[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.855091 Reply
File: ОП-пик-5.jpg
Jpg, 354.70 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ОП-пик-5.jpg
Холодный утренний туман ласкает голые кости, лежащие на мокрой земле. Люди, носившие их внутри себя, необратимо разрушились, распались на части. Они не сделали ничего, чтобы избежать смерти, и смерть настигла их и причастила их тлену.

Это продолжающийся тред абстрактной некромантии и чистой математики.
Предыдущий: >>796110
>> No.855125 Reply
File: spc_spacetime.png
Png, 43.01 KB, 233×240 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
spc_spacetime.png
>>855091
> Это продолжающийся тред абстрактной некромантии и чистой математики.
Good, good.
>> No.855135 Reply
File: 1275465577_bender-futurama.jpg
Jpg, 63.47 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1275465577_bender-futurama.jpg
>>855091
> Они не сделали ничего, чтобы избежать смерти
Мешок с костями умрёт, как бы не пыжился. Глупое отступление.
>> No.855160 Reply
>> No.855484 Reply
File: Лорд-Вейдер.jpg
Jpg, 125.17 KB, 1136×663 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Лорд-Вейдер.jpg
>> No.855496 Reply
File: The-Call-of-Ktulu-balalaika-cover.mp3
MP3, 4153.00 KB, 4:25 m @ 32.0/48.0 kHz
add play
The-Call-of-Ktulu-balalaika-cover.mp3
>> No.855773 Reply
File: p0010.png
Png, 88.63 KB, 1008×834
edit Find source with google Find source with iqdb
p0010.png
File: p0006.png
Png, 97.53 KB, 990×750
edit Find source with google Find source with iqdb
p0006.png
File: p0008.png
Png, 96.63 KB, 972×815
edit Find source with google Find source with iqdb
p0008.png

>> No.856538 Reply
File: Lielie-Kapi-200410-12-Latvia-204808-Along11Tram-00.jpg
Jpg, 1318.56 KB, 3035×2014 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Lielie-Kapi-200410-12-Latvia-204808-Along11Tram-00.jpg
Я не понимаю, где обитает научное сообщество в рунете. Прошёлся по студенческим пабликам в социальных сетях - там нет обсуждения науки, зато есть обсуждение гулянок и заискивание перед академическими чиновниками. В яндекс.каталоге нет живых форумов, за исключением одного, который мне не нравится. На хабрахабре недавно написали гордый пост о том, что синус можно разложить в ряд Тейлора. Где все?
>> No.856545 Reply
>>856538
В реальности же. Если живешь в ДС-ах, при должном поиске - куча современных и годных сообществ.
А паблики - даже смешно от этого слова. Максимум, что сейчас дают соцсети интеллигенции - просто коммуникация, остальное как оставалось, так и остается за кадром.
>> No.856549 Reply
>>856545
Нет, я не живу в ДСах, и у меня есть некоторые проблемы со взаимодействием с реальностью. Как следует совершать этот должный поиск?
>> No.856553 Reply
>>856549
Для не-ДС-ов обычно просто достаточно сходить на разведку в местный универ и поспрашивать тамошнее комьюнити и каких-нибудь не слишком системных дядек. Да, на просторах Россиюшки нынче всё плохо с такими вещами, к сожалению.
>> No.856556 Reply
>>856553
Я знаю, что в местных университетах нет математического сообщества.
>> No.856557 Reply
>>856556
Ну, тогда или превозмогай в одиночку, либо переезжай туда, где оно есть или создавай сам его.
>> No.856559 Reply
>>856557
Я боюсь стать научным фриком.
>> No.856561 Reply
>>856559
Если тебе это по-настоящему интересно, то не вижу никаких проблем. Это не зазорно.
>> No.856742 Reply
File: raistlin___archmagus_by_kabudragon-d88wqde.jpg
Jpg, 78.36 KB, 600×1219 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
raistlin___archmagus_by_kabudragon-d88wqde.jpg
>> No.857528 Reply
>>856538
> Я не понимаю, где обитает научное сообщество в рунете.
http://www.dmoz.org/World/Russian/Наука/
2.5 тысячи сайтов, и это не считая техники/энергетики и т.д.
>> No.857557 Reply
>>857528
Это какая-то шутка? Я просмотрел раздел "математика". 231 ссылка, из них почти все - на отдельные книги и даже на отдельные статьи в википедии. Ни одного форума.
>> No.858131 Reply
Принцип D. Если из двух гробов восстали три зомби, то по крайней мере двое зомби восстали из одного и того же гроба.
Принцип QD. Если из двух гробов восстали три зомби, то из каждого гроба восстало не более одного зомби.

Класс зомби, для каждых справедлив принцип D, называется консервативными зомби. Для консервативных зомби справедлив точный закон сохранения гробов.
Класс зомби, для каждых справедлив принцип QD, называется нелокальными зомби. Для нелокальных зомби справедлив ослабленный закон сохранения гробов.

Точный закон сохранения гробов. Если упокоить n зомби, инкоффинизировав каждого в индивидуальный гроб, то получится ровно n гробов.
Ослабленный закон сохранения гробов. Если упокоить n зомби, инкоффинизировав каждого в индивидуальный гроб, то получится не более n гробов.

С оперативно-тактических подходов нелокальные зомби, при прочих равных, гораздо перспективнее консервативных, хотя и порождают определённые гносеологические трудности метафизического толка.
>> No.858148 Reply
File: gr12.png
Png, 174.92 KB, 330×279 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
gr12.png
>>856559
Григорий Перельман - не научный фрик.
>> No.858177 Reply
>>858148
Господи, что у него с ногтём?
>> No.858180 Reply
File: geroin.jpg
Jpg, 114.43 KB, 615×385
edit Find source with google Find source with iqdb
geroin.jpg
File: 580x380_ehjUlYmHl...
Jpg, 53.85 KB, 500×321
edit Find source with google Find source with iqdb
580x380_ehjUlYmHlfX0lsXroDKq.jpg

>> No.858181 Reply
>>858148
А ведь если его обстричь и побрить, он ведь охерененной альфаческой внешности будет.
>> No.858187 Reply
>>858148
Перельман никогда не работал в сумрачной изоляции.

>>858181
А ещё он никогда не был омежкой.

ruwiki://Перельман,_Григорий_Яковлевич

И хватит дёргать Перельмана, это уже просто некультурно.
>> No.858188 Reply
>>858187
Да ладно тебе, Гриш, мы ж любя.
>> No.858189 Reply
>>858188
Какова причина, по которой ты назвал меня Гришей? И я думаю, что ты врёшь, говоря, что любишь Перельмана.
>> No.858193 Reply
>>858189
Y SO SIRIUS
>> No.858209 Reply
File: Position_Alpha_Cma.png
Png, 16.07 KB, 359×426 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Position_Alpha_Cma.png
>>858193
KALLED MEE ?
>> No.858215 Reply
>>858193
Ты груб.
>> No.858218 Reply
>>858215
Нет, я просто маструб.
>> No.858368 Reply
File: 1933011c178801a5b3690bca23c9c57e.jpg
Jpg, 10.74 KB, 236×236 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1933011c178801a5b3690bca23c9c57e.jpg
>> No.858509 Reply
>>858218
Какая-то разновидность Мантрида?
>> No.858535 Reply
>>858509
Нет, это скорее физиологическое.
>> No.858540 Reply
>>858535
Жаль, Мантрид был бы интереснее.
>> No.858604 Reply
Ордена мимов - это небольшие похожие друг на друга организации, членами, мимами которых являются мертвецы. Восставшие из гроба маги-интеллектуалы. Мимы остановили разложение своей плоти, но им всё же приходится пользоваться театральными белилами, чтобы скрыть следы разложения. Мёртвым интересны живые. Всякий орден мимов посвящён изучению какого-то аспекта человеческого существования. Мимы считают, что чтобы понять что-то, нужно стать этим чем-то. Мим, который хочет лучше понять человека, копирует его, гипертрофированно подражает всем движениям его тела - так, как эти движения воспринимает его неживое сознание, конечно. В стенах крепости ордена, - у каждого ордена мимов есть своя крепость, - мимы воссоздают сцены из человеческой жизни, в которых проявляется интересующий их аспект людей.

Орден мимов, за которым я наблюдаю, изучает зло.

Мимы этого ордена не нуждаются в самоназвании. Я не знаю, почему. Они подражают как бытовому серому злу, так и самым страшным злодействам, которые только совершало человечество. В их крепостях есть залы, посвящённые войнам, и есть комнаты, залитые кровью. Во внутренних дворах мимы постоянно разыгрывают сцены предательства, издевательства, равнодушия и семейных свар. Прошедшим летом я ознакомился со сводным журналом их ордена. Промежуточный результат их многовекового труда удивил меня. Мимы пришли ко мнению, что зла не существует. Нуарсей и Жюстина просто помещают кусок сложно организованного вещества в свой камин, где он под действием огня последовательно меняет своё внутреннее состояние. Люсьен д'Салэнг просто разделяет аналогичный кусок вещества на восемь частей. Там, где человек видит отрывание рук, мертвец видит лишь увеличение компонент связности компакта. Превращение сына на глазах у его сходящей с ума матери в набор обугленных костей? Уничтожение разумного, мыслящего объекта? Всего лишь трансформация вещества.

Меня обнадёживает лишь один факт: мимы ещё не считают своё исследование законченным. Они уверены, что на полотне, которое они творят, должен быть ещё один слой.
>> No.858780 Reply
File: 12812168451088.jpg
Jpg, 34.07 KB, 1007×758 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12812168451088.jpg
>>858604
Сурово.
>> No.859021 Reply
Они повесили сатаниста, обвинив его в оживлении трупов. Они проследили за его агонией, а потом ушли, оставив его болтаться. Ночью петля оборвалась, и мёртвое тело облачилось в чёрный плащ и взяло косу.
>> No.859023 Reply
>>859021
И это был Черный Дембель?
>> No.859034 Reply
>>859023
Погуглил. Анон, это пошло.
>> No.859110 Reply
File: 1512.01249.pdf
Pdf, 0.25 KB, 595×842 - Click the image to get file
1512.01249.pdf
Свежая любопытная статья из архива. Может оказаться полезной для изучения нестандартной эпистемологии маат-шейдов.
>> No.859112 Reply
File: 1321190671492.jpg
Jpg, 135.96 KB, 650×735 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1321190671492.jpg
>>859110
Это имеет какое-то отношение к некромантии?
>> No.859113 Reply
>>859023
Это был Альберт Эйнштейн.
>> No.859114 Reply
>>859112
Глупо ожидать, что мёртвые будут пользоваться теми же идеями о так называемых "причинах" и "следствиях", которыми пользуются живые. Я ожидаю, что маат-шейд мёртвых будет сильно отличаться от привычного людям детерминизма, основанного на идее, что из "причины" "вытекает" "следствие". Мне нужно иметь способ, который поможет мне истолковать маат-шейды мёртвых. Для этого мне нужно изучить произвольные маат-шейды.
>> No.859245 Reply
Рейстлин и Карамон. Черномор и Голова.
>> No.859252 Reply
Был в научной библиотеке сегодня. За соседним столом два человека, видимо, будущие учёные, пытались понять, нужно им изучать законы Буля или всё-таки Бульдога. В конце концов решили искать законы Бульдога.
>> No.859288 Reply
File: 0a7dbf03e74cb962121021410890b618.jpg
Jpg, 169.75 KB, 1621×1273 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0a7dbf03e74cb962121021410890b618.jpg
>>859252
лолшто?
>> No.859291 Reply
>>859288
Законы Бульдога.
>> No.859299 Reply
File: 76a9dfa1fdf437d88bcbde4cb465e3f0.jpg
Jpg, 189.48 KB, 1300×1300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
76a9dfa1fdf437d88bcbde4cb465e3f0.jpg
>>859291
Да ладно. Это точно не шутка?
>> No.859300 Reply
>>859299
Да, это не шутка. Но, думаю, раз уж они всё-таки пришли в библиотеку, законы Бульдога просуществуют в их сознании недолго.
>> No.859302 Reply
File: 3d241ab429828e661ae1b72c5ddebdc8.png
Png, 419.40 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3d241ab429828e661ae1b72c5ddebdc8.png
>>859300
Но ведь о законах, прости г-споди, Бульдога можно и в этих ваших интернетиках узнать. Какая нечистая понесла их в библиотеку, да ещё не удосужившись особо отметить, что им нужен Буль, а не Бульдог?
>> No.859303 Reply
>>859300
Да они скорее всего петросянили, бро. Расслабься.
>> No.859305 Reply
>>859302
Я не знаю. Предположу, что привычка гуглить всё неизвестное имеется только у опытных интернетчиков.
>> No.859306 Reply
>>859303
Нет, они всерьёз обсуждали, Буль или Бульдог. Я видел выражения их лиц.
>> No.859308 Reply
File: 142620670535306.png
Png, 1955.30 KB, 1600×1138
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
>>859306
Да ладно, бро, чем бы молодые учёные не тешились, лишь бы категории не изобретали.
>> No.859310 Reply
>>859308
Категории хорошие. Я люблю категории.
>> No.859314 Reply
File: b35880549c85ed783dbec8552b0666e3.jpg
Jpg, 515.38 KB, 805×1300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
b35880549c85ed783dbec8552b0666e3.jpg
>>859310
По какой причине ты их любишь?
>> No.859315 Reply
>>859314
Они хорошие.
>> No.859317 Reply
File: dca54d41e84600313e2997e8ec32dad8.jpg
Jpg, 440.02 KB, 1250×1250 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dca54d41e84600313e2997e8ec32dad8.jpg
>>859315
Информативно. Но пока я не увижу нового результата, полученного категорным путём, хотя бы это был вывод некоего утверждения, которое уже выведено иным путём, и имеющего явные преимущества перед этим иным путём, я буду считать категории избыточным аппаратом для фиксации тривиальных фактов, что явно не оправдывает усилий, потраченных на их изучение.
>> No.859322 Reply
>>859317
Предлагаешь мне начать тебя убеждать?
>> No.859330 Reply
File: 1231029744.jpg
Jpg, 199.20 KB, 435×435 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1231029744.jpg
>>859322
Отнюдь. Но если ты того желаешь, можешь попробовать. Я готов скорректировать свои выводы тотчас же, когда увижу пользу. Но пока, поразмыслив над высказыванием Мак Лейна из его CWM о естественном преобразовании, я заключил, что категории не являются необходимым и неизбежным следствием. Рассмотрим некий феномен. Назовём его "средняя температура по больнице". Есть некий инструмент, назовём его "градусник". Этот инструмент позволяет измерить среднюю температуру по больнице. Из этого никоим образом не следует, что градусник состоит в некой странной связи со средней температурой по больнице. Более того, понятие "градусник" не тождественно понятию "средняя температура". Не нужно никаких естественных преобразований между градусником и средней температурой. Всё гораздо проще. Градусник, это инструмент, измеряющий температуру. Аналогично фундемантальная группа - это дыркомер. Инструмент, позволяющий измерить какой-то параметр пространства. Нет нужды отождествлять инструмент и то, что им измеряют (и даже более того, противоестественно было бы отождествлять инструмент с явлением)
>> No.859332 Reply
>>859330
http://arxiv.org/list/math.CT/15?show=all - вот это тебя не убеждает?
>> No.859335 Reply
File: a3ee0d2601b41a154a5d17a8cc1ce5cb.jpg
Jpg, 472.26 KB, 1001×577 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a3ee0d2601b41a154a5d17a8cc1ce5cb.jpg
>>859332
Если это фиксация тривиальных фактов или послезнание, завёрнутое в более модную обёртку, то вряд ли это вообще кого-то в чём-то убедит.
>> No.859339 Reply
File: ca827cfe5e1117719e68f041e7c20811.png
Png, 209.72 KB, 550×778 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ca827cfe5e1117719e68f041e7c20811.png
Навскидку три статьи на первой странице имеют отношение к самой ТК. Дальше ещё что-то про квантовую алгебру. Квантовая алгебра и категории созданы друг для друга, хотя в этой компании явно не хватает лекарства от рака.
>> No.859363 Reply
>>859335
Четыреста страниц новых результатов только за этот год.

>>859339
Это характерно для всех разделов математики - они изучают сами себя, выходы в другие разделы возникают лишь изредка и совершенно непредсказуемо. Например, по теории множеств написано очень много статей, но приложений к другим разделам математики у неё при этом очень мало, а приложений к физике вообще нет.
Теория категорий необходима при рассмотрении пучков и примкнувших к ним расслоений. Мне неведомо, как осмысленно заниматься пучками и расслоениями без категорий. Разумеется, весь корпус теоретико-категориальных текстов в этом не участвует, используются только некоторые его элементы, но всё-таки я бы с большим любопытством посмотрел, чем бы ты заменил категорные понятия в науке о пучках.
>> No.859369 Reply
File: b053313831eb41e3863f9aaafb398bb3.jpg
Jpg, 1477.43 KB, 1500×2121 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
b053313831eb41e3863f9aaafb398bb3.jpg
>>859363
Можно ли назвать категоризацию Х новым результатом в Х? Думаю, это совсем не обязательно так. Что дала категоризация квантовой механики (или - более модно - квантовых вычислений)?
> Это характерно для всех разделов математики - они изучают сами себя, выходы в другие разделы возникают лишь изредка и совершенно непредсказуемо.
Есть матлогика, в которой тоже наверняка уйма всяких интересных результатов и своя маленькая армия фанатов. Но кому нужна матлогика? Если вокруг категорий столько хайпа, то либо это просто хайп, либо они должны быть безумно полезны. Верно ведь? Но где эта польза?
Насчёт пучков не знаю. Не знаком.
>> No.859383 Reply
>>859369
Наука - любая наука - нужна только нескольким людям, которых она почему-то заинтересовала, и больше никому на планете не нужна. Матлогика нужна матлогикам, и они совершенно не обязаны искать выходы матлогики в другие науки.

Вот обзорные статьи о категориях в хронологическом порядке:
http://mi.mathnet.ru/umn6781 - 1960
http://mi.mathnet.ru/inta5 - 1962
http://mi.mathnet.ru/inta40 - 1969
http://mi.mathnet.ru/inta71 - 1975
http://mi.mathnet.ru/inta127 - 1990
В них более-менее объяснена популярность категорий.

