花弁

Буддизм-тред Анонимус Autosage

17 July 2011 (Sun) 10:04 No.34991

File: Avalokiteshvara_7.jpg
Jpg, 42.93 KB, 332×450 - Click the image to expand

Здесь можно задавать любые вопросы о буддизме, обсуждать разные его направления и практики, а также заниматься сравнительным религиоведением. Довльно много читал по этой теме, поэтому постараюсь всем ответить в меру своего понимания.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:03 No.34994

>>34991
Вот вопрос:
буддизм, он же разный, да?
Например в японии один буддизм, в индии другой, в китает третий?
В смысле, в японии буддизм с синто, я индии с индуизмом намешан, в китае с даосизмом. Мне так показалось, что местные верования сильно влияют на то, что в результате называется буддизмом в той или иной стране. Или нет?

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:14 No.34998

>>34994
Разный. Прежде всего буддизм делится на Южную Школу (Тхеравада) и Северную Школу (Махаяна). Тхеравада это Шри-Ланка, Бирма, Таиланд и т.д. Махаяна это Китай, Корея, Япония, Тибет, Монголия, Россия. Далее, внутри самой Махаяны тоже масса разных течений, например, если говорить о современной ситуации, в Китае буддизм это обычно что-то вроде секты Чистой Земли (амидизм), в Японии это дзен/Нитирен/тот же амидизм, в Тибете это тибетский тантрический буддизм и т.д. Традиционный буддизм в России, например в Бурятии или Туве - тибетский.

В Индии, кстати, буддизм фактически вымер еще в Средние Века, так что собственной живой традиции там сейчас нет.

Буддизм действительно имеет тенденцию смешиваться с местными верованиями. Это потому, что по сравнению скажем с христианством, там практически нет религиозных догм, а те, что есть - больше отвлеченно-философского а не теологического характера. То есть можно в принципе взять любой пантеон, какой тебе нравится, смешать с буддизмом и конфликтов особых не будет. Боги, духи, космология и все прочее в буддизме на очень второстепенных ролях.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:18 No.34999

>>34998

> То есть можно в принципе взять любой пантеон, какой тебе нравится, смешать с буддизмом и конфликтов особых не будет.

Вот это мне очень нравится.

Еще вопрос. Я слыхал, брахманы в индии очень сильно невзлюбили буддистов, и наоборот. Вроде войны даже были. Почему? Почему приверженцы вед считали буддизм профанацией и вредным учением?

Второй. Насколько я понимаю, буддизм - единственная прозелитсякая религия на востоке. И на западе таких только две - ислам и христианство. Почему все остальные религии не хотят новых приверженцев? Зачем они буддистам?
В чем вобще пунктик нести всем понимание и счастье, откуда он взялся?
И вобще, откуда, как ты считаешь, наиболее достоверно взялся сам буддизм?

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:34 No.35000

>>34999
Буддизм можно понимать как одно из реформистских течений в индуизме, которое потом оформилось в отдельную религию. Как это произошло с иудаизмом и христианством, в общем-то, или с католичеством и протестантизмом но тут надо понимать, что это просто поверхностные аналогии, и не заводить их слишком далеко, потому что ложные параллели это плохо. Взялся буддизм, думаю, оттуда же, откуда брались все подобные течения: исторический Будда сформулировал свое учение, у него появлилсь ученики, у них свои ученики и так далее. Ничего особо уникального в такой ситуации нет, если почитать историю индийской философии, там таких учителей масса: Патанджали, Махавира, Шанкара, кто угодно.

Мнение, что буддизм в Индии исчез из-за насильственных преследований со стороны индуистов сейчас считается скорее неверным. Буддизм там исчез потому, что появились новые, реформированные формы индуизма, которые смогли с ним конкурировать (например, привлекательная для простых людей экстатическая религиозность "бхакти"). Плюс исламское завоевание севера Индии, если я правильно помню. Религиозных войн буддистов с индуистами не было.

Буддизм не слишком склонен к активному прозелитизму в христианском понимании. Случаев, чтобы буддизм навязывался какому-то народу насильно, насколько я знаю, не было. Сейчас считается (по крайней мере в Махаяне, в Тхераваде я не компетентен), что буддист обязан рассказывать об учении каждому, кто сам этого попросит, но активно обращать людей в буддизм не обязан. С другой стороны, буддизм отличается от остальных восточных религий тем, что игнорирует расовую/кастовую принадлежность, там это просто не имеет значения. Поэтому он свободно распространяется в любых странах, в этом его отличие от индуизма/китайской традиционной религии/синтоизма. Думаю ты это имел в виду.

> В чем вобще пунктик нести всем понимание и счастье, откуда он взялся?

Ключевое отличие Махаяны от Тхеравады в том, что в Махаяне собственное освобождение счиается недостаточно высокой целью. В Махаяне буддист обязан стремиться к тому, чтобы спасти от страданий все без исключения живые существа во всех мирах, для него не имеет ценности собственное освобожение, если кто-то другой остается страдать. Это абсолютно альтруистическое намерение называется бодхичитта, и считается, что без него никакая вразумитальная практика в традиции Махаяны невозможна.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:39 No.35001

>>34999
Да, я не совсем ответил насчет

> Почему приверженцы вед считали буддизм профанацией и вредным учением?

Главным образом потому, что буддизм а)не придает значения система каст и б)отрицает ведические ритуалы (в первую очередь такие, как жертвоприношения) как путь освобождению.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:47 No.35003 > Довльно много читал по этой теме Посоветуй что почитать.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:51 No.35004

>>35000
>>35001
Спасибо, очень интересно!
Теперь у меня вовсе дурацкий вопрос про перерождения.
Хотя наверно в разных течениях считается по-разному, и все же.
1. Перерождаются только из прошлого в будущее или как угодно?
2. Перерождаютя с рандомным полом, или через раз? Читал в Бардо-Тхедол, что если душе понравится мужская форма, она перерождается в женщину и наоборот, потому цель для души при этой жизни выработать равное отношение. Это так?
3. Перерождаются в более низкие формы, типа баобаба если глуп или рандомно?
4. Стивен Сигал считает в буддизме тулку. Еще Витас тулку Миларепы. Вобще все - тулку кого-то выходит, только не все - тулку знаменитостей? Или например Барон Унгерн - малая аватара Калки, что это?
5. Все перерождаются независимо от национальностей и места, так я понимаю? Там еще какие-то миры есть, не только нашЮ еще верхний и нижний, так:? Туда тоже перерождаются?
6.У японцев считается если двое влюбленных совершат самоубийство, они переродятся вместе, это каконично или местное?

ВОбще тема жутко интересная про перерождения, любой инфы бы.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:53 No.35005 >>35004 Э, да. Я по себе знаю, что много подробно отвечать трудно сразу, ты напиши как ьудет желание, не торопясь.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 11:55 No.35006

>>35003
Литературы очень много, я правда читал главным образом на английском.
Довольно долго, все что я читал мне казалось каким-то туманным и непонятным, тут важно ухватить суть. Например во всех буддийских текстах постоянно твердят про "не-Я" и "пустотность", если не понимать хотя бы примерно, о чем речь, все это покажется какой-то бессмыслицей
На русском, если далеко не ходить, вот хороший сайт: http://www.berzinarchives.com/web/ru/index.html

Нерикомендую читать книги западных авторов типа "буддизм это очень просто" или "буддизм для начинающих". Помимо всего прочего, там как правило вычищено всё, что может не понравиться западному читателю, из буддизма делают какую-то разновидность психологии и втискивают в рамки научного материализма.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 12:09 No.35009

>>35004
Сразу скажу, что я отвечаю в основном с позиции тибетского буддизма в моем убогом ее понимании.
1)Только из прошлого в будущее, как я понимаю.
2)С рандомным, более или менее. Как и все прочее, это зависит от твоей кармы. Но ты уже успел побывать и мужчиной и женщиной много раз в прошлых перерождениях. По Бардо Тхедол это уже какие-то технические детали пошли, тут я не знаю.
3)Перерождаются в соответствии со своей кармой, карму формируют твои поступки в этой и прошлых жизнях. То есть не рандомно, и своими поступками ты можешь обеспечить себе лучшее или худшее рождение, есть подробные инструкции.
4)Тулку - это такой очень высокоуровневый буддист, который может сам выбирать, в кого и куда он переродится в следующий раз. Таким образом разные ламы раз за разом перерождаются в Тибете и занимают один и тот же пост. Калки - это из индуизма, тамошний мессия, которого ждут.
5)В традиционной буддийской космологии есть бесчисленное множество других миров и мировых систем. Это "горизонтальное" деление, можешь считать, что это бесчисленное множество обитаемых миров у других звезд и в других галактиках, а также в других измерениях. Также есть "вертикальное" деление, то есть каждый из этих миров имеет 6 уровней. Это 3 нижних мира: адский мир, мир голодных духов и мир животных, и 3 верхних мира: мир людей, мир асуров, и мир богов. Переродиться можно в любом из них. Если не любишь такую мифологию, просто считай это констатацией того, что есть плохие перерождения, а есть хорошие.
6)В буддизме самоубийство очень не одобряется и считается что это крайне плохо для кармы. Как японцы это обходят, не знаю. Касательно перерождений вместе, считается, что если между людьми есть сильные кармические связи, то вполне возможно, что они встретятся и в следующих перерождениях.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 12:25 No.35012

>>35009
О, супер, на самом деле ты многе прояснил мне, спасибо!
Мне понравилось про буддиста 85 лвла

> Тулку - это такой очень высокоуровневый буддист, который может сам выбирать, в кого и куда он переродится в следующий раз.

Щас в годесс оф дестракшн в линейке вводят такуюже фичу. Профу можно выбирать в какую переродиться.
И еще, что тысячи миров и т.д.

Вот тут у нас еще вопрос возник: а в кого перерождаются христиане?
Или, например евреи, у них же и так свой гилгул есть (круговращение душ, но евреи перерождаются только в евреев. это раз, и два - в каждом еврее примерно 16 составляющих, они потом рандомно рекомбинируются в свежих евреях)

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 12:34 No.35016

>>35012
Принципы перерождения для всех одни и те же.
Сейчас позиция по христианам как я понимаю такова: достичь освобождения христианин не может, поскольку практикует не с этой целью и вообще не так. Но если он выполняет заповеди, развивает в себе сострадание и милосердие и так далее, этим он обеспечивает себе благоприятное рождение в следующей жизни. Поскольку высшая цель в христианстве - это попасть в рай, самые лучшие христиане перерождаются в раю, то есть в мире богов. Но согласно буддийской философии, срок любого перерождения ограничен, поэтому никто не остается в раю навечно. Через некоторое время (как правило очень долго, несколько эпох) они тоже умирают и перерождаются опять, обычно в другом, более низком мире. Поэтому рождение в мире богов не считается у буддистов чем-то невероятно хорошим и высшей целью.
По иудеям, думаю, та же ситуация.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 12:55 No.35020

>>35016
О, супер! Спасибо!
Это невероятно весело относительно христиан, очень кульно, типа "да подумаешь, у нас в Рай не так уж и хотят". А вот чего я не понимаю, это, как, заслужив такое высокое рождение, в мире богов, его зафейливают? В смысле, я понимаю что боги разные бывают, и вобще все амбивалентные. Но ведь от них того и требуется? Вроде бы, боги они не могут меняться или становиться кем-то кроме себя самих? То есть если я переродился в Кали, например, мне по уставу положено черепа собирать, в том моя добродетель.
Так за что же меня в следующей жизни отправлять работать дрозофилоой например?

И еще вопрос о растениях: там в описании миров такого нет. Растения, они тоже живые существа или же нет? Благоприятно ли перерождение в растение, скажем, в секвойю? ВОт Стнислав Гроф, когда на время стал секвойей очень рекомендовал, говорил, лучше не бывает, чем такая жизнь.

И самый главный вопрос: выход из цикла перерождений, он подразумевается как благоЮ, потому что жизньприносит страдания. Если, скажем, я испытваю наслаждение от жизни, и нарочно хочу родиться в мире, чтобы в нем жить, то кто я получаюсь?
Может, мне нравится такая игра и те с кем я играю?

И главное - те крутые, кто вышли из цикла перерождений, я понимаю что это такое примерно - типа. мир (любой) это как аквариум. В нем есть длительность, плотность вещей и тд, она же и задает условия игры. Если же ты за пределами аквариума, для тебя, скажем,времени нет, ты можешь зырить в аквариум и видеть сразу все. Но по другим сведениям, вроде, это прерогатива богов? Или нет?

А что же делают тогда те, кто вылез из аквариума? Опять понятно, что лелать нельзя что-либо еси времени не существует, но все же.

И еще - у меня ест догадка, что выйти из цепи перерождений - на самом деле это не значит находиться вне жизни. Так ли это?

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:02 No.35023 >>35016 А как с позиции буддизма объясняется увеличение численности людей на Земле? Возможно, это объясняется перерождением душ других видов и царств именно в человеческие тела, но всё же хотелось бы прояснить антропологическую концепцию буддизма

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:02 No.35024 >>35023 Беженцы из мира грибов?

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:11 No.35026 >>35023 Да, и попутно вопрос про взгляд буддизма на неорганические формы. Есть такая интересная книжка, "Будда в роботе", за авторством Масахиро Мори.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:12 No.35027

>>35020
Самым благоприятным в буддизме считается рождение человеком, поскольку, за редкими исключениями, только люди могут полноценно практиковать Дхарму (т.е. буддизм). Обитатели нижних миров все время страдают, или просто слишком глупые (как животные). А боги все время испытывают разные удовольствия, поэтому у них не возникает особого желания добиваться освобождения, не до того им.
Индуистские боги, вроде Индры, Кали или Брахмы, в буддизме классифицируются как "мирские боги". Это значит, что сами они не достигли просветления, и поклоняться им с целью его обрести бессмысленно. Допускается обращаться к ним за помощью во всяких мирских делах. Считается что все они смертны, хотя и живут непостижимо долго для смертного. И да, после того как они умрут, они могут переродиться и в аду, и мухой, и человеком, в принципе и опять богом в теории могут, от многих факторов зависит.

Растения в буддизме не считаются sentient beings, поскольку они не чувствуют, у них нет сознания, и они не страдают. То есть переродиться ими нельзя.

Основной принцип буддизма - "всё проходит". Считается, что любые наслаждения от жизни иллюзорны и преходящи. Сейчас ты счастлив, а завтра, или через год, или в следующей жизни - нет. Существо, ищущее наслаждений в сансаре сравнивают с собакой, которая грызет сухую кость - эта кость ранит ей пасть, кровь течет ей в горло, а ей кажется, что она ест свежее мясо.

Что касается того, чем занимаются освобожденные существа, и на что для них все это похоже - считается, что адекватно описать это невозможно. Нирвану поэтому описывают исключительно с точки зрения того, чем она НЕ является - это единственное, что мы о ней можем осмысленного сказать. Поэтому у многих возникает ощущение, что нирвана - это какая-то абсолютная пустота и аннигиляция. Это не так.

В Махаяне, кстати, немного проще, поскольку считается, что просветленное существо (бодхисаттва) не покидает совсем эту реальность после того, как достигает освобождения, поскольку его цель - спасти все без исключения живые существа, а не только себя. А живых существ бесконечно много (ну или просто очень-очень много, тут я не знаю), поэтому бодхисаттва сам откладывает свой уход в окончательную нирвану, и остается в сансаре, чтобы помогать другим. Но у него уже нет никакой негативной кармы, поэтому сам он не страдает, а наоборот, получает от своей деятельности огромное счастье.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:14 No.35028

>>35023
Есть бесчисленное множество других миров. Допустим, где-то на другой планете или в другом измерении население вымирает, и перерождается на Земле. Увеличение числа людей на именно на Земле и именно сейчас насколько я знаю не имеет какого-то глубокого смысла, просто так сложилось.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:17 No.35029 >>35026 По роботам, считается, что если роботы станут настолько совершенными, что их физическая форма сможет адекватно поддерживать существование сознания, тогда живые существа смогут перерождаться и в таких роботов. По крайней мере, есть такое мнение.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:35 No.35031

>>35020
Пропустил тут

> Если же ты за пределами аквариума, для тебя, скажем,времени нет, ты можешь зырить в аквариум и видеть сразу все. Но по другим сведениям, вроде, это прерогатива богов? Или нет?

В общем да, как я понимаю считается что для того, кто достиг состояния Будды, времени в общем не существует, он достигает состояния всеведения и может наблюдать все моменты времени во всех местах одновременно. Пантеон в тибетском буддизме состоит в основном как раз из подобных существ, например покровитель Тибета - Ченрези (он/она же Авалокитешвара, Гуан Инь, Каннон и т.д.), бодхисаттва воплощающий сострадание, по всем признакам божество - и одновременно считается, что он когда-то был обычным человеком, который достиг просветления.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:44 No.35032

>>35027

> Основной принцип буддизма - "всё проходит". Считается, что любые наслаждения от жизни иллюзорны и преходящи. Сейчас ты счастлив, а завтра, или через год, или в следующей жизни - нет.

Вот потому буддизм мне и не близок, как и христианство, гностицизм, и все жизнененавистнические религии. То ли дело даосизм или синто.

>>35031
Хотя вот это конечно вызывает симпатию.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 13:51 No.35033

>>35032
Крайность аскетизма и мироотрицания в буддизме тоже осуждается. Считается, что было много тех, кто достиг просветления, и при этом был царем, богатым купцом и т.д. То есть отказываться от удовольствий и благ не обязательно, нужно просто к ним не привязываться, и спокойно относиться к тому, если их лишаешься.

Иначе говоря, еще один основной принцип в буддизме, это: главное - без фанатизма

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 14:41 No.35040 Вопросы: 1) Каковы различия между тибетским буддизмом и дзеном? 2) Ты упоминал про литературу на английском - можно ссылочку или названия?

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 15:06 No.35042

>>35040
1)Тибетский буддизм и дзен - это две традиции, которые более-менее представлены в России, так что вопрос актуальный. И то и другое Махаяна, так что основа у них одинаковая. В остальном различий много.

Если упрощать, то дзен очень минималистичен. Он для тех кому не особо интересна мифология, божества, разные хитрые йогические упражнения и визуализации, чтения мантр и прочее. Фактически, есть одна поза и один тип медитации (дзадзен), а больше ничего особо и не нужно. Еще есть медитация на коаны, это чтобы вывести ум за рамки логического рационального мышления. В дзен считается, что логика, философия и прочее - оно особо не нужно, ценность имеет только интуитивное прозрение,поэтому сиди молча и медитируй.

В тибетском буддизме во многом наоборот. Он относится к Ваджраяне, это подраздел Махаяны, тантрический буддизм. Есть дикое количество разных практик, которые выстроены в последовательном порядке. Сначала занимаешься обычной Махаяной, развиваешь сострадание и прочее. Потом предварительные практики ngondro - медитация Ваджрасаттвы, подношение мандалы и т.д. После этого начинается настоящая тантра: сложные медитации, где ты отождествляешь себя с разными божествами, разные виды йоги не хуже индийской, работа с чакрами, йога сна (осознанные сновидения по сути), йога внутреннего огня, йога иллюзорного тела и т.д. А вот на высших уровнях тибетской йоги (например практики Махамудра или Дзогчен) происходит что-то напоминающее дзен, то есть работа непосредственно с чистым сознанием. Правда знающие люди говорят, что различия есть и огромные, но я не компетентен.
Еще в тибетском буддизме очень уважают логику и философию, стараются обосновать с их помощью любые доктрины и практики.
конечно, я не претендую на объективность, скажем с дзеном я возможно знаком недостаточно хорошо.
2)Есть та же библиотека Берзина - на английском она намного более полная. http://www.berzinarchives.com/web/en/index.html
Можно читать все, что написано Далай-ламой, например
%%http://ifile.it/9kiu0v/ebooksclub.orgTheWorldofTibetanBuddhismAnOverviewofItsPhilosophyandPractice.l_t9x2j445nx47xn2.epub%%
%%http://ifile.it/tp6jmh/ebooksclub.org_LightingtheWay.lt9x2j445nx47xn2.pdf%%
Еще вот ничего так сайтик: http://viewonbuddhism.org/
Есть также всякие более суровые книжки по философии, их пока не рекомендую.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 16:48 No.35048 Рекомендую всем "Введение в буддологию. Курс лекций - Торчинов Е.А." Мимокрокодил

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 18:00 No.35054 Как буддисты работают с чакрами и в чем цель? Вкратце. Хочу сравнить с тем, чему учили нас.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 18:03 No.35055 >>35054 А кого вас?

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 18:03 No.35056 >>35054 Тут я признаю себя профаном, и могу только дать ссылку на вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Chakra#Vajrayana_.28Buddhist_Tantra.29

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 18:04 No.35057 >>35055 Я думаю, что он практиковал Кундалини-йогу, какие тут еще могут быть варианты. Не даос же он.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 19:02 No.35059 >>35057 Может, он из деревни Скрытого Листа.

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 19:52 No.35062

>>35042
Спасибо за развернутый ответ. Я недавно начал читать книжки по дзену вот, в добротреде пару книг порекомендовали. Видимо, так и продолжу его изучать пока что.
Если что, я тут еще вопросов конкретно уже по интерпретациям и всякому такому задам, хорошо?

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 20:25 No.35063

>>35055
Некую группу людей, объединённых практикой кое-какого учения.
>>35056
Спасибо. Мы работаем в основном с 7-ю чакрами и у нас философия значительно отличается от буддизма, и тем более от Ваджраяны.
>>35057
Нет. Наши техники могут использоваться в любой йоге, они универсальны. А даосы работают с дантянами, причем анахата у них средний, основной дантян.
>>35059
Нарутард. :3

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 20:31 No.35064 >>35062 Да, конечно. >>35063 Заинтриговал. Ну точно, тайные ниндзя. кстати ниндзя, по некоторым данным, тоже были буддистами - практиковали японскую тантрическую школу Сингон

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 21:29 No.35068 ОП, что становится с тем, кто покинул Сансару ? Он становится просвещенным и ловит плюшки в одиночестве ? Прочитал весь тред, но вопрос остался. Не мог бы ты ответить по-подробнее ?

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 21:34 No.35069 >>35064 > Ну точно, тайные ниндзя. Вот-вот. Иначе зачем бы скрывать что-либо?

Анонимус 17 July 2011 (Sun) 21:37 No.35070

>>35064
Нет, что ты. Основная цель практик учения — целительство.
>>35068
Нет, ответ есть. Такие либо возвращаются бодхисаттвами и помогают остальным выйти из сансары, либо остаются там и что с ними происходит, мы не знаем, можем догадываться только, что НЕ происходит.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 21:40 No.35071 >>35069 Кому нужно, те найдут сами, а открывать публике нечто очень личное, удовлетворяя праздное любопытство я не хочу.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 21:57 No.35072 >>35070 Примерно так. Еще со слов Будды мы знаем, что нирвана это высшее счастье, некое вечное и чистое состояние.

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 22:36 No.35073 >>35072 Пруф или не было

>>	Анонимус 17 July 2011 (Sun) 22:42 No.35074 >>35073 Занимайся медитацией, няша, и сам получишь свои пруфы.

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 09:37 No.35097

>>35040

> Каковы различия между тибетским буддизмом и дзеном?

Представим, что тантрик и дзен-мастер дали ученикам одинаковое задание (классический дзенский коан):
"В кувшин положили яйцо утки. Прошло время из яйца вылупился утёнок. Утёнка стали кормить. Выросла здоровая утка, которая еле-еле помещается в кувшин. Нужно достать утку и не разбить кувшин."
а)Тантрик:
-Ученик, достань утку и не разбей кувшин.
Ученик:
-Но как?
Т:
-Почувствуй, ты же Великий Доставатель Уток!
У:
-ООО! ДАА! Я ВЕЛИКИЙ ДОСТАВАТЕЛЬ УТОК!!! МОИ ТЫСЯЧИ РУК СЖИМАЮТ КЛИНКИ, ТОПОРЫ И ОРУДИЯ ПЫТОК. Я ОГРОМЕН. МОЙ ПОЯС УКРАШАЮТ ЧЕРЕПА АСУРОВ. МОИ НОЗДРИ ВЫДЫХАЮТ ОГОНЬ, А ВМЕСТО ПОТА У МЕНЯ РАСКАЛЁННЫЯ ЛАВА. Я ГРОМОГЛАСНО СОТРЯСАЮ 108 СВОИМИ ХУЯМИ, САМЫЙ БОЛЬШОЙ ИЗ НИХ ВЕЛИК КАК ГОРА СУМЕРУ, А САМЫЙ МАЛЫЙ МЕНЬШЕ САМОЙ КРОШЕЧНОЙ ПЕСЧИНКИ ВО ВСЁМ ГАНГЕ! Я ВОИСТИНУ МОГУ ВЫТАЩИТЬ УТКУ ИЗ КУВШИНА, НЕ РАЗБИВ ЕГО.
Т:
-Не верю!!! Ещё раз!
???
ENLIGHTMENT
б)Дзен-Мастер:
-Ученик, достань утку и не разбей кувшин.
У:
-Но как?
Д:
-А ну доставай, а не то палкой нос сломаю!!!
У:
okay.jpg
???
ENLIGHTMENT

как-то так, что тебе больше по душе?

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 09:48 No.35098

>>34994

> Например в Японии один буддизм, в Индии другой, в Китае третий?

В Китае и Японии самый распространённый буддизм - дзен(чань). Причём это не две близкие религии, а именно одна (китаец может поехать учиться в Японию, а японец - отшельничать в Китай). Алсо что на материке, что на островах есть Хуаянь - аналог богословия почти не практикуют, но зато дохуя книжки читают и культ Амитабхи - что-то вроде протестантизма в параллельном мире Будда Амитабха запилил свою собственный рай на земле - Чистую Землю, и кто в него больше всех верит - переродится там и обязательно просветлеет

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 09:49 No.35099 >>35097 А кто из них достал то ее? Оба не достали? Или вся эта сует только для фигуральных смыслов? >>35074 Но ЗАЧЕМ?

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 09:56 No.35100

>>35099
Так, значит всме фигуральные и метафорические варианты меня не интересуют,
Разрывы шаблонов, остановка диалога, очищение ума тоже

Давайте так конкретно: как достать утку?
Единственное, что мне пришло в голову.

Оставить ее в кувшине на 100 лет и потом легко достать утку

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:10 No.35101 >>35100 > Давайте так конкретно: как достать утку? Мы ждём, что ты тоже просветлеешь, лол.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:12 No.35102 >>35101 Не, я уже просветлел еще до того. Потому сразу догадался, как, лол.

