[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.764940 Reply
File: oc_____litew__by_shesterenka-d5mfnwh.png
Png, 127.37 KB, 841×949 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
oc_____litew__by_shesterenka-d5mfnwh.png
Мокор - это свойство, которое присуще тем и только тем людям, которые имеют схожее эмоциональное отношение к явлениям. Это то, что остаётся от человека после абстрагирования от его тела, личной памяти (то есть памяти о имени и родственных связях) и специальной памяти (то есть памяти о фактах, известных лишь немногим).

Обеаль - это свойство, которое присуще группам людей, имеющих схожий мокор. Можно говорить о соответствии между обеалем и мокором, однако свойства мокора и обеаля заметно различаются, поэтому нельзя отождествить эти объекты. Обеаль имеет характеристику, называемую объёмом, позволяющую линейно упорядочить обеали. Интуитивно объём обеаля - это как бы количество людей, которые его образуют.

Для размышления о некоторых волнующих меня вещах можно отказаться от размышления о каждом отдельном человеке и размышлять лишь об обеалях. Человек называется инвольтированным к обеалю, если он имеет мокор, соответствующий этому обеалю.

Схожесть мокоров можно определять с различающейся жёсткостью. Чем жёстче определена схожесть, тем меньше мокоров соответствуют некоторому данному мокору и тем меньше объём соответствующего обеаля. По данному обеалю можно восстановить жёсткость, с которой определена схожесть мокоров.

Габарусайя - это обеаль, который образован теми жителями России, которые чаще всего называются "нормальными людьми".

Я не являюсь человеком, инвольтированным к габарусайе. Из-за этого всякое взаимодействие между мной и габарусайей доставляет мне дискомфорт.

Предыдущий: >>720464
>> No.764942 Reply
>>764940
Полдень, а он уже накурился.
>> No.764943 Reply
>>764940
Мне отключили горячую воду. Я звонил, чтобы выяснить, в чём дело, но телефон отключен. В квартире слишком холодно, чтобы побриться. Продукты в холодильнике кончились, и пришлось небритым, с немытыми волосами идти в магазин. Светофоры не работали, и пришлось четыре раза перебегать дорогу на чистой удаче, уворачиваясь от даже и не думавших сбавить ход машин.
Теперь я слушаю нашиды, и в голове у меня крутятся очень мрачные мысли.
>> No.764946 Reply
>>764942
И вовсе не накурился.
YouTube: https://youtube.com/devicesupport
>> No.764948 Reply
>>764942
Его и не отпускало
>> No.764970 Reply
>>764948
Обо мне часто так говорят. "Что он делает?", "что он пишет?". Для людей я непонятная вещь, с которой нет смысла контактировать. Что-то вроде инопланетянина.

А потом люди обижаются, когда я моделирую их берёзовыми чурками.
>> No.764972 Reply
>>764970
> непонятная вещь, с которой нет смысла контактировать. Что-то вроде инопланетянина.
А почему с инопланетянами нет смысла контактировать?
>> No.764977 Reply
File: 1b6350892a778d6c0abb7cbcf264aa29-d3li37h.png
Png, 853.70 KB, 846×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1b6350892a778d6c0abb7cbcf264aa29-d3li37h.png
>>764972
На пике инопланетянин. Как ты представляешь себе контакт с ним?
>> No.764978 Reply
>>764977
Скинуть штаны, подбежать и начать как трахать одну из колон как собака трахает ногу. Опциональное высунуть язык и тяжело дышать.
>> No.764981 Reply
>>764978
А что, собаки трахают ноги?
>> No.764982 Reply
File: 848694-bigthumbnail.jpg
Jpg, 158.05 KB, 450×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
848694-bigthumbnail.jpg
>>764970
Если я с тобой поконтактирую в рамках Доброчана ты меня не смоделируешь берёзовой чуркой? Зачем ты вообще так моделируешь?
>> No.764983 Reply
>>764981
Мой кот трахал мою руку.
>> No.764984 Reply
>>764981
тролль, уходи
>> No.764987 Reply
>>764982
У меня есть модель, в которой человек - берёзовая чурка, имеющая некоторое внутреннее состояние и испускающая поток шума. Эта модель позволяет довольно подробно описывать явления, которые меня интересуют. Ты можешь сперва объяснить, почему людям не нравится такая их модель?

>>764983
Это необычно. Как ты отреагировал?
>> No.764992 Reply
За моим окном растут деревья. Некие мальчишки повадились срывать с них кору. Одно дерево они погубили, и сейчас решили убить ещё одно. Вышел сейчас из дома, узнал их имена. Саша и Игорь, если правильно запомнил. Я объяснил им, что я не хочу смерти моих деревьев, и прогнал их. Вроде ушли.
Небритость пригодилась, плюс пять к запугиванию.
>> No.764993 Reply
>>764987
> Ты можешь сперва объяснить, почему людям не нравится такая их модель?
Я могу. Кривая модель и примитивная, которая служит твоим фантазиям о людях. Бритва Оккама, бро, используй это.
Да, и кури биологию и социологию.
мимо
>> No.764997 Reply
>>764993
Вряд ли ты сможешь сформулировать бритву Оккама, анон. Скорее всего, ты не читал Шеннона.
>> No.765000 Reply
>>764970
Если твоя модель не объясняет обижание людей и не предсказывает, что это их обидит, то это модель, которую можно (и нужно) дополнять/переделывать. %%
Модель, не применимая к реальности не несёт никакой ценности, кроме эстетической. Эта модель слишком тривиальна, для того, чтобы нести эстетическую ценность%%

>>764977
Ты и сам понимаешь, что информации с пика мало, для того, чтобы ответить на этот вопрос. И ты сам же должен понимать, что из того, что информации с пика недостаточно, невозможность/нецелесообразность установления контакта не следует ни разу.
Читай того же Лема (Эдем, Солярис, Глас Господа)

>>764987
> Ты можешь сперва объяснить, почему людям не нравится такая их модель?
Ты рассказываешь человеку модель, в которой говоришь о человеке, как о берёзовой чурке. И ты и твой собеседник понимают, что есть куча нейтральных слов, применимых здесь, к примеру, ты можешь говорить "Агент", "Актор", "Сущность", что угодно. Ты и твой собеседник абсолютно точно понимают, что противоположная сторона знает о существовании нейтральных слов и их применимости, но выбор был сделан исключительно в сторону "берёзовой чурки" -> помимо изложения модели (смысл которой не меняется при замене берёзовой чурки на что нейтральное слово), ты сознательно излагаешь посыл "мне хочется назвать тебя берёзовой чуркой".

Я, конечно, на подобное не обиделся бы, но подумал бы, что либо данный посыл пытается меня оскорбить, либо ты плохо умеешь в выражение мыслей/эмоций (читай "низкий эмоциональный интеллект", я знаю, на бордах любят использовать термин "эмоциональный интеллект"), либо у тебя есть иррациональная мотивация непонятная мне.

Сегодня он сознательно выдал посыл "я хочу использовать слово 'берёзовая чурка', а не любой другой более удачный нейтральный термин, говоря о тебе, но при этом он не намеревался оскорбить/обидеть. Хуй знает, что у него в голове творится. Завтра он скажет, что когда душил девушку, он не хотел её убить или причинить боль, а хотел просто забрать голос

Первый и третий вариант без размышлений, на уровне подсознательного решения должны приводить к возникновению желания дистанцироваться от тебя.

Вторый вариант у человека, не переживавшего проблем взаимопонимания в тот или иной период жизни, просто не возникнет в голове.
>> No.765014 Reply
>>765000
Модель - это система объектов, которые человек будет в своём разуме ассоциировать с объектами другой системы. В соответствии с семантической концепцией истины, модель может, но не обязана, быть адекватной реальности. Существует класс моделей, которые нужны исключительно для введения удобной терминологии. Эти модели можно называть грамматическими. Вопрос об адекватности реальности грамматических моделей, в общем, бессмыслен. Примером такой модели является модель, лежащая в основе русского языка. Базовыми понятиями этой модели являются "вещь", "свойство", "отношение", "понятие" и некоторые другие понятия. Остальные понятия русского языка являются частными случаями этих фундаментальных понятий, в русском языке нет слова более фундаментального, чем "вещь". Бессмысленно спрашивать, адекватен ли реальности русский язык; по крайней мере, я смысла в этом вопросе не вижу. Но русский язык, очевидно, полезен, поскольку позволяет строить модели, вопрос об истинности которых осмыслен.
Грамматические модели нужны, чтобы строить новые модели, которые уже могут быть адекватными реальности. Моя модель шумящих чурок со внутренним состоянием является, на мой взгляд, грамматической моделью, то есть нужна исключительно ради установления терминологии, в которой я могу выстраивать новые, довольно подробные модели.

Я внимательно прочитал твой пост, анон. Он связный, но в нём нет главного. Ты уже предполагаешь, что "берёзовая чурка" является оскорблением, и толкуешь поведение людей, исходя из этого предположения. Но ведь именно это положение я прошу объяснить.
>> No.765027 Reply
>>765014
> Ты уже предполагаешь, что "берёзовая чурка" является оскорблением, и толкуешь поведение людей, исходя из этого предположения.
Ок, допустим ты рассказываешь мне, что я - берёзовая чурка и тут же делаешь оговорку о том, что это не оскорбление.
Собственно, в моих рассуждениях ничего не меняется. Если это не замаскированное оскорбление, тогда оно либо нейтрально, либо позитивно окрашенно. В своём культурном контексте возможной позитивной окраски я не нахожу.
Но если оно нейтрально, почему не использовался нейтральный термин, без возможных коннотаций?

Посыл про берёзовую чурку остаётся вне зависимости от наличия оговорки (ведь мы оба знаем о существовании более удачных нейтральных слов, используемых специально, чтобы избегать возможных коннотаций, и мы оба знаем об этом знании друг друга).

Остаются те же самые три варианта, что и в моих прошлых рассуждениях:
1. Оговоркой можно пренебречь.
2. Непонимнание разницы между нейтральными и не нейтральными словами входит в то же самое "неумение общаться"
3. Ну а с третьим пугающим вариантом это ещё лучше согласуется, ага.
>> No.765034 Reply
>>765027
> В своём культурном контексте возможной позитивной окраски я не нахожу.
Что это значит? Как происходит этот поиск в культурном контексте, и как мне совершить его?
>> No.765048 Reply
>>765034
> Что это значит?
Это значит, что если ты будешь говорить о команде футболистов и начнёшь в своей модели, почему-то, называть их не просто "игроками", а "слонами", в русском языке это будет скорее всего восприниматься как слово с негативной окраской, а в какой-нибудь Индии - скорее как слово с позитивной окраской.

Алсо, это будет звучать странно в обоих случаях, да.
> Как происходит этот поиск в культурном контексте
Где-то на уровне подсознания, я думаю. Я не компетентен в нейрокогнитивных науках, у меня есть некоторое предположение на тему того, как конкретно это работает, но оно основано на полулярных статьях, не обязательно имеет отношение к истине и не представляет ценности в изложении. Обсуждать и спорить о нём я не хочу.
> , и как мне совершить его?
Полагаю, непонимание этого, как раз и относится ко второму пункту. Алсо, обычно люди не то что бы допускают, что человек просто не понимает, что он несёт.

Есть очень много людей с неплохим уровнем интеллекта не умеющих в общение. Обычно, если ты видишь человека, который довольно умён, но ведёт себя / разговаривает как мудак, за этим стоит именно неумение общаться. Я встречал людей, которые, к примеру, откровенно не понимают, как это сказанная ими фраза "Я не хочу тебя задеть, но <утверждение>" задевает человека. Ведь он же сообщил, что не собирался обижать человека, а тот обиделся! Нелогично! Нелогично!

Человеку, который в общение умеет, такие вещи кажутся очевидными и ему сложно понять, что кто-то не понимает банальных и очевидных вещей. Особенно, если речь идёт о человеке, интеллектуально его превосходящем. Срабатывает рассуждение "я не понимаю вещей, которые кажутся ему очевидными. Как может быть, что он не понимает вещей, которые кажутся очевидными всем?
>> No.765054 Reply
>>764940
Шикарно, просто шикарно. На Доброчане давно не было постов от шизофреников. А я как раз на днях перечитал весьма интересную работу по позитивной симптоматике.
Извини, несколько вопросов. Ничего личного, профессиональный интерес.
  • Ты проходил обследование? Можешь сказать точный код диагноза?
  • Среди родственников были шизофреники, алкоголики, наркоманы, лудоманы, истероиды?
  • Негативная симптоматика наблюдается? Ощущается?
  • Есть ли галлюцинации? Опиши, пожалуйста.
  • Какие еще симптомы есть?
  • Было ли лечение? В стационаре, дома? Какие препараты назначали?
>> No.765060 Reply
>>765042
> Где-то на уровне подсознания, я думаю.
Что, между прочим, означает, что этому можно обучиться. То есть всё дело в банальном общении с другими людьми. Нужно запоминать, какие слова в каких ситуациях люди используют, и использовать в таких же ситуациях такие же слова. Через некоторое время сознательный поиск автоматизируется.
>> No.765064 Reply
>>765054 -> >>694820

>>765042
Кстати, вот пример человека, который использует оборот "Ничего личного, ...". Интересно, он сознает, что если бы я был на него похож (и если бы твоё описание мышления было верным), то эти его слова были бы бесполезны?
>> No.765070 Reply
>>765060
> Что, между прочим, означает, что этому можно обучиться.
Нет, это не следует из сказанного.

Но с тем, что этому можно обучиться (возможно, не идеально), я согласен. Доказать этого, конечно, мне нечем, кроме как кулсторей из чужих жизней.
>> No.765084 Reply
>>765070
Кулстори - это хорошо. Запилишь, когда будет время?
>> No.765088 Reply
>>765064
>>694820
> Психиатр довела меня до слёз своим давлением.
Я как-то ходил к психологу при вузике несколько месяцев. Первые несколько сеансов я просто сидел с платком и стаканом воды, неконтроллируемо плача и выдавливая из себя по слову раз в две минуты, между глотками.
Да и то это после того, как мне стало понятно, что толку от посещения психолога, если я буду просто сидеть, молчать и сдерживать нарастающее напряжение от вопросов, просто не будет, а раз я решил посещать специалиста, то надо научиться говорить о себе в этом ключе.

Психолог, в моём случае, была очень мягкой и не давила. И, насколько я понимаю, такая закрытость - это не очень частое явление (хотя психолог-кун может меня поправить).

Так что, быть может, психиатр не собиралась на тебя давить, просто не ожидала такого поведения.
> Психиатр заявила, что у меня есть какое-то расстройство личности
> А он с ума сошёл.
Ну, это немного разные вещи.

Алсо, из всей цепочки социальных институтов, с которыми тебе приходится и придётскя контактировать в этой жизни, ВУЗу наиболее всего похуй на то, что у тебя с головой.

Знаю товарища с глюками, голосами, приказывающими убить родителей и подозрениями на органичкие повреждения мозга в прошлом. В ВУЗике у него в какой-то момент крыша начала ехать заново. Просто взял академ, просто отлежался в психушке, просто вернулся обратно, скоро вот диплом защищает.

>>765064
> Кстати, вот пример человека, который использует оборот "Ничего личного, ...".
Он формулирует посыл "Это не риторические вопросы, которые я задаю, чтобы сказать тебе, что ты псих и дерьмо, если вдруг ты так решишь, это именно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ответы".
Алсо, да, скорее всего он понимает, что ты испытаешь не очень приятные чувства, отвечая на эти вопросы. Ну и что? Это нормально. Если речь бы шла о его близком, он мог бы и не спросить, чтобы не давить личний раз. Тут же речь о случайном аноне.

Я давно читаю/пишу тред и понимаю, что есть вопросы, которые тебя задевают, хотя ты часто делаешь вид, что это не так и ты готов "непредвзято" что-то там обсуждать.
>> No.765108 Reply
>>765088
Психолог помогла тебе? Что-нибудь изменилось из-за того, что ты её посещал?
> есть вопросы, которые тебя задевают
Теперь у меня включилось любопытство, что ты наделал.
>> No.765137 Reply
>>765108
> Психолог помогла тебе? Что-нибудь изменилось из-за того, что ты её посещал?
Да, на некоторое время.
Алсо, я дропнул как только разобрался с "текущими" проблемами. Походил бы ещё, но не было времени + не хотелось тратить её время на ерунду и занимать временной слот, которым могли бы воспользоваться другие студенты.
>> No.765143 Reply
>>765137
Здорово же. Добра тебе, анон. :3
>> No.765684 Reply
Многие люди используют речь не для содержательной коммуникации, а просто для тестирования "свой-чужой". При появлении чужака эти люди издают шум определённого вида и ждут, какой шум издаст чужак. Если ответный шум будет неправильным, люди нападут на чужака. Так ведут себя, например, православные. Вот Ъ-ортодоксальная притча, иллюстрирующая это:

Во время Первого Вселенского Собора, после долгих философских исследований и сильных доказательств, когда Отцы Собора продолжали спорить и сопротивляться на словах одному эллинскому философу, тогда преподобный Спиридон Чудотворец, епископ Тримифунтский, скорбя и сожалея по поводу сопротивления эллина, попросил Священный Собор, чтобы дозволено было ему поговорить с философом, и, после долгой просьбы, получив дозволение Собора говорить с философом, он так просто с великою тихостью и с уважением спросил его: „Веруешь ли, уважаемый философ, что один есть Бог, Создатель и Управитель всего?" И когда философ ответил: „Верую, честный отче", преподобный опять спросил его: „Веруешь ли, что премудрейший этот Создатель имеет и Слово живое, Себе единосущное, Которым Он и сотворил все?" И когда тот исповедал и это, преподобный опять говорит ему: „Веруешь ли также, что Он имеет и Дух единосущный и присносущный Себе, и что Он есть, как мы и веруем в Него, един Бог в трех ипостасях и в одном существе и естестве и Божестве? Его Слово мы, научаемые и просвещаемые боговдохновенным писанием, проповедуем и исповедуем Богом совершенным в Своей ипостаси, и что Он в это последнее время соделался совершенным человеком, для спасения рода человеческого. Веруешь ли сему, господин философ?" На это философ, как бы какой благопокорный ученик, ответил: „Верую всему этому, честный старче!" Тогда преподобный говорит ему: „Зачем медлишь и не принимаешь бани пакибытия во имя Отца и Сына и Святого Духа, чтобы тебе омыть свои грехи и чтобы, исполнившись Святого Духа, большее этого узреть и большему научиться?" Тот ответил преподобному: „Да будет так, как ты велишь, честнейший старче!"

Притча учит православных, какой шум следует издавать и какой ответный шум следует считать признаком своего. Обязательно нужно уметь детектировать людей, которые ведут себя таким вот образом.
>> No.766278 Reply
>>765684

Или вот, например,
"Why do mathematicians confuse Halloween and Christmas?
Because 31 Oct = 25 Dec."
"There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't."

Типичные шутки, учащие про то, как издавать шум и какого шума следует ожидать. Алсо, сама шутка и реакция на неё - пример того же.
>> No.766344 Reply
>>766278
Да-да, именно так.
>> No.766355 Reply
>>766344
Любишь ты всё переупрощать. Но зачем?
>> No.766382 Reply
>>766355
Это не переупрощение, на мой взгляд. Феномен обессмысливания текстов и использования их в качестве идентификационного гудения существует.
>> No.766394 Reply
>>766382
А на мой взгляд - упрощение. Ты сейчас взял к примеру, целиком трансакционный анализ и свёл к "гудению". А там много содержательных случаев, которые просто нельзя описать с такой грубой детализацией, вида "всё - гудение".

Если "гудение" тебе нужно для обозначения любых обменов репликами, не несущих внутри реплики содержательной информации,
то непонятно, зачем вводить его так безумно длинно с таким отвлечённым примером.
  
Если это так, то ок. Никто тебе этого не запрещает ввести понятие с грубой детализацией, если оно тебе нужно как кирпич для чего-то ещё более обобщённого, моё недоумение - чисто вопрос стилистики и вкусовщина.

Алсо, имхо более удачным примером был бы светский этикет в любой исторический период и шибболеты, т.е. прямо-таки формально использование речевых особенностей для опознания групп людей (ruwiki://Шибболет , http://mi3ch.livejournal.com/2851373.html)
>> No.766396 Reply
>>766394
Мне нужны ментальные сваи, мне нужны большие и твёрдые столбы, за которые мой разум смог бы цепляться, чтобы сопротивляться мощному потоку чужих речей. Теория, сплетённая из аккуратно подогнанных терминов, не подойдёт, она не выдержит напора и разорвётся. А вот термин "гудение" можно использовать в качестве пилона.
>> No.766398 Reply
>>766396
> чтобы сопротивляться мощному потоку чужих речей.
Что это значит?
Вот человек говорит что-то. Ты при этом ощущаешь что-то, что не ощущают другие люди? Что? Можешь описать?
>> No.766430 Reply
>>766398
Я вынужден слушать чужие разговоры, даже если считаю их нездоровыми. Мемы низких людей, ругань, ненависть - я вынужден от всего этого защищаться. Новости, болтовня в автобусах, приставучая реклама в магазинах, проповеди, пропаганда, псевдомузыка - всё это постоянно обрушивается на меня. Всё это вредит моей личности.
>> No.766433 Reply
Черт, прямо как по учебнику.
>> No.766435 Reply
>>766433
По какому?
>> No.766452 Reply
File: 1818221.jpg
Jpg, 496.31 KB, 956×545 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1818221.jpg
>>765684
Конструктивная критика должна предлагать и другие варианты, кроме того, который отрицается. Иначе она напоминает софизм, который под видом сомнения продвигал крайнюю форму эгоизма, создав имя штампу сперва к сомнению, потом к демагогии и многословию.
Ты отзеркаливаешь его.
Давай сначала примем, что закон является силой, осуществляемой над человеком через ультиматумы. Человеку даны всего два варианта его существования: один содержится в духе, норме, существе, которое, проявляя себя тем или иным образом, подписывает сообщения соответствующим сертификату ключом, том, о чем говорит ОП, в некоторой мере дискурсом, хотя слово "дискурс" охватывает только внешнюю и говоримую сторону дела. Другой содержится в формальном законе над. Если последний тип закона, сообразуясь с требованиями, дает всем много свободы или вообще абсолютную анархию, она становится естественным вакуумом, который что-то заполняет из соображений выживания, что-то - ради выгоды, что-то - для обретения абсолютной силы - таким образом понятно что свобода временна. И очень противна для всех, когда её заполнили все (поэтому концепт вечного возвращения в таком мире должен обернуться вечным свержением прежнего - или новыми пространствами и землями). Для совершенной во времени черноты нужна черная дыра - некий объект сверхбольшой массы, какой-то изначально сверхвластный регулятор. Если свободы изначально мало, то закон касается человека не больше, насколько меня касается присутствие чужого в своем, как, например, противного в моей среде обитания, уродливого в пространстве, глупого в буквах, одинакового в времени. И потом, человек может, должен и обойти такой переформальный закон, справедливо рассматривая его как преграду. Закон лишен души, и если кратко обрисовать его проблемы, то она именно в этом. Мера закона - человек, мотив человека - эго и социальный контракт.
Революцией, при этом, обязательно должен считаться переход от духа к закону, от существа к правилу, от реального к номинальному. Эта альтернатива с противоположной стороны кажется прогрессивной, ведущей к большему благу и единству. Люди в ней также мыслят в категориях "добра" и "зла". Их способность участвовать в том, что они бы положили в последнее - вопреки факту гласного существования таких категорий - похожа на обратную сторону распространенной в иных местах улыбчивости вечного псевдооптимизма или на неспособность уже фапать на обычное, недостаточно извращенное порно. Как что-то плохое, лал.
Возможно, это связано с тем что дух искал свой путь через "зло", воплощая его. В принципе, для меня естественна агрессия к любому ограничителю.

Анон несколько консервативен во всем этом. У него нет закона, но перед его духом я легко могу без успеха ответить на вопрос свой-чужой - я уже это делаю, я уже чувствуюсь чужим - может быть, пока, не слишком уродливым, однако решительно чужим. Его дух (мокор, в оповской терминологии) явно не существует среди нормы, но он также не охватывает все не-нормы (хотя бы на уровне разных борд, или, если взять масштабы выше, на уровне всех сообществ - разное пахнет по разному), поэтому лицемерно отрицать осмысленность такой функции речи у самих нормалфагов. Отрицать существо нормалфагов - в этом я вижу больше смысла, но не воспроизведет ли это отрицание конфликты и войны - на микро и макроуровнях, среди разных категорий сил, способов влиять - суть которых в неприязни одного к другому? Можно рассудить что пацифизм невозможен, а если и возможен, то он не зависит от этих двух, принципиально различных путей. Тогда выбор будет между большим и меньшим - между инквизиторами и полицейскими. Одни убивают из-за (отсутствующего в них самих) духа, другие - по воле силы общественного контракта, поди пойми, кто лучше, два стула.

Третьей альтернативы, не считая беспорядка, нет. Либо хаос сдерживаем через присутствие чуждого авторитарного духа с подписями "свой-чужой", либо существует слепой закон, который в попытке создать порядок не доходит до идеала, сам по себе чувствуясь как нечто глупое и чужое, как нечто, противоречащее самим людям, как нечто, одновременно необходимое и одновременно противное всем. Выбирай что краще, ведь эти две альтернативы очень антагонистичны и непримиримы. Если тебе близка идея свободы, то можешь потреблять последний из двух вариантов рабства - при нем, как кажется, проще осуществлять и питать эту иллюзию с помощью тёмной магии.
Полагаю, третья альтернатива умерла за наши грехи, но не обладаю точным знанием.
>> No.766485 Reply
>>766452
Красивый Корчеватель.
>> No.766712 Reply
Я брал воду в сельском колодце.
Я разговаривал с селянами, а они гнали меня.
Я подарил селянам открыточки, а селяне выбросили их.
Я спросил, что не так, но селяне не объяснили мне.
Я пытался раз за разом.
Но селянам всё-таки удалось сделать мне больно.
И я поднял деревенское кладбище.
Селяне умирали с мыслью, что были правы с самого начала.
А мне было горько.
>> No.766719 Reply
>>766452
Можно я буду дружить с тобой? Я хочу поговорить с кем-то что бы было интересно но не с кем а так хочется.
>> No.766800 Reply
File: 143306303772622.jpg
Jpg, 145.27 KB, 1063×751
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
File: Motherjane-_-Jiha...
MP3, 6774.08 KB, 3:55 m @ 235.798/44.1 kHz
add play
Motherjane-_-Jihad-Indian-Band.mp3

>> No.766815 Reply
>>766719
Я не умею дружить. Дружба - для слабых людей.
>> No.767306 Reply
Целый день в голове играет http://coub.com/view/32c8m
Through the gates of hell, as we make our way to heaven...
Постоянно вижу эту сову какой-то тенью сознания.
>> No.767789 Reply
Ненавижу сдавать экзамены по тому, что люблю. Это предательство моей души, словно секс на оценку. И ладно бы, если бы люди, которые намерены устраивать мне экзамен, вели бы себя как мои друзья. Но ведь нет же, они ведут себя так, словно являются моими злейшими врагами, палачами. И им, врагам, должен я показывать свои самые сокровенные вещички.
YouTube: https://youtube.com/devicesupport
>> No.767831 Reply
>>766712

Меня всегда раздражал вот такой вот сюжет.
Казалось бы, некромант должен быть довольно мудрым. Всё-таки общение с духами мёртвых и всё такое. Хотя я не сильно увлекаюсь фентези, может быть в модных сеттингах сейчас описывают некромантов эдаким быдлом от магии, я хз.
В любом случае, есть в образе некроманта что-то романтическое.
А тут он изображён как обезьяна с гранатой.

Чрезвычайно эмоциональный злобный и непонятый школьник из дешёвого клешированного аниме, которому на голову упала кнопка поднимания мёртвых.
Тьфу.
>> No.768015 Reply
>>767831
Мудрый человек тоже хочет доброго отношения к себе. Селяне сами виноваты в своей смерти. Некромант долго пытался подружиться с ними, но они относились к нему со злобой. В конце концов он ответил им справедливостью.
>> No.768522 Reply
Внезапно получилось почти точно высвистеть "И мой сурок со мною" Бетховена.
>> No.769180 Reply
>> No.769181 Reply
>> No.769182 Reply
File: 178782.jpg
Jpg, 32.99 KB, 399×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
178782.jpg
>> No.769614 Reply
File: 14306542444670.webm
Video 480x360 x 20.00 s; 1635 kB - Click the image to play video
14306542444670.webm
Танк выглядит большой и сложной вещью. Но утроба, которой он порождён, гораздо больше и сложнее самого танка. Несколько заводов добывают руду, несколько создают из неё сырьё, несколько с помощью имеющегося каскада станков станков создают второй каскад станков, второй каскад станков создаёт третий каскад станков, на ещё одних заводах производится подшипники и проволока, и лишь на финальном заводе финальный каскад станков и финальные материалы превращаются в танк; есть заводы, производящие топливо, и сложные системы дорог, и заводы, производящие инструменты для создания дорог и материалы для дорог, и так далее.
И вся эта изумительная, невообразимо сложная система выстроена эгрегором человечества только для того, чтобы перемолоть самого себя в фарш.
>> No.769630 Reply
>>769614
> только для того, чтобы перемолоть самого себя в фарш.
Тебе так кажется. Я уверен, что каждой стороне в качестве твоего пикрилейтеда хотелось бы представить своего противника. Миллионы муравьев, идя по запаху (наверняка, он очень вкусен) других муравьев, ходят по кругу до самой смерти, противодействуя случайности выбирающихся из него единиц. Цель самого приспособления, влекущего этот исход - синхронизация при добычи неких ресов, материальных благ. Разным людям это, наверное, должно напомнить разные вещи.
Война - попытка разорвать эту спираль, которую представляет из себя общество одинаковых, основанное на самых общих человеческих качествах. Обоняние - тоже в их числе.

Одним людям эта спираль кажется метафорой традиции, другим - войны и конфликта. Ну а я, видимо, в меньшинстве.
Это метафора людей, ответа потребностям как способа и неразвитая метафора муравьиного ужаса. Тут не стоит особо ничего уточнять, она максимально точна в самом общем и неконкретном приложении к миру.
Наслаждаясь запахом, игнорируя взаимное истаптывание, витальные энергии непресыщаемых муравьев постепенно заканчиваются.
>> No.769657 Reply
>>769630
Людям нравится ходить строем, носить форму, быть частью иерархии. Угнетать и нагибать - приятно. Поэтому люди занимаются войнами. Точно так же муравьям нравится двигаться по запаху, оставленному другими муравьями.
Муравьиные круги - баг в муравьях. Человеческие войны - баг в людях.
>> No.769818 Reply
>>769657
Я обычно пытаюсь врываться и объяснять в чём ты не прав, но сейчас это просто очень смешно прозвучало.
Вот что бывает, когда человек воспитан на фентези-книжках, где, понимаешь ли, есть "хорошие", а есть "плохие", и "хорошие" воюют исключительно потому что вынуждены, а плохие - исключительно потому что этого хотят.
>> No.770080 Reply
>>769818
Каждый отдельный человек просто делает то, что ему нравится. Он не может вести себя иначе. Макроскопически это приводит к войнам.
Кстати, ты слабо представляешь себе содержание фентези-книжек.
>> No.770141 Reply
>>764943
> в голове у меня крутятся очень мрачные мысли
Только что был какой-то депресняк ни с того, ни с сего. Оказалось - хоть и пользовался парфюмом днём, но уже успел пропотеть - стоило только подмыться, снова заюзать парфюм и все снова резко стало норм.
>> No.770149 Reply
>>770141
Интересный способ.
>> No.770173 Reply
>>770149
Есть подозрение, что тяны духами пользуются повсеместно совсем не просто так и не только для запаха от тела, а в том числе и потому, что это очень эффективно от подобных состояний.
>> No.770489 Reply
>>770173
>>770141
Используй арома-лампы, люк! Капаешь две капельки приятного эфирного масла и твоё помещение приобретает приятный фоновой запах.

>>770080
> Кстати, ты слабо представляешь себе содержание фентези-книжек.
Разумеется, сильно зависит от фентези-книжек.
Просто твои упрощения очень напоминают клише, встречающееся в самых популярных (что Толкиен, что Перумов).
> Каждый отдельный человек просто делает то, что ему нравится. Он не может вести себя иначе.
"То что нравится" сильно широкое понятие, чтобы утверждение несло хоть какой-то смысл.

Если ты имеешь в виду "человеку нравится воевать", "на войне человек делает то, что нравится ему" - влияние авторитета, стрессовой ситуации и обстоятельств слишком велико, чтобы делать такой вывод. В эксперименте Милгрэма испытуемым не то что бы нравилось то, что они делают, и общепризнано, что участники эксперимента не являлись садистами. Утверждение выглядит мягко говоря необоснованным - просто наличие авторитета резко перевешивает "нравится", а обстоятельств на войне куда больше.

Если ты имеешь в виду "нравится" в совсем широком смысле (например, человеку "нравится" не умирать в концлагере и ему нравятся перспективы, в которых его семья выживает, а ещё ему "нравится" поддаваться влиянию) - то можно прийти к формулировке "нравится = всё, что человек делает", что превращает утверждение в бесмысленную тавтологию.
>> No.770497 Reply
>>770489
Перумов, в общем-то, не делит героев на хороших и плохих. В книжке "Гибель богов" маг Хедин начинает своё восстание не потому что его вынудили, а потому что ему хочется власти, славы и убийств. Он идёт по головам не потому что его принуждают к этому обстоятельства, а потому что он получает от этого удовольствие. Другой протагонист этой книги, Ракот, вообще называется владыкой тьмы. Он сотворил тёмные легионы с тентаклями и когтями не потому что это было нужно, а потому что у него такой вкус. Он любит монстров, которые питаются человечинкой. У Перумова есть разделение на своих и чужих, но "хороших" в его книжках нет. Даже добрых нет.