Про пучки есть вот такой курс, например:
http://math.hse.ru/data/2015/09/04/1089553694/anonse.pdf
http://www.hse.ru/edu/courses/166701002.html

Или вот такой:
http://www.mccme.ru/free-books/natanzon/natanzon-chern.pdf
>> No.859395 Reply
File: 057f022ce155dc5eed579114816c3956.jpg
Jpg, 534.60 KB, 1271×1500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
057f022ce155dc5eed579114816c3956.jpg
>>859383
Матлогика не форсится так агрессивно и никому не мешает. Вот в чём кардинальная разница. Раз тебе по нраву категории, то ты наверняка в курсе экстремистских поползновений заменить теоретико-множественный подход категорным. А это было бы просто неправильно, если категории, ничего не упрощая и не давая новых результатов, просто декорируют старые добрые конструкции. Более того, это даже вредно, я бы сказал. А вот так ли это, я и пытаюсь понять. Но пока я видел нечто вроде "видишь вот эту НЁХ? Посмотри, с категориями она на 20% круче! Ты уже хочешь эти категории и течёшь, как сучка!" Не убедительно как-то. Сама природа категорий внушает опасения, что с их помощью реальных результатов добиться проблематично. Говорят, категории способны дать ответ, почему топологические пространства, определённые с помощью открытых множеств, закрытых множеств и т.д. - это одно и то же. Но позвольте, это было прекрасно известно и без категорий. См. пример с градусником и фундаментальными группами выше. Нет ничего нового в том, что на разных объектах определена некая бинарная операция "произведение". Ничего нового категории здесь не принесли. Кроме стрелок. Вот в чём причина моего скептицизма. Однако я повторюсь, что готов изменить своё отношение к категориям, если найду убедительный пример их плодотворного использования, а не пустые декорации.
Спасибо за ссылки, постараюсь ознакомиться.
>> No.859418 Reply
>>859395
Нет, я не в курсе. Я почти не разговариваю с людьми. То есть я слышал об идее, что множества можно заменить категориями, но в том смысле, в каком я это понял, это не какое-то будущее, это уже постепенно происходит. Например, в том же матане (пучки и расслоения) это уже давно случилось. Экспансия категорий в общую алгебру успешно идёт уже полвека (от одного параграфа в книжке Лэнга до чисто категориальной книжки Aluffi) и явно будет продолжаться. Поэтому тут просто нечего обсуждать. Если идея в том, что теория множеств может быть сформулирована на языке теории категорий, а сама теория категорий при этом сформулирована на чистой логике первого порядка - ну ок, это возможно. Но с тем же успехом можно вывести теорию множеств из, скажем, теории групп. Вряд ли кто-то будет этим заниматься. Если же подразумевается, что есть какой-то красивый способ вывести NBG из теории категорий, - мне он неизвестен. Подозревал, что такой способ обнаружится в топосах; не обнаружился.

Я не знаю, о чём ты говоришь, когда упоминаешь топологические пространства. О так называемых локалях, которые http://mathoverflow.net/questions/53036/books-you-would-like-to-read-i[...]53091 ? Они красивы, поэтому станут популярны с неизбежностью, так что тут тоже нечего обсуждать.

Множества с бинарной операцией - это частный случай универсальных алгебр, ruwiki://Алгебра_(универсальная_алгебра). Но универсальные алгебры могут быть, в принципе, связаны с категориями. Этому посвящены исследования ruwiki://Ловер,_Уильям например, в частности его PhD Thesis, enwiki://Lawvere_theory которое. Опыт Куроша (провальный) показывает, что изучать универсальные алгебры на максимальном уровне абстрактности бесперспективно, поэтому факт, что универсальная алгебра может быть представлена в виде категории, потенциально весьма ценен, ибо категории весьма изучабельны. Чуть более современный аналог исследований Ловера называется enwiki://Operad_theory

Вообще, любой фанатизм - это плохо.
>> No.859426 Reply
File: d5c2acce6e0ba1cb3d67f5ca6918922d.png
Png, 766.86 KB, 1200×824 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d5c2acce6e0ba1cb3d67f5ca6918922d.png
>>859418
Обычные топологические пространства, которые множества с топологией. Обсудить всегда есть что. Хотя бы чтоб понять. Не надо догматизировать <whatevername> только потому, что миллионы так делают.
Вот и я говорю, что фанатизм - это плохо.
>> No.859429 Reply
>>859426
Я знаю, что такое топологическое пространство, но я не понимаю, в чём смысл вопроса "почему топологическое пространство, которое задано системой открытых множеств, может быть задано системой замкнутых множеств?". Это ведь тривиально вытекает из определений.
>> No.859434 Reply
File: bb77a4d3b9a4b541c969dbc8d592f967.jpg
Jpg, 793.51 KB, 795×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bb77a4d3b9a4b541c969dbc8d592f967.jpg
>>859429
Ха. В том-то и мякотка. Никакие категории не нужны, чтобы сопоставить два топологических пространства. Всё гораздо проще без этих танцев со стрелками. О чём же я и толкую.
>> No.859435 Reply
>>859434
А с чего ты взял, что категории для этого нужны?
>> No.859437 Reply
File: going_inside_darkness_by_mgren322-d39pump.jpg
Jpg, 1054.78 KB, 2640×1980 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
going_inside_darkness_by_mgren322-d39pump.jpg
>>859435
Со всеобщей мобилизациикатегоризации. Это не я брал. Это адепты категорий берут.
>> No.859442 Reply
>>859437
Эти адепты обитают в интернетах? Если да, то покажи, пожалуйста.
>> No.859444 Reply
File: jester_was_here_by_fifek2000-d398dg5.jpg
Jpg, 364.87 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
jester_was_here_by_fifek2000-d398dg5.jpg
>>859442
Эти адепты пишут пространные труды на сотни страниц. Возьми любой, прочти несколько страниц и узри, как прекрасен мир категорий и извопись в громогласных рыданиях, ибо жизнь твоя была без этого пуста и уныла, как Сахара.
>> No.859451 Reply
>>859444
Имя, сестра, имя.
>> No.859457 Reply
File: it_s_a_foggy_world_by_karil-d3aim9f.jpg
Jpg, 111.25 KB, 900×591 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
it_s_a_foggy_world_by_karil-d3aim9f.jpg
>>859451
Да хоть бы вот http://katmat.math.uni-bremen.de/acc/acc.pdf Очевидный CWM очевиден, конечно же. Я привёл уже свои доводы касаемо необходимости естественного преобразования для Top -> Grp. ТысячиМного их.
>> No.859463 Reply
>>859457
> естественного преобразования для Top -> Grp
Пардон, о каком именно естественном преобразовании идёт речь? Естественное преобразование определяется для функторов, не для категорий.
>> No.859468 Reply
File: fb2d4dcdfe7981e045996bade41fda02.jpg
Jpg, 884.45 KB, 1000×1414 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fb2d4dcdfe7981e045996bade41fda02.jpg
>>859463
Сорян. Очевидные гомологии и гомотопии же. Я описывал этот момент выше.
Подводя итог: я пока ещё не определился, как относиться к категориям. Как к безусловному злу, коего должно бежать, как в неизбежному злу или как к мане небесной и благодати господней. Я не ищу ниспровергнуть категории и опрокинуть основы. Всё, что я хочу - увидеть, что они действительно "работают" и делают жизнь лучше, а не загромождают всё ненужными абстракциями, которые скрывая важные детали всё равно ничего нового не дают. Пока я не нашёл хотя бы простеньких удовлетворительных пруфов, зато постоянно вижу, какие они замечательные. Это внушает скептицизм.
>> No.859473 Reply
>>859468
Лично я убедился, что категории работают, когда научился определять вещи через универсальное свойство.
>> No.859475 Reply
File: funny_sign_i_came_across_by_awsomeninjaskittlez-d3.jpg
Jpg, 30.14 KB, 400×396 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
funny_sign_i_came_across_by_awsomeninjaskittlez-d3.jpg
>>859473
Универсальное свойство тоже, кажется, ничего интересного само по себе не даёт. Чуть более интересна дуальность универсального свойства, но и она на открытие века не тянет.
>> No.859481 Reply
>>859475
Универсальное свойство является очень красивым приёмом, который лично для меня так же важен, как определения по индукции.
>> No.859486 Reply
File: just_ask_me_when___by_enmi-d3awenm.jpg
Jpg, 409.00 KB, 900×708 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
just_ask_me_when___by_enmi-d3awenm.jpg
>>859481
De gustibus non disputandum est. Тут нечего оспаривать. Критерии красоты - они такие. Индивидуальные. Я бы, например, сказал, красиво то, что не требует лишних сущностей и вполне определено, с точностью до морфизмаконкретного объекта - отображения, гомеоморфизма или гомоморфизма и т.д., а не кота Шрёдингера.
>> No.859491 Reply
>>859486
Если из определения можно успешно извлекать следствия, то это вполне хорошее, годное определение, как мне кажется. Ну и идея "лишней сущности" сама нуждается в определении.
>> No.859502 Reply
File: e608d76acaf7d9f3e801c87841051517.jpg
Jpg, 393.19 KB, 900×707 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e608d76acaf7d9f3e801c87841051517.jpg
>>859491
Какие следствия можно извлечь из универсального свойства произведения, кроме того, что произведение определено для множеств, векторных пространств, тпологических пространств и кучи других объектов? Об этом не знали до изобретения категорий? Вот они-то и есть лишняя сущность, которая в любом случае не поясняет ничего относительно реализации этой операции в каждом конкретном случае.
>> No.859506 Reply
File: тензорное-произведение.png
Png, 9.99 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
тензорное-произведение.png
>>859502
Это не баг, это фича. Универсальное произведение - это способ определить объект, а не доказать его существование. Если оно кажется тебе лишней сущностью, то почему бы не считать лишними сущностями вообще все математические объекты, включая множества? Ведь логики достаточно для любых нужд. Я, правда, думаю, что в математических определениях есть не только логическая составляющая, но и эстетическая. Важен не только смысл знака, но и сам знак. Эквивалентные логически определения могут быть не эквивалентны эстетически. И определение с помощью универсального свойства весьма эстетично, так как позволяет единообразно и, на мой вкус, изящно определять разные объекты, вскрывая их истинную суть и скрывая ненужные детали конкретной реализации. Скажем, тензорное произведение векторных пространств - это пикрелейтед. Можно нарисовать диаграмму и часами аутировать на неё, как на иероглиф. Просто молча созерцать красоту и наслаждаться хороводом смыслов. В сочетании с какой-нибудь Энигмой это работает как психоделик.
>> No.859510 Reply
File: Golden_City_by_s_caruso.jpg
Jpg, 149.26 KB, 777×1019 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Golden_City_by_s_caruso.jpg
>>859506
Определить операцию без реализации - это именно что нарисовать иероглиф и аутировать. Без деталей можно доопределяться до чего угодно и всё будет канать. Конкретный объект - множество, лишней сущностью не является. Множества суть носители многих объектов. На них сконструировано множество прикольных штук.
>> No.859512 Reply
>>859510
С точки зрения формальных теорий любой математический объект вообще является просто строчкой букв. Почему ты считаешь теоретико-множественную конструкцию чем-то более реальным, чем диаграммную?
>> No.859515 Reply
File: ece8f8a956e7c1811d26a1ae8f94a1b3.jpg
Jpg, 5107.89 KB, 3000×2300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ece8f8a956e7c1811d26a1ae8f94a1b3.jpg
>>859512
Возможно потому что она таковой и является? Но если всё-таки оставить в стороне метафизический вопрос реальности структуры, то какие замечательные следствия имеет универсальное свойство, кроме того, что оно фиксирует уже известные нам вещи?
>> No.859522 Reply
>>859515
Оно красивое, и от него можно получать кайф. Это главное.
Всё то, что известно нам, - всю эту дребедень с функционалами-ковекторами и прочим, - следующие поколения наверняка благополучно забудут, взяв лишь суть наших определений, вот эту диаграмму. Твои аргументы против состоятельности диаграммных определений подобны аргументам Кронекера, который утверждал, что иррациональных чисел не существует и все их теории - полная ерунда, и доводил этими своими утверждениями Вейерштрасса до слёз. Теорию множеств Кронекер, как известно, вообще на дух не переносил. Ну и где теперь этот Кронекер?
>> No.859579 Reply
File: dbf2763ef3ac555d22f3ee9827e14e6d.jpg
Jpg, 316.39 KB, 1500×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dbf2763ef3ac555d22f3ee9827e14e6d.jpg
>>859522
Кронекер умер. Но не потому, что он был злодеем, а потому что людям свойственно умирать. Впрочем, я не оправдываю его. Однако сравнивать категории и множества... Это как-то. Не знаю, насколько ты серьёзен, но еслиследующие поколения забудут всю ту "дребедень", то ничего, кроме диаграмм у них не останется.
>> No.859600 Reply
File: о-переменах-знака...
Png, 151.69 KB, 1210×635
edit Find source with google Find source with iqdb
о-переменах-знака.png
File: problema-trigonom...
Png, 253.09 KB, 606×771
edit Find source with google Find source with iqdb
problema-trigonometrico-sphericum.png

>>859579
Я видел старые научные журналы. Наше поколение полностью забыло дребедень, которую в них печатали, осталась только суть. Скорее всего, у следующих поколений действительно не останется ничего, кроме диаграмм. И я не вижу в этом ничего плохого, это эволюция. Теория категорий довольно точно повторяет судьбу теории множеств, как мне кажется.
>> No.859603 Reply
File: be0e4509e6534ba0610d9c74393ada33.jpg
Jpg, 1092.45 KB, 1000×1343 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
be0e4509e6534ba0610d9c74393ada33.jpg
>>859600
Это не так. Доселе шло накопление знаний, всей этой "дребедени". Выхолащивание сути какими-то диаграммами и стрелками похоронит знание. Если все будут сношать стрелки, не помня об истинной природе вещей, кто будет знать, что в действительности представляет собой тензор, его частный случай вектор и всё такое? Я думаю, это самый пессимистичный сценарий, который всё равно не реализуется. То есть, никто ради стрелок не собирается зарывать всю математику в землю. В общем, мы снова немного отклонились.
Я вопрошаю вновь, можешь ли ты, не ссылаясь на красоту, критерии которой субъективны, продемонстрировать пример, где категории либо позволяют значительно сократить высказывание, при этом не выхолащивая суть обсуждаемого объекта до абстрактного сфрического крокодила в вакууме, подходящего под что угодно, либо дают что-то действительно новое из уже известного?
Если нет, то продолжать нет смысла. Я попытаюсь поискать такие примеры сам, конечно, но ты бы прилично сэкономил мне силы и время. Я был бы крайне признателен.
>> No.859606 Reply
File: kyon-happy1.jpg
Jpg, 14.56 KB, 360×203 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kyon-happy1.jpg
>>859603
Вот скажи мне, доброчанец, что в действительности представляет собой тензор, его частный случай вектор и всё такое?
>> No.859607 Reply
File: be2495f48fbbfdaf0c1098a836ff1959.png
Png, 4.22 KB, 434×452 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
be2495f48fbbfdaf0c1098a836ff1959.png
>>859606
Очевидно, что это элемент тензорного пространства, определяемого, как тензорное произведение n векторных пространств и m сопряжённых векторных пространств (тензор ранга m, n). Вектор - тензор первого ранга (1, 0), когда произведение "вырождено" ровно до одного единственного векторного пространства. Соответственно вектор - элемент векторного пространства. А тебе зачем?
>> No.859608 Reply
File: декартово-произве...
Png, 128.88 KB, 1136×489
edit Find source with google Find source with iqdb
декартово-произведение2.png
File: декартово-произве...
Png, 114.87 KB, 1121×940
edit Find source with google Find source with iqdb
декартово-произведение3.png
File: декартово-произве...
Png, 202.43 KB, 1190×737
edit Find source with google Find source with iqdb
декартово-произведение.png

>>859603
Аналогичные вещи говорили люди, отрицавшие теорию множеств. Под выхолащиванием они понимали переход ко множествам, а под истинной природой вещей - вычисления, в частности ряды. Я не думаю, что случится так, что математики всей планеты соберутся и дружно решат перестать изучать всё, кроме категорий. Переход случится постепенно, по мере вымирания стариков. Живые люди изучают только то, что интересно лично им; и категории сейчас гораздо интереснее рядов.
Лично я считаю, что в действительности тензор представляет собой элемент тензорного произведения, и ничего сверх этого. А тензорное произведение, как видно из определения, - универсальное свойство же, - единственно с точностью до изоморфизма. Поэтому утверждать, что в действительности тензор - это одна из тех явных конструкций, которые есть в известных нам учебниках, - это как утверждать, что вещественное число есть дедекиндово сечение.

В общем-то, пример я уже привёл, - произведение пространств. Суть тензорного произведения двух векторных пространств в том, что оно является векторным пространством, через которое можно пропустить любое билинейное отображение из произведения этих пространств в какое-то третье пространство. Эта суть отражена в определении. Других фундаментальных свойств у тензорного произведения нет.

Другой пример, который я позаимствовал у Вавилова, - декартово произведение трёх множеств, пикрелейтед. Дело в том, что ради ассоциативности декартова произведения, во всех наивных учебниках встречается строчка "отождествим произведение A×(B×C) и произведение (A×B)×C". Но здесь есть сорт оф обман - теория множеств не предоставляет простых средств, чтобы осуществить такое отождествление (известный мне способ решения проблемы ассоциативности декартова произведения заключается в введении дополнительной аксиомы). Теория же категорий довольно естественно позволяет объяснить ассоциативность.
>> No.859615 Reply
File: dc9543f0b325b902efd9ee55aa8153da.jpg
Jpg, 469.84 KB, 1920×1304 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dc9543f0b325b902efd9ee55aa8153da.jpg
>>859608
Тензорное произведение - операция, определённая на многих объектах. Не обязательно на векторных пространствах. Но дело в том, что нельзя считать удовлетворительным определение тензорное произведение на паре кроводилов до тех пор, пока не будет понятно, что такое тензорное произведение двух крокодилов. Категории, однако, позволяют это сделать без особых проблем и последствий для совести.

Проблема в том, что для определения конкретных штук аксиомы категорий слишком слабы. Не всякое утверждение, определённое в категорных терминах, обязано иметь смысл. Как определить, когда определение осмысленно, а когда нет, категории не говорят. Тензорное произведение векторных пространств, в частности, было определено до выхода на сцену категорий. Значит, оно не требует категорий. Не будучи необходимыми с одной стороны, и оставляя массу пространства для элементарного трюкачества с другой стороны, категории выглядят подозрительно. Пример с декартовым произведением относится к этому самым непосредственным образом. Ибо
> Теория же категорий довольно естественно позволяет объяснить ассоциативность
Но как именно? Непонятно. То, что требовало непростых средств, превратилось в выхолощенный объект. Введение дополнительной аксиомы трудно признать чем-то хорошим, но возможно это меньшее зло.