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:14 No.35103

>>35102
Раньше например считалось естественным прямо понимать словаю Например, что святой умел летать - значило, что он умеет летать просто тащемта. А теперь предлагается нам воспринять это метафорически, как воспарение ввысь духом. Но ведь воспарение ввысь духом не отменяет того, что парень летал на самом деле.
Так же и с уткой. Пока не поймешь, как достать ее на самом деле (в дополнение к просветлению ума), толку не будет.
Тепер давайте ваши варианты.

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:18 No.35104

Попробую рассказать про дзен, его практику, в моём скромном понимании.

Всякий раз, когда мы занимаемся логическим анализом, нам приходится производить некоторые упрощения реальных объектов. Невозможно полностью воспроизвести в сознании, например, лошадь абсолютно реальную, каждый её волосок, движение глаз, примитивные лошадиные мысли, етц. Как бы мы ни старались, получается пресловутый "сферический конь в вакууме". Именно с ними и приходится работать в рамках логического процесса мышления. Когда мы говорим "два коня", подразумевается, что у нас есть два идентичных друг другу идеальных объекта. Невозможно сколь угодно точно описать реальность с помощью логического анализа. Модель, так или иначе будет приближённой, причём, как показывает практика, настолько, что иллюзорными оказываются даже такие понятия, как "существование", "несущесвование", "равенство", "неравенство", "единство", "множественность", етц.

Реальность постоянно анализируется, мозгом из неё постоянно вычленяются части, отдалённо напоминающие идеальные объекты. Процесс остановить не получается, и человек вместо реальности "как она есть", получает реальность, пропущенную через призму собственного логического анализа, майю, иллюзию.

Конечная цель практики - восстановление "чистого восприятия" реальности. Это получается сделать лишь на миг, который называется "сатори", а достигшего его нзывают мастером.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:22 No.35106 >>35103 Знатоки Добродзэна, мы ждем ваших решений. Главный приз - утка, освобожденная из кувшина - найдет своего победителя.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:22 No.35107 >>35097 таки да, утку убить тоже нельзя

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:27 No.35109

>>35107
Меням условия на ходу, да?

На самом деле, как практически бодхисаттва, скажу вам самое главное.
Самое главное, не как достать утку из басурманского кувшина.
Главное тащемта, что в утке яйцо, в яйце игла, в а в ней смерть твоя, Кощей, например

Вот что нужно туго например знать тащемта.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:28 No.35110 >>35109 Лунь-Под-Лунь ровняйся-подравняйся

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:29 No.35111

>>35102
Если бы ты просветлел, то не маялся бы хуитой, а пошёл бы по миру боддхисаттвить.
>>35103
Коаны существуют не для решения проблемы, описанной в коане, а для выхода за рамки ума.
>>35104
Очень доступно и довольно точно. Хотя, мне кажется, что сатори не так уж и редкая вещь среди обычных людей.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:30 No.35112 >>35109 Шри Япутра, перелогинься и ёбни себя посохом.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:33 No.35113 >>35111 Может быть, однако абсолютно осознанно пережить этот момент - суть сатори - задача уже нетривиальная.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:47 No.35114 Вот за что я недолюбливаю дзен, так это за то, что любое обсуждение буддизма с участием его любителей превращается в коаносмехуечки, лол.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 11:16 No.35116 >>35113 Не представляю, как его можно пережить по-другому.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 12:07 No.35121 >>35100 Чтобы достать утку, надо изобразить клич улетающей на юг стаи уток.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 12:56 No.35122 >>35121 Так-так, а как она оттуда вылезет? >>35112 Ты меня плохо знаешь, если думешь что я ебну посохом себя а не тебя!

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 13:01 No.35124 >>35122 Я обычно слишком далеко от клоунов, чтобы иметь несчастье с ними взаимодействовать.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 13:09 No.35127 >>35124 Настоящий, серьезный дзен-буддист конечно это круто например

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 13:10 No.35128 >>35127 Тут шутки неуместны!

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 14:18 No.35135 >>35122 Когда не будешь смотреть.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 14:32 No.35137 Что может дать буддизм в мирской жизни если дял себя его изучать? Можно ли стать спокойней и мудрей?

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 14:34 No.35138 >>35137 Определённо. Буддизм — это философия, основной целью которой как раз является достижение спокойствия и мудрости.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 14:54 No.35142 >>35137 Скажу за себя - буддизм меня привлекает тем, что с одной стороны он дает спокойствие, доброжелательность и все такое прочее, а с другой - он достаточно логичен, и не приходится чувствовать себя идиотом, как в случае с некоторыми другими религиями.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 15:36 No.35145 >>35135 Разумно. засчитываю.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 16:24 No.35147 >>35112 Точно, этому треду не хватает Шри-Япутры. Доставляю ссылку. http://dao-kakao.livejournal.com/calendar Сейчас сообщество переживает кризис, но ранние притчи вполне себе доставляют.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 21:59 No.35172 >>35147 Ох, ну вот зачем.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 22:22 No.35176 >>35172 Ребята, я лично уверен, что ваши буддисты-учителя, если они есть, только одобрили бы такой подход. Черезмерная серьезность в важных вопросах неуместна.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 22:36 No.35177 >>35176 Внезапно доброчую. Чувство юмора не отменяет трудолюбия, жажды познания и любви к миру. Скорее наоборот.

Анонимус 19 July 2011 (Tue) 11:16 No.35203

File: 1280404279.jpg
Jpg, 144.97 KB, 572×469 - Click the image to expand

А меня в буддизм засосало лет в 16, когда я упарывался русским роком в частности - группой Пилот Сейчас мировоззрение состоит из смешения всего и вся. Там и Юнг, и махаяна, и веды.

>>	Анонимус 21 July 2011 (Thu) 23:28 No.35322 >>34991 А чего можно почитать по теме начинающему? Желательно на русском.

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 01:41 No.35330 >>35322 >>35006

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 03:13 No.35334 >>35026 Что-то на запрос в гугле "Будда в роботе Масахиро Мори" выдаётся только доброчан, лол. Можно моар инфы?

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 03:34 No.35335 >>35104 Остановка мира Кастанеды же

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 08:25 No.35339 File: 1111.jpg Jpg, 36.35 KB, 285×780 - Click the image to expand Задача вникнуть в смысл высказывания на этом демотиваторе является коаном? Какой ответ могут дать здешние просветленные буддисты?

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 10:42 No.35348 >>35339 Это безграмотность. Просветленный

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 14:15 No.35356 >>35334 Увы, за исключением самой общей информации ничего не нашлось. http://en.wikipedia.org/wiki/Masahiro_Mori

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 14:43 No.35358 >>35348 Так все же... что же хотело донести до нас сие юное созданье?

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 16:19 No.35361 >>35358 девочка просит, чтобы ее аву не комментили, потому что не хочет обсуждать возможности в ее жизни.

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 20:16 No.35368 >>35339 Первая мысль: девочка из Франции пытается в русский язык.

>>	Анонимус 22 July 2011 (Fri) 23:40 No.35375 >>35361 >>35368 А при чем же тут буддизм?

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 09:29 No.35387 >>35375 а почему он должен быть при чем-то? для меня это тоже непонятно.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 14:31 No.35394 >>35387 Вот видишь, непонятно. Значит, это все-таки коан.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 15:40 No.35398 >>35394 Шли бы вы все в /b/, честное слово.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 15:43 No.35399 Как достать утку? Взять и достать.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 16:04 No.35404 >>35398 Вот видишь, а вот ты уже и разозлен. Работает же!

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 19:08 No.35413 >>35404 Ни одна из буддийских практик не имеет целью кого-то разозлить.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 22:22 No.35426 >>35413 Почему не имеет? Она, как минимум, имеет целью вывести из равновесия. Если тебя можно вывести из равновесия, значит тебе есть над чем работать.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 22:28 No.35428 >>35426 Потому что не имеет. Если неясно почему - меньше читайте дзенских анекдотов, и больше о том, что такое буддизм.

>>	Анонимус 23 July 2011 (Sat) 22:36 No.35429 >>35428 В чем же тогда состоит практика буддиста?

Анонимус 24 July 2011 (Sun) 01:31 No.35439

File: буддист с чётками.jpg
Jpg, 64.20 KB, 700×332 - Click the image to expand

>>35097
Можнояможноя!
1. ждём - никто не говорит что прямо щас вынь да положь утку! - когда утка умрёт - про живую нам тоже ничего не говорили! - и станет прахом
2. высыпаем прах

ну первое что в голову пришло...

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 02:55 No.35440 File: buddha-enlightenment[1].jpg Jpg, 87.49 KB, 268×225 - Click the image to expand Посоны, я всё понял! Утка сама должна разбить кувшин

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 08:56 No.35442 >>35440 я бы просто разбил кувшин. думаю, мастер бы одобрил :3

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 15:51 No.35467 >>35439 Можно поджарить утку внутри кувшина. На выходе будет вкусная утка, как поднесение мастеру.

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 18:44 No.35479 Для тех, кто знает английский, закачал хорошую книгу: Thubten Chodron - Buddhism for Beginners http://www.mediafire.com/?xp7t6n5k7hpnv7m

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 21:11 No.35484 >>35322 И снова: Судзуки Д. Т. "Основы дзен-буддизма". Прости, милый тантрик, что с моей подачи коанобляди зохавали тред.

>>	Анонимус 24 July 2011 (Sun) 22:00 No.35486 >>35484 Судзуки тяжеловато на мой взгляд пишет. Его "Основные принципы буддизма Махаяны" я так и не осилил.

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 00:27 No.35489 >>35097 нагреть кувшин горячей водой и достать утку

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 00:46 No.35491 >>35489 Какой материал достаточно расширится по-твоему при 100 градусах?

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 01:00 No.35493 File: vvedenie_140[1].jpg Jpg, 23.11 KB, 200×278 - Click the image to expand Рекомендую http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1195814

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 02:27 No.35496 >>35489 >>35491 А какова, кстати, температура плавления утки?

Анонимус 25 July 2011 (Mon) 07:39 No.35501

>>34991
Анон, расскажи чем буддистское понимание добра и зла отличается от христианского. Или не отличается?
У христиан так:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Меня интересует вторая заповедь.

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 08:48 No.35503 >>35501 В этой формулировке почти не отличается. Можешь скачать книгу из >>35479 и посмотреть главу 3, Love and Compassion.

Анонимус 25 July 2011 (Mon) 13:00 No.35520

>>35501
Я считаю, что в буддизме нет таких понятий как добро и зло, что это форс рациональных религий, построенных на лжи, вроде христианства. Мол, вот все что мы говорим - правда, а кто не верит - злые люди.
Буддисты, конечно, угорают по состраданию и ненанесению вреда, но такого вселенского разделения на добро и зло нет. И вообще, добро и зло это проявление дуалистического мышления, от которого они стараются избавляться.

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 13:17 No.35521 >>35520 > рациональных религий wut?

Анонимус 25 July 2011 (Mon) 15:33 No.35524

>>35521
Ну религия сама по-себе кагбэ не отрицает рациональности. По-крайней мере в религиях часто бывают элементы, основанные на рациональности. И с моей точки зрения, буддизм - наиболее рациональная религия. Кстати, это же точка зрения Эйнштейна, если его имя ещё можно использовать, как авторитет.

Анонимус 25 July 2011 (Mon) 15:54 No.35528

>>35524
Это мне все понятно, но неясна вот эта конструкция:

> в буддизме нет таких понятий ... это форс рациональных религий ... вроде христианства.

То есть выходит, что христианство (а также видимо ислам, иудаизм, зороастризм и прочие) - рациональная религия, а буддизм - нет. Мне и интересно, что тут подразумевается под рациональностью. Может анон имел в виду что-то вроде "догматические религии" по Торчинову?

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 16:41 No.35529 Думаю, всем стоит освежить в памяти значение слова "рациональность"

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 16:43 No.35530 >>35529 А вам следует освежить в памяти тот факт, что у слова бывает несколько значений.

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 23:20 No.35554 В чем, с позиции буддизма, заключается разница между тян и кун? говоря только о сознании, конечно

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 23:27 No.35556 >>35554 Её нет.

>>	Анонимус 25 July 2011 (Mon) 23:28 No.35557 >>35554 Тян не нужны.

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 01:13 No.35566

File: Shimnik.JPG
Jpg, 22.32 KB, 210×394 - Click the image to expand

>>35501
Христианское понимание
а)с небес пришёл господь, мы не поверили, распяли его, а потом таки поверили
б)скоро он придёт второй раз и посмотрит, кто из нас, мудаков, его хоть немного слушался
в)мы - феерические мудаки, которые сами ничего не могут, а стать хоть немного лучше нужно молиться и просить господа помочь.

Мне, с моего дивана, кажется, что православная молитва в храме со множеством других верующих, со всем этим золотом, песнопением, ряжеными священнослужителями, предшествующим постом, предполагающим сильную физическую и духовную работу организма, вполне может быть труъ мистериальным культом, способствующим достижению трансперсональных состояний. Это ещё один пример сходства христианства с греческим язычеством. все корни его именно там, но раскрывать эту тему - ярый оффтоп

Добавлю, что, например, такая православная практика, как иисусова молитва, очень похожа на чаньскую(дзэнскую) медитацию. Схимник сидит в одной позе, повторяет "Господи, помилуй", стараясь полностью прочувствовать и пережить эту фразу снова и снова. В литературе можно найти описание правильного положения тела, дыхания, етц.

Имхо, единственный ответ, который может родиться у чань-буддиста при практике коана - я не знаю. Это очень похоже на православное первый шаг на пути к спасению - понимание грехов своих, бесчисленных, как песок морской

Религиозный опыт сходен во всех мировых религиях - это уже, наверно, азбучная истина, и спорить с ней могут только богословы, иные книжники и прочие дураки. Другое дело, что буддизм вообще и чань в частности - это способ направить человека на собственный религиозный опыт. Всё остальное яростно отметается, раз излишнее и запутывающее. С христианстве же слишком много подобной, вредной по мнению буддиста, шелухи, начиная с идеи о личном боге. См. начало поста.

чань-фаггот

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 01:43 No.35568 >>35520 Я всегда думал, что добро - то, что помогает стать Буддой, зло - либо то, что мешает, либо всё остальное. Ваше отношение к хрюсам показывает неустойчивость вашего мировоззрения.

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 01:47 No.35570 >>35554 Кто-то говорит, что тянам труднее просветлеть они какие-то более консервативные, более склонные к заученным ранее догмам кто-то говорит что первые - хуи

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 04:47 No.35574

/r/ картинку такого духа (навеяло той пикчей с наркотиками, но вряд ли я первый):
"депрессия" - окно, занавешенное жалюзи.
"взгляд непросветлённого" - окно, серое от пыли, за которым едва видны контуры.
"взгляд ищущего" - чистое окно, в которое, скажем, упирается ветка сирени.
"взгляд близкого к просветлению" - открытое или разбитое окно, ветка сирени объемно пролезает в него, всё ярко и сочно.
"взгляд просветлённого" - на полу комнаты полупрозрачный монах в позе лотоса, видный сквозь немного зеркалящее стекло и одновременно как бы обрисованный на стекле с внешней стороны. Сирень упирается в него. низнаю.
последний кадр - хуйня, не могу сформулировать то ощущение

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 06:40 No.35575 >>35566 > В литературе можно найти описание правильного положения тела, дыхания И оно такое же как у чань-буддиста?

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 10:54 No.35578 >>35568 > Ваше отношение к хрюсам показывает неустойчивость вашего мировоззрения. Почему?

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 13:49 No.35594

>>35575
Дыхание по-моему похоже, а спина у схимников кривая, это да. Но главное сходство - своеобразная духовная работа. Обе концепции не дают повторяемой фразе обратиться в мантру, наоборот - нужно переживать сказанное каждый раз всё глубже. Чем византийское "господи помилуй" похоже на китайское "му" ответить, увы, не могу.

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 19:12 No.35608

>>35594

> Обе концепции не дают повторяемой фразе обратиться в мантру

А можно с этого места чуть подробнее? Мне раньше казалось, что духовные практики у упомянутых схимников и суфиев по вспоминанию имени Бога - это своеобразный аналог мантры, а вот медитация на коан, тот же "Му" - это несколько иная практика, когда "нужно переживать сказанное каждый раз всё глубже".

Вообще, в чём разница между христианским/суфийским вспоминанием Бога и мантра-йогой? Насколько я понимаю, негласной целью этих практик является достижение своеобразного трансового состояния, в то время как в дзенской медитации подобные состояния сознания считаются неприемлемыми.

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 19:33 No.35609 Я хочу угореть по дзену. Накидайте техник и книг. Введение в дзен-буддизм Судзуки, по-моему, для практикующего не очень полезная книга.

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 19:33 No.35610 Алсо, статьи в википедии + медитации на дыхание достаточно?

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 20:55 No.35615

>>35609
Лолда, я начал своё знакомство с дзен со "101 истории пробуждения" и ни черта не понял, затем титаническими усилиями прочёл одну из книг Судзуки, несколько раз чуть не дропнув, и, опять же, ничего не понял - очень уж своеобразный слог, да и слишком много тем охвачено в одной книге.

По медитации рекомендую книгу "Практика дзен" за авторством Кацуки: начала как раз посвящено позам, дыханию, в общем, самому главному; плюс очень грамотно написано и никакого Fuu~эффекта у начинающего не вызывает. Ещё, на мой взгляд, Алан Уотс хорошо о дзене пишет; читал у него штук шесть книг, начав с "Путь дзен" и от каждой был в восторге. Как мне кажется, для западного человека понять Уотса проще, чем ~~упоротых~~ просветлённых японцев, которые, не стесняясь в выражениях, размахивают у-веями, самадхи и прочими кэнсе как чем-то самим собой разумеющимся, вызывая тем самым у неподготовленного человека НЕДОПОНИМАНИЕ. Ах да, ещё книга Абаева "Чань-буддизм" у меня, помнится, вызвала исключительно положительные впечатления.

>>35610
Вообще, да. Достаточно общих знаний о медитации и уже через пару недель практики заметишь определённый позитивный эффект. Только дзадзен @ Только хардкор. А потом уже сам решишь, стоит ли угорать по дзену на более глубоком уровне или тебе достаточно иметь практику медитации просто как полезную в повседневной жизни плюшку.

диванный теоретик, полтора-года-периодически-забрасываемых-медитаций-кун

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 21:00 No.35618 File: x_c27aa914[1].jpg Jpg, 39.05 KB, 600×400 - Click the image to expand >>35615 Добра тебе, скачал Уотса и Кацуки.

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 21:07 No.35619

File: Дзен - это просто.jpg
Jpg, 32.31 KB, 500×324 - Click the image to expand

>>35574
Лолд, добавить бы самым последним кадром ёбаное Ничего, изобразив его в качестве белого света или чего-угодно-ещё. Вот тогда и будет взгляд просветлённого. Хотя, кто я такой, чтобы рассуждать об этом?

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 21:08 No.35620 Я, кстати, легко хлопаю одной ладонью, получается смешной звук. ЧЯДНТ? Я просветлен?

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 21:23 No.35622

>>35620
Лолнет, медитируй теперь на этот твой "смешной звук" или на любой другой звук, или на что-угодно-ещё от 5 до 30 лет и тогда точно просветелеешь, радуясь на пути как ребёнок каждому своему мини-сатори. А потом тебя нарекут ботхисаттвой и ты получишь полное право хуячить своих учеников бамбуковой палкой, изрекая при этом непонятную поебень. Не забудь ещё потом заглянуть на Доброчан, будешь нам рассказывать, что Вселенная - это внутреннее без внешнего, хлопок одной бодхисаттвы, молчать!

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 21:29 No.35623 >>35622 Сделал мой день

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 22:28 No.35626

А скажи, буддист-кун, если все эти просветленные такие бодхисаттвы, то отчего они не занимаются политикой? Ведь с теми качествами что есть у просветленного (беспринципность, гибкость мышления, идеальное знание психологии, адекватность, потрясающая харизма, и готовность самопожертвовать в нужный момент) он в кратчайший срок мог бы пробиться со своей командой к власти, а далее выстроить идеальное государство (как в Дао Де Цзин), и помочь сразу миллионам и миллиардам, а вовсе не паршивой группке из 150 монахов. Почему так не происходит?

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 22:39 No.35627 >>35626 1. Не выйдет. 2. Бодхисаттвам нахрен не нужна власть. 5. Конкретно не выйдет из-за 2-го пункта и того, что бодхисаттвы не собираются бороться - а именно из этого и состоит "власть".

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 22:42 No.35628 >>35626 Во многих азиатских странах тысячелетиями были про-буддистские правители. И где теперь их правление?

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 23:02 No.35629

File: 35214.jpg
Jpg, 61.16 KB, 604×453 - Click the image to expand

>>35626
Уж не знаю, где ты такой образ бодхисаттвы нашёл, скажи в какой сутре, лол. Какие-то совершенно нелепые домыслы, основанные, судя по всему, на вульгарной концепции нью-эйджа - уж там-то любят друг друга бодхисаттвами клеймить направо и налево, и не важно, что ты всего лишь обдолбанный хиппи с триппером на члене и дурью про астралы в голове.

И ещё, открой Дао Де Дзин, не имеющий, кстати, никакого отношения к буддизму, и покажи, где Лао Цзы говорит хоть слово о "просветлённых", обладающих неким набором "правильных" качеств, захватывающих власть во имя, опять же, гипотетического "блага" с целью построить "идеальное" государство, а не помогать "жалким" 150 монахам. Лолд хард, представив даоса, оторвавшего свою ленивую жопу от созерцания совершенства мира и отправившегося вершить высшее благо. Да скорее уж недалёкий битард с Доброчана приведёт всех людишек к счастью, чем потерянное дитя даосизма с наивной улыбкой на лице. Зашкаливающее количество кавычек - это фича, да. Алсо, покормил.

Анонимус 26 July 2011 (Tue) 23:34 No.35634

>>35631
Меня всегда вымораживали вопросы в духе "Если они такие просветлённые, то почему они не сделают всем хорошо". Наивные няши, что-то слышавшие о восточной философии, не осознают простой, на самом-то деле, вещи: концепция "счастья" ЛОЛШТО? у буддистов, даосов и кого угодно ещё, имеющего отношение к так называемым "просветлённым", не просто отличается от мокрых фантазий обывателя на тему добра/зла и хорошего/плохого, а лежит за гранью его понимания.

Какая одежда, какой айфон, о чём ты? Мой прекраснодушный мечтатель, неужто ты хочешь, чтобы тебе стало хорошо? Так иди же ко мне, сейчас я сломаю тебе нос этой чудной бамбуковой палкой, а затем мы будем медитировать до обеда. И да, кстати, ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, который ты так жаждешь узнать с момента прихода в наш уютненький монастырь: ПЯТЬ ФУНТОВ ЛЬНА! Deal with it.

Вот тебе твоё счастье для всех и даром, пользуйся, сынок.

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 23:46 No.35635 >>35634 Это только в твоем упоротом дзене, дружок.

>>	Анонимус 26 July 2011 (Tue) 23:51 No.35636 >>35635 Лол, окей, ня, что может быть лучше дзена для выбивания земли из под ног у прекраснодушных мечтателей? Разве что только вера в то, что Бог - женщина, и она совершенно безумна.

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 00:21 No.35637

>>35627

> 1

Охуеный аргумент, бро.

> 2. Бодхисаттвам нахрен не нужна власть.

А как же они помогать собираются живым существам? Подумай сам, сколько всего живого страдает от плохой власти.

> 5. бодхисаттвы не собираются бороться - а именно из этого и состоит "власть".

Но они же бодхисаттвы, они сумеют к каждому найти подход.
Этак я тоже могу сказать - все бодхисаттвы должны совершать самоубийство, потому что жизнь борьба, а будды не собираются бороться. Не аргумент.
>>35628
Не факт, что они просветлены были. У нас вот тоже каждый второй депутат - исихастский мистик (на словах).

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 00:25 No.35638

>>35629
Ну что значит "где"? Саттва сострадает всему живому? Сострадает. Кто имеет больше всего влияния на живое? Тот кто имеет власть. Будда тоже, чай, не сидел молча, а ходил и проповедовал.
А про Дао Де Дзин я написал только как про пример идеального государства. Я ж не святоша, где уж мне об устройстве такого государства думать - пускай живые Будды придут к власти, и запилят все как надо. Я только потребитель.

> ленивую жопу
> потерянное дитя

Что-то я сомневаюсь, что это совершенномудрый.

>>	Анонимус 27 July 2011 (Wed) 00:38 No.35640 Ну Далай Лама, например. Или тебе мало одного?

>>	Анонимус 27 July 2011 (Wed) 00:39 No.35642 >>35640 А почему он Тибет проебал, и китайцы теперь врут, что там у монахов целые пыточные камеры были?

>>	Анонимус 27 July 2011 (Wed) 01:01 No.35643 >>35642 Ну он же не всесильный. Обстоятельства были сильнее его

>>	Анонимус 27 July 2011 (Wed) 01:27 No.35648 >>35643 То есть, отдать Тибетскую культуру на разграбление китайским варварам, а потом вайнить в микрофон по британским конференциям буддистов было лучшим выходом?

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 01:28 No.35649

File: 1244929742123.jpg
Jpg, 34.27 KB, 457×383
Your censorship settings forbid this file.

>>35637

> сколько всего живого страдает
> от плохой власти

А буддизм-то тут причём, лол? [buddhist mode on] Живое страдает исключительно из-за неведения, замутнённости и дуализма сознания, и над всем живым стоит всесильный закон кармы. Вместо того, чтобы страдать о "плохой" жизни и мечтать о "хорошей", шли бы вы лучше медитировать на пустоту да сутры читать, глядишь, спасётесь, уйдя в нирвану, через десяток-другой перерождений. [buddhist mode off]

>>35638
Няша, в буддизме не придают значения жизни, рассматривая её исключительно как иллюзию, следующую из замутнённости ума. А твои попытки наложить свои мокрые фантазии о "добре и справедливости" на религию, прямо постулирующую нелепость подобных трепыханий выглядят, по меньшей мере, глупо. Проще говоря, в буддизме твоя модель реальности - это не сама реальность, а лишь иллюзия, майя, следуя которой и, в том числе, рассуждая о неком "всеобщем благе" и "добрых бодхисаттвах, делающих всем хорошо", ты так и будешь летать на волнах сансары.

> Я ж не святоша
> пускай живые Будды

Лолфейл, кто Будда, ты Будда, ёпт. Учи матчасть, что тут ещё сказать.

> Что-то я сомневаюсь, что это совершенномудрый.

Ещё бы ты не сомневался, лол. Ведь в представлении прекраснодушного мечтателя просветлённый - этакий адекватный беспринципный мудачок, поражающий всех вокруг своей харизмой, гибкостью ума и невъебенными знаниями психологии. Гуру пикапа прям, не иначе. Достигни просветления сегодня всего за 200 долларов, и все тёлочки твои. Вот только слова мудрецов и глупцов едины в глазах Дао.