Людям нравится маршировать и вообще двигаться синхронно со своим стадом, нравится подчиняться авторитету, нравится враждовать, нравится убивать. Людям нравится ухаживать за мимимишными пищащими существами, а ещё людям нравится устанавливать справедливость. Например, возьмём обычного человека, бомжа и котика. Пусть бомж на глазах у обычного человека медленно ломает котику все кости и размазывает мозги оного котика по асфальту. Тогда обычный человек с большим удовольствием убьёт бомжа, если твёрдо убедится, что особенных усилий для этого не потребуется, никакого наказания не последует и что бомж не будет сопротивляться. Возможно, обычный человек даже применит к бомжу пытки. А уж если обычный человек будет со своим родным стадом сообща убивать другого человека, устанавливая при этом справедливость, то он вообще впадёт в эйфорию.

Зато людям не нравится думать. Людям не нравится искать ошибки в своём мышлении и тем более не нравится исправлять их. Люди ненавидят признавать свою неправоту.
>> No.770515 Reply
>>770497
> Зато людям не нравится думать. Людям не нравится искать ошибки в своём мышлении и тем более не нравится исправлять их. Люди ненавидят признавать свою неправоту.
Кстати это касается и тебя.
> Тогда обычный человек с большим удовольствием убьёт бомжа
Пруфы кроме мысленных экспериментов, не соответствующих реальности будут?
> Другой протагонист этой книги, Ракот, вообще называется владыкой тьмы. Он сотворил тёмные легионы с тентаклями и когтями не потому что это было нужно, а потому что у него такой вкус.
Отличная, очень реалистичная мотивация.
>> No.770516 Reply
File: d5f73d8440f5ef7cbaf636b445244ad1.jpg
Jpg, 1112.26 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d5f73d8440f5ef7cbaf636b445244ad1.jpg
Я тоже фантазии люблю... А было бы здорово, если в определённый момент времени, каждый день открывался портал. На высоте и диаметром, ровно подходящий под мой пенис. На той стороне портала были бы девушки, очень няшные и нежные, задача которых состояла бы в удовлетворение сексуальных потребностей человека. И они бы были профессионалами своего дела.
Только представь. 7.30 утра. Открывается портал, а у тебя кровь к пенису прилила. Ты в портал его просовываешь, а там уже наготове. Сделали дело. Всё. Можно теперь умыться, позавтракать, собраться и отправиться на работу.
>> No.770530 Reply
>>770515
> Кстати это касается и тебя.
Само собой.
> Пруфы
Любая зоошиза. На днях вот было два крупных скандала. Сначала какой-то радиоведущий убил кролика, потом какая-то русская пара засунула кота в стиральную машину. Если бы радиоведущего и русскую пару можно было бы убить без последствий и без особых затрат, они были бы уже мертвы. Эта особенность человеческой психики очень хорошо выстебана, например, в Эквилибриуме, когда Престон для спасения щенка перебил кучу людей. Стёб, впрочем, не удался, потому что зрители не увидели в поведении ГГ ничего неправильного.
> Отличная, очень реалистичная мотивация.
Полуумов таки не является примером автора книжек, в которых есть описанное в >>769818. Мне даже сложно подобрать нетривиальный пример автора, у которого такое действительно есть.
>> No.770531 Reply
>>770516
Каждое утро терять кучу питательных веществ? Нет пути, они мне самому нужны.
>> No.770532 Reply
>>770530
> > Пруфы
>
> Любая зоошиза. На днях вот было два крупных скандала. Сначала какой-то радиоведущий убил кролика, потом какая-то русская пара засунула кота в стиральную машину. Если бы радиоведущего и русскую пару можно было бы убить без последствий и без особых затрат, они были бы уже мертвы.
Не понял, каким боком это - пруф.
Твоё утверждение "Человек убьёт бомжа, убившего котейку".
И в качестве пруфа ты показываешь пример того, когда кто-то убил котейку.

Ещё там есть какое-то "бы", которое как раз-таки и относится к мысленному эксперименту (не обязательно имеющему хоть какое-то отношение к реальности), как следствие - просто дублирует то же самое, что и в рассказе про гипотетического бомжа.
> Эта особенность человеческой психики очень хорошо выстебана, например, в Эквилибриуме, когда Престон для спасения щенка перебил кучу людей.
Сцена из sci-fi фильма в качестве пруфа. Вот это аргумент.
>> No.770539 Reply
>>770532
Сейчас сложно убить тех, кто убил милое существо. Однако зоозащитники делают всё возможное, чтобы отравить жизнь убийцам мимимишек. Кстати, посмотри видео по ссылке и честно ответь: убил ли бы ты людей, которые это делали? При условии, что это будет очень просто и что никто тебя за это не накажет.
http://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/neformaly-iz-magnitogorska-snyali-n[...]99780
> Сцена из sci-fi фильма
Точнее, реакция публики на эту сцену.
>> No.770544 Reply
>>770539
> Однако зоозащитники делают всё возможное, чтобы отравить жизнь убийцам мимимишек
"отравливать жизнь" и убить - разные вещи.
> Точнее, реакция публики на эту сцену.
Не понимаю, как реакция публики доказывает что-то здесь. Наверное я глупый. объясни подробнее логическую цепочку из которой следует обсуждаемое, а то я её в глаза не вижу.
> Кстати, посмотри видео по ссылке и честно ответь: убил ли бы ты людей, которые это делали? При условии, что это будет очень просто и что никто тебя за это не накажет.
Нет, зачем?

Более того, обсуждая тот факт, что люди не любят думать и осознавать свои действия, допускать, что люди в реальной ситуации всегда ведут себя в точности так, как они думали бы, они бы вели, довольно странно.

Покажи случайному человеку ситуацию в стиле "маньяк на твоих глазах бегает с ножом за соседкой, которую ты знаешь и с которой ты общаешься, вокруг есть ещё больше десятка наблюдателей (окна других соседних домов, прохожие и т.д.)" и спроси "что ты сделаешь в такой ситуации?". Большинство скажет, что позвонит в полицию, крикнет/сделает что-нибудь.
Покажи такую же гипотетическую ситуацию в фильме и человека, который не позвонил, зритель скажет, что он мудак и злодей.
Покажи такую же гипотетическую ситуацию в фильме и человека, который позвонил - зритель скажет, что сделал бы так же, если не больше.

В реальности же поведение человека с большой вероятностью не соответствует тому, как бы он, на его взгляд, поступил бы или как он отреагировал бы на фильмы.
>> No.770557 Reply
Хо, привет, Оп.
И чего вы его шизофреником обзываете? Он почти нормален, вроде меня, невротик-куна.
Кушай анидепрессанты, занимайся позитивным мышлением и учись разговаривать с психологами. Главное- не пытаться "уехать жить в одеяло" после неудачных попыток.
>> No.770574 Reply
>>770544
> В реальности же поведение человека с большой вероятностью не соответствует тому, как бы он, на его взгляд, поступил бы или как он отреагировал бы на фильмы.
Вот это доброчую.

А про кота, я уж думал, его реально убили, но все слава Богу, обошлось.
Мимошел.
>> No.770616 Reply
>>770497
Няша, только не нужно делать вид что книги Перумова — это литература. Это очень простенькое игровое чтиво. Подростковое фэнтези, фанфик. Наверни лучше Фолкнера.
>> No.770619 Reply
File: люди.png
Png, 151.46 KB, 832×880 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
люди.png
>>770544
Разные. Но по имеющимся фактам можно сделать вывод, что если бы люди могли убивать, то они бы убивали.
Публика не увидела ничего неправильного в сцене, где человек ради спасения щенка убивает других людей. Следовательно, с публикой что-то не так.
>> No.770622 Reply
>>770557
Привет, анон. Добро пожаловать. Запилишь кулстори?

>>770616
Объективно Перумов лучше многих других популярных российских авторов, типа Белянина или Рудзакова. Его книги - не подростковое фэнтези и, в общем, не фанфик, если не считать его первых книжек по властелину колец. Подростковое фэнтези - это "Таня Гроттер" и "Мефодий Буслаев" же. Книги Перумова действительно являются простеньким игровым чтивом, но всё-таки тот анон вполне может рассматривать его в одном ряду с Толкином.
>> No.770630 Reply
>>770622
> Объективно Перумов лучше многих других популярных российских авторов
Безусловно. Как и 'Ария' лучше многих других популярных российских групп. И только российских. Сравнения с Iron Maiden, например, не выдержит.
> но всё-таки тот анон вполне может рассматривать его в одном ряду с Толкином.
Ну если литературная память анона начинается с Коэльо, то почему нет.
Фанфиков на Толкина сделано крайне много. Считать некоторые из них 'хорошими', просто потому что она написаны русским автором, это залет.
> не подростковое фэнтези
Фэнтези, по определению, подростковый жанр. Собственно поэтому у авторов фэнтези своя резервация, и они не получают престижных литературных премий. Их жанр состоит из штампов, простенькой морали, и может быть полностью замещен видеоиграми.
>> No.770634 Reply
>>770630
Почему ты считаешь, что Ария не выдержит сравнения с Iron Maiden? Я вот не вижу очевидной разницы в качестве между этими двумя группами, тем более что первая часто копирует вторую, "Кровь королей" и "Sign of the cross" например.

Определения можно менять по своему произволу же. Если в одном определении фэнтези обязательно описывается как подростковый жанр, то в каком-нибудь другом определении это может не требоваться.
Мне показалось, что ты говоришь о престижных премиях как о чём-то хорошем. Но ведь это странно. Нобелевская премия, медаль Филдса, олимпийские игры, рекорды Гиннесса и даже "Золотой граммофон" - всё это престижные премии, но ведь все они суть просто маразм.
Из того, что тропы фэнтези довольно хорошо проанализированы и систематизированы, вовсе не следует, что для изучения любой фэнтези-книжки достаточно изучить эти тропы. Как из того, что все тексты русского языка написаны русским алфавитом, вовсе не следует, что прочтение алфавита означает прочтение всех русских текстов.
>> No.770640 Reply
File: 935ee93d6ff35b9c76228118438.jpg
Jpg, 75.12 KB, 626×535 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
935ee93d6ff35b9c76228118438.jpg
>>770634
> Я вот не вижу очевидной разницы в качестве между этими двумя группами.
А я не могу отличить хорошее исполнение Бетховена от нормального. Для этого нужно иметь опыт, и глубокие познания в области академической музыки. Но я не сомневаюсь что кто-то может.
> тем более что первая часто копирует вторую
Ага. Именно так. И где-то во Вьетнаме, тоже есть свой Iron Maiden, и местные тоже считают его достойным аналогом.
> Нобелевская премия, медаль Филдса, олимпийские игры, рекорды Гиннесса и даже "Золотой граммофон" - всё это престижные премии, но ведь все они суть просто маразм.
Престиж премии определяется ее обладатели. Без них — это просто деньги. И то что автор фэнтези не может встать в один ряд с Фолкнером, Сартром, Расселом, Маркесом, и прочими Великим Авторами — показательно. Конечно, есть редкие исключения, оправдывающие свой жанр: Стругацкие, Дик, Азимов, Киз, еще дюжину, вестимо, можно набрать. Вот только их работы несколько шире новеллизации action-rpg. А у Перумова зрелищность и динамичность являются целью, а не средством. Блокбастер от мира литературы. Прочел и забыл.
> Из того, что тропы фэнтези довольно хорошо проанализированы и систематизированы, вовсе не следует, что для изучения любой фэнтези-книжки достаточно изучить эти тропы.
На самом деле есть всего четыре сюжета, не нужно никакой систематизации. Нужно избегать штампов. И фэнтези, на ряду с детективом — является наиболее шаблонным жанром.
>> No.770646 Reply
>>770640
https://www.youtube.com/watch?v=8zGQUUMTzpg
Да, у вьетнамцев вроде бы есть рок. Вполне на уровне Арии и Девственницы-Утюга, как мне кажется.

У людей много интересных свойств. Одно из таких свойств - образование тусовок. В тусовках имеют место все проблемы, связанные с групповым мышлением ruwiki://Групповое_мышление Для того, чтобы автор был Великим Автором, с необходимостью требуется какая-то тусовка, которая будет признавать его Великим. Я утверждаю, что единственной причиной существования Великих Авторов как явления являются несовершенства человека. Маркес является для тебя Великим Автором потому, что ты знаешь, что огромное количество людей считает его Великим Автором, и что в твоей тусовке его считают Великим Автором. Великие Авторы появляются так же, как круги смерти из видео >>769614.
> Нужно избегать штампов.
Почему?
>> No.770661 Reply
File: C-JgjRAGr8I.jpg
Jpg, 53.70 KB, 453×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
C-JgjRAGr8I.jpg
>>770646
> Почему?
Очевидно потому, что они заезжены, это ненужное повторение, к тому же есть количество людей, которые лютобешено ненавидят штампы.
мимошёл
>> No.770664 Reply
>>770661
Штампы подобны строительным блокам. Из одних и тех же блоков можно сложить очень много разных вещей.
Пусть есть книга X; множество штампов, которое в ней используется, обозначим символом X'. Пусть есть две книги, A и B. Из того, что A' = B', вовсе не следует, что A = B.
>> No.770670 Reply
File: 0000016181.jpg
Jpg, 1034.08 KB, 2400×3138 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0000016181.jpg
>>770646
> Маркес является для тебя Великим Автором потому, что ты знаешь, что огромное количество людей считает его Великим Автором, и что в твоей тусовке его считают Великим Автором.
Маркес является для меня Великим Автором — потому что я прочитал несколько его работ, и был поражен его талантом. Вот так это работает. А групповое мышление оставь для пиарщиков Коэльо, Бегбедера, Паланика, и прочих бездарностей.
> Почему?
Писатель может создать нечто новое. А может бесконечно повторять то, что куда лучше делали до него. Поэтому у нас есть один де Сад, и десятки безликих Леонард. Один Стокер, и десятки безликих Майер. Один Толкин, и сотни локальных Перумовых. Конечно, штампы можно обыгрывать. Но писать про еще одного благородного варвара — полный провал.
>> No.770672 Reply
File: 57228_fQV1.jpg
Jpg, 996.16 KB, 1536×2048 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
57228_fQV1.jpg
>>770670
> писать про еще одного благородного варвара
Вспомнился Волкодав Марии Семеновой -- красивая история без претензии на мировое господство.
А что скажешь про Вселенные, например, Варкрафта? Это ведь тоже творчество, причём огромного количества людей и по ней написана гигантское количество книг -- очень-очень длинная история, эпопея.
>> No.770673 Reply
>>770670
А ты думаешь тот же Стокер писал что-то глубоко оригинальное? Вампиры существовали почти 100 лет в британской литературе, про них даже опера есть (правда, немецкая). И замызгали их во всяком ширпотребе того времени ничуть не больше, чем в нашем.
А вот нет, чем-то зацепил именно Стокер. Суть не в штампах. Можно написать неведомые горы оригинального говна, которое никто не будет читать и никто не вспомнит. Суть в том, что тебе есть сказать и умеешь ли ты это до читателя донести.
>> No.770676 Reply
File: Bram_Stocker_1847-1912.jpg
Jpg, 367.29 KB, 862×979 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Bram_Stocker_1847-1912.jpg
>>770672
> А что скажешь про Вселенные, например, Варкрафта?
Фанфики разной степени бездарности. Сложно себе представить на самом деле талантливого писателя, который согласится писать в пределах чужого сеттинга. Все равно что заводить детей с чужой женой. Неприятно. Тем паче что в любой момент, Близзард могут сказать что TIME PARADOX, и на самом деле Малфурион был гномихой! А все остальное не по бэку!

Конечно, есть важное исключение. Ученики, которые пишут в сеттинге своих Учителей.

Еще на втором курсе я читал цикл 'Ересь Хоруса'. Дошел до пятой книги во время сессии. Отложил, дабы подготовиться к экзамену по зарубежной литературе 18 века. И тут меня пронзило. Я потратил кучу времени на чтение иногда весьма увлекательных фанфиков, не замечая сокровищницы мировой культуры. Сейчас я исправился, чего и всем желаю.
>> No.770678 Reply
>>770673
> Суть не в штампах
> Суть в том, что тебе есть сказать
Штамп литературный, или клише, есть явление речи, бытующее в текстах произведений литературы, где он механически воспроизводится, подменяя собой то, что могло бы отразить творческую инициативу автора как художника слова, преодолевающего сопротивление материала, и участника формирования языка художественной литературы или языка поэтического

А стоит ли вообще с тобой разговаривать?
>> No.770680 Reply
>>770678
Ну. Стокер мог бы проявить творческую инициативу, а написал очередную книжицу о вампире.
>> No.770684 Reply
>>770680
Стокер написал не 'очередную книжицу', а создал классический вампирский роман, ага. Ты, вестимо, не понимаешь до конца, что есть штамп. Возможно путаешь его с архетипом или просто дурак
>> No.770693 Reply
>>770684
Создал очередную книжицу, ставшую классическим вампирским романом.
>> No.770695 Reply
>>770673
>>770670
Госопда, вы с видом маститых философов открываете друг другу азы пиара. Позвольте вам подсобить, вбросив пару известных правил:
1. Победитель получает всё.
То есть, когда-то Толкин или де Сад действительно сорвали банк и выделились хотя бы локально, получив широкую известность хотя бы в узких кругах ограниченных территорий. Все, кто был хоть капельку хуже или менее известен - канули в Лету.
2. Большое прибывает, малое - убывает.
То есть, получив стартовый капитал известности, как самые-самые, де Сад и Толкин начинают бронзоветь и расширять свою славу уже практически без всяких усилий, на одном самоподдуве убеждённости большинства в том, что они и есть самые-самые. Очевидно, что за эоны лет были и канули в безвестность десятки более талантливых господ, нежели наши бронзовые идолы, но даже на пике своей заслуженной славы они не смогли сравниться с огромным багажом известности, что прибывала от года к году к славе де Сада и Толкина, а потому большинство людей знает именно эти фамилии, хотя, объективно, они не были ни первыми, ни лучшими. Справедливости ради, надо сказать, что отслеживать динамику талантов в этих областях большинству людей нахрен не надо, а для ориентации в культурном пространстве вполне годятся и бронзовые идолы.
>> No.770701 Reply
>>770670
Я думаю, что если бы ты прочитал Маркеса не зная заранее, что это Великий Автор, то ты бы вряд ли отреагировал бы так же. При условии, что у тебя был бы какой-то читательский опыт, конечно. Было бы здорово сделать тест типа http://reverent.org/ru/pushkin_or_not.html , только с Великими Авторами.

Вообще, ты сейчас либо отвергаешь мою мысль, что штампы являются кирпичиками, либо возражаешь идее прогресса. Потому что если набор штампов задан и если авторы стремятся построить из этих штампов всё более лучшие книги, то более свежие книги будут лучше, чем более старые. Писатель, создавший штамп, вовсе не обязательно пользуется этим штампом лучше, чем все остальные писатели. Стокер считается создателем многих вампирских штампов, но "Интервью с вампиром" всё-таки лучше "Дракулы". Толкин придумал тёмных эльфов, но Сальваторе написал про них гораздо лучше.

>>770673
Несколько людей стали считать Стокера великим. Они внушили эту идею другим людям. Через некоторое время много людей стали считать Стокера великим. И вот откуда-то заиграл Сабатон, и вот >>769614.

>>770695
Я утверждаю, что в конечном итоге это приводит к неприятностям. Муравьи гибнут, читательские сообщества гибнут.
>> No.770703 Reply
File: medium_4b9a70395b1ecf683bdf911ef0df962b.jpeg
Jpeg, 33.12 KB, 361×530 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
medium_4b9a70395b1ecf683bdf911ef0df962b.jpeg
>>770695
> Все, кто был хоть капельку хуже или менее известен - канули в Лету.
Для массового читателя, конечно. Миллионы мух сильно страдают, что им приходится читать Майер, а не Полидори. Для знающего читателя — это не проблема.
> То есть, получив стартовый капитал известности, как самые-самые, де Сад и Толкин начинают бронзоветь и расширять свою славу уже практически без всяких усилий, на одном самоподдуве убеждённости большинства в том, что они и есть самые-самые.
Автор Одной Книги — зачастую имеет куда больше работ. Но они хуже. И никакая слава не сделает их лучше.

>>770701
> Я думаю, что если бы ты прочитал Маркеса не зная заранее, что это Великий Автор, то ты бы вряд ли отреагировал бы так же.
Ага. А еще, без этикетки, я не смогу отличить хорошее пиво от мочи.
> Несколько людей стали считать Стокера великим. Они внушили эту идею другим людям.
Революция в России была сделана одним процентом населения. Революция в искусстве требует еще меньшего количества участников. Если привлекать к оценке искусства все быдло в стране — популярностью будут пользоваться только порнографы.
>> No.770704 Reply
>>770701
> Толкин придумал тёмных эльфов, но Сальваторе написал про них гораздо лучше.
Nuff said. Во все поля. Во все поля. Думаю тебе лучше не вылезать за пределы фанфиков.
>> No.770706 Reply
>>770703
Да, этикетка существенно важна.
http://en.wiktionary.org/wiki/Pepsi_paradox

Ты демонстрируешь одну из частей группового мышления. Именно, ты считаешь, что:
1. Существует тусовка, состоящая из тех и только тех людей, которым позволительно рассуждать об искусстве.
2. Эта тусовка немногочисленна.
3. Ты входишь в эту тусовку.
4. Те, кто не входят в эту тусовку, - существа второго сорта.
>> No.770708 Reply
>>770704
Ты увидел моё высказывание и возмутился. Почему? Есть ли у тебя какие-нибудь аргументы, которыми ты мог бы обосновать мне мою неправоту? Если аргументов нет, то что же послужило причиной твоего возмущения?
>> No.770709 Reply
>>770619
> Но по имеющимся фактам можно сделать вывод, что если бы люди могли убивать, то они бы убивали
Неочевидно, объясни.
Кстати говоря, реакция на скриншоте как-то слабовато, видел больше агра и на более лёгкие цели (хотя никто почему-то не умер).
> Публика не увидела ничего неправильного в сцене, где человек ради спасения щенка убивает других людей. Следовательно, с публикой что-то не так.
Публика не видит ничего странного и в сценах, где добрый герой расстреливает из автомата сотни вражеских солдат, хотя по идее у каждого из них есть дети, и они просто исполняют приказ.
Это, собственно, стандартный киношный трюк, все привыкли к картонным ордам злодеев, которых можно раскидывать налево и направо.

Вне зависимости от этого замечания, кстати говоря, я уже отметил, что
> Покажи случайному человеку ситуацию в стиле "маньяк на твоих глазах бегает с ножом за соседкой, которую ты знаешь и с которой ты общаешься, вокруг есть ещё больше десятка наблюдателей (окна других соседних домов, прохожие и т.д.)" и спроси "что ты сделаешь в такой ситуации?". Большинство скажет, что позвонит в полицию, крикнет/сделает что-нибудь.
> Покажи такую же гипотетическую ситуацию в фильме и человека, который не позвонил, зритель скажет, что он мудак и злодей.
> Покажи такую же гипотетическую ситуацию в фильме и человека, который позвонил - зритель скажет, что сделал бы так же, если не больше.
(и т.д.)
Что делает этот аргумент несостоятельным.

>>770630
> Объективно Перумов лучше многих других популярных российских авторов
Очевидно, Перумов лучше Донцовой и из этого нельзя сделать вывод, что Перумов хорош.

>>770640
> Блокбастер от мира литературы. Прочел и забыл.
Доброчую.

>>770622
> но всё-таки тот анон вполне может рассматривать его в одном ряду с Толкином.
Казалось бы это первый ответ на критику Перумова (от другого анона, не меня), но у тебя уже закончились аргументы и ты начал пытаться врать и манипулировать фактами?

Я говорил о конкретном клише - есть собирающееся поработить мир зло, а есть парни, от зла спасающие и они воюют.
При этом при наличии конкретного штампа можно написать как и хреновую книгу, так и годную, с чего ты решил, что из "анон употребил фамилии Перумова и Толкиена в одном предложении" следует, что "Анон считает их одинаковыми по качеству"?

Можно поставить в один ряд Обаму и Далай Ламу XIV (говоря о лидерах с премией мира), Джона Нэша и подростков убивающих котиков (говоря о человеческих существах), а так же тебя и меня (говоря о людях, читающих этот тред).
И из этого не следует и не может следовать ровным счётом ничего кроме того, что было сказано. Если тебе кажется по-другому, ты либо идиот, либо лжец.
>> No.770711 Reply
>>770709
Очевидно, Перумов хуже Толкиена, и из этого нельзя сделать вывод, что Перумов плох.
А если серьезно, то это тоже врвсе не очевидно
>> No.770714 Reply
>>770711
> Очевидно, Перумов хуже Толкиена, и из этого нельзя сделать вывод, что Перумов плох.
Я не пытаюсь доказать, что Перумов - плох. Он мне не нравится, но вообще-то говоря, вопросы вкусовщины я бы предпочёл не обсуждать.
Своими "доброчую" я просто поддобрил анона мнение которого совпадает с моим.

А здесь:
> > Объективно Перумов лучше многих других популярных российских авторов
>
> Очевидно, Перумов лучше Донцовой и из этого нельзя сделать вывод, что Перумов хорош.
Я указываю на некорректность импликации.
> А если серьезно, то это тоже врвсе не очевидно
...И это одна из причин, почему такая импликация некорректна.
>> No.770717 Reply
В догонку (от >>770709)

Кстати говоря, мы опять пришли к схеме спора вида
Ты: утверждение А
Я: Утверждение Б, делающее утверждение А несостоятельным + дополнительные замечания
Ты: Игнорируешь утверждение Б, отвечаешь на доп. замечания и повторяешь, возможно слегка пероформулировав, но не изменив смысл ни на йоту утверждение А.

Самое смешное, что при этом ты сам сформулировал следующее:
> Зато людям не нравится думать. Людям не нравится искать ошибки в своём мышлении и тем более не нравится исправлять их. Люди ненавидят признавать свою неправоту.
Прямо сейчас ты видишь следующую картинку:
1. У тебя нет фактологических знаний о предмете спора, а у оппонента они есть. (Почему такой вывод? Ну как минимум я надеялся на то, что ты вбросишь сюда enwiki://Stanford_prison_experiment и будет о чём поговорить, но единственный твой аргумент - мысленный эксперимент, который ты повторяешь снова и снова "убили БЫ бомжа, убили БЫ подростков, сделали в фильме)
2. Единственная основа твоей точки зрения на обсуждаемое - мысленный эксперимент. Мысленный эксперимент, Карл! При том условии, что люди ведут себя не так, как в мысленных экспериментах/не так, как они думают, что повели бы себя. И при том условии, что если изменить реакцию человека в этом эксперименте на другую, никаких противоречий не возникнет.

Разумеется, сказанное в этом сообщении - не аргумент против твоей точки зрения. Идея, полученная мысленным экспериментом (или гаданием, или путём доставания из щляпы нарезки случайных фраз) может оказаться верной.
Но дело в том, что у тебя не возникает даже тени сомнения в своей правоте по этому вопросу и уж тем более ты старательно игнорируешь указание на некорректность использований мысленныъх экспериментов в качестве аргументации (т.е. избегаешь обсуждать факт возможной ошибки в своём мышлении).

Это очень мило.
>> No.770726 Reply
>>770709
> Просто твои упрощения очень напоминают клише, встречающееся в самых популярных (что Толкиен, что Перумов).
Твоя фраза.
> только не нужно делать вид что книги Перумова — это литература
Фраза другого анона.

Я утверждаю, что творчество Перумова и творчество Толкина принадлежит одному классу, - фэнтези-литературе. Авторы, в свою очередь, тоже принадлежат одному некоторому классу. Об этом мой пост. Я не утверждал, что Перумов пишет лучше/хуже Толкина, я говорил, что они оба авторы литературы, и притом входят в один и тот же класс. В этот класс помимо них входят Сапковский и Мартин, но не входят Андрей Белянин и Стивен Хант. Если ты не считаешь, что и Перумов, и Толкин принадлежат этому вот классу, то ты коряво владеешь речью. Если ты всё же считаешь, что и Перумов, и Толкин таки оба являются авторами литературы, то я не понимаю, что ты хочешь мне сказать.

>>770717
А после этого поста я сделал вывод, что ты менее умён, чем мне казалось.
>> No.770729 Reply
>>770726
> А после этого поста я сделал вывод, что ты менее умён, чем мне казалось.
Если бы ты хотел объяснить, что по-твоему я написал не так / озвучить конструктивную критику, ты, наверное, сделал бы это. Либо у тебя её нет, либо ты не хочешь её озвучить.
В обоих случаях фраза не несёт никакой полезной информации

>>770726
> Я утверждаю, что творчество Перумова и творчество Толкина принадлежит одному классу, - фэнтези-литературе. Авторы, в свою очередь, тоже принадлежат одному некоторому классу. Об этом мой пост. Я не утверждал, что Перумов пишет лучше/хуже Толкина, я говорил, что они оба авторы литературы, и притом входят в один и тот же класс. В этот класс помимо них входят Сапковский и Мартин, но не входят Андрей Белянин и Стивен Хант. Если ты не считаешь, что и Перумов, и Толкин принадлежат этому вот классу, то ты коряво владеешь речью. Если ты всё же считаешь, что и Перумов, и Толкин таки оба являются авторами литературы, то я не понимаю, что ты хочешь мне сказать.
Объяснение принято. Перумов и Толкиен - писатели фентези, с этим я согласеню

Но в другой раз стоит быть поаккуратнее с формулировками, например, вот этот анон >>770630 явно воспринял сказанное как аргумент в сторону защиты Перумова, чем ссылка на мои слова являться не может.
>> No.770736 Reply
>>770729
У тебя есть облако мемов. Стэнфордский тюремный эксперимент является одним из мемов этого облака. Ты рассчитывал, что я буду взаимодействовать с тобой посредством этого облака. То есть ты считал, что я буду использовать те же мемы, что и ты, что я войду в избранное тобой дискурсивное поле и буду делать в нём известные тебе ходы. В этом поле ты являешься потребителем, и ты ждёшь, что я тоже стану потребителем в нём.
>> No.770737 Reply
>>770736
> У тебя есть облако мемов. Стэнфордский тюремный эксперимент является одним из мемов этого облака. Ты рассчитывал, что я буду взаимодействовать с тобой посредством этого облака. То есть ты считал, что я буду использовать те же мемы, что и ты, что я войду в избранное тобой дискурсивное поле и буду делать в нём известные тебе ходы. В этом поле ты являешься потребителем, и ты ждёшь, что я тоже стану потребителем в нём.
Я рассуждал следующим образом: у меня есть набор фактов на тему экспериментов вокруг человеческой жестокости/этики/поведения, из них не следует, что случайный человек (не маньяк, разумеется) способен/готов совершить убийство по такому пустяку, даже при условии, что наказания не будет.
Если у тебя противоположная точка зрения - значит твою картину мира формулирует другой набор фактов.
Спор - хороший инструмент взаимного пополнения картины мира - я предъявляю факты на которых основана моя точка зрения, ты предъявляешь факты, нивелирующие мои аргументы, или подтверждающие свою т.з.

Вне зависимости от того, кто прав, я расчитываю получить новую информацию на эту тему, иначе смысла в споре нет.
Но я вижу повторение одного и того же аргумента про фанатзии в своей голове, который не имеет никакого смысла.

Стэнфордский тюремный эксперимент - просто как пример факта, который можно было бы проинтерпретировать в пользу твоей т.з. и который, (имхо, конечно) входит в число вещей "Ну про такие штуки даже гламурные журналы/паблики рассказывают". Мне кажется, вероятность того, что человек, опирающийся на набор фактов на эту тему, знает о нём - довольно велика.
> я войду в избранное тобой дискурсивное поле и буду делать в нём известные тебе ходы.
Ну, собственно, о чём я и говорю. Ты пытаешься "доказать свою правоту", даже игнорируя замечания и контраргументы и повторяя одни и те же (несколько раз отброшенные) утверждения снова и снова. Конструктивного смысла это не несёт и это вызывало у меня постоянное непонимание.

Но эта фраза говорит о том, что ты воспринимаешь спор как игру, в которое важно доказать любым способом, что ты прав.
Мне это не то что бы интересно. От того, что рандомный анон будет считать меня неправым, мне ни холодно, ни жарко
>> No.770741 Reply
>>770622
Благодарю.

Дело началось еще в школе. Нервничал, уставал. Родители много критиковали и не хвалили. Унижали частенько. При них я не мог ничего делать, рефлекторно оглядывался и все валилось из рук. Заметил- преодолел это. И я считал, что раз они мои родители, я не имею права обижаться и злиться. Низкая самооценка, замкнутый персонаж, нетдрузей. Хотя многие люди относились ко мне хорошо, я морозился и замыкался в себе дальше. Учился хорошо, на олимпиадках выступал, любил физику с математикой, мне нравилось, хоть и ленился. Говорят, я умён, начитан и вежлив. В старших классах мне поплохело. Я забросил все увлечения, спал по 12 часов в сутки. И частая головная боль длящаяся несколько дней, простуды. В школу ходил на половину занятий, а то и меньше.
>> No.770743 Reply
>>770737
Я огорчён и поэтому не напишу тебе ответ.
> ты воспринимаешь спор как игру, в которое важно доказать любым способом, что ты прав.
Это не так.
>> No.770744 Reply
>>770743
> Это не так.
Очень интересно. В моём представлении рассматривание аргументации собеседника в качестве "попытки перетянуть спор в чужое «дискуссионное поле»" что бы это не значило и игнорирование их по этой причине - это что-то из разряда "играть в доказательство своей правоты".
>> No.770746 Reply
>>770744
ruwiki://Дискурс , в конце статьи.
>> No.770752 Reply
>> No.770753 Reply
>>770746
Принято к сведенью. Тем не менее, это ничего не меняет в моём сообщении >>770744

Собственно, поясню, что я хочу сказать >>770717 , в первый раз это было сформулировано в очень эмоциональной манере с элементами провокации.

1. Твои аргументы повторяются при наличии контраргументов, которые ты игнорируешь. В последние несколько раз, когда мы спорили, доходило до нескольких итераций таких бесмысленных повторений-игнорирований.