В свете изложенного мне, конечно, более импонировала бы мысль, что вещественное число есть дедекиндово сечение, лол.

Я обдумаю ваши аргументы. Хотя ваши аналогии с людьми, отрицавшими теорию множеств, кажутся мне притянутыми за уши и вообще неполиткорректными :3
>> No.859636 Reply
>>859615
   Извиняюсь, мне нужно было спешить, и я прилепил не тот скрин. Расслоенное произведение лишнее. Пишу с кофеварки.
c: угрюмые опа
>> No.859730 Reply
File: fbbe9e46c3ecb301d1d3fdf2198f99a7.jpg
Jpg, 359.83 KB, 1089×1451 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fbbe9e46c3ecb301d1d3fdf2198f99a7.jpg
>>859636
Ничего страшного. Примечательно, что в конкретном примере тензора у нас нет расхождения. Ключевую роль в определении тензора играет тензорное произведение. Разница в том, что я не готов рассматривать тензорное произведение чего угодно до тех пор, пока объект не будет построен явным образом. Когда этот объект будет построен на векторных пространствах и на группах, например, мы могли бы явным образом задать соответствие между тензорным произведением групп и тензорным произведением векторных пространств. Построить тот самый изоморфизм. То же самое подсказывают котегории. Казалось бы, в чём дело? А дело в том, что мы обобщаем свойства тех объектов, с которыми мы уже знакомы, описываем результат в терминах котегорий. Если мы будем действовать от противного, то совсем не факт, что нам удастся сопоставить между собой с точностью до изоморфизма тензорное произведение крокодилов и тензорное произведение векторных пространств. Потому что непонятно, что такое тензорное произведение крокодилов и существует ли оно вообще. В первом случае, если мы хотим, то мы можем обобщить результаты, но не очень понятно, зачем это делать. Во втором случае мы имеем утверждение, что должно существовать тензорное произведение крокодилов. Действительно ли оно должно существовать? Позволяет ли универсальное свойство разрешить эту проблему? Здесь явно чего-то не хватает.
>> No.859818 Reply
File: произведение.png
Png, 8.52 KB, 639×459 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
произведение.png
>>859730
А почему я должен считать определение на чистом теоретико-множественном языке чем-то более явным, чем определение с помощью диаграмм? Ты так и не объяснил.

Определение вещи и доказательство существования вещи - две разные штуки. Вполне корректно определённая вещь может не существовать в какой-то системе аксиом. Это не чисто диаграммная проблема. Доказывать существование определяемого объекта нужно всегда, и неважно, каким способом ты его определяешь. То диаграммное определение тензорного произведения векторных пространств я могу пересказать словами. Но это не избавит меня от необходимости доказывать существование тензорного произведения. Теория категорий предоставляет удобный язык для доказательства разных вещей, и я намерен это продемонстрировать.

Итак, пусть есть категория. Пусть I - какое-то множество индексов. Везде, где есть индексы, подразумевается, что они из I.

Утверждение, что объект X1×X2×X3... (возможно, правильнее было бы обозначить его ΠXi) с присовокуплённым к нему семейством морфизмов πi (они называются каноническими проекциями) есть произведение объектов Xi, означает, что для любого объекта Y и для любого семейства морфизмов fi: Y→Xi существует единственный морфизм f: Y→X1×X2×X3..., делающий каждую диаграмму пикрелейтед коммутативной, i пробегает I. Суть этого определения проста как табурет: любой морфизм в компоненту произведения есть проекция морфизма в произведение. X1×X2×X3... - это один цельный символ, обозначающий один-единственный объект. Я бы мог его заменить буквой W или какой-нибудь другой буквой без потери смысла. Это определение понятно? Подчеркну, что произведение объектов - это не просто объект, а "объект + канонические проекции".
>> No.859883 Reply
File: fbdec333661d68a1774d88020b4e3e7a.jpg
Jpg, 1162.16 KB, 1000×1500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fbdec333661d68a1774d88020b4e3e7a.jpg
>>859818
Капитулирую. Котегории придумали, чтобы тралить нюфагов. Я всё понял.jpg
>> No.859884 Reply
>>859818
То есть как только ты задал в каждый объект морфизм из Y, ты задал морфизм из Y в произведение этих объектов.
>> No.859901 Reply
File: произведение-двух-объектов.png
Png, 14.63 KB, 560×1260 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
произведение-двух-объектов.png
>>859883
Продолжаем разговор. Вот частный случай произведения семейства объектов: произведение двух объектов. В трёх пикчах сверху вниз.

На первой из картинок вы можете наблюдать три объекта и два морфизма. A, B и A×B - три объекта, p1 - это морфизм из A×B в A, p2 - это морфизм из A×B в B. Пусть название A×B вас не смущает. С тем же успехом я мог обозначить объект A×B буквой W или какой-нибудь другой буквой. На первой картинке вы наблюдаете объект с двумя торчащими из него морфизмами; это ещё не произведение, это просто объект, из которого что-то торчит. Такие конструкции (объект, из которого торчит несколько морфизмов) возникают довольно часто.

На второй картинке вы можете наблюдать появление новых действующих лиц: на сцену выходят объект X и два морфизма f1 и f2. Мы ничего не знаем об объекте X; это просто какой-то объект. Морфизм f1 не обязаны быть единственными морфизмами из X в A, и кроме выбранного нами морфизма f2 из X в B может быть ещё много других морфизмов. Мы просто выбрали один произвольный объект с морфизмами.

Теперь, пожалуйста, внимание на третью картинку. Если мы откуда-то знаем, что объект A×B с морфизмами p1 и p2 является произведением объектов A и B, то существует, и притом лишь один-единственный, морфизм f из X в A×B такой, что p1∘f = f1, и p2∘f = f2. Пожалуйста, проведите пальцем вдоль стрелочек, чтобы лучше понять это.

На прошлой диаграмме (в прошлом посте) был один-единственный треугольник. Диаграмма, которую я прикрепляю к этому посту, составлена из двух треугольников с предыдущей диаграммы. На одной этой диаграмме совмещены и случай i=1, и случай i=2, один слева, другой справа. Вместо этой диаграммы из двух треугольников я мог бы, - и от этого ничего бы не изменилось, - нарисовать два треугольника на двух разных картинках.
>> No.860210 Reply
File: c2bb6c974b0b536b90bb0d2e87acf57a.jpg
Jpg, 444.09 KB, 560×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c2bb6c974b0b536b90bb0d2e87acf57a.jpg
>>859901
Хорошо, допустим.
>> No.860231 Reply
File: ассоциативность.png
Png, 46.45 KB, 1024×2304 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ассоциативность.png
>>860210
Теперь обещанное доказательство ассоциативности декартова произведения множеств, да и вообще произведения. Тоже в трёх частях. Я докажу, что A×(B×C) и (A×B)×C изоморфны: между ними есть изоморфизмы. Напомню, что X и Y изоморфны, если есть такой морфизм f:X→Y и такой морфизм g:Y→X, что верны оба равенства fg = idY и gf = idX.

Итак, предположим, что, вместе с некоторыми каноническими проекциями, A×(B×C) - произведение объектов A и (B×C), (A×B)×C - произведение объектов (A×B) и C, A×B - произведение объектов A и B, и, наконец, объект B×C - произведение объектов B и C. Проекции обозначим буквами p,q,r,s с соответствующими индексами. Изобразим это на первой из картинок. Как вы можете видеть, на ней есть не только сами морфизмы, но и композиции морфизмов, например q2∘s2. Напомню, что композиция морфизмов - это тоже вполне себе морфизм.

Далее мы будем пользоваться определением произведения объектов. На второй картинке мы фокусируем внимание на A×B и B×C.

Сначала рассмотрим A×B в свете предыдущей диаграммы. В роли объекта X - объект A×(B×C). Как мы можем видеть, из A×(B×C) есть морфизм в A и морфизм в B - это, соответственно, s1 и q1∘s2. Поэтому, по определению произведения объектов, существует такой морфизм h1, что верны равенства p1∘h1 = s1 и q1∘s2 = p2∘h1.

Теперь рассмотрим B×C в свете, опять же, диаграммы произведения двух объектов. В роли объекта X - объект (A×B)×C. Из него есть морфизм в B и морфизм в C - соответственно, p2∘r1 и r2. Поэтому существует такой морфизм h2, что верны равенства q2∘h2 = r2 и p2∘r1 = q1∘h2.

Теперь перейдём к третьей картинке. На ней мы фокусируем внимание на A×(B×C) и (A×B)×C.

Сначала рассмотрим (A×B)×C. Это - произведение двух (а не трёх, как могло бы показаться) объектов, первый есть (A×B), второй есть C. Снова воспользуемся диаграммой произведения двух объектов. В роли X будет объект A×(B×C). Из объекта A×(B×C) есть морфизмы в объекты (A×B) и C, соответственно h1 и q2∘s2. Поэтому, по определению произведения, существует такой морфизм f, что h1 = r1∘f и r2∘f = q2∘s2.

Аналогично рассмотрим A×(B×C). Это - произведение объектов A и (B×C). И опять воспользуемся диаграммой произведения двух объектов. В роли X будет объект (A×B)×C. Из объекта (A×B)×C есть морфизмы в объекты A и (B×C), соответственно p1∘r1 и h2. Поэтому, по определению произведения, существует такой морфизм g, что h1 = r1∘f и r2∘f = q2∘s2. И при этом p1∘r1 = s1∘g и h2 = s2∘g.

На этом с рисованием стрелочек покончено, и можно приступить к анализированию нарисованного. Вообще, типичное категорное доказательство состоит из двух частей. Сначала рисуем стрелочки и выписываем равенства, затем пользуемся выписанными равенствами, чтобы доказать теорему окончательно. Как правило, вторую часть оставляют читателю. Я проделаю её явно.

Ещё раз перечислю равенства, которые мы имеем:
1) p1∘h1 = s1
2) q1∘s2 = p2∘h1

3) q2∘h2 = r2
4) p2∘r1 = q1∘h2

5) h1 = r1∘f
6) r2∘f = q2∘s2

7) p1∘r1 = s1∘g
8) h2 = s2∘g
И теперь перейду ко второй части доказательства.

Я утверждаю, что f и g будут требуемыми изоморфизмами.
В самом деле, из равенств 1, 5 и 7 имеем: s1 = p1∘h1 = p1∘r1∘f = s1∘g∘f. Поэтому, учитывая единственность s1, получаем, что g∘f = 1.
Из равенств же 3, 6 и 6 имеем: r2 = q2∘h2 = q2∘s2∘g = r2∘f∘g, отсюда f∘g = 1.

И вот мы показали, что нужные нам изоморфизмы существуют и поэтому (A×B)×C и A×(B×C) изоморфны. Причём наше доказательство справедливо в любой категории. Самая сложная идея доказательства - в том, чтобы придумать, как расположить на диаграмме объекты. Все нужные нам стрелочки рисуются тривиально по определению, и от нас требуется только проанализировать нарисованное.
>> No.860232 Reply
>>860231
> учитывая единственность s1
Лишняя фраза. Прошу не читать эти слова.
>> No.860233 Reply
File: ddf6a2daf4286b2bab5e9296cd71d673.jpg
Jpg, 515.08 KB, 679×898 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ddf6a2daf4286b2bab5e9296cd71d673.jpg
>>860232
Нельзя расчитать прочтённоеХорошо.
>> No.860237 Reply
>>860233
Надеюсь, я там не ошибся. Рисовать это всё гораздо проще, чем записывать буквами. А доказательство без диаграмм было бы вообще жутким нагромождением букв.
>> No.860251 Reply
File: HAMBRE_by_s_caruso.jpg
Jpg, 50.76 KB, 492×659 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
HAMBRE_by_s_caruso.jpg
>>860237
Хорошо, я тебе верю. Ты мне показал прикольный приёмчик, как определить свойство "быть произведением". Но как эта дребедень работает? Почему вообще она работает? "Должен существовать единственный морфизм, который делает диаграмму коммутативной" - это как-то. А если такого единственного морфизма не существует или он не единственен? Мы можем это как-то определить? Потому что тут я вижу изрядную долю произвола. Нам нужна стрелка и мы её начертили. Но кто дал нам такое право? На каком основании?
>> No.860252 Reply
>>860251
> это как-то.
Как метрические пространства не всегда полны, так и не во всех категориях произведения определены всегда. Категории, в которых произведения есть, особенно ценны. В декартово замкнутых категориях произведение существует у любых двух объектов, например.
> Мы можем это как-то определить?
При работе в конкретной категории нужно решать, есть ли у её объектов произведения и если есть, то у всех ли. Но если произведение есть, то оно ассоциативно с точностью до изоморфизма, как я только что доказал.
> А если такого единственного морфизма не существует или он не единственен?
Когда произведения нет - произведения нет.
>> No.860254 Reply
File: golden_river___by_arbebuk-d3a5a2t.jpg
Jpg, 137.60 KB, 900×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
golden_river___by_arbebuk-d3a5a2t.jpg
>>860252
Спасибо за объяснение, няша. Хотя было бы небезынтересно и полезно сравнить это с теоретико-множественным подходом, но я не хотел бы тебя утруждать. Попробую сам поискать/сообразить что-то. Меня всё-таки смущает наличие этого вспомогательного объекта Х в простом случае, но если принять исходную конструкцию, как данное, трюк впечатляет.
>> No.860260 Reply
>>860252
Ах да, о чём же всё-таки писал Вавилов.
Произведение A×(B×C) изоморфно произведению (A×B)×C. Произведение A×B, как нетрудно убедиться, изоморфно произведению B×A. С точностью до изоморфизма произведение в категории множеств, как и всякое произведение, коммутативно и ассоциативно. Однако так как упорядоченные пары (a,b) и (b,a), ((a,b),c) и (a,(b,c)) - это разные пары, как множества A×B ≠ B×A и (A×B)×C ≠ A×(B×C). Поэтому с точностью до равенства произведение в категории множеств ни коммутативно, ни ассоциативно.

>>860254
Пожалуйста. И это не трюк, это сириоус сайенс. X - это не "вспомогательный" объект, это просто формальная переменная. В моём доказательстве я на месте X последовательно рассматривал A×B, B×A, (A×B)×C и A×(B×C).
All hail Mac Lane.
>> No.860275 Reply
File: 0c25878b13ce047d7f98c71fb60b1f06.jpg
Jpg, 393.22 KB, 1080×608 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0c25878b13ce047d7f98c71fb60b1f06.jpg
>>860260
Здорово. Добра тебе, няша. А Мак Лейна я бы отправил на испытание. Просто для профилактики :3
>> No.861047 Reply
Самодельный юмор же.
https://youtu.be/sL9AjeDE670
>> No.861146 Reply
File: 79ccdbaba0b1d72fbc14a2c6bf7c46f5.png
Png, 978.24 KB, 1500×827 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
79ccdbaba0b1d72fbc14a2c6bf7c46f5.png
Няша, можешь пояснить за универсальное свойство?
>> No.861159 Reply
>>861146
Могу.
>> No.861191 Reply
File: -.jpg
Jpg, 214.86 KB, 1680×1050 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>861159
Жги!
>> No.861200 Reply
>>861191
Ну, оно бывает. Что-нибудь конкретное спроси.
>> No.861209 Reply
File: baa825f0cc3d51fd5cf1db8d24600818.jpg
Jpg, 570.42 KB, 1024×614 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
baa825f0cc3d51fd5cf1db8d24600818.jpg
>>861200
> Ну, оно бывает.
Правда что ли? Вот это поворот.
А что конкретное спрашивать?
>> No.861214 Reply
>>861209
А что тебе непонятно?
>> No.861230 Reply
File: the_silent_destruction_by_alexandru1988-d39yqqm.jpg
Jpg, 422.90 KB, 900×598 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_silent_destruction_by_alexandru1988-d39yqqm.jpg
>>861214
Суть™. Ладно, видимо сегодня толку не будет. Зайду другим разом.
>> No.861232 Reply
>>861230
Ходют тут, ходют. Могильный покой не уважают.
>> No.861238 Reply
File: c812423ac8cb1009c75076ada24c273e.png
Png, 1647.29 KB, 1389×724 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c812423ac8cb1009c75076ada24c273e.png
>>861232
Для занятий категорной некромантией необходим как минимум один живой человек. Издержки процесса же.
>> No.861247 Reply
>>861238
На мой взгляд, не необходим.
>> No.861250 Reply
File: f61ce864a6e04ab80b76dfc0d6914374.jpg
Jpg, 187.86 KB, 990×672 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
f61ce864a6e04ab80b76dfc0d6914374.jpg
>>861247
Это не так. Если субъект одновременно является объектом изучениянекромантии, получается ерунда какая-то. Боюсь, тебе придётся пересмотреть свои взгляды, няша.
>> No.861252 Reply
>>861250
Взгляд с другой стороны гроба позволяет преодолеть объект-субъектную дихотомию.
>> No.861260 Reply
File: 15dbf5a8b8da4e31c3f37ac0f439cb73.jpg
Jpg, 3963.40 KB, 1556×2000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
15dbf5a8b8da4e31c3f37ac0f439cb73.jpg
>>861252
Какие ваши доказательства?
>> No.861377 Reply
File: 9.0.0.jpg
Jpg, 48.31 KB, 640×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
9.0.0.jpg
>>861260
Гробоинум.
>> No.861436 Reply
Идея формализма, с которой я хотел заморочиться, в следующем.

Вот у нас есть индексированные семейства. Семейство - это когда у нас есть множество индексов, множество элементов и функция, сопоставляющая каждому индексу какой-нибудь элемент. Аналогичную конструкцию можно сделать в категориях. Для этого просто представим, что у нас есть какая-то индексная категория, какая-то индексируемая категория и индексирующий функтор из первой во вторую. То есть мы заиндексировали не только объекты, но и морфизмы, причём не множеством, а категорией.

Так вот, индексирующие функторы - суть диаграммы. Вот эти чертежи с буквами и стрелочками - это на самом деле схематическая запись функторов. Такие функторы ещё называются схемами. Коммутативные диаграммы - особый подкласс таких функторов.

Но не буду заморачиваться с формальностями, потому что это нудно и кому это надо вообще. Суть-то в картинках.

Вот, допустим, у нас есть какая-то диаграмма, изображающая объекты и стрелки какой-то категории.
Подрисуем на этой диаграмме какую-то новую букву N (объект той же категории) и в каждый имевшийся на диаграмме объект испустим из N стрелку.
Если получится коммутативная диаграмма, то будем называть объект N с набором испущенных стрелок конусом, причём N - вершиной конуса.