Давай-ка мы лучше оставим бессмысленные рассуждения на тему "высшего блага и справедливости" и, скажем так, создадим контрпозицию говнюкам, сводящим лебединую песню буддизма, дзена и даосизма к очередному дурнопахнущему трупу, распятому вниз головой. Я хочу сыграть с тобой в игру: у меня есть няшненький детектор, если этот стих, как и любая истина, не заставляет тебя искренне смеяться, то ты недостаточно просветлён, а значит, с тобой не о чем разговаривать:

Подотри жопу свою тем, что написано, и
Улыбайся как дурак над тем, что Сказано. Найди
Убежище своё с вином своим, в каком-нибудь
Ничто, за и спиной у Всего; и это - твой Путь.

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 02:23 No.35650

>>35649

> Вместо того, чтобы страдать о "плохой" жизни и мечтать о "хорошей", шли бы вы лучше

Ну вот просветленный и мог бы создать государство, жители которого скорее пошли бы.

> в буддизме не придают значения жизни, рассматривая её исключительно как иллюзию, следующую из замутнённости ума... попытки наложить свои мокрые фантазии о "добре и справедливости" на религию, прямо постулирующую нелепость подобных трепыханий

Ок, но отчего тогда ни один просветленный не устраивает кровавые бани а если устраивает, то мотивирует это некой благой целью "Если бы разбойники украли у нас Статую Золотого Будды, то отправились бы в ад, поэтому мы убьем их, и спасем от беды", "Я убью эту женщину и ребенка, потому что им ничего уже не добиться в этой инкарнации", и т.д., а наоборот старается помогать людям, собирает вокруг себя учеников, эффективно действует, итс?

> Лолфейл, кто Будда, ты Будда, ёпт. Учи матчасть, что тут ещё сказать.

Если бы все были равны, то и не было бы никакой практики.

> просветлённый - этакий адекватный беспринципный мудачок, поражающий всех вокруг своей харизмой, гибкостью ума и невъебенными знаниями психологии. Гуру пикапа прям, не иначе.

А что, нет?
Конечно, это лишь следствие просветления.

> Вот только слова мудрецов и глупцов едины в глазах Дао.

А о чем же тогда ты тут проповедуешь?

> если этот стих, как и любая истина, не заставляет тебя искренне смеяться

А над чем тут смеяться? - в стихе очень высокие истины излагаются алсо, разметка там по пизде пошла...

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 04:22 No.35653

File: 1277667802243.jpg
Jpg, 53.65 KB, 544×470 - Click the image to expand

> о чем же тогда ты тут проповедуешь?

Я тут своим спонтанным петросянством создаю контрпозицию™ диванным теоретикам от махаяны, которые с постной рожей на полном серьёзе станут рассуждать о бодхисаттвах, строящих идеальное государство, в то время как единственное, что необходимо для спасения - это бить себя по заднице, тряся головой, и кричать: "Я не знаю! Не знаю!"

> > Лолфейл, кто Будда, ты Будда, ёпт
> Если бы все были равны, то и не было бы никакой практики.

Это не отменяет того, что "просветлённое" сознание присутствует в каждом из нас, а не в религиозных символах, предметах культа и прочей наносной шелухе. А твои кастрированные представления о просветлённых как о помеси Аль-Факуна с христианским святым отношения к реалиям какой-либо из форм буддизма не имеет ровно никакого. Просто есть понятия, которые не связываются в содержательную мысль. Deal with it.

> следствие просветления

Прежде чем выстраивать вербальные конструкции на тему этих ваших просветлений, было бы неплохо для начала научиться идти по снегу, не оставляя следов. Мы можем, как максимум, описать то, чем просветление НЕ является, а не полемизировать на тему альфа-бодхисаттв, героически спасающих погрязших в невежестве людишек, лол.

> А над чем тут смеяться?
> в стихе очень высокие истины излагаются

Высокие истины, средние истины, низкие истины. Хуита, хуита, хуита. Да и вовсе не истинно то, что не заставляет тебя смеяться. Как там, помнится, было в одном няшном стишке: Это мудрое безумье! / Обезумевшая мудрость! / Вздох предсмертный, так внезапно / Превращающийся в хохот! Поэтому я хоть и не бодхисаттва ни разу и катаюсь по-прежнему верхом на осле, постоянно теряя последнего, так хотя бы делаю это весело, с шутками и прибаутками.

Знаешь, няша, оторванное от духовной практики изучение буддизма и теоретизирование на смежные темы имеют очень неприятную особенность: на это уходит слишком много времени. Такой кастрированный буддизм отбирает лучшую часть твоей жизни, а когда последняя сутра подходит к концу, то все, что ты знаешь, — это что ты имел бы больше шансов избавить все живые существа от страданий, занявшись банковским делом. Завязывай с этим, сириусли. Выпей лучше чая, да побрей яка.

>>	Анонимус 27 July 2011 (Wed) 09:14 No.35657 Ну это вообще пушка

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 10:21 No.35658

У меня нет сил читать все, что вы тут нафлудили. Исходный вопрос был такой: почему бодхисаттвы не идут в политику делать людям хорошо?
Ответов несколько:
1)Политические реалии не очень хорошо согласуются с буддийскими обетами и практикой. Если политик не может лгать, воровать и убивать, то далеко в политике он не продвинется, а застрянет скорее всего где-то на уровне местного активиста за права человека. Что и наблюдаем.
2)Счастье в этой жизни с точки зрения буддизма является второстепенным. У буддиста нет цели подарить каждому айфон и прочее, поскольку большая часть подобных сансарических благ освобождению не способствует, а только отвлекает от него.
3)Благо, которое буддист может принести живым существам после того, как он сам достигнет просветления, намного превышает то, что он со своим ограниченным миропониманием может принести сейчас. Как можно сравнить скажем Амитабху с его Чистой Землей, или Авалокитешвару как воплощение сострадания, с каким-то политическим деятелем? Более того, вполне вероятно, что то, что он сделает сейчас, с более поздней просветленной точки зрения окажется ошибочным. Поэтому даже в махаяне практик в первую очередь нацелен на достижение своего личного просветления, а политическая, коммерческая и прочая подобная деятельность этому сильно не способствует.

В общем, достичь просветления - это настолько трудная задача, что даже в Ваджраяне ей нужно посвятить всю жизнь, и далеко не факт, что в этой жизни это тебе удастся. Времени на прочую деятельность остается крайне мало, и происходит она также в контексте практики. Ну а то, чем занимаются бодхисаттвы после достижения окончательного просветления, выходит за рамки нашего понимания - по сравнению с этим результаты любой политической деятельности не значимы.

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 10:59 No.35659

>>35653

> Я тут своим спонтанным петросянством создаю контрпозицию
> в то время как единственное, что необходимо для спасения - это бить себя по заднице, тряся головой, и кричать: "Я не знаю! Не знаю!"

Так что ж ты так?

> "просветлённое" сознание присутствует в каждом из нас, а не в религиозных символах, предметах культа и прочей наносной шелухе.

Не обижайся, но именно это я и утверждаю (я писал, про беспринципность, адекватность, и свободу мышления, если помнишь).

> Мы можем, как максимум, описать то, чем просветление НЕ является, а не полемизировать на тему альфа-бодхисаттв, героически спасающих погрязших в невежестве людишек, лол.

Но посуди сам, если буддист постулирует помощь и сострадание всему живому, то почему он остается сидеть в храме, как и в начале своей практики, а не отправляется сострадать наиболее эффективным способом?

> Да и вовсе не истинно то, что не заставляет тебя смеяться

Как же оно тогда может быть не истинно?

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 11:07 No.35661

>>35658

> Исходный вопрос был такой: почему бодхисаттвы не идут в политику делать людям хорошо?

Нет. Вопрос был: почему если просветленные такие бодхисаттвы, то они не облегчают жизнь живых существ с помощью власти?

> 1)Политические реалии не очень хорошо согласуются с буддийскими обетами и практикой.

Но ведь я толковал о просветленном, а не о рандомном буддисте. Просветленный буддист даже после Освобождения остается обусловленным парадигмой своей традиции и соответствующим культурным фоном?

> У буддиста нет цели подарить каждому айфон и прочее,
> освобождению не способствует

А я нигде такого и не писал. Я писал, что власть может быть одним из эффективнейших способов поспособствовать освобождению.

> Как можно сравнить скажем Амитабху с его Чистой Землей, или Авалокитешвару как воплощение сострадания, с каким-то политическим деятелем?

Но вот Гитлера деятельность, скажем, все знают. Цезаря тоже. Ленина. А спроси, что ты знаешь о Авалокитешваре? Как он повлиял на твою жизнь Что выдающегося сделал?

> Ну а то, чем занимаются бодхисаттвы после достижения окончательного просветления, выходит за рамки нашего понимания

Хорошо, но, согласись, такая фраза равносильна утверждению "Неисповедимы Пути Господни", и не особо-то корректна.

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 11:22 No.35663

>>35659
Смотри предыдущий пост, лол. ОП-няшка тебе всё разжевал об этих твоих бодхисаттвах, а полемика с петросянами-полуёбками, выдающими себя за дзен-кунов, кроме как к очередным коано-смехуёчкам тред не приведёт. Тем более, я, в целом, согласен с написанным здесь >>35658; пытался выразить практически тоже самое, вот только я патологически неспособен рассуждать о трансцендентальном с постной рожей.

>>35661
Ёбаная пизда бодхисаттвы, может мы всё-таки снова про утку поговорим, нэ?

Анонимус 27 July 2011 (Wed) 11:52 No.35668

>>35661

> если просветленные такие бодхисаттвы, то они не облегчают жизнь живых существ с помощью власти?

Потому что такое облегчение будет в лучшем случае временным и незначительным. В масштабах бесчисленного числа перерождений, некоторое улучшение одного из них мало что значит.

> Просветленный буддист даже после Освобождения остается обусловленным парадигмой своей традиции и соответствующим культурным фоном?

Ты имеешь в виду, становится ли буддисту после просветления внезапно "можно" воровать-убивать? Вопрос бессмысленный, у него нет даже причины для зарождения мысли о подобном поступке, т.е. то, что для непросветленного набор правил, для просветленного просто часть его природы.

> Я писал, что власть может быть одним из эффективнейших способов поспособствовать освобождению.

Ты ошибся.

> Как он повлиял на твою жизнь Что выдающегося сделал?

У него бесчисленное множество аспектов, воплощений и проявлений. Ты видимо считаешь, что "сделать" что-то в данном контексте - это внезапно появиться и сделать руками? Он способствует освобождению людей от страданий сансары бесчисленным множеством способов, воплощаясь в разных людях, даруя учения и практики, взаимодействуя с людьми в ходе их мистических опытов и так далее. В частности, Далай-лама считается воплощением Авалокитешвары, и его книги мне очень помогли.

> такая фраза равносильна утверждению "Неисповедимы Пути Господни"

А если бы мы могли абсолютно все понять и познать в нашем теперешнем состоянии, мы были бы уже полностью просветленными.

>>	Анонимус 03 August 2011 (Wed) 15:02 No.36141 Доброго времени суток, господа, хочу достигнуть просветления, с чего начать?

>>	Анонимус 03 August 2011 (Wed) 15:50 No.36144 >>36141 найди кого-нибудь кто достиг и спроси у него, очевидно же.

Анонимус 03 August 2011 (Wed) 16:05 No.36145

>>35668

> Далай-лама считается воплощением Авалокитешвары, и его книги мне очень помогли.

Кстати сам Далай-лама ручается только за то что он помнит что уже несколько жизней является монахом, насчёт Аволокитешвары он не уверен.
Что касается книг то можно было бы сутры прочитать: Алмазную, Сердца и Осознавания дыхания. Мне Ошо нравится, и его современные комментарии к древним мудрецам.

>>	Анонимус 03 August 2011 (Wed) 16:32 No.36146 В истории полно примеров, когда одно зло и сила, спасли от еще большего зла и ужаса. Когда убийство нескольких спасало жизни десяткам. А безусловное сострадание как раз играло на руку чьей-то злобе и агрессии. Как смотрит на это буддизм?

>>	Анонимус 03 August 2011 (Wed) 17:06 No.36147 >>36144 Но я думал, что ОП или кто-то из этого треда уже достиг его, потому и спросил здесь.

Анонимус 03 August 2011 (Wed) 19:20 No.36149

>>36147
Вероятность этого равна нулю. Как ты себе представляешь лентяя-битарда, решившего положить свою жизнь на достижение просветления, каждый день следующего строгой внутренней дисциплине и посвящающего много часов практике. Да если бы кто-то был способен на это, он бы лучше затратил те же усилия на добывание бабок и тней.

>>	Анонимус 03 August 2011 (Wed) 19:56 No.36150 >>36146 История про монахов, из-за сострадания убивших лодочников, которые хотели украсть их деньги.txt

Анонимус 03 August 2011 (Wed) 19:56 No.36151

>>36149

> он бы лучше затратил те же усилия на добывание бабок и тней

Позвольте с вами не согласиться. Лентяй-битард может загореться йогой\буддизмом\просветлением и, через два года нерегулярных и бессистемных усилий, перестать быть лентяем, например. Со мной всё ровно так и было

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 00:42 No.36181 >>35103 > Тепер давайте ваши варианты. Да какие проблемы? Это ж только кувшин надо целым оставить, а не утку. Любые варианты измельчения и размягчения. Ещё есть вариант перестать кормить и попытаться вытащить её живой но дистрофичной и с переломами.

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 03:17 No.36193 >>36151 Расскажи про то, что ты делал, бро, а чего не делал?

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 05:29 No.36195 >>36151 Но нерегулярных и бессистемных усилий не достаточно чтобы достигнуть просветления, и потом, не забросил ли ты сейчас эти практики, если перестал быть лентяем?

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 10:49 No.36202 >>36193 Занимался по книжке гимнастикой и дыхательными упражнениями. >>36195 Таки да, сейчас я забросил именно те практики. Занимаюсь другими, также нерегулярно и бессистемно, дабы куда-нибудь девать сублимированные эмоции от ЕОТ-проблемы.

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 11:30 No.36203 >>36202 > эмоции > ЕОТ-проблемы > буддист > просветление Странно всё это.

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 11:36 No.36204 >>35097 Перестань, издеваться над животным, Учитель - ответил бы Ученик Лао-Цзы. Ибо совершенномудрый беспристрастен.

>>	Анонимус 04 August 2011 (Thu) 21:11 No.36237 >>36203 У меня плохие новости: если ты думал, что буддист - это такой анхуман и мрачный тетан, то это не так.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 03:44 No.36268 >>36237 Бро, но ведь для того, чтобы достичь просветления, нужно забить на чувства и прочие мешающие думать глупости.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 05:36 No.36270 >>36268 Забить != отказаться нафиг. Собственно, там как с медитацией почти, надо не гасить это дело, а просто не обращать никакого внимания.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 08:01 No.36276 >>36270 вот что мне нравится в этой философии. Сам пришёл к тому, что чувствами нужно уметь управлять, пользоваться, забивать на них и при этом держать в балансе разум и чувства. Ящитаю, одно без другого невозможно.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 09:55 No.36279

>>36276

> чувствами
> управлять, пользоваться,

В буддизме такого нет, сам подумай, какое можно найти полезное применение рандомным электрохимическим возбуждениям? При том что импульсы к контролю и извлечению выгоды тоже рандомные электрохимические импульсы, только левого полушария. Всё что буддизм предлагает - это в них не вовлекаться, поскольку внимание для них единственный катализатор, а без повышенного внимания они зарождаются осторожно и мягко, не нанося вреда существующим вещам.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 10:21 No.36282

>>36268
Нет, не нужно забить, и это не глупости. Еще раз повторю, что если ты фапаешь на ололо-холодный рациональный разум который выше всяких эмоций и всего "слишком человеческого", то тебе не в буддизм а в /rf/.
>>36270
>>36279
Как же соотносится с этой точкой зрения такая основополагающая практика, как медитация на сострадание? Ее цель ведь как раз в том, чтобы вызвать максимально глубокие эмоциональные переживания.
И буддизм не рассматривает мысли, эмоции и импульсы как "рандомные электрохимические возбуждения".

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 10:30 No.36283

>>36282

> И буддизм не рассматривает мысли, эмоции и импульсы как "рандомные электрохимические возбуждения".

Только потому что когда он зарождался когда не было понимания физиологической основы процессов мышления в современном виде, тем не менее сказать что ум пребывающий в неведении - это создатель сансары, бесполезной суеты и загрязнения, это примерно тоже самое. Сейчас каждый искренний буддист согласится с физиологичностью мышления, потому что это так и есть, и опровергнуть это нельзя.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 10:42 No.36284

>>36283
Нет не поэтому, а потому что сознание в буддийском понимании (и в понимании вообще любого человека, хоть немного разбирающегося в теме) сознание не идентично состояниям мозга. Конкретно в буддийском понимании мозг это просто материальный носитель сознания, и после его смерти оно не прекращается.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 10:53 No.36285

>>36282

> Как же соотносится с этой точкой зрения такая основополагающая практика, как медитация на сострадание? Ее цель ведь как раз в том, чтобы вызвать максимально глубокие эмоциональные переживания.

Где ты встречал описание такой практики как "сострадание"? Возможно в тибестком буддизме она и есть, но тогда это подражание поведению будды. Сострадание - это свойство будды, благодаря которому он выражается в этом мире, чтобы уничтожить неведение других существ, истинное сострадание никогда не родится у человека пребывающего в неведении, пусть даже он и дал обет спасти все существа. Эмоциональное сострадание совсем не похоже на сострадание будд, первое является лишь частью сансары и подчинено причинно-следственному закону, второе не подчинено, и несёт истинное избавление.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 10:56 No.36286 >>36284 Где я сказал хоть слово про сознание? Я сказал про мысли и эмоции, которые зарождаются в мозге.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 11:07 No.36287

>>36285

> Где ты встречал описание такой практики как "сострадание"?

Эм... в 90% книг, которые читал?
http://www.mediafire.com/?y04llo9wl6ky5g6 - вот из последнего, например.
Разумеется, существует деление на абсолютную и относительную бодхичитту. С развитием относительной бодхичитты, естественным образом возникнет и абсолютная. А относительная бодхичитта это в основном и есть эмоциональное сострадание.
>>36286
Мысли и эмоции это элементы сознания, и не могут "зарождаться в мозге", потому что материальное не может быть причиной ментального. Это если пользоваться дуалистической, т.е. хинаянской по сути философией.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 11:18 No.36288

File: EYES OF BUDDHA.JPG
Jpg, 37.61 KB, 643×367 - Click the image to expand

>>36287
Вижу, ты большой любитель хинаянской философии. Хотя сомневаюсь что даже она согласится с тобой в этом. Ты считаешь что мысли зарождаются в сознании, как ты тогда объяснишь что на ход и содержание мыслей влияет химический состав мозга, малейшие колебания которого приводят к координальным изменениям мышления, почему существует шизофрения и старческий склероз?
На пикрелейтед глаза на буддийском храме, они представляют сообой глаза не выражающие эмоций и какого-либо смысла и не имеющие тела. Глаза без тела - это символ наблюдения, сознание в буддийском понимании - это наблюдатель, мысли рождаются не в нём, а в сансарическом бытии, он лишь наблюдает их безоценочно.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 11:32 No.36289

>>36288
Нет, я большой любитель махаянской философии. А махаянская философия - это Йогачара и Мадхьямака. Йогачара говорит нам, что ничего материального вообще нет, а есть только разные уровни сознания. Мадхьямака вообще не уважает онтологию, поэтому не будем ее трогать. Т.е. мозг - порождение сознания и существует в нем.

Что касается влияния химического состава, то (с точки зрения дуализма) объясню таким образом: материальное может влиять на ментальное, но не может быть его причиной. Т.е. если существовало только материальное, то ментальное не может возникнуть из ниоткуда. Для того, чтобы возникло ментальное состояние, необходимо предшествующее ему ментальное состояние.

Это как бы одно из классических доказательств существования перерождений в буддийской философии.

Что касается глаз будды, я предположу, что они символизируют ту часть сознания, которая называется "природой будды", т.е. чистое, не омраченное сознание, лежащее в основе сознания любого существа. Мысли, эмоции и прочее - это элементы омраченного сознания, которое от этого сознанием быть не перестает. Классический пример: чистое сознание это небо, омрачения - это облака, все вместе - наше обыденное сознание.

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 14:24 No.36296

>>36289
Няши, меня тут с утречка посетил СПГС и я надумал примерно такую логическую цепочку на тему того, перестаёт ли сознание существовать после смерти тела или нет: 1) У человека есть мыслительные схемы, которые наследуются генетически. 2) Большая часть мыслей и действий человека (если вообще не все) строго детерминированы а) инстинктами(они же не всегда осознанные желания) б) логикой. 3) субъективный опыт: периодически я замечаю, что могу наблюдать за собой "изнутри" совершенно бесстрастно, но контроировать поведение\ощущения от эмоций не могу. 4) Следовательно, сознание как таковое - это не личность, не память, не мысли. При этом я начисто отказываюсь верить (в силу заданного генетически страха смерти) в то, что после смерти тела исчезнет и сознание.

Мне страшно. Что делать? Ни хуйцы, ни бочка не помогают

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 15:06 No.36301

>>36296
Представь что будет, если человек родится и проживёт в камере сенсорной депривации.
Не будет привычной нашему уму пищи. А значит не вырастет привычный нам разум. И вообще не ясно, что вырастет.

Сознание — это сознание, то есть наличие реакций на раздражители. Если из тебя вынуть все рецепторы, то сознания не будет.

Мысли и действия человека движимы инстинктами (мотив) и обученностью чему-либо (способ).
Допустим имеем великого исследователя, кайфующего от познания и открытия. Дадим ему тот же кайф через провода. Будет ли он стремиться открывать? Я сомневаюсь. Он будет жать на кнопку, как та крыса и умрёт от истощения.

Разум — как палка. Инструмент. Странный очень, развивающийся. В очень малой степени самонаблюдающийся, и всё же.

Того разума, который есть, при отсутствии тела точно не будет.
Да, мысль о том, что всё просто закончится — тяжёлая штука. И мысль о том, что за концом есть начало тоже верна. Только это будет не разум, а удобрение для травки. То есть ты пойдёшь дальше во вселенский и земной механизм, будешь полезен. Человек — ультраэгоист. Его беспокоит то, что он окажется полезен кому угодно (червям, грибам, траве), но не себе.

Отсюда имеем кучу вариантов загробных миров, обязательно с подвариантами «будь няшей, получишь ништяки больше, чем при жизни».

Но реальный ад и рай внутри тебя. Идёшь против себя — ад. Угождаешь себе — рай. Угождаешь себе против своей природы — обычная жизнь с проблемами.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 15:14 No.36302 File: 141220582052.jpg Jpg, 261.21 KB, 1091×939 Your censorship settings forbid this file. >>36296 Забухай. Полегчает, я гарантирую это.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 16:28 No.36308 >>36296 >>36301 Оба вы ерунду какую-то бессвязную написали, уж извините.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 17:29 No.36313 >>36308 Извиняю. А чем, собственно, недоволен?

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 18:17 No.36317 >>36301 Как то, что ты здесь пишешь, относится к буддизму?

Анонимус 05 August 2011 (Fri) 18:32 No.36318

>>36296
Согласно буддизму все дхармы, то-есть мысли, желания, страхи и все такое причинно детерминированы. Но за ними наблюдает природа будды, это как бы ты и есть, но оче глубоко, под всем говном, что у тебя в голове. И после смерти твои проблемы не исчезают, а перетасовываются и компилируются в нового человека. Может случиться, что внезапно этот человек увидит свою истинную природу, и тогда наблюдателю больше не за кем будет наблюдать, кроме как за самим собой, а так как он в принципе ничем и не является, то наблюдать ему незачем и наблюдать некому. Тут происходит деление на ноль и попадаешь в нирвану, хотя нечему уже будет попадать и попадать некуда.
Возможно хуйню написал, с этим вашим буддизмом знаком поверхностно.

>>	Анонимус 05 August 2011 (Fri) 19:45 No.36321 >>36317 Никак.

Анонимус 17 August 2011 (Wed) 23:42 No.37212

File: капча.png
Png, 6.40 KB, 302×34 - Click the image to expand

Курс на всплытие, господа.

Расскажу прохладную историю, чтобы хоть как-то оживить тред. Решил я, значится, упражнения на гибкость ног поделать, чтобы медитировать наконец в канонiчной™ позе. Сегодня за этими унылыми попытками растянуть свои деревянные конечности меня и застал сосед по квартире. И вот он, заинтересовавшись, чем это я занят, без подготовки сел на пол в идеальный лотос, тем самым меня очень удивив. Оказалось, он в молодости несколько лет занимался карате - даром это не прошло. Дальше - больше: выяснилось, что ему и медитация совсем не чужда, вот только, как я понял, опыта в этом деле у него было совсем мало, да и, судя по описанию, практика у него пошла куда-то совсем не в ту сторону: скатывалась до трансоподобного состояния, и пациент просто отключался, лол. Очень уж ломающие для меня это были новости: вот уж от кого, а от этого стареющего содомита я подобного никак не ожидал.

Алсо, смотрите какая няшность в братстве плавает >>b/1107637

Анонимус 18 August 2011 (Thu) 10:03 No.37227

>>37212
С позой лотоса у всех, видимо, с начала плохо получается. Сам сколько ни пробовал - не могу в нём долго просидеть, ноги затекают. И ещё (видимо, из-за кривой от сидения за компом спины) нормально могу в лотосе сидеть только если правая ступня сверху. А если левая, то жутко неудобно. Вот как-то так.

А насчёт философии и идеализма - меня, к сожалению, недавно посетил ужасный кризис веры и я скатился практически к атеистам и едва вынырнул из депресняка.

36296-кун

Анонимус 19 August 2011 (Fri) 09:16 No.37296

>>37212
>>37227
Насчет лотоса не стоит так уж сильно заморачиваться. К тому же, вам судя по всему еще повезло - наверное в полулотосе или просто со скрещенными ногами вам сидеть удобно. Мне, например, нет.

Не забывайте, что можно и нужно пользоваться подушечками. Если сесть на подушку, а не просто на пол, все получается легче.

Тред в /b/ скрыл, он ужасен как и 99% чановских потуг на философию.

>>	Анонимус 20 August 2011 (Sat) 17:34 No.37359 File: 70666-bump.jpg Jpg, 43.73 KB, 680×612 - Click the image to expand Бамп, дабы не сгинуло.