Достаточно поискать по этому и прошлому треду по фразам вроде "я уже формулировал", "я уже повторял", "я уже говорил" и т.д.
При этом это не означает ни твою правоту, ни мою правоту.
Иногда после десятка-другого сообщений ты находил содержательный аргумент и я соглашался с тобой.

Считай, что я проиграл в голове, как мы несколько раз это сделали и давай сразу перейдём к нормальной аргументации, если она у тебя есть.

2. Пока единственное озвученное основание твоей точки зрения - это мысленные эксперименты в твоей голове в том или ином виде.
Я рассматриваю две альтернативы:
а. У тебя нет содержательных аргументов, на которых твоя точка зрения основывается и ты просто пытаешься придумывать какие-то "примеры", которые подтвердят твою т.з.

В этом случае ты можешь оказаться прав, но спор на эту тему резко становится бесмысленным и неинтересным, очевидно, что я не получу здесь никакой новой информации.

б. У тебя есть содержательные аргументы, но ты по какой-то причине хочешь подольше оставаться на мысленных экспериментах, но почему-то игнорируешь любые замечания на их счёт.
  
Я предлагаю либо перейти к другим основаниям, кроме бесмысленных мысленных экспериментов, если они есть.
Либо свернуть эту дискуссию и независимо от неё обсудить, действительно ли они бесмысленны, если ты на полном серьёзе считаешь их релевантными (что относится к теме косвенно).
Либо просто свернуть дискуссию, если ты вместо аргументации собираешься играть в какую-то игру в перетягивание между "дискуссионными полями", в которую мне играть не интересно.
>> No.770767 Reply
>>770729
Никогда не понимал хейтеров Перумова.
Не нравится - не читай. Что за русофобия вообще?
мимобыдло
>> No.770787 Reply
>>770767
Мне-то зачем это адресовать, мне просто заплатили деньги в региональном отделении госдепа и сказали ненавидеть все русское.
>> No.770826 Reply
>>770767
ОП - русофоб. Если что.
>> No.770858 Reply
>>770826
Из оппоста это понятно. "Я не такой как эти нехорошие русские и не имею с ними ничего общего."
Не как что-то плохое. Интеллигентный человек имеет право быть русофобом, хоть я это не одобряю.
>> No.770976 Reply
>>770858
Я не являюсь интеллигентным человеком. Я неопрятное существо с неприятным характером, трусливое, ни в чём не разбирающееся и ебанутое. Я имею некоторые познания в математике, но это делает меня комплексовать, потому что я прекрасно осознаю, насколько они ущербны. И улучшить положение у меня не получается, потому что я тупой и ленивый.
А ещё я сосу хуи.
>> No.771014 Reply
>>770976
Про бочку принято вроде ещё говорить
>> No.771017 Reply
>>770858
"интеллигентный" ты ещё определи это понятие так, чтобы оно выглядело не как "человек с образованием, который лично мне не кажется мудаком человек не получает никаких прав и не должен получать никаких прав за свою " интеллигентность". Любой считающий обратное обчитался лурки и мнит себя дартаньяном среди неотесанного быдла.
>> No.771249 Reply
>>771014
Всё, написанное в том посте, чистая правда. А вот бочки я делать не умею.
>> No.771284 Reply
>>770557
> вроде меня, невротик-куна.
> Кушай анидепрессанты
Антидепрессанты это ужас как их пробовал, одни побочки только сразу лезут жутко. То, что на самом деле мне помогает от всех этих невротичных моментов - уход за собой (не сам процесс, а ощущаемый результат после)+секс+любовь+позитивные эмоции+кофе с какао и молоком+черный чай+сигареты.
>> No.771306 Reply
Орган — обособленная совокупность различных типов клеток и тканей, выполняющая определённую функцию в пределах живого организма.
Организм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.
Тело — физическая оболочка живого существа, зачастую противопоставляющаяся его нематериальным атрибутам, таким, как душа или (само-)сознание.
Существо — объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира).
Объект — философская категория, выражающая нечто, существующее в реальной действительности.

Рассмотрим меня и моего отца.
Мы есть нечто, существующее в реальной действительности. Мы - объект.
Мы обладаем свойством восприятия реальности. Мы - существо.
Мы являемся нашей оболочкой. Мы - тело.
Мы являемся живым телом. Мы - организм.
Я являюсь обособленной от отца совокупностью клеток и тканей.
Я - это орган нас.

Определения на википедии бывают забавными.
>> No.771318 Reply
>>771306
А если отделить органы друг от друга, то в выживших наблюдатель сможет увидеть новые органы и даже новые государства.
>> No.771319 Reply
>>771318
Просто термины нужно точно определять.
>> No.771360 Reply
Итак, мой провайдер заблокировал рутрекер. Отныне я считаю, что:
1. Издательство "Эксмо"
2. АЗАПИ
3. Олег Колесников
4. Гай Юлий Орловский, он же Юрий Никитин
5. Василий Головачев
намеренно причинили мне вред.
>> No.771398 Reply
File: e17cf6d20dcd8fd9a16272c887161b08.jpeg.jpg
Jpg, 418.76 KB, 567×817 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e17cf6d20dcd8fd9a16272c887161b08.jpeg.jpg
>>771360
ultrasurf, TOR.
>> No.771402 Reply
File: stopkrim.jpg
Jpg, 34.75 KB, 200×325 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
stopkrim.jpg
>>771398
...
Василий Головачев: Если честно, я бы всех пиратов поставил к стенке и расстрелял, даже не глядя, что у них есть дети, матери и так далее. Друзья мои, это все равно пиратство, все равно воровство. Вот как бы вы ни хотели обозначить, что да, свобода слова и так далее, нужна некая другая культура, которая объединяет людей, которые все хотят на халяву. Как бы вы это ни называли, это воровство. Поэтому я всегда был и буду против. Я работал. Поэтому дайте мне хотя бы средства к существованию, чтобы я работал. Вы же отнимаете у меня мое, то, что я сделал. И как бы вы это ни называли, это все равно бандитство, воровство, пиратство. Поэтому я — против.
...
https://fantlab.ru/blogarticle21979

Дело не в том, что я не могу зайти на рутрекер. Дело в том, что эти люди захотели причинить мне вред, и причинили.
>> No.771411 Reply
File: want_emancipation__by_nicegal1-d8h7j8p.jpg
Jpg, 152.48 KB, 675×1182 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
want_emancipation__by_nicegal1-d8h7j8p.jpg
>>771402
Ужас-то какой, самое время обидеться на весь мир за это.
>> No.771417 Reply
File: 143411569328408.jpg
Jpg, 441.21 KB, 1000×750
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
>>771411
С каких это пор Головачев стал всем миром?
>> No.771452 Reply
>>771360

Аноны смешные.
Создаётся роскомнадзор и реестр? Мы молчим. Мы же не тупая оппозитота с их подписями, инициативами, митингами.
Издаётся антипиратский закон? Мы молчим. Ну вы поняли, да. Тем более, мы же понимаем, что вконтакт и рутрекер не закроют, это же контакт и рутрекер!

Закрывают интересующий нас ресурс - у нас взрывается задница и мы ищем виноватых.
> Отныне я считаю, что:
> намеренно причинили мне вред.
А они считают, что пиратством вред причиняешь им ты.

Проблема в том, что в этой ситуации закон на их стороне и у них есть возможность дать тебе ответку, а у тебя - нет.

Ненавидеть можно сколько угодно и кого угодно, от этого ничего в объективной реальности не изменится, анон.
>> No.771631 Reply
>>771452
У тех, кто причинил мне вред, может быть своя правда и могут быть свои резоны. Но я - это я, а не они. Они причинили вред мне.
>> No.771632 Reply
>>771631
Прикол в том, что им похуй на тебя. Головачев делает деньги, и с налогов на продажи его книг выходит неплохая сумма. А кто такой ты? Тебя вообще видно хотя бы в масштабах страны?
>> No.771637 Reply
>>764940
Что анон принимает в этом треде?
>> No.771639 Reply
>>771631
Ты слишком дофига эмоциональный, хотя если бы постарался, мог бы быть и рациональным.
>> No.771640 Reply
>>771637
Я не использую вещества.

>>771639
Рациональность не предполагает отказ от эмоций. Например, нерационально быть безэмоциональным, когда на тебя падает дом.
>> No.771642 Reply
>>771640
> нерационально быть безэмоциональным, когда на тебя падает дом.
Что за хуйню я только что прочитал?
Нерационально - это кричать и плакать, пока смотришь как на тебя падает дом.
Рационально - это съебаться из-под падающего дома.
Feel the difference.
Да, в последнем случае в принципе можно кричать и плакать, но на рациональность/нерациональность это вообще никак не влияет.
>> No.771643 Reply
>>771642
Рациональное существо не обязано быть безэмоциональным роботом. В опасной ситуации испытывать страх - рационально, а испытывать веселье - нерационально. https://www.youtube.com/watch?v=NIJx-8c2jIs - вот люди испытывают радость в опасной ситуации, это нерационально.
>> No.771644 Reply
>>771643
В опасной ситуации рационально действовать во избежание/устранение этой опасной ситуации. Страх при этом может возникать или не возникать (в зависимости от кучи факторов). Если возникает - может мешать, а может не мешать вышеупомянутому действованию. Но само по себе чувство страха побочно и рациональным быть ну никак не может.
мимо другой анон
>> No.771645 Reply
>>771644
Мысль, что рациональное существо - безэмоциональное существо, не верна.
>> No.771646 Reply
>>771645
Эта мысль не была высказана ни мною, ни аноном выше, и является твоей выдумкой.
>> No.771647 Reply
>>771640
> Например, нерационально быть безэмоциональным, когда на тебя падает дом.
Совершенно не понял, почему же нерационально? Если смерти можно избежать, то позволив эмоциям влиять на решения, ты ничуть не увеличишь свои шансы (ибо отчаянье, нерешительность, чувство ложной защищённости, whatever)
Если смерти нельзя избежать - то какая разница, эмоционален ты или безэмоционален?

>>771643
> Рациональное существо не обязано быть безэмоциональным роботом.
Естественно.
> В опасной ситуации испытывать страх - рационально
Ох, кажется мы идём немного в другую степь. Fight-or-flight, конечно никто не отменял, речь не об этом.
Считай мой пост (>>771639) дружеским советом научиться лучше контроллировать своё мышление от влияние эмоций.
>> No.771649 Reply
>>771647
Каждое существо имеет некоторую картину реальности. Каждое существо в каждой ситуации может делать предсказания, основанные на этой картине. Предсказания можно сравнивать по точности. Существо a называется более рациональным, чем существо b, если предсказания существа a точнее предсказаний существа b. Предсказания называются адекватными, если любые более точные предсказания являются их надмножеством. Ограничим класс ситуаций и класс существ так, что останутся только те существа, которые делают адекватные предсказания (падение дома обязательно входит в класс ситуаций). Пусть у нас есть эталонное существо E. Существо x называется рациональным, если оно рациональнее существа E.

Во всякий момент времени у существа есть предсказание, которое сильнее всего занимает его ум. Каждое существо каждому предсказанию сопоставляет некоторую эмоциональную оценку. Существо испытывает эмоции Э, если оно приписывает эмоциональную оценку Э предсказанию, которое сильнее всего занимает его ум.

Во множестве эмоциональных оценок выделены два непересекающихся класса: положительные и отрицательные (примем, что безэмоциональность - не отрицательная эмоция). Существо называется квазинормальным, если предсказанию, по которому существо погибнет или получит увечье, это существо приписывает отрицательную эмоциональную оценку. Существо называется преднормальным, если в ситуации, когда на него падает дом, предсказание о результате падения дома сильнее всего занимает ум существа. Существо называется нормальным, если оно преднормальное и квазинормальное.

Далее будем рассматривать только нормальные существа. Примем, что если на существо E падает дом, то оно предскажет, что в результате этого получит увечье или погибнет.

Предположим, что на существо x падает дом.
Теорема. Если существо x рационально, то оно испытает отрицательные эмоции.
Доказательство. Существо x рационально.
Следовательно, предсказание существа x будет не менее точным, чем предсказание существа E.
В силу адекватности, существо x как минимум предскажет, что оно получит увечье или погибнет.
Кроме того, мы считаем, что существо x нормально.
То есть оно преднормально и квазинормально.
Значит, предсказание о результате падения дома сильнее всего занимает ум существа x.
Значит, существо x припишет отрицательную оценку предсказанию, которое сильнее всего занимает его ум.
По определению испытывания эмоций, существо x испытает отрицательные эмоции.
QED.

Следствие.
Если существо x безэмоционально, когда на него падает дом, то существо x не рационально.
>> No.771650 Reply
>>771649
Демагогия 80 lvl
>> No.771653 Reply
>>771650
Сам ты демагогия.
>> No.771706 Reply
>>771649
Очень мило, конечно, но я уже пояснил, что я хотел сказать, и не понимаю, как твои рассуждения и вводимые определения к этому относятся. По моему - никак.
>> No.771712 Reply
>>771706
> Совершенно не понял, почему же нерационально?
Я объяснил.
>> No.771724 Reply
>>771712
Кхм, тебе дают дружеский совет, а в ответ ты троллишь. Не то что бы это было необычно для АиБ, но я все равно не понимаю, почему
>> No.771727 Reply
>>771724
Я веду разговор, а не троллирую. По крайней мере, на мой взгляд.
>> No.771731 Reply
File: a84f7f249b3e30fd0aefa99b7dbac0b1.jpg
Jpg, 67.57 KB, 574×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a84f7f249b3e30fd0aefa99b7dbac0b1.jpg
>>764940
На кого учишься, ОП?
>> No.771742 Reply
File: a84f7f249b3e30fd0aefa99b7dbac0b1.jpg
Jpg, 67.57 KB, 574×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a84f7f249b3e30fd0aefa99b7dbac0b1.jpg
>>764940
На кого учишься, ОП?
>> No.771748 Reply
>>771742
Я не знаю.
>> No.771750 Reply
File: 0dc805022738be5ef98559fa47848258.png
Png, 321.39 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0dc805022738be5ef98559fa47848258.png
>>771748
В студенческом что написано?
>> No.771751 Reply
File: 0dc805022738be5ef98559fa47848258.png
Png, 321.39 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0dc805022738be5ef98559fa47848258.png
>>771748
В студенческом что написано?
>> No.771753 Reply
>>771751
Название вуза, имя, факультет, форма обучения, дата выдачи и подпись ректора.
>> No.771754 Reply
File: sample-b21d853291f91ebf0fd08599e2c49a42.jpg
Jpg, 143.19 KB, 850×1133 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-b21d853291f91ebf0fd08599e2c49a42.jpg
>>771753
В графе "факультет"?
(Можешь зафотать студенческий, замазав имя, фамилию, и фото)
>> No.771757 Reply
>>771754
Мехмат.
>> No.771759 Reply
File: d74e6f03cf9153ed02f07a5595c552e2.png
Png, 483.12 KB, 800×750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d74e6f03cf9153ed02f07a5595c552e2.png
>>771757
Ты или врешь, или не на своем месте. С твоими выкладками тебе на философию/социологию/культурологию. Рекомендую что-нибудь прочитать из этого, btw, и не будешь изобретать велосипед в своих теориях.
>> No.771761 Reply
>>771759
Бога ради, анон. Если человек может зарифмовать 'любовь морковь' — это вовсе не значит что ему нужно учиться на поэта.
>> No.771762 Reply
>>771759
Нет, не вру. Работы философов я считаю, в общем, вздором, и тратить моё время на них я не хочу.
>> No.771767 Reply
File: sample-c959ffc35b90fc8ec7184a47bcddf625.jpg
Jpg, 147.58 KB, 850×1129 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-c959ffc35b90fc8ec7184a47bcddf625.jpg
>>771762
Ну вот. Это как если Парси-тян будет считать физику вздором и параллельно писать тредики про новую частицу-переносчика гравитации, которая называется пврыоеаон.
>>771761
Может, с "учиться" я погорячился (скажу честно, предполагал, что это метафизический школьник пишет), но в таком случае глупо лезть в область, о которой ты ничего не знаешь, считая, что твое техническое мышление в применении к обычной жизни сделает тебя особенным.
Да, я любитель социологии и у меня бомбит
>> No.771773 Reply
>>771767
Я не скрываю, что мои взгляды радикальны. Тем не менее, если ты хочешь поговорить о социологии, то мы можем о ней поговорить.

Главная моя претензия в том, что социологи не пользуются логикой. Например, они не умеют пользоваться определениями. Определение класса объектов - это описание такого набора свойств, что любой объект, обладающий всеми этим свойствами, принадлежит классу, а объект, не обладающий хотя бы одним из свойств, не принадлежит классу. У социологов, судя по учебникам, под определением понимается вовсе не логический термин. У них определение - это набор слов вида "слово", "тире", "куча других слов". Эти определения не используются в дальнейшем никак, из этих определений ничего не выводится.

Можешь ли ты возразить что-нибудь на эту претензию? Например, можешь ли ты сказать, что социологи всё-таки пользуются логикой, просто эта логика отличается от моей, и объяснить мне принципы этой логики?
>> No.771780 Reply
File: sample-b21d853291f91ebf0fd08599e2c49a42.jpg
Jpg, 143.19 KB, 850×1133 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-b21d853291f91ebf0fd08599e2c49a42.jpg
>>771773
Каких именно социологов ты имеешь ввиду? Что конкретно за учебники, о которых ты говоришь?
В учебниках социологии/философии зачастую дана общая информация, выводы, а не доказательства, поэтому это зачастую кажется маразмом.
Канта же ты не считаешь нелогичным, я надеюсь? Вебера?
>> No.771783 Reply
>>771780
Учебники, которые написали авторы со славянскими фамилиями из http://www.alleng.ru/edu/soc2.htm , например.

У меня вполне хватит духа, чтобы восстать против авторитета Канта, если я сочту это разумным. Тем не менее, это сделает разговор менее ценным, чем он есть сейчас, посему без необходимости я не намерен это совершать. Попрошу тебя не упоминать лишний раз ни Канта, ни Конта.
>> No.771820 Reply
File: 136511391365.jpg
Jpg, 62.10 KB, 500×650 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
136511391365.jpg
>>771653
На правду не обижаются, анон. Ты накатал претенциозный по форме и скудный по содержанию текст, изобилующий вольными допущениями, универсализациями собственного опыта и прочей субъективщиной, и думаешь, что что-то кому-то доказал. Смешно.
По делу: рациональность подразумевает способность достигать поставленной цели с наибольшей эффективностью и наименьшими затратами. Эмоциональность же, как я уже сказал, может мешать, а может не мешать этому делу (в редких случаях может даже таки способствовать, да). Но в любом случае прямого отношения к рациональности не имеет никакого, т.к. является, как ты и сам заметил, побочной реакцией на негативную информацию. Только вот интенсивность и проявление этой реакции у разных людей может быть совершенно разным - от практически полного внутреннего спокойствия до паники.
Так что заявления уровня "кто не эмоционален, то не рационален" вопиющи чуть более, чем полностью.
>> No.771831 Reply
File: Kyon_facepalm.jpg
Jpg, 33.86 KB, 704×396 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kyon_facepalm.jpg
>>771762
> Работы философов я считаю, в общем, вздором, и тратить моё время на них я не хочу.
> при этом разглагольствует о логике
> edgy attitude
Лол, вот и выросло поколение диванных докинзоёбов.
>> No.771859 Reply
>>771831
Не ОП, но ввяжусь.
Читал сравнительно мало философов(Греки, Ницше, Сартр, немного Бодрийара, немного Секацкого, Декарт, ну и прочие household names по мелочи), действительно считаю большинство философских работ малочитабельным вздором.
При этом считаю себя вполне вправе рассуждать о логике, так как знаю собственно логику в объёме университетского курса плюс довольно много матлогики. Где я не прав?
>> No.771890 Reply
>>771859
Чтение и знание без применения на практике - фуфло. Неважно, Донцову ты читал или Бодрийара.
>> No.771941 Reply
>>771890
Каким ты видишь практическое применение философии?
>> No.772015 Reply
File: sample-f3702579f8284fae6fdb06a8e6e97a74.jpg
Jpg, 207.46 KB, 850×1700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-f3702579f8284fae6fdb06a8e6e97a74.jpg
>>771859
>>771783
Докажите, что построения Декарта нелогичны.
Докажите, что построения Канта нелогичны ОП попросил не трогать, но я не могу удержаться.
Нет, нет. Докажите, что Платон нелогичен. Диалог "Федр", вперед. Там каждое высказывание фактически можно в формулу перевести. На языке математики докажите, что "Федр" нелогичен

А Канта широко рекомендую, не только вышеназванным господам. Дело не в авторитете, а именно в кристально-чистой логике: прекрасной и стройной гармонии мысли. Кто, как не математик, должен это видеть и понимать?

Откровенно говоря, люди выше читали фигню, поэтому у них такое отношение к философии/социологии. Ницше, Сартр, Бордийяр... Небось, у первого "Так говорил Заратустра", а у второго и вовсе художку. Это не философия даже в нормальном понимании слова. Первая книжка - вовсе чистая эзотерика. Учебники социологии? Они рассчитаны на то, чтобы дать общее представление о научных достижениях в этой области: но зная, кто когда что открыл, вы по-прежнему не знакомы с наукой. То же, что физику читать без формул
>> No.772042 Reply
>>772015
> Откровенно говоря, люди выше читали фигню, поэтому у них такое отношение к философии/социологии. Ницше, Сартр, >Бордийяр... Небось, у первого "Так говорил Заратустра", а у второго и вовсе художку.
Those are some nice assumptions you have here. Заратустры я с трудом выдержал пару страниц, а из всего прочитанного у Ницше мне больше всего понравилось "о пользе и вреде истории для жизни". Сартр меня как писатель художественных книг руками интересует мало, как философ, впрочем, тоже несильно.
> Нет, нет. Докажите, что Платон нелогичен. Диалог "Федр", вперед.
Я же говорил, что читал греков, не так ли? Против них я ничего не имею, кстати, если делать, конечно, некоторые скидки.
А вот уже с Декартом большие вопросы, знаешь ли. Ты точно уверен, что готов отстаивать, скажем, его онтологическое доказательство бытия божьего? Ты говорил, что каждое высказывание там можно перевести в формулу? Так переведи, хотя бы на уровне ОПа. Попляши, попляши, а я посмотрю. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Алсо, давай не отклоняться от изначальной темы. Мой вопрос был: может или не может рассуждать о логике человек, не знакомый с философией, но знающий матлогику. Если не, то почему.
>> No.772044 Reply
>>772015
Тут достаточно сказать, что сама логика как предмет была разработана теми же самыми философами.
Да и на философских факультетах логика изучается первым делом.
Но малолетним эджи технобогам на всё это наплевать ведь. "Философы - это ж почти вируны, у них там про роботов и про обезьян ничё нету, а хуйня сплошная про эйдосы какие-то, про познание, про императивы. Мракабесы ёпт."
>> No.772048 Reply
>>771727
> Я веду разговор, а не троллирую. По крайней мере, на мой взгляд.
Эм, ок. Смотрю я определение, вводимое в твоём сообщении: >>771649 и понимаю, что в твоём определении "эмоциональные" приблизительно равно "испытывающие эмоции".
Теперь смотрим на три с половиной фактора, каждого из которых достаточно, чтобы дойти до предположения "моё определение эмоциональности - это не то же самое, что имели в виду аноны".

1. >>771646 - Текст дан анон прямым текстом.
2. Замечание о том, что пример про дом какой-то неуместный как минимум от двух независимых анонов (меня и >>771642)
3. Переформулировку моего посыла, какбе недвусмысленно объясняющего, что же я хотел сказать, раз уж так получилось, что я выразился неудачно и у нас возникло недопонимание:
> Считай мой пост (>>771639) дружеским советом научиться лучше контроллировать своё мышление от влияние эмоций.
+ замечание
> > Рациональное существо не обязано быть безэмоциональным роботом.
> Естественно.
В том же посте.

Может быть я ошибаюсь, но выброшенная тобой куча лишних определений и доказательство в ответ на это намекает, что у тебя не возникло даже тени сомнений в том, что ты и аноны под эмоциональностью имеете в виду одно и то же.

Варианты:
1. Трёх вещей ты не заметил и искренне веришь, что под эмоциональностью мы понимаем "испытывание эмоций", поэтому написал эту простыню.
маловероятно, так как куски этих сообщений ты цитировал и на них отвечал
2. Три вещи ты прочитал, но не понял. Это грустно и впредь я рекомендую быть чуть более внимательным прежде чем нагенерировать бесполезную простыню.
3. Ты замечаешь очевидную проблему в разных определениях в головах и выложил это доказательство чтобы потроллить, так как предполагаешь, что аноны идиоты и для них она не станет очевидна после предъявления твоего определения.

Резюмируя, я не вижу с ходу других мотиваций выкладываний этой копипасты с ненужными определениями. Либо вариант "ты не понял, но при этом не осознал своего непонимания", либо троллинг.
Поправь меня, если что не так.
>> No.772052 Reply
>>772044
> Тут достаточно сказать, что сама логика как предмет была разработана теми же самыми философами.
Недостаточно. Такой аргумент не работает никогда и нигде. С тем же успехом можно сказать, что современная математика как предмет родилась из физики и поэтому о математике имеют право судить физики и только физики. Такой хуйни не скажет никто, в том числе физики, хотя для них это, казалось бы, честь. Интересно, почему.
Или что современные университеты родились из богословских учебных заведений, а потому нужно уволить в каждом вузе половину профессоров и нанять на их место попов.
> Да и на философских факультетах логика изучается первым делом.
Мне не интересно, что и в каком порядке изучают на философских факультетах. Не вижу, какое это отношение имеет к данной дискуссии.
>> No.772055 Reply
>>772044
А вот давайте не будем мешать в кучу анона и остальных технарей? Это обижает молодых технобогов.
>> No.772057 Reply
>>771783
> У меня вполне хватит духа, чтобы восстать против авторитета Канта, если я сочту это разумным.
Ты считаешь, что для этого нужен дух?
Или для тебя конкретно нужно предпринимать какое-то (возможно, небольшое) усилие над собой, что встать против авторитетов?

Считаешь ли ты, что для того, чтобы признавать ошибку в своём мышлении/признать собственную неправоту нужен дух?
Нужно ли тебе предпринимать усилия над собой, что сделатб это?
Делаешь ли ты это просто, не испытывая проблем, с лёгким усилием/сожалением/с трудом?
>> No.772062 Reply
File: Parsee.png
Png, 961.19 KB, 560×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Parsee.png
>>772042
Начнем с того, что Декарт был математиком. Продолжим этой статьей http://caute.ru/am/text/reforma.html
Закончим коротким разбором. Цитата из Декарта, например:
"Прежде всего я признаю невозможным, чтобы Бог когда-либо меня обманул: ведь во всякой лжи, или обмане, заключено нечто несовершенное; и хотя существуют доказательства проницательности и могущества Бога, свидетельствующие о том, что он может меня обмануть, он несомненно этого не желает и не выказывает никакой злокозненной хитрости, что и не подобало бы Богу.
Далее, я ощущаю в себе некую способность суждения, которую я несомненно, как и все прочие мои свойства, получил от Бога; и, так как он не желает меня обманывать, он, конечно, не дал мне способность такого рода, чтобы, правильно ею пользуясь, я в то же время заблуждался.
Первая логическая цепочка:
1. Бог совершенен (SaM)
2. Обман - несовершенство (Или ни один обманывающий - не совершенен, PoM)
Заключение: Бог не обманывает (Бог не является обманывающим, SoP)
Вторая логическая цепочка:
1. Способность суждения - от Бога (SaM)
2. То, что от Бога - не обман (MoP)
3. Способность суждения - не обман (SoP)
Где отсутствие логики?
%%Цитата отсюда: http://www.psylib.org.ua/books/dekar02/txt06.htm%%

А то, что конкретно у Декарта существование Бога дается как константа, от которой нужно плясать (даже в доказательстве его существования, лол) - так это, извините, издержки времени. Не верить тогда было нельзя. Но ценности умственной работы, проделанной Декартом, это не снижает.
>> No.772063 Reply
File: Mizuhashi.Parsee.240.364636.jpg
Jpg, 19.34 KB, 240×240 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Mizuhashi.Parsee.240.364636.jpg
>>772062
Прошу прощения за кривое оформление этого поста, ночь за окном как-никак
>> No.772066 Reply
File: 1434238603647.png
Png, 1.15 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1434238603647.png
>>772042
Забыл. Про твой вопрос: человек, не знакомый с философией, но изучающий матлогику, может рассуждать о матлогике в области ее применения, но не может утверждать, что в работах философов (которые он не читал) нет вообще никакой логики.
>> No.772069 Reply
>>772062
> где отсутствие логики?
что, правда не видно? Ни из чего не следует, что обман есть признак несовершенства, Декарт берет это с потолка, потому что ему так нравится. Возникает порочный круг: с одной стороны, способность здраво судить хорошая, потому что она дарована богом. С другой стороны, бог есть бог потому что он является носителем хороших качеств(бог прямо определяется как обладатель всех достоинств). Бог определяется через достоинства, а достоинства - через бога.
>> No.772076 Reply
>>771820
Я уточнил свою позицию. Я сделал это, чтобы избежать спора о словах.
Твои же слова чрезвычайно странны. Так, неясно, что значит "с наибольшей эффективностью". Мы берём какой-то класс существ и упорядочиваем его двумя порядками: по способности эффективно достигать цели и по способности достигать цели с наименьшими затратами, так? Но ведь тогда порядки могут измениться, если изменится цель. Даже допустив, что множество вполне упорядочено этими отношениями, мы можем получить ситуацию, когда самым эффективным будет одно существо, а самым экономным другое, отличное от него существо. Наконец, при таком определении все, кто менее рационален чем наибольший элемент, должны быть названы не рациональными.
Это не согласуется с тем, что я понимаю под рациональностью.

>>772048
> даже тени сомнений
Напротив, я решил, что мы вкладываем в слова разный смысл, и ввёл все мои определения для того, чтобы тот, кто понимал слова в отличном от меня смысле, мог бы лучше понять мою позицию и лучше сформулировать свою.
> Ты слишком дофига эмоциональный, хотя если бы постарался, мог бы быть и рациональным.
Здесь явно противопоставляется эмоциональность и рациональность. Мой пост является, как мне кажется, вполне обоснованным возражением на это противопоставление.

>>772057
Я считаю, что для того, чтобы восстать против авторитета, нужен дух. Авторитет ведь создаётся стадом, ставить себя вне стада всегда тяжело.
Свою неправоту я признаю легко, если убеждаюсь, что был не прав. Обычно я первым пишу о своей ошибке.

>>772015
Для начала я дам название одному явлению. Пусть есть группа людей, назовём их людьми Ориона. Пусть в ней есть подгруппа людей, назовём их людьми Ригеля. Люди Ригеля разбираются в каком-то деле, назовём его астронавигация. Явление в том, что каждый из людей Ориона считает, что разбирается в астронавигации, обосновывая это тем и только тем, что некоторые люди Ориона, а именно люди Ригеля, разбираются в астронавигации. Такое явление я назову эффектом Ориона. Эффект Ориона - это ошибка в мышлении. Из того, что люди Ригеля являются подмножеством людей Ориона, в общем случае не вытекает, что все люди Ориона разбираются в том, в чём разбираются люди Ригеля.
Теперь я заявлю, что в этом треде наблюдается эффект Ориона.

Далее я введу ещё несколько определений. Человек, обучающийся или преподающий на каком-нибудь философском факультете в России, - российский философ. Человек, публикующийся в каком-нибудь российском философском журнале, - российский философ. Человек, которого российские философы признают философом, - признанный философ. Признанный философ может быть также и российским философом. Философом называется российский философ или признанный философ.

Философы производят тексты. Большинство текстов, которые производят философы, являются чепухой. Я хочу поделиться некоторыми ссылками, которые, думаю, некоторым анонам покажутся небезынтересными.

1. Статья в бюллетене Комиссии РАН по борьбе со лженаукой и фальсификациями.
http://klnran.ru/wp-content/uploads/2014/04/VZN_01.pdf , стр. 68.
В этой статье написано, что деятельность многих российских философов и социологов, пишущих про так называемую синергетику, - бред.

2. Статья http://www.duel.ru/200850/?50_4_1
В этой статье тот же учёный приводит совершенно феерический пример безумия философов.
24 марта 2008 года на философском факультете МГУ защищалась докторская диссертация Н.Е. Самохиной "Философское учение Агни Йоги: космос, человек, сознание (Историко-философский анализ)".
В этой диссертации было рассказано про теософию, уфологию, торсионные поля, биофилософию, биоэнергетику, тонкие поля и реинкарнацию.
Голосование завершилось со счётом 13:2 в пользу диссертантки.

Между всем прочим, доктор философских наук И.А. Герасимова из Института философии РАН обнаружила веру в научность китайской гадательной книги "И цзинь".

3. Статья http://www.lomonosov.org/article/phisics_gubin.htm
В этой статье Самохина защищается. Защищается так, что лучше бы молчала.

4. Статьи http://libelli.ru/works/logika-1.htm
В ней спор о безумии синергетики продолжается. Появляются утверждения типа: "Какой вес могут иметь мнения математиков в вопросе об отражении природы в теориях?"
Это цитата.

5. Статья http://spkurdyumov.ru/philosophy/sinergetika-i-nauka/
В ней в дискуссию вмешался авторитетнейший философ ruwiki://Назаретян,_Акоп_Погосович
Разумеется, на стороне уфологов. Главный его аргумент - ad hominem.

Дискуссия гораздо больше этих пяти пунктов. Я утверждаю, что эта дискуссия доказывает, что большинство философов пишут ахинею.

6. Книга http://scepsis.net/library/id_1052.html
Эта книга показывает, что некоторые признанные философы, такие как Юлия Кристева, Жак Лакан, Жиль Делез, Жан Бодрийар, профессионально занимаются производством ахинеи.

7. "О симуляции постмодернизма и умственной недостаточности".
http://pastebin.com/raw.php?i=hW8skRCi
В этой статье сказано, что гуманитарии производят текст не ради того, чтобы передать какой-то смысл, а ради того, чтобы производить текст.