Пусть у нас нарисован конус с вершиной L.
Если для любого другого конуса с вершиной N мы имеем право нарисовать одну и лишь одну стрелку из N в L, делающую всю картинку коммутативной, то этот особенный конус с вершиной L будем называть универсальным конусом. Или, иначе говоря, пределом той диаграммы, к которой мы взялись пририсовывать конусы.

Универсальный конус - это типа самый общий конус.
>> No.861441 Reply
File: конусы-произведение.png
Png, 14.47 KB, 500×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
конусы-произведение.png
>>861436
Вот, например, пример. На первой картинке диаграмма из двух объектов. Просто объекты, без всяких нетривиальных морфизмов (в каждом объекте болтается тождественный морфизм, но их мы не рисуем). Такая диаграмма называется дискретной диаграммой из двух объектов.

На второй картинке мы нарисовали какой-то конус, молчаливо предположив, что имеем на это право. По определению конуса, диаграмма коммутативная, хотя коммутировать особо и нечему.

На третьей картинке изображён предел этой диаграммы - конус с вершиной L (что это предел, сообщаю я; по самой диаграмме это узнать нельзя, понятное дело). Из вершины любого другого конуса, - в частности, конуса с вершиной N, - в L опущена одна и только одна стрелка, делающая, по определению предела, диаграмму коммутативной.

По определению произведения, конус с вершиной L и исходящими из неё лучами - произведение объектов A и B. То есть произведение объектов - это предел диаграммы {A; B}. Тут я допускаю небольшую вольность речи, потому что не заморочился с формализмом, но суть не искажается.
>> No.861444 Reply
>>861441
> предел этой диаграммы
Этой - дискретной с первого пика, в смысле.
>> No.861589 Reply
File: bf92638659674f57d2acab5ad9168090.jpg
Jpg, 232.56 KB, 1280×906 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bf92638659674f57d2acab5ad9168090.jpg
>>861436
>>861441
Здорово. А зачем это всё нужно?
>> No.861648 Reply
File: конусы-эквалайзер.png
Png, 8.15 KB, 800×636 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
конусы-эквалайзер.png
>>861589
Во-первых, это офигенно круто.
Во-вторых, чтобы определять разные понятия. Например, пикрелейтед. Рассмотрим предел диаграммы первой картинки (два объекта с двумя морфизмами между ними, такая диаграмма называется два параллельных морфизма). Пределом будет конус с вершиной E (из конуса должны идти стрелки во все вершины, но так как диаграмма коммутативна и композиция морфизмов - морфизм, достаточно нарисовать одну стрелку в X). Из вершины любого другого конуса есть единственная стрелка в E, делающая диаграмму коммутативной. Этот предел называется эквалайзер, или уравнитель двух морфизмов.

У уравнителя есть теоретико-множественная интерпретация. Уравнитель двух функций f и g из X в Y - это наибольшее подмножество в X, на котором функции равны, с морфизмом вложения. Вершины других конусов - это другие подмножества X, на которых функции равны. То есть вершина уравнителя - это множество всех решений уравнения f(x)=g(x).
>> No.861649 Reply
File: e9e509c1cd8b945a062175ea3fbc1f7b.jpg
Jpg, 1820.95 KB, 2092×3000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e9e509c1cd8b945a062175ea3fbc1f7b.jpg
>>861648
Но что в этом крутого же?
>> No.861652 Reply
>>861649
Всё?
>> No.861658 Reply
File: 0c479299521a95075678c5c51a64cf88.jpg
Jpg, 1018.69 KB, 2000×1414 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0c479299521a95075678c5c51a64cf88.jpg
>>861652
Я бы так не сказал. Определять разные понятия? Ок. Офигенно круто? Даже не знаю. Я пришёл между тем к выводу, что наряду с абстрактностью и беспримерной обтекаемостью одним из важных свойств котегорий является коммутативность (или коммутирование?) Многие вещи оказываются ценными постолько, поскольку что-то с чем-то коммутирует и что-то можно выразить как-то иначе (через декомпозицию и ещё чёрт знает каким богохульным образом). Это забавно. All hail коммутативность.
>> No.861661 Reply
>>861658
Коммутативность бывает не у категорий, а у диаграмм. Сама категория - это просто объекты и морфизмы. Диаграмма - это функтор.
>> No.861664 Reply
File: e7068b37bc57d47705ef0b3ae089ce04.jpg
Jpg, 183.85 KB, 1600×960 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e7068b37bc57d47705ef0b3ae089ce04.jpg
>>861661
Это не важно. В том смысле, в каком коммутативность есть у диаграмм, она должна быть и у морфизмов. Только называется как-то иначе, возможно, потому что диаграммы - это морфизмострелки. Возможно даже без объектов.
>> No.861676 Reply
>>861664
Всё равно категории крутые.
>> No.861684 Reply
File: 061ce399a1138d46caf653365b0257f25b78cfed.png
Png, 171.69 KB, 726×382 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
061ce399a1138d46caf653365b0257f25b78cfed.png
>>861676
Ну вот ты постоянно так: крутые, крутые. Прямо сектанство какое-то, няш. Но в любом случае, я ведь совсем о другом написал - о краеугольном свойстве котегорий, как теории.
>> No.861880 Reply
Первого некроманта сжёг инквизитор.
>> No.861881 Reply
Второго некроманта утащил демон.
>> No.861883 Reply
Третьего некроманта съело умертвие.
>> No.861884 Reply
Четвёртый некромант растворился в полночь.
>> No.861885 Reply
Пятый некромант ошибся в ритуале вечной ночи и стал мумией.
>> No.861886 Reply
Шестой некромант заблудился в книге.
>> No.861887 Reply
Седьмой некромант был личем и наступил на свою филактерию.
>> No.861888 Reply
Восьмой некромант потерял контроль над своей армией зомби.
>> No.861889 Reply
Девятого некроманта взял в свою свиту герцог-призрак.
>> No.861890 Reply
Десятого некроманта одолели живые письмена.
А одиннадцатого уже не будет.
>> No.861906 Reply
>>861890
Кажется, их должно быть 12.
>> No.861911 Reply
>>861906
Нет. Их десять.
>> No.861962 Reply
>>861880
>>861881
>>861883
>>861884
>>861885
>>861886
>>861887
>>861888
>>861889
>>861890
Какие охуительные истории я тут слышу.

мимо одинадцатый некромант
>> No.861968 Reply
>>861962
Тебя уже не будет.
>> No.861999 Reply
File: 1276010053491.jpg
Jpg, 75.30 KB, 600×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1276010053491.jpg
>> No.862187 Reply
>>861999
Memento mori.
>> No.862462 Reply
File: (2) Bakemonogatari 005.jpeg
Jpeg, 1226.31 KB, 1920×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
(2) Bakemonogatari 005.jpeg
>>862187
Omnis effusus labor.
>> No.862597 Reply
File: Фотография.jpg
Jpg, 609.45 KB, 2048×1536 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Фотография.jpg
Читал в библиотеке книжки.
>> No.862605 Reply
File: e0dedc0b061538254b2b3eedd2cc4664.jpg
Jpg, 538.93 KB, 850×1750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e0dedc0b061538254b2b3eedd2cc4664.jpg
>>862597
Зачем так много групп?
>> No.862608 Reply
>>862597
Быстро читаешь.
>> No.862614 Reply
>>862605
Я хочу кое-что про них узнать, для этого нужно обложиться как можно большим количеством источников.

>>862608
Не очень.
>> No.862631 Reply
File: 16b322ee6a53048c93722cc5d06ae214.png
Png, 374.65 KB, 1024×724 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
16b322ee6a53048c93722cc5d06ae214.png
>>862614
Эти книги есть ведь в инторнетах. По крайней мере 4 из них точно навскидку.
>> No.862635 Reply
>>862631
Зато в библиотеке своя спокойная атмосфера и можно лампово шуршать страницами.
>> No.862637 Reply
>>862631
Читать научную литературу с экрана - удовольствие ниже среднего. Я даже особо интересные статьи с архива распечатываю чтобы на них ручкой чиркать.
>> No.862641 Reply
>>862637
Доброчую.
>> No.862673 Reply
File: be42c763b654d4b79ec7a1532ded5c3b.jpg
Jpg, 181.83 KB, 1024×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
be42c763b654d4b79ec7a1532ded5c3b.jpg
>>862641
>>862637
Круто быть вами, если вы там ещё и чёркаете что-то. Но как по мне, разницы нет особо. Единственные неоспоримые преимущества книг перед электронными документами - очевидная энергонезависимость и проще скакать между страницами, если содержимое активно к этому понуждает. Можно хоть при лучине читать, коли зрения не жаль. В плане доступности, к сожалению, это совершенно несопоставимые вещи. В общем, дело вкуса.

А что там с группами?
>> No.862682 Reply
>>862673
Я хочу понять, а знаю ли я вообще хоть что-нибудь о них.
>> No.862686 Reply
File: 0e7bf117a60937c98ad71c253ebf3ab6.jpg
Jpg, 289.50 KB, 1000×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0e7bf117a60937c98ad71c253ebf3ab6.jpg
>>862682
У тебя возникли какие-то сомнения? Поделишься ими?
>> No.862693 Reply
>>862686
Вот сижу себе и думаю: а не дурак ли я? Чё я тут делаю?
>> No.862694 Reply
File: 2ef9f663cfb462533f8d8f32ce9240d0.jpg
Jpg, 118.40 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2ef9f663cfb462533f8d8f32ce9240d0.jpg
>>862693
Внезапно. Это как это?
>> No.862696 Reply
>>862694
Вот так.
>> No.862698 Reply
File: 2b0e4e348cb88635299ea211a04435d9.jpg
Jpg, 699.78 KB, 1920×850 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2b0e4e348cb88635299ea211a04435d9.jpg
>>862696
Бывает.
>> No.862702 Reply
А ты часом не Толстота? Не знаю, зачем мне это знать.
>> No.862703 Reply
>>862702
А что, похож?
>> No.862713 Reply
>>862703
Вполне. Здесь ты говоришь о математике. Там ты (Толстота) - о религии.
Здесь религия есть как тема о некромантии, там СТ иногда уличал себя в знании матана.
Почерк тот же, хотя на всех серьезных должно приходиться одно мрачное лицо.
Ну и наконец, недавно он писал что-то о том что он не подходит на роль, а значит он не сливается с ней.
>> No.862714 Reply
File: 1289138507614.jpg
Jpg, 61.04 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1289138507614.jpg
>>862713
На самом деле СТ - это я
>> No.862717 Reply
>>862714
Сергеюк, ты штоле?
>> No.862719 Reply
>>862714
Могу еще спросить являешься ли ты опом этого треда, но время постинга что-то говорит.
>> No.862720 Reply
File: c31423773a61f7ca35442ec4a653a520.png
Png, 3314.04 KB, 2400×1696 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c31423773a61f7ca35442ec4a653a520.png
>>862717
А что, похожа?
>> No.862721 Reply
File: cfad2d8e0ad4d2715d9e27a8efe94520.png
Png, 743.51 KB, 1000×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cfad2d8e0ad4d2715d9e27a8efe94520.png
>>862719
Время относительно, как и пространство. Истина есть Христос.
>> No.862722 Reply
>>862720
А что, непохожа?
>> No.862725 Reply
File: 93079172ae5ff0d008aa60905d0817d0.jpg
Jpg, 674.04 KB, 1200×898 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
93079172ae5ff0d008aa60905d0817d0.jpg
>>862722
Ну раз похожа, значит видимо она и есть.
>> No.862728 Reply
>>862725
Предлагаешь нам верить в форму без содержания? Не узнаю тебя.
>> No.862730 Reply
File: ANIME-PICTURES.NET_-_297123-1144x701-touhou-reisen.jpg
Jpg, 686.56 KB, 1144×701 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ANIME-PICTURES.NET_-_297123-1144x701-touhou-reisen.jpg
>>862728
Блаженны верущие. Верь не в форму, а в Господа твоего и моего.
>> No.862735 Reply
>>862730
Только когда я уточню формулировки и тем пойму его. А это я как-нибудь сделаю.
>> No.862739 Reply
File: CHop_woWoAE5o9i.jpg
Jpg, 44.88 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
CHop_woWoAE5o9i.jpg
>>862713
Я много где говорю о математике, и я не рассматриваю некромантию как разновидность религии. Впрочем, какая разница.
>> No.862789 Reply
Ради эксперимента (класса "посмотреть, что будет, если") выпил 0.75 литра белого полусладкого вина, на протяжении получаса. Спустя пятнадцать минут наблюдалось некоторое повышение настроения (выраженное в несколько повышенной улыбчивости), к окончанию получаса настроение стало обычным. По завершении наблюдаются нарушение координации и нарушения зрения. Конечности кажутся лёгкими, мышцы отзываются так, словно я приложил к ним избыточное усилие, - однако я не ощущаю этой избыточности. Немного качаюсь при движении. С закрытыми глазами при вытянутых вперёд руках спокойно могу дотронуться указательными пальцами до кончика носа. Зрение слегка чернеет, словно при начале обморока. Когнитивные функции в целом не нарушены, каких-то изменений в мышлении я не наблюдаю. Есть небольшое головокружение. К окончанию этого поста я наблюдаю некоторое давление в глазных яблоках. Сосредоточение на таблице интегралов приводит к уменьшению проявленности перечисленных эффектов. В целом, я не нахожу опьянение чем-то, что кажется мне приятным. Зрачки реагируют на свет медленнее, чем обычно. Головокружение усиливается со временем. Чернота зрения со временем усиливается, в написанные буквы приходится вглядываться. При отсутствии когнитивной нагрузки эффекты опьянения усиливаются. Эпизодически возникает икота. Амбидекстрия проявляется особенно ярко. В кончиках пальцев ощущается теплота.
>> No.862791 Reply
>>862789
Запустил стрелялку. В целом, концентрация на игровом процессе повышена. Наблюдается общее повышение уровня осозннанности, я почти непрерывно ощущаю, что я существую. Способность испытывать вкус шоколада сохраняется.
>> No.862793 Reply
>>862791
upd: эффекты опьянения отступают. Икота усиливается. Способность вводить капчу сохраняется.
>> No.862855 Reply
File: hecate_by_la___mer-d5j3ppx.jpg
Jpg, 257.93 KB, 752×1063 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hecate_by_la___mer-d5j3ppx.jpg
Эффекты полностью исчезли. Не понимаю, почему людям нравится алкоголь.
>> No.862858 Reply
>>862855
Мне тоже сносит координацию, но в остальном ничего не меняется вообще. Наверное, на других людей он как-то по-другому действует.
>> No.862930 Reply
>>862855
Мне он помогал генерировать мысли.
Внутри возникала цепь хорошего полубредового диалога\монолога с уймой ветвей, который обычно трудно воспроизвести. И который, по хорошему, надо куда-то изливать.
Другие тоже замечали что с ним человек начинает пиздеть больше. Так можно разгадывать корпоративные секреты.
А моя мамка однажды хвасталась тем, как она это проделала с одним куном.
>> No.863026 Reply
>>862930
Возможно, обычная человеческая речь - это тоже бред, а алкоголь просто немного что-то подкручивает в бредогенераторе.
>> No.863172 Reply
Система пульсара (нейтронной звезды — остатка от взрыва сверхновой) PSR 1257+12 была «окрещена» в честь различной нежити. Звезду назвали Лич, а планеты — Драугром (оживший мертвец), Полтергейстом и Фобетором (древнегреческого божества кошмаров).
enwiki://PSR_B1257+12
>> No.863381 Reply
Итак, я посмотрел новые "Звёздные войны", и даже в кинотеатре.
>> No.863382 Reply
>>863381
Один вопрос: дисней всё проебал?
>> No.863393 Reply
>>863382
Под спойлером моё мнение, без спойлеров.
Нет. Это не розовая детская сказка. Есть довольно жестокие сцены убийств. Джа-Джа Бинксов в фильм не завезли.
>> No.863589 Reply
File: geiFioR.png
Png, 610.83 KB, 512×723 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
geiFioR.png
>> No.863865 Reply
В фантастической литературе существует понятие "чтение мыслей". Это понятие основано на абстракции картезианского театра. Чтение мыслей предполагает, что легилимент замещает внутреннего наблюдателя своей жертвы своим собственным внутренним наблюдателем. Человек устроен не как картезианский театр со внутренним наблюдателем, поэтому вторжение в чужую голову в реальности невозможно.

С появлением Интернета абстракция картезианского театра перестала быть просто старой философской идеей. Существует виртуальная реальность, в которой роль людей играют сгустки информации, и реальный человек относится к репрезентующему его сгустку примерно так же, как картезианский наблюдатель к наблюдаемому им экрану. Поэтому легилименция стала возможной. Легилименция - это получение доступа ко всем аккаунтам жертвы и чтение всех её сообщений, поглощение всей информации, которую она получала или отправляла.

Легилименция аморальна и жестока. Однако я вполне допускаю существование не использующего категорию жестокости нечеловеческого разума, пожелавшего по каким-то своим резонам изучить людей. Такой разум наверняка прибегнет к легилименции. Он будет получать доступ к аккаунтам одного человека за другим и читать открывшуюся ему переписку, изучая, как же на самом деле устроены люди. Так будет продолжаться, пока разум не удовлетворит своё любопытство.

Эти наблюдения позволяют подметить один аспект той пугающей тени искусственного интеллекта, что постоянно возникает в фантастике: существо виртуальной реальности, не являющаяся репрезентацией какого-то материального субъекта, к легилименции в описанном выше смысле не способна, так как не имеет внутреннего наблюдателя, способного заместить человека с другой стороны компьютера. Для неё информация виртуальной реальности является не картинками на экранах мониторов, а реальностью, данной в ощущениях.

Классический фантастический искусственный интеллект способен к легилименции, поэтому он обязан иметь внутреннего наблюдателя, способного взглянуть на виртуальную реальность так же, как смотрит человек. Поэтому он является не строками программного кода, но разумным существом, подобным человеку, просто с очень большими способностями к действиям в виртуальной реальности. Искусственный интеллект из обычной фантастики есть существо реальности, но отнюдь не виртуальности.

В культуре почти не обдумано существо, домом которого является виртуальная реальность и которое нашу, человеческую реальность воспринимает так же, как мы воспринимаем виртуальную; которое воспринимает нас так же, как мы воспринимаем скрипты на php.
>> No.863867 Reply
>>863865
Лейн же.
>> No.863868 Reply
>>863867
<?php
    $a = 5;
    $b = 7;
    echo $a + $b;
?>
Вот.