>>	Анонимус 22 August 2011 (Mon) 16:10 No.37477 бампану

>>	Анонимус 22 August 2011 (Mon) 16:22 No.37479 >>37477 Реанимационные мероприятия результатов не дали. Время смерти треда 16:08 МСК

Анонимус 22 August 2011 (Mon) 16:38 No.37483

File: s640x480.jpeg
Jpeg, 29.18 KB, 520×480 - Click the image to expand

>>37479
Тред не умер, дурашка, он просто в глубокой медитации же, хватит тыкать в него палочкой. Если есть вопросы - спрашивай, а тред всё равно никуда не денется - в тематике Доброчана треды живут дольше, чем среднестатистический анонимус на борде.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 02:49 No.38527

Аноны, прочёл весь тред. Стали понятны некоторые вещи, которых я раньше не знал. За это спасибо.

Вопрос по поводу дзаздэна и прочих медитаций - есть ли действительно годные гайды на русском языке по этому делу? В гугле не забанен, просто не хочется читать какой-нибудь случайный высер.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 11:06 No.38540

>>38527
У буддизма есть одно существенное преимущество перед прочими традициями - тут огромное значение имеет линия передачи учения. Иначе говоря, если кто-то берется давать учение, то ты имеешь полное право (и даже обязан) выяснить, от кого он сам получил это учение, от кого получил учение его учитель, и так далее. Если это настоящий учитель, а не хрен с горы, то он тебе легко расскажет про свою линию передачи, вплоть до самого Падмасамбхавы, или кто там считается основателем его традиции. Относительно гайдов та же ситуация - смотришь, кто автор, а потом гуглишь, кто это такой вообще, и у кого он учился. Если автор заслуживает доверия, то и текст хороший - скажем, Далай-Лама тебя всяко плохому не научит. Так что гугли, например, по слову "шаматха" (самая базовая медитация), а потом гугли автора.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 11:17 No.38541 >>38540 Вот, например, почти сразу нашлось: http://www.sunhome.ru/books/b.shamatha_osnovy_tibetskoy_meditacii/1

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 13:03 No.38546 Наткнулся тут: http://zen-kaisen.ru/ Что можешь сказать про них, анон?

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 13:58 No.38551

>>38527
Вот, например, отличный гайд по медитации випассаны, по сути, эта медитация несколько отличается от дзадзен, но для начинающего практика вдаваться в такие тонкости совсем не обязательно. Книга замечательная, легко читается и содержит максимум полезной информации на страницу текста: http://www.dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm

О практике дзадзен выше в треде уже мелькала ссылка на книгу Кацуки "Практика Дзен". Первые несколько глав описывают позы, дыхание и прочее, что нужно знать для начала практики, а дальше идут теоретические выкладки, которые можно и не читать, пока не получишь достаточно практического опыта путём медитации: http://flibusta.net/b/160568

>>38546
А что конкретно тебя интересует, стоит ли заниматься в их центрах? Беглый просмотр сайта никаких несуразностей не выявил, Сото-сю во все поля, но вот что из себя представляют дзен-школы в России я не имею не малейшего понятия. В любом случае, как правильно медитировать тебя там несомненно научат.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 14:24 No.38554 >>37227 Бле. Лотос не нужен. Что ж вы, в самом-то деле. Никакие позы на самом деле не принципиальны. Сидеть нужно так, как вам удобнее всего сидеть энное количество времени на полу.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 15:02 No.38555

>>38554

> Лотос не нужен.

Йога не нужна, напрягаться не надо, делай всё как хочется, ты всё знаешь лучше всех. Уж простите меня за сарказм, но лотос для медитации не обязателен но желателен. Большая часть поз для медитации подразумевает некоторые усилия для того, чтобы в них сесть. Не говоря уже о том, что есть такие, в которые можно сесть, не порвав связки, только после тщательного освоения хатха-йоги.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 15:35 No.38556

>>38555
Два зелёных чая этому анону. Когда говорят о том, что поза не так уж и важна, имеют ввиду то, что практиковать медитацию первое время можно и сидя на стуле, как это делают большинство европейцев, для которых асаны непривычны. Собственно, это "первое время" вполне может растянуться на пару-тройку лет ежедневной медитации, но всё же, для получения серьёзных результатов от практики, освоить тот же лотос - обязательное условие. В конце концов, в медитации важны три вещи: поза, дыхание и состояние ума; странно было бы отказываться от какого-либо из этих аспектов.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 15:47 No.38558 >>38556 А что дает медитация?

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 16:31 No.38559

>>38558
Я практикую меньше двух лет, поэтому могу рассказать только о том, что вижу сам; разномастные "самадхи", "сатори" и прочие "нибанны" к моей практике медитации пока никакого отношения не имеют. Если рассматривать с точки зрения трёх аспектов медитации (поза/дыхание/состояние ума), то получается примерно следующее:

Поза. Ты сидишь неподвижно, сидишь, сидишь и сидишь. Тем самым стабилизируешь своё тело, погружая его в монотонность. В конце концов, это приводит к "внутреннему покою", избавляет от беспокойства/страхов/тревоги и прививает безмятежность. В общем, помогает брать всё вокруг проще.
Дыхание. Думаю, не нужно объяснять, сколь важную роль играет дыхание в жизни человека; используя различные дыхательные техники можно внести существенные изменения в работу тела-мозга. В частности, пранаяма в йоге или, например, дыхание при дзадзен помогают лучше контролировать свои эмоции. То есть отстранёно наблюдать за своими эмоциональными реакциями, а не находиться в их власти.
Состояние ума. Вообще, ОВД не является целью медитации, но сосредоточенность на теле и дыхании дают именно такой эффект. Поток мыслей успокаивается, что позволяет освободиться от жёстких вербальных конструкций, сковывающих ум, и мыслить более гибко. На практике это выражается, например, в способности взглянуть на ситуацию с нескольких разных, зачастую противоположных, точек зрения. Короче говоря, помогает следовать главному принципу Доброчана "Главное - без фанатизма".

Это всё, опять же, следует рассматривать в контексте моей очень недолгой мирской практики. Вообще, конечной "целью" медитации является, по сути, глубоко трансцендентный опыт, но о нём я ничего сказать не могу. Да и пердеть мозгом о таких вещах считается дурным тоном, лол.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 16:55 No.38560 >>35097 Утка уже вне кувшина, это весь мир в кувшине, я считаю так.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 17:01 No.38562 >>38560 Точно, пространственная инверсия, я об этом думал. Но Холмс, это же бред омского императора, такими темпами можно отмотать время и вынуть утку, пока она ещё не выросла и т.д.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 17:05 No.38563

>>38560
>>38562

> я об этом думал

И сразу фейл. Суть дзенских коанов не в том, чтобы над ними подумать и выдать рациональный ответ. Коаны используются, чтобы вывести ум ученика за пределы вербальных конструкций. То есть этот ваш "пердёж мозгом", собственно, к решению коана не имеет ни малейшего отношения.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 17:49 No.38564

File: 1241294328742.jpg
Jpg, 67.41 KB, 300×286
Your censorship settings forbid this file.

>>38563
Так что-же делать? Я в панике, лол. Нет, серьёзно - решение коана есть интуитивное прозрение, так? Следовательно, нужно долгое время держать коан в сознании, не строя логической цепочки решения - суть та же медитация. Но, Холмс, в чём же суть решения? Или факт решения совершенно не важен, а важно лишь прозрение? У меня БРАХМАПУТРА от этих коанов.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 18:18 No.38565

>>38564
Логического решения для коана действительно нет. "Решение коана есть интуитивное прозрение", цель решения коана - изменение сознания. Вообще, я не думаю, что от работы над коаном вне стен монастыря есть хоть какой-то толк. Как по мне, школа Сото-сю больше подходит для того, кто практикует дзен без учителя в условиях современного мегаполиса.

> долгое время держать коан в сознании, не строя логической цепочки решения

В общем, да. Аналогом коанов является "мантра" и "дхарана" в йоге, целью которых, в некотором смысле, также является остановка рационального мышления, "внутреннего диалога", приводящая к прорыву на высшие уровни сознания. В отличии от практики "тихого прозрения" работа с коаном направлена именно на мгновенный прорыв к иному уровню мышления, а создаваемое попытками решить коан напряжение как раз и культивирует состояние сознания, ведущее к "мгновенному просветлению". Вообще, насколько я представляю процесс работы над коаном в монастыре, это очень жестокая практика, и твоя БРАХМАПУТРА - это ещё цветочки по сравнению с тем, что переживает работающий над коаном ученик.

> Или факт решения совершенно не важен, а важно лишь прозрение?

По сути, решение коана неотделимо от прозрения. То есть без последнего не будет и первого. А когда рядом с тобой есть безгранично любящий тебя учитель, готовый лупить тебя бамбуковой палкой по голове до тех пор, пока ты не достигнешь просветления, поиск решения коана - это пиздец какое важное занятие, тут уж не до каких-то там прозрений, лол. Кроме того, коаны всегда объединены с практикой дзадзен, то есть позой и дыханием - без этого они лишаются всякого смысла, превращаясь в смехуёчки, не имеющие к дзен ни малейшего отношения.

> Я в панике, лол

Отлично же :3
Просветление — это обратная сторона абсолютного ужаса. А единственный ужас, который можно считать действительно абсолютным, — это ужас, который испытываешь, когда вдруг понимаешь, что ни во что не можешь поверить, что бы тебе ни говорили. Тебе придется полностью осознать, что ты «чужой и испуганный в мире, который придумал не ты».

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:47 No.38576

>>38565
Насколько понимаю, суть коана в том, что разум, пытаясь применить к его решению свои рациональные методы, уходит в бесконечеую рекурсию, в результате чего выдает SEGMENTATION FAULT и вырубается к чертовой матери (к сожалению, только временно).
Иными словами, коан просто подталкивает человека за пределы разума. В определенном состоянии ума, такого толчка достаточно для просветления. Хороший учитель способен заметелить у ченика такое состояние и выдать именно такой коан и в такой момент, что это приведет к просветлению. Но это уже не мои мысли, это из какой-то книги про дзен.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:51 No.38577

Алсо, мне совершенно непонятен смысл этого треда.
Лучшее, что можно сделать - это идти делать что удодно, но делать это осознанно. Постепенно уровень осознанности будет расти и сам поймешь, что нужно делать именно тебе.
А разговоры - это пустая трата времени, опыт все равно словами передать невозможно.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:55 No.38578 >>38577 > Лучшее, что можно сделать - это идти делать что удодно Ну иди тогда посуду помой, что ли.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 21:06 No.38580

>>38576

> к сожалению, только временно

Поэтому практика только и начинается с первого опыта просветления, и дальнейшее решение коанов направлено именно на его закрепление. Разве что таких адовых превозмоганий как с первым коаном не происходит, так как практик уже имеет нужный опыт.

>>38577
Так ведь тред не только для дзен-кунов, как на добро смотрящих на попытки вербализовать трансцендентный опыт, но и для буддизма в целом. Кроме того, не все же посетители Доброчана практикующие буддисты, лол; просто интересующиеся этим учением няши могут получить здесь ответы на заданные вопросы, это уже замечательно.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 22:11 No.38582

>>38558
http://www.chaskor.ru/article/meditatsiya_vozvrashchaet_miru_noviznu__22794
В качестве бонуса прикладываю статью, доступным языком объясняющую эффекты от медитации. С высоты своего небольшого опыта подтверждаю: написанное в статье вполне соответствует реалиям практики, если говорить об изменениях системы тело-ум, отбросив велеречивый пиздёж о просветлении.
38559-кун

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 23:41 No.38585 >>38582 > доступным языком объясняющую эффекты > отбросив велеречивый пиздёж о просветлении С нетерпением ожидаю появления статей, объясняющих, как медитация помогает при пикапе.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 23:49 No.38587 Хотелось бы узнать мнение местных духовно совершенствующихся по поводу мыслей вот этой книжки: http://ariom.ru/litera/2003-html/ramtzy/ramtzy-01.html Меня основательно встряхнуло.

Анонимус 06 September 2011 (Tue) 00:41 No.38592

File: what-the-fuck-am-i-reading.png
Png, 26.34 KB, 400×400 - Click the image to expand

> Слово «медитация» старо как мир, впрочем как и сама практика. Ещё великий Будда нашёл с её помощью путь к нирване. С тех пор медитация кочевала по миру, принимая различные формы и смыслы, приобретая то религиозный, то философский, то психиатрический оттенок. Её практиковали буддисты, йоги, приверженцы Платона и Юнга, длинноволосые хиппи и иже с ними.

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 09:46 No.38602 >>38587 Ох, ну изложи в паре предложений то смысловое содержание, которое тебя основательно встряхнуло. Продираться через очередное петросянство я не имею желания.

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 16:39 No.38613 >>38602 Рам Цзы - заслуженый петросян русского буддизма, вместо того чтобы практиковать, он ищет как бы над этим смищно пошутить, думая при этом что он борется с обусловленностью и привязанностями его читателей.

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 18:06 No.38616 >>38613 Не слышал о нем. Надо сказать, что это лучше чем тот образ, который мне нарисовался. По крайней мере, у него благие намерения, наверное, но петросянство действительно невыносимое.

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 21:34 No.38682

>>38559

> Дыхание. Думаю, не нужно объяснять, сколь важную роль играет дыхание в жизни человека; используя различные дыхательные техники можно внести существенные изменения в работу тела-мозга.

Я тут подумал. Ведь благодаря этому многие йоги могут обходится долго без еды/воды/воздуха и дольше жить? Прозреваю, что наверняка какой-нибудь йог таки прожил лет 200 или может даже живёт до сих пор - сидит себе спокойно, прибывает в нирване, поэтому о нём никто ничего не знает. Или я совсем пизданулся?

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 21:40 No.38684

>>38580

> > к сожалению, только временно
> Поэтому практика только и начинается с первого опыта просветления, и дальнейшее решение коанов направлено именно на его закрепление. Разве что таких адовых превозмоганий как с первым коаном не происходит, так как практик уже имеет нужный опыт.

Wait. Я думал просветление - оно раз и навсегда. Нет?

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 22:40 No.38686

>>38602
Вкратце, он отвечает на вопрос о том, почему все ищущие просветления, духовного роста, шуньяты, безупречности и т.д., от кастанедчиков и юнгианцев до буддистов и христиан, при всей своей пафосной практике, остаются занудными гнусавыми пидорами, просветленными не больше прыщавого анхумана из киберготской тусовски, и такими же заносчивыми в своей слепоте и глухоте. Этот вопрос сильно меня, как потенциально ищущего, тревожил.
"Рам Цзы постоянно слышит...
У тебя было глyбокое, значительное,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.
Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.
Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.
Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом.
Рам Цзы знает...
Тебя поимели."
>>38613
Не буддист и не русский. Хотя отвечает он в довольно буддистском ключе. Не могу привести прямую цитату из Будды, что-то про то, как буддист не может приобрести просветление или что-то познать или заполучить в свое владение.

>>	Анонимус 07 September 2011 (Wed) 23:11 No.38688 >>38684 > просветление - оно раз и навсегда Сатори? Нет.

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 23:12 No.38689

>>38686
Ну хорошо, а представь, что в этот тред зашел анон, и написал:
"Суп! Все ищущие просветления, духовного роста, шуньяты, безупречности и т.д., от кастанедчиков и юнгианцев до буддистов и христиан, при всей своей пафосной практике, остаются занудными гнусавыми пидорами, просветленными не больше прыщавого анхумана из киберготской тусовски, и такими же заносчивыми в своей слепоте и глухоте."
Тебя бы это встряхнуло/встревожило? Думаю, что нет. Значит там есть еще какая-то содержательная аргументация, я прав? Потому что в противном случае дело исключительно в эпатирующей форме.

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 23:30 No.38691

>>38689
Да, есть. Впрочем, она всего лишь совпадает с моими ощущениями, а знаяит, не является истинной аргументацией. Как, впрочем, и просветление не является объектом для анализа. Ещё цитата.
"Ты пеpежил
Пpебывание в потоке.
Ты познал моменты
Глyбочайшего недеяния.
Мяч сам полетел в воpота.
Стихотвоpение легло на лист.
Точное слово пpоизнеслось.
Решение пpоблемы возникло.
В такие моменты
Hе было сомнений.
Все вопpосы отпали.
Вpемя испаpилось.
Ты исчез.
Hо всякий pаз
Твое эго yтвеpждало себя,
Объявляя опыт
Своим.
Увеpенный, что ты сделал нечто,
Ты намеpен сделать это снова.
Ты pазpаботал техники, теpапии, pелигии.
Рам Цзы спpашивает тебя...
Почемy ты веpишь,
Что можешь пpоизводить Благодать?"

Анонимус 07 September 2011 (Wed) 23:49 No.38692

>>38691
Потому что обладаю природой Будды, лол.
Сириусли, завязывай с этой ерундой. В этом жанре после Хармса с его шедевром "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного" уже ничего значимого создать невозможно, и смысла тут ровно столько же.

>>	Анонимус 08 September 2011 (Thu) 01:13 No.38702 >>38691 Ну кто, блять, так верстает? Зачем он пишет в столбец?

>>	Анонимус 08 September 2011 (Thu) 11:18 No.38708 >>38702 Пытается пародировать древние тексты, очевидно же.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 13:49 No.38709

>>38692
ОК. Я просто убедился в общении, что буддисты на деле такие же несчастные придурки, как и саентологи, ньюэйджеры, кастанедчики, миньоны Зеланда и вся остальная ололо-духовная шантрапа, только лоску и ЧСВ у них побольше. А просветленности очень часто меньше, чем у филистинов, не подозревающих о природе Будды. Разумеется, здесь на эту тему не выйдет ничего кроме срача.
Тезис о "всё, что ты демонстрируешь - это усовершенствованное Эго" мог бы стать предметом обсуждения, но такова селяви.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 14:00 No.38710

>>38709
Бро, я думаю буддист буддисту рознь. Я вот как-то сам приходил через жизнь к определённым знаниям и философии. А потом оказалось, что я в основном буддист. И эта новость во мне ничего не изменила. Считаю/чувствую/осознаю себя лишь чуть более просветлённым, чем большинство (меньше вру себе, больше в ладах со своим внутренним).
Оно же так в любом течении, профессии. Половина вообще не отличается от масс, а то и хуже, ещё четверть немного продвинута, но не настолько, чтобы зваться всесторонне успешными практиками. А действительно крутых/просветлённых, так чтоб за версту видать — вообще единицы.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 17:28 No.38716

>>38692
Вообще здесь Рам Цзы прав. То что произошло спонтанно не стоит пытаться воспроизвести произвольно, хотя может быть возможно культивировать спонтанность, но культивированная спонтанность не будет спонтанностью.
А что касается природы Будды, то мы ей не обладаем в том смысле что мы с ней ничего не можем сделать, ни убавить, ни прибавить.

>>	Анонимус 08 September 2011 (Thu) 18:03 No.38720 >>38716 проще привести цитату из Алмазной Сутры: - Субхути, как ты думаешь, бодхисаттва украшает земли Будды или же нет? - Нет, о Превосходнейший в мире. И по какой причине? Украшающий земли Будда не украшает их, поэтому и называют это украшением.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 19:56 No.38726

>>38710
На мой взгляд, идентификация себя как буддиста при не изменившейся жизни и складе ума довольно смешна. "Черт, эта сука секретарша купила себе новую тачку, люто бесит... пшш, пшш. Природа всех явлений Пустота, я не испытываю никаких эмоций, я не чувствую баттхерта, я чувствую, как мое эго растворяется в недеянии. Всё, мне уже лучше". Или "когда я, достигнув просветления, проникнусь безразличием к удовольствиям и неудовольствиям, девочки увидят это как надменную самцовость и полюбят меня". Вот примерно с такими буддистами (обычно они прибавляют "дзен-") мне приходится сталкиваться. Без наводящих вопросов они не могут отрефлексировать подобные моменты.
В связи с этим есть версия, что Ъ-буддист вообще не будет ИРЛ как-либо, тем более пафосно, обозначать свое мировоззрение.
>>38716
Ещё раз вспоминаю тот кусок из каких-то диалогов об анатмане, жаль потерял.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 21:34 No.38737

>>38709
Может это из-за моего, недалекого, промытого нью-ейджем и прочим дзеном мозга, но мне кажется, в буддизме просто не может быть того, что ты написал. Например, потому что там нет никаких убеждений, кроме разве что того, что ты можешь достичь природы будды. Это разнообразнейшие учения, которые подаются каждому ученику под особым соусом, учитывая особенности его мышления. Вся суть в стремлении к совершенствованию и состраданию, но не ограничивая себя всякими догмами и убеждениями, как это делают люди, вроде саентологов, а благодаря практике и интуитивному и иррациональному стремлению понять, избавить мир и себя от страданий. Если человек, стремящийся к этому является несчастным придурком, то я тогда не знаю, кто им не является.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 22:07 No.38739

>>38716
>>38720
>>38726
>>38737

> А что касается природы Будды, то мы ей не обладаем в том смысле что мы с ней ничего не можем сделать, ни убавить, ни прибавить.

Слушай, ну перестань. Вся суть практики в том, что мы работаем над удалением омрачений, чтобы природа Будды проявилась. Сейчас мы ей обладаем в полной степени, но она непроявлена, как чистое небо, закрытое облаками.
Я не понимаю, это дзен такие воззрения прививает? Про "нет смысла пытаться воспроизвести спонтанность" и прочее? А вы, простите, как вообще себе представляете практику? Это точно такое же развитие качеств и навыков, как и любое другое занятие. Сначала получается плохо, потом все лучше и лучше. От того, что получается плохо, практикующий менее буддистом не становится.
Вы по-моему просто заморочили себе голову парадоксальностью, на которой дзен, на мой взгляд, слишком акцентирует внимание.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 22:08 No.38740

>>38737
Это ерунда полная, что в буддизме нет убеждений. У ньюэйджеров типа нормально, когда христианин, например, говорит: "после смерти люди попадут в рай или в ад", припечатать: это догма, она ограничивает твое сознание, иди к нам промыть мозг. А если буддист скажет, что после смерти люди перерождаются в другие тела, а если карма им не помешает, то они достигнут нирваны, и т.д. - вот только попробуйте заикнуться, что это такая же догма - сразу наступит лютый БУДДИСТ.

>>	Анонимус 08 September 2011 (Thu) 22:11 No.38741 >>38739 Я вообще здесь мимопроходил, если что. 38737-кун

>>	Анонимус 08 September 2011 (Thu) 22:15 No.38742 >>38739 > Вся суть практики в том, что мы работаем над удалением омрачений, чтобы природа Будды проявилась. Какая разница зачем мы практикуем, чтобы природа Будды проявилась, или чтобы появилась? По-моему, это не так важно.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 23:04 No.38745

>>38742
Из того что мы не можем ее

> ни убавить, ни прибавить

не следует что

> мы с ней ничего не можем сделать

>>38740
В буддизме конечно есть убеждения. Разница с христианством, например, разве что в том, что в буддизме считается что эти утверждения должны быть обоснованы - т.е. перерождение, например, декларируется не просто так, а со сложным логико-философским обоснованием его существования. Поэтому это не прямо-таки догма - скорее это философский тезис. Но менее убеждением он от этого не конечно не становится, и отрицать существование этого набора убеждений глупо.

Анонимус 08 September 2011 (Thu) 23:42 No.38746

А как буддизм соотносится с даосизмом? Вроде есть мнение, что буддизм также смешивался и с даосской философией. Например, вот строки из Дао Дэ Цзина:

Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери
и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем.
Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты.

Уж не буддистская концепция пустоты тут имеется в виду?

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 00:01 No.38747

>>38746
На мой взгляд, это не похоже на буддийскую концепцию пустотности. Она вообще можно сказать ничего общего с "пустотой" в обыденном понимании не имеет.

С даосизмом буддизм смешивался в Китае, так что китайские (а следовательно и японские) разновидности буддизма в той или иной степени будут нести в себе следы этого влияния.

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 14:22 No.38767

>>38739
Ну ты даёшь. Дзен - это вообще и есть чистый буддизм, Алмазная сутра во плоти. Разве она не парадоксальна? И ты говоришь об акцентировании внимания, но на парадоксальном просто невозможно долго акцентировать внимание, от этого устаешь, это раздражает, как говорил дзенский мастер "думать об этом всё равно что держать раскалённый шар во рту". Но нужно понять эти парадоксы, а не просто от них отнекиваться. Потому что если жить линейно, логично, то ты придешь к логичному завершению и очередному повороту колеса рождений и смерти, концепция постепенного просветления, культивирования добродетели и прочего, ведёт к малым заслугам, на языке Будды "малые заслуги" означает просто пыль, даже никакие не заслуги, Бодхидхарма по этому поводу сказал танскому императору что за свои добродетели он скорее попадёт в седьмой ад, чем на седьмое небо.

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 14:33 No.38768 >>38746 Я считаю что похоже, по сути это одна и та же концепция, в Японии она называется "ма". Тут явно большинство её не понимает, и плодит сущности сверх всякой меры. It is sad then one thing becomes two. ((с) Пёс призрак: путь самурая)

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 15:53 No.38778 >>38768 Я как понимаю, "пустота" - это есть свобода сознания не только от предрассудков, стереотипов, но и от своего собственного тела. Это так?

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 16:53 No.38782

>>38767

> Дзен - это вообще и есть чистый буддизм

С точки зрения дзен-буддиста - безусловно. С моей точки зрения, дзен излишне минималистичен, и в попытках избавиться от всего "лишнего" имеет тенденцию выплескивать вместе с водой младенца.

То, о чем ты говоришь как о "малых заслугах" - это путь Сутры, и понятно, что к освобождению в этой жизни он не приведет. Тем не менее, лучшее рождение в результате накопления благой кармы - это тоже хороший результат, поскольку уменьшает страдания и еще на одну ступеньку приближает к состоянию Будды. Для освобождения в этой же жизни нужны другие способы, но это уже следующая ступенька практики, строить которую нужно на прочном основании практики Сутры.

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 16:53 No.38783 >>38778 Если ты под "пустотой" имеешь в виду шуньяту, то это совершенно не то. Под пустотностью в буддизме имеется в виду обусловленность и отсутствие независимого существования. http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9A%C5%ABnyat%C4%81

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 19:53 No.38797

>>38778
>>38783
..А если говорить о внутренней пустоте, то это отсутствие различений, желаний, страстей, привязанностей в т.ч. и к собственному телу. Собственно они все происходят из тела, т.к. тело тождественно уму, а ум тождественен телу. Но это не означает презрения к телу, даже наоборот, при отсутствии страстей появляется большее уважение к телу. Человек не переедает, не пертруждается и не ленится, его тело находится в гармонии и оберегается духом.
Дзен-буддист-кун

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 20:00 No.38799 >>38797 Я бы обозначил > отсутствие различений, желаний, страстей, привязанностей не как "пустотность", а скорее как последствия осознания пустотности, то есть обусловленности и непостоянства всего, в том числе и своего "Я".