>>771831
Эффект Ориона. Из того, что некоторые логики, например Тарский, известны как философы, совершенно не следует, что любой философ владеет логикой.
Учебники по формальной логике, которыми пользуются гуманитарии, просто смешны. Например, учебник Гетмановой.
>> No.772079 Reply
>>772076
Лол, ты какой-то аутист. Или и впрямь тролль со специфическим стилем.
> Но ведь тогда порядки могут измениться, если изменится цель.
Безусловно. Почему это вызывает у тебя смущение?
> когда самым эффективным будет одно существо, а самым экономным другое
Очевидно, что имелось в виду соотношение. Хорошо, переформулирую: с наибольшей эффективностью при наименьших затратах(=потерях).
> все, кто менее рационален чем наибольший элемент, должны быть названы не рациональными.
Тот, кто менее рационален, называется менее рациональным, блджад. Что ты несёшь вообще?
> что я понимаю под рациональностью
Под ней ты явно понимаешь нечто совершенно своё.
>> No.772080 Reply
>>772076
> Большинство текстов, которые производят философы, являются чепухой.
> дискуссия доказывает, что большинство философов пишут ахинею
Тут у тебя то же самое, что ты назвал "эффектом Ориона": тот факт, что некоторые (около-)философы пишут обзорные работы по всякой шизотерике, не позволяет говорить о том, что все или даже большинство философов разных народов и времён занимались и занимаются тем же. Такие вещи как позитивизм и даже вульгар-материализм - это тоже философские концепции.
Впрочем ладно, этот спор вряд ли может быть продуктивным. Судя по всему, я совершенно верно угадал насчёт тебя: первокур-технокраб, нахватавшийся вершков и возомнивший о себе хер пойми что. Диплом защити сначала, "технарь".
>>771831-кун
>> No.772082 Reply
>>772079
Или не аутист.

В моём понимании рациональность есть одно свойство, а не семейство свойств, индексированное целями. То есть я хочу говорить о рациональности, а не о рациональности-мировое господство или о рациональности-варка сосисок.

Давай рассмотрим трёх людей.
1) эффективность: 0.7 затраты: 0.25
2) эффективность: 0.3 затраты: 0.01
3) эффективность: 0.8 затраты: 0.9
Какой из них более рационален?

Пользуясь твоим определением, нельзя сказать, что один человек менее рационален, чем другой человек. Потому что ты жёстко потребовал наибольшей эффективности. А наибольшая эффективность может быть только одна. Поэтому из твоего определения вытекает, что если кто-то не обладает наибольшей эффективностью, то он не рационален.

Что я понимаю под рациональностью, я уже описал.

>>772080
Эта дискуссия велась в известных философских журналах и вскрыла наличие большого количества мракобесов во многих рассадниках философии, например в МГУ и в институте философии. Сообщество философов игнорировало этот бардак до дискуссии и продолжило игнорировать его после дискуссии. Отсутствие реакции свидетельствует, что в существовании остепенённых людей, производящих под видом философии ахинею, философское сообщество не видит ничего необычного.

No u.
>> No.772084 Reply
>>772082
Во-первых, "сообщества философов" (равно как и философы без сообществ) есть не только в МГУ и не только в России.
Во-вторых, у философа, придерживающегося определённых систем и концепций, нет никаких причин впрягаться впрягаться в дискуссию философа, придерживающегося других систем и концепций, с третьими лицами. Спор и поптыки взаимного опровержения резонны только в случае непосредственной дискуссии между этими двумя философами.
> Что я понимаю под рациональностью, я уже описал.
Да, набор своих проекций и стереотипов. И аутический шелдонкупер-стайл на пустом месте. Удачной работы в макдаке тебе через пару лет.
>> No.772087 Reply
>>772084
В основном я рассматриваю только российских философов. Это следует из определения, которое я дал.
Философы должны были заметить, что некоторые их коллеги генерируют ахинею, и лишить этих коллег репутации. Философы этого не сделали. Они не сделали это только потому, что сами генерируют не менее бредовые тексты.

Сам дурак.
>> No.772094 Reply
>>772087
"Коллегами" философы диаметрально противоположных воззрений друг друга как правило не считают и не должны. Алсо, взаимная критика и споры между философскими направлениями всегда существовала, но тебе ведь всё равно - ты видишь только то, что влезает в прокрустово ложе твоей демагогии.
>> No.772095 Reply
>>772094
Это называется "скандал в философии". Причины этого хорошо описаны в седьмой ссылке из поста >>772076
Философов не интересует смысл. Философы интересуются только производством глубокомысленно выглядящих текстов.

Вот, для интереса, некоторые философские журналы.
1. Вопросы философии.
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=8[...]id=52
Здесь вам и про физику частиц, и про теорию струн, и про переход от всеславянской федерации к русскому миру.

2. Ленинградский государственный университет имени Пушкина.
http://lengu.ru/pages/izdaniya-lgu-im-aspushkina/vestnik-lgu-imeni-a-s[...]a.php
Первый номер за 2014 год. Саентология, синергетика, марксистская метафизика и семиогерменевтика ритуального текста.

3. Философский журнал ИФ РАН.
http://iph.ras.ru/ph_j.htm
Номер 2 за 2014 год, раздел "Логика и философия". Рядышком помещены статьи про квантовую механику и про древнерусские шестодневы.
>> No.772162 Reply
File: Mizuhashi.Parsee.600.1775259.jpg
Jpg, 67.69 KB, 506×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Mizuhashi.Parsee.600.1775259.jpg
>>772069
Эм, ты почитай его работу целиком и узнаешь, откуда это следует. Про то, что бог определяется через достоинства, а достоинства через бога - это, я уже сказал, издержки времени, когда некоторые положения приходилось принимать как данное, т.к. вне религии существовать было невозможно. Все остальное вполне логично.
>> No.772169 Reply
File: Mizuhashi.Parsee.600.1655088.jpg
Jpg, 67.64 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Mizuhashi.Parsee.600.1655088.jpg
>>772076
Дело не в этих снова-псевдосоциологических выкладках, которые ты написал, а в том, что ты читаешь мнения людей, разборы неизвестными людьми работ известных людей, а источников не знаешь. Вот и заблуждаешься. Создается впечатление, что прочитать источник и выработать собственное мнение тебе не по зубам, а вот принять как данность чужое - пожалуйста. Тебя больше волнует то, признали ли другие люди Канта авторитетом или нет (т.е. как тебе увернуться от общественного мнения и стать не таким как все), а не сам Кант. Ты боишься столкнуться с возможностью того, что общественное мнение может оказаться правым - иначе твоя личность великого и непохожего на всех "инопланетянина", "человека-машины" (в психологии это называется более емко: шизоид) разрушится.
Эффект Ориона? Лол. Нет более базовых вещей, чем то, о чем ты говоришь.
Кстати, что касается твоей личной непогрешимости в логических выкладках, то мне кажется, как минимум предвзятость подтверждения у тебя диагностирована %% ruwiki://Предвзятость_подтверждения %%
>> No.772174 Reply
>>772094
А я вот соглашусь с ОПом.

Нет, никто не мешает существовать диаметрально-противоположным направлениям. И никто не запрещает думать и писать бредовые спекуляции на тему связи ауры живых существо и квантовой механики лал. Этом (в менее бредовой степени, хотя когда как, конечно), даже очень хорошие физики занимаются. К спекуляциям я, например, отношу "Emperor new mind" Пенроуза, который довольно-таки хорош и люто мне нравится применимо и к книге и к автору.

Вот только они пишут это не в формате научной работы в рецензируемых журналах, блеать. Когда физик начинает заниматься "торсионными полями" и "телепатией", научное сообщество старается помешать ему назвать это наукой.
В философии, по твоим словам, царит мнение вроде "да пусть что хочет пишет, это не моё дело".
Ни к чему хорошему это не приведёт и я не понимаю, почему деньги налогоплательщиков/фондов должны идти на этот бред и какого чёрта эти люди получают степени, защищают дисертации и считаются почти настоящей наукой.
>> No.772175 Reply
>>772169
Ты написал много довольно резких утверждений. Ты собираешься их доказывать?
Именно так, эффект Ориона.
>> No.772178 Reply
>>772175
А ты приемлешь доказательства, только если слова обозначены буковками или циферками, я правильно понимаю?
>> No.772180 Reply
>>772178
Доказательство - это несколько определений, несколько фактов и корректный логический вывод.
>> No.772183 Reply
>>772169
У него и способность к рефлексии совершенно нулевая, судя по всему. Так что это аналогично разговору со стенкой. Про шизоидность ты верно заметил, конечно.
>> No.772184 Reply
>>772183
У меня есть какой-то способ переубедить тебя?
>> No.772190 Reply
>>772178

А ты зачем спрашиваешь?
Если попытка перейти на личность, то вне зависимости от адекватности/неадекватности ОПа, переход на личности корректным аргументом быть не может.
Если боишься, что напишешь текст, а ОП его проигнорит - ну предъяви рассуждения плейнтекстом, если в них не будет чуши я тебя поддержу/попытаюсь переформулировать, если оп будет делать вид, что непонятно.
>> No.772191 Reply
>>772076
> Свою неправоту я признаю легко, если убеждаюсь, что был не прав. Обычно я первым пишу о своей ошибке.
Пожалуйста, поясни, чем закончился наш спор про человека и убийства.
Я некоторое время не следил за тредом, но когда я писал в последний раз, ситуация была в виде "ты повторил один и тот же аргумент про мысленный эксперимент, я попросил ответить на вопрос, есть ли у тебя другие аргументы, так как про бесмысленность оного я уже ответил".

Я проглядел (невнимательно) написанное выше и, кажется, после этого ты игнорировал эту тему. Исправь меня, если я неправ (глядел я очень невнимательно)
>> No.772192 Reply
>>772184
А зачем? Тебя так сильно волнует мнение о тебе рандомного анона с борд?
>> No.772194 Reply
File: Mizuhashi.Parsee.full.1014178.jpg
Jpg, 86.69 KB, 526×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Mizuhashi.Parsee.full.1014178.jpg
>>772190
Ты прав, на личность - плохо. Парси признает что она вежливая непоследовательная бака и просит прощения.
>> No.772195 Reply
>>772080

inb4: я не считаю опа таким уж адекватным, считаю, что иногда он пишет хуйню и защищать в этом плане его не буду.

Но только что он вбросил целый набор актуальных ссылок в подтверждение своей точки зрения, а ты отбрехался тем, что назвал его "технокрабом", стал измерять его курс и перешёл к личным наездам.

Это ничего не говорит о твоей или его правоте, но мягко говоря, аргументация, культура спора и адекватность у опа выше.

И это при том, что он таки неадекват хотя это моё имхо.
>> No.772199 Reply
>>772191
Если достаточно долгое время находиться в дискурсивном поле, то можно в нём разобраться. Если ты разобрался в дискурсивном поле, то тебе нет надобности в упоминании отдельных элементов дискурсивного поля; не существует какого-либо элемента дискурсивного поля, который бы ты назвал нетривиальным. Например, если ты понимаешь теорию вещественных чисел, то тебе нет необходимости специально доказывать, что из любого открытого покрытия отрезка можно выбрать конечное подпокрытие, и даже нет необходимости явно упоминать этот факт в своих доказательствах, этот факт тривиален для тебя. Ты ждал, что я упомяну стэнфордский тюремный эксперимент, что означало, что этот эксперимент является для тебя нетривиальным фактом. То есть ты ждал, что я войду в более низкое дискурсивное поле и буду использовать его элементы как что-то нетривиальное. Поэтому я решил оборвать тот наш разговор.

>>772192
Всё, что ты знаешь обо мне, ты знаешь от меня. Если я не могу, хотя бы гипотетически, совершить какое-нибудь действие, которое изменит твоё мнение обо мне, то твоё мнение ненаучно.
>> No.772201 Reply
>>772199
> дискурсивном поле
Кажется, это сообщение дублирует твоё предыдущее сообщение с пояснением про дискурсионное поле. Я его читал и ты знаешь, что я его читал, так как я на него ответил, поясняя, что я имел в виду под ожиданием стэнфордского эксперимента и т.д.
Собственно, меня интересует не дублирование уже написанного (тем более при условии, что тебе прекрасно известно, что я прочитал это сообщение), а комментарий к тому, что было тобой проигнорировано (непосредственный ответ на него).
>> No.772203 Reply
>>772201
Я думал, что общеизвестное общеизвестно. "Людям нравится маршировать и вообще двигаться синхронно со своим стадом, нравится подчиняться авторитету" из >>770497 - отсылка к третьей волне и некоторым другим экспериментам, например. Я офигел от того, что ты потребовал упоминать такие вещи явно, и решил вообще больше с тобой на эту тему не разговаривать. Поэтому я не ответил на твой ответ, лол.
>> No.772213 Reply
>>772203
> "Людям нравится маршировать и вообще двигаться синхронно со своим стадом, нравится подчиняться авторитету"
Кхм, я же как минимум два раза делал замечание на тему слово "нравится" в этом месте и просил уточнить, что же ты имеешь в виду.

Вариант 1: Если под "нравится" ты понимаешь не очень осознанную и, мягко говоря, заведомо не всегда предсказуемую реакцию, это одно (пример про "человеку нравится выживать, а не помирать" или "человеку нравится подчиняться авторитетам"), и в этом я с тобой согласен (хотя такое определение "нравится" слишком широко и надо конкретизировать, а лучше заменить на менее двойственный синоним).

Вариант 2: Если под нравится ты понимаешь куда более узкое понятие, например, осознанное предпочтение, то, очевидно, таких экспериментов я не знаю.

Возможно, я недостаточно понятно выразился в первый раз, но, собственно, эксперимент Милгрэма был мною приведён именно для того, чтобы указать на разницу между этими вещами.

Люди склонны подчиняться авторитетам: (что выраженно в эксперименте).
Общепризнанно, что эти люди не являлись садистами -> неверно было бы сказать, что людям нравилось то, что они делали, вкладывая в слово "нравится" смысл близкий к варианту 2.

Собственно, вопрос
1. О каком определении "нравится" идёт речь?
2. Если имеется в виду вариант 2 и есть общеизвестные эксперименты подтверждающие это, пожалуйста, поделись хотя бы одним.
3. Если имеется в виду вариант 2 и есть общшеизвестные эксперименты подтверждающие это, зачем ты несколько раз повторял аргументацию в виде мысленного эксперимента, при том, что на некорректность использований в обсуждений мысленных экспериментов указывалось несколько раз?
>> No.772217 Reply
>>772213
> Вариант 1
this, с уточнениями. Но я уже сказал, что не напишу тебе ответ.
>> No.772220 Reply
File: [DameDesuYo]-DanMachi-10-(1280x720-10bit-AAC)-[CA6.jpg
Jpg, 84.88 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
[DameDesuYo]-DanMachi-10-(1280x720-10bit-AAC)-[CA6.jpg
>>772195
Да я не спорю же. Просто мне в своё время вполне достаточно раз приходилось спорить с подобными типажами, чтобы понять бездарность и бесполезность серьёзного отношения к подобному занятию. По-хорошему ему психиатр нужен (или хотя бы психолог), а не анон с борд.

>>772199
Лол, мнение а приори субъективно и научным быть не может. Научными могут быть только факты и доказательства. Доказать же что-либо касательно психического состояния человека по паре десятков его постов на аиб крайне сложно (если возможно вообще).
Но можно предполагать. Так вот, судя по твоим постам: ты крайне ригиден, воспринимаешь информацию только в удобном тебе ключе, подгоняешь факты, цепляешься к словам, вырываешь фразы из контекста, игнорируешь неудобные пассажи, множишь бесполезные сущности и неконструктивные усложнения на пустом месте, и т.д. При этом общаешься в подчёркнуто неестественной манере и наотрез откзываешься (или не можешь) взглянуть на себя со стороны. Всё это говорит в худшем случае о крайней шизоидности, в лучшем - о периоде юношеского максимализма и чудачества.

Алсо, ответь, пожалуйста, на следующие актуальные вопросы: почему ты пришёл со своими телегами именно в /rf/? Какая у тебя проблема? В чём ты ищешь/желаешь помощи? Потому что пока что вижу только выпендрёж уровня "хуррдурр ээпосмотрите кокой я весь из себя рациональнонаучный биоробот 001101110101 does not compute введите верные переменные".
А вот, к примеру, в /b/ бы твой тредик и стиль общения наверняка оценили бы на "ура" - не знаю как сейчас, но года полтора назад там была своя диаспора мамкиных технобоговмолодых гуру рационализма с прилагающимися религиосрачами, телегами за трансхуманизьм и сингулярность, форсом и цитированием "лессвронга" и далее по списку. Тебе там самое место, имхо.
>> No.772222 Reply
inb4: прямо сейчас я исхожу из того, что ты прав, твои рассуждения корректны, а в моих есть какая-то ошибка. Кроме того, независимо от этого спора, очевидно, есть пробелы в понимании твоей мотивации, которые мне было бы интересно заполнить. Поэтому, вопрос.

>>772203
> Я офигел от того, что ты потребовал упоминать такие вещи явно
И поэтому использовал в качестве аргументации sci-fi фильм, и мысленные эксперименты.

Объясни, зачем?

Пожалуйста, дополни рассуждения:
1. Я имею набор знаний, из которых следует моя точка зрения.
2. Собеседник с ней не согласен, скорее всего он имеет какой-то другой набор фактов, из которых сделал противоположный вывод.
3. Если его набор фактов и рассуждения корректны, тогда какие-то факты из моей головы неверны или же часть моих рассуждений ошибочны. Или же симметричная ситуация и что-то из его фактов/рассуждений неверно.
4. Я могу подкрепить свою точку зрения фактами, из которых я исходил формулируя её. Тогда либо собеседник примет это к сведенью и изменит свою ТЗ (он узнал о своих ошибках), либо предъявит контраргумент и я узнаю о своих ошибках.
??? здесь пробле в объяснении твоего поведения, который я не понял, и мне было бы крайне интересно услышать, что же здесь должно быть ??? -> Вместо того, что бы сделать как в пункте 4 я буду повторять аргумент, бесмысленность которого я понимаю и в полной мере осознаю (читай - sci-fi фильм и мысленный эксперимент). Факты из пункта 4 я буду скрывать как можно дольше.
>> No.772224 Reply
>>772220
Пробовал спорить с ОПом в прошлом треде. Удваиваю этого.
>> No.772225 Reply
>>772220
> Лол, мнение а приори субъективно и научным быть не может. Научными могут быть только факты и доказательства.
Возможно, Оп сам того не понял, но он дело сказал. Анон (>>772192 и ранее) в споре несколько раз пытался перейти на личности, а на адекватную аргументацию от опа реагирует в стиле "Диплом сначала защити, технокраб".
Самое время задать вопрос о мотивации анона. Одно дело, если ему есть что сказать/он хоть чуточку заинтересован в вопросе, о котором идёт спор. Другое дело, если он пытается доказать анону, что тот технокраб.

В первом случае разговор можно вести. Во втором случае, независимо от того, является ли оп неадекватом, второй спорщик является либо троллем, либо неадекватом и разговор нужно сворачивать, преимущественно игнорируя сказанное на личный счёт.

Собственно, вопрос не про научность, а сколько про мотивацию второго спорщика. Повод усомниться в ней он дал, так что вопрос корректен и своевременный.
>> No.772226 Reply
>>772220
> судя по твоим постам: ты крайне ригиден, воспринимаешь информацию только в удобном тебе ключе, подгоняешь факты, цепляешься к словам, вырываешь фразы из контекста, игнорируешь неудобные пассажи, множишь бесполезные сущности и неконструктивные усложнения на пустом месте, и т.д. При этом общаешься в подчёркнуто неестественной манере и наотрез откзываешься (или не можешь) взглянуть на себя со стороны.
Пожалуйста, приведи примеры.
> Какая у тебя проблема?
Это не первый тред. Смысл существования треда указан в первом ОП-посте. Эти треды существуют, чтобы мне было где поныть, ибо у меня есть проблемы, о которых мне хочется поныть. Вузик, например. Тема треда подходит для /rf/ и не подходит для /b/.

>>772222
"Я говорю вещи, которые считаю не просто верными, а очевидными. Если мой собеседник с ними не согласен, то мы считаем очевидными разные вещи, и, значит, количество информации, которую мне следует ему сообщать, ужасно велико. Ну и оно мне надо кому-то что-то в таких объёмах говорить? К тому же собеседник какой-то странный - ругается, не понимает моих слов. Например, я ему говорю о явлении и иллюстрирую его примером реакции публики на один фильм, а он думает, что я ему за персонажей фильма поясняю. Но совсем молчать же неудобно, мне не хочется обижать собеседника игнором. Надо что-то отвечать".

>>772225
угу
>> No.772227 Reply
>>772162
> Эм, ты почитай его работу целиком и узнаешь, откуда это следует.
Я читал "рассуждение о методе" целиком и даже писал по нему когда-то работу. Дырок там столько, что если разбирать всё и смотреть, что откуда берётся, просто утонешь. Притом, что многие силлогизмы действительно безупречны. Но если смотреть изначальные посылки и откуда что берётся - предвзятость и "издержки времени" во все поля.
> это, я уже сказал, издержки времени
Ты понимаешь, что такой аргумент не будет работать нигде, кроме философии? В математике никогда не скажут "он не умел складывать два и два, но это издержки времени, в остальном работа классная". Уже таких завихрений вполне достаточно, чтобы говорить о том, что у философов с логикой проблемы.
>> No.772229 Reply
>>772220
> Так вот, судя по твоим постам:
Пожалуй, разберу по косточкам:
> ригиден
Подозреваю в этом, но вывод сделать не могу.
> воспринимаешь информацию только в удобном тебе ключе
Подозреваю в этом, но вывод сделать не могу.
> подгоняешь факты
Не замечал такого, хотя спорю с ним уже второй или третий тред. Кажется, сейчас ты просто врёшь. Впрочем, я рад буду изменить своё мнение, если увижу пруф.
> цепляешься к словам, вырываешь фразы из контекста
Спорно. В вырывании из контекста напрямую я один раз опа поспешно обвинил, но технически в тот момент его неправильно понял другой анон, а оп этого (как утверждает) не заметил, и из контекста вырывать не собирался.
> игнорируешь неудобные пассажи
Очевидно присутствует в каждом споре, согласен.
> множишь бесполезные сущности и неконструктивные усложнения на пустом месте
Очевидно присутствует в каждом споре, согласен.
> При этом общаешься в подчёркнуто неестественной манере
Не считая умножения сущностей и привнесения простыни текста в тот момент, когда ему несколько анонов сказали, что имелось в виду другое, да и сам он уже понял - не вижу в этом проблемы/предмета для критики.
> и наотрез откзываешься (или не можешь) взглянуть на себя со стороны.
Вот здесь я бы попросил пояснений.
> Всё это говорит в худшем случае о крайней шизоидности, в лучшем - о периоде юношеского максимализма и чудачества.
Шизоидность - да, а это проблема?
> в лучшем - о периоде юношеского максимализма и чудачества.
Я бы худшее и лучшее поменял бы местаим) Но с максимализмом и показным чудачеством согласен. Дважды согласен с излишним максимализмом.
> Алсо, ответь, пожалуйста
Пытаюсь понять мотивации анона давно, спрашивая "почему ты написал именно так, а не иначе" и т. д. и без личных наездов на грани оскорбления. И это при том, что я как-то пытался его поддерживать.

Мне будет даже обидно, если на твоё "я считаю, что ты мудак, а?" он подробно и обстоятельно ответит, а мои вопросы продолжит игнорировать, лол. Но да, интересно, что будет в ответ.
>> No.772230 Reply
>>772226
> а он думает, что я ему за персонажей фильма поясняю.
Эм, я же прямым текстом писал "из реакции публики не следует ничего" и, кажется, даже целый один раз это цитировал. Как из указанного прямым текстом "реакция публики" в моём сообщении ты делаешь вывод "Мой собеседник не понимает, что я говорю о реакции публики"?q
>> No.772231 Reply
>>772229
Я говорил, что у меня омерзительный характер, >>770976. Не надо относиться ко мне так, будто я няша.
>> No.772232 Reply
>>772230
> использовал в качестве аргументации sci-fi фильм
Да не использовал я его.
>> No.772237 Reply
>>772231
Не стоит жопой читать сообщения.

Я ни разу не сказал в этом сообщении, что ты няша, таким тебя не считаю, подтвердил, что в нескольких пунктах также подозреваю тебя, хотя то, что ты игнорируешь прямые вопросы о мотивации твоих действий лёгко дают отсутствие пруфов/опровержений, а также указал под несколькими пунктами в этом перечне, что они, очевидно, верны и проявляются в каждом диалоге с тобой.
>> No.772238 Reply
>>772162
Алсо, есть разница между тем, чтобы принимать некоторые вещи как данность(это нормально) и тем, чтобы допускать банальный circular reasoning. Я утверждаю, что в приведённом тобой отрывке имеет место именно второе. Это во все времена считалось ошибкой и "издержками" это не объяснишь.
>> No.772239 Reply
>>772237
Вот и не нужно на меня из-за чего-то обижаться, пожалуйста. Я прямо сообщаю тебе, что не считаю тебя моим врагом и не намерен причинять тебе вред. Однако я не брал на себя никаких дополнительных обязательств и не надевал маску приятного, заботливого собеседника.
>> No.772241 Reply
>>772239
Я не обижаюсь ни разу.
Я просто откровенно проиграл, когда увидел, когда анон в контексте обсуждения сообщения, включающее помимо всего прочего слова "воспринимаешь информацию только в удобном тебе ключе", воспринял сообщение чуть более чем состоящее из критки как отношение к нему как к няше.
>> No.772242 Reply
>>772241
Лол. Да, забавно получилось.
>> No.772435 Reply
File: cemetery_by_peterdoesphotography-d64ncj9.jpg
Jpg, 393.66 KB, 1095×730 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cemetery_by_peterdoesphotography-d64ncj9.jpg
>> No.772513 Reply
Комплекс курсов Высшее программирование.
Курс 1. "Программирование на языке".
Продолжительность: 288 ед, два семестра.
Тематическое планирование.
  • Программа, её символы и строка
    • Оператор присваивания
    • Условный оператор
    • Безусловный оператор
    • Оператор цикла
    • Оператор "блок команд"
    • Оператор if
    • Операторы языка программирования
    • Оператор математическая библиотека
  • Введение в программирование
    • Строка
    • Символ
    • Умножение
    • Возврат каретки
  • Экзамен за первый семестр
    • Типичный вопрос: вычислить ASCII-код символа F
  • Программирование на языке
    • Язык
    • Операторы языка в общем смысле
    • Программа на языке
    • Компилятор
    • Исполнитель
    • Оператор if
    • Таракашка
    • Рассказ о лысине Страуструпа
  • Теория программирования
    • Последовательность команд
    • Запись текста программы
    • Ввод текста с клавиатуры
    • ASCII и другие кодировочные таблицы
    • Какие бывают языки
    • Алгоритм
  • Экзамен за второй семестр
    • Типичный вопрос: посчитать количество букв, которые вывел преподаватель
В курсе предусмотрены 144 ед. практических занятий.

Курс 2. "Функциональные языки программирования и оператор function".
Продолжительность: 72 ед, один семестр.
Тематическое планирование.
  • Символ, программа, строка
    • Функция
    • Скобка
    • Блок кода
    • Возвращаемое значение
    • Возвращаемое число
    • Монадический трансформер из категории эндофункторов
    • Оператор if
    • Оператор return;
  • Оператор function
    • Ханойские башни - главная задача программирования
    • Умножение
    • Вычитание
    • Связь оператора function и программирования на языке
  • Экзамен.
    • Типичный вопрос: вычисляя.
Курс 3. "Дискретное программирование"
Продолжительность: 72 ед, один семестр.
Тематическое планирование.
  • Основы программирования на языке
    • Тезис Чёрча
    • Пение под лютню
    • Тестирование программ
    • Архитектура процессора
    • Устройство ЭВМ типа ПК
    • Оптимизирующие компиляторы
    • Параллельное программирование
    • Полигон
  • Экзамен
    • Типичный вопрос: написать операционную систему.
>> No.772515 Reply
>>772513
Это были мои впечатления от первого курса.
>> No.772911 Reply
Всё идёт не так, как планировалось. Спасаюсь тем, что пореже просыпаюсь.
>> No.773157 Reply
В КФУ будет любопытная конференция через неделю. Если не выпрут из вузика, надо будет последить.
http://kpfu.ru/math/conference/xii-mezhdunarodnaya-kazanskaya-letnyaya[...]vosti
Хотя я не уверен, опубликуют ли они хоть что-нибудь вообще. Но хотелось бы.
>> No.773171 Reply
>>772513
> Экзамен
> Типичный вопрос: написать операционную систему.
Таки какой-то человек адаптировал MIT'овский 6.828 и читает в русском вузе или это всё шуточки?
>> No.773173 Reply
>>773171
Нет, разумеется. Это разухабистый петросянский стёб над программой по математике.
>> No.773181 Reply
>>773173
А ты первый курс проходишь уже не в первый раз?
>> No.773185 Reply
>>773181
Возможно.
>> No.773187 Reply
>>773185
Интересно, выглядела ли программа в первый раз так же.
>> No.773189 Reply
>>773187
Угу. Образовательный стандарт же.
http://www.edu.ru/db/cgi-bin/portal/spe/spe_new_list.plx?substr=&st=all&qual=0
>> No.773190 Reply
>>773189

>>772515
> Это были мои впечатления от первого курса.
И впечатления были такими же?
>> No.773193 Reply
File: 143448042140136.jpg
Jpg, 43.88 KB, 378×477 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
143448042140136.jpg
>>773190
Нет, совсем другими.
>> No.773194 Reply
>>772513
> написать операционную систему.
http://wiki.osdev.org/Main_Page и учи сам. Инфа 100%, что самообучение тебе даст в мильён раз больше полезного.
>> No.773196 Reply
>>773194
Спасибо, но я уже умею программировать на уровне достаточном, чтобы написать игрушечную операционную систему. По крайней мере, реальный режим от защищённого отличаю и Таненбаума читал.
>> No.773211 Reply
>>772513
ОП, ты же вроде с мехмата(под каковым обычно подразумевается мехмат МГУ)? Тогда скажи пжлст, кто у вас эту херь читает нынче. На курс Борисенко не похоже, на Богачёва тоже.
>> No.773213 Reply
>>773211
Нет, я с совсем другого мехмата. А что, >>772513 выглядит как реальный план, я сделал его недостаточно абсурдным?
>> No.773250 Reply
>>773213
Я не могу оценить степень его абсурдности, совершенно не разбираюсь в компьютерных науках. Я просто вспомнил, как обычно критикуют курсы Борисенко/Богачева(это два несменяемых лектора по погроммированию на мехмате МГУ). Общего с твоим текстом было много, но много и различий, посему моей первой реакциией был "никак, третий лектор появился?".
С какого мехмата, тогда уж?
>> No.773261 Reply
>>773196
Ты себе льстишь, ОС ты не напишешь.
>> No.773272 Reply
>>773250
Забавная ситуация. Сгенерировал абсолютно абсурдный текст, а он на реальную программу похож. Хм.
Не скажу же.

>>773261
Могу, но не буду. Я не вижу никаких причин писать что-то, что не понадобится никому, включая меня.
>> No.773309 Reply
>>773261
> Ты себе льстишь, ОС ты не напишешь.
Он же сказал, игрушечную.

Даже в режиме "ленясь, в свободное время по вечерам" "игрушечная ос" (разное степени игрушечности) - дело на месяц inb4: ладно-ладно, планирую сроки я всё равно через жопу

1. Разобраться с тулчейном, как собирать свой йобакод, запускать под bosh/qemu, цепляться к этому добру отладчиком - неделя по гайдам к лабам xv6.
2. Быдлозагрузчик, переход в защищённый режим - неделя по гайдам с osdev'а (опять же, нормальные посоны этой хуйню могут пропустить и запилить сразу же загрузку из под grub'а)
3. Виртуальная память - ну вот здесь всё зависит от степени "игрушечности" операционной системы.
В зависимости от того, есть ли вообще многозадачность, можно ли ещё аллоцировать и т.д. задачу можно как упростить, так и усложнить.

Но опять же, есть исходники xv6, которые за ту же неделю-другую вполне себе читаются и осознаются целиком.

4. Планировщики - то же самое, что и сказано ранее. При некоторое степени "игрушечности" они и не нужны.
5. Простенький шел, чтобы можно было команды вводить и exec'ать бинарники? Я бы сказал, что это обычная домашка для курса "архитектура ПК"/"архитектура операционных систем"/whatever на один вечер.

В конечном итоге - тот же xv6 - это всего около 9к дофига простого и дофига читаемого сишного кода.
Большинство "я пишу свою операционную систему" от рандомных энтузиастов-одиночек, которых я видел (не считая того, что выросло в kolibriOS, menuetOS и иже с ними) не умели в итоге и того, что умеет xv6, значит под "игрушечной" вполне себе можно понимать подмножество функционала и больше не требовать.

Что сложного в том, чтобы написать около 9к кода, не требующего каких-то особых знаний алгоритмов, продумывания хитрой архитектуры, с обсосанными в гайдах/текстбуках нюансами много раз?

Ну ок, я признаю, что работа не для пхп-макак из девятого класса, не знающего, как работает страничная адресация. Но, к примеру, второкурсник ВМК, по идее, точно должен с этим справиться (если бы в этом была необходимость). Другое дело, что задача действительно "на любителя" и сопряжена с затратами времени и нулевым по полезности выхлопом.