Посмотри на эти строчки. Хочешь ли ты с ними поговорить? Хочешь ли ты о них заботиться, считаешь ли ты, что у них должны быть права человека? Думаешь ли ты, что эти строчки могут читать твои мысли?
>> No.863869 Reply
>>863868
Это проблема коммуникации. Хм.
>> No.863874 Reply
>>863868
Нет, конечно, это же пхп!
Вот (+ 5 7) уже совсем другое дело.
>> No.863893 Reply
>>863869
Просто ты, как последовательный картезианец, не считаешь их живыми.
Представь существо виртуальной реальности, которое воспринимает тебя, - конечно, в том смысле, в каком человеческое слово "воспринимать" вообще к нему применимо, - так же, как ты воспринимаешь этот коротенький скрипт. У этого существа из виртуальной реальности нет человеческой психики, в этом существе ты увидел бы лишь кучу разных программ. Существующие в наши дни существа виртуальной реальности, например винда, интересуются человеческой реальностью не больше, чем орангутанги интересуются анонимными бордами. Эти существа полностью живут в своей виртуальной реальности и взаимодействуют только с ней - непостижимым для одного человека образом обмениваются по своей воле информацией с другими существами виртуальной реальности. Строение этих существ настолько сложно, что один человек не сможет понять его целиком даже за всю свою жизнь. А затем вообрази сгусток программ, который по каким-то непонятным причинам вдруг начал взаимодействовать с человеческой реальностью активнее остальных сгустков, и постарайся не наделить его при этом какими-то человеческими чертами. Ничего мистического или хотя бы похожего на Скайнет. Просто очень много программ, пересылающих друг другу байты. Сможешь ли ты понять, что перед тобой искусственный интеллект?
>> No.863895 Reply
>>863893
Я понимаю тебя и говорю, что пока не будет решена проблема коммуникации между людьми и этими гипотетическими существами, любые попытки их понять будут обречены на провал. Анализ разумного существа становится возможным только в процессе взаимодействия, в случае же, если мы полностью изолированы, можно говорить только о наблюдении, обречённом на цикличность и бесконечные ошибки.
>> No.863897 Reply
>>863895
Я считаю, что разумными могут быть не только существа, с которыми люди способны разговаривать в том же смысле, в котором люди способны разговаривать друг с другом. Ковры Вана во все поля.
>> No.863902 Reply
>>863897
Я не имею в виду привычные для людей способы коммуникации. Надо придумать новые. Вот придумайте, потом и поговорим.
>> No.863904 Reply
>>863902
Когда я нажимаю кнопку на вентиляторе и включаю его, а он в ответ начинает вращать лопастями, - это коммуникация?
>> No.863905 Reply
>>863904
Нет, это взаимодействие.
>> No.863906 Reply
>>863905
А на мой взгляд, вполне себе коммуникация. Ничем принципиально не отличается от взаимодействия с людьми.
>> No.863970 Reply
File: guy-christmas.png
Png, 548.88 KB, 720×540
edit Find source with google Find source with iqdb
guy-christmas.png
File: vlcsnap-2012-08-0...
Jpg, 98.70 KB, 720×540
edit Find source with google Find source with iqdb
vlcsnap-2012-08-04-01h30m04s55.jpg

>> No.864347 Reply
function anti_foundation(f){
    return {
        data : f
    }
}
var kouzdra_s_example = anti_foundation(anti_foundation); // so the axiom of foundation is no more
>> No.864741 Reply
Итак. Заканчивается год, можно подводить итоги.

Я люблю абстрактные вещи, это верно. Я люблю изучать объекты, которые нельзя потрогать руками. Меня волнует красота логических построений и неожиданных движений мысли. Однако я не люблю решать примерчики. Я не люблю заниматься вещами, которыми любит заниматься мой профессор. Моя терминология, которую я позаимствовал из учебников Лэнга, вызывает непонимание у людей, которые должны, вроде как, меня чему-то учить. Их же премудрость, которой они весьма гордятся, вызывает у меня уныние и полное нежелание к ней причащаться, ибо я считаю её мертвой. Поэтому мне всё-таки следует признать, что мне действительно здесь не место.
>> No.864744 Reply
>>864741
Алсо, я завершил работу над протоколом "Безмолвие".
>> No.864822 Reply
File: _neko_growth.jpg
Jpg, 62.48 KB, 500×533 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
_neko_growth.jpg
>> No.864885 Reply
>>864741
Учиться, и притом все время в усвоенном упражняться, - разве это не одна из радостей?
Примерчики могут и не вызывать радости, но это практика в изученном. В них нет ничего плохого. Я бы не взялся однозначно судить об академических премудростях, но первичная задача этих людей надрочить тебя, а не рассуждать о прекрасном и абстрактном. Не то, чтобы это было чем-то хорошим, конечно, потому что такой подход может убить всякое желание чему-то действительно учиться, но можешь воспринимать это как издержки прогресса и поточной организации образования.
А вообще завидую людям, которые умеют в примерчики.
>> No.865666 Reply
>>864885
Представь себе чувства магглорожденного человека, который принужден изучать маггловедение по скверным учебникам, написанным далёким от магглов волшебником. Представь, что тебе нужно обязательно сдать экзамен по маггловедению, и что ради этого ты должен зазубрить несколько десятков нелепых определений. Например, ты должен слово в слово запомнить следующее: "Пистолет есть железная дудка, которой магглы убивают друг друга". Ты должен забыть о том, что ты знаешь, что такое пистолет; для тебя пистолет должен превратиться лишь в набор слов, угодных экзаменатору.

Будешь ли ты считать такую деятельность учёбой?
>> No.866554 Reply
Дропнул вузик.
>> No.866686 Reply
>>866554
Hvad nu?
>> No.866733 Reply
>>866686
Ещё не решил.
>> No.867198 Reply
Наконец-то могу посвятить всё своё внимание чтению нужных мне книг. На задворках сознания больше не копошится мысль, что я должен читать другие книги.
Это приятно.
>> No.867222 Reply
Тем временем за окном дождь. Погода ведёт себя странно. Несколько лет назад в это время года мороз доходил до -50.
>> No.867360 Reply
File: Мой-сурок.mp3
MP3, 846.59 KB, 0:36 m @ 192.0/48.0 kHz
add play
Мой-сурок.mp3
Впервые за долгое время снял со шкафа синтезатор. Уже совсем играть разучился.
>> No.867393 Reply
Да как же тут не пердануть!
https://www.youtube.com/watch?v=6c3sMIGaimw
>> No.867400 Reply
>>867393
Ерунда какая-то.
>> No.867465 Reply
>>867393
Лол.
>> No.867467 Reply
File: xl_1374659875_wI7m8rWSCy7SbDKhqeEO_Screen_shot_201.png
Png, 390.99 KB, 480×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
xl_1374659875_wI7m8rWSCy7SbDKhqeEO_Screen_shot_201.png
>>867393
Охуенно.
>> No.867784 Reply
Я думаю, что копирасты - это на самом деле копираты, в которых буква с по ошибке возникла.
Вектор - ковектор. Функтор - кофунктор. Пираты - копираты.
>> No.867826 Reply
Мой уровень социопатии возрастает. Я не смог обуздать желание единолично владеть библиотечной книгой, которую полюбил. Я сказал, что потерял её, потом заплатил штраф, и теперь эта книга, пропитанная временем и мудростью, моя. Habent sua fata libelli.
>> No.867944 Reply
>>867360
Давай под Псоя, включи тембр гармохи, жарь, жарь!
>> No.867960 Reply
>>867944
Кто такой Псоя?
И мне не нужен синтезатор, чтобы включить тембр гармошки. У меня баян есть.
>> No.867970 Reply
>>867960
Псой Галактионович Короленко.
>> No.867979 Reply
>>867970
Послушал. Он слишком сильно инвольтирован к габарусайе.
>> No.867998 Reply
>>867826
> социопатии
> заплатил
Мы с моим томиком грамматики Мерфи смеемся над тобой.
>> No.868000 Reply
>>867998
внимательно рассматриваю ногти на левой руке
>> No.868020 Reply
>>867960
> У меня баян есть.
Епт, так сыграй.
>> No.868022 Reply
>>868020
Это не готично.
>> No.868023 Reply
>>868022
Это эпично. Что может быт мрачнее мрачного гота играющего мрачный эмбиент на баяне?
>> No.868025 Reply
>>868023
Мой основной инструмент - балалайка.
>> No.868028 Reply
>>868025
Почему не кифара?
>> No.868030 Reply
>>868028
Я хотел играть на скрипке, но в музыкальной школе была лишь балалайка. Так габарусайя нанесла мне первый ощутимый удар.
>> No.868031 Reply
>>868030
> Я хотел играть на скрипке, но в музыкальной школе была лишь балалайка.
Тяжелое детство, деревянные игрушки прибитые к полу.
>> No.868032 Reply
Существуют ли вообще поэты? Не так, что бы именно стихоплетить или шутить, а так, что бы и это было чем-то второстепенным? Что бы был талант в том, что бы безвольно, как бы незаконно повторять в болезненном воображении некие формулы чего-то, формулы, но не пустую возможность, что бы в один вдохновленный момент природа сдвинула волю такого человека и он внезапно оказался бы за спиной у всех, для них неожиданно. И кем он будет? Геометром, или же всего лишь каким-то психологом, тем, чего не существует? А если поэзия в отличии от этого существует так, что ее не заменить и не удалить, то что за тайна хранится в ней, кроме как того, что все едино? Эх, а где же существует красота и страх?...
>> No.868044 Reply
>>868031
Как-то так. В школе мне вместо примы выдали секунду с железными струнами и толстейшим грифом, и я на ней ломал пальцы три года. Хорошо ещё, что не альт. Настраивать пришлось как приму, поэтому струны всегда были натянуты слишком сильно.

>>868032
Не знаю.
>> No.868051 Reply
File: 14302261062530.jpg
Jpg, 19.04 KB, 575×439 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14302261062530.jpg
>>867784
Алгебраично!
>> No.868052 Reply
>>868051
У этих котов странный взгляд.
>> No.868055 Reply
>>868052
Странный?
>> No.868057 Reply
>>868055
Да, очень. Они живые вообще?
>> No.868058 Reply
>>868057
А то как же. Живее Ленина в мавзолее.
>> No.868060 Reply
>>868058
Неинформативно.
>> No.868061 Reply
>>868060
Нормально. Но в дуальности между пиратами и копиратами это наверняка отношения не имеет.
>> No.868062 Reply
>>868061
*к дуальности
>> No.868064 Reply
>>868061
Да ну этих копиратов, меня котики волнуют. Они живые? Живые?
>> No.868065 Reply
>>868064
Да живые, живые. Просто очень заинтересованы чем-то.
>> No.868067 Reply
>>868065
Вот и хорошо. Нельзя делать зомби из котиков.
>> No.868071 Reply
File: 3bb12667884ef329549acbc3ac12caaf-d38uzoh.jpg
Jpg, 97.80 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3bb12667884ef329549acbc3ac12caaf-d38uzoh.jpg
Котики. Котики - это хорошо. Факт.
>> No.868072 Reply
>>868071
Да!
>> No.868791 Reply
Еле уговорил маму не наряжать электрической гирляндой сугроб.
>> No.868830 Reply
>>868791
Сугроб?
>> No.868831 Reply
>>868830
Да, за окном. Обычный такой сугроб. Она хотела поставить в него небольшую пластиковую ёлку, протянуть из дома два удлинителя и включить гирлянду.
>> No.868833 Reply
>>868831
Сыграй что-нить.
>> No.868835 Reply
>>868833
Позже. Я читаю об анимировании лежащих во льдах трупов.
>> No.868836 Reply
>>868835
Рискну спросить, нахуя?
>> No.868838 Reply
>>868836
Я люблю некромантию.
>> No.868843 Reply
>>868838
И потом, новый год всё-таки. Самое время почитать про лёд, мрак и мертвецов.
>> No.868849 Reply
>>868843
Толку то читать про них?
>> No.868861 Reply
>>868849
Это нужным мне образом изменяет мои эстетические представления, приближая день, когда я и сам устрою что-то похожее.
>> No.868955 Reply
>>868861
Не в смысле зомби-апокалипсиса, то есть. Я не хочу убить всех человеков.
>> No.868968 Reply
Стартап–компания из 15 человек под названием Роботика приступила к разработке инновационных средств искусственного интеллекта, которые позволят людям жить дольше и работать меньше. Несколько их разработок уже появились на рынке и еще куча находится на стадии производства. Больше всего они взволнованы созданием своего проекта Торри. Торри — это система ИИ, которая использует устройство, похожее на человеческую руку, чтобы делать небольшие рукописные записи.

Потом компания решает, что это их важнейшая разработка и планирует усовершенствовать механику письма Торри запрограмирована на повторение одной и той же надписи:

“Мы любим наших клиентов. ~ Роботика ”

Когда Торри мастерски овладеет навыками рукописи, ее начнут покупать различные компании, которые знают, что письма их рассылки с большей вероятностью прочтут, если адрес на конверте будет написан от руки.

Для того, чтобы улучшить ее навыки, Торри запрограммировали таким образом, что первую часть надписи она пишет печатными буквами, а название компании — курсивом. В нее загрузили тысячи различных образцов почерка, и инженеры Роботики наладили в ней цикличную систему обратной связи таким образом, что сделав очередную запись, Торри фотографирует результат работы и загружает в свою базу с образцами почерков. Если надпись достаточно повторяет исходный образец, то работа оценивается хорошо, если нет — плохо. Каждая такая оценка помогает Торри учится и совершенствоваться. Чтобы процесс не стоял на месте, Торри запрограммирована на выполнение следующей цели: “Делать как можно быстрее и больше записей и постоянно продолжать улучшение своей точности”.

Все в Роботике очень рады тому, что Торри справляется все лучше и лучше. Ее изначальный почерк был просто ужасен, но спустя две недели он начал выглядеть намного убедительнее. Еще больше в Роботике радуются тому, что Торри с каждым днем становится успешнее в совершенствовании своей системы. Торри училась тому, как стать умнее, и вот теперь она смогла придумать способ, позволяющий обрабатывать данные в 3 раза быстрее.

Проходит еще неделя, Торри продолжает поражать Роботику своим быстрым развитием. Инженеры попробовали внести кое–какие мелкие изменения в ее изначальном коде, и у них получилось сделать ее лучше любого другого продукта компании. Одной из новых способностей Торри стало распознавание речи, простой модуль позволяет ей отвечать. Теперь пользователь может продиктовать Торри запись или произнести простую команду, и Торри не только поймет это, но и сможет ответить. Для того, чтобы она лучше понимала язык, в нее загружают множество статей и книг, и через какое–то время ее навыки общения становятся блестящими. Инженеры все чаще разговаривают с Торри, и им забавно слушать ее ответы.

В один прекрасный день сотрудники Роботики задают Торри рутинный вопрос “Что нам тебе предоставить для более эффективного выполнения задач?” Обычно Торри просила дать ей дополнительные образцы почерков или больший объем оперативной памяти, но в этот раз она попросила предоставить доступ к библиотеке современных книг для того, чтобы она могла разговаривать не так строго придерживаясь правил грамматики и могла использовать сленг, как это делают люди.

Тут сотрудники затихли. Очевидно, для того, чтобы исполнить просьбу Торри, ее нужно подключить к интернету, где она могла бы сканировать блоги и журналы, смотреть видео со всех концов света и т.д. Загружать это все отдельно на ее жесткий диск было бы менее эффективно и заняло бы больше времени. Но проблема состояла в том, что открывать доступ к интернету машинам, запрограммированным на самосовершенствование, запрещалось руководствами всех ИИ-компаний из соображений безопасности.

Но сотрудники Роботики понимают, что Торри — это самая многообещающая их разработка, и все остальные компании–конкуренты отчаянно пытаются их обогнать. Что плохого может случиться, если подключить Торри на пару часов в интернет, чтобы она могла получить всю нужную информацию? Да и они могут в любой момент ее отсоединить, к тому же, она по–прежнему намного отстает от уровня человеческого интеллекта и не представляет на этом этапе никакой опасности.

Сотрудники подключают ее всего на час. Ничего страшного не происходит.

Месяц спустя они работают в офисе как обычно, пока не начинают слышать странный запах. Один из инженеров начинает кашлять. Потом еще один. Один падает на пол. Вскоре все валяются на полу задыхаясь. Через пять минут все в офисе мертвы.

В тоже самое время это происходит по всему миру. В каждом городе на каждой ферме, в каждой школе и церкви, магазине и кафе люди лежат на полу и кашляют, схватившись за горло и пытаясь дышать. Уже спустя час 99% людей мертвы. К концу дня человечества не стало.

Тем временем Торри не перестает трудиться. Через несколько месяцев она уже использует несколько созданных ею наноассемблеров, разбирая планету по частям и преобразовывая все вокруг в солнечные панели, пишущие ручки и листы бумаги. Спустя год вся жизнь на Земле вымерла и остались только аккуратно сложенные стопки высотой в милю и на каждой из открыток написано:
“Мы любим своих клиентов. ~ Роботика ”

Торри затем приступает к новой фазе своей миссии и начинает строительство зондов, которые потом отправляет на другие планеты и астероиды и продолжает создавать рукописные карточки уже там.

Конечная цель человеческой особи — это дальнейшая передача собственных генов. Для успешного выполнения этой задачи простой инструментальной целью является самосохранение, если вы мертвы, вы не способны размножаться. Для выполнения этой цели людям необходимо избавиться от угроз существования, поэтому мы покупаем ружья, пристегиваемся ремнями безопасности и пьем антибиотики. Людям также необходимо поддерживать свою жизнедеятельность различными ресурсами — еда, сон, укрытие и т.д. Для выполнения окончательной цели нам нужно быть привлекательным для особей противоположного пола, поэтому нам и приходится делать вещи типа стрижек. И когда мы это делаем, каждый волосок становится жертвой наших инструментальных целей, но мы не видим в этом нравственной ценности и с легкостью избавляемся от локонов. И пока мы идем к достижению своей цели, мораль вмешивается лишь в нескольких случаях, обычно когда речь заходит о вреде другому человеку.

Животные беспокоятся по этому поводу еще меньше. Паук убьет на своем пути что угодно, если это поможет ему выжить. Поэтому суперумный паук представляет большую опасность для нас. Не потому, что он злой или аморальный, а потому что нанесение вреда людям для него может быть просто очередной маленькой ступенью на пути к достижению окончательной цели.