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 20:48 No.38803 File: 3cf83260b4c84f552e2236878c7ce3b8.jpg Jpg, 79.14 KB, 750×600 - Click the image to expand >>38797 > различений, желаний, страстей, привязанностей То есть в жизни все становится БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНО?

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 21:19 No.38808 >>38803 Ну почему, вот например любовь это эмоция, а Будда любит всех, инфа 100%. Только это немного другая любовь, абсолютно альтруистическая, универсальная, без корыстной привязанности. А негативные эмоции в идеале уничтожаются, да.

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 21:24 No.38809 Я так и знал что Тибетский-буддист-кун это скажет, и я не согласен, но я выскажу свои мысли попозже, ибо устал сегодня Дзен-буддист-кун

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 22:54 No.38822

>>38782

> лучшее рождение в результате накопления благой кармы - это тоже хороший результат, поскольку уменьшает страдания и еще на одну ступеньку приближает к состоянию Будды

Никогда не мог этого понять. Как лучшее рождение приближает к состоянию Будды? Если человек не страдает, ему нахуй не упала ваша практика.

А насчет "не пытайся повторить спонтанность" - немного отборной шизотерии.

> Послушай, - говорит тренер и подходит к Джерри, - я расскажу тебе одну историю. Один мой приятель учился у индийского йога, существа очень высокого уровня, и однажды, после двадцатичасового поста и шестичасовой медитации, она внезапно пережил каскад ослепительного, всепроникающего света. Он был потрясён. Этот парень знал все наркотики, известные Богу и Тимоти Лири, и никогда не переживал ничего похожего на этот всеобъемлющий поток света и радости. Естественно, парень рассказал про это своему лучшему другу. Йог в это время был в Европе. "Ты видел Бога, - сказал друг с энтузиазмом. - Если ты ещё попостишься и помедитируешь, ты увидишь Его снова".

> Теперь, после переживания того, что мы можем назвать Богом, у моего приятеля появились идеи о Боге - Он яркий, Он сияющий, Он всеобъемлющий. Он приходит после поста и медитации. Мой приятель стал реализовывать эти верования на практике. И что? Угадай, Джерри? Бог исчез. Мой друг постился и медитировал два года, и ничего не произошло. Конечно, у него были идеи о Боге, вера в Бога, но вы, конечно, понимаете, что он отдал бы их все за одну только минуту переживания.

> Джерри полминуты молчит.
> - А что сказал йог?
> - Йог сказал: "Хорошо, ты видел Бога. Не ищи его там больше".

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:05 No.38823

>>38822

> Как лучшее рождение приближает к состоянию Будды? Если человек не страдает, ему нахуй не упала ваша практика.

Значит "лучшее рождение" - это такое рождение, которое наиболее благоприятствует практике, разве нет?

Байку комментировать не буду, извини.

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:09 No.38825

>>38823

> Тем не менее, лучшее рождение в результате накопления благой кармы - это тоже хороший результат, поскольку уменьшает страдания
> > Если человек не страдает, ему нахуй не упала ваша практика.
> Значит "лучшее рождение" - это такое рождение, которое наиболее благоприятствует практике, разве нет?

Ммм.

>>	Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:12 No.38826 >>38825 Напрашивается вывод, что "рождение с минимумом страданий" не является синонимом "лучшего рождения". Это в общем очевидно.

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:20 No.38829

>>38826
Напрашивается вывод, что ты вертляв до неприличия. И тебе ещё не нравятся парадоксы, подумать только.
Так что, вот практикуешь ты, практикуешь, и рождаешься не с уменьшенными страданиями, а благоприятным практике образом? Где-то в Азии, бритая черепушка, ашрам, все дела, так штоле?

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:28 No.38833

>>38829
Примерно так. Хотя не факт, что этот вариант будет для практики в твоем индивидуальном случае наиболее благоприятным - в Азии ведь тоже свои проблемы, например там практика имеет тенденцию вырождаться в чисто традицию и ритуал.
Мне странно, что мой ответ показался тебе "вертлявым". Любой, кто знает про систему верхних и нижних миров в буддизме, знает, что рождение человеком считается более желательным и благоприятным, чем рождение богом, именно потому, что боги большую часть жизни практически не страдают. Тем не менее, это лучше, чем падение в один из трех нижних миров, где практика тем более невозможна.

Анонимус 09 September 2011 (Fri) 23:38 No.38835

>>38833
А, стоп, я понял, что тебя смутило! То, что я выше употребил термин "лучшее рождение", и ниже я тоже использовал те же слова. Суть в том, что в первом случае:

> Тем не менее, лучшее рождение в результате накопления благой кармы - это тоже хороший результат, поскольку уменьшает страдания

имелось в виду: "лучшее по сравнению с тем рождением, которое произошло бы, если бы он эту карму не накапливал". Скажем, родился бы в итоге тараканом, и?
А во втором случае:

> Значит "лучшее рождение" - это такое рождение, которое наиболее благоприятствует практике, разве нет?

имелось в виду "лучшее как оптимальное".

Анонимус 10 September 2011 (Sat) 00:30 No.38839

>>38835
Правильно понял.
Ну да, допустим, таракан не способен к практике. Не спорю. Но в ситуации, когда здесь я родился почти здоровым, почти не бедным и почти умным, накопил хорошую карму (препятствий-то к практике эти дефекты не создают) и умер - что дальше? Здоровый, радостный одаренный мажор или ещё раз то же самое, но с более ранним приходом к буддизму?

Анонимус 10 September 2011 (Sat) 09:12 No.38845

>>38839
Может так, может иначе, вариантов бесконечное количество. В любом случае, человеческое рождение - благо, рождение с возможностью практиковать - тоже благо, а значит и то и другое является следствием благой кармы, то есть накопления заслуг в прошлых жизнях. Вроде бы не о чем тут спорить.

>>	Анонимус 10 September 2011 (Sat) 18:32 No.38862 >>34991 А как буддизм относиться к сексу и однополой любви? С-буддизмом-вообще-никак-не-знаком-кун

>>	Анонимус 10 September 2011 (Sat) 18:33 No.38863 >>38862 > относится сразу фикс

Анонимус 10 September 2011 (Sat) 19:06 No.38869

>>38862
Как и ко всему остальному - можно, но без фанатизма. В древних текстах, конечно, есть списки всяких конкретных вещей, которые нельзя, но сейчас считается, что однозначно запрещается (насколько может что-то вообще быть запрещено в буддизме, скорее это следует понимать как "однозначно не рекомендуется") только супружеская измена. Все остальное можно, если это не способствует формированию привязанности к сексу.

>>	Анонимус 10 September 2011 (Sat) 21:32 No.38881 >>38869 только делай поправку на то что это тибетский буддизм

>>	Анонимус 10 September 2011 (Sat) 23:09 No.38886 >>38881 Расскажи нам про дзенский секс.

Анонимус 19 September 2011 (Mon) 23:06 No.39417

Посоны, интересующийся снова на связи. Читая про буддизм на вики, наткнулся, что все буддийские школы базируются на доктринах:

- Четыре Благородные Истины,
- учение о причинно-зависимом происхождении и карме,
- доктрина анатмавады (принцип бессущностности, «не-души»)
- доктрина кшаникавады (учение о мгновенности),
- буддийская космология.

Вопрос по поводу 3-го пункта. Если честно, то я это не могу осилить, статья на вики немного запутала. Можете попроще подсказать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_несуществования_души

Анонимус 20 September 2011 (Tue) 00:24 No.39421

>>39417
«отрицание абсолютного непреходящего Я»
«закон изменяемости универсален»

Дальше лишь моё мнение несведущего. Для меня этих двух фраз достаточно.

Как мне кажется, суть в том, что даже перерождаясь (переход души в новое тело) ты ни к чему не привязан жёстко, например к неизменности души. В том, что ты новый это не ты старый а старый ты умираешь и в течении этйо жизни и при перерождении. В том, что всё изменяется или подвергается преобразованию. Соответственно нельзя говорить о постоянности души и нельзя говорить о том, что это точно та же душа, что и была у тебя раньше.

мимокрокодил пришедший к околобуддистскому видению жизни

Анонимус 20 September 2011 (Tue) 08:18 No.39426

>>39417
Вкратце, суть в том, что то, что ты называешь "собой", и то, что является общим для всех твоих перерождений, а также для всех моментов твоей настоящей жизни, это не вечная и неизменная душа (что невозможно, так как ничего неизменного не существует), а то, что все эти жизни и моменты жизней есть части единого потока сознания. Некоторые ознакомившись с этой доктриной считают что это означает, что после смерти для тебя субъективно все прекратится и исчезнет, и родится какой-то другой человек просто с твоей кармой, но это конечно неверно. Принадлежность к тому же потоку сознания означает, что это с твоей субъективной точки зрения будешь именно "ты", можно сказать, что этот поток и есть "ты". Просто этого "тебя" нельзя отождествить с каким-то вечным и неизменным объектом-"душой", который перелетает из тела в тело и несет в себе твою личность.

Анонимус 20 September 2011 (Tue) 08:24 No.39427

>>39426
И да, это означает, что поскольку нет вечной и неизменной души, то нет никаких элементов в тебе, которые были бы не подвержены изменению. Нет такого, например, что твоя душа - "добрая" или "злая" или "спокойная" или "мужского пола" например, и это в ней прописано во веки веков для всех твоих перерождений. Все это подвержено изменениям в зависимости от твоих поступков которые формируют твою карму. Это на самом деле очень оптимистичная доктрина, поскольку она означает, что нет например безнадежно плохих, обреченных на что-то без всякой надежды людей - любой может измениться.

>>	Анонимус 20 September 2011 (Tue) 21:44 No.39461 >>39427 > поскольку нет вечной и неизменной души, А природа Будды это что?

Анонимус 20 September 2011 (Tue) 23:32 No.39473

>>39461
Сложный философский вопрос. В некоторых сутрах (т.е. Татхагатагарбха-сутрах) природа Будды описывается таким образом, что начинают звучать обвинения в отходе от принципов анатмавады. С другой стороны, природу Будды можно описать как заложенный в каждом существе безграничный потенциал.

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 00:23 No.39474 Допустим я не хочу разбираться во всех тонкостях философской системы. Как мне избавиться от страданий? Перестать хотеть, перестать думать, и медитировать, пока не состарюсь и не умру?

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 01:53 No.39477 Ну и какой смысл в этой сутрохуите без медитации? Больше практики господа!

Анонимус 21 September 2011 (Wed) 09:05 No.39481

>>39474
Тут скорее образ мысли и жизни нужно менять-менять. В конце концов ты можешь прийти к какой-нибудь важной идее. То есть не узнать её, а понять и прочувствовать. То есть раскроешь для себя один или несколько глобальных механизмов жизни. Когда ты их прочувствуешь, то тебе станет похуй на большую часть мирских благ, либо ты их будешь воспринимать как… хм… нечто среднее между желанным и навязанным. Ну то есть оно есть, от этого можо получить профит, но и если нет, то тоже ништяк.

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 14:09 No.39494 >>39474 > Перестать хотеть, перестать думать Хотеть правильных вещей. Формировать правильный образ мыслей. > и медитировать В буддизме без этого никак, уж извини.

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 22:04 No.39539 А сейчас буддизм еще развиваются? В смысле, дхарма. Ведутся ли какие-то дискуссии, появляются ли новые идеи и школы? В каком направлении он движется и какие проблемы сейчас актуальны?

Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:04 No.39548

>>39539
Загибается потихоньку, как и все остальные учения в нашу темную эпоху.
Новые идеи и школы появляются, но как правило такие, что лучше бы не появлялись, от всяких бесчисленных самопровозглашенных воплощений Будды Майтрейи, и до бреда западных "научных" переосмыслятелей.
Но ты не расстраивайся, за прошлые века столько всего придумано и понаписано, что на всю жизнь хватит и еще останется.

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:18 No.39549 >>39548 Ты говоришь так, как будто бы наука это что-то плохое.

Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:29 No.39550

У меня странный вопрос. Когда ты медитируешь и достигаешь нирваны, твоя жизнь после этого меняется. Ты даже в повседневности пытаешься минимализировать разброс своих эмоций, пытаешься не привязываться к вещам и не испытывать много лишних желаний. А есть вещи, которые в каком-то смысле вызвали у тебя особую, душевную так сказать привязанность. Например - прослушивание любимой музыки. Считается ли занятие этим делом - пребыванием в страдании?

Слоупок.jpg

>>	Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:41 No.39551 >>39550 После просветления не нужно специально не делать чего-то. Ты остаешься просветленным, даже если занимаешься ерундой. А пока ты конечно можешь слушать музыку, главное без фанатизма. Диванный теоретик

Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:55 No.39552

>>39551
Нет как раз таки, ты не остаёшься просветленным навсегда безостановочно, потому что такова человеческая природа, всё же быть привязанным к иллюзиям, пусть даже и немного. Да, ты перестаёшь быть столь привязанным к вещам, но ты не можешь быть в Абсолюте ну или как лучше сказать? вечно.

Второй диванный теоретик

Анонимус 21 September 2011 (Wed) 23:58 No.39553

>>39549
И наука, и буддизм - это инструменты, предназначенные для разных целей. Буддизм науку не отрицает, Далай Лама даже однажды сказал, что если наука докажет ложность какой-то из доктрин буддизма, буддистам придется от этой доктрины отказаться.
Неверный подход, который я имел в виду - это когда некий западный товарищ, как правило убежденный материалист, решает доказать, что на самом деле буддизм - это вовсе не то, чем его считают сами буддисты, а то, что кажется правильным ему самому. Иначе говоря, у человека есть определенная сложившаяся картина мира, и он начинает буддизм под нее подгонять. При этом из буддизма с мясом вырывается все то, что не вписывается в картину мира этого человека, "неправильные" слова Будды игнорируются. В результате от буддизма остается какая-то жиденькая психология типа "как перестать беспокоиться и начать жить". Ничего общего с буддизмом это не имеет.
Я считаю так, если ты настолько фанатичный материалист, что куча элементов в буддизме для тебя неприемлема и гибкости взглядов чтобы их принять не хватает - ну оставь буддизм в покое, и купи книжку по психологии. Не надо только называть буддизмом то, что им не является.
Вот известная статья на эту тему:
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/introduction/dharma_lite.html

>>	Анонимус 22 September 2011 (Thu) 00:03 No.39555 >>39553 Два чаю этому джентельбудде.

Анонимус 22 September 2011 (Thu) 00:04 No.39556

>>39550
>>39551
>>39552
После достижения нирваны, о какой повседневной жизни можно говорить? "Уйти в окончательную нирвану" означает полностью и навсегда покинуть цикл перерождений (то есть наш мир). До этого момента, есть много разных других этапов.

Что касается музыки, то прослушивание ее не есть страдание - суть проблемы с привязанностями в том, что ничто в сансаре не вечно, и ты можешь испытывать страдания, например, если тебе в какой-то момент захочется послушать музыку, но ты не сможешь, или распадется любимая группа, или что-то еще в этом роде. Могу предположить, что если ты просветлишься, то сможешь получать удовольствие от музыки, но не будешь к ней привязан, то есть если ее у тебя отнять, тебя это не обеспокоит ни капли. Это тоже мои диванные рассуждения, конечно

>>	Анонимус 22 September 2011 (Thu) 00:05 No.39557 >>39553 А, я не заметил кавычек.

Анонимус 27 September 2011 (Tue) 21:55 No.39976

File: 1316663792152.jpg
Jpg, 1903.58 KB, 1408×1278 - Click the image to expand

Не совсем по буддизму вопрос, конечно, но не злитесь, релейтед же все таки.
Суть такова: во время медитации в полулотосе( возможно это больше расслабление, чем медитация), когда я расслабляю мышцы плеч и шеи, голова провисает вперед или назад. Это жутко неудобно и я не понимаю что тут сделать, может быть, не расслаблять вовсе? Но нужно же расслабить всё тело, так? Еще во время этого люто выделяется слюна и постоянно хочется сглотнуть, это мешает сосредоточится.
Спасибо, ежели ответите.

>>	Анонимус 27 September 2011 (Tue) 22:31 No.39977 >>39976 Голова может же быть немного наклонена вперед.

Анонимус 28 September 2011 (Wed) 13:53 No.40004

File: d89c65f6c3512eca08cb29e72479db09.jpg
Jpg, 253.93 KB, 589×1000 - Click the image to expand

>>39977
Спасибо за ответ.
Получается, что спину стоит держать в некотором напряжении?
Иначе тело падает в некое подобие йога-нидры, если понимаете о чем я.

Анонимус 28 September 2011 (Wed) 15:04 No.40005

Няши, есть годные советы, как держать свою психику в тонусе и не раскисать из-за неприятностей? Понимаю, этот реквест не совсем к месту в этом треде, но раньше почитывание буддистских притч облегчало моё состояние в периоды жизненных трудностей, а сейчас эффект притупился. Сами трудности суть пустое пиздострадание в купе навалившимся вузом и социофобией, но у меня нет сил стряхнуть отвратительное уныние и чувство надвигающегося пиздеца.

>>	Анонимус 08 November 2011 (Tue) 05:24 No.42603 Бампану тредца, и заодно спрошу: Бывал ли кто-нибудь в пикрелейтеде (Петербургский дацан)? Какие подводные камни, что вообще там происходит интересного для человека, только-только начавшего изучать буддизм?

>>	Анонимус 08 November 2011 (Tue) 05:24 No.42604 File: lori-0000041083-www.jpg Jpg, 247.68 KB, 577×433 - Click the image to expand >>42603 отклеилось

Анонимус 08 November 2011 (Tue) 07:07 No.42614

>>42603
Сам я там никогда не был.

У дацана есть сайт (http://dazan.spb.ru), где обо многом написано, например о правилах посещения и прочем.

Самое интересное, вероятно, это открытые лекции по буддийской философии раз в неделю по субботам (по крайней мере так на сайте, но лучше позвонить уточнить). Вряд ли там скажут что-то, чего ты не можешь прочитать в книжках (вообще на всех лекциях/учениях говорят примерно одно и то же, если не лезть во всякие тантрические дебри а говорить только о Сутре), но суть в том, что лекции читает квалифицированный учитель, закончивший буддийские университеты и прочее, так что после лекции можно будет ему задать всякие вопросы. Это очень важно, у меня например есть куча вопросов, а спросить не у кого, потому что в нашем городе учителей нет.

Из подводных камней, надо учитывать, что дацаны, как я понимаю, в основном посещают люди, например, из Бурятии, у которых буддизм - это традиционная вера. Это означает, что духовные, так сказать, потребности у них вероятно не совсем такие, как у тебя - их могут интересовать вещи типа сколько раз и какую мантру надо читать чтобы не заболеть, ну и так далее. Это как с буддизмом/синтоизмом в Японии, для большинства это обычай+культурная идентификация+такое вот мелкое бытовое шаманство Я не говорю что такие мантры и прочее это ерунда, как минимум это вполне нормальная психотехника, если во все это верить, однако новичку-европейцу это мимо кассы. В общем остерегайся FUUU-эффекта, и помни что такая традиционная вера это конечно тоже часть буддизма, но не самая скажем так важная, и уж точно не обязательная.

Но это все конечно мои диванные рассуждения, может там на самом деле все и не так.

Анонимус 08 November 2011 (Tue) 23:04 No.42678

>>42614
Спасибо за развернутый ответ!

> Вряд ли там скажут что-то, чего ты не можешь прочитать в книжках

Это понятно, но лекция хороша именно возможностью спросить какой-нибудь вопрос и получить ответ от вполне себе проффесионалов (тамошние лекторы, как я посмотрел, проходили обучение 15-20 лет). Хотя пока что у меня созрело немного вопросов, и все больше интересует - каково оно, быть монахом в черте мегаполиса? (Дацан - все-таки не храм, а монастырь).

К тому же, практики медитации (проходят по субботам) is fine too, а это именно то, чему во много раз сложнее научиться по книжкам и видео.

Анонимус 08 November 2011 (Tue) 23:16 No.42680

>>42678
Во всяком случае, в монахи там не принимают и не обучают их:
http://dazan.spb.ru/answers-and-questions/faq/269/

А жить я думаю обыкновенно, большая часть лам - монахи, это же не значит что они обязаны всю жизнь сидеть в пещере или в монастыре в Гималаях.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 00:08 No.42690 >>42680 Ламами кстати, как раз и называются тибетские монахи, и жить они должны по Винае. То есть все-таки некторое количество лам в дацане постоянно живет, хотя новых и не берут.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 11:41 No.42710 >>42690 Это неверно. http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110308200910AA5ndFk

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 14:16 No.42726 Алсо, если кому то лень будет читать, ламой обычно называется человек который прошел стандартное трехлетнее затворничество. Но миряне регулярно из уважения называют ламами простых монахов И вообще подселяюсь к вам буддист-кун

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 14:24 No.42727

>>42710

Если уж совсем точно, то вот цитатка из Торчинова

> Первоначально ламами в Тибете называли только «тулку», так называемых «воплощенных лам» . Позднее это >слово было распространено на всех полноправных членов монашеской общины — бхикшу (тиб. гелонг). В >Монголии ламами стали называть уже всех духовных лиц, носящих «одежды Дхармы», а в Бурятии это слово >стало применяться как к ученикам (хуваракам), так и к мирянам, принявшим некоторые буддийские обеты. >Словом «лама» в тибетских текстах также переводится санскритское «гуру» (духовный учитель).

То есть значение слова постепенно расширялось, от воплощения пантеона Будд (то есть очень ограниченного количества человек) до практически всех, кто хоть как-то связан с буддизмом. В бурятском смысле этого слова действительно, не все ламы - монахи.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 14:31 No.42728 Алсо, тулку еще можно отличать по титулу Ринпоче (что переводится драгоценный), но вот если раньше, еще в Тибете это было просто очень уважительное обращение, то сейчас Ринпоче - всегда "перерожденец"

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 15:14 No.42731

File: 1235765554897.jpg
Jpg, 226.21 KB, 682×704
Your censorship settings forbid this file.

File: mindfulness_in_pl...
Pdf, 0.62 KB, 612×792

>>42728
Обалдеть, буддизм-тред бампнули. Всё-таки он живой. Тогда поделюсь книжкой для тех, кто умеет в английский.

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 16:07 No.42734

File: Отчего вы не буддист.pdf
Pdf, 0.69 KB, 434×595 - Click the image to get file

Поделюсь тогда тоже книжкой, для тех кто английский не умеет
Автор интересный, как раз Ринпоче, т.е. в иерархии тибетского буддизма лама-перерожденец, снял два фильма и т.д.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 17:54 No.42741 >>42728 > This honor is generally bestowed on reincarnated lamas, or Tulkus, by default. In other cases it is earned over time, and often bestowed spontaneously by the teacher's students. То есть, не всегда речь идет о перерожденцах. Или врут?

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 19:08 No.42748 >>42741 Не понял собственно какой чести они удостаиваются? Плохо знаю инглиш

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 19:10 No.42749 >>42748 Просто по сумме всяких заслуг, как "очень уважаемый учитель".

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 19:51 No.42756

>>42749
Ну тулку из уважения не назовут, это и слово не уважительное, дословно оно переводится как то вроде "призрак", но это не совсем точный перевод. Ринпоче назвали из уважения раньше, сейчас этот титул фактически эквивалентен тулку. Интересно отметить что следующее перерождение рядового монаха или даже ламы, который не прославился какими то особенными достижениями, тулку не признают http://www.lamaoleg.com/view.php?id=about вот тут, в ответе на первый вопрос об этом рассказывает наш соотечественник, житель ДС лама Сонам Дордже ака Олег.

> Мои ламы неоднократно говорили, что в прошлых жизнях я тоже был ламой, но никакого официоза, признания воплощения, - ничего такого не было. Просто мне говорили, что чувствуют, что я был их учеником, что я был раньше монахом, что я был раньше ламой

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 20:07 No.42757 >>42756 Ага, читал. Кстати жаль, что Лама Олег мало ездит по стране, я бы его с интересом послушал. Понравились те его лекции, которые есть онлайн.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:25 No.42790 >>42757 Если имеешь возможность ездить в ДС, там каждую неделю геше Нгаванг Тукже лекции читает

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:31 No.42792 >>42790 Я знаю, что в Москве многие читают, но мой бюджет сейчас не позволяет ездить. Хотел в ноябре геше Тинлея послушать, но видимо не выберусь.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:36 No.42795 >>42792 Так транслировать же будут, я так и буду смотреть. Я хоть и нахожусь в околоДС но особо возможности нету

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:39 No.42797 >>42795 Трансляций и записей всегда полно, но так вопрос не задашь, например.

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:46 No.42798

>>42797
С вопросами вообще отдельная большая проблема, до сих пор не могу найти кому их все задать. Нгавангу Тукже всегда можно, но его инглиш очень слаб, перевести ему все вопросы получается совсем не всегда. Сейчас, правда, есть вариант записаться на аудиенцию к геше Отогу Ринпоче, но, как понимаю, доехать тоже будет проблемно.

>>	Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:51 No.42799 >>42798 Я например испытываю бугурт от того, что не нашел ни одного учителя, который отвечал бы на вопросы дистанционно. У геше Тинлея есть соответствующий раздел на сайте, но новые вопросы не принимаются.

Анонимус 09 November 2011 (Wed) 21:57 No.42801

>>42799
Я тоже. Достал даже имейл одного, но когда достал, выяснилось что он по английски не умеет говорить почти совсем, теперь ищу опять. А так хоть тибетский учи чем я понемногу и занимаюсь
dazan.spb.ru отвечают на вопросы, но мне эти ответы далеко не всегда казались ясными

>>	Анонимус 17 November 2011 (Thu) 18:33 No.43558 >>42734 Спасибо, прочитал книженцию. Дейстивтельно, для начала самое то, хотя некоторые примеры, особенно в третьей части, показались высосанными из пальца. Впрочем, идея шуньяты - не из тех, что можно пояснить на пальцах.

Анонимус 17 November 2011 (Thu) 23:27 No.43601

File: 047.jpg
Jpg, 11.46 KB, 174×248 - Click the image to expand

О, раз бампанули, задам вопрос. Буддист-кун, поясни мне по хардкору разницу между випассаной и дзенской медитацией, интересует разница не в трансцендентальном смысле, а именно практические аспекты. Единственное отличие, которое я заметил, касается дыхания: в випассане оно вроде как естественное, а в дзадзен используется что-то ближе к пранаяме, с задержками дыхания и более длинным выдохом. Но сведения из разных источников друг другу часто противоречат, может, кто из практикующих меня сможет просветить - сам-то я, по большей части, диванный теоретик.

>>	Анонимус 18 November 2011 (Fri) 13:03 No.43625 >>43601 Випассана предпологает нечто вроде самонаблюдения. А вот насчёт дзена не знаю.