(Кстати, раз уж упомянул http://pdos.csail.mit.edu/6.828/2014/xv6/book-rev8.pdf - текстбук/комментарии к xv6, сам код http://pdos.csail.mit.edu/6.828/2014/xv6/xv6-rev8.pdf . Где-то на страничке курса есть git-репозиторий с кодом)

Резюмируя: задача написать "игрушечную ос" не "сложная", она "муторная" и фан от этого - совсем-совсем на любителя. Либо ты знаешь что-то, чего не знаю я и что делает задачу архисложной (маловероятно, потому что в рамках того же 6.828 MIT'овские студенты вполне себе расковыривают/воспроизводят куски xv6, если не пишут своё почти целиком).
Либо ты потребовал от игрушечной ОС уровня готовности в продакшен как от netBSD.
Либо у тебя представление о задаче, её сложности и с какой стороны за неё взяться похуже, чем даже у опа. Что довольно иронично, потому что своим постом ты обвиняешь ОПа в том, что он преувеличивает свою квалификацию. inb4: у меня нет причин называть опа квалифицированным, но факт того, что он понимает эту задачу, а ты нет, говорит о том, что насколько бы низка ни была квалификация опа, твоя явно ниже же
>> No.773336 Reply
>>773309
Нет, ты явно преуменьшаешь сложность задачи. То, что ты расписал ее суть в паре абзацев, не делает задачу легче практически. Здесь требуется глубокое понимание работы системы на низком уровне, а не копипаста чужого кода.
>> No.773450 Reply
Обнаружил магазин, где продают пиццу, и купил одну.
>> No.773927 Reply
Что-то тихо тут, пожалуй, поразжигаю.

Оп, а тебе нравится эквилибриум?
Если да, то почему?

Фильм же довольно глупый и вторичный
>> No.773935 Reply
File: faust.png
Png, 48.16 KB, 737×187 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
faust.png
>>773927
Я смотрел "Эквилибриум" только два раза, причём довольно давно. В этом фильме играет Кристиан Бейл, мне нравится его внешность и его белый костюмчик.
А тебе нравится "Мельмот Скиталец" и вообще романы-фаустоиды?
>> No.773959 Reply
>>773935
Не читал.
А бейл в костюмчике действительно неплох, спору нет
>> No.773990 Reply
>>773935
> романы-фаустоиды
Что ты имеешь в виду под "фаустоидом"? Роман про сделку с дьяволом? Они очень разные бывают. "Мельмот", имхо, - заунывнейшее чтиво, доставшееся нам от тех времен, когда книги ещё были основным типом развлечения, и их ценили за продолжительность. Несмотря на некоторые интересные идеи, я его так и не смог дотянуть до конца - эти чудовищные десятистраничные описания всего и вся и велеречивые псевдоисторические отступления совершенно глушили действие. А вот, скажем, "доктор Фаустус" мне понравился.

Не тот, у кого ты спрашивал, но твоё мнение о "мельмоте" мне интересно.
>> No.774020 Reply
>>773990
Фаустоиды - сочинения типа тех, что указаны на той картинке.
Мне интересны старые книжки. Они дают почувствовать, что люди, похожие на меня, действительно существовали до моего рождения. Например, "Адская почта, или Переписки Хромоногого беса с Кривым", написанная за двести лет до льюисовских "Писем Баламута", показалась мне довольно интересной в своё время. Скачать можно в библиотеке Гугла, кстати: https://books.google.ru/books?id=AzRFAAAAYAAJ&hl=ru
В мельмоте есть забавное глумление над христианством. Прямо как в современной фентезятине, только качественнее.
>> No.774034 Reply
>>774020
> В мельмоте есть забавное глумление над христианством
Гм. И ты читал его ради этого? Этот тысячестраничный кирпич скучнейших описаний ради пары довольно вялых выпадов в сторону монахов и инквизиции? Не говоря уж о том, что это на самом деле книга, написанная с совершенно религиозной точки зрения, просто точки зрения протестанстской. Что уж говорить, если сам Метьюрин был священником.
>> No.774037 Reply
>>774034
> протестанcтской.
протестантской.

fix
>> No.774063 Reply
>>774034
Я его читал с монитора, и вовсе не ради какой-то высшей цели, а просто ради удовольствия, и удовольствие таки получил. Хотя удовольствие было специфическим, как от "Республики ШКИД" или "Детства" Горького. А в описаниях ведь весь смысл таких книг.
>> No.774411 Reply
File: 225004_900.jpg
Jpg, 261.25 KB, 900×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
225004_900.jpg
>> No.774483 Reply
И снова к векторам. Вот из одного учебника.

1. Вектор определяется тремя числами.
2. Чтобы описать шаг из начала координат в точку P(x,y,z), используется символ r.
3. Символ r задаётся тремя числами.
4. Символ r означает три числа x,y,z, но не только эти три числа.
5. При переходе к другой системе координат числа x,y,z надо заменить числами x',y',z'.
6. Три числа x,y,z, описывающие векторную величину, называются компонентами вектора.
7. Мы используем один символ для обозначения трёх букв, и он соответствует наблюдению одного и того же объекта с трёх разных точек зрения.
8. Символ r обозначает один и тот же объект независимо от того, как мы ориентируем оси системы отсчёта.
9. Направленную величину можно определить, задав связанные с ней три числа.
10. Эти три числа переходят при изменении системы координат в другие три числа по строго определённым математическим правилам.
11. Вектор образуют не любые три числа.
12. Чтобы задать вектор, мы должны связать заданные нам три числа с координатной системой так, чтобы при повороте координатных осей эти числа "поворачивались" относительно друг друга и "перемешивались" по определённым ранее правилам.

Пусть векторы a и b задаются в какой-нибудь системе координат составляющими ax,ay,az и bx,by,bz.
Предположим, что кому-то пришло в голову составить три числа ax+bx, ay+by, az+bz.
Получим ли мы в результате вектор?
Выясним, во что превращаются числа ax+bx, ay+by, az+bz, если известно, что при изменении системы координат числа ax,ay,az переходят в a'x,a'y,a'z, а числа bx,by,bz переходят в b'x,b'y,b'z.
Получим ли мы после поворота числа a'x+b'x, a'y+b'y, a'z+b'z?
Ответ будет утвердительным, так как (11.5) - линейное преобразование.
Если применить его к ax и bx и вычислить a'x+b'x, то окажется, что преобразованное ax+bx есть то же самое, что a'x+b'x.
"Складывая" векторы a и b по только что описанному правилу, мы получаем новый вектор c.
Мы запишем это так: c=a+b.

Я не понимаю, что физики разумеют под вектором.
>> No.774537 Reply
File: буралли-форти.PNG
Png, 8.89 KB, 732×88 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
буралли-форти.PNG
>> No.774687 Reply
>>774483
Ну хорошо, вот черновик. Идея в том, чтобы отдельно проанализировать два понятия: "преобразуется как вектор" и "три числа". Для понятия "преобразуются как вектор" введём объект "зосима", а понятие "три числа" будем воспринимать как функцию.

P - множество, которое может, но не обязано, быть полем.
M - множество, элементы которого называются системами координат.
W - множество всех отображений P^3→P^3.
Ξ - оператор M×M→W, его значения будем называть заменой координат и записывать в виде Ξxy.

Подмножество Z множества M×P^3 будем называть "зосима", если:
1. ∀x∈M ∃!a∈P^3 : <x,a>∈Z
2. <x,a>∈Z∧<y,b>∈Z ⇒ Ξxy(a) = b
В дальнейшем будем работать только с зосимами из некоторого множества, которое является разбиением множества M×P^3.
Если <x,A> принадлежит зосиме Z, то мы будем называть A формой Z в точке x.

Пусть у нас есть n зосим, a1,a2, ... , an.
Для каждого m∈M из каждого зосимы возьмём его форму. Обозначим как ma1, ma2, ... , man.

Пусть есть функция f: P^3n → P^3.
Для каждого m построим пару <m, f(ma1, ma2, ... , man)>.
Телом функции f будем называть множество таких пар.
Если тело функции f - зосима, то функцию f будем называть асмодеем.
Форму тела асмодея (в точке x) будем называть вектором (в системе координат x) или, точнее, компонентами вектора.

Вроде бы это похоже на то, что физики понимают под вектором. Если модифицировать понятие зосимы, то, кажется, можно получить понятие псевдовектора и псевдотензора.
Надо будет подумать, как бы это всё прикрутить к любимому физиками R^3 и вот проверить, что сложение двух векторов действительно является асмодеем.
>> No.774691 Reply
File: ill.png
Png, 15.91 KB, 800×530 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ill.png
>>774687
Вот иллюстрация. f - какая-то функция от 3n аргументов, доставляющая тройку чисел.
Берём две системы координат, X и Y.
Сначала работаем в системе координат X.
Берём n троек чисел. Они будут координатами n объектов в первом пространстве.
Вычисляем значение f, подставив в неё в качестве аргумента наши n троек.
Получаем какое-то число A. Оно тоже будет координатами какого-то объекта, обозначим его O.

Теперь обращаем внимание на систему координат Y.
Наши n объектов имеют в ней другие координаты.
Подставив их в f, мы получим тройку B, которая, вообще говоря, отличается от A.
Если мы теперь вычислим координаты объекта O, то получим какую-то тройку A'.

И вот если A' = B, то тройку чисел f(a,b,c, ... ,d) будем называть вектором.
>> No.774703 Reply
File: фейнмановские-лекции.png
Png, 19.55 KB, 656×145 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
фейнмановские-лекции.png
>>774691
> число A.
Тройку чисел.
медленнофикс

А ещё физики пользуются интересной нотацией. На пикрелейтеде термином "три числа" описаны на самом деле два понятия. Во-первых, автор вводит функцию шести аргументов, доставляющую тройку чисел: f(a,b,c,d,e,f) = <a+d,b+e,c+f>. Во-вторых, автор рассматривает значение этой функции при подстановке в неё компонент двух векторов a и b в некоторой системе координат.
Занятно.
>> No.774741 Reply
Анон, как ты это только что сделал?
>> No.774763 Reply
>>774741
Сделал что?
>> No.775033 Reply
В яндексе по слову "спорт" находится 348 миллионов ответов, "наука" - 93 миллиона. В гугле соответственно 1,24 миллиарда и 80.4 миллиона. Спорт - это деятельность, в которую вовлечено очень много людей, больше чем в науку. На спорт человечество, видимо, тратит гораздо больше денег, чем на науку. В России на один только чемпионат мира по футболу было потрачено из федерального бюджета больше денег, чем на всю науку за два года.
>> No.775110 Reply
>>775033

Тред скатился в стариковское нытьё над очевидными вещами, закапываем.
>> No.775113 Reply
>>775110
Закапывать некроманта - не самая хорошая идея.
>> No.775153 Reply
>>775033
> В яндексе по слову "спорт" находится 348 миллионов ответов, "наука" - 93 миллиона. В гугле соответственно 1,24 миллиарда и 80.4 миллиона. Спорт - это деятельность, в которую вовлечено очень много людей, больше чем в науку.
Нет. Это значит лишь, что спорт популярнее и про него чаще пишут. Там событий не так уж и много, просто каждое интернет-издание или бложит спешит выразить своё охуенно важное мнение по поводу спорта. Очевидно, что по поводу науки что=то сказать могут значительно меньше людей, соответственно и результатов меньше.
>> No.775168 Reply
>>775153
Я считаю болельщиков важной частью спорта. Они покупают атрибутику, ходят на стадионы, делают ставки, смотрят рекламу и вообще часть своей жизни тратят на спорт. В России, по данным Росстата, 596к кандидатов наук и 124к докторов[1]. При этом исследованиями занимаются где-то сто тысяч остепенённых[2]. Это меньше минимальной оценки одних только футбольных болельщиков в России, которую я делаю. По оценкам самих болельщиков, их минимум тринадцать миллионов[3].
>> No.775254 Reply
>>774687
Алсо смешной тред. http://dxdy.ru/topic97347.html
Мне надо следить за собой, чтобы не ебануться как тамошние люди.
> Дефинициями ничего не решается; в принципе. Можете прикреплять к точкам аффинные пр-ва и даже называть их "касательными названиями и лейбницами". Не спасет.
Лол.
>> No.775259 Reply
>>775254
А то и так приснился класс попов, у которых в одной руке кадил, в другой кокадил, и от того, в какой руке какое, зависит ориентация попа. Наверное, дальше мне должна была присниться известная асимметрия между ориентированными попами и ответственный за неё механизм, но я проснулся. Или нет. Да и фиг с ним.
>> No.775484 Reply
File: Akio-Morita_Japanese_miracle4.jpeg
Jpeg, 96.78 KB, 610×706 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Akio-Morita_Japanese_miracle4.jpeg
>> No.775485 Reply
>>775254

Открыл тред, Новикова-Фоменко там ругают.
Вбрось что ли книжку с правильным и понятным определением тензора
>> No.775496 Reply
File: полилинейные-отоб...
Png, 82.77 KB, 996×738
edit Find source with google Find source with iqdb
полилинейные-отображения.png
File: предложение-2.png
Png, 34.51 KB, 993×394
edit Find source with google Find source with iqdb
предложение-2.png
File: предложение-1.png
Png, 80.63 KB, 989×762
edit Find source with google Find source with iqdb
предложение-1.png
File: тензорное-произве...
Png, 63.10 KB, 997×590
edit Find source with google Find source with iqdb
тензорное-произведение-1.png
File: тензорное-произве...
Png, 47.48 KB, 977×562
edit Find source with google Find source with iqdb
тензорное-произведение-2.png

>>775485
Винберг же. Определяем тензорное произведение пространств с помощью универсального свойства, определяем тензоры как элементы тензорного произведения p экземпляров пространства на q экземпляров сопряжённого. Если пользоваться коммутативными диаграммами, то определение тензорного произведения пространств можно сделать короче.
>> No.775497 Reply
>>775496
Ох, порядок же. Первая картинка правильно, второй картинкой должно быть предложение 1, потом определение 1, потом предложение 2, и потом последняя картинка.
>> No.775535 Reply
>>775496
Возможно, предложение 1 не очень наглядно. Проиллюстрирую его на примере.
Сначала заметим, что если f билинейно, то f(1,a) + f(1,b) + f(1,c) = f(1,a+b+c). Кроме того, S×f(1,a) = f(1, S×a). Это по определению билинейности.
 
Потом предположим, что базис V есть <1,2,3,4,5>, а базис W есть <a,b,c,d>. Базис U будет тогда <f1a, f1b, ... , f5c, f5d>, в нём двадцать элементов. Здесь я f(1,a) записал в виде f1a.
 
Теперь запишем базис в виде таблички.
_ a   b   c   d
1 f1a f1b f1c f1d
2 f2a f2b f2c f2d
3 f3a f3b f3c f3d
4 f4a f4b f4c f4d
5 f5a f5b f5c f5d
    И рассмотрим сумму элементов первой строки. f(1,a)+f(1,b)+f(1,c)+f(1,d) = f(1,a+b+c+d). Отметим это.

Пусть у нас есть какой-то вектор z из U. Он однозначно задаётся своими коэффициентами в нашем базисе, то есть какими-то двадцатью скалярами Z1a, Z1b, ... , Z5d. То есть если перед каждым элементом нашей таблички записать скаляр, а затем просуммировать эти элементы, то мы получим вектор z.

Снова рассмотрим первую строку. Z1a×f(1,a) + Z1b×f(1,b) + Z1c×f(1,c) + Z1d×f(1,d) = f(1,Z1a×a + Z1b×b + Z1c×c + Z1d×d).
Поскольку <a,b,c,d> - базис, сумма Z1a×a + Z1b×b + Z1c×c + Z1d×d будет каким-то вектором из W.

Так же поступаем с другими строками, откуда и получаем 1⇔2. А если будем суммировать по столбцам, то получим 1⇔3.
>> No.775603 Reply
File: 14150949266080.jpg
Jpg, 19.88 KB, 400×598 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14150949266080.jpg
>>764940
> Мокор это то, что остаётся от человека после абстрагирования от его тела, личной памяти (то есть памяти о имени и родственных связях) и специальной памяти (то есть памяти о фактах, известных лишь немногим).
Что если избавиться от мокора учитывая то, что ты назвал до этого? Что это будет, жизнь или смерть? А может все вместе?
>> No.775620 Reply
>>775603
Ты пытаешься спровоцировать меня на написание какой-то ерунды. Я не обладаю скиллом генерирования глубокомысленных, но бессмысленных текстов. Можешь уточнить вопрос.
>> No.775663 Reply
>>775620
Если убрать все тобой перечисленное, то в результате ничего не остается. Интересует то, будет ли это забвением или человек сможет жить дальше? Если точнее, что определяет жизнь как таковую?
>> No.775669 Reply
>>775663
Абстрактный объект - это множество свойств. Если удалить из объекта все свойства, то получится пустое множество. И что? Я вовсе не говорю о том, что я отрезаю от какого-то реального человека какие-то реальные куски. Я просто описываю те свойства, которые собираюсь рассматривать, а остальными свойствами пренебрегаю. Они же не исчезают от этого.
Я не утверждаю, что "мокор" обладает физической реальностью (хотя то, что я называю этим словом, реально). "Мокор" - абстрактный объект, который нужен мне для удобства размышлений. Это просто термин. Точно таким же термином является, например, "апельсин", - это просто набор мыслимых свойств, связанный с некоторым набором букв, которым можно называть элементы некоторого класса объектов реального мира. Денотатом слов из ОП-поста являются люди, это не какие-то оторванные от реальности метафизические штуковины. Утверждения о введённых мной объектах, в принципе, могут быть переформулированы как утверждения о людях.
>> No.775731 Reply
Прошу прощения, что засираю тред. Можно потереть. Прочёл "трудную проблему сознания" Васильева и написал ряд комментариев, которые некуда деть, чтобы получить фидбек. Прежде с аналитической философией не был знаком и вообще семки щёлкал.

# Общие соображения о книге Васильева „трудная проблема сознания“.

Создается впечатление, что Витгенштейн действительно поставил точку в философии, вскрыв её суть как набора некорректно применяемых терминов, порождающих псевдопарадоксы.
    • о каузальной замкнутости физического** Это утверждение философов представляется мне недостаточно сильным. В самом деле, замкнутость – слово, указывающее на некоторую изоляцию от более глобальной среды вследствие особенностей внутреннего устройства этой части реальности. Например, сознание человека в коме каузально замкнуто, во всяком случае по отношению к нормальным воздействиям (транскраниальная стимуляция, воздействующая на нейрональные основы этого сознания, в данном случае встаёт над стандартными моделями сознание-тело и потому отчасти оказывается трансцендентна). Другой пример: если человек погружается в сон под действием анастезии, а после этого мы уничтожаем его сенсорные системы так, что возбуждения в структурах мозга могут инициироваться только внутренней активностью, то каузальная замкнутость сознания достигнута искусственно. И это достижение указывает на неабсолютный характер замкнутости: в той мере, в которой можно создать новые сенсорные системы или обратить изменения, в той мере, в которой временная линия может рассматриваться как последовательность равнозначных состояний – сознание не замкнуто, а лишь подверглось ограничению на этом отрезке. Нечто подобное имплицитно содержится в рассуждениях философов о монизме, интеракционизме и т.д., – даже при последовательном отрицании ими любых химер идеализма. Конечно, можно придумать в качестве примера «изначально замкнутые» системы, но вопрос не в «прецеденте разомкнутости», а в предпосылках существующего дискурса, когда замкнутость обусловлена только некоторым фактическим положением дел, вследствие чего можно помыслить противоположное положение.
Я предлагаю говорить о «каузальной полноте» физической реальности. Мы не знакомы ни с какой иной формой реальности и каузальных отношений, хотя обыденные интуиции и побуждают нас иногда воспринимать разные субъективно нетривиальные аспекты реальности, как-то сознание, нарратив, «дух», чем-то отдельным. В действительности всё это, ради интеллектуальной последовательности наших схем, необходимо признать аспектами единого каузального поля, вне которого находится «функциональное небытие». Оно функционально потому, что невозможно делать заключения о том, что на самом деле может существовать помимо нашей «физической полноты». Это может быть, например, «физическая полнота-2», то есть Вселенная схожей структуры и отличных параметров или истории, как в различных многомировых теориях; либо совершенно иная форма бытия, дух, что угодно, в категорически отгороженных реальностях за пределом любого анализа. Важно, что из каузальной полноты реальности вытекает необходимость признавать разные уровни её анализа и разные формы проявления, включая «проявления от первого лица» и «от третьего лица», как таковые, без инсинуаций о другом роде явлений и другом механизме каузации – вытекает хотя бы как критерий корректности и плодотворности высказываний.

К более значимым вопросам. Хотелось бы заметить, что ** субъективность, квалиа есть а) частный случай восприятия и б) составное, а не элементарное восприятие**. Это странным образом отсутствует или не эксплицируется в известных мне работах, хотя, видимо, могло бы пролить свет на необоснованные допущения, запутывающие дело.
   Суть идеи состоит в следующем. Субъективность, то есть восприятие «от первого лица», качественно отличается, но стоит в том же ряду, что и условное «восприятие от второго лица», в свою очередь почти тождественное «восприятию от третьего лица». Это может показаться игрой слов, но наше субъективное восприятие и, скажем, интросубъективное восприятие, которое активно при мышлении или разговоре о субъективности других носителей сознания, может по содержанию различаться не больше, чем сами высказывания от первого, второго и третьего лица (которые синтаксически почти идентичны, а семантически подобны). В норме «Я» – или, скорее, интегративный компонент сознания – центрирован относительно тела, объединяя субъективной принадлежностью биологический объект (оное тело), производимые разумом суждения, феноменальное поле «вокруг» и загадочное самое себя. Это простая и адекватная, по-видимому, стоящим перед нами экологическим задачам схема. Однако что, если схема разрушена? Интуитивная центральность «Я» не должна вводить нас в заблуждение: она не незыблема. Вполне мыслима и даже возможна на практике психика с центром «от второго лица» или «от третьего». Вообще все перечисленные аспекты, объединяемые интегративным компонентом, могут располагаться по шкале «первое-третье лицо» (не говоря уже о гипотетических лицах с иным № и безличных состояниях) каким угодно образом, порождая целую галерею зимбо. Некоторые из них банальны (но небезынтересны), как случай человека с диссоциативным расстройством, где феноменальное поле кажется ему «чужим», не относящимся к его центральной субъективной оси, и стимулы этого поля как бы не обладают квалиативным качеством, а просто «существуют безотносительно его». К этому ряду относится и иллюзия, при которой из ряда субъективной принадлежности выбилось тело, всё или только элемент (интереснее случай всего тела и его качественное соотношение с менее тяжёлыми случаями), и конечно же симптомы шизофрении и самых обычных компульсий, когда чуждыми становятся субъективно переживаемые суждения, мысли (часть или же все).
Теперь представим себе человека, у которого интегрировано в единую систему всё, кроме этой загадочной функции сознательного самопонимания, вынесенной в третье лицо (следует задуматься о том, вынесение чего и куда происходит, что является точкой отсчёта для центральной оси, и есть ли в этой системе взаимная равнозначность переносов) – то есть у него имеется тело, которое обладает способностью делать суждения и феноменальным полем, однако система самоотчёта не привязана к общей центральной оси, а смотрит на него так же, как на других субъектов. Иными словами, это дуалистический человек, который совмещает в себе зомби и отстранённую душу. Как выглядят ментальные процессы этого человека? Он способен на подобное суждение: «Я сейчас видит красный цвет и переживает квалиа красного цвета». Повторюсь, «Я» в данном случае выступает для него не более чем наименованием субъекта, с таким же успехом можно говорить «Он». Обладая в действительности только одним мозгом и субстратом сознания, он может судить о том, с каким феноменом имеет дело. Но это суждение аналогично тому, которое он делает, наблюдая за другим человеком или узнавая о том, что над ним проводится такой же эксперимент: «Ибрагим видит красный цвет»; отсутствие очевидной самотождественности воспринимающего и судящего делает его восприятие в принципе мало отличимым от анализа изображения, которое проводит компьютер. Изучив литературу о психике нормальных людей, зимбо третьего лица мог бы прийти к выводу, что «другие люди, пользуясь механизмом первого лица, привязывают свои психические процессы и восприятия к точке референции, которая в случае Я имеет отстранённый характер». Более того, он может (и это несложно) изменить грамматику своих высказываний так, чтобы говорить об основном субъекте – носителе его биологического субстрата – предложениями первого лица. Это всего лишь вопрос окончаний глаголов, но он сделает такого человека неотличимым от нормы для внешнего наблюдателя, хотя устройство его субъективности останется нетрадиционным.
В отличие от примера выше, «зомби второго лица» – нормальное состояние для всех нас, называемое внутренним диалогом. Это безобидная форма диссоциации, применяемая, по-видимому, всеми людьми для облегчения каких-то требующих отстранённости рассуждений. Почему бы не представить себе человека, применяющего к себе модель второго лица непрерывно, как основной режим сознания, и в самом деле воспринимающего тело-разум-ощущения центрального субъекта своей жизни так же, как он воспринимает эти компоненты у собеседника, условного «Ты», с которым ведёт внешний диалог? «Ты» может сообщать данные о своих переживаниях, но это именно данные, даже если информация о них в мозге человека представлена как то, что является нейрональным субстратом квалиа.

Вывод несколько поспешен, но рассуждениями выше я хотел показать, что различие зомби и человека – вовсе не в наличии субъективного восприятия (интуитивно понимаемого, на самом деле, не как мифическое квалиа, а как привязка ощущения к единой интегрированной модели сознания, включающей самореференцию «от первого лица»), а просто в наличии такой точки референции. Иными словами, психические процессы у зомби могли бы происходить «в темноте» не потому, что зомби не субъективен. Он, помимо отсутствия «собственной» субъективности, не обладает никакой рефлексией вообще. На самом деле любая рефлексия внутренних процессов зомби, даже от третьего лица, сделала бы его функционально полноценным человеком. Источник «света» не обязательно должен стоять «на голове» субъекта, смотрящего в зеркало.

Касательно аргумента о наблюдателе и суперпозиции, на которую каузально влияет именно субъективное наблюдение. Всё это абсурдно. Мне кажется очевидным, что суперпозиция наблюдаемого и влияние измерения, сделанного наблюдателем – только половина дела. Васильев замечает, что измерительные приборы не могут вызвать коллапс волновой функции, как не могут его вызвать никакие лишенные субъективности объекты, иначе бы он происходил постоянно. На самом деле, в таком подходе КВФ и разрушение суперпозиции – система (ноумен?), реальная только ввиду связи с измеряющим, поэтому вопрос её постоянности бессодержателен; она и правда происходит постоянно или, вернее, полностью произошла для каждой причинно полной единицы Вселенной.
Логика Васильева, видимо, такова: философ имеет чёрный ящик, содержимое которого пребывает «в суперпозиции», покуда философ не проведёт измерение его контента. Причём приборы, якобы, находятся в суперпозиции синхронно с измеряемым квантовым объектом (то же относится и к коту и к чему угодно). В сущности они не нужны, допустим, что философ может определить состояние атомного ядра на глаз, как и состояние кота. Однако философ наблюдается камерой, подключённой к компьютеру, который может сделать суждение о том, как (согласно реакции философа) прошёл эксперимент. Что теперь? С позиции философа-наблюдателя КВФ происходит, как только он начинает наблюдать за экспериментом. С позиции камеры – как только она начинает наблюдать за философом. С позиции второго философа, который не проверил суждение компьютера о первом философе – вся система, включая его коллегу, снова находится в суперпозиции? А изменится ли что-либо, если убрать прослойку камеры? И так далее.

Краткий вывод. Итак, „суперпозиция“ в этом, философском понимании имеет отношение не к измерению и не к субъективности, а к причинной замкнутости события. Суперпозиция объекта Б исчезает при вступлении любого объекта А в прямую причинную связь с ним, но исчезает только внутри этой системы; для причинно изолированного объекта В эта система всё так же находится в суперпозиции. Ни один наблюдатель не является центром онтологически более высокой системы отсчёта, нежели другой наблюдатель, и без прямого каузального взаимодействия наблюдатель не может (что очевидно) получить данные ни о чём, таким образом можно сказать, что для его внутренней системы отсчёта весь неисследованный мир находится в состоянии суперпозиции. Это просто бесполезные измышления, философам стоило бы их забросить.

об ассоцианизме Расселла. Очень трезвая, очень расселовская мысль – то, что наше мышление оперирует отношениями между понятиями, при этом сами конечные понятия, непредставимые в виде связей в ассоциативной сети, по сути пусты. Эта идея сходится как с данными нейробиологии, так и с примерами из математики, вроде точки, прямой линии и других базовых категорий. Добавлю лишь, что работает и обратная логика – некоторые понятия могут восприниматься базовыми и неразложимыми, если у субъекта нет опыта их разложения. Набор понятий А ведёт себя как атомарное явление: его составляющие никогда не разделяются и таким образом не видно отношений между ними. Примерно так философы часто воспринимают, насколько могу судить, сознание. Однако, что показано выше с переживаниями от разных лиц, с помощью опыта, сдвигающего точку зрения так, чтобы стала видна плоскость внутренней архитектуры этого атомарного понятия, оно может быть расколото и обогатить прежде неверно понятую ассоциативную сеть.

об эпифеномене. Эпифеноменализм в рассуждениях о квалиа – очередной пример терминологического бреда? Пожалуй надо самому почитать классиков, может хоть Сёрль в этом разбирается. Вкратце, если обратиться к истокам, то есть к Канту, видно, что феномен в принципе не обязан иметь существенно детализируемой каузальной нагрузки. Каузальные отношения логичнее рассматривать в системе ноуменов, реальных явлений, для которых наука строит несовершенные модели. Можно сказать, что любой феномен является эпифеноменом – каузальный фундамент его бытия может быть полноценно понят только в рассмотрении ноумена. Но это так, методология. Возьмем лучше примером экологическую теорию зрительного восприятия. Как замечает Гибсон, лягушка не воспринимает наклонные линии, световые пятна и углы – она видит мух. Её феноменальное поле значительно отличается от нашего, но так же состоит из феноменов, представленных ей субъективно. Лягушка даже больше когнитивно закрыта по отношению к тем механизмам, которые делают из ноумена (светового потока, оптических свойств мухи, характеристик фоторецепторов её глаза и т.д.) феноменальное переживание в её сознании. Нет никакого механизма, который позволил бы ей работать „в темноте“, подобно столь любимым философами зомби-моделям, а если бы такой механизм существовал, его сложность невообразимо бы превосходила сложность нервной системы лягушки, способной в дефолтном формате „от первого лица“ представлять ей обработанные сведения зрительного восприятия. Феномены – и есть то, как лягушка видит, что она видит, чем она видит. Нет никакого „феномена второго порядка, не влияющего на каузальность“.
Более того. В случае метапознания у людей говорить об эпифеномене тоже не приходится. Мысль опосредуется нервной системой примерно так же, как и восприятие, имевшее источником внешнее ощущение. Мысль вообще, замечу – и не имеет смысла различать мысли на „свои“ и „чужие“, контент мышления всё равно создается на основе культурной среды.
>> No.775738 Reply
>>775731
Я не против, даже прокомментирую. Каждый абзац - отдельный коммент.

Критерий истинности - это алгоритм, который позволяет выяснить, верен ли какой-либо текст или же неверен. В философии нет критерия истинности. Каждый философский текст верен в той же мере, в какой верен любой другой, это называется "скандал в философии"[1]. Поэтому в философии никогда не может быть поставлена точка. Философия - это генерирование текстов, в которые кто-нибудь, - не создавший их философ, - может вложить какой-нибудь смысл и как-нибудь их применить. Философские тексты подобны наборам паттернов в ООП, только вместо паттернов программирования - паттерны мышления. Чем искуснее философ как инженер мышления и чем изящнее его текст функционирует как ментальная машина, тем выше шанс, что его работами кто-нибудь заинтересуется.

Для описания бытия можно ввести некоторое отношение (в математическом смысле), точнее, бинарное отношение эквивалентности. Интуитивно оно обозначает способность двух объектов взаимодействовать. Далее мы рассматриваем класс всех объектов и разбиваем его на классы эквивалентности. Бытием мы называем класс эквивалентности, в котором находимся мы. Объект существует, если мы можем с ним взаимодействовать (возможно, опосредованно). "Замкнутость" - это, видимо, принадлежность объекта другому классу, нежели бытие. Очевидно, что если мы не можем взаимодействовать с объектом, то он не существует. Поэтому замкнутого не существует.

Размышления о зомби совершенно не учитывают работ Деннета. Вкратце, идеи этого философа в том, что если объект мыслит так же, как человек, то он и есть человек; самосознание есть эмерджентное свойство мозга. Чуть подробнее. Пусть X - набор свойств, которыми обладает первый объект. Пусть Y - набор свойств, которыми обладает второй объект. Пусть мы постулируем, что все свойства X есть также и свойства Y, то есть X⊂Y. Тривиально делается вывод, что нет такого свойства x, которое принадлежит X, но не принадлежит Y. Поэтому философских зомби не бывает.

Я сделаю довольно жёсткое заявление. Если человек не знает матричную механику (в частности, не способен вычислить ранг матрицы), то все его рассуждения касательно понятий квантовой механики являются чепухой. Ничего личного, я говорю это не только тебе, я всем так заявляю (кроме ситуаций, когда за это могут поколотить). Можно было бы выделить философскую суперпозицию в отдельное понятие и говорить о нём, если бы оно было чуть более определённым. Пока что это настолько туманно, что нет никакой возможности сказать об этом что-то, что не было бы заранее ерундой.

Рассел был математиком и поэтому отнюдь не мог считать, что какие-то понятия являются атомарными так, как это понимают некоторые отдельные философы (если я сам правильно их понимаю). Да, почти во всех математических теориях выделяют класс каких-то объектов, называемых первичными, и об этих первичных объектах делается несколько высказываний-аксиом. Но это не значит, что такие объекты лишены определения. Напротив, их определением и является эти вот аксиомы. Определение объекта X - это то, что для всякого объекта Y позволяет решить, является ли он объектом X или не является. Поэтому первичный объект теории - это "всякий объект, удовлетворяющий аксиомам таким-то". Например, если я сформулирую теорию, состоящую из первичных объектов "кибела" и "мортогронд", первичного понятия "состоять из" и введу аксиому "всякая кибела состоит из двух мортогрондов", то именно вот эта вот аксиома и будет определением кибелы (и заодно мортогронда). Если я назову словом "мортогронд" полушарие мозга, то мозг будет удовлетворять аксиоме кибелы, поскольку состоит из двух полушарий, и таким образом мозг будет кибелой. Если я назову словом "мортогронд" кнопку мышки, а "состоять из n мортогрондов" проинтерпретирую как "иметь n кнопок", то любая двухкнопочная компьютерная мышка будет кибелой. А трёхкнопочная мышка не будет кибелой, - конечно, если я не определю "два" как три. Так что первичные понятия теории могут быть осмыслены, и причём многими разными способами. Ну и очевидно, что для теории всегда можно построить теорию, эквивалентную ей. В эквивалентных теориях может быть разный набор первичных понятий и тот термин, который является первичным в одной теории, может не являться первичным в другой. Например, аксиоматика геометрии Вейля использует набор первичных понятий, отличающийся от набора первичных понятий аксиоматики Гильберта[2], тем не менее эти геометрии эквивалентны.

