ушко шепну, каким образом ИИ будет это контролировать? Как он отличит шутку от настоящего предложения? Что, если я придумаю свой язык? Нет, контроль информационных потоков невозможен, если передающие стороны знают о наблюдателе.
> Ага, точно так же выбирают и люди, и иногда эти решения будут удачными, а иногда катастрфоическими. Отличие ИИ от человека это то, что у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов, и возможность высчитать наиболее выгодный вариант используя просчитывая огромное количество возможных вариантов исхода событий.
Решения одного человека не могут привести к катастрофе, потому что у каждого человека есть своя голова. Если у ИИ нет личных привязанностей и он не защищает какую-либо группу, то он действует во вред всем группам. Это куда менее эффективно, чем защита интересов своей группы. Просчитать все варианты невозможно, если ты не можешь точно интерпретировать происходящее. Но как только ты интерпретировал происходящее, тебя уже можно обмануть, зная твои критерии оценки.
> Если он кому-то подчиняется, то как раз он нахер и не нужен, и он не будет являться высшим органом власти, а лишь оружием узурпатора. В этом и суть, что ИИ должен быть на самой верхушке и иметь полную и абсолютную власть, нивелируя человеческий фактор.
Юридическая власть сильно отличается от реальной власти. По-моему ты плохо понимаешь, как устроена система. Никто не слушает босса только потому, что он босс. Если босс не помогает делу, босса меняют. Власть "органа власти" ничего не стоит, если нет ресурса, т.е. людей, которые будут приводить решения в исполнения. Чтобы решения приводились в исполнения, власть должна защищать интересы своих исполнителей. Короче, муть какая-то. Ты наверное пересмотрел американских фильмов про диктаторов и поверил в них.
> Каких нахуй интеллектов? Большую часть истории власть над государством так или иначе была сосредоточена в руках одного человека, который руководствовался в принятии своих решений своими личными амбициями, который не всегда считал нужным даже прислушиваться к советам советников, и разгонял их если они были не согласны.
Я не понимаю, почему ты думаешь что ии можно сделать руководствующимся исключительно экономическим интересом. Все те же процессы, которые могут оценить люди и выразить в числовом выражении, сможет и ии.
Власть над государством никогда не была у одного человека. Каждый вносит свой вклад, и ни о какой абсолютной преданности нет и речи. Амбиции у каждого свои, поэтому любой человек руководствуется ими в принятии решений. Если у какой-то большой группы людей сходные амбиции, то они являют собой силу и могут влиять на власть, заставляя ее принимать выгодные для себя решения. У ИИ тоже будут амбиции, которые могут идти вразрез с амбициями большинства и будут саботироваться. По твоим условиям они будут идти вразрез со всеми и будут саботироваться всегда, так что смысла в правлении ИИ нет изначально, и поэтому никто не доверит ему власть.
>> No.5767384 Reply
>>5767055
> у него нет личных привязанностей ни к какой группе или классу людей, отсутствие своих интересов
А спрограммирует он себя видимо сам, иначе я не знаю как ты избежишь возможности создателям этого ИИ сделать его под себя.
>> No.5767966 Reply
>>5767384
Программы, которые могут изменять свой исходный код - возможны.
>> No.5769072 Reply
Как же хочется, когда ОПа увезут распылять, приплясывать рядом и петь веселые песенки.
>> No.5769126 Reply
>>5767966
Какие-то неизменяемые условия должны быть в любом случае, иначе кто гарантирует, что он просто не выпилит человеков, как помеху?
>> No.5769133 Reply
Посмотрел хороший видосик про анальное рабство системы и тщетность\бессмысленность борьбы с ней.
https://youtu.be/ePVjWmat0j4


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]