Анонимус 18 December 2011 (Sun) 00:05 No.46826

> Субхути, как ты думаешь, если будет человек, чьё тело подобно мировой горе Сумеру, царю гор, то будет ли его тело большим?"
> "Чрезвычайно большим, о Превосходнейший в Мире. И по какой причине? Будда говорил, что нет тела, которое называлось бы большим телом".
> "Субхути, как ты думаешь, если бы существовало столько Гангов, сколько песчинок в одном Ганге, то в этих Гангах было бы много песчинок или же нет?"
> "Чрезвычайно много, о Превосходнейший в Мире. Уже этих Гангов бесчисленное количество, а тем более песчинок в них".

Я не понимат. Вроде как не может быть большого человека в себе, он может быть большим только по сравнению с другим человеком. Количество песчинок тоже само по себе не имеет смысла, пока кем-то не сравнивается с другим количеством песчинок. Почему тогда Субхути говорит, что человек большой, а песчинок много?

>>	Анонимус 18 December 2011 (Sun) 00:39 No.46830 >>46826 Потому что так и есть.

>>	Анонимус 03 January 2012 (Tue) 04:28 No.48110 File: x_25c183ad.jpg Jpg, 36.45 KB, 400×400 - Click the image to expand бамп в 2012ый. Анон, какая есть литература на нашем языке про Дзен? Интересуют книги, доступные в интернет магазинах.

Анонимус 03 January 2012 (Tue) 08:03 No.48114

>>48110
Ну, книг о Дзен было переведено не мало, только не все из них стоит читать. Вот три книги Дайсэцу Судзуки на Озоне вижу, например. А у Сюнрю Судзуки есть чудесная книга "Сознание Дзен. Сознание Начинающего", она тоже издавалась на русском. На том же Озоне доступна книга Херригеля "Дзен и искусство стрельбы из лука" - мне она, помнится, очень понравилась в своё время. Если только-только начинаешь знакомиться с дзеном и с буддизмом вообще, то можно почитать Алана Уотса, тот же его "Путь Дзен", например. Секида Кацуки "Практика дзен" - тоже достаточно информативная книга, пригодится, если решишь упарываться дзадзен.

А так, тысячи их, ищу уж сам, что тебе нужно: есть и книги аутентичных дзен-кунов, как Судзуки, и книги популизаторов, как Уотс, есть монографии по истории дзен-буддизма, тот же Дюмулен, есть и вовсе опусы всяких упоротых хиппи, вроде Камдена Бенареса. Тысячи их!

Анонимус 03 January 2012 (Tue) 20:42 No.48143

Это самое, а почему будд сейчас совершенно не видно?
Они же, вроде, никуда не делись? Ну, в смысле, они избавились от необходимости возвращаться в перерождениях, но почему они не ходят и не учат людей, если сострадание - их сильная сторона? Ведь им-то явно видней, как всё правильно делать, а мы тут мучаемся...

>>	Анонимус 03 January 2012 (Tue) 21:33 No.48147 >>48143 > но почему они не ходят и не учат людей, если сострадание - их сильная сторона? Так если они научат, то как они будут сострадать?

>>	Анонимус 06 January 2012 (Fri) 16:38 No.48383 >>48147 Это же не самоцель, надо полагать. Да и есть ещё куча созданий, которым можно посострадать.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 10:56 No.54736 >>35097 То есть ученик дзен-мастера может сделать что угодно, в том числе нарушить законы физики и прочие, на которые опирается мироздание, под страхом получить пиздюлей от учителя?

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 11:04 No.54737 >>54736 Ну, как минимум, нарушить законы, по которым функционирует камень в его голове, ученик точно способен; а там уже и до этих ваших просветлений недалеко, после такого-то замыкания. А вот насчёт законов физики не уверен.

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 11:16 No.54739

>>54737
- В австрии родился малыш Алоис. Прошло время, и из австрии Алоис уехал в Вену. Алоиса стали кормить голубцами с добром. Вырос здоровый Гитлер, амбиции и баттхёрт которого еле-еле помещался в границах родного Рейха. Нужно уебать Алоиса и не разъебать Европу.
- Но я не могу, учитель!
- Ща палкой как ёбну.
- Okay в военной форме уходит за горизонт

Хотет такой комикс :3

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 11:26 No.54742

>>54739
Рассмешил, содомит. "Ученик, достань Гитлера из бункера, не разъебав бункер." Дзенский коан WWII-edition. А в конце, спустя семь лет изнурительных медитаций на Гитлера, страждущий достигает просветления таким образом: - Ученик, выйди из бункера. - Но Ева, я не могу - русские не дадут мне пройти сквозь дверь! ????? ENLIGHTMENT.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 13:43 No.54754 File: 1300044776986.jpg Jpg, 16.62 KB, 250×250 - Click the image to expand >>48143 > Это самое, а почему будд сейчас совершенно не видно? > различает Будду по внешним признакам

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 13:45 No.54755 >>54742 Типа ученик и был гитлером?)

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 14:07 No.54756

>>54755
Типа многолетняя медитация на коан подготовила сознание ученика, и в конечном итоге фраза, сказанная учителем, стала триггером, вызвавшим замыкание в логико-семантическом контуре мозга, что в свою очередь привело ученика к переживанию чистого бытия как оно есть. Правда, есть и другие варианты этой притчи, в которых говорится, что на самом деле ученик был нерадивым смайлофагом и умер от рака яичек, так и не достигнув просветления даже через тысячу кальп.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 14:43 No.54759 >>54756 Ахаха ну ты ппц бодхисатва xD

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 14:57 No.54760 >>48114 > аутентичных дзен-кунов, как Судзуки Ну если говорить точнее, то Судзуки как раз таки нихуя не аутентичен, так как не монах, и за это его хлопают одной ладонью и достают из кувшина настоящие монахи

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 15:04 No.54761 >>54760 А может я Сюнрю имел ввиду? хитрожопый будда.жпг

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 15:49 No.54763

File: 1307890794103.jpg
Jpg, 24.84 KB, 329×450 - Click the image to expand

>>48110
Кошерный подкаст с записями занятий чань-медитацией
http://zen-meditation.rpod.ru/?page=2
Кацуки не читай он хуй и слишком всё структурирует, мне в своё время навредило
Судзуки обоих доброчую.
В принципе, с Д. Т. и стоит начинать знакомство. Быть может это и не очень точное, но очень красивое и поэтичное введение.

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 15:59 No.54764

File: 125382177757729.jpg
Jpg, 121.67 KB, 700×535
Your censorship settings forbid this file.

File: 125382177757729.jpg
Jpg, 121.67 KB, 700×535 - Click the image to expand

Посоны, ай них хелп.
Чё делать, если остеохондроз и от долгого сидения прямо спину просто в ёбаный хуй распидорашивает?

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 17:24 No.54771 >>54764 Да ничего, сидеть и терпеть. Плюс удобное сиденье себе сделай же. Капча "даем тт карму сыграет менять ищи приехал".

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 17:40 No.54772

>>54764
Лечить остеохондроз, например. Лучше всего, конечно, будет проконсультироваться с практикующей няшей: либо зайти в дацан, расспросив какого-нибудь там обитающего ламу, либо на подходящем интернет-форуме, коих сейчас не мало. Вообще, очень желательно получить индивидуальный совет, потому как в случае заболеваний, как правило, "сиди и превозмогай" далеко не всегда прокатывает и можно по неосторожности что-нибудь себе повредить.

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 18:08 No.54775

>>54772
Максимум, чего добился в своей поликлинике, это массаж. Всем как-то похуй. А в моём засранске буддистов нет, быть может тут есть кто-то, кто уже прочитал весь интернет, и теперь знает, где в нём ответы мне искать.
простите за ругань, она затуманивает мне тот комплекс, что проявляется при подобном нытье

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 18:09 No.54777 Посоны, а я над техникой особо не заморачиваюсь, сижу на подушке в полулотосе и наблюдаю за мыслями, иногда вспоминая про дыхание. Всё правильно делаю? Или почитать книги?

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 18:21 No.54779

>>54775
Гм, попробуй здесь спросить, например. Опиши в теме письма свою проблему, спроси с кем можно проконсультироваться по емайлу или телефону, например. Хотя, за результат я не ручаюсь - сам им не разу не писал. http://dazan.spb.ru/answers-and-questions/

>>54777
Всё правильно делаешь - только практика @ только хардкор. Хотя, можно, конечно, почитать конкретно по практике медитации, возможно найдёшь ошибки в позе или чём-либо ещё, да и можно советов годных почерпнуть.

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:02 No.54782

>>54777
Какой-то японец сказал, что теория и практика - как два колеса у повозки. Если одного нет, то на втором обязательно свернёшь с пути. Если на первых этапах у тебя всё будет нормально и ты продвинешься дальше, то, например, ты увлечешься разглядыванием своих подсознательных паттернов или иной дребедени.

Лучше читай хотя бы чуть-чуть проверенного. Сутры например или признанных средневековых китайцев. Это несколько ускорит продвижение и даст чувство сангхи. А ещё бывает радостно найти в неведомом старом тексте то, что увидел внутри себя.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:10 No.54784 >>54782 > ты увлечешься разглядыванием своих подсознательных паттернов или иной дребедени. Как раз этим увлекся. Наблюдаю, как образуется и работает мысль. Это что, плохо?

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:16 No.54785 >>54784 Я не знаю. Потому не стану высказывать предположения.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:17 No.54786 >>54782 > Лучше читай хотя бы чуть-чуть проверенного. Сутры например или признанных средневековых китайцев. Это несколько ускорит продвижение и даст чувство сангхи. Можешь посоветовать чего-нибудь? Мне, например, алмазная сутра нравится.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:18 No.54787 File: 8c534cc3e7bf1b90a9f8724fe666720b.jpg Jpg, 115.34 KB, 614×601 - Click the image to expand >>54779 Спасибо тебе!

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:25 No.54789 >>54786 Ланкаватара-сутра, Вималакрити нирдеша. Сборник стихотворный, который собрал Шен-Янь %%http://buddhadharma.narod.ru/chan_text.html%% А ещё лютый майнфак под катом %%http://ki-moscow.narod.ru/litra/hueyhaydzen.htm%%

Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:46 No.54792

>>54772

> проконсультироваться с практикующей няшей

Ну вот я же практикующий няша, способов каких-то я не нашел.
Со временем боли проходят, а спина становится прямее. Нужно, главное, хорошее сиденье. А еще, можно попробовать сидеть в полулотосе, так нагрузка меньше на спину.
>>54777
Почитай, почитай. Капча "любым грохотом нэки ночам воплей учителя", говорит, что кошка легко может вывести тебя из состояния медитации, не говоря уж о воплях учителя. Не забрасывай практику, но и читай.
>>54784
Нет, если делать это определенным образом. В противном случае, может быть и плохо.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:53 No.54797 >>54792 Читай внимательнее, анон ведь сказал, что у него остеохондроз, а не просто боли в спине при сидении.

>>	Анонимус 27 March 2012 (Tue) 19:55 No.54798 >>54797 Я прочитал, бро. А у меня сколиоз, правда легкий. Правда, со временем становится лучше. Я читал про некие подставки для медитации, но только в древних историях.

>>	Анонимус 28 March 2012 (Wed) 20:16 No.54872 Бампую. Сегодня я заснул в лотосе, проспал четыре часа, а прснувшись потратил минут 20 на то, чтобы из этой позы выбраться - ноги затекли. Бывает, нда...

>>	Анонимус 04 April 2012 (Wed) 18:29 No.55579 >>54872 Странно. Народ вон часами сидит и ничего. Чем дольше я буддист, тем больше мне кажется, что я ничего не понимаю в буддизме.

>>	Анонимус 05 April 2012 (Thu) 22:26 No.55678 >>55676 Буддист? Прибежище принял?

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 18:26 No.56428 Ответ на вопрос про утку. Подождать, пока она сама не разобьет кувшин своим клювом, не? Капча ШИЗОФАЗИЯГОВОРЯТМЛЗНАЧЕНИЕКУРИ

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 18:58 No.56431 >>56428 А меня одного интересует, куда из кувшина столько времени девалось утиное нувыпоняли?

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 19:06 No.56432 >>56431 Тебе под ноги

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 20:31 No.56443 >>56428 Да нет там ответа, успокойтесь уже.

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 21:14 No.56456 >>56443 Ответ есть, но он не важен.

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 22:23 No.56471 >>56456 Ответа нет, но он важен

Анонимус 14 April 2012 (Sat) 23:29 No.56473

Я смотрю некоторых все не отпускает коан про утку.

Кстати есть правдивая история про различия между буддийскими традициями. Встретились как-то на конференции мастер дзен и тибетский лама, и присели побеседовать о Дхарме. Мастер дзен берет со стола апельсин, и спрашивает: "Что это?", с целью начать стандартный коано-диалог. Лама поворачивается к переводчику и спрашивает: "Что это с ним? В его стране что, не знают про апельсины?"

Мораль в том, что разные традиции заточены под разные стили мышления, и каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то нравятся коаны, кому-то сложные логические системы.

>>	Анонимус 14 April 2012 (Sat) 23:31 No.56474 >>56473 > Кому-то нравятся коаны, кому-то сложные логические системы. А кто-то просто славит Будду Амитабху, и ему побоку все эти умствования, да.

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 04:11 No.56486

File: 132882599867566.jpg
Jpg, 55.32 KB, 526×756 - Click the image to expand

Я заметил, что если на мне не лежит груз неотложных обязанностей я занимаюсь саморазрушением: дрочу-играю в игрульки-скроллю инет-ещё дрочу-смотрю 30 минут от кинца-и так до полного истощения желаний. Потом могу и попрактиковать. Даже с толком. Но только потом.

Это немножко напоминает тантру - чтобы избавиться от привязанностей, нужно дойти в них до крайнего пресыщения. Как думаете, посоны, быть может попробовать как-то ускорять этот процесс ежедневного самосожжения? Осталось только придумать как.

>>	Анонимус 15 April 2012 (Sun) 04:14 No.56487 А ещё была тяжелая неделя когда из всех углов лезли провославные и своим провославеем хотели изнасиловать мой мозг через уши. реквестирую в тхреад маст-нот-рейдж-жпг

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 09:43 No.56493

>>56486
Ну как тебе сказать... Должно быть, ты просто практикующий мирянин, и возможности обсудить это с учителем к тебя нет. А ведь в каждой традиции этот вопрос решается по-своему. Так что, думается мне, подход ты выбираешь правильный, потому как в тех условиях, в которых ты практикуешь, действительно порой проще удовлетворить свои желания сполна, чем фанатично превозмогать их силой воли. Лучше уж органично вписать практику в свою жизнь, раз на то пошло, чем она потом будет вызывать у тебя отвращение из-за чрезмерных усилий. А вот как это сделать побыстрее, я не знаю, лол. Возможно, стоит почитать соответствующей литературы, чтобы воспитать в себе должное понимание и пиетет перед практикой.

Вот у меня, например, независимо от обстоятельств, час в день отведён на вечернюю медитацию, и никаких проблем с отказом от игр-кинца и прочих вещей я не испытываю. Но рядом со мной, к тому же, есть верный друг, всегда готовый упрекнуть в том, что я засиделся за пека, и ударить дзафу мне по морде, лол.

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 10:52 No.56498

File: 1309196390777.png
Png, 73.07 KB, 533×357 - Click the image to expand

>>56493

> есть друг

Мну грустно, потому что его сангха состоит из нуля человек.

> соответствующей литературы

Это как? Кто-то написал книгу, как из долбоёба стать сверх долбоёбом?

>>	Анонимус 15 April 2012 (Sun) 11:04 No.56502 >>56498 > Это как? Эмм... Я имел ввиду литературу по буддизму же, например, рекомендованные анонами выше по треду сутры, чтобы лучше понимать, что такое практика медитации и для чего ты ею занимаешься.

>>	Анонимус 15 April 2012 (Sun) 11:11 No.56503 File: 1299165641492.jpg Jpg, 101.59 KB, 1302×715 - Click the image to expand >>56502 Интересно, а как бы ты ответил, зачем ты занимаешься медитацией?

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 11:52 No.56506

>>56486
Вообще один из методов - это вызвать у себя отвращение к сансаре и сансарическим занятиям. Чтобы тебя буквально мутить начало от бессмысленности всех этих занятий. Все это подробно изложено в текстах класса Ламрим, например, но надо конечно учитывать, что писались они в другое время и для другого общества, и вносить свои коррективы.

Еще могу посоветовать практиковать с утра, когда желания еще не успели навалиться. Встал, умылся, и сразу медитировать, не завтракая и не включая комп.

Также для борьбы с такими явлениями есть такая вещь как обеты и обязательства по практике. В норме такой обет дает тебе твой Учитель, но поскольку у тебя его скорее всего нет, можно например визуализировать Будду Шакьямуни, и искренне ему пообещать, что теперь ты каждый день будешь минимум 10 минут заниматься шаматхой, или хотя бы 21 раз читать мантру Авалокитешвары, или что ты там практикуешь. Постоянно думай о плохих кармических последствиях нарушения обетов, литературу об этом почитай. Если случайно нарушил обет - выполняешь практики очищения, и укрепляешь решимость больше так не делать.

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 12:01 No.56508

File: 1309334275124.jpg
Jpg, 40.23 KB, 298×582 - Click the image to expand

>>56506
Я наверно покажусь грубым, но если бы я хотел кого-то визуализировать, я стал бы православным.

> Ламрим

Первый раз слышу. Нашёл вот ето вот.

http://dazan.spb.ru/library5/116/

Спасибо.

Анонимус 15 April 2012 (Sun) 12:17 No.56511

>>56508
Естественно все варьируется от традиции к традиции, я же не знаю, что ты практикуешь. Но так или иначе, если ты буддист, то ты автоматически признаешь некоторые базовые вещи, поскольку принимаешь Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе и так далее. Если ты практикуешь Махаяну, то к этому добавляется еще идея достижения состояния Будды на благо всех живых существ и остальное. Все это подразумевает принятие концепций кармы, перерождения, и т.д.

> http://dazan.spb.ru/library5/116/

"Светоч на Пути к Пробуждению" это базовый текст Ламрим (что означает "постепенный путь", или типа того), на основе которого строятся прочие тексты, такие как "Большое руководство к этапам Пути Пробуждения" Чже Цонкапы или "Слова моего всеблагого Учителя" Патрула Ринпоче. Они описывают последовательно все этапы практики (на уровне Сутры, по крайней мере), начиная от поисков Учителя и принятия Прибежища, и заканчивая порождением бодхичитты и медитациями шаматхи и випашьяны.

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 22:04 No.64374 File: алтарь.jpg Jpg, 25.93 KB, 589×397 - Click the image to expand Я нашёл Будда-тред с помощью православных братьев, спасибо и поднимаю его на благо всех живых существ :3

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 22:33 No.64379 >>64374 Купленная за безумные деньги Лотосовая сутра детектед.

Анонимус 12 June 2012 (Tue) 22:52 No.64381

>>64374
>>64379
Сириоусли, меня это огорчает. Почему у нас практически не издают канонические тексты, а когда издают - просят какие-то ненормальные деньги? Хочу Ланкаватара-Сутру, например. И Сутру Золотого Света. И Махапаринирвана-Сутру. И еще много чего.

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:00 No.64384 >>64379 Ты не прав, подаренная Сутра. >>64381 Ну, во-первых, Махапаранирваны ещё и не переведена на русский адекватно. А Ланкаватара у меня есть, ещё в виде советского самиздата lol

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:02 No.64385 >>64381 Это потому, что вас мало и вы богатые, да-да. На нулевой /u/ целых три религиетреда. Это необычно.

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:03 No.64386 >>64384 Махапаринирвана , фикс

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:06 No.64387 >>64385 > Это потому, что вас мало и вы богатые, да-да. Это потому, что её тираж 2000 экз. при оче и оче хорошем качестве.

>>	Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:08 No.64388 >>64387 Ну да. Вас мало и вы богаты, поэтому и тираж такой, и цена такая :3

Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:13 No.64389

>>64387
Я бы понял если бы это было дополнительное подарочное издание. Когда это единственное реально существующее издание - это похоже на легкое издевательство.

А еще в моих влажных мечтах фигурирует русское издание Аватамсака-сутры. Ага, сразу после всего Кангьюра и Тенгьюра.

Анонимус 12 June 2012 (Tue) 23:27 No.64390

>>64389
Аватамсака-сутра целиком не переведена даже на английский. Так что пока будем мечтать хотя-бы о переводе частей Сутры на русский. Честно говоря, я уже привык к книгам в электронном виде.

> Когда это единственное реально существующее издание - это похоже на легкое издевательство.

Кстати, это не единственное издание. Лотосовая Сутра ещё издавалась в чёрном переплёте, но я её пролюбил

>>	Анонимус 13 June 2012 (Wed) 00:44 No.64401 File: ланка.jpg Jpg, 17.29 KB, 589×397 - Click the image to expand >>64381 > Хочу Ланкаватара-Сутру, например. Вот сей раритет :3 Он внимание! напечатан на печатной машинке! А ИТТ говорят о богатеньких буддистах.

>>	Анонимус 13 June 2012 (Wed) 00:46 No.64402 >>64401 Таки да, печатная машинка - это дорогое удовольствие.

>>	Анонимус 13 June 2012 (Wed) 15:52 No.64498 >>64401 Можно больше фотографий? :3

>>	Анонимус 13 June 2012 (Wed) 17:29 No.64511 >>64498 Фотографий чего? Или это был сарказм? :3

Анонимус 15 June 2012 (Fri) 10:25 No.64813

File: slova_buddy.jpg
Jpg, 10.48 KB, 150×244 - Click the image to expand

Пожалуй буду тут иногда выкладывать краткие отзывы о разных полезных книгах.
Тулку Ургъен Ринпоче - Повторяя слова Будды

Наверное самая простая из всех книг этого учителя, рассчитанная на новичков. Пишет он все равно сложнее, чем западные популяризаторы буддизма, но зато нет никаких сомнений в его квалификации. Объясняется что есть Природа Будды, в чем смысл Тантры, принятия Прибежища и т.д.

http://flibusta.net/b/114524

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 12:51 No.64825 >>64511 Самиздата. Люблю такие книженции. :3

Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:10 No.64880

File: 1313956287479.jpg
Jpg, 43.55 KB, 757×435 - Click the image to expand

Почитал тред, годная идея про спасение, перерождение, помощь и прочее, но к сожалению мое материалистическое понимание мира не может этого принять. Держите няшку.

А так хотелось бы перерождаться пока не дойдешь до кондиции, лол

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:11 No.64882 >>64880 Да, крайность нигилизма это худшее из заблуждений, с ним у тебя ничего не выйдет.

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:20 No.64886 File: дверь.jpg Jpg, 52.04 KB, 512×749 - Click the image to expand >>64882 Почему? Лично я верю в >>64880-ого, у него всё получится. Пройдёт не так много времени, он выйдет из дома и будет искать истину ради блага всех живых существ.

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:28 No.64891 >>64886 А где тут противоречие? Может и будет, только для этого потребуется как раз избавиться от ложного воззрения.

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:43 No.64896 >>64891 Не может, а будет! А как же обеты Великих Бодхисаттв избавить всех живых существ от заблуждений? А мы с тобой на что в конце-концов? :3

>>	Анонимус 15 June 2012 (Fri) 19:55 No.64898 >>64896 Ну существ тоже бесконечное количество, так что это скользкий вопрос. Но надо стремиться к идеалу, разумеется.

Анонимус 15 June 2012 (Fri) 20:01 No.64902

>>64898

> Ну существ тоже бесконечное количество, так что это скользкий вопрос.

Это не ~~баг~~ не скользкий вопрос, это фича. "Сколько бы ни было живых существ, как бы ни были глубоки их заблуждения, мы клянёмся, что рассеем их сомнения и навсегда избавим их от страданий".

Анонимус 15 June 2012 (Fri) 20:22 No.64916

>>64902
Я знаю. Просто трудно однозначно ответить на вопросы типа "Будут ли когда-либо спасены абсолютно все существа?" и "Можно ли на 100% гарантировать, что данное конкретное существо в будущем будет спасено?". И существ бесконечно много, и времени бесконечно много, и сострадание будд и бодхисаттв бесконечно. Наш ограниченный разум не умеет оперировать таким количеством бесконечностей.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 16:04 No.65033

>>64886

Спасибо конечно, идеи блага для всех и спасения всех это конечно очень здорово, да и Далай Лама молодец за одну его фразу "Делайте добрые дела, одних молитв недостаточно!" хватит чтобы уважительно относиться к буддизму что я и делаю. Но я не могу поверить своим технарским умом во все эти перерождения, медитативные практики и прочие тонкости. Может кто объяснит как все это работает. И да делаю добро, золотое правило этики никто не отменял же.

с: "чистые подмигнул" намекает на что-то

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 17:29 No.65045

>>65033
Тут ничего не выйдет без пересмотра метафизических предпосылок. Ты сейчас мыслишь в рамках метафизики материализма, который постулирует некую субстанцию называемую "материей", которая обладает самодостаточным независимым существованием, и кроме которой не существует ничего. Избавиться от этого взгляда реально сложно, поскольку он очень сильно укоренен в нашей современной культуре, примерно как лет 300-400 назад в ней было укоренено христианство. У меня ушла минимум пара лет на то, чтобы все это дело осмыслить, и понять, что материализм не является единственно возможной метафизической позицией, и более того, что по сравнению со многими другими позициями он выглядит весьма слабо.

В двух словах тут конечно ничего не объяснишь, потому что ты сейчас эмоционально привязан к материалистическим взглядам, и любые альтернативы кажутся тебе глупостью. Это нормально, у нас в обществе такая ситуация, что если человек не вникает серьезно в философию, т.е. не изучает целенаправленно данный вопрос, то у него выбор между материализмом-атеизмом с одной стороны, и православием и/или какой-то разновидностью вульгарной эзотерики с другой. Это два таких мощных полюса в современном российском обществе, большинство людей естественным образом притягивает к одному из них. Т.е. это "нормальные" с точки зрения общества взгляды. Бороться с такой тенденцией очень тяжело на психологическом уровне.

Короче, не получится вот так вот взять и прыгнуть от материализма к буддизму, да это и не нужно, потому что взгляды такого буддиста будут неосознанными и непрочными, скорее всего он скоро разочаруется и увлечется чем-то другим либо вернется к исходному состоянию. Надо брать какие-то важные для тебя вопросы, и размышлять над ними, читать книжки и так далее. Про себя могу сказать, что меня в свое время с мертвой точки сдвинул вопрос о сознании. Существование сознания, восприятия "от первого лица", субъективных явлений и прочего - это область, которую, как я обнаружил, материализм не может удовлетворительно объяснить. Но тут опять же надо предварительно понять, о чем речь, потому что иначе будет просто рефлекторная реакция вроде "а че, все это просто электрические сигналы в мозгу, что тут непонятного", и вся проблематика сознания так и останется непонятой.