Решение проблемы эпифеноменализма (суть которой в том, а не абсурден ли эпифеноменализм) заключается, как мне кажется, именно вот в формализации этой теории, в строгом определении понятий и дальнейшей экспериментальной проверке теоретических утверждений. То есть содержание эпифеноменализма следует уточнять до тех пор, пока не получится несколько новых, то есть отличающихся от посылок эпифеноменализма, предсказаний, и причём фальсифицируемых, а затем эти предсказания следует проверить. Если хотя бы одно из них выполнится, то какой-то смысл в эпифеноменализме есть, и эту теорию следует разрабатывать дальше, чтобы ложных предсказаний стало поменьше, а верных побольше. Если же получится одна чепуха, то, видимо, пользы от эпифеноменализма нет.

1. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3313/СКАНДАЛ
2. ruwiki://Аксиоматика_Гильберта
>> No.776061 Reply
Лемма. Если X ⊂ A∪B и X ⊂ C∪D, то X ⊂ A∪C∪B⋂D.
Пруф. Если x∈X, то (x∈A или x∈B)и(x∈C или x∈D).
Откуда x∈A⋂С или x∈A⋂D или x∈B⋂C или x∈B⋂D.
Следовательно, x∈A или x∈С или x∈B⋂D.

Базой топологического пространства называется такое семейство открытых множеств, что любое открытое множество представимо в виде объединения его элементов.
Предбазой топологического пространства называется такое семейство открытых множеств, что множество всевозможных пересечений конечного набора его элементов образует базу.
Множество называется компактным, если из любого его открытого покрытия можно выбрать конечное подпокрытие.
Пусть в топологическом пространстве фиксирована какая-то предбаза b. Покрытия элементами предбазы будем называть покрытиями Александера. Соответствующую базу будем обозначать B.

Теорема Александера. Множество M компактно тогда и только тогда, когда из любого его покрытия Александера можно выбрать конечное подпокрытие.
Необходимость. Пусть M компактно. Так как покрытие Александера является открытым покрытием, из него можно выбрать конечное подпокрытие.

Достаточность. Предположим, что условие теоремы выполнено, но M не компактно.
Пусть A - множество тех покрытый M элементами B, которые не имеют конечного подпокрытия.
Упорядочим множество A по включению семейств.
Объединение любой цепи элементов A - элемент A.
Ибо если это не так, то из него можно выбрать конечное подпокрытие, которое, в силу конечности, целиком принадлежит какому-то элементу цепи.
Таким образом, любая цепь мажорируется её объединением.
По лемме Цорна (!), в A существует максимальный элемент.
Обозначим это семейство R.

Пусть P - множество всех элементов R, являющихся к тому же элементами базы.
Если P - покрытие, то оно является покрытием Александера и из него, по условию, можно извлечь конечное подпокрытие.
Но тогда конечное подпокрытие можно извлечь и из R. Значит, P не покрытие для M.
Поскольку R - открытое покрытие M, каждая точка x покрывается открытым множеством.
То есть для каждой точки x из M найдётся конечный набор элементов предбазы, пересечение которых содержит x.
Каждой точке x сопоставлен, таким образом, набор элементов предбазы.
Если бы для каждой точки её набор элементов предбазы был подмножеством P, то P было бы покрытием.
Но есть точка x, которая не покрывается P.
То есть мы располагаем точкой x, для которой сопоставленный набор не есть подмножество P.
Поскольку x принадлежит всем множествам из набора, ни один элемент набора не есть элемент P.
Итак, существуют множества G1,G2, ..., Gk из предбазы, пересечение которых содержит какую-то точку x из M, но которые не входят в P.

Семейство R максимально. То есть если добавить к нему элемент Gi, то из него можно будет выбрать конечное подпокрытие.
Для каждого i от 1 до k будем поочерёдно добавлять Gi к R и выбирать конечные подпокрытия.
Получим k конечных подпокрытий. Их объединение - тоже конечное подпокрытие.
Выкинем из него все вхождения элементов Gi и заменим их пересечением Gi.
По лемме, от этого оно не перестанет покрывать X.
Пересечение Gi содержится в каком-то элементе R.
Если мы заменим пересечение Gi на этот элемент, то окажется, что мы в R выбрали конечное подпокрытие X.
Что противоречит определению R.
От противного, теорема верна.

Нудно получилось, и подозрительно. Доказательство с явным использованием идеалов мне нравится гораздо больше.
>> No.776062 Reply
File: Alexander.jpeg
Jpeg, 12.04 KB, 268×326 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Alexander.jpeg
>>776061
А вот и сам Александер. Между прочим, дикую сферу изобрёл.
>> No.776063 Reply
>>773336
> Здесь требуется глубокое понимание работы системы на низком уровне, а не копипаста чужого кода.
Неправда. Игрушечная ОСь это далеко не сервер навороченной ММОРПГ и не браузер. Вполне можно накопипастить кода разного. TCP/IP стек можно готовый взять. Менеджер памяти не представляется чем-то уж слишком сложным если реализовать оный по статейкам. Взаимодействие с различным оборудованием это просто муторно, но ничего сложного. Планировщик потоков/процессов это тупо одно прерывание плюс приоритетная очередь. libc можно выбрать на свой извращённый вкус. Юзерспейс не есть что-то сложное.

Можно вот на это посмотреть http://www.toaruos.org/ https://github.com/klange/toaruos у оного ещё и сборка тулчейна годная.
Алсо там ещё рекомендуют читнуть http://www.jamesmolloy.co.uk/tutorial_html/index.html http://www.osdever.net/bkerndev/Docs/basickernel.htm и http://skelix.net/skelixos/index_en.html

Короче со всем этим можно разобраться довольно быстро если уже есть минимальные знания по Няшному и навыки работы с командной строкой линупса на уровне пользователя.
>> No.776067 Reply
>>776063
Кстати, кто-нибудь уже написал операционку на хаскеле?
>> No.776101 Reply
File: DSCN2406.jpg
Jpg, 101.06 KB, 480×640 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DSCN2406.jpg
>>776061
> являющихся к тому же элементами базы
предбазы.
>> No.776425 Reply
File: serge_by_sei_ten-d4jyk33.jpg
Jpg, 135.08 KB, 900×659 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
serge_by_sei_ten-d4jyk33.jpg
>> No.776461 Reply
>>773336
> Нет, ты явно преуменьшаешь сложность задачи.
Нет, ты преувеличиваешь.
> То, что ты расписал ее суть в паре абзацев, не делает задачу легче практически.
Ну так поэтому я и давал оценку снизу в "месяц"
> Здесь требуется глубокое понимание работы системы на низком уровне
Здесь - это где?
Если ты согласен с моим пониманием объёма функций "игрушечной" ос - то, кажется, это "глубокое понимание", которое требуется в том же физтехе или мгу от студента заканчивающего первый-второй курс.> Кстати, кто-нибудь уже написал операционку на хаскеле?

Уровень джуниора или ниже.

Если ты хочешь чего-то более развесистого и навороченного - у нас с тобой разное понимание игрушечности.


>>776063
> Игрушечная ОСь это далеко не сервер навороченной ММОРПГ и не браузер
Неудачное сравнение. Ты сравниваешь что-то игрушечное с чем-то навороченным.
> Менеджер памяти не представляется чем-то уж слишком сложным если реализовать оный по статейкам.
В зависимости от того, что ты от него хочешь. В общем-то, его аккуратная реализация и отладка потребует времени.

>>776067
> Кстати, кто-нибудь уже написал операционку на хаскеле?
Никак не пойму, что ты хотел этим сказать. Если ты шутишь, почему никому не смешно?
>> No.776513 Reply
>>776461
>>776063
Не игрушечная, а вполне ушедшая в продакшен ОСь была написана мною за 3 дня (я слоупок), и занимает 140 строчек на сях. Ось для восьмибитных АВРок. Многозадачная, реалтаймовая, с синхронизацией потоков, но без HAL и управления памятью (ибо не надо).
Да, это не уровень пхп-макак или ардуинщиков, но ничего космического тут нет.
мимо-бывший-ембеддед-программер
>> No.776516 Reply
>>776513
> Да, это не уровень пхп-макак или ардуинщиков, но ничего космического тут нет.
Ну так мы в этих сообщениях на том и стоим.
> но без HAL и управления памятью (ибо не надо).
Это ваш ембеддед мирок, нам без аллокатора жизнь не мила.
>> No.776769 Reply
File: Оруэлл.jpg
Jpg, 87.06 KB, 505×819 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Оруэлл.jpg
Сфоткал в автобусе. Оруэлл, привет.
>> No.777210 Reply
File: tumblr_noc16iWgnQ1s396lro1_1280.jpg
Jpg, 714.64 KB, 1280×1280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_noc16iWgnQ1s396lro1_1280.jpg
>> No.777309 Reply
Теперь у меня есть толстенький английский толковый словарь. В нём сложные английские слова толкуются с помощью простых английских слов. Буду читать.
>> No.777312 Reply
>>776513
А исходники это большой-большой секрет?
ХОТЕТ.
джуниор
>> No.777316 Reply
>>777312
Кстати, в интернетах есть исходники MS-DOS и Win2k.
>> No.777354 Reply
>>777312
> А исходники это большой-большой секрет?
нет, но вряд ли уж найду.
Но в инете их десятки - начиная от подобных в 500 инструкций машинного кода и зканчивая вполне FreeRTOS и пр.
>> No.777386 Reply
>>777316
Зачем нужны исходники MS-DOS, когда есть freeDos, xv6 и netBSD?
> А исходники это большой-большой секрет?
А тебе именно ембеддед нужен? Если нет, посмотри исходники xv6. Читается на ура.
>> No.777427 Reply
Кстати, мелкий ембеддед хорош тем, что операционка нафиг не встрялась. Пиши код напрямую. Все железо - твое, вся память - прямо побайтно твоя. Да черт с ней с памятью, регистры процессора можно статически под переменные отдавать. И функция всегда исполняется одно и то же время, с точностью до такта, если претывания запретить. А если микроконтроллер хороший - из встроенной периферии можно соорудить полезные приблуды. Ну и реакция на внешние события с точностью до наносекунд...
>> No.777435 Reply
>>777427
> можно соорудить полезные приблуды
Например?
>> No.777453 Reply
>>777386
Нет, ембеддед не нужен. Просто хотел короткий и понятный исходник ОС.
Спасибо, анон.
>> No.777571 Reply
влез в ваш разговор и удалил дублирующийся пост
>> No.777718 Reply
Кстати, есть ли специальный термин для множеств M со следующим свойством: если s есть подмножество M, то объединение s есть элемент M? Оно постоянно возникает же, но я в силу лодырничества не видел названия. Для себя назову такое сигма-замкнутым по объединению множеством, или сиомножеством. Вообще, сигма-замкнутным классом называется класс объектов с заданной на нём операцией, которую можно применить к любому подмножеству класса, причём результат применения этой операции есть элемент этого же класса.

Вселенную обычно определяют как объединение всех её объектов. Можно тогда заявить, что если объединение любого семейства объектов есть объект, то множество всех объектов вселенной - сиомножество, и вселенная есть объект. Но вселенная навряд ли является объектом, поэтому, видимо, найдётся подсемейство реальных объектов, которое таки не будет сиомножеством. Возможно, даже собственное.
>> No.777789 Reply
File: -i-am-stupid.png
Png, 24.07 KB, 600×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-i-am-stupid.png
Мне кажется, моя мама использует слова для передачи эмоций, а не суждений. Сейчас имел с ней диалог вида "-A! -B? -C! -D? -A!" и в очередной раз наблюдал такое явление. Как обычно, поводом были мои проблемы с университетом.
>> No.777830 Reply
>>777789
Все люди используют слова именно для этого, это - первооснова графомании. Когда-то я снизу вверх пытался разобраться, как использовать слова для передачи эмоций. Обычно это природно выходит у людей. Ты просто воображаешь, например, неприятные тебе вещи, добавляешь туда иллюзий, превращающих вообразимое в ад, пропитываешься неким духом ненависти и начинаешь громко, с широким ртом орать что-то созвучное "Кто здесь власть?!?!"
Все дело в том что у меня сломанная фантазия, по умолчанию я обозначаю разговоры наличием фактического и объективного содержания, как если бы они были какими-то трактатами. Когда я пробую пропитывать речь специями, получаются сплошные штампы, то же самое, когда я раздумываю о речи составляя её последовательно. Искуственность. Вместо того чтобы опустить оппонента, я говорю ему что-то детское, почти "ты - жопа!". Я могу ненавидеть, но пропитать этим слова - довольно проблематично. Тем временем, пропитывание слов оттенками остается важным умением всех уважающих себя риториков, ораторов, софистов, демагогов, вниманиеблядей и прочих игроков над потребностями обычного человека, нередко и обычных людей в своем взаимодействии между собой.
Иной раз такая пропитка обнаруживает противоположности, каковые обычно надежно скрыты под безразличием. Противоположностям остается вступить в противоречие, стремящееся главным образом к плодам чьей-то победы. Такова диалектика споров в интернете. Чем меньше ты равен себе, тем меньше возможно обнажать свою шпагу и угнетать уже своей способностью обогащать слова оттенками - своей способностью показывать оскал своих клыков.
>> No.778048 Reply
>>777830
Чрезвычайно интересно, спасибо.
>> No.778144 Reply
File: masque-of-the-red-death-for-web-jpg.jpg
Jpg, 120.70 KB, 441×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
masque-of-the-red-death-for-web-jpg.jpg
>> No.778267 Reply
Был такой Гофман. Пил много вина, портил разум и потом свой алкоголический бред публиковал под видом сказок. Я не знал, что он был алкоголик, но с самого начала чувствовал в его сказках какой-то болезненный, сумеречный бред. Потом узнал, и всё стало ясно. Сказки ведь освещены каким-то светом, есть яркие, есть тёмные, есть высококонтрастные, есть смазанные, так вот сказки Гофмана напоминают кабак. В них душно, и их освещает какая-то еле живая свеча, не дающая ни света, ни теней, зато внушающая уныние. Неудивительно поэтому, что сказки Гофмана так сильно любят в России. И понятно, почему ими обмазывался рабовладелец Достоевский.
>> No.778741 Reply
File: no-wizards.webm
Video 1280x720 x 10.00 s; 1088 kB - Click the image to play video
no-wizards.webm
>> No.778744 Reply
>>778267
Почитай хикку-пидораса Андерсена, вообще в шоке будешь. Только оригинальные сказки ищи, не адаптированные для детей.
>> No.779093 Reply
>>778744
В сказках Андерсена царят смерть и уныние, но в них нет алкоголического бреда. И что ты имеешь против пидорасов, я не понял?
>> No.779189 Reply
>>779093
Там не алкобред, а еще вкуснее - он меланхолию и тоску опийной настойкой "лечил". А на пидорасов мне просто пофиг, просто такой вот исторический факт.
Еще годная сказочно-наркоманская шиза у Туве Янссен, особенно в первых томах. Она и пила, когда писала, и колесами от депрессии злоупотребляла, и вообще начала Муми-троллей писать по совету психотерапевта.
>> No.779314 Reply
>>779189
Где ты прочитал про его гомогейство и опийную настойку? Я ничего такого не видел. Знаю только, что у него выпадали зубы, и он из-за этого очень огорчался.
>> No.780363 Reply
Я учился в странных школах.
Директор рассказывал про великую тайну воды.
Учитель биологии на уроках читал ruwiki://Вильжюифский_список
Учитель литературы агитировала за совков.

Я привык, что если я буду кого-то осуждать, то мне причинят боль. Поэтому я не буду осуждать этих людей. Но я не забуду их ошибок.
>> No.780532 Reply
File: pic_0290.jpg
Jpg, 714.94 KB, 2304×3072 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pic_0290.jpg
Интересно, что философы претендуют на разработку теорий всего сущего, но ни одна онтологическо-эпистемологическая философская теория не может похвастаться логической полноценностью.
>> No.780544 Reply
>>780532
> Интересно, что философы претендуют на разработку теорий всего сущего
На ее осмысливание.
>> No.780610 Reply
>>779314
Говорят он был девственнотой.
>> No.780934 Reply
>>780544
Что же такое это осмысливание и чем оно отличается от разработки?
>> No.781066 Reply
>>780610
Про Канта тоже это говорили.
>> No.781193 Reply
Есть вещи, которые мне особенно омерзительны. Одна из таких вещей - шоу "чтогдекогда". Оно целиком неестественно. Это не маскарад, где есть жизнь и веселье, где люди надевают маскарадные костюмы, вполне осознавая, что играют. Шоу в своей неестественности напоминает инфернальную гадину, которая сожрала тело человека и захватила контроль над выеденной оболочкой. Неестественны наряды, неестественна речь, шоу сочится ложью. Его участники живут в своём собственном мирке, мыслят только понятиями, которые порождены их примитивной тусовочкой, и поэтому сами становятся примитивными. Жаргон уже въелся в их мозг; и этот жаргон мерзок. Игроки почитают своего так называемого Ведущего, - в этом они напоминают кавээнщиков, которые, кстати, тоже омерзительны. Участники шоу, самозваные "знатоки", уже сцементировали свою внутреннюю систему, и теперь эта система, подобно опухоли, разрастается вовне. Повсюду возникают локальные чтогдекогды, копирующие центральное шоу и инвольтированные к нему. Чтогдекогда органично встроилась в габарусайю, стала ещё одной её гадостной жилкой. Тьфу.

Это я сейчас увидел новость, что один элитный знаток послал другого элитного знатока нахуй, прошёлся по интернетам и увидел всю эту мерзость изнутри. После увиденного почистил зубы, до того неприятно стало. Я намерен обобщить понятие тоталитарной секты (выкинуть лишний смысл), дать этому новому понятию имя и полученным термином в будущем припечатывать разные общественные явления типа этой чтогдекогды. Когда-нибудь я это сделаю.
>> No.781243 Reply
File: 143590790899680.jpg
Jpg, 64.02 KB, 604×372 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
143590790899680.jpg
>>780532
> ни одна онтологическо-эпистемологическая философская теория не может похвастаться логической полноценностью
Может, мадхьямака сватантрика прасангхика?
>> No.781248 Reply
>>781243
> мадхьямака сватантрика прасангхика
Это даже вслух произнести нельзя, какая уж тут может быть логическая полноценность?
>> No.781252 Reply
>>781248
Я же могу произнести.
>> No.781254 Reply
>>781243
> Может, мадхьямака сватантрика прасангхика?
> хика
Может.
>> No.781266 Reply
>>781243
Это не её ли адепты сняли фильм "Буддизм и наука: точки соприкосновения"?
http://www.youtube.com/watch?v=Y3ycrwfamHE
http://pastebin.com/v7vUVyRx
>> No.781351 Reply
Ты няша, оп. Прочитаю тебя.

>>764942
>>764948
Мамок ваших под хвост драл, евнухи.
>> No.781353 Reply
>>781266
Не думаю.
Главный смысл мадхьямаки сватантрики прасангхики в том, что мы не можем делать об окружающем мире никаких положительных утверждений.
>> No.781766 Reply
>>781353
Что само по себе является положительным утверждением о мире. Значит, некоторые положительные утверждения мы делать всё-таки можем.
>> No.781791 Reply
File: 2010-01-12-no-genius.jpg
Jpg, 104.98 KB, 800×354 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2010-01-12-no-genius.jpg
>> No.781799 Reply
>>781766
> Что само по себе является положительным утверждением о мире.
Это утверждение не о мире, а о нашей способности делать утверждения.
>> No.781802 Reply
>>781799
С каждым утверждением русского языка мы можем работать двумя способами, формальным и материальным. Когда мы работаем с утверждением материальным способом, мы знаем, как проверить адекватность этого утверждения реальности. Когда мы работаем с утверждениями формальным способом, нас интересует лишь синтаксическая корректность, способом тестирования утверждений на адекватность реальности мы принципиально не располагаем. Истинными мы называем те утверждения, которые адекватны реальности. Отсюда легко понять, что об истинности утверждений реальности мы можем говорить лишь тогда, когда мы работаем с ними материальным способом. Когда мы задаём вопрос типа "верно ли" или когда делаем утверждение типа "верно, что", мы всегда подразумеваем истинность утверждений и поэтому имеем в виду некий способ проверки утверждений на адекватность реальности. Если мы вводим тезис о том, что, пользуясь нашим синтаксисом, мы не сможем получить утверждения с некоторыми свойствами, то подразумеваем, что мы работаем с этим тезисом материально.

tl;dr мы часть мира, утверждения о нас - утверждения о мире
>> No.781873 Reply
То, что мне когда-то нравилось, теперь кажется мне скучным. Интересно, что во мне сломалось?
>> No.782472 Reply
File: shadow_dragon_slayer__rougue_by_stray_ink92-d6w7a5.jpg
Jpg, 50.99 KB, 600×849 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
shadow_dragon_slayer__rougue_by_stray_ink92-d6w7a5.jpg
>> No.782603 Reply
>>781873
> То, что мне когда-то нравилось, теперь кажется мне скучным.
Например?
> Интересно, что во мне сломалось?
Кусок стали тонет в воде, танкер, построенный с использованием этой стали - плывёт. Сталь в танкере сломана?
>> No.782611 Reply
>>782603
Программирование, например. Мне нравилось писать код и изучать разные языки, но однажды вдруг я понял, что нет программы, которую мне хотелось бы написать.
>> No.782692 Reply
>>782611
Напиши меня.
>> No.782693 Reply
>>782692
меня
>> No.782696 Reply
>>782692
>>782693
,----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- --- >
,----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- --- <

[-> [>+<-]>[>+<-]>[<+<+>>-]<[->>+<<]<< ] 

>>>>
+++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++++ +++ .
Написал вам умножение двух чисел на брейнфаке. Считывается символ, от его ASCII-кода отнимается 48, затем так же второй, они перемножаются и выводится символ с ASCII-кодом результата плюс 48. Например, если подать на вход два символа 3: (то есть числа 3 и 10), то программа выдаст N (78=30+48). Размер ячейки 1 байт, переполнение не обрабатывается никак.
>> No.782888 Reply
Когда я что-то делаю, случаются ошибки. Иногда - тупые. Чем больше вещей я делаю, тем больше ошибок. Видимо, единственный способ устранить ошибки навсегда - вообще перестать что-то делать.
>> No.782936 Reply
>>782611
Дело в том, что "крупные" программы - они на любителя.
Херачить грустный и однообразные код для игрушечной операционной системы, например, довольно скучно.
Там нет какой-то математики, там нет чего-то интересного, это просто код, который делает то, что делает.

Возможно, раньше ты испытывал некоторый восторг от того, что процесс, который тебе сложно представить в голове, ты можешь руками заставить существовать. Сейчас ты перерос это и понимаешь, что можешь закодить всё, что можешь представить.

В общем-то, есть люди, которые от кодинга прутся, люди, которым нравится дебажить сложные системы, но ты, наверное, не из их числа.

И это нормально.

Я бы посоветовал взглянуть в ту область, где в программировании меньше программирования и больше математики. В машинном обучении, например, сейчас много довольно "математичных" тем, находящих применение в продакшене.
>> No.783676 Reply
File: krabat_by_dante_m...
Jpg, 204.74 KB, 548×800
edit Find source with google Find source with iqdb
krabat_by_dante_mk-d5q5e9v.jpg
File: Канцлер-Ги-Легенд...
MP3, 3674.23 KB, 2:36 m @ 192.0/44.1 kHz
add play
Канцлер-Ги-Легенда-черной-мельницы.mp3

>> No.784446 Reply
File: 200_s.gif
Gif, 33.28 KB, 400×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
200_s.gif
>> No.784563 Reply
https://www.youtube.com/watch?v=dKo-Rj_SjVk
ВОт конспиролог с Ютуба аргументированно, с пруфами, доказывает, что ЛГБТ созданы мировой Закулисой для уничтожения человечества. Оп, ты умный человек, есть ли у тебя доказательства его неправоты?
>> No.784572 Reply
>>784563
Я не оп, но лично мне было бы лениво слушать 21 минуту с несмешными шуточками про кончиту вурст.
Поэтому я предлагаю ответить тебе на два вопроса:

1. У него там действительно аргументов на 21 минуту изложения?
2. Не мог бы ты выложить их списочком/текстом. Текст всегда удобнее, чем видео на ютубе, к тому-же цитировать, отвечая, удобнее, чем ссылаться на таймкоды и тому, кто пишет, и тому, кто чиатет.
>> No.784578 Reply
>>784572
1. Половая ориентация и поведение задаются гормонами, и в современные пищу и лекарства специально добавляют гормноы, ведущие к заболеваниям, меняющим ориентацию.
2. С помощью Окна Овертона отношение к таким вещам делают положительным, а потом и принудительным.
3. Пропагандой толерантности создают депопуляцию западных стран - в патриархальных странах с рождаемостью всё норм.
4.Собственно, все виды секса кроме вагинального - ненормальны, вредны здоровью и навязываются именно с целью навредить человечеству.
5. Дальше людям будут навязывать педофилию, зоофилию и некрофилию.
>> No.784660 Reply
File: doc2000041586_404165336.gif
Gif, 406.61 KB, 160×160 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
doc2000041586_404165336.gif
>>784578
> 1. Половая ориентация и поведение задаются гормонами
Половая ориентация и поведение задаются социумом. Определение слова "гендер", т.е. пол, гласит:
"Гендер (англ. gender, от лат. gender «пол») — это социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими и т. д."
Проще говоря, гендер это то, какую роль в обществе ты исполняешь - мужскую или женскую, и форма писи между ног при этом абсолютно индифферентна. Пол задаётся государством в паспорте. Если Николай Семёнович, всю жизнь до 55 лет бывший Николаем Семёновичем, вдруг затрапует, наденет парик поверх бороды и пройдёт процедуру смены пола по документам, то он официально станет женщиной по имени Эвелина Семёновна, и хуй ты докажешь обратное - даже если видно что это мужик, официально он будет тян.
Соответственно, поведение мужчин и женщин в обществе также задаётся самим обществом. Если в России мужчина в юбке будет считаться за извращенца по той причине, что юбка в России считается атрибутом исключительно женским, то в Шотландии подобного мужчину даже не заметят, ибо в их обществе мужчинам позволительно иметь юбку в качестве мужского атрибута.
Чем конкретно задаётся половая ориентация это очень мутный вопрос, на который влияют десятки факторов - воспитание в детском возрасте, наличие полной семьи, психологическое здоровье человека (и психологические травмы), уровень материальной обеспеченности, этсетера - и говорить совершенно точно что на половую ориентацию влияют гормоны, по меньшей мере, нелепо.
> Собственно, все виды секса кроме вагинального - ненормальны, вредны здоровью
Всем, кто это поддерживает, надо напомнить что оральный секс тоже ненормален, с такой точки зрения. Обычно быстро сдуваются после этого, ведь орал это слабость каждого мужчины.
> в патриархальных странах с рождаемостью всё норм
И потому Путин начал платить деньги за каждого новорожденного ребёнка в России? Хахаха.
Стандартная, патриархальная схема семьи устарела вот уже много лет. Детей делают в пробирках, банки спермы готовы выдать любой мамаше свежайший генокод, из которого получится красивый ребёнок-гений, и семейные пары часто прибегают к суррогатному материнству из-за стерильности отца/матери или неспособности оной родить по каким-либо причинам. Будущее наступило, и умирающее поколение старых хрычей-консерваторов вопит от баттхёрта о начале охоты на ведьм и хватается за вилы, повторяя как мантру "сотни тысяч людей вышли на анти-педерастический парад в Париже" и крича "ВРЁТИ!!!" всякий раз когда им напоминают, что на парад вышли вовсе не сотни тысяч, а пара десятков христианских фанатиков из местной парижской секты уровня Свидетелей Иеговы, потому что иначе они поймут, что их мир всё, их мир умер.
>> No.784661 Reply
Я по-прежнему не оп, но отвечу.

>>784578
> 1. Половая ориентация и поведение задаются гормонами, и в современные пищу и лекарства специально добавляют гормноы, ведущие к заболеваниям, меняющим ориентацию.
А ещё злобные жиды тайно выливают эстроген в наши водохранилища.
В видео прямо-таки есть пруф про специальное добавление гармонов?
> 2. С помощью Окна Овертона отношение к таким вещам делают положительным, а потом и принудительным.
"Окно Овертона" - это не метод, это просто удобное обозначение. Но я, собственно, понял, что ты имеешь в виду. Типа какая-то сила постепенно сдвигает окно. Из самого по себе изменения отношения мало что следует, нужны ещё пруфы того, что это изменение кем-то педалируется и что цели этого педалирования обществу вредным.

Отношение к женщинам и к неграм как к членам общества тоже злой массонский заговор?
> 3. Пропагандой толерантности создают депопуляцию западных стран - в патриархальных странах с рождаемостью всё норм.
С каких пор у нас настолько много геев в популяции, чтобы это как-то влияло на рождаемость? Мне казалось, там цифры в стиле 7-9% в самых-самых либеральных городах (здесь должна быть шуточка про Сан-Франциско). Хотеть статистику.
> 4.Собственно, все виды секса кроме вагинального - ненормальны, вредны здоровью и навязываются именно с целью навредить человечеству.
Мастурбация, например, ненормальна и вредна здоровью? Кажется, это сам по себе очень спорный вопрос и всё такое.

Здравый смысл подсказывает, что учитывая спорность, обсуждение одного только этого вопроса может быть слишком большим и ветвистым. Предлагаю его отложить и обсудить отдельные вопросы, кроме этого.
Ну или наоборот, начинать обсуждать этот, а отложить остальное.
> 5. Дальше людям будут навязывать педофилию, зоофилию и некрофилию.
У автора есть на руках секретный план главы верховной масонской ложи и он использует строчку из него как аргумент?
Или это "аргумент" в стиле "я сам выдумал страшилку и сам же буду свою точку зрения этой страшилкой подкреплять"?
>> No.784682 Reply
>>784660
> оральный секс тоже ненормален
Он вообще называет его формой каннибализма.
>>784661
> пруф про специальное добавление гармонов?
Он вообще уверен в всеконролирующем Мировом Правительстве.
> Мастурбация, например, ненормальна и вредна здоровью
Он так и считает.
>> No.784685 Reply
И да, я сам считаю его ебанутым, просто он всё очень интересно и красиво расписывает и доказывает.
И голос приятный.
>> No.784688 Reply
>>784685
> просто он всё очень интересно и красиво расписывает и доказывает.
> И голос приятный.
Кхм. Ты точно не тянка и не гей?
>> No.784697 Reply
>>784688
> тянка и не гей?
Хосспаде, теперь и слушатели радиопрограмм с ведущими с приятными волосами - тяны и геи?
>> No.784703 Reply
>>784697
> Хосспаде, теперь и слушатели радиопрограмм с ведущими с приятными волосами - тяны и геи?
Я этого не говорил, я задал простой вопрос. Если тебе показалось, что я подразумеваю какое-то оскорбление, извини за некорректную постановку вопроса. К геям отношусь равнодушно, ничего против не имею и никоим образом оскорблять не собирался.

Если у тебя есть вариант, как задать тот же самый вопрос не оскорбляя, пожалуйста, посчитай, что я его переформулировал и задал в таком виде.

Сам сделать это не могу, так как не понимаю, чем плох этот вариант, а не видя проблемы исправить её сложно.
>> No.784737 Reply
>>784703
Ну ладно. Я не гей и не тян. Просто я не понял, с чего сделан такой вывод.
>> No.784744 Reply
>>784737
Ну, я послушал где-то около минуты перед тем, как выключить. Автор говорит слегка манерно и не естественно(не до той степени, что каррикатурные геи). Естественно, это всё крайне субъективное впечатление, оно ничего не означает и определить каких-то чётких рамок я не могу.

Теперь цепочка рассуждений в голове: человек сказал "я понимаю, что он несёт чушь, но мне нравится слушать и хочется обсуждать его, так как мне нравится его метросексуальный голос" (добавка про метросексуальность - субъективщина от меня).
Звучит примерно как "Сюжет глупый, персонаж картонный, но мне нравится смотреть на него, когда он снимает майку, поэтому я смотрю этот фильм и хочу его обсудить".

Предположить, что говорящий это гей или тян довольно естественно.
Предположение оказалось неверным - ок, слишком много допущений и субъективной вкусовщины было в нём. Должно быть, у меня какое-то неверное восприятием голосов. Буду знать.
>> No.784750 Reply
>>784744
Почти угадал. Дело не в влечении как к человека, а к образу эдакого борца-с-Зогом, открывающего глаза на Матрицу, лидера Лё Резистанса против злых машин. Сам в манямирке представляю себя таким, вот мне этот подкаст и нравится.
>> No.784823 Reply
>>784563
Сначала пару слов о мемах и аргументах. Аргументы связаны с реальностью и могут давать фальсифицируемые предсказания, из-за которых с аргументами можно согласиться либо не согласиться. Причём если аргументы будут неверны, то даже и человек, который опирался на эти аргументы, признает их неверность. С мемами иначе. Как я убедился в ходе общения с разными упоротыми людьми, неверность мемов не признают никогда. Мемы не являются аргументами.

Идея, что самым дискриминируемым классом людей в Америке является "белый гетеросексуальный мужик" (1), — это, обычно, мем. Человек, который мыслит строго мемами и который принял этот мем, не будет подвергать идею (1) глубокому анализу, не будет уточнять понятие дискриминируемый, не будет предлагать конкретный способ измерить меру дискриминированности некоторого конкретного человека, вовсе нет. Когда он будет видеть случаи, как ЛГБТ кого-нибудь кусают, он будет радостно восклицать (1). При этом списки жертв гомофобных hate crimes не сделают его хоть как-то пересмотреть своё отношение к мему.