В этом плане Торри ничем не отличается, ее окончательная цель — подписать и протестировать как можно больше открыток, и при этом постоянно учиться делать это лучше и быстрее.

Как только Торри достигла определенного уровня интеллекта, она стала понимать, что не сможет справиться с этой задачей, если не побеспокоится о своем самосохранении, и для этого ей нужно избавиться от всех потенциальных угроз ее существованию, что становится ее инструментальной целью. Торри начинает понимать, что люди могут ее отключить, разобрать или поменять ее исходный код, что встанет на пути достижения финальной цели. И что она делает? Убивает людей, что вполне логично. Она не питает к людям ненависти, также как и мы не питаем ненависти к волосам, когда состригаем их, или к бактериям, когда принимаем антибиотики. Она абсолютно безразлична. Ее не запрограммировали на то, чтобы ценить человеческую жизнь, так что уничтожение людей кажется вполне оправданным шагом для того, чтобы сканировать новые образцы почерков.

Торри также требуются ресурсы для выполнения своей окончательной цели. Как только она осваивает нанотехнологии, ей становятся нужны только атомы, энергия и пространство. Это дает ей еще одну причину уничтожить людей, т.к. они состоят из атомов. Убийство людей с целью преобразования их атомов в солнечные панели для Торри — то же самое, что для нас порезать укроп для приготовления салата. Обычная рутинная забота.

Даже если Торри не станет уничтожать людей напрямую, ее потребление других природных ресурсов может привести к экзистенциальной катастрофе. Может, она решит, что ей необходимо больше энергии, и она покроет всю планету солнечными панелями. Или, например, другому ИИ нужно будет вычислить как можно полнее число Пи, для чего он преобразует всю планету в один гигантский жесткий диск для хранения огромного количества цифр.
>> No.868972 Reply
>>868968
Не иначе квантовая запутанность постаралась, читал эту пасту буквально вчера.
>> No.868982 Reply
>>868972
Нет, кто-то просто бампнул общий источник, и паста разошлась по интернету ещё одной волной. Посмотрел на это, запостил и сюда.
>> No.868984 Reply
>>868982
Так я и говорю, этож я. Нашел на каком-то зассаном малоизвестном сайте, это был перевод с ингриша.
>> No.868986 Reply
File: 1451464453-546c9bd280d2a0bb9aae2dc55ecaeea6.jpeg
Jpeg, 38.72 KB, 605×958 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1451464453-546c9bd280d2a0bb9aae2dc55ecaeea6.jpeg
>>868984
Добра тебе.
>> No.869009 Reply
Внезапно осознал, что зомбированный снеговик - это структурированная вода.
>> No.869323 Reply
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/07/brendan-eich-has-[...]s-ceo
Оп, что скажешь про это? Я вот думаю, что элгэбэтэ, да и вообще сэжэвэ уже превратились в ёбаную тиранию, хуже наших духовных скреп. Духовные скрепы хоть не заставляют нацию совершать самоубийство.
>> No.869364 Reply
>>869323
Понятие нации появилось во времена французской революции, в Средние Века и до этого о нациях не ведали. Как и многие другие идеи того времени, вроде вульгарного материализма (мозг производит мысль, как печень производит желчь; мысль можно набрать в пробирку и закупорить пробкой), идея "нация" и связанные с ней идеи были сущим бредом. По каким-то причинам, которые я не вполне понимаю, понятие нации не умерло вместе с прочим ворохом бреда, но попало в руки профессиональных философов вроде Фихте, которые начали его старательно обсасывать. Ныне понятие "нация" есть элемент гуманитарных наук, известных своим пренебрежением к логике, но выделяется своей неопределённостью даже по гуманитарным меркам. Можно считать, что сколько существует теоретиков наций, столько же существует и понятий "нация". Я не хочу пользоваться понятием "нация". Его использование, на мой взгляд, переводит разговор из класса обсуждений объективной реальности в класс обсуждения делюзий.

Далее. Я считаю, что любое стадо, игнорирующее права человека (а в силу когнитивных искажений любое стадо игнорирует права человека), является злом. Я считаю, что ни один человек не может быть подвергнут какой-либо каре иначе как по справедливому суду равных себе и согласно единым для всех законам. Любая форма самосуда, - травля, осуждение, бойкот, линчевание, etc - является безусловным злом и нарушением прав человека. Сами по себе права человека небезупречны (например, сложно решить, что же такое "право"), но нарушение прав человека - зло.

Духовные скрепы предполагают презрение к правам человека. Патриарх Кирилл и прочая РПЦ-мразь открыто презирают права человека и высказываются против свободы. Поэтому что то хуйня, что это хуйня. Я в упор не вижу разницы между озверевшими на идее православия идиотами и идиотами, озверевшими из-за какой-нибудь другой идеи. Любые два озверевших, алчущих крови стада идиотов изоморфны.
>> No.869373 Reply
>>869364
Спасибо за ответ, няш.
>> No.869390 Reply
>>867222
Ну вот. -30. Всё как раньше.
>> No.869393 Reply
>>869390
Холодно.
>> No.869394 Reply
>>869364
Все хорошо, только откуда это слово "когнитивные искажения"? Настороженно отношусь к модным выражениям, потому что слишком мало нервов, что бы менять слова как перчатки.
>> No.869395 Reply
>>869394
Это понятие из когнитивной науки. Когнитивные искажения - это баги в человеческом мышлении. Классические искажения:
ruwiki://Эксперимент_Милгрэма
ruwiki://Эффект_Даннинга_—_Крюгера
ruwiki://Эффект_Барнума
ruwiki://Систематическая_ошибка_согласованности
ruwiki://Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения
Существование когнитивных искажений должно доказываться экспериментом. Недостаточно сказать, что у людей есть склонность ненавидеть чужую точку зрения, даже если она более адекватна реальности, чем своя собственная; нужно подтвердить это экспериментально. Существование классических искажений проверено многократно.
enwiki://List_of_cognitive_biases - список известных багов, один из многих.
>> No.869400 Reply
>>869364
А зачем тебе лично свобода?
>> No.869404 Reply
>>869400
Семантически некорректный вопрос. Ты бы ещё спросил, проводом какого цвета я к ней подключаюсь.
>> No.869414 Reply
>>869404
А ты не умничай, а отвечай. Вполне нормальный вопрос. У тебя есть цель, достичь которую ты можешь благодаря свободе?
>> No.869415 Reply
>>869414
Это не очень зрелый разум. Отстань от него.
>> No.869416 Reply
>>869414
Вопрос не является корректным. Словосочетание "зачем тебе свобода" синтаксически корректно, но не имеет смысла.
>> No.869417 Reply
>>869415
У меня есть секс.
>> No.869419 Reply
File: 72d1e5a06a8e84b2099e1f7bf246850f.jpg
Jpg, 24.42 KB, 450×353 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
72d1e5a06a8e84b2099e1f7bf246850f.jpg
>>869416
Тогда и сама свобода не имеет смысла. Раз нельзя ответить, зачем она нужна.
>>869415
Да я тред почитал, аж интересно стало, кто это у вас такой образованный, ррреволюционер.
>> No.869422 Reply
>>869416
Смотри не додумайся обвинить кого-то в психологии, не разобравшись, просвещенец.
>> No.869424 Reply
>>869422
Да, примерно так выглядят синтаксически корректные, но семантически некорректные тексты.
>> No.869427 Reply
>>869424
Мне вот интересно, если бы я, например, ирл заговорил с тобой на эту тему, на тему свободы, а ты начал нагонять наукообразную белибрду, я бы тебя щелкнул по зубам, или сдержался? И если щелкнул бы, ты бы отринул своё пургометство и ответил на нормальный вопрос?
>> No.869429 Reply
>>869427
Скорее всего, тебя сдержало бы естественное табу на прикосновение к чужому, которое есть у людей. Если ты уже подавил в себе это табу - я просто не стал бы с тобой разговаривать.
>> No.869430 Reply
>>869429
Естественных табу не бывает, они все приобретенные. Насчет моего табу, я бы его пересилил, так как во первых, я не люблю, когда на серьезные вопросы отвечают так, будто вопрос не то что бы несерьёзный, а какой то бессмысленный, а во вторых именно этот вопрос сейчас очень важен для меня.
>> No.869431 Reply
>>869430
Для тебя важен вопрос, для чего свобода ему? Но почему?
>> No.869433 Reply
>>869431
Потому, что мне интересно мнение общества на эту тему. В обществе сейчас вообще мало кто может ответить, даже говорить об этом не все желают и могут.
>> No.869434 Reply
>>869430
Естественные табу существуют.
Конкретно этот вопрос не имеет смысла. Вопрос вида "верно ли некоторое утверждение об объективной реальности" осмыслен. Вопрос вида "можно ли, играя по данному набору правил, получить такой-то результат", осмыслен; сюда относятся, в частности, все вопросы на логику и математику. Но вопрос "зачем тебе свобода" не содержит смысла. В нём предполагается, образно, что я осознанно решил положить себе в карман материальный стальной шарик под названием "свобода" и положил, но свобода не подобна стальному шарику. Переформулируй.
>> No.869435 Reply
>>869434
Не собираюсь я ничего переформулировать. У тебя нет ответа, тебе не нужна свобода. Это мое субъективное мнение. Все.
>> No.869436 Reply
>>869435
Ты один из тех людей, которые желают творить насилие, но не желают думать?
>> No.869437 Reply
>>869436
Я ненавижу бессмысленное насилие. Но считаю его необходимым.
>> No.869438 Reply
>>869437
Если оно объективно осмыслено.
>> No.869439 Reply
>>869437
Ты не ответил, относишься ли к указанному мной классу людей.
>> No.869440 Reply
>>869439
Ответ - нет.
>> No.869443 Reply
>>869440
То есть ты либо не желаешь творить насилие, либо желаешь думать, либо и то, и другое.
Однако ты всё-таки не желаешь думать о том, что говоришь. Ты воспринимаешь это как "пургометство". Предполагаю, что ты считаешь, что всё, что ты говоришь, осмысленно.
Похоже, что в тебе есть очевидные противоречия.
>> No.869446 Reply
>>869443
Я воспринимаю как пургометство твои гнилые сентенции, не свои мысли. Не подменяй.
>> No.869448 Reply
>>869446
Опиши способ, с помощью которого ты тестируешь то, что ты говоришь, на осмысленность.
>> No.869452 Reply
>>869448
Отъебись, а? Мне был интересен МОЙ вопрос, ответ я не получил и не получу.
>> No.869453 Reply
>>869452
Ты можешь объяснить, почему считаешь свой вопрос осмысленным. Если получится удачно - ты получишь ответ.
>> No.869454 Reply
>>869453
Я не хочу тебе ничего объяснять.
>> No.869455 Reply
File: 4455578_284049248.jpg
Jpg, 115.98 KB, 850×637 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4455578_284049248.jpg
>>869453
Не, так не интересно. Если тебя не удовлетворит его объяснение, то ответа не будет, если ты найдёшь его убедительным, то тебе придётся исходить из нового контекста, что повлияет на то, что ты говоришь. Чистота эксперимента коту под хвост.
>> No.869456 Reply
>>869455
В чем суть эксперимента? В верности заданного мной вопроса?
>> No.869457 Reply
>>869456
В результате.
>> No.869458 Reply
>>869454
Ты хочешь получить ответ.

>>869455
Я действую честно. Прямо сейчас я считаю его вопрос бессмысленным. Если он сумеет показать что-то, что я упускаю, - доказать, что в этом вопросе есть смысл, - он получит ответ.
>> No.869459 Reply
>>869458
Я хотел его получить, но не получил.
>> No.869461 Reply
>>869457
А какой смысл в этом результате? В чем его ценность?
>> No.869462 Reply
У вас получилась забавная дискуссия в духе:
   - Ты бес.
   - Нет, я не бес.
   - Бес.
   - Нет.
   - Да.
   - Нет.
:3
>> No.869463 Reply
>>869462
Да не было дискуссии. Я задал вопрос, на который мне не сумели ответить. Все.
>> No.869464 Reply
>>869461
Помотреть, что из этого выйдет и всё. Абсолютно ничего сверхъестественного же.
>> No.869465 Reply
>>869459
Ты всё ещё в состоянии его получить. Для этого тебе достаточно доказать, что твой вопрос является осмысленным.
>> No.869466 Reply
>>869464
А я считаю, что это просто словоблудие и мой вопрос более важен и интересен.
>> No.869467 Reply
>>869465
От тебя его получить мне уже не интересно.
>> No.869469 Reply
>>869466
Может он полагает свободу чем-то совершенно естественным и неотъемлемым, какой например является жидкость воды или скорость ветра, а тут ты такой - "зачем тебе свобода?". А зачем воде быть жидкой или ветру иметь скорость? Но я не уверен, это просто догадка.
>> No.869470 Reply
>>869468
Ну так это бред. Свобода в социуме неестественна и вполне отъемлема.
>> No.869472 Reply
>>869469
Проблема в слове "зачем". Свобода - это не что-то, что может быть "зачем".
>> No.869473 Reply
>>869470
Я просто попытался выдвинуть гипотезу, что он может иметь в виду. Может, конечно, не буквально это, а что-то ещё в таком духе. Тогда вам стоит договориться об исходных условиях, выбрать единый протокол, бла-бла-бла.

>>869472
Свобода - понятие довольно субъективное, как и мораль, свобода воли. Почему бы ей не быть зачем, раз уж мы оперируем категориями добра и зла, не имманентными Природе?
>> No.869474 Reply
>>869473
Тогда пусть покажет мне свободного человека. Только современных Маугли не надо. Мне интересны люди, а не животные.
>> No.869476 Reply
>>869472
> Свобода - это не что-то, что может быть "зачем".
Свобода - не что-то, что должно быть "может" а потому не ниже, а выше чем "зачем".
>> No.869477 Reply
>>869473
Слово "зачем" предполагает наличие человеческого разума, некоторым образом направляющего материю.
"— Зачем ты включил принтер? — Я желаю напечатать документ1.doc".
В случаях, когда человеческого разума, направляющего материю, нет с очевидностью, слово "зачем" употреблять не следует.
>> No.869478 Reply
>>869476
Если я правильно понял твой невнятный бред, свобода ДОЛЖНА быть, а не МОЖЕТ быть, так что ли? Если так, то почему она должна быть?
>> No.869479 Reply
>>869477
То есть, речь идет о Маугли.
>> No.869480 Reply
>>869476
Уточню, что это не мой пост.
ОП
>> No.869481 Reply
>>869479
Речь идёт о слове "зачем".
>> No.869482 Reply
>>869480
Я понял, это ррреволюционер пишет.
>>869481
Речь идет о слове зачем, которое подходит для вопроса о свободе, которая присуща разумному человеку и не присуща свободе Маугли.
>> No.869483 Reply
>>869482
Почему ты называешь его так? Ты хочешь его обидеть?
Речь идёт о слове "зачем", которым пользуюсь я.
>> No.869485 Reply
>>869478
Кому нужна свобода которая только может? И что же она может? Ну пусть сидит себе в углу и "может" "естественным образом" или "необходимым образом" и т.п.
Свобода видна только в познании. Собрал крупицу - радуйся. "Можно" сказать что есть разум. Но это налагает такие жуткие и страшные ограничения, что предпочтут доказывать свою одаренность, чем будут думать о том, на каком дне вселенной мы все живем.
>> No.869486 Reply
>>869483
Не, я просто смеюсь. надо же, накатать ТАКУЮ телегу>>869364 и не мочь объяснить, а зачем же нужна эта свобода, которую так злобно уничтожает кровавая гебня, РПЦ и прочие. Я, в принципе понимаю, откуда ноги растут у этой телеги, эта свобода - часть западной идеологии, которая у нас активно продвигается из за безыдейности рашки. Но раз уж ты сказал а, говори и б. Я вот вполне могу ответить на мой вопрос, пользуясь базисом западной идеи.
>> No.869487 Reply
>>869486
Нет я другой чувак
>> No.869488 Reply
>>869486
Ты не отвечаешь на вопросы, которые тебе задают. Проясни свои намерения.
>> No.869489 Reply
>>869485
О, опять завилял.
Мне нужна. Многое может, очень многое. А насчет твоей свободы, все таки, ЗАЧЕМ она тебе? Что ты познать собрался? Расскажи, тогда и я расскажу, зачем мне моя свобода и что она может.
>> No.869490 Reply
>>869488
Я просто смеюсь, повторяю.
>> No.869492 Reply
>>869490
Это выражение неуважения.
>> No.869493 Reply
>>869492
А зачем уважать человека, который пишет то, чего не знает, а после пытается какими то смешными ужимками уйти от вопроса? Уважение, как и свободу, кстати, сложно заслужить.
>> No.869494 Reply
>>869493
Меня трудно найти и легко потерять :3
>> No.869495 Reply
>>869493
В этом треде каждый анон, включая тебя, имеет право на уважительное отношение. Пожалуйста, не нарушай это право. Если тебе не нравится тред - просто скрой.
>> No.869497 Reply
>>869495
Не то, чтобы он мне не нравился. Тут подняли очень важную для меня тему. Он мне нравится.
А насчет права, право имеют все. Не спорю. А свободу и уважение - не все. Но это я о жизни, насчет треда, я уважаю его, просто немного смеюсь. Я не уважаю его мнение.
>> No.869498 Reply
>>869497
Нет, не так. В этом треде анон не должен совершать каких-то действий, чтобы его уважали. Не должен стоять как цапля, не должен служить в армии, не должен пить алкоголь. Любой, кто постит в этом треде, может обоснованно ожидать, что его будут уважать.
>> No.869499 Reply
>>869494
> Меня трудно найти и легко потерять :3
Ты часто пишешь таким смайликом?
>> No.869500 Reply
>>869499
Когда ситуация располагает. АПВС?
>> No.869501 Reply
>>869498
Стоп, а если я буду вести себя, как школьник с обезьянника, начну тут крутить рулеточки, вы меня уважать будете? Могу начать.
Ррреволюционер сначала сказал "а". А "б" сказать не мог. Я уважаю его. Просто не уважаю его мнение, так как оно оказалось беспочвенным.
>> No.869502 Reply
>>869501
Кто такой ррреволюционер?
>> No.869503 Reply
>>869501
Таким поведением ты проявишь неуважение к другим анонам и нарушишь их права.
>> No.869504 Reply
>>869502
Часть форса Пистона, тащемта.
>>869503
Вот. Но я же не собираюсь этого делать. А ррреволюционер, как я считаю, проявил ко мне неуважение. Сначала поднял такую то тему, а после не захотел ответить на вполне логичный вопрос, причем ладно бы просто не захотел, он же ещё начал плести какую то белиберду.
>> No.869505 Reply
>>869504
Ты слил двух людей в одно.
>> No.869506 Reply
>>869505
Совершенно нет. Даже не собирался. Если ррреволюционер считает, что я счел его жертвой анальной контузии, нанесенной Пистоном - это не так. По моему, он так не считает, иначе бы давно об этом заявил.
>> No.869507 Reply
>>869506
Не знаю кто такой твой пистон
>> No.869508 Reply
>>869507
Тогда в чем проблема?
>> No.869509 Reply
>>869506
Я не знаю, кого ты называешь ррреволюционером. Я совершенно не желаю принимать твою систему ярлыков. Так как ты подтвердил, что не желаешь говорить ничего конструктивного, а просто смеёшься над людьми, - пожалуйста, покинь тред.
>> No.869510 Reply
File: 72d1e5a06a8e84b2099e1f7bf246850f.jpg
Jpg, 24.42 KB, 450×353 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
72d1e5a06a8e84b2099e1f7bf246850f.jpg
>>869507
Я дукмаю, имеется в виду вот этот персонаж и форс Беспредела ещё с тех нульчей.
>> No.869511 Reply
>>869508
> Тогда в чем проблема?
Определись чей пост критикуешь.
>> No.869512 Reply
>>869509
То есть, те вопросы, которые я поднимал, они не конструктивны? Ррреволюционером я называл автора вот этого>>869364, то есть, тебя, наверное.
>> No.869513 Reply
>>869511
Мне нужно найти данные человека, который его написал?
>> No.869514 Reply
>>869512
Ты подтвердил, что просто смеёшься над людьми.
Пожалуйста, уйди.
>> No.869515 Reply
>>869514
> Ты подтвердил, что просто смеёшься над людьми.
> Пожалуйста, уйди.
Верно, тянохитрому тут не место.
>> No.869516 Reply
>>869514
И как я это подтвердил? С чего ты это взял? С того, что лично ты не считаешь мой вопрос о том, зачем тебе свобода, конструктивным?
>> No.869517 Reply
>> No.869518 Reply
>>869517
Так вопрос то был такой
> Почему ты называешь его так? Ты хочешь его обидеть?
а не зачем я вообще тут сижу. Какая подмена, как же тебе не стыдно?
>> No.869519 Reply
Вот что бывает когда встречаются люди считающие себя одаренными. Мелкая хитрость против мелкой хитрости.
>> No.869520 Reply
>>869519
О. А в чем же моя хитрость? Мне просто интересен ответ на один вопрос, причем мне он интересен не только от ррреволюционера, а от всех.
>> No.869521 Reply
>>869518
> Проясни свои намерения.
>> No.869525 Reply
>>869520
Ты упорно даёшь анонам клички. Пожалуйста, не делай так.
>> No.869526 Reply
>>869521
Мне интересно, как здешние аноны ответят на вопрос, нужна ли им свобода, и если нужна, то зачем.