Хотя конечно тут все индивидуально, меня зацепила проблема сознания, кого-то другого может зацепить например этика или что-то еще. Но в любом случае придется подвергнуть сомнению мировоззрение, которое ты считаешь единственно возможным для разумного, рационально мыслящего человека. Это очень трудно. Даже среди тех, кто начинает интересоваться тем же буддизмом, большинство идет путем наименьшего сопротивления и наоборот пытаются приспособить буддизм к своим привычным взглядам. Выкинуть то, выкинуть это, и оставить только те огрызки, которые не конфликтуют с их уютной сложившейся картиной мира.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 18:56 No.65055

>>65033
Я в свое время решал этот вопрос, одним способом, который, может быть, поможет и тебе. Задумайся "а почему перерождений нет?" Поищи достаточно состоятельное доказательство того, что перерождения невозможны. Это нужно обдумать для самого себя, обдумать совершенно честно. А вдруг все буддисты ошиблись? Я не шучу, когда пишу тебе эту фразу. Ты сможешь принять что-то как свое воззрение, когда продумаешь его сам, а не примешь из-за авторитетности того, кто тебе это сказал. А если ты не сможешь найти доказательств того, что перерождений нет, то можешь подумать следующим образом "почему я волнуюсь из-за безосновательного утверждения? С таким же успехом могу волноваться, что на меня с неба упадет слон."
И еще одно. Знаешь, ведь если после этой жизни ничего нет, ты не подумаешь "О боги! Меня обманули! Перерождений нет!", не подумаешь просто потому, что некому будет подумать. А буддизм, это я тебе по опыту скажу, помогает жить лучше и в этой жизни, так что ты ровным счетом ничего не потеряешь, если в конце жизни тебя ждет одно лишь "ничто".
Надеюсь, что эта пара советов сможет тебе помочь.

> медитативные практики и прочие тонкости

Ну, чтобы понять как работает это, можно почитать что-нибудь про буддизм. Очень рекомендую для начала того же самого Далай-ламу.
Желаю удачи.
>>65045

> не получится вот так вот взять и прыгнуть от материализма к буддизму

Удваиваю эту точку зрения.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 19:00 No.65056

>>65033
Я вот начал изучать Дзен, как средство от фрустрации.
Прочёл книжку(одну, да, не велико моё познание). Чего-то нового почерпнул я мало, больше половины и вовсе не понял, а то что понял, похоже напридумывал сам основываясь на некоторых положениях.
Но житие моё стало течь как-то по другому.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 20:17 No.65064

>>65056
Не нашел гуглем такую книжку, но это похоже из области популярной литературы, что то про то, как применить какие-то буддийские принципы в жизни, в качестве психологической помощи. Так? Ну то есть это конечно здорово, но если ты хочешь понять, что такое буддизм, это не самый оптимальный вариант. В таких книгах обычно как раз выкидывают все, что может смутить среднего западного читателя.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 20:26 No.65066

>>65045

> и более того, что по сравнению со многими другими позициями он выглядит весьма слабо

Его сильная сторона в том, что он оперирует тем, что мы можем объективно наблюдать.
У других большие проблемы с поиском истины.

> Существование сознания, восприятия "от первого лица", субъективных явлений и прочего - это область, которую, как я обнаружил, материализм не может удовлетворительно объяснить.

Тут приходится согласиться.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 20:32 No.65067

>>65066

> Его сильная сторона в том, что он оперирует тем, что мы можем объективно наблюдать.

Кстати, это не так. Мы можем наблюдать различные феномены - форму, цвет, звук и т.д. А как можно наблюдать "материю"? Материя это метафизическая концепция, с помощью которой мы пытаемся объяснить то, что мы реально наблюдаем. Утверждение о ее существовании чисто догматическое.
Ну и "объективно наблюдать" это очень проблематичное словосочетание. Наблюдаемые феномены это опять же часть нашей субъективной реальности.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:08 No.65074

>>65067
При помощи приборов мы можем наблюдать гораздо больше. Мы замечаем явления, хотим их объяснить, мы придерживаемся принципа причинности, поэтому вводим объекты — причины явлений.
Идею материи можно рассматривать как следствие научного метода и принципа причинности.
И что характерно, это работает: много замечательных вещей сделано на основе этих положений.

> Наблюдаемые феномены это опять же часть нашей субъективной реальности.

Позитивизм и его потомки занимались и этим вопросом.

В любой [строгой] философской системе есть свои догматы.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:16 No.65079

>>65074
И да, ещё цитату:
«Если кто-либо утверждает: „Существует Бог“, „Первоначальной причиной мира есть бессознательное“, „Существует энтелехия, которая является основой жизни существ“, то мы не должны говорить: „То, что вы говорите, ошибочно“, а должны скорее спросить: „Что вы имеете в виду под этими предложениями?“ По-видимому существует четкое разделение между двумя типами утверждений. Один из типов включает утверждения в том виде, как они высказаны в эмпирической науке, их значение может быть определено логическим анализом, или, более точно, сведением к простым предложениям об эмпирически данном. Другие утверждения, включая вышеупомянутые утверждения, оказываются полностью бессмысленными, если мы берем в том смысле, в котором использует их метафизик»

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:34 No.65084

Анон, я хотел бы немного узнать о буддизме. Я не верю в перерождение душ, и мне было бы интересно узнать о дзен-буддизме. Правильно ли я понимаю, что это одна из школ в буддизме, где не рассматриваются перерождения - и вообще нет индуисткого наследия? Или нет?

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:38 No.65085

>>65074

> При помощи приборов мы можем наблюдать гораздо больше.

Наблюдать мы так или иначе можем только феномены. Мы наблюдаем показания приборов - это тоже феномены, целиком укладывающиеся в описанный выше ряд. Все сверх этого - наши теоретические конструкты.

> Идею материи можно рассматривать как следствие научного метода и принципа причинности.

Идея материи на много тысяч лет старше научного метода, и никак не связана с ним. И кстати я еще не видел ни одного не-рекурсивного определения материи.
Ну сириусли, если материя это то же самое, что феномены, то это избыточное понятие. Если же это что-то большее, то это нечто за пределами наблюдаемого, этакая Кантовская вещь-в-себе.

Я не против догматов, просто многим неочевидно, что материя - это догмат.
>>65079
Логический позитивизм уже более полувека как не особо актуален. Но вообще, "Что вы имеете в виду под этими предложениями?" вполне законный вопрос. Можно к ряду этих предложений добавить "Мир материален" или что-то подобное. Между этим и "Существует Бог" нет особой разницы.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:39 No.65086 >>65084 Нет, неправильно. Буддизм без идеи перерождения невозможен.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:43 No.65087 >>65086 > Буддизм без идеи перерождения невозможен. Ух. Тогда расскажи поподробней о дзене!

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:47 No.65088

>>65087
Я не очень хорошо разбираюсь в дзене. По поводу перерождений и прочего - в дзене не особо акцентируются эти вещи, поскольку там очень минималистическая практика - считается что всякие теоретические вещи типа размышлений о перерождениях не особо помогают в практике, нужно просто медитировать и все. Но цель этой практики абсолютно та же, что и во всех остальных школах - пробуждение, то есть достижение состояния Будды и освобождение из цикла перерождений. Если бы перерождений не было, то и практика была бы не нужна.

Ну а подробнее тебе местные дзен-куны расскажут, я надеюсь.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 21:59 No.65091 >>65088 Значит, высшей целью в любых школах буддизма стоит выход из непрерывного круга перерождения пробуждением? А может ли быть пробуждение самоцелью?

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:00 No.65092

File: image-1.jpg
Jpg, 73.77 KB, 432×559 - Click the image to expand

>>65084

> Правильно ли я понимаю, что это одна из школ в буддизме

Верно, дзен - одна из школ буддизма, что, помнится, будучи сказанным смело и прямо в лицо, пару лет назад на одной конференции вызвало немалое САТОРИ у таких вот любителей кастрированного буддизма спешал фор западный человек, когда приехавший в рашку французский гуру сорвал в процессе общения с нерадивыми учениками все покровы.

> где не рассматриваются перерождения

Неверно, дзен действительно концентрирует внимание на практике, а теоретические аспекты болтаются где-то на самых задворках, от этого и может показаться, что дзен - это своеобразная ментальная аэробика для домохозяек с налётом духовности и оттенком японщины. Тем не менее, как и сказано выше, дзен - это в первую очередь школа буддизма Махаяны, что автоматически подразумевает принятие концепций перерождения, кармы и всех прочих неприятных тебе вещей.

> нет индуисткого наследия

DA TI OHUEL. Хоть буддизм и является калькой с ведической традиции, кармические перерождения - это поздние выдумки буддистов, причём далеко не самые лучшие; появились они уже в послеведийский период, когда варны выродились в кастовую систему, доблестные воины стали подобны злобным собакам - в общем, когда индийская культура уже пришла в упадок и теологи того времени уже с трудом понимали, о чём говорят. В самих же Ведах ни о карме, ни о перерождениях нет ни слова, так что не надо приписывать мокрые фантазии буддистов к ведической традиции - пусть эти служащие на благо всех живых существ товарищи и дальше болтаются в своём колесе сансары аки чернь, которой в прежние времена не доверили бы и работу с кожей. В общем, появление идей о духовном росте и перерождении - это момент окончательного краха ведической традиции, а развитие буддизма есть лишь следствие глубокого упадка брахманов. Такие дела.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:07 No.65093

>>65085

> Все сверх этого - наши теоретические конструкты.

Без теоретических конструктов далеко не уплывёшь, вот в чём проблема.
Они позволяют предполагать новые явления, которые затем можно будет проверить. Не удастся исследовать наобум.

> Идея материи

А вообще любопытно. Всякие мистические течения обычно не отрицают материю, но предполагают нечто сверх её. Кроме концепции материи была ещё концепция идеи, которая, впрочем, не давала преимуществ перед материей в познании мира.
А что ещё есть?

> Логический позитивизм уже более полувека как не особо актуален.

Постпозитивизм же напротив, насколько я знаю.
---
От материи к феноменам вроде бы самый короткий путь.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:12 No.65094

>>65091

> А может ли быть пробуждение самоцелью?

Самоцелью является прекращение страдания и достижение абсолютного счастья/наилучшего возможного состояния/описывай как угодно, считается что словами это адекватно выразить все равно нельзя. Это в общем и есть пробуждение, т.е. пробуждение приводит к этому и в этом его смысл.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:14 No.65096 >>65094 А зачем его достигать? Этого абсолютного счастья?

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:21 No.65097 >>65096 > А зачем его достигать? Чтобы помочь другим его достичь, из добрых побуждений, а также чтобы быть счастливым, конечно.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:23 No.65098

>>65093

> Без теоретических конструктов далеко не уплывёшь, вот в чём проблема.

Разумеется, но непосредственно данное нам в ощущениях - это одно, а конструкты - это все же совсем другое, важно это понимать.

> в познании мира

В познании объектов, если быть точным. Подозреваю, что в этой области материалистическое мышление действительно дает преимущество. В познании субъекта дело обстоит наоборот, т.к. материализм не имеет аппарата для его описания.

> А что ещё есть?

Гм, ну много чего, не знаю, что ты имеешь в виду.

> Постпозитивизм же напротив, насколько я знаю.

Не настолько хорошо разбираюсь в вопросе, чтобы квалифицированно обсуждать эту тему. Знаю только, что основные тезисы логических позитивистов, типа четкого различия между аналитическими и синтетическими высказываниями считаются опровергнутыми, насколько такие вещи вообще могут быть достоверно опровергнуты.

> От материи к феноменам вроде бы самый короткий путь.

С моей точки зрения тут все с ног на голову, так как мы не из материи выводим феномены, а наоборот - из феноменов, которые даны нам непосредственно, выводим всякие умозрительные концепты типа материи.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:25 No.65100

>>65096
С моей точки зрения счастье/отсутствие страдания самоценно, т.е. к нему не применим вопрос "зачем" - оно не есть средство для чего-то еще. Строго доказать такие вещи конечно затруднительно, потому что в любой системе должны быть какие-то аксиомы, но большинству людей представляется достаточно очевидным, что счастье это хорошо, а страдание плохо.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:27 No.65102 >>65100 > счастье это хорошо, а страдание плохо. Это же как аверс и реверс. Но монета-то одна, анон.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:31 No.65104

>>65102
Ну вот не надо этого. Ясно, что состояние Будды имеет мало общего с тем состоянием, которые мы называем "счастьем", но мы используем его как аналогию, тем более, что смысл передает неплохо - это некое идеальное состояние, к которому стоит стремиться.

Ну и вообще, концепцию двух истин еще никто не отменял.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:40 No.65105

>>65104

> это некое идеальное состояние, к которому стоит стремиться.

Этого я и ожидал.

> Ну и вообще, концепцию двух истин еще никто не отменял.

А можно поподробней ? Я концепцию двух истин по Фоме Аквинскому изучал - дескать, есть истина божественная и мирская. Но это здесь не подходит. Что ты имел ввиду?

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:45 No.65106

>>65105
Процитирую Далай-ламу:
Среди путей упомянутых выше, пути Высших — это истинные пути, остальные являются как бы подходами к ним. Все пути заключены в пределах метода и мудрости. Метод и мудрость, в свою очередь, зависят от двух истин. В "Основополагающем тексте, называемом "Мудрость" (Праджня-нама-мула-мадхьямакакарика)" XXIV.8) Нагарджуны говорится:

Учения, изложенные буддами,
Основаны всецело на двух истинах:
На истине условной (мирской)
И абсолютной истине (высшей).

Достижение Тела Истины (дхармакая) и Тела Формы (рупакая) на "стадии результата" т. е. достижение состояния Будды, зависит от практики метода и мудрости на протяжении пути. Метод и мудрость, в свою очередь, зависят от двух истин, которые представляют собой способ существования основы, или базиса [практики]. Поэтом понимание двух истин очень важно, а это весьма трудная тема. Множество расхождений в догматике между буддийскими школами вызвано различием в трактовке двух истин.

Здесь следует сказать несколько слов о двух истинах в соответствии с системой Прасангика-Мадхьямика. Все явления, которые мы воспринимаем, имеют два способа существования. Один это номинальное, или условное, существование явлений а другой — это высший способ их существования, пустотность, то есть отсутствие их самосущего бытия. Приведём пример из другой области: так, ручка, скажем, имеет грубую форму существования, которая видна невооружённым глазом, а также невидимую форму существования — в виде скопления атомов.

Что же означает каждая из этих двух: "абсолютная истина" и "условная истина"?

Если говорить кратко, то, в грубом приближении, абсолютная истина — это постижение высшей природы объекта познания безошибочно познающим субъектом, а относительная, или условная, истина — это постижение таким субъектом проявлений относительной природы объекта. Так пустота и истинные пресечения суть абсолютные истины, всё же остальное — истины условные.

Все явления тем или иным образом зависимы: они либо возникают, изменяются и прекращаются в зависимости от причин, либо находятся в зависимости от потока, либо зависят от своих составных частей и т. д. Но к какому бы типу зависимых явлений они ни относились, они существуют только в зависимости от других явлений. Ни одно из явлений не может существовать само по себе. Поэтому все они пусты, т. е. лишены самосущего бытия. Тем не менее все деятели, действия и объекты условно истинны. Кратко говоря, поскольку явления лишены самосущего бытия, они изменяются, становясь то тем, то другим, а поскольку явления существуют условно, то имеется хорошее и плохое, полезное и вредное.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:53 No.65108 А ведь есть буддисткие школы, которые отрицают существования Будды как исторической личности?

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 22:58 No.65109 >>65108 Вряд ли.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:00 No.65110

>>65064
Аллан Уотс "Путь Дзен"
>>65088

> нужно просто медитировать и все. Но цель этой практики абсолютно та же, что и во всех остальных школах - пробуждение, то есть достижение состояния Будды и освобождение из цикла перерождений.

Кстати там же утверждалось, что медитация преследующая цель становления буддой бесмысленна.
Кстати, хотелось бы предостеречь всех присутсвующих:
Тот, кто проповедует не достигнув просветления, убивает буддизм.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:10 No.65112

>>65110

> Кстати там же утверждалось, что медитация преследующая цель становления буддой бесмысленна.

Ну если ты сидишь и думаешь - "хочу стать Буддой, хочу стать Буддой", то это и правда весьма далеко от дзенской медитации. Но это не отменяет того факта, что медитируешь ты в конечном счете именно ради этого.

> Тот, кто проповедует не достигнув просветления, убивает буддизм.

Не знаю, где ты это прочитал, но необоснованный отказ отвечать на вопрос о Дхарме - это нарушение одного из обетов бодхисаттвы.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:14 No.65114 >>65109 Вроде есть. Борхес упоминал о знакомом японце, который считал, что существование Будды как исторической личности совершенно неважно перед тем, что он дал - Учением.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:16 No.65116 >>65114 Ну в принципе конечно неважно, кто именно дал учение. Но вопрос был не о том, важно это или нет, а о том, есть ли те, кто отрицает существование Будды как исторической личности.

>>	Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:18 No.65120 >>65116 > есть ли те, кто отрицает существование Будды как исторической личности. Нет таких.

Анонимус 16 June 2012 (Sat) 23:45 No.65126

File: bodhisattva.jpg
Jpg, 65.97 KB, 300×470 - Click the image to expand

>>65112

> Но это не отменяет того факта, что медитируешь ты в конечном счете именно ради этого.

Я думаю, это не совсем так. Буддистские практики, медитация в том числе, не должны преследовать какие-то корыстные цели. Даже если ты медитируешь ради того, чтобы стать Буддой и переправить живых существ из мира страданий, подобная практика обречена на провал. Человек моментально попадает в ловушки "я" и "хочу". Истинная медитация в успокоении ума по большей части. Тема хорошо раскрыта в "Сутре полного осознования дыхания".

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 00:05 No.65127

>>65112
Какой то у нас с тобой разный Дзен. Может твой и более правильный, но мне он не нравится

> хочу стать Буддой, хочу стать Буддой"
> медитируешь ты в конечном счете именно ради этого.

Первое утрированная версия последнего, подумай. Если верить моей книжке, то изначально медитация вообще не слишком то практиковалась, а некоторыми даже осуждалась. А набрала обороты во времена, когда в Дзенские монастыри стали отдавать своих детей на воспитание.

> но необоснованный отказ отвечать на вопрос о Дхарме

А как же "прямое указание"?

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 00:30 No.65132

>>65126
Тут удвою этого анона, но оговорюсь.
Есть еще несколько типов подачи воззрения. Есть подача воззрения с точки зрения начинающего, яркий пример - школа Гелуг, есть подача воззрения с точки зрения совершенства, яркий пример - школа Ньингма. Кто конкретно это указывал не скажу, но это был заслуживающий доверия лама. Да это и понятно из изучения текстов этих школ. То есть ты все равно не сможешь выполнить совершенную медитацию, но должен стараться медитировать совершенным образом. Ловушек "я" и "хочу" ты все равно не избежишь, но должен стараться. Поэтому, когда ты не подаешь воззрение с точки зрения совершенства, естественно ты говоришь "Я хочу стать совершенным Буддой", при этом предполагая, что ловушек на пути практики человек постарается избегать.
>>65127

> "прямое указание"?

Немножко я не из того огорода, ибо в школе Ньингма, но, есть тут один момент. В этом треде никто не проповедует, и никто не говорит "я научу вас правильному буддизму!", просто идет обсуждение Дхармы. Согласно этому, держащему обеты бодхисаттвы нельзя не ответить на вопрос о Дхарме, если на то не имеется уважительной причины.

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 00:48 No.65136

>>65132

> Есть подача воззрения с точки зрения начинающего, яркий пример - школа Гелуг, есть подача воззрения с точки зрения совершенства, яркий пример - школа Ньингма
> я не из того огорода, ибо в школе Ньингма

Вот уж с чем я совершенно не согласен, так это с тем, что какое-бы то ни было направление буддизма более "продвинутое" или там "продуктивное". Всё дело в практикующем, в его усердии, в его добродетелях и в его решимости.

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 00:54 No.65137

>>65136
Ты неправильно меня понял. Я не говорю про "продвинутость", я говорю про манеру подачи воззрений.
Допустим, твоя цель поднимать 200 кг. штангу. Гелуг: "Постепенно поднимая гантелю в 5 килограмм ты должен..." Ньингма: "Ты еще не поднял штангу в 200 кг? Помни, поднимая её..." В итоге оба воззрения говорят тебе, как придти к одной и той же цели, но подают материал по разному, а подают по разному для того, чтобы люди с разными особенностями лучше воспринимали.
Я не говорю, что воззрение в Ньингма подано лучше, оно подано с точки зрения конечного результата, это не лучше и не хуже, чем воззрение поданное с точки зрения начальной точки.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 02:40 No.65141 >>65055 > а почему перерождений нет? Потому что нечему перерождаться. Я неотделим от тела, когда оно умрёт, умру и я.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 03:36 No.65144 Почему буддизм считается религией? Ведь Будда запрещал ученикам думать о Боге или богах?

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 03:40 No.65145

>>65144
Буддизм считается религией с точки зрения мирового религиоведения. Даже встречал у православных обвинения в том, что это хитрая атеистическая концепция, однако у нас в обществе называется религией все, что не попадает в рамки материализма. А закон кармы в них, например, не попадает.

> Будда запрещал ученикам думать о Боге

Будда никогда не запрещал ученикам думать, а всегда настаивал, что его слова нужно проверить, а не принять на веру.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 03:43 No.65146 >>65145 Понятно. А пустота у вас из Дао де Цзин или своя?

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 03:50 No.65147

>>65146
Я с Дао де Цзин не знаком, к сожалению,а потому ответить не смогу.
Если хочешь почитать про "нашу" пустоту: "Ум и пустота" - Джампа Тинлей, если понравится, можешь заняться 5 томом "Ламрим Ченмо" Чже Цонкапы. У Цонкапы достаточно отсылок к другим источникам, что полезно. Так же может быть интересна книгка "Так, как есть" Тулку Ургьена Ринпоче.

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 10:07 No.65173

>>65126
Лол, ну успокоение ума - это все равно некое сознательное изменение по сравнению с твоим обычным состоянием. То есть от тебя требуются определенные действия, хотя бы даже и в виде воздержания от действий. А раз так, то никак не отвертеться от вопроса "зачем?". Можно успокаивать ум, можно не успокаивать. Почему ты выбираешь успокаивать? Вот именно потому.

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 12:06 No.65182

File: d170c1b21d5b.jpg
Jpg, 52.47 KB, 512×496 - Click the image to expand

>>65173

> Почему ты выбираешь успокаивать?

Ответ очевиден- потому, что при мчащимся, неспокойном уме невозможно правильное сосредоточение, т.е. невозможна правильная практика дхьяна-парамиты. Без успокоения ума нельзя избавиться от заблуждений, а тем белее- избавить от заблуждений других.
Если во время медитации возникает вопрос "зачем?" или же какой-либо другой вопрос- значит практикующий потерепел фиаско в дхьяне, т.к. первый шаг- избавиться от дискурсивного мышления.

Анонимус 17 June 2012 (Sun) 12:39 No.65187

>>65182

> Если во время медитации возникает вопрос "зачем?"

Не во время медитации, а во время принятия решения заняться ей. По-моему это очень простое различие.

> невозможна правильная практика дхьяна-парамиты. Без успокоения ума нельзя избавиться от заблуждений, а тем белее- избавить от заблуждений других.

Ну да. Успокаиваем ум, чтобы правильно практиковать. Правильно практиковать - чтобы избавиться от заблуждений. Избавиться от заблуждений - чтобы достичь состояния Будды и помочь остальным. Какой смысл в возражениях типа >>65126 я не понимаю.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 13:07 No.65190 >>65187 > чтобы достичь состояния Будды и помочь остальным. А, мы видимо о разном говорим. Я говорил в Махаянском ключе о дхьяне, как о практике бодхисаттвы, для которого достижение состояния Будды не является первоочередной целью.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 13:27 No.65193 >>65190 Состояние Будды, или состояние бодхисаттвы на каких-нибудь продвинутых бхуми - с точки зрения нас, ограниченных нереализованных существ, разница, ИМХО, невелика.

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 19:18 No.65248 >>65187 В чем соль медитации? И как ей адекватно заняться? Как понять, что я нахожусь в состоянии медитации? Есть ли годный гайды для тотальных нубов вроде меня? мимосочувствующий

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 19:26 No.65252 >>65248 Вот гайд: http://buddhadharma.narod.ru/ponimanie_dihaniya.html

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 19:30 No.65255 >>65248 http://flibusta.net/b/192174/read

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 19:37 No.65259 >>65255 http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/SHAMATHA.pdf

>>	Анонимус 17 June 2012 (Sun) 22:22 No.65299 >>65252 >>65255 >>65259 Покорнейше благодарю. Скоро ознакомлюсь.

>>	Анонимус 22 June 2012 (Fri) 07:15 No.66000 http://unusualplaces.org/wang-saen-suk-hell-garden/ Буддийский ад.

Анонимус 22 June 2012 (Fri) 22:37 No.66086

File: 20004872coverw01c.jpg
Jpg, 22.92 KB, 180×294 - Click the image to expand

Buddhist Thought: A Complete Introduction to the Indian Tradition
Paul Williams, Anthony Tribe, Alexander Wynne

Пол Уильямс довольно известный автор, его книги часто в первую очередь рекомендуют тем, кто интересуется буддийской философией. В этой книге относительно сжато излагаются основы: о чем вообще речь во всех этих сутрах, в чем разница между Тхеравадой, Махаяной и Ваджраяной, что такое "пустота", "природа Будды" и прочее.

На английском.

http://rghost.ru/38817767

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 17:23 No.66458

File: 000e094f.jpg
Jpg, 23.62 KB, 221×320 - Click the image to expand

Что-то мало активности в треде, ну ничего, продолжаю советовать книжки.

Mahayana Buddhism: The Doctrinal Foundations
Paul Williams

Лучшая книга все того же автора, можно сказать классика жанра. Неслабый такой кирпичик, для тех кто решил уже более-менее всерьез разобраться в сути Махаяны. Рассматриваются практически все основные течения.

На английском.

http://rghost.ru/38863789

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 17:26 No.66460

File: 5200-1.gif
Gif, 59.72 KB, 450×668 - Click the image to expand

Еще кстати недавно перевели на русский "Буддизм для начинающих" Тубтен Чодрон (на английском выкладывалось где-то выше по треду). Для всех новичков самое то. Но в электронном варианте перевода похоже нет, можно только купить, например на дхарма.ру.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 18:48 No.66474

>>66458
Тред не читай@сразу отвечай.