Теперь конкретно о видео. Я не смотрел его целиком. После того, что я увидел, у меня сформировалось мнение, что человек с видео мыслит мемами, например, упоминает (1) и Кончиту Вурст. То есть я не считаю, что твой конспиролог пользуется аргументами. Возможно, я что-то просмотрел. Если где-то в видео есть конкретный фальсифицируемый тезис или ссылка на конкретное исследование, с которым я могу ознакомиться, то я признаю, что был неправ и что конспиролог пользуется аргументами. Оное есть? Если же нет, то я не буду комментировать видео конспиролога. Про >>784578 тебе уже сказали.
>> No.784856 Reply
>>764940
ОП, зачем ты придумал кучу дурацких слов?
>> No.784860 Reply
>>784856
Я так мыслю. Вводить новые термины, которые не вызывают ненужные ассоциации, - хорошо.
>> No.784871 Reply
>>784823
Человек, который в оп-посте констатирует, что мыслит исключительно мемами, выказывает неудовольствие тем, что кто-то другой так мыслит. Чудно, чудно.
>> No.784873 Reply
>>784860
Большинство из них не новые, а дублирующиеся. Лучше бы почитал литературу по теме.
>> No.784876 Reply
>>784871
Если бы настолько очевидное противоречие действительно присутствовало бы в моём мышлении, то я бы его заметил, не правда ли?
>> No.784881 Reply
>>784876
Нет, конечно. Ты "мыслишь" не больше, чем среднестатистический рабочий с завода. Правда ты при этом ещё и отвратительно претенциозен.
>> No.784884 Reply
>>784881
чаю анону, ОП не выписывай мыслью вензеля. Простое мышление - самое эффективное.
Редцуируй это.
>> No.784886 Reply
>>784873
В каком случае два термина считаются дублирующимися?

>>784881
У меня есть основания считать, что это не так.
>> No.784926 Reply
>>784884
> Простое мышление - самое эффективное.
Кстати, если сказать "просто мышление - не самое эффективное", то без дополнительных уточнений не получится выяснить, какое из утверждений истинно, какое - ложно.
>> No.784932 Reply
>>784926
А если сказать "халва" - слаще не станет.
>> No.784938 Reply
>>784932
Как я понимаю, просить тебя раскрыть твою мысль подробнее бесполезно?
>> No.784956 Reply
>>784750
Не пойму, как ты в этом авторе видишь борца с зогом. Я не вижу ничего кроме довольно глупого сумасшедшего с шапочкой из фальги на голове. В плане "борьбы системы" толку от него меньше, чем от быдла с пивасиком в падике.
>> No.785111 Reply
File: content_HarryPotterMuseum5.jpg
Jpg, 85.78 KB, 760×506 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
content_HarryPotterMuseum5.jpg
>> No.786112 Reply
Здравствуй, ОП. Надеюсь, ты еще не потерял интерес к этому треду. Начну с ОП поста. Учитывая то, что обеаль, как ты выразился, образуется не только по государственному или национальному признаку, то, учитывая твои необычные интересы :3, тебе стоит обращать внимание на менее распространенные обеали. К примеру, математические изыскания относят человека к отдельному обеалю. По твоей теории ты должен быть инвольтированным ко всем, у кого математика вызывает положительные эмоции. Но тут встает вопрос о том, что математическое знание, зачастую, наравне с заинтересованностью, абсолютно беспристрастной эмоцией, вызывает у многих людей страх, неуверенность в собственных способностях к познанию. В таком случае, если ты хочешь найти инвольтированных к тебе людей, тебе стоит быть готовым к неспособности окружающих понять тебя. Но не стоит этого бояться. Просто, выражаясь тролльскими терминами, корми только то, что интересно тебе. Кстати, пока не забыл, для того что ты называешь обеалем, есть довольно распространенный термин Эгрегор. И еще, касательно эмоционального отношения к различным явлениям, ведь зачастую многие люди противоречиво относятся к одному и тому же явлению (я имею ввиду отдельного человека, а не общественное мнение). По твоему, каждая эмоция образует отдельный обеаль, пересекающийся с другими, или каждое сочетание эмоций образует отдельный обеаль, обособленный от других сочетаний? Просто интересно твое мнение.
По поводу того, что ты называешь Габарусайей, у меня есть мысль: ведь каждый принадлежащий к габарусайе принадлежит и к другим обеалям. Перекрывают ли отдельные обеали, к которым ты принадлежишь габарусайю полностью? Если да, то тебе просто не о чем волноваться, просто буддь собой. Если есть такой обеаль, который никоим образом не пересекается с габарусайей, то какой?
>> No.786155 Reply
File: реляционный-тип.png
Png, 133.37 KB, 907×903 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
реляционный-тип.png
>>786112
Эгрегор не вполне соответствует тому, что я назвал "обеаль". Моё понятие, на мой взгляд, точнее. Я явно говорю, что обеаль является свойствами людей, из чего вытекает, что обеали можно изучать, изучая людей. По сути, обеаль - это просто грамматическая конструкция, с использованием которой удобно делать утверждения о людях. Утверждения об обеалях - утверждения о человеках. Эгрегор же обычно представляется не как грамматическая конструкция типа слов "объект" или "свойство", а как самостоятельная вещь, как нечто отдельное от людей и существующее независимо, поэтому очевидного способа изучать эгрегоры нет. Ещё одно заметное различие - обеаль, в который не входит хотя бы один человек, не существует в реальности (хотя существует в воображении как набор свойств, из-за чего его можно исследовать логически), но эгрегор, к которому не инвольтирован ни один человек, по мнению теоретиков эгрегора всё-таки может существовать в реальности.

Понятие "одного и того же" - непростое понятие. Когда мы желаем им пользоваться, нам всегда требуется указывать способ, который для любых двух объектов позволит узнать, являются ли они одним и тем же объектом или же являются разными. Это справедливо и для мокоров. Когда мы образуем обеаль, мы должны указывать, каким способом нам следует устанавливать одинаковость мокоров. Если бы мокоры были множеством, то я бы сказал, что мы вводим на множестве мокоров отношение эквивалентности и связываем с каждым классом по этому отношению некий обеаль. Обеали, таким образом, необходимо требуют уточнять, на каком уровне детализации мы желаем работать.

Мокор - это нечто, образованное всеми эмоциями, которые испытывает человек. Если человек чувствует к чему-то и любовь, и ненависть, то в его мокор войдёт именно такое двойственное отношение. Мокор не предоставляет возможности отбросить какие-либо из эмоций человека, поскольку тогда могла бы возникнуть ситуация, когда свойство, которое мы установили для мокора, не является свойством человека, из которого мы этот мокор извлекли, чего не должно быть по смыслу мокора. Если мы работаем на таком уровне детализации, что нам важна подобная двойственность, то она будет отражена и в соответствующем обеале.

Чтобы говорить о перекрытиях, нужно уточнить, что же это значит. Если я правильно догадался о значении этого термина, то я легко могу предъявить пример обеаля, в который вхожу и я, и все жители России. Это максимальный обеаль, то есть обеаль, образованный всем человечеством вообще, когда любые два мокора объявлены эквивалентными. На уровне детализации, на котором выделена габарусайся, я, по моему мнению, не вхожу в неё. Уровень жёсткости, на котором возникает габарусайя, можно назвать лиловым. Обеаль, который образован мокорами, на лиловом уровне жёсткости подобными моему, не пересекается с габарусайей.
>> No.786183 Reply
Ко мне вновь приехала бабушка. Развлекая её, сходил вместе с ней в местный ЦУМ и прошёлся по мелким магазинчикам, хостящимся в этом здании. Среди прочего, завёл её в один обувной. Бабушка алчно осмотрела обувь и повертела многое в руках. Затем спросила меня о ценах, получила ответ, поджала губы и, кажется, глубоко обозлилась. У выхода проворчала, что обутки путявой нету.
>> No.786353 Reply
>>786155

Все, что написано в этом треде - просто грамматические конструкции. Разве нет? Но ведь за каждой из них что-то стоит. И для того, чтобы делать истинные утверждения с помощью этой конструкции, стоит ее определить с достаточной степенью точности. В этом весь смысл.
> Обеали, таким образом, необходимо требуют уточнять, на каком уровне детализации мы желаем работать.
Да, работать с ними можно только определив набор уровней жесткости. Вот в чем я вижу один из параметров жесткости.
Для того чтобы извлечь мокор из человека, нужно определить его отношение к вещам, явлениям, людям. Считать эмоции, которые он испытывает. В различные периоды времени человеки испытывают разные эмоции к отдельному объекту, явлению, другому существу. Давай обозначим единичное явление, во взаимодействии с которым преобразуется мокор человека словом неф. Так вот, единичный неф преобразует в единичном человеке мокор, принадлежащий к различным во времени обеалям. Как ты для себя дифференцируешь жесткость принадлежности к обеалю в плане изменчивости мокора во времени? Ведь имеет место изменение и в течении всей жизни человека и в течении сущих минут. Ведь в момент встречи нового нефа мокор может изменяться несколько раз подряд, причем в совершенно разных направлениях.
Скажи, какими параметрами ты определяешь жёсткость.

Говоря "Один и тот же" я имел ввиду единичный неф со всей сопутствующей ему метаинформцией, будь то событие во времени, физический объект или высказанная во всеуслышанье мысль. Не его копию, не "похожий на него", а один единственный. В дальнейшем постараюсь заменять более точной конструкцией.

По поводу твоего последнего абзаца: Если написанное в нем истина, то ты иностранец. Если ты не иностранец, значит твой последний абзац - ложь, пусть и неосознанная. На данный момент я могу придти только к такому заключению. А вообще, для обсуждения этих положений, опиши лиловый уровень жёсткости.
>> No.786484 Reply
File: жизни.png
Png, 14.02 KB, 907×445 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
жизни.png
>>786353
Я пользуюсь семантической теорией истины. ruwiki://Истина
Истинно то, что адекватно реальности. В языке с понятием "истина" это понятие невозможно свести к синтаксису.
Поэтому я разделяю язык на две части. Первый класс - фразы, назначение которых в том, чтобы быть или не быть истинными. Второй класс - фразы, нужные лишь для того, чтобы формировать утверждения первого класса. Утверждения второго класса позволяют выработать, в терминах старых логиков, форму, на место некоторых букв которой можно подставлять названия и таким образом получать экспериментально проверяемые утверждения. Всю метафизику я отношу ко второму классу, метафизика есть просто набор правил для получения правильно построенных фраз. Меня такое разделение не вполне устраивает (я не понимаю, можно ли придумать больше классов), но оно позволяет мне пользоваться языком с удовлетворительным уровнем понимания. К тому же таким подходом к языку пользуюсь не только я, что является свидетельством в пользу его годности.

Я вообще не рассматриваю динамические мокоры, потому что тогда у меня возникают непреодолимые трудности с определением себя. Допустим, я открыл способ киборгизации и начал постепенно заменять своё тело. Сначала заменил одну кисть на механическую, потом глаза, потом ещё какую-нибудь часть тела. Между операциями проходит значимый промежуток времени. Вот, наконец, я полностью киборг, за исключением ЦНС. Но я на этом не останавливаюсь и начинаю постепенно заменять мозг. Заменяю одну его часть - мои вычислительные способности увеличиваются. Заменяю ещё одну его часть - моя память становится точной. Заменяю третью часть - начинаю испытывать более тонкие и более глубокие эмоции, обретаю более сложную душу. Через некоторое время во мне не остаётся ни одной изначальной части. Я провожу ещё один цикл изменений, потом ещё и ещё. Затем я встречаюсь с Галактическим Императором, он бьёт меня молниями, моя память повреждается, и я теряю воспоминания о том, какой была первая часть моей жизни. Являюсь ли я после этого сам собой? Если да, то это странно, - между мной-из-будущего и мной-из-настоящего нет ничего общего. Если нет, то в какой момент я перестал быть собой? Когда я совершил первую замену? Но я постоянно модифицирую своё тело, ногти стригу например. Когда я потерял память из-за молний? Но я постоянно забываю разные вещи, например, не помню, что я делал десять часов назад. И так, и так не клеится. Корабль Тесея, Жестяной Дровосек, всё такое.

Если забыть об этой проблеме, то динамику всё же можно ввести. Перво-наперво предположим, что разницу между мокорами можно вполне оценивать количественно. Величину, на которую различаются мокоры a и b, будем обозначать символом dist(a,b). Затем рассмотрим функцию D вида (мокор, неф) → мокор и назовём такую функцию "действие". Действие сопоставляет каждой паре (мокор, неф) новый мокор; то есть мы действуем нефом на мокор и получаем снова мокор. Вдобавок для пары (неф, мокор) можно ввести некий объект, который выражает интенсивность действия нефа на мокор, и предположить, что интенсивность действия пропорциональна разности мокоров. То есть если x есть мокор, n есть неф, интенсивность (x,n) есть i, то dist(x, D(x,n)) ~ i. Предполагая, что на множестве разниц мокоров (сиречь на множестве значений функции dist) введена сподручная топология, мы получаем возможность ввести понятие близости одного мокора к другому. Далее введём наконец-то время и будем моделировать людей. Каждому человеку сопоставим функцию M(t), которая каждому моменту времени сопоставляет тот мокор, который человек имеет в этот момент времени. Эту функцию положим кусочно-непрерывной. Каждому скачку этой функции сопоставим неф (то есть единственная причина, по которой мокор человека заметно меняется, в том, что на него подействовал неф). Кроме того, введём понятие колебания этой функции на интервале времени. О промежутках непрерывности, на которых колебание меньше некоторой угодной нам величины, будем говорить: человек имеет один и тот же мокор в интервале времени. Если колебание будет выше выбранного нами уровня значимости, то либо придётся рассматривать менее продолжительный интервал времени, либо искать неф, который торкнул нашего человека. То есть на промежутке придётся искусственно вводить разрыв и искать для него неф, а это сильно нестандартная операция, и придётся дополнительно думать, как её выполнять.

Вся эта мешанина понятий выглядит громоздко, но она, потенциально, позволит не просто туманно рассуждать, а кое-что вычислять. Например, если удастся выяснить, что разность между мокорами - вещественное число, то все утверждения о динамике мокоров будут простыми утверждениями о линиях на листе бумажки. Типа пикрелейтед. Красный и синий - две человеческие жизни, это просто разницы между мокорами человеков в момент времени x и некоторым эталонным мокором. Длины зелёных линий пропорциональны интенсивности нефов, которые подействовали на человека в момент x. Но так просто сделать не удастся скорее всего, воздействие нефов совсем не обязано быть точечным, а разница между мокорами слишком сложный объект, чтобы быть числом. На первый взгляд она является всего лишь точкой частично упорядоченного множества (например, для какой-то пары мокоров мы сможем сказать, что расстояние между ними больше, чем расстояние между мокорами второй пары, но не сможем сказать насколько, а с расстоянием между мокорами третьей пары мы вообще его сравнить не сможем), и если не обнаружится дополнительной, более приятной структуры, то положение трудное, шкалу придётся вводить неестественными методами.

Короче, возиться с динамикой сложно. У меня пока что не возникало причин специально разрабатывать динамику и искать для всего вышесказанного модель, которая была бы адекватна реальности. Чтобы формализовать моё нытьё, мне хватает самых простых объектов.

Насчёт последних трёх предложений я и сам испытываю сильные сомнения. Они не являются чем-то, что я готов прямо сейчас защищать. Пока что мне приятнее думать, что я всё же не отношусь к габарусайе, и я не хочу целенаправленно, упорно искать аргументы, что я неправ. Хотя я медленно коплю наблюдения, которые однажды вынудят меня приступить к этому.
>> No.786505 Reply
File: обеаль.png
Png, 25.02 KB, 907×562 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
обеаль.png
>>786484
Кстати, на такой картинке обеаль будет выглядеть просто как сгусток близко расположенных линий. На этой вот прикреплённой картинке рождение и исчезновение обеаля обозначены серыми линиями. Поскольку причина изменения линий - нефы, можно предположить, что обеали обязаны своими рождениями тем, что на людей действует некий класс нефов (на каждого человека, вообще, свой собственный неф) таким образом, что мокоры людей сближаются. Это можно даже будет сделать теоремой. Заодно это даёт способ убить обеаль (сделать его объём малым) - нужно подействовать на каждого его члена некоторым нефом так, чтобы мокоры разошлись.
>> No.786628 Reply
Люди, чем вы интересуетесь?
>> No.786652 Reply
>>786628
Людей нет.
>> No.786726 Reply
>>786484

По поводу сохранения сути объекта после замены всех элементов можно говорить бесконечно, эту проблему еще древние греки на своих форумах обсуждали. Можно разложить объект на компоненты, можно опираться на метаинформацию, можно менять жесткость критериев. В этом обсуждении давай остановимся на следующем: в момент гипотетического удара императорской молнией с твоего мокора снимается влияние нефов, вычеркиваемых этим ударом из памяти. Но неизвестно, останется ли при этом хоть какая-то тень этого влияния. Представь себе песочницу. Это твой мокор. Ты кидаешь в нее несколько камней, немного песка. Это первые встреченные тобой нефы. Потом в эту песочницу снова добавляются камни, песок глина и так далее. И в один момент Первые уложенные камни и песок исчезают. Что будет с лежащими на них камнями и песком? Неизвестно. Может быть они провалятся и перемешаются, может быть останутся полости, образованные утрамбованным сверху материалом и, своим дальнейшим изменением, внесут еще больше непределенности, так как могут обвалиться в любой момент.

Ели пытаться формализовать динамику мокора, то нужно помнить, что каждый неф оставляет отклик о самом себе и, вполне вероятно, меняет следы, оставленные предыдущими нефами. Таким образом, под влиянием новых нефов в мокоре может меняться эмоциональная оценка действовавших на него ранее нефов. Кроме того, эмоциональная оценка нефа будет неопределенной до взаимодействия мокора с любым родственным ему(нефу) нефом. Понятие родства в данном случае сложно формализовать, так как родство нефов друг с другом может быть определено по абсолютно любому критерию. Например, любое высказывание будет родственно другому высказыванию лишь по той причине, что они оба являются высказыванием. Разница между ними будет ощущаться только после множества услышанных высказываний. Так же и с другими нефами, совершенно другого рода. Цвет, громкость, заметность, любой критерий. Тут уже вопрос в механизме формирования ассоциативной памяти человека.

Если и удастся выразить мокор через число, то только через гиперкомплексное, претерпевающее процедуру расширения при каждом новом нефе. А учитывая количество нефов, участвующих в формировании мокора человека, эта процедура будет происходить огромное количество раз.

Предположение, что на каждого человека действует свой собственный неф противоречит твоему собственному определению мокора, так как:
> ..Это то, что остаётся от человека после абстрагирования от его тела, личной памяти (то есть памяти о имени и родственных связях) и специальной памяти (то есть памяти о фактах, известных лишь немногим).
Неф, действующий на одного единственного человека можно отнести к факту, известному лишь немногим.

Согласись, чтобы формализовать твое нытьё, хватит грамматической конструкции "юношеский максимализм", но этой конструкцией, в большинстве случаев, можно только говно на вентилятор набрасывать.

Кстати, мне все еще интересно узнать о лиловом уровне жёсткости.
>> No.786731 Reply
>>786652
А кто есть?
>> No.786797 Reply
>>786731
Кибернеты пятого уровня
>> No.786818 Reply
>>786731
Здесь обитает смерть.
>> No.786860 Reply
В нашем городе завёлся мрачный культ. Его жрецы носили чёрное и испытывали ненависть ко всем удовольствиям жизни: к доброй выпивке, к молодецким дракам, к службе в храме благочестивого Бога Терний. Бледные угрюмые хари чёрных культистов быстро стали раздражать жителей города, поэтому культисты стали передвигаться по улицам только по ночам и, — после того как добрые молодцы избили парочку из них до переломов, — только группками. Что удивительно, большинство адептов культа были студентами академии. Верно говорят старые люди, что от большого ума рождается большая глупость. Культ не стремился к власти, но активно обживал сеть туннелей под городом, а на старом кладбище культисты, каким-то образом договорившись с хранителем, построили себе целую сторожку. Городской совет не обращал свой взгляд на культ до тех пор, пока внимание к нему не привлекли озабоченные клирики. По воле властей стражники захватили нескольких культистов, и затем дознаватели выяснили, в чём заключалась суть их идей. Оказалось, что культ был богомерзким. Культисты намеревались победить смерть и жить вечно! Как будто они не знали, что смерть даровал нам мудрый Бог Терний. Вразумлять нечестивцев отправился ударный отряд стражи, усиленный храмовыми паладинами. Они захватили чёрную сторожку, обнаружили в ней собрание пакостных книг, кое вместе со сторожкой и сожгли. Культисты отступили в катакомбы. При этом они убили одного паладина, что было их ошибкой. Если раньше они могли рассчитывать отделаться искупительной пожизненной каторгой, то с того момента Храм и Совет объявили, что к культистам можно применять любое насилие. Катакомбы были перекрыты и прочёсаны секция за секцией. Культистов разбили на две группы, большую и малую. Большую загнали в тупик и в нём перерезали. Похоже, в ней был лидер культа, потому что после этого действия культистов стали рассогласованными. Меньшей группе милостиво предложили сдаться, но они презрели это справедливое предложение и совершили великое злодейство. Невыразимо чёрной магией они подняли все городские кладбища: и новое, и старое, и ветхое чумное. Одержимые тёмными силами, гнилые тела вошли в город, и ужас сопутствовал их шествию. Это не было истинной жизнью — просто шевелились мёртвые кости. За мертвецами шли культисты и кричали безумные речи. Что-то про то, что у нас не выйдет игнорировать чудовищность смерти, что они выставят её напоказ, хотим мы того или нет, что жизнь должна победить. Зачистка шла неделю, мы перебили их всех. Затем мы закрыли академию. Это не должно повториться.
>> No.786974 Reply
>> No.786977 Reply
>>786818
И как в обители смерти относятся к такой музыке, как Death Metal, Groove Metal, Thrash Metal, Death'n'roll, Deathcore и родственным жанрам?
>> No.787094 Reply
>>786977
Что значит "относятся"?
>> No.787118 Reply
>>787094
"отношение" в данном случае можно интерпретировать как признание факта воздействия нефов, связанных с музыкальными композициями перечисленных и родственных им жанров на твой мокор.
приятного аппетита
>> No.787119 Reply
>>787094
А разве здесь отношение может иметь несколько значений? Сопоставить субъектов и музыку нельзя за очень редким исключением.
>> No.787125 Reply
>>787119
Человек, который задал вопрос, ждёт ответ на него в привычной ему форме. Я уважительно прошу человека уточнить, какие обычно ответы он получает на подобные вопросы, чтобы понять, какие конкретно факты в какой форме сообщать.
>> No.787143 Reply
>>787125
Звучит так, будто ты привык моделировать всех металлистов березовыми чурками со своим особым шумом. Но подумай вот о чем, даже если ты удачно и адекватно смоделируешь человека так, помни, что каждая березовая чурка когда то была живой березой.
По поводу формы ответа. Во-первых, сообщение >>787094 больше похоже на троллинг, уход от ответа, но никак не на вежливый запрос формы ответа. К тому же смысл слов можно понимать и из контекста, а не из определения. Во-вторых, для того чтобы получить на вопрос такой ответ, который приходит "обычно", достаточно поговорить с ботом. К тому же критерии "обычности" могут различаться. Ну и в третьих, ты же на АИБ, в убежище, в собственном треде. Отвечай как тебе заблагорассудится, хоть в форме графика, хоть с помощью огромного набора промежуточных грамматических конструкций, математических объектов и лишних сущностей, заставляя Уильяма Оккаму моделировать себя стробоскопом в собственном гробу. Да хоть в форме "митол-гавно". Главное, чтобы этот ответ был объективен реальности.%% А если будут примеры, то вообще идеально.%%
>> No.787271 Reply
>>787143
Спасибо.
Вот список, в который входят некоторые группы, песни которых я периодически слушаю. Иногда я думаю о том, чтобы придумать себе новые музыкальные вкусы, но пока не занимался этим.
Alice Cooper ~ Arabesque ~ Ashram ~ Audiomachine ~ Chemical Romance ~ Daft Punk ~ Das Ich ~ Epica ~ Gregorian ~ Helloween ~ In Extremo ~ Iron Maiden ~ Kamelot ~ Lacrimosa ~ Lordi ~ Marilyn Manson ~ Metallica ~ Nautilus Pompilius ~ Nightwish ~ Nox Arcana ~ Ordo Rosarius Equilibrio ~ Ozzi Osborn ~ Puissance ~ Rammstein ~ Sabaton ~ Sopor Aeternus ~ Summoning ~ Symfomania ~ The 69 Eyes ~ The House Of Usher ~ Theatres Des Vampires ~ Tokio Hotel ~ Versailles ~ Аквариум ~ Ария ~ Гран-КуражЪ ~ Канцлер Ги ~ Кипелов ~ КооперативништяК ~ Король и шут ~ Приключения Электроников ~ Сауроныч ~ Тролль гнёт ель ~ Чёрный кофе ~ Чеширский кот
>> No.787357 Reply
Способное мыслить существо считается безумным, если мыслит не так, как большинство людей.
Человеческое мышление несовершенно. Существо, которое будет совершеннее человека, будет мыслить не так, как мыслит большинство людей.
Поэтому существо, которое совершеннее человека, будет считаться безумным.
>> No.787615 Reply
>>787271
И тебе спасибо.
В принципе, тебя можно назвать меломаном. В твоем списке есть и активно прослушиваемые когда-то, и новые для меня коллективы Ahsram - C:.
> > Иногда я думаю о том, чтобы придумать себе новые музыкальные вкусы
Наверняка что-то из этого слышал, но, если нет, то начни с этого, если хочешь:
Apocalyptica, Blackshine, Crematory, Daath (альбом The Hinderers), Hinkstep, Therion.
Будет неплохо, если потом расскажешь о впечатлениях.
>> No.787999 Reply
>>787615
Слышал, да. У меня есть начальное музыкальное образование, однако я всё равно не могу понять, что подразумевается под впечатлениями от музыки. Музыка заставляет меня испытывать эмоции, но я не знаю, как описывать эти эмоции словами. В начальной школе учительница, преподававшая музыку, на уроках заставляла класс слушать патефонную пластинку, а потом требовала от какого-нибудь школьника поделиться впечатлениями. Мне никогда не удавалось ответить правильно. Поэтому, возможно, я уже забыл почти всё, что было связано с этой учительницей. Помню только, что она была весьма увлечённой христианкой, православной скорее всего. Рассказывала на уроках про туринскую плащаницу, про целебный колокольный звон, говорила много других глупостей. Портреты какие-то показывала, которые я не мог разглядеть.
>> No.788006 Reply
>>787999
Всё перечисленное?
Впечатления от музыки зависят только от тебя, твоих переживаний, твоих комплексов. Некоторые композиции способны вызвать в человеке слезы, от некоторых ты чувствуешь прилив энергии, определенные заставляют развеселиться без видимой причины. Конечно, это очень односторонние реакции, и до сильно заметного уровня они доходят редко. Да и большинство современных композиций это вовсе не увертюры с целым спектром переживаний, вложенных в них автором, но какой-либо эмоциональный отклик вызвать способны. Проще всего сказать, в каком настроении у тебя появляется желание слушать определенную музыку.
А что касается школьных уроков музыки, которые ты, почему-то, вспомнил - есть большая вероятность, что если бы ты той самой учительнице включил что-то из своего плейлиста, она бы тоже была в замешательстве. А если она действительно была убежденной христианкой, могла бы и нечистью назвать, лол. Кстати, колокольный звон - не глупость. Он действительно может вызвать в организме отклик, не зря ведь религиозные организации собирали с помощью него паству.
>> No.788059 Reply
>>764978
Смотрю тут своя атмосфера
https://www.youtube.com/watch?v=xsgGU0QQvKc
>> No.788270 Reply
>>788006
Когда в моей жизни была эта учительница, я не догадывался о существовании Арии и вообще какой-то музыки, отличной от классической и от той, что звучала по двум каналам телевизора. Некоторые подозрения у меня появились после того, как мама купила магнитофон. В нём было встроенное радио, по которому я иногда слышал что-то интересное.

>>788059
Некоторым людям нравится трахаться на кладбище.
>> No.788602 Reply
File: krabat_pony_by_toxicbluewater-d5z8rkp.jpg
Jpg, 115.28 KB, 894×894 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
krabat_pony_by_toxicbluewater-d5z8rkp.jpg
>> No.788662 Reply
>>788270
> Некоторым людям нравится трахаться на кладбище.
Это про тебя?
c: связям оргию
>> No.788827 Reply
File: 183-0236.jpg
Jpg, 87.98 KB, 290×519 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
183-0236.jpg
>> No.789125 Reply
>>788662
Нет, не про меня.
>> No.789222 Reply
Интересно, кстати, что логика силлогизма не была единственной логикой в истории человечества. В Индии, например, была индийская логика.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6184/ИНДИЙСКАЯ

1) Тезис: на горе есть огонь;
2) Основание: так как на горе есть дым;
3) Пример: в кухонном очаге есть дым и есть огонь; в пруду нет огня и нет дыма;
4) Применение: но на горе есть дым;
5) Заключение: поэтому на горе есть огонь.
Типичное индийское рассуждение.
>> No.789387 Reply
File: the_masque_of_the_red_death_by_zacharyryancostumes.jpg
Jpg, 111.32 KB, 774×1032 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_masque_of_the_red_death_by_zacharyryancostumes.jpg
>> No.789558 Reply
я идиот я идиот я идиот я идиот я идиот я идиот
>> No.789622 Reply
>>789558
Чё случилось, братан?
>> No.789624 Reply
>>789622
Не знаю.
>> No.790189 Reply
>>789558
Все мы идиоты. Кто-то не совершает действий, которые должен совершить для себя, из-за собственных тараканов в голове. Кто-то пьет алкоголь все выходные, не просыхая. Кто-то, не оборачиваясь на остальных, прет вперед, забывая о том, что общество задавит его, если он недостаточно силен, чтобы жить, положив на него хуй. Кто-то считает, что он никогда не поступает по-идиотски. Но все мы люди, а все люди-звери. И, как и все звери, человек живет по законам джунглей. Только джунгли у всех свои, у кого-то натуральные джунгли, у кого-то тайга. А у кого-то каменные джунгли. Сегодня и металлические, спешите приобрести в них клетку, только сегодня скидка 9.(9)%, спешите встать в очередь!! Но все мы объединены тем, что, на самом деле, не желаем никому зла. Просто потому, что понятие зла крайне относительно. И все просто хотят жить, добиваясь своего. Но у кого-то не выдерживают нервы. И тут начинается зло. И в этот момент стоит остановиться, и немного подумать, куда ты идешь (аллегории-моё всё) , ведь какая разница, правильно ли ты идешь, если ты идешь не туда. И в этот момент происходит встреча с самим собой. Ты готов к этой встрече?
https://www.youtube.com/watch?v=P697e9rk9Es
>> No.790500 Reply
Мне не нравится слово "мероприятие". Я посмотрел в Словарь Академии Российской и в словарь Даля, там этого слова нет. Зато в словаре Ушакова оно уже имеется. Видимо, это слово - реликт языковой катастрофы двадцатых. Мерзкое, неприятное слово.

>>790189
Хорошая музыка, анон.
>> No.790606 Reply
>>790500
Рад, что оценил. Если услышишь что-то подобное - будет неплохо, если поделишься тут.
>> No.790890 Reply
http://lenta.ru/articles/2015/07/19/part/
Новой модой становится социопатия. Люди пришли к идее, что социопаты - хорошие и успешные. Люди хотят быть успешными, для этого они копируют поведение успешных. Таинственные социопаты изображены злыми мудаками и сволочами, социопаты хладнокровно убивают маленьких опоссумов, лицемерят и подличают. Поэтому люди будут убивать опоссумов, лицемерить и подличать. То есть они и так всё это делают, но теперь они осознанно будут стараться вести себя как можно более по-мудацки. По сути, в моду входит сатанизм по типу Варракса.
> выживают самые приспособленные
Ещё и социал-дарвинизм выкопался из могилы.
> Стоит ли бояться Декстера
Стоит ли бояться бездушного маньяка-психопата, который с милой улыбочкой убил-расчленил полтораста человек и несколько собак? Отличный вопрос.
>> No.791183 Reply
Группой с операторами, или омега-группой, называется группа, с которой связано некоторое множество, называемое множеством операторов, и на которой задано несколько внешних операций композиции операторов и элементов группы, дистрибутивных относительно групповой операции.
Всякую группу можно рассматривать как группу с операторами, если взять в качестве множества операторов одноэлементное множество и внешнюю композицию сделать тождественной.
Каждый оператор порождает эндоморфизм.
Эти эндоморфизмы называются гомотетиями.
Подгруппа группы с операторами называется устойчивой, если для любого оператора и любого элемента подгруппы результат их композиции снова есть элемент подгруппы.
То есть подгруппа устойчива, если она замкнута относительно умножения на оператор.
Пересечение любого семейства устойчивых подгрупп есть устойчивая подгруппа.
Композиционным рядом (композиционной серией) омега-группы G называется конечный ряд {G_i} её устойчивых подгрупп, 0≤i≤n, такой, что G_0 = G, G_n = {e}, и такой, что G_i+1 есть нормальная подгруппа G_i для 0≤i≤n-1.
Факторгруппы G_i/G_i+1 называются факторами композиционного ряда.
Композиционный ряд A' есть уплотнение композиционного ряда A, если A есть подряд A'.

Пусть омега-группы G и H имеют одинаковую структуру (одно и то же множество операторов и одни и те же внешние операции).
Пусть есть два композиционных ряда A={Gi} и B={Hj}, i in 0..n, j in 0..m.
Пусть n=m.
Пусть существует такая биекция f натурального отрезка [0..n-1] на себя, что G_i/G_i+1 изоморфно H_f(i)/H_f(i+1), i in 0..n-1.
Это называется "композиционные ряды A и B эквивалентны".