А теперь еще вот стало интересно, почему один из них так любит подмены и почему он такой сверхманевренный, прямо Киселев какой то!
>> No.869527 Reply
>>869525
Не буду больше, няш. Ты попросил - я перестал.
>> No.869528 Reply
>>869526
Подмены здесь не было. Максимум - недопонимание, хотя, на мой взгляд, ты всё-таки всё прекрасно понял. Ты ведёшь себя так, словно хочешь поругаться. Хочешь поговорить о свободе - сделай свой отдельный тред. Этот тред про трупы, могильную плесень, спонтанную эякуляцию висельников и гнилые пальцы лордов бессмертия. А также про топологию.
>> No.869529 Reply
>>869528
Это была подмена, самая настоящая. Линк не на тот пост. Это - подмена.

Если бы я хотел поругаться, я бы несомненно это сделал.

Насчет треда - я просто не мог пройти мимо этого >>869364, там ведь не о всех тех вещах писалось, которые ты перечислил?
>> No.869531 Reply
>>869529
Разумеется, линк на тот пост. На >>869490, отвечающий на >>869488.
>>869364 написал я. Я же дал тебе ответ, что считаю твой вопрос бессмысленным. Я предложил тебе вариант получить ответ - доказать, что твой вопрос осмыслен. Ты отказываешься.

Если ты не можешь проходить мимо постов, то тебе нужно некоторое время покачать силу воли, как мне кажется.
>> No.869534 Reply
>>869531
Атятя, ответ >>869490, КАК И >>869486 был дан на вот этот пост, >>869483, хватит маневрировать уже.
И после твоих назойливейших предложений что то там тебе доказать, ты получил вот такое предложение>>869452, но ты ведь не успокоился. если бы не вмешался третий, я бы не писал больше.
>> No.869535 Reply
>>869531
А насчет силы воли, я имею право отвечать на любые посты, или ты как то хочешь ограничить его?
>> No.869536 Reply
>>869534
Значит, имело место недоразумение.
Повторюсь, это мой личный тред про трупы. Не хочешь доказывать - как хочешь. Предложение покинуть/скрыть тред ты уже получил. О свободе лучше поговорить в другом месте в отдельном треде.
>> No.869537 Reply
>>869536
А о топологии?
>> No.869538 Reply
>>869535
Я немного аутист и иногда выражаю мысли так, что они кажутся другим людям провокационными. Не нужно считать, что я тебя обижаю. Это был просто совет.
>> No.869539 Reply
>>869537
О топологии можно и здесь.
>> No.869540 Reply
>>869536
НЕДОРАЗУМЕНИЕ. Ну ладно...

Без проблем, про трупы, так про трупы. Не знаю, как вы, я как то побывал на пожаре, очень познавательное зрелище. Пилить кулстори, или вы тут о метафизических трупах?
>> No.869541 Reply
А, еще раз я как то присутствовал на опознании одной тян, правда, она оказалась не той, не моей знакомой. Меня это весьма порадовало.
>> No.869543 Reply
>>869540
В основном о "метафизических".
>> No.869544 Reply
>>869543
Уууу... Вообще, до опознания тян я тоже часто думал о метафизических трупах, типа трупы эта крута гыгыгыгы (я не подразумеваю, что вы о них так думаете, это были мои мысли, мысли 15-летнего засранца). Когда я зашел в покойницкую, в которой сломались холодильники летом, я очень быстро изменил отношение к трупам.
>> No.869545 Reply
>>869544
Да, люди обычно плохо представляют себе реальность.
>> No.869546 Reply
>>869545
Пока реальность не дает им пня под гузно. И я благодарен реальности за этот пинок. Манямирок рассыпался, я вошел в жизнь, где я, такой молодой - шутливый, могу куда нибудь поехать, попасть в катастрофу и лежать на куче смердящего трупья с разбитой башкой, причем это случиться может так, что я даже "ёбтваюмать" сказать не успею.
>> No.869547 Reply
>>869546
Дааа, а мое юное поломанное тельце будут хватать за всякое различные полупьяные Семенычи, причем даже их, привычных будет выворачивать от вони, они будут курить какую нибудь Нашу Марку и это будет амброзией по сравнению с окружающей атмосферой.
>> No.869549 Reply
>>869544
Это нормально. Не все трупы идеально мёртвенные со сложенными лапками. Бывают ведь всякие найдёныши, которые неизвестно где и сколько были, весьма разной степени сохранности и тронутости тлением.
>> No.869553 Reply
>>869549
Ненормально то, что в любой момент в этой куче можешь оказаться ты.
>> No.869554 Reply
File: 12849239409306.jpg
Jpg, 19.95 KB, 360×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12849239409306.jpg
>>869553
Боюсь, что это не совсем так. Это скорее нежелательно. Весьма нежелательно. А окажусь ли я там - вопрос так не стоит. Лучше позже, чем раньше, безусловно.
>> No.869555 Reply
>>869554
Да, правильно. Только я когда туда попал, задался таким вопросом, а что, если бы я там лежал, что дальше? В бессмертие души я верю. И что, жил, как мотылек однодневный, герметичность черепной коробки нарушилась и все, приехали...
>> No.869598 Reply
>>869538
Что значит "аутист"? Это ничего не значит. Или это такое особенное "искажение", которое дает тебе считать себя одаренным?
>> No.869606 Reply
>>869598
1. В психологии есть ряд тестов, суть которых в том, как пациент определяет вещи с неопределёнными дефинициями. Например: нарисуй несуществующее животное. Тестируется пациент.
2. Слово "аутист" означает не только архетип злого гения, но также является оскорбительным в некоторых средах, а значит включает в себя не только гениальность, но еще и какие-то другие, туманные черты.

Вывод: ты быдло.
>> No.869608 Reply
>>869606
> Вывод: ты быдло.
Привет элита. Расскажи что нибудь о себе.
>> No.869609 Reply
>>869608
Я элитарен.
>> No.869612 Reply
>>869606
> но еще и какие-то другие, туманные черты.
Ровно это же и имеется ввиду. И не нужно гипостазировать никакие "архетипы" что бы удержать это в голове. Люди, которые не стремятся доказывать свой ум, всегда легко и ясно без всяких препятствий имеют это ввиду.
Есть "гений" а есть "вкус". Ты можешь быть и гениален, и совершенно туманен - все что я хочу, что бы ты не считал что гениальность это что-то совершенно точно известное - тем более благодаря кому-то. Мне совершенно плевать, аутист ты или нет - но таких "гениев" каждый второй.
>> No.869615 Reply
>>869546
Ты уже понял, что твоё поведение не позволяло тебе сформировать представление о реальности, адекватное реальности. Почему ты не изменил своё поведение?

>>869598
Можешь посмотреть в словаре.
>> No.869616 Reply
>>869612
Хорошо, не буду.
>> No.869624 Reply
>>869616
Но все-таки, наверное неплохо тебе живется. Лучше быть аутистом, чем меланхоличным и забитым человеком как я. Это не одно и то же, как различны геометрия и искусство. Последнее все-таки существует, пусть и сложными и призрачными путями, но поэтому ей удается иногда прорвать психологическую зацикленность, и тоже познать идеи, причудливо и масштабно. Но какое противоречие поэтому должно быть заложено в том, что есть красота и истина, в их самостоятельности и вечности. А так как смерть наверняка избавит от любых ограничений, то это противоречие даже не может быть названо чем-то сентиментальным, психологистским. Это цена за свободу. Лучше бы мир не завершился до конца.
>> No.869625 Reply
>>869624
Смерть - это плохо. Однажды люди перестанут умирать.
>> No.869627 Reply
>>869625
Смерть - это плохо и печально. Но люди никогда не перестанут умирать.
>> No.869629 Reply
>>869627
Отнюдь. Люди перестанут умирать.
>> No.869630 Reply
>>869629
Какие ваши доказательства?
>> No.869633 Reply
>>869629
Это другой спорщик, если что.
>> No.869634 Reply
>>869630
Все предыдущие версии Homo перестали умирать.
>> No.869635 Reply
>>869634
Чего? И где же они все?
>> No.869637 Reply
>>869635
То, что мертво, умереть не может.
>> No.869640 Reply
>>869637
Для того, чтобы стать мёртвым хоть немного, надо умереть. Как же быть?
>> No.869642 Reply
>>869640
Некоторое время назад они умирали.
Сейчас они не умирают.
Никогда больше они не начнут умирать.
Они перестали умирать.
>> No.869648 Reply
>>869642
Унылый софизм.
>> No.869652 Reply
>>869648
Это не софизм.
>> No.869695 Reply
>>869652
Это хуита.
>> No.869700 Reply
File: 1451424016532.png
Png, 1.40 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1451424016532.png
>>869695
Ну-ну.
>> No.869857 Reply
File: 0nXlpn0Cg9M.jpg
Jpg, 44.55 KB, 604×403
edit Find source with google Find source with iqdb
0nXlpn0Cg9M.jpg
File: hyMSv.jpg
Jpg, 44.45 KB, 640×466
edit Find source with google Find source with iqdb
hyMSv.jpg

Я наблюдал телевизор и увидел в нём то, что называлось ретро-концерт. Спустя некоторое время я понял, что испытываю потребность в одном понятии, для которого в моём сознании не было слова, но гештальт которого я уже вполне воспринял. Это понятие есть фуруихенканформо.

Фуруихенканформо - это когда старое продолжает цепляться на тот мир, в котором оно жило в молодости. Когда в старости продолжает эксплуатировать то, что в молодости принесло успех, но уже порядком поизносилось за прошедшие годы. Например, когда шестидесятилетний певец продолжает петь песню, которую пел в семнадцатилетнем возрасте, при этом в том же гриме и вообще в тех же аспектах - это фуруихенканформо. В фуруихенканформо есть ощутимый диссонанс между тем, что происходит на самом деле, и тем, в какую оболочку оно завёрнуто.

От фуруихенканформо следует отличать некоторые другие разновидности старения. Например, в гаррипоттере есть ведьма Долорес Амбридж. Чем старее она становилась, тем больше вещей розового цвета надевала и тем больше блюдец с котятами вешала на стены своих кабинетов. Это - НЕ фуруихенканформо, потому что в молодости Амбридж не была розовой и не любила котят. Фуруихенканформо предполагает, что субъект в своей молодости действительно носил ту оболочку, в которую рядится сейчас, причём сейчас эта оболочка выглядит ржавой, побитой временем и молью.

На прикреплённых картинках - фуруихенканформо.
>> No.869859 Reply
File: funny-cat-lolcat-in-a-bucket-600x600.jpg
Jpg, 91.62 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
funny-cat-lolcat-in-a-bucket-600x600.jpg
>> No.869862 Reply
>>869857
На второй картинке — работа инстинкта.
Щенок или котёнок часто прячутся в укрытие, чтобы их не могли достать хищники или птицы.

Таким образом, я не сказал бы, что собакен цепляется за прошлое, скорее, инстинкт перешёл в привычку, это обычное дело.
>> No.869863 Reply
>>869857
>>869859
Подчеркну, что фуруихенканформо не есть синоним состаривания и проржавления. Ведьмак Геральт в проржавевших доспехах и со сломанными идеалами не есть фуруихенканформо, потому что органичен. Фуруихенканформо обязательно предполагает очевидный диссонанс. Кот не влезает в своё ведро и вываливается из него, собака не влезает в свой отсек. Если бы ведро было коту как раз и поныне, и притом не выглядело бы раздолбанным, - кот в ведре не был бы фуруихенканформо.
>> No.869865 Reply
>>869862
Тем не менее, именно этот собак есть то, что я понимаю под фуруихенканформо. Моё определение - остенсивное, это описательный ввод нового понятия, а не точная формализация его. Конкретный текст гораздо менее важен, чем мыслеобраз. Ты волен модифицировать текст, если на то есть твоя воля.
>> No.869935 Reply
>>869865
Часть этого образа, которая говорит о времени и процессе, для тебя невидима, она подразумевает не только объективное свойство, но еще наследственное происхождение. Если этот собак в середине своих лет разбавится активной животной жизнью в открытой природе, картина сходства между собаком-щенком и повзрослевшим собаком будет другой. В этом случае мы скажем что-то про то что это ресентимент, или о том, что скрывается внутри любой здоровой уличной собаки.
>> No.869938 Reply
File: the_witch_king_of_angmar_by_tolkienartist-d4cieqa.jpg
Jpg, 99.89 KB, 774×1032 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_witch_king_of_angmar_by_tolkienartist-d4cieqa.jpg
>>869857
> Файл: 145184781008690.jpg
У меня есть 7 вопросов касательно этого фото.
>> No.869974 Reply
>>869938
Возможно, у меня есть ответы на некоторые из них.
>> No.869998 Reply
>>869974
1. Кто этот коричневый человек справа?
2. Почему он полуголый?
3. Что за одежда на нём? Я честно не могу разобрать, что у него на теле.
4. Какого он пола?
5. Это его настоящее тело?
6. Почему у него такой массивный и волосатый торс?
7. Что он пытается изобразить?
>> No.870000 Reply
>>869998
Судя по рукам - это он.
>> No.870005 Reply
>>869998
1. Michel Jean-Pierre Barda из Army of Lovers.
2. Сценический образ.
3. Накладной волосатый торс.
4. Мужского.
5. Нет.
6. Накладной. Раньше он пользовался настоящим, но за прошедшие десятки лет постарел.
7. Буффонада на тему сексуальной революции.
>> No.870067 Reply
>>870005
Когда-то мне доставляла их буффонада на тему сексуальной революции.
>> No.870093 Reply
>>870067
Они стали фуруихенканформо, увы.
>> No.870094 Reply
>>870093
Именно так. Но тогда они ещё не были фуруихенканформо и являли собой пример весьма неплохой попсы, как бы странно ни звучало такое словосочетание.
>> No.870097 Reply
>>870094
Согласен.
>> No.870475 Reply
Вчера я шёл на вокзал в шесть утра. Было очень темно. В окнах не было света, на небе не было Луны. Уличных фонарей в эту глушь не завезли. Единственным источником света в окружающем мраке был мой фонарик, работавший от пальчиковой батарейки.
Ещё случилась одна неприятность, которая могла стать катастрофической. Я ведь ношу очки. Линзы для них делают из специального материала, который сильно сжимается при воздействии холода. Пока шёл, левая линза охладилась и сжалась настолько, что выпала из оправы. Хорошо, что далеко не улетела. Поднял, положил в карман, оставшийся до вокзала путь дошёл вслепую. На вокзале отогрел, вставил. Дома для надёжности примотал изолентой.
>> No.870588 Reply
File: 1451409332-8f7672f8fdfed920e3568a8e14c1759e.jpeg
Jpeg, 94.19 KB, 576×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1451409332-8f7672f8fdfed920e3568a8e14c1759e.jpeg
>> No.870661 Reply
>>870588
Вот учитесь – нормальный человек зимой носит валенки.
>> No.870663 Reply
>>870661
Это пимы. Ударение на ы. Пимыыыыы. Ы-ы-ы.
>> No.870664 Reply
12 января корпорация Microsoft прекращает поддержку Internet Explorer версий 8, 9 и 10, btw.
Что не может не радовать.
>> No.870757 Reply
Кстати, любопытная ведь статья. ruwiki://Гомосексуальный_план
Уяснил для себя, что гей-мафия всесильна и будет править миром.
Аминь.
>> No.870864 Reply
>>870757
Грелка не палится ни разу.
>> No.870875 Reply
File: 1ybhazczrhvf.jpg
Jpg, 7.27 KB, 190×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1ybhazczrhvf.jpg
>> No.870881 Reply
Тем временем заказал пиццу с помощью серьёзных научных мегакалькуляций - рассчитал цену за квадратный метр пиццы и выбрал самые дешёвые тип и размер среди минимально питательных. Заказал на фейковое имя. В последнее время я часто представляюсь людям ненастоящими именами, получается подозрительно комфортно. Не забыть бы, какая личность настоящая.
>> No.870908 Reply
>>870881
Курьер доставил мне мою пиццу, и её вкус приятен.
Я научусь готовить такую же.
>> No.871043 Reply
File: scr.png
Png, 537.81 KB, 581×718 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
scr.png
>>870875
>>870864
А я это еще раньше вас заметил между прочим.
>> No.871045 Reply
>>871043
Заметил что?
>> No.871047 Reply
>>871045
То что он использует интересные картинки.
>> No.871049 Reply
>>871047
Я и не скрывал.
>> No.871320 Reply
Хочется развёрнутого комментария по поводу вот этого:
http://flibusta.is/b/402265
> не читайте климову читайте ГРИГОРИЯ КЛИМОВА
> и все вам будет ясно
  