Я читала "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" Пирсига западный буддизм не буддизм, и какую-то толстую книжку Судзуки. Я нашла всего одну книжку Судзуки в русском переводе, но там подробно была рассмотрена история семи патриархов, система коанов в японии и еще много чего, но я уже ничего не помню. В общем, что бы ты посоветовал читать человеку западного склада умато есть Ошо, далай-лама идут лесом, чтобы не столько тщетность бытия познать, сколько проникнуться мудростью в мелочах. Дико бесит псевдологический бред про в духе Пелевина: "все есть пустота, но пустоты нет, и тебя нет, никого нет, есть только вечный разум, а мы волны на поверхности, но и разума тоже нет."

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 19:27 No.66479

>>66474
Книжек Судзуки в русском переводе полно, но не рекомендую с него начинать, на мой вкус тяжеловато и суховато пишет.

> что бы ты посоветовал читать человеку западного склада ума то есть Ошо, далай-лама идут лесом, чтобы не столько тщетность бытия познать, сколько проникнуться мудростью в мелочах.

Человеку западного склада ума я бы посоветовал:
1)Сформулировать самому для себя, что же такое этот "западный склад ума", откуда он взялся, для чего нужен, и почему имеет такой приоритет надо всем остальным, что прочие идеи/взгляды оцениваются и принимаются или отбрасываются по признаку соответствия ему.
2)Решить, что собственно он хочет для себя найти в буддизме. "Проникнуться мудростью в мелочах" это какая-то немного странная и расплывчатая цель.

> Дико бесит псевдологический бред про в духе Пелевина: "все есть пустота, но пустоты нет, и тебя нет, никого нет, есть только вечный разум, а мы волны на поверхности, но и разума тоже нет."

Не скажу за Пелевина, но такого рода фразы на самом деле очень просто распарсить (по крайней мере на чисто интеллектуальном уровне), если хотя бы знать, что такое в буддизме "пустота", а также иметь представление о теории двух истин.

>>	Анонимус 25 June 2012 (Mon) 19:41 No.66482 >>66474 Вот, возможно эта книжка понравится: http://lib.rus.ec/b/203601/read#t1

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 21:09 No.66503

>>66479

> 1)Сформулировать самому для себя, что же такое этот "западный склад ума", откуда он взялся, для чего нужен, и почему имеет такой приоритет надо всем остальным, что прочие идеи/взгляды оцениваются и принимаются или отбрасываются по признаку соответствия ему.

Я под "западным складом ума" подразумевала всё же две вещи: логический позитивизм в отношении тех вещей, которые им описываются, и классическая западная философия касательно всего остального. Но вот конкретно у западной философии есть большие проблемы. К сожалению, я не нашла там ответов, хотя и внимательно читала, учила философию на философском факультете. Да и для души тоже. Поэтому я обратилась в сторону буддизма.

> "Проникнуться мудростью в мелочах" - это какая-то немного странная и расплывчатая цель.

Конечно же. Нельзя поставить касательно дел духовных четкую цель. ИРЛ при помощи языка ты можешь четко обозначить план и расписать как ты будешь строить дом. Но душу аналогично построить нельзя. Мне казалось, что для буддиста-куна это должен быть очевидный момент, разве нет? Пределы языка задают границы для осознания мира, буддизм же позволяет видеть мир без призмы языка привет гэри снайдеру! - это если очень грубо.

> если хотя бы знать, что такое в буддизме "пустота", а также иметь представление о теории двух истин.

Я не против новых для меня концепций. Меня как раз интересует систематическое их изложение, с одним большим НО. А именно: не должно быть в изложении западных понятий. Например, добродетель. Столько копий сломлено в античной философии об это понятие (например, сократ утверждал спорил с софистами можно ли обучить добродетели человека или нет. Если нельзя, то в чем же тогда практический смысл занятий философией?), а тут тебе на голубом глазу выдают "добродетель в буддизме". Я понимаю, что у узкоглазых есть какой-то свой аналог, но вот так прямо переводить это нельзя, все же люди за этим термином сразу видят бэкграунд.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 21:46 No.66513

File: Психология-восточных-религий-и-философий-Юнг.jpg
Jpg, 18.52 KB, 150×246 - Click the image to expand

Психология-восточных-религий-и-философий-Юнг.jpg

>>66479

> Сформулировать самому для себя, что же такое этот "западный склад ума", откуда он взялся, для чего нужен, и почему имеет такой приоритет надо всем остальным, что прочие идеи/взгляды оцениваются и принимаются или отбрасываются по признаку соответствия ему.

Сейчас читаю пикрелейтед. Годно, как мне кажется. И хотя Юнг пишет значительно проще Фрейда, но надо уметь в основные понятия, которые можно, в общем то, нагуглить.
Лишним точно не будет.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:06 No.66519

>>66503

> Нельзя поставить касательно дел духовных четкую цель. ИРЛ при помощи языка ты можешь четко обозначить план и расписать как ты будешь строить дом. Но душу аналогично построить нельзя.

Возможно дело в том, что я не дзен-буддист. Я не знаю, как там у них с этим обстоят дела. В традиции, с которой я знаком, огромная доля практики фактически посвящена как раз обозначению этих целей и аналитической медитации с целью их понимания и развития решимости их достичь. Более того, выделяются разные последовательные ступени практики, и на каждом этапе ставится новая, более высокая цель. Ясно, что мы сейчас не можем себе представить, на что это будет похоже, когда мы достигнем этой цели, но это другой вопрос.

> не должно быть в изложении западных понятий

Разве это возможно? Я думаю даже если ты выучишь тот же санскрит, от западных понятий тебе не уйти, потому что смысл санскритских слов ты будешь уяснять путем сопоставления с известными тебе западными. Если же мы делаем перевод, то тут тем более никуда не убежать от западных понятий.

>>	Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:07 No.66520 >>66513 Не рекомендую Юнга. В его время буддология на Западе была в зачаточном состоянии, сведения у него были очень отрывочные.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:10 No.66522

>>66520
Что мне понравилось в книге, так это то, что он проводит последовательно сопоставление западной и восточной культуры, выявляя различия и как-никак объясняя их.
Например, Юнг приводит в качестве некой общей черты двух культур йогу и дыхательные упражнения Лойолы.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:18 No.66524

>>66522
Я считаю, что Юнг может ввести в заблуждение, не раз наблюдал это здесь же на Доброчане. Все-таки он человек старой, довоенной европейской ментальности, и постоянно чувствуется, что Восток ему представляется чем-то невероятно далеким, чуждым и для белого человека практически непостижимым.
Кстати Торчинова читал? http://flibusta.net/a/17696

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:25 No.66525

>>66524
Еще нет, но возьму на заметку.
Просто скачал библиографию Юнга и наткнулся на это. Естественно взялся читать ибо определенный интерес присутствует.

Волею кармы и своей доверчивости провел 3 месяца с кришнаитами, ололо. Из-за них приходится превозмогать негативное подсознательное отношение к Индии. К счастью, буддизм у меня ассоциируется скорее с Тибетом и Китаем.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:29 No.66526

>>66525
Еще Мирча Элиаде, если вспоминать известных европейцев. Тоже сейчас чуть-чуть местами устарел, но очень основательно писал, настоящий энциклопедист.

А что с кришнаитами не так? Я их видел один раз в жизни кажется, продавали Бхагавад-Гиту у подземного перехода.

>>	Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:37 No.66529 >>66526 > А что с кришнаитами не так? Ну, помимо того, что это успешная международная секта, которая продвигает свой пропатченный недоиндуизм с ~~блэкджеком~~и ш~~люхами~~ Кришной и гопи, в принципе ничего.

>>	Анонимус 25 June 2012 (Mon) 22:46 No.66530 >>66529 Ну "секта" это просто ярлык, меня интересовали так сказать впечатления из первых рук о том, чем они так плохи, что у всех на слуху. Никогда не интересовался этой темой.

Анонимус 25 June 2012 (Mon) 23:19 No.66537

>>66530
Впечатления из первых рук... Первое, что мне бросилось в глаза, когда я попал в их храм - некислое финансирование: просторное помещение, алтари, статуэтки, бесплатная нямка, наличие своего издательства, большое количество с виду солидных людей в их рядах, дорогое звуковое оборудование для мероприятий. Имущества у них много, очень, что является как бы взаимоисключающим параграфом для тех, кто хочет "освободиться от материального".
Поведение членов было КРАЙНЕ, неествественно доброжелательным. Не сразу, но становится видно, что была работа с сознанием, принятие инородных установок.
Дальше - больше. Начал интересоваться философией и бытом. Кришнаиты обязаны:
1) Держаться в стаде т.к. считают, что поодиночке не смогу удержаться на "духовном уровне". На деле же является инструментом придержания "преданных" к своим мастерам и вообще чтобы они не отделялись от сообщества.
2) Читать джапу; матерые кришнаиты читают 8 кругов, хардкор мод - 64 круга. То есть на четках произносишь "маха-мантру". Толку никакого, вводит в транс со временем. Особенно во время киртана (воспевания, что-то вроде церковного Аллилуйя), когда есть всеобщее пение, а со временем начинаются еще и танцы и башню сносит окончательно.
3) В идеале предписывается постоянно думать об их главном бренде - Кришне - т.к. он является центром всего и вся и т.д. То есть если в классическом индуизме присутствуют 3 божества и главным является Вишну, аватаром которого был в оригинале Кришна, то кришнаиты делают нехитрый финт ушами и создают brand new верование.

Любят кичиться тем, что, мол, традиции вайшнавизма идут с 16 века из Индии. Хотя сама организация (МОСК - Международное Общество Сознания Кришны) была основана в США в ХХ веке понаехавшим туда иммигрантом Абхаем Чараном, но это для них уже детали, ясен пень. Ну просто у меня в голове не укладывается, как обыватели в каком-то Мухосранске могут чувствовать себя причастными к индийским традициям.
Занимаются благотворительностью для поддержания имиджа и только. Нереально любят устраивать харинаму (это когда собирается толпа человек в 20+ и начинает петь маха-мантру, что нехило так бьет по мозгу после n-го количества повторений; тут задействован принцип поп-музыки: простые слова, незамысловатый мотив, много-много раз повторяется), а так же раздавать книги на халяву за пожертвования.

Да, тогда мне так не казалось, и я с удовольствием участвовал в мероприятиях ибо быдло.
Задавайте свои ответы, если таковые возникли.

И да, >>66530, ярлыки дают неспроста. Ярлыки всегда чем-то оправдывают ведь. Надеюсь, я прояснил ситуацию.

Анонимус 26 June 2012 (Tue) 00:11 No.66549

>>66537
Хехе, на буддизм отчасти похоже :3. Имею в виду пункты 1, 2 и 3. Считается, что в обществе других буддистов практиковать легче (вероятно правда, хотя сам особо не пробовал), что логично. Чтение разных мантр с четками - распространенная практика, хотя и не центральная. Кришнаиты, я так понимаю, не медитируют? Ну и думать о всяких полезных вещах рекомендуется как можно больше. С деньгами, правда, у буддистов обычно намного хуже, кто-то помнится писал, что чему буддисты за более 2000 лет так и не научились так это собирать деньги.

Анонимус 26 June 2012 (Tue) 00:21 No.66552

>>66549

> Кришнаиты, я так понимаю, не медитируют?

Нет, потому что ТАК НАПИСАНО В БХАГАВАТ-ГИТЕ. А написано там, что труъ-медитация возможно только в отдаленных уголках, не тронутых человеком, когда сидишь на шкуре антилопы и пялишься на кончик своего носа.
Поэтому кришнаиты только произносят много-много раз маха-мантру, что, по их мнению, с лихвой заменяет все эти ваши медитации.

Анонимус 26 June 2012 (Tue) 00:28 No.66553

>>66552
Уточнение. Самая главная перла кришнаитов, по моему мнению - т.н. бхакти-йога, техника "преданности"
Соль ее в том, что пока работаешь и думаешь о Б-ге ты тем самым еще и медитируешь, и чистишь карму.
Грубо говоря, почистил картошку в храме - занялся бхакти-йогой. Может я и утрирую, но выглядит это именно так, все остальное - муть на воде, чтобы она казалась глубже.

>>	Анонимус 26 June 2012 (Tue) 13:36 No.66623 Еще парочка полезных ссылок, с краткими обзорами сути буддизма и его разных направлений. Первая на английском, вторая на русском. http://www.dharmapunk.webs.com/ekayana.html http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/study/comparison_buddhis[...].html

>>	Анонимус 26 June 2012 (Tue) 18:28 No.66677 >>34991 Где в Рашке, точнее ее европейской части, есть буддийские храмы? Хотел бы научиться медитировать по хардкору в основном. Да и следующее лето активно провести.

>>	Анонимус 26 June 2012 (Tue) 19:04 No.66682 >>66677 В ДС2 точно есть дацан. Сильно подозреваю, что мы в этом не одиноки.

Анонимус 26 June 2012 (Tue) 22:01 No.66710

>>66677
Если тебя интересует именно храм, то только в ДС2 или в буддийских регионах. В Подмосковье сейчас строится храм "Тубтен Линг", но основное здание там пока на этапе фундамента. Да и место на мой взгляд не самое удачное, добираться далеко и неудобно.

Если же нужен не обязательно храм, то к твоим услугам куда дхарма-центров. Обозначь свое местонахождение, можно будет посоветовать что-то по соседству.

Анонимус 12 July 2012 (Thu) 14:37 No.68615

File: Весёлый бородач.jpg
Jpg, 21.71 KB, 448×448 - Click the image to expand

> Буддизм ставит своей целью совсем другое. И эта цель - избавление от страданий посредством избавления от "омрачений" разума.

Всегда считал, что цель буддизма - уход из проявленности, достижение нирваны. Это, в моём понимании, предполагает отречение от своей души. Я заблуждаюсь?

> Это успокоение и очищение сознания. Если для этого нужен "гниющий труп" - то пусть будет он.

Как гниющий труп может очистить сознание? Всё, что может дать эта практика, - развитие переходящего в ненависть отвращения к себе и к своему телу.

Анонимус 12 July 2012 (Thu) 14:50 No.68616

>>68615
Не пойму, на какой пост ты отвечаешь. Не нашел в треде.

> Это, в моём понимании, предполагает отречение от своей души. Я заблуждаюсь?

В буддизме нет понятия "душа", так что вряд ли предполагает. Я например не понимаю, что значит "отречение от души".

Анонимус 12 July 2012 (Thu) 14:58 No.68618

>>68615

> Как гниющий труп может очистить сознание? Всё, что может дать эта практика, - развитие переходящего в ненависть отвращения к себе и к своему телу.

Ты ничего не понял. Всё с точностью до наоборот. Отвращение есть привязанность. А любая привязанность есть омрачение. Я ту статью не читал (не много сейчас времени), но прозреваю, что практика как раз и направлена на избавление от отвращений (хотя не буду утверждать за Тхераваду). В дзен-буддизме есть коан и Будде и лепёшке навоза. Отвращение - это то, от чего тоже надо очистить разум.

> Всегда считал, что цель буддизма - уход из проявленности, достижение нирваны.

Прочти 4 благородных истины. Они не большие, но чётко отражают цель буддизма. Уход от проявленности - это скорее следствие, нежели цель.

> Это, в моём понимании, предполагает отречение от своей души.

Это предполагает осознание иллюзорности такого термина, как "душа", его обусловленности.

Анонимус 12 July 2012 (Thu) 15:06 No.68619

>>68616
На этот: >>68610
Душа - это одухотворитель материи. То самое бессмертное "я", которое делает человека человеком.

>>68618

> Уход от проявленности - это скорее следствие, нежели цель.

Насколько я помню, одна из истин постулирует существование нирваны, другая - существование пути в нирвану. А какова цель?

> любая привязанность есть омрачение.

Привязанностью считается и любовь к ближнему, и умиротворение, и смирение?

Анонимус 12 July 2012 (Thu) 15:21 No.68624

>>68619

> и любовь к ближнему

Если ты о (извини, я уж вашими словами для лучшего понимания)

> любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

то нет, такая любовь привязанностью не является, так как распространяется на всех. Если же ты об особой любви (например к жене), то да, она является омрачением.

> и умиротворение, и смирение

Если они ставятся в цель - то да. Хотя стоит признать, что на первых этапах к ним следует прибегать (что и делают) даже в таком свете, дабы очиститься с их помощью от остальных омрачений. В дальнейшем же предполагается избавление и от них, как от целей (как и от цели достичь самадхи, например), они просто возникают уже естественным образом.

> одна из истин постулирует существование нирваны, другая - существование пути в нирвану.

Не верно. По-быстрому, из википедии:

> Благородная истина о прекращении беспокойной неудовлетворённости: «Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это освобождение с отдалением от той самой жажды (освобождение-отдаление)».
> Состояние, в котором нет дуккха, достижимо. Устранение загрязнений ума (привязанности, ненависти, зависти и нетерпимости) — это и есть истина о состоянии за пределами «страдания». Но мало просто так прочитать об этом. Чтобы понять эту истину, нужно использовать медитацию на практике, чтобы очистить ум. О том, как реализовывать это в повседневной жизни, говорит четвёртая истина.

>>	Анонимус 12 July 2012 (Thu) 15:29 No.68625 >>68619 > Душа - это одухотворитель материи. То самое бессмертное "я", которое делает человека человеком. "Душа это одухотворитель" - звучит как "душа это душа". В общем полагаю, что с т.з. буддизма вопрос смысла не имеет.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 13:09 No.69633 поднимаю

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 13:25 No.69635 Реквестирую годный гайд по буддийской медитации.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 14:12 No.69638 >>69635 http://lib1.geshe.ru/node/32 http://www.tattvamasi.narod.ru/samatha.html http://www.sunhome.ru/religion/18431/p1 http://flibusta.net/b/145810/read http://flibusta.net/b/189663/read

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 19:04 No.69653 >>69635 Я уже писала, лучший гайд по медитации на мой взгляд- Сутра полного осознования дыхания, а гайд по достижению самадхи- Сутра о постижении деяний и дхармы Бодхисаттвы Всеобъемлющая Мудрость"

Анонимус 29 July 2012 (Sun) 16:45 No.70485

File: wonmen_1.jpg
Jpg, 7.58 KB, 228×369 - Click the image to expand

Сегодня мне приснился мой Учитель Вон Мен Сыним.
Он стоял среди шумной толпы, люди галдели и тянули к нему чашки, а он улыбался и разливал всем в чашки воду из глиняного кувшина. Я тоже пыталась, но людей становилось всё больше, и меня всё дальше оттесняло от Учителя. Я пыталась что-то попискивать, но без толку. Так и не получилось попить водички, и я проснулась.
Я вспомнила, что через неделю у него день рождения, и мне взгрустнулось, что уже 9 лет его нет с нами.
Мне вспомнился тот день когда Учитель, мне, 15-ти летней сыкухе, давал Прибежище. До церемонии он спросил, согласны ли мои родители, а я спросила- какую бумагу они должны подписать lol, он рассмеялся и ответил, что моё честное слово для него ценнее тысячи бумажек.
Аноны, расскажите мне о своих Учителях. Буддисты, христиане, мусульмане, агностики. Люди, расскажите мне о тех, кто для вас был и остаётся Учителем с большой буквы.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 09:38 No.73114

>>73057
Выбор традиции это для меня конечно тоже была целая история. Какие-то привлекли сразу, какие-то сразу оттолкнули. Не последнюю роль тут занимают и соображения чисто практические, по каким из них реально найти учителей/тексты, а по каким нет. Если интересно, могу рассказать подробнее.

А какую традицию практикуешь ты? Судя по цитатам из сутр, что-то восточно-азиатское?

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 09:56 No.73120

>>73114
Собственно мой Учитель- пикрелейтед поста >>70485.
Традиция- корейский сон-буддизм.
Наверное, ближе всего к моей "природе" Кэгон-сю, но Аватамсака целиком не переведена даже на английский, на русском есть только какие-то отрывки. А ты хорошо в ингришь можешь?

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 11:29 No.73136

>>73120
Сон - это ведь чань-дзен, да? Никогда корейским буддизмом специально не интересовался.

Я при выборе традиции первый делом, естественно, обращал внимание на культурный багаж - как и большинству доброчанек, мне японская культура намного ближе, скажем, тибетской, поэтому я начал с рассмотрения японских традиций. Тендай и Сингон очень интересны, но найти Учителя нереально, да и литературы почти нет. Чистая Земля и Нитирен несколько не мое. Оставался дзен, тем более что тамошняя эстетика мне в самый раз. Но само учение дзен мне оказалось не очень-то близко, к тому же на западе в дзене особенно сильна тенденция к выхолащиванию из него собственно религии, и превращению в умственную гимнастику, что затрудняет поиск настоящего Учителя. Поэтому, собственно, остался один вариант - тибетский буддизм.

Да, с английским все в порядке, на одной русскоязычной литературе конечно далеко не уедешь.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:01 No.73142

File: figure10_big.jpg
Jpg, 525.20 KB, 1715×500 - Click the image to expand

>>73136
Давай переводить Аватамсака-сутру? Это прекрасная практика, это достойное занятие на долгие годы. Это прекрасное подношение, в конце концов! Попробуем с ингриша, может аноны со знанием китайского подтянутся.
http://dharmaflower.net/_collection/avatamsaka.pdf

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:17 No.73143 А тут Дзен обсуждаете или нет?

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:24 No.73148 >>73143 а то!

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:25 No.73149 >>73143 Конечно. Аноны, у кого есть возможность качать с торрентов! Скачайте, пожалуйста http://kat.ph/avatamsaka-sutra-full-text-in-english-t876949.html

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:33 No.73151 >>73149 seeders: 0 же

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:37 No.73153 >>73149 Это книжное издание, или что? Дай ссылку на то, какая версия тебя интересует, может найдется.

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:41 No.73155 >>73153 Avatansaka sutra full text. Translator Thomas Cleary.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:47 No.73156

>>73148
>>73149
Для меня Дзен полностью лишен какой-либо мистики, хотя его считают мистическим учением. Более того, в своем обычном состоянии я такой суровый материалист, что совсем не верю в мистику, перерождение и пр. Когда иногда достигаю малых сатори, то меня вопросы моих убеждений совсем не волнуют, их как бы вообще нет.
Вот интересно, как у няш с другими видами буддизма, где всякие ритуалы, медитации и пр. имеют большее значение? Я имею в виду, если среди вас те, кто полностью исключает из вашего буддизма мистику, ритуалы и прочее? И это при том, что сам Будда вроде бы хотел всего этого избежать, не хотел, чтобы ему поклонялись и т.д. Хотя я могу ошибаться, не сильно знаком с мат. частью.

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 12:54 No.73159 >>73155 http://rghost.ru/39755103 >>73156 Вот типичный случай современного псевдо-дзена, кстати.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:11 No.73162

>>73156
Если интересно, я могу рассказать как выглядит ежедневная буддистская церемония в традиции сон-буддизма.
Зажигаются благовония, открываются чашечки с подношением, традиционно это вода и рис.
Присутствующие делают три полных поклона, а именно Будде, Дхарме и Сагхе, далее читается тест Почтения Трёх Драгоценностей, затем поётся Сутра Сердца.
Потом выполняется 108 простираний.
Потом присутствующие медитируют примерно полчаса.
В чём смысл церемоний и поклонов в частности, на мой взгляд. Наше "я" не имеет особой ценности, наша оценка "нужности" или "не нужности" поклонов не нужна. Иллюзия собственной значимости может стать серьёзным препятствием в практике.
Но это лишь моё частное мнение, конечно у каждого свой путь, каждый сам для себя решает, как ему практиковать.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:20 No.73168

>>73142
Я на пробу попробовал перевести пару абзацев, и у меня тут же ум за разум зашел. Надо будет сравнить с какими-нибудь существующими переводами, потенциал для перевирания терминов тут явно колоссальный.

Возможно сыграло роль и то, что я вообще к чтению сутр не привычен, в тибетском буддизме их почти не читают.

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:28 No.73172

>>73159
Няша, у меня к тебе два вопроса.
Во-первых, зачем ты сразу вешаешь ярлыки? Даже не ответив на вопрос. Я вроде веду себя вежливо.
Во-вторых, я не настаиваю на традиционности своего Дзена. И Дзеном я его называю только потому что: 1. По описаниям то, что я периодически испытывал/испытываю (сатори, или как я его раньше называл - "то-стостояние") и смыслу это ближе всего. 2. Знакомство с Дзеном дало мне понимания пары важных моментов, которые я раньше упускал: а) не стремиться достичь сатори целенаправленно - это бесполезно, как и было, не смотря на попытки, т.к. это всегда спонтанно при условии соблюдения некоторых моментов; б) не пытаться понять или анализировать сатори (что я тоже пытался раньше сделать). Так вот, сам вопрос: Почему я должен стремиться к классическому следованию Дзена (медитациям, решению коанов, поездке в Дзен монастырь и жизни там), если я достигаю малых сатори немного другим путем самостоятельно без всех этих рамок? Не то, что бы это какие-то совсем необычные способы (в некоторых описаниях достижениях сатори мастерами Дзен описывалось нечто похожее), однако это меня вполне устраивает.
>>73162
Спасибо, няша. Интересно было прочитать. Меня интересует тогда такой вот момент: служат ли все ритуалы похожей цели - пониманию какого-то важного внутреннего вопроса? Или же нет?

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:35 No.73177

>>73172
По простой причине: ты описываешь в буддизм-треде и под буддийским названием то, что буддийской практикой не является по определению. Это может ввести недостаточно знакомых с предметом людей в заблуждение, а такие тенденции в целом пагубно влияют на состояние буддизма в современном мире.

Естественно, против тебя лично я ничего не имею, и цели обидеть или задеть тебя у меня нет.

>>	Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:39 No.73181 Перекатываемся: >>73180

Анонимус 13 August 2012 (Mon) 13:42 No.73182

>>73156
Если отбросить из Дзена "каую-либо мистику", то получится набор психотехник, которым может обучить любой психотерапевт. Дзен-буддисты действительно не проводят размалёванных церемоний и не читают никаких канонических буддистских текстов (точнее, иногда читают, чтобы потом от них отказаться), но нематериалистическая составляющая в Дзене присутствует и играет главную роль: это вера в достижимость Сатори и в то, что к нему вообще надо стремиться. "Мистика" заключается в том, что Сатори это не удовольствие, или опьянение, или счастье, которые нужно добыть для себя усердным многолетним трудом, Сатори ничего не даёт достигшему, но в то же время это вообще единственное заслуживающее стараний состояние.

>>	Анонимус 21 August 2012 (Tue) 09:50 No.74665 File: daruma.jpg Jpg, 56.51 KB, 550×800 - Click the image to expand >>73182 Бамп? Бамп!