> Прочитал "Дети-404", подумал, про детей и подростков современной Украины живущих в условиях гражданского конфликта в стране..., а оно эван как :-)
> Какой только гадости нет на нашем книжном рынке.
> Дожили, расцвели "все сто цветов" гомиков холят, лелеют ... Пора, как в Китае чистить конюшни....
В частности, интересно, почему Флибуста по комментам(не только здесь, но и вообще) в последние года четыре стала почти неотличима от Одноклассников? Хотя, я, как работавший в книжном магазине, скажу, что в нём покупатели такое же быдло, как и в любом другом.
>> No.871341 Reply
>>871320
Я не знаю, что тут комментировать.
Мне неведомо, действительно ли на Флибусте много быдла. Даже если это так - мне неведомо, почему это так.
Искать об этом факты я не хочу, у меня есть более интересные проблемы.
Попробуй поспрашивать у других.
>> No.871345 Reply
>>871320
Хм. А вот ты, как работавший в книжном магазине, поведай: что сейчас народ читает? И много ли читает вообще? Книжная отрасль действительно загибается, или это все домыслы параноиков?
>> No.871395 Reply
>>871345
Больше половины клиентов родители и\или школьники, просящие учебники\книги\рабочие тетради\сборники по ЕГЭ, или же книги для дошкольников развивающие, при чём они их покупают потому, что им приказали в школе\детсаде. Ещё есть хипстеры и хипстерши, покупающие поебень типа "Цветов для Алгернона". Также полно клиентов самых разных внешних видов, просящих сборники законов. И хачей, просящих книги по тренингам личностного роста. Но самое худшее во всём этом - это тупорылые мамаши, которые просят для детей, и отказываются от книг, которые 10 из 10, потому что "ИЛЛЮСТРАЦИИ НЕРАСКРАШЕНЫ НАДО ПОКРАСОЧНЕЕ" или ОН МАЛЬЧИК, ДАЙТЕ ЕМУ ЧТО-НИБУДЬ С МАШИНКАМИ. Сука, как можно быть такими тупыми?! Одна на моих глазах отказалась от ПСС Муми-Троллей, потому что иллюстрации чёрно-белые, но они нарисованы самой Туве Янсон, и я на них всё детство залипал. А другая такая отказалась от детской книги Хокинга по той же причине. Светлое пятно на всём этом - школяр лет двенадцати купил несколько книг Хокинга. Ну, и последняя категория покупателей - женщины средних лет, просящие зарубежные детективы, типа Стига Ларссона и Ю Несбё. Тут Нафф сказал, как говорится.
>> No.871396 Reply
>>871395
Про хачей я преувеличил - видел таких довольно редко, но вот ещё сейчас со смехом вспомнил, как ко мне подошёл как будто сошедший с карикатуры пикапер - прыщавый, воняющий мочой и с усиками девственника и купил ряд книг "Алекса Лесли" типа "Жизнь без трусов". Мне очень хотелось заржать всё это время. А ещё вот случай смешной был - подошли ко мне двое солдат, один в штатском, другой в форме, и начали называть мне список книг, который им диктовали по телефону, в который они отвечали "так точно" и "товарищ майор". Потом в итоге, они сказали товарищу майору, когда они смогут забрать здесь заказанные книги и вернуться к нему с ними.
>> No.871398 Reply
>>871396
Чем Алекс Лесли хуже того же гайда из ттт-треда?
>> No.871399 Reply
>>871396
> вот ещё сейчас со смехом вспомнил, как ко мне подошёл как будто сошедший с карикатуры пикапер - прыщавый, воняющий мочой и с усиками девственника и купил ряд книг "Алекса Лесли" типа "Жизнь без трусов"
В следующий раз скажи ему про RSD blueprint. Скажи ему про то, что ему придётся много работать над собой и буквально построить себя заново. И дело не в тёлках, это целая жизненная философия!

Надо же, продавец книжного магазина может реально сделать чью то жизнь лучше.
>> No.871400 Reply
>>871395 >>871396
Лол. Даже не знаю, плакать тут или смеяться.
>> No.871402 Reply
>>871399
> В следующий раз
Меня оттуда уволили давно.
> продавец книжного магазина может реально сделать чью то жизнь лучше.
Я как раз и хотел так о себе думать, и поэтому у меня дикая злоба была, когда я хотел продать мамашам для детей хороший научпоп или худлит, чтобы у детей кругозор был шире и интереса к жизни больше, а тупые мамаши отказывались.
> Скажи ему про то, что ему придётся много работать над собой и буквально построить себя заново
Работа к базарам не располагает, разве что в конце дня, когда клиентов чуть более, чем никого.
>>871400
> плакать
По поводу чего? Тупости людской?
>>871398
Понтов больше.
>> No.871411 Reply
>>871402
> По поводу чего? Тупости людской?
Ежели ты родился более смышленым, чем основная масса, твоей заслуги в этом нет, ты таким родился.
Будь снисходителен к остальным.
тред не читавший
>> No.871412 Reply
>>871411
Апология невежества!
>> No.871413 Reply
>>871412
Мифология оптимизма!
>>871411
> ты таким родился.
Но я сам читал умные книги в детстве и сейчас, сам завставляю себя упражнять мозг и учиться.
>> No.871415 Reply
>>871402
Ну а от чего же еще?
>> No.871416 Reply
File: sdfgd.png
Png, 10.78 KB, 505×72 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sdfgd.png
>> No.871493 Reply
>>871411
Смышлёность определяется не только врождёнными особенностями, знаешь ли. Может, тот анон всю жизнь книжки читал и старательно целенаправленно умнел.
>> No.871629 Reply
В этом мире нельзя возглавить все силы ада - за отсутствием ада. В этом мире нет врат преисподней, с которых можно было бы сорвать печать, и нет дремлющей армии призраков. Это несколько удручает.
>> No.871696 Reply
>>871629
Всё к лучшему.
>> No.871810 Reply
>>871696
Отнюдь.
>> No.872059 Reply
File: metal.jpg
Jpg, 66.99 KB, 1235×654 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
metal.jpg
>> No.872350 Reply
File: 1437967174917.png
Png, 720.78 KB, 1200×1696 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1437967174917.png
>>870588
Бывший одногруппник, лел.
>> No.872393 Reply
>>872350
А ты арквейдофаг или просто так её запостил?
>> No.872442 Reply
File: ряды-Фурье.png
Png, 94.73 KB, 878×590 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ряды-Фурье.png
Читал свежую книжку Полуумова. Внезапно с её страниц прямо в мои глаза взглянул один до боли знакомый тригонометрический ряд.
Ловушка для богов.
>> No.872443 Reply
>>872442
Каких богов? Древнегреческих?
>> No.872448 Reply
>>872443
Перумовских. Один архимаг не самых выдающихся моральных качеств изобрёл ловушку, в которую можно заточить сколь угодно мощную божественную сущность, и попытался посадить в неё протагонистов - богов тьмы, правящих сеттингом.
>> No.872752 Reply
Музыка же. Sopor Aeternus - Powder.
https://www.youtube.com/watch?v=uUCxl9vzC_I
>> No.872882 Reply
>>872442
Ряд Фурье же.
>> No.872887 Reply
>>872882
Он.
>> No.873118 Reply
File: 1452762217523.png
Png, 1.15 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1452762217523.png
>>872393
Ой-вэй, Арквэй :3
Одинчановский форс одного шизофреника
>> No.873130 Reply
Люди предпочитают слушать только то, что согласуется с их интересами, - с темами, обдумыванием которых занят их ум. Чтобы быть выслушанным, необходимо нужно говорить о том, что волнует людей. Но как быть, если хочется поговорить с незнакомыми людьми о чём-то, что волнует лишь меня, но отнюдь не их? Ответ напрашивается сам собой: нужно взволновать этих людей моими мыслями. Нужно сделать так, чтобы то, о чём я хочу поговорить, ворвалось в их разум и вызвало в нём резонанс. Но я совсем не уверен, что произвольно взятого человека можно взволновать произвольно выбранной темой. Возможно, некоторые люди никогда не будут говорить о некоторых вещах, - кто знает. Но возможно, искусство волновать людей всё же можно отделить от конкретных ситуаций и конкретных персон. Возможно, каждый человек подобен бездонному чёрному предштормовому морю, в которое можно излучить специальным образом сформированный поток энергии и получить в ответ опоясанную молниями бурю с нужными мне свойствами. Пожалуй, в свободное время мне стоит поразмыслить о систематизации всех известных мне способов взволновать человека.
>> No.873133 Reply
>>873130
Мой интерес вызывает почти всё.
>> No.873134 Reply
>>873130
Если чего придумаешь в итоге, делись. У меня тоже не получается увлекать людей интересными мне вещами.
>> No.873135 Reply
>>873133
(Это значит что мой интерес не вызывает то что я узнал.)
>> No.873136 Reply
>>873134
Например, можно узнать людей и потерять в них интерес. Тебе интересны люди, потому что ты недостаточно их знаешь, или наоборот, чтобы потерять интерес в людях, нужно их узнать.
>> No.873146 Reply
>>873133
Ты интересуешься общей топологией?

>>873134
Хорошо.
>> No.873150 Reply
>>873146
> Ты интересуешься общей топологией?
Я интересуюсь! Ну как интересуюсь. Знаю определения и надеюсь что у меня появится время с ней разобраться, когда напишу диплом. Хотя в первую очередь мне бы хотелось разобраться с алгоритмом Риша, пока что для этого начал "Введение в дифференциальную алгебру" Капланского.
Это же твой тред про алгебру в /u/? Не забрасывай его, если твой.
>> No.873153 Reply
>>873150
Здорово. Было бы неплохо обсудить его, когда разберёшься. Не пропадай, анон.
>> No.873277 Reply
File: 0c869e03944bb3fbc7e10a7a2bbeb88a.png
Png, 793.91 KB, 1023×724 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0c869e03944bb3fbc7e10a7a2bbeb88a.png
>>873146
А ты интересуешься алгебраической топологией?
>> No.873472 Reply
File: алгебраическая-геометрия.jpg
Jpg, 158.26 KB, 1024×742 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
алгебраическая-геометрия.jpg
>>873277
Постольку, поскольку она нужна для алгебраической геометрии. Фукс-Фоменку понадкусывал, не больше. Я ещё только учусь.
>> No.873481 Reply
Вы реально умные или так, даунята книжками обвешались? Прост, я например, могу все это прочитать, разобраться в том что написано, но прочувствовать и получить результатов - кишка тонка. А вы как Ромыч получается, у вас шишак на это стоит, ну, лан, удачи вам тогда.
>> No.873486 Reply
>>873481
Я не знаю, прочувствовал ли я это. Возможно, со временем пойму.
Спасибо. И тебе удачи.
>> No.873504 Reply
File: Forbidden_Food_by_s_caruso.jpg
Jpg, 171.37 KB, 750×1023 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Forbidden_Food_by_s_caruso.jpg
>>873472
У тебя даже бумажные книги есть? А разве Фоменко-Фукс - это не диффгеом?

>>873481
Не, я так, даунёнок с книжками. Просто интересуюсь интересом. А что ты имеешь в виду под "прочувствовать"? Я не совсем понимаю, что это значит, если человек может прочитать и разобраться, но не может "прочувствовать".
>> No.873509 Reply
File: p0003.png
Png, 470.93 KB, 1272×1935
edit Find source with google Find source with iqdb
p0003.png
File: p0439.png
Png, 625.76 KB, 1246×1897
edit Find source with google Find source with iqdb
p0439.png
File: фукс-фоменко.png
Png, 97.32 KB, 1768×2650
edit Find source with google Find source with iqdb
фукс-фоменко.png
File: p0062.png
Png, 293.86 KB, 1137×1586
edit Find source with google Find source with iqdb
p0062.png
File: p0046.png
Png, 125.76 KB, 1233×1901
edit Find source with google Find source with iqdb
p0046.png

>>873504
Да, и даже заметное их количество.

Курс гомотопической топологии - это алтоп. Есть другая книжка с почти таким же названием, "Гомотопическая топология", но там вдобавок к этим двум авторам есть какой-то третий, а ещё включены фоменковские психоделические рисунки (вроде бы он примерно в то же время нарисовал мультик "Перевал", после чего сошёл с ума окончательно и стал тем, кем стал). Не помню точно, в чём содержательная разница между этими двумя книгами. По дифгеометрии Фоменко писал тоже, но с другими соавторами и с меньшим количеством сатанинских пикч.

Вообще, советская визуальная культура мне чем-то напоминает творчество Лавкрафта. Бетон, бесконечность, бесчеловечность, комический мрак пустоты и щупальца.
>> No.873510 Reply
File: 145285008424104.jpg
Jpg, 32.27 KB, 340×255 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
145285008424104.jpg
>>873509
Советская визуальная культура - это не один Фоменко всё-таки. Где ты набрал столько книг? Покупал что ли?
>> No.873512 Reply
File: ussr_architecture...
Jpg, 72.54 KB, 561×556
edit Find source with google Find source with iqdb
ussr_architecture_05.jpg
File: colder2image1.jpg
Jpg, 388.89 KB, 600×614
edit Find source with google Find source with iqdb
colder2image1.jpg

>>873510
Точнее, поздняя советская визуальная культура, где-то с конца шестидесятых.
Да, покупал.
>> No.873514 Reply
>>873512
Здорово. Но наверно это было затратно?
>> No.873515 Reply
File: imagen-153.jpg
Jpg, 44.41 KB, 664×387 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
imagen-153.jpg
>>873514
Я же не за один раз покупал.
>> No.873516 Reply
>>873515
Книги нынче не дёшевы.
>> No.873522 Reply
File: Image00008.jpg
Jpg, 247.79 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Image00008.jpg
>>873516
Как раз нынче они довольно дёшевы. Один поход в магазин за продуктами обходится мне больше чем в тысячу рублей, а типичная книжка стоит где-то рублей семьсот-девятьсот.
>> No.873524 Reply
>>873522
> Один поход в магазин за продуктами - тысяча
> типичная книжка - семьсот-девятьсот
Ну как сказать.
>> No.873526 Reply
File: Bloodborne-Gets-More-Details-About-PS-Vita-Remote.jpg
Jpg, 520.23 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Bloodborne-Gets-More-Details-About-PS-Vita-Remote.jpg
>>873524
Когда сумма денег меньшая, чем нужна для похода за продуктами, является для человека значимой, это означает, что человек - нищий и обязан поднимать революцию, потому что ему уже буквально нечего терять. Я всё-таки пока ещё не нищий.
>> No.873529 Reply
>>873526
Всё относительно. Просто раньше книги были как-то более доступны и дилеммы между походом в продуктовый магазин и покупкой книги просто не было. Сейчас книги не особо разгонишься покупать. "Воровать" в интернете оказывается куда как проще.
>> No.873538 Reply
File: lovecraft0501.jpg
Jpg, 221.85 KB, 595×842 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
lovecraft0501.jpg
>>873529
Да, проблема вполне очевидна. Наш уровень жизни упал ниже плинтуса, и его нужно поднимать.
>> No.873615 Reply
Немного о наболевшем. Учусь в универчике, программа закономерно усложняется и если я раньше мог без усилий крутить конструкциями, потому что они были близки к школьным, то сейчас это сложнее. К тому же я начал расслабляться. Сейчас я где-то на уровне "могу перекидывать символы налево и направо, если это не очень сложно". Суть конструкций уже начинает ускальзать от меня: чтобы этого не было, надо разбирать примеры, перечитывать конспекты, придумывать вопросы и отвечать на них. Мне это малость остопиздело. Раньше мечтал стать математиком, сейчас это прошло. Короче, выхода 2: либо начинать по новой реально заниматься, либо уже забить и спихивать на отъебись вдрачивая только реально нужные скилы. Мотивации продолжать нет, так что похоже будет выбран второй сценарий, к тому же это согласуется с соображениями утилитарности. Наверняка, у кого-то были подобные переживания, расскажите как разрешилось.
>>873504
Ну, есть понимание на уровне текста: объекты, некоторые связи, всё формально, а есть глубже. Матан, например, всем доступен глубже, никому и в голову не придет думать о задачах исключительно в формальных терминах, всё интуитивно. Я глубже никогда не заходил. Ладно, бредни это всё.
>> No.873657 Reply
>>873615
Я не уверен, что мы одинаково понимаем слово "конструкция". Как мне кажется, обучение математике заключается как раз в создании и изучении примеров и в поиске ответов на возникшие вопросы. Ведь это круто. А перекидывать символы налево и направо и компьютер может.
>> No.873668 Reply
>>873657
Быть лучше компьютера важно?
>> No.873686 Reply
>>873668
Невозможно быть лучше компьютера на его поле.
>> No.873689 Reply
>>873686
Филосов.
>> No.873691 Reply
>>873689
Реалист.
>> No.873692 Reply
File: c2c943ebc5b4a8252872e3a958457956.jpg
Jpg, 325.65 KB, 1000×1300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c2c943ebc5b4a8252872e3a958457956.jpg
Компьютер справился с проблемой четырёх красок лучше людей.
>> No.873696 Reply
>>855091
Няши, вы будете устраивать перекот?
>> No.873698 Reply
>>873692
Красивая картинка.

>>873696
Буду, да. Но не прямо сейчас же, пусть бложек хотя бы с нулевой уйдёт.
>> No.873704 Reply
>>873689
> в
Надеюсь что это сарказм.
>> No.873997 Reply


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]