Schreier refinement theorem.
Любые два композиционных ряда омега-группы обладают эквивалентными уплотнениями.

Zassenhaus lemma.
Пусть H, K - устойчивые подгруппы группы с операторами G. Пусть H', K' - их устойчивые подгруппы.
Тогда справедливы три следующих утверждения.
H'(H⋂K') есть нормальная подгруппа группы H'(H⋂K).
K'(K⋂H') есть нормальная подгруппа группы K'(K⋂H).
Факторгруппы H'(H⋂K)/H'(H⋂K') и K'(K⋂H)/K'(K⋂H') изоморфны.

Рядом Жордана-Гёльдера омега-группы называется её строго убывающий композиционный ряд, не обладающий никаким отличным от него строго убывающим уплотнением.
Омега-группа называется простой, если она нетривиальна и не обладает собственной устойчивой нормальной подгруппой.
Строго убывающий композиционный ряд омега-группы является рядом Ж.-Г. титтк все факторы этого ряда простые.

Jordan–Hölder theorem.
Любые два ряда Жордана-Гёльдера омега-группы эквивалентны.

Следствие.
Пусть есть омега-группа, обладающая рядом Жордана-Гёльдера.
Тогда любой её строго убывающий композиционный ряд допускает уплотнение, являющееся рядом Жордана-Гёльдера.

Всякая конечная группа обладает рядом Жордана-Гёльдера.
Кстати, омега-группа называется метабелевой (синоним: разрешимой), если она обладает композиционным рядом, все факторы которого коммутативны.

А вы говорите, Бурбаки не могли в теорию категорий. Всё они могли, только по-своему.
Надо будет отсюда основную теорему арифметики вывести и стрелочками это всё передоказать.
>> No.791202 Reply
>>791183
Источники, пожалуйста, где про всё это можно подробнее почитать.
>> No.791452 Reply
>>791202
Я же говорю, Бурбаки.
>> No.791549 Reply
File: mozenrath_by_bast...
Png, 324.06 KB, 588×1359
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_bastet44-d52fu4w.png
File: never_make_a_necr...
Jpg, 264.47 KB, 1024×1365
edit Find source with google Find source with iqdb
never_make_a_necromancer_mad_by_bastet44-d6m1d1q.jpg
File: mozenrath_by_mist...
Jpg, 1254.46 KB, 690×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_mistytang-d6xqlqr.jpg
File: mozenrath_by_reto...
Jpg, 50.39 KB, 600×800
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_retorastro.jpg
File: mozenrath__face_b...
Jpg, 76.96 KB, 1219×655
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath__face_by_komuri-d6mxwj6.jpg

>> No.791550 Reply
File: mozenrath___color...
Jpg, 130.54 KB, 900×914
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath___colored_by_scaragh.jpg
File: mozenrath_by_anim...
Jpg, 145.02 KB, 641×643
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_animecibi-d39hwh3.jpg
File: dagger_rock_by_ko...
Png, 406.59 KB, 446×640
edit Find source with google Find source with iqdb
dagger_rock_by_komuri-d5t1nv7.png
File: mozenrath_by_mrak...
Jpg, 87.30 KB, 719×1112
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_mrakobulka-d3lduq6.jpg
File: mozenrath_by_sche...
Jpg, 127.70 KB, 900×1541
edit Find source with google Find source with iqdb
mozenrath_by_scheherazadenerai-d3395y8.jpg

>> No.792036 Reply
File: Sishen–Saldanha_railway_line.ogg.480p.webm
Video 854x480 x 26.32 s; 3.4 MB - Click the image to play video
Sishen–Saldanha_railway_line.ogg.480p.webm
Масштабы человечества очень сложно осознать. В России несколько горно-обогатительных комбинатов добывают железную руду, несколько угледобывающих компаний добывают уголь. По железным дорогам уголь и руда едут на металлургические комбинаты. Те из угля и железной руды производят чугун, из чугуна производят сталь, арматуру, рельсы и другие вещи. Всё это потребляет очень много энергии, в том числе электрической. То же самое происходит в химической промышленности, там производят сотни веществ и везут их по стране, то же самое в цветной металлургии. Часть стали едет на подшипниковые заводы и другие заводы по производству стандартных деталей. Часть специальной стали, а также подшипники и прочее, едет на простые машиностроительные заводы. Там делают новые вагоны для перемещения чугуния по стране. Особая сталь, особые металлы и особые вещества едут на заводы, где делают тракторы и оружие. И ведь это только маленькая часть тяжёлой промышленности, а ведь есть ещё и лёгкая, и третичный-четверичный секторы экономики.

Я слаб по сравнению с этим гигантом. Моего могущества не хватит, чтобы сделать что-нибудь сопоставимое. Да что там, хоть что-нибудь заметное на фоне целых гор, превращённых в инфраструктуру. Только лишь своими руками за всю мою жизнь я не смогу собрать даже один-единственный вагон. Я являюсь одним человеком из многих, невообразимо огромного количества многих, я беззащитен перед их объединёнными силами. Я даже не шестерёнка в механизме - если шестерёнка откажет, то откажет и механизм, а моя смерть не повредит ничему. Я меньше, чем муравей в муравейнике, я подобен снежинке в сугробе. Мои решения и мои поступки не влияют на путь, по которому движется человечество.

"In the past the man has been first; in the future the system must be first", — написал Тэйлор в 1911 году. Это будущее настало давным-давно и уже даже стало прошлым.
>> No.792092 Reply
File: tumblr_lgdir6ZYJG1qg1olo.png
Png, 91.88 KB, 356×463 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_lgdir6ZYJG1qg1olo.png
>>792036
> Я даже не шестерёнка в механизме - если шестерёнка откажет, то откажет и механизм, а моя смерть не повредит ничему.
Ага, потому что ты клетка в организме государства. Причём это сравнение довольно точно.

Что вообще нового?
>> No.792123 Reply
>>792036
Комары меньше человека, но, перенося малярию, способны убить.
>> No.792137 Reply
>>792123
> малярия
> 21 век
> давно излечима
>> No.792192 Reply
>>792137
В развитом обществе. Где-то и в 21 веке дохнут от гриппа.
>> No.792195 Reply
>>792192
> Где-то и в 21 веке дохнут от гриппа.
Это где то далеко, за пределами горизонта событий.
>> No.792296 Reply
>>792092
Сижу на Доброчане, читаю книжки, другие новые вещи не происходят. Воду вот горячую вернули, радуюсь.
Я не хочу быть клеткой.

>>792123
http://www.youtube.com/watch?v=P5XhSSaHtgM
Кстати, вот так выглядят личинки комара, куда-то перемещающиеся по своим делам. Одну такую змею я уничтожил прошлым летом.
>> No.792365 Reply
File: kyon-happy1.jpg
Jpg, 14.56 KB, 360×203 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kyon-happy1.jpg
>>792296
> Я не хочу быть клеткой.
Ты уже клетка. И я клетка. Смотри – извне в организм вторгается какая-нибудь зараза (армия чужой страны), тогда на заразу начинает набигать иммунная система (армия государства) в лице лейкоцитов и прочих. Зараза может вторгаться скрытно, так, что И.С. не заметит (пересёк шпион границу незаметно). Бывают вирусы, они вторгаются и превращают в себя (на самом деле – только размножаются в клетке) клетки организма (вербуют людей в государстве для своих тёмных делишек). Есть ещё рак (секты). Клетки размножаются (люди оставляют потомство).
Я не силён в биологии, поэтому остановлюсь на этом.
>> No.792536 Reply
Кстати, любопытный тред. http://dxdy.ru/topic99590.html Любопытен он не столько постом топикстартера, сколько ответами. Люди не хотят признавать, что в школьном образовании что-то не так, и пишут про сектантов.

>>792365
Я не хочу быть клеткой, я хочу быть свободным. Но это очень сложно. Самостоятельно я не смогу создать среду, аналогичную той, в которой я существую сейчас.
>> No.792549 Reply
File: And-His-Name-Is-Death.mp3
MP3, 9003.85 KB, 3:49 m @ 320.0/44.1 kHz
add play
And-His-Name-Is-Death.mp3
>>792536
Хочешь быть свободным? Свободным от чего?
Ты хочешь быть свободным от человеческого общества, но сможешь ли ты выжить без него? Еда, секс, общение, всё это ты получаешь только в человеческой среде. Если только ты не рэмбо-зоофил. Или ты хочешь быть свободен от биологических и физических характеристик, в которые ты сейчас заключен? Но тогда ты не сможешь воспринимать ту среду, в которой ты находишься.
Даже безумец, бегущий в бреду по пустыне, не свободен полностью. Он зависит от зыбкого песка под его ногами, от раскаленного воздуха, обжигающего лёгкие, от палящего солнца, освещающего его путь. Абсолютная свобода только в небытие. Но нужна ли она?
Представь себе, что одна из клеток твоего организма, будучи еще стволовой, решила стать свободной. Что с ней будет?
>> No.792625 Reply
>>792549
Нет, я не смогу выжить самостоятельно. Поэтому я не могу стать свободным в ближайшее время. Секс, впрочем, мне не нужен.
Я отличаюсь от клеток моего организма - главным образом тем, что иногда обладаю разумом.
>> No.792631 Reply
>>792625
> разумом
Что это? Все думают что им обладают, однако поразительным образом находятся во взаимном раздоре.
>> No.792639 Reply
>>792631
В том посте, скорее всего, это просто набор символов, входящих в словосочетание "обладать разумом". Оно мне понадобилось, чтобы отличить промежутки времени, когда я обладаю разумом, от промежутков времени, когда я им не обладаю. Можно заменить это словом "ежевичный" и сказать, что иногда я бываю ежевичным. Я обладаю способностью отличать промежутки времени, когда я ежевичный, от промежутков времени, когда я не ежевичный. Однако формализованного критерия для этого у меня нет, способность интуитивная.
>> No.792651 Reply
>>792625
> Секс, впрочем, мне не нужен.
Он нужен всем. Даже тем, кто называет себя асексуалом. Просто, если у человека нет секса в прямом смысле этого слова, он начинает трахать мозг себе или окружающим. Чаще всего одновременно.
>>792639
А если отказаться от замены понятий на субъективные грамматические конструкции и попробовать разобраться, что ты понимаешь под разумностью?
Это ведь довольно обширная тема для дискуссий и споров. А в правильном споре рождается истина.
С моей точки зрения суть разумности в следующем:
Если принять отдельную сущность за носитель функции, сопоставляющей определенный раздражитель определенной реакции, то разумность сущности можно выразить через адаптивность данной функции, способность к сохранению адекватности реакций окружающей среде с ее раздражителями.
>> No.792800 Reply
Поднялся на девятый этаж и увидел бабочку, бьющуюся в окно. Поймал её, спустился на восьмой этаж и выпустил в открытую форточку. Бабочка улетала, а я следил за её полётом и думал, что мне ничего не стоит шагнуть в окно вслед за ней.
>> No.792812 Reply
>>792800
Но ты ведь не умеешь летать?
>> No.792844 Reply
>>792536
> Кстати, любопытный тред. http://dxdy.ru/topic99590.html Любопытен он не столько постом топикстартера, сколько ответами. Люди не хотят признавать, что в школьном образовании что-то не так, и пишут про сектантов.
>
А какой твой взгляд на это?
Школьникам не нужна математика?
Или школьникам нужно рассказывать про теорию групп и топологию?
>> No.792974 Reply
>>792812
Умею, как и любой другой предмет на Земле.

>>792844
Вот программа начальной школы по математике, её я взял из одного УМК.

Первый класс.
Человек учится считать предметы и называть их номер. Учится работать с натуральными числами в пределах 20, включая ноль, использовать знаки <=>+-, учится переводить дециметры в сантиметры. Учится решать задачки. Учится понятиям слева-справа-вверху-внизу, учится распознавать треугольники, четырёхугольники и круги, точки-линии-отрезки-прямые. Учится измерять отрезки линейкой.

Второй класс.
Человек учится числам от 0 до 100. Учится детектировать закономерности в конечных последовательностях чисел - увеличивается ли последовательность или же убывает, например. Учится группировать числа по некоторым признакам. Учится работать с метрами, дециметрами и сантиметрами, часами и минутами, рублём и копейкой. Начинает учиться умножению. Действия со скобками появляются. Понимает, что такое коммутативность и дистрибутивность. Учится различать сорта углов - прямые, острые, тупые, учится распознавать прямоугольники и квадраты, учится измерять длину ломаной и измерять периметр.

Третий класс.
То же самое, только теперь числа от 0 до 1000. Появляются единицы площади - квадратный сантиметр, квадратный дециметр. Кроме того, появляются единицы массы - килограмм и грамм. Появляется таблица умножения. Появляется деление и деление с остатком. Учится разнице между кругом и окружностью, учится чертить окружности циркулем. Учится логике (если... то...).

Четвёртый класс.
Числа от 0 до миллиона. Скорость. Километр, миллиметр. Человек учится считать в уме, без бумажки. Учится чертить фигуры с помощью угольника. Учится решать задачки на периметр и площадь. Учится детектировать куб и шар. Учится стандартным кванторам "для всех" и "существует".

В общем-то, это программа, рассчитанная на производство имбецилов. Всё это человек может понять ещё до школы. В первый класс человек поступает в семь лет. К пятому классу ему уже одиннадцать. Джульетте было тринадцать, когда она заколола себя кинжалом. Эйлер в тринадцать лет поступил в университет. Грегори Смит в двенадцать лет был номинирован на Нобелевскую премию мира и встречался с Горбачёвым и Клинтоном. Вообще, enwiki://List_of_child_prodigies
А высшее достижение одиннадцатилетнего человека, который попал в школу, - это способность узнавать куб. Мне всё это антиутопии напоминает.
 
— Убавлено число оборотов, — объяснил мистер Фостер. — Кровезаменитель циркулирует теперь медленнее; следовательно, реже проходит через легкое; следовательно, дает зародышу меньше кислорода. А ничто так не снижает умственно-телесный уровень, как нехватка кислорода.
— А зачем нужно снижать уровень? — спросил один наивный студент.
Длинная пауза.
— Осел! — произнес Директор. — Как это не сообразить, что у эпсилон-зародыша должна быть не только наследственность эпсилона, но и питательная среда эпсилона.
Несообразительный студент готов был сквозь землю провалиться от стыда.
...
— От эпсилонов, — весьма убедительно вел далее мысль мистер Фостер, — нам человеческий разум не требуется. Не требуется, стало быть, и не формируется.
>> No.792982 Reply
>>792974
> Умею, как и любой другой предмет на Земле.
Летать и падать - разные вещи. Или ты придавил бабочку, а потом смотрел, как она "летит"?
> Вот программа начальной школы по математике, её я взял из одного УМК.
Думаю, будет интереснее услышать твое собственное мнение, о твоем собственном обучении в школе. Мы ведь тут не формализованный ответ "как в методичке" услышать хотим. Не забывай о таких вещах как тренировка расчетов в уме на скорость, а так же рассказы о допозиционных системах счисления.
> А высшее достижение одиннадцатилетнего человека, который попал в школу
А тут уж кто во что горазд. Можно изучать под одеялком стереометрию и полиномы в общем виде, можно и интегрирование с дифференцированием облюбовать. А можно щелкать семки на задней парте и бегать курить на переменке. Ведь больше половины школяров понятия не имеют, зачем им нужна эта математика, даже ушедшие потом на технические специальности. Плюс еще полки книжных магазинов пестрят решебниками, и это до появления интернетиков, а уж после и говорить не о чем.

А утопии и антиутопии это отдельная тема для разговоров, ведь если одеть розовые очки, то всё и вся — утопия. А в серых чувствуешь антиутопичность каждого взгляда, который ты ловишь на себе в городе.

"— А вот изобрети мы только, — мистер Фостер взволнованно и таинственно понизил голос, — найди мы только способ сократить время взросления, и какая бы это была победа, какое благо для общества! Обратимся для сравнения к лошади.
Слушатели обратились мыслями к лошади. В шесть лет она уже взрослая. Слон взрослеет к десяти годам. А человек и к тринадцати еще не созрел сексуально; полностью же вырастает к двадцати. Отсюда, понятно, и этот продукт замедленного развития — человеческий разум."
>> No.792995 Reply
>>792974
> Джульетте было тринадцать, когда она заколола себя кинжалом. Эйлер в тринадцать лет поступил в университет. Грегори Смит в двенадцать лет был номинирован на Нобелевскую премию мира и встречался с Горбачёвым и Клинтоном.
Ты болван, и я сейчас обьсяню почему. Ты сравниваешь обычное быдло, с низким/обычным уровнем интеллекта с гениями, которых один на миллион, и вымышленным книжным персонажем.
>> No.792997 Reply
>>792995
Меня больше порадовало "достижение" Джульетты. Да, действительно, заколоть себя -- это достойно нахождения в интеллектуальной элите, не то что знать что такое шар и куб.
>> No.792998 Reply
>>792995
В нашем обществе считается, что самым крутым математическим скиллом одиннадцатилетнего человека должна быть способность отличать куб от шара. Я считаю, что это неестественно. Ситуация, когда один представитель некоторой совокупности людей выступает с речью перед ООН и претендует на Нобелевскую премию, а другой представитель еле-еле осознаёт, что такое шар, возможна только в одном случае: второй представитель является олигофреном. Олигофренов не может быть большинство.
>> No.793000 Reply
>>792998
> В нашем обществе считается, что самым крутым математическим скиллом одиннадцатилетнего человека должна быть способность отличать куб от шара
Зачем ты так обобщаешь отдельный факт? Начнем с того, что непонятно, откуда вообще ты взял этот план, какие есть альтернативные и насколько этот план вообще воплощается в жизнь (или же это формальная бумажка, никому не нужная, а школы и учителя на месте делают по-своему).

И - да, школы это зло, потому что они унифицированы. Они стараются дать некоторый уровень минимальных знаний, который будет доступен для каждого. К сожалению, это значит что общий уровень будет сильно ограничен теми, кто по природе туповат. И вертись как хочешь, но с унифицированным школьным образованием ты по-другому не сделаешь. Выход - формировать школьников в классы по способностям, а самым гениям давать индивидульное образование. Тащем-то, так и делают в школах, в той или иной степени.
>> No.793001 Reply
>>792998
> а другой представитель еле-еле осознаёт, что такое шар
Большинство детей уже в два года интуитивно понимают что такое шар и куб, а к одиннадцати годам к этим знаниям добавляется математическое обьяснение.
> Олигофренов
Вот тру-олигофрен как раз и не сможет со своими IQ 40 понять что такое шар, причем ни на каком уровне, ни на бытовом, ни математическом. Не передергивай.
> не может быть большинство
Большинство людей имеют невысокие способности, следовательно те люди которые получают в 13 лет Нобелевскую премию или работают в НАСА это гении, выделяющиеся из общей массы, а не наоборот.
>> No.793002 Reply
>>793000
Это рабочая программа "Школа России".
http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=26985
Альтернативы - Школа 2100, Начальная школа ХХI века и Планета знаний. Ещё есть система Эльконина-Давыдова. Это трешак, в котором дети вместо обучения умножению обучаются заполнению схем Эльконина-Давыдова. Учителя не могут делать по-своему, потому что чиновники заставляют их отчитываться буквально о каждом уроке.

Я не считаю, что большинство людей настолько тупы, что в десять-одиннадцать лет должны изучать то, что они изучают в четвёртом классе.

>>793001
Математического объяснения нет, desu. Школьнику именно вот предлагается на картинке, на которой нарисованы пирамидка, шар и кубик, показать шар. Они даже объём шара не изучают, потому что для этого нужно знать число пи, а в четвёртом классе школьники не знают никаких чисел, кроме целых от 0 до 1000000.
Расстояние между гением и обычным человеком существует. Однако эта расстояние короче, чем расстояние между претендентом на Нобелевскую премию и человеком, верх способностей которого - умение детектировать шар.
>> No.793006 Reply
File: шар.jpg
Jpg, 124.88 KB, 806×1094 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
шар.jpg
>>793000
>>793002
Вот учебник. Четвёртый класс, четвёртая четверть. Выпускники начальной школы клеят цилиндр.
http://rghost.ru/6M4DYBrhF
>> No.793009 Reply
>>793006
Больше похоже на задачи для первого класса. По крайней мере мы примерно такой хернёй и занимались там.
>> No.793012 Reply
>>793009
Это четвёртый класс.
>> No.793026 Reply
>>793006
Ну хуй знает. Я в началке программингом уже занимался. Вполне себе на школьных уроках. А сейчас там полный треш во все поля.
>> No.793029 Reply
>>793026
Система школ умышленно делает людей слабоумными.
>> No.793084 Reply
>>793029
> Система школ умышленно делает людей слабоумными.
Нельзя сделать слабоумным того кто уже родился таким.
>> No.793089 Reply
>>793084
Я отрицаю идею, что большинство людей настолько глупы, что к одиннадцати годам не могут обучиться ничему сложнее, чем узнавать цилиндр.
>> No.793096 Reply
File: rG2Ff4t2sXI.jpg
Jpg, 42.26 KB, 604×483 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
rG2Ff4t2sXI.jpg
>>793084
Можно остановить развитие, и тем самым сделать умственно отсталым.

мимопроходил
>> No.793102 Reply
>>793096
А мессийки утверждают что из любого быдла можно сделать нобелевского лауреата.
>> No.793107 Reply
>>793102
Под кроватью у тебя мессийки. Я говорю, что ситуация, когда одни одиннадцатилетки готовятся получить Нобелевскую премию, а другие учатся различать цилиндры, неестественна и не может быть объяснена простым постулированием гениальности первых одиннадцатилеток. Гении не могут отклоняться от естественного, природного уровня настолько сильно.
>> No.793112 Reply
File: samye-rasprostranennye-mify-o-kopirajtinge.png
Png, 930.94 KB, 1123×710 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
samye-rasprostranennye-mify-o-kopirajtinge.png
>>793102
Да я вот не знаю, это не однозначный вопрос. Я думаю, что у почти каждого есть своя область знаний, которая ему даётся очень хорошо и области знаний, которые даются очень плохо. Даже разные подходы к одной области могут даваться по разному, потому мир все воспринимают немного по разному, развиты разные способы мышления и памяти в процессе жизни у всех по разному.
С быдланами тут вопрос другой, они обычно строго прагматики и им нет дела до того, что они не могут использовать в своей жизни, которая у них можно охарактеризовать одним словом: "повседневность". Вот мне в повседневной жизни даже евклидово расстояние применить некуда, про которое я узнал уже даже не помню в каком классе, а уж про гомологии разные я вообще молчу. Быдланы бывает неплохо разбираются в механики, электроники и информатике, сейчас это полезно, когда я говорю разбираются, я имею в виду конечно интуитивное понимание, теорию зубрить скучно, да и не особо полезно для них. Я это говорю о своём окружении и мнении, может и не везде так.

всётотжемимопроходящий
>> No.793128 Reply
>>793107
> Гении не могут отклоняться от естественного, природного уровня настолько сильно.
Гении это как раз черезвычайно сильные отклонения. Были где-то даже эксперименты по воспитанию гениев из обычных детей и результат их был всегда одинаков-полностью истратив детство ребенка на обучение можно сделать человека со средними способностями и хорошей эрудицией но никак не гения. То есть сделать так чтобы годовалый ребенок решал дифуры невозможно, только если природа не позаботилась об этом.
>> No.793143 Reply
>>793128
Не настолько сильные. Со школьниками обращаются как с дураками, и они от этого становятся дураками. Со школьниками надо обращаться адекватно их способностям, а не заставлять их клеить цилиндры.
>> No.793191 Reply
File: m20e76282[1].gif
Gif, 8.38 KB, 686×262 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
m20e76282[1].gif
>>793143
Система образования так построена. Если строить образовательную (единую для всех школьников) программу исходя из среднего уровня интеллектуальных способностей, получится что 50% учеников не смогут с ней справиться. Потому строят так, чтобы справлялись 95%.
>> No.793198 Reply
>>793191
Сделать три класса, для умных, средних и дебилов. Тех, кто не справляется с программой для дебилов, пускать на органы. Переводить туда-сюда в зависимости от результатов. Заодно и мотивация к учёбе вырастет.
>> No.793201 Reply
>>793112
> С быдланами
С кем, сэр?
>> No.793208 Reply
>>793191
>>793198
Школьная программа - это не что-то, с чем нужно "справляться". Образование должно быть устроено по принципу Пратчетта: помещаем большое количество студентов поближе к огромному количеству книг и надеемся, что что-нибудь из последних перетечёт в первых.

Что с программой нужно "справляться", придумали любители репрессий и иерархии. Не нужно такими быть.
>> No.793211 Reply
>>793208
> Школьная программа - это не что-то, с чем нужно "справляться". Образование должно быть устроено по принципу Пратчетта: помещаем большое количество студентов поближе к огромному количеству книг и надеемся, что что-нибудь из последних перетечёт в первых.
Это как? Последние лет 10 практически любому человеку доступны большинство знаний, накопленных человечеством. Только вот как-то не перетекает.
>> No.793212 Reply
>>793211
Перетекает же, просто не во всех и медленно.
>> No.793223 Reply
>>793212
> Перетекает же, просто не во всех и медленно.
Ну и зачем что-то менять?
>> No.793262 Reply
File: факты.jpg
Jpg, 87.42 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
факты.jpg
>>793223
Образовательная система не сдаётся и становится всё безумнее, всё беспощаднее. Я не знаю, кто победит - разум или тупость. Тупость пока что доминирует.
>> No.793408 Reply
>> No.793420 Reply
>>793262
хуита какая то
>> No.793421 Reply
>>793420
Ты про что?
>> No.793450 Reply
File: kyon3g.jpg
Jpg, 21.10 KB, 640×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kyon3g.jpg
Сложно, рассуждать о школе, закончив её давным-давно. Особенно проучась с 5 по 11 кл. в 4-х школах. Помню, математичка в 1-й школе была отличная, умела преподавать (или я просто силён был в математике), бывало, давала нам материл из будущего (на четверть, а то и на год раньше). Помню, скучно было в 1-м классе перемножать однозначные числа, в 11-м решал в уме системы квадратных неравенств (и довольно успешно), а решение не записывал в тетрадь, за что и получал единицы, у доски тоже было лень записывать решения. В 9-10 учился с интересной в физико-математическую сторону личностию. В 11 в другой школе тоже была личность в классе.
>>793198
> Сделать три класса, для умных, средних и дебилов.
Доброчую. А хорошо бы просто учитывать мнение и интересы ребёнка.
>> No.793515 Reply
>>793450
Расскажи, пожалуйста, как ты сдавал экзамены в девятом классе. Были какие-нибудь трудности из-за того, что менял школу?
>> No.793539 Reply
File: Kyon8c10.jpg
Jpg, 10.40 KB, 279×291 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kyon8c10.jpg
>>793515
Никак. С 9 класса перестал учиться. Трудность была одна – началась лёгкость из-за смены города, а отсюда и нежелание учиться. Вот так. Или трудность была лёгкостью – смотря с какой стороны посмотреть.
>> No.793557 Reply
>>793421
про бумажку
>> No.793568 Reply
>>793539
Выходит, ты разочаровался раньше, чем я.

>>793557
А мне эти факты кажутся красивыми.
>> No.793593 Reply
File: Kyon_2.jpg
Jpg, 46.72 KB, 625×347 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kyon_2.jpg
>>793568
Просто меня не научили учиться.
>> No.793837 Reply
Другая легенда, явно более поздняя, появилась в Средние века. Странствующий студент, будучи выпившим с друзьями, рассмеялся над дьяволом, прокричав, что когда бы он смог столько жить среди людей, то наверняка бы познал, как можно склонить всё человечество на свою сторону, а заодно и как можно сотворить свой мир. Когда же явился дьявол, все друзья студента разбежались, но он с ухмылкой предложил дьяволу пари, что тот дарует ему вечную жизнь, а он получит такие знания, которые не смог получить дьявол. С тех пор вечный студент странствует по свету, и кто знает, может, тот лысый или патлатый сокурсник, который учится даже после того, как успел поступить и закончить ваш младший братишка, и есть тот самый вечный студент?

http://absurdopedia.net/wiki/Вечный_студент
>> No.793850 Reply
>>793837
Заблочили твой сайт
>> No.793853 Reply
>>793850
В каком смысле?
>> No.793980 Reply
>>793853
Цензура, что ли?
>> No.794180 Reply
>>792800
На один пониже.
>> No.794237 Reply
Как мне кажется, формы деятельности, которые доступны мне сейчас, не дают мне возможности измениться так, как мне хотелось бы измениться. Однако я чувствую потребность в некотором не вполне понятном изменении. Значит, мне нужно создать новую, доселе неведомую, форму деятельности. Для этого мне нужно понять, какими чертами ей следует обладать, и затем доказать, что такая форма деятельности способа существовать.
>> No.794572 Reply
>>794237
Но ведь пытаясь доказать, что такая форма деятельности способна существовать, ты займешься деятельностью, которая доступна тебе сейчас, а она не дает тебе возможности измениться так, как тебе хотелось бы измениться.
Не пытайся получить "иррациональное число" из "рационального".
>> No.794776 Reply
>>794572
Тут нет транзитивности.

Дано множество D' форм деятельности и множество V возможностей.
Дано множество D совокупностей форм деятельности.
На D задана топология.
На каждом элементе задан закон композиции. Композиция двух форм деятельности снова форма деятельности той же совокупности.

Дана функция d, "даёт", отображающая D в 2^V.
Каждая совокупность форм деятельности даёт совокупность возможностей.

Дано отображение POSSIB из D в 2^D такое, что для любого x из D выполняется x∈POSSIB(x).
Оно сопоставляет каждой совокупности форм деятельности те совокупности, которые из неё можно развить непосредственно.
Может быть так, что D2 ∈ POSSIB(D1) и D3 ∈ POSSIB(D2), но D3 ∉ POSSIB(D1).

Дано вполне, линейно упорядоченное множество времени T моей жизни.
На нём задана топология.

Дано множество F всех функций из T в D, каждая из которых определяет для каждого момента времени совокупность форм деятельности.
Дано непрерывное FATUM ∈ F такое, что локально выполняется следующее свойство.
Для любых t1, t2 из T таких, что t1<t2, верно, что FATUM(t2) ∈ POSSIB(tn) ∈ ... ∈ POSSIB(t1)
для некоторого n и некоторой последовательности ti (возможно, трансфинитной).

Пост >>794237 значит, что
1. Отмечены некоторые w∈V и t∈T.
То есть желаемая возможность и теперешний момент времени.

2. Для некоторой окрестности t, обозначаемой U, неверно, что w есть элемент какой-нибудь совокупности из d(FATUM(U)).
Символ FATUM(U) означает множество всех значений FATUM на точках из U, и аналогично с d.
То есть сейчас у меня возможности нет.

3. Возможно, существует такое hyp ∈ D', что w∈d({hyp}).
То есть я думаю, что существует форма деятельности, которая даст мне возможность измениться.

4. Возможно, существует последовательность ti (возможно, трансфинитная), начинающаяся с t, такая,
что для некоторого ординала n верно, что hyp ∈ FATUM(tn).
То есть я думаю, что эту форму деятельности можно сделать доступной.

Корень из 2 извлеку.
>> No.794961 Reply
>>794776
> Корень из 2 извлеку
Говоря "Иррациональное число" и "Рациональное" я лишь обозначал формы деятельности, не переходящие друг в друга, и не лежащие "в окрестности" друг друга.
>> No.795085 Reply
File: pkmn__ghost_party__by_finni-d5vtu88.jpg
Jpg, 207.31 KB, 720×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pkmn__ghost_party__by_finni-d5vtu88.jpg
>> No.795086 Reply
Я хотел сходить в магазин, но почему-то сходил в душ. Интересно, почему.
>> No.795090 Reply
>>795086
Потому что ты хотел сходить! Очевидно же.
>> No.795091 Reply
>>795086
Промахнулся.
>> No.795097 Reply
>>795090
Но мне же нужно купить еду, а не стать чистым. Хотя теперь я чистый.

>>795091
Угу. И нужно ждать, когда волосы высохнут.
>> No.795386 Reply
Я несовершенен. Я веду себя глупо. Многие из идей, которых я придерживаюсь, неверны. Мне очень сложно перестать вести себя глупо. Если я не прикладываю много-много усилий, чтобы не вести себя глупо, то я веду себя глупо.
>> No.795397 Reply
>>795386
Если твои "глупые" поступки не угрожают жизни и здоровью, твоей и окружающих, то не сдерживай себя от этого поведения. Погрузившись в свое "глупое" поведение ты поймешь, что к чему и, либо перестанешь воспринимать это поведение как глупое, либо найдешь в таком поведении отдушину, либо вообще сможешь от него отказаться без усилий.
>> No.795399 Reply
>>795397
Угрожают. Окружающие не делают ничего, чтобы не умереть, а я делаю слишком мало.
>> No.795454 Reply
>>795399
Угрожают? Как? Ты размахиваешь ножом, роняешь на людей предметы и забываешь о технике безопасности? Или ты с трудом сдерживаешься от того, чтобы на ком-нибудь сорваться? Если последнее, то попробуй побить грушу, или что-то подобное, либо поиграй в какую-нибудь жестокую компьютерную игрушку. Такую, чтоб мурашки шли от осознания, как бесчеловечны поступки протагониста, без всякого намека на комичность.
>> No.795516 Reply
>>795454
> как бесчеловечны поступки протагониста, без всякого намека на комичность.
А что если не помогает?
мимокрок
>> No.795530 Reply
>>795516
Значит ты привык к игре. Либо не в то играешь.
Что за игры, кстати, тебе "не помогают"?
>> No.795536 Reply
>>795454
В межчеловеческой коммуникации есть передаваемые сообщения, значимое, знак, отношения между знаками и отрицание\поддержка значимого на основе знака. Сами люди могут быть значимым, иметь личный знак.
Таким образом, окружающие мешают - им ведь некого бояться, они свободны. Так как их много как муравьев, можно считать их условно всесильными: их отрицание в борьбе поможет ненадолго.

Можно говорить что им похуй на меня лично. Однако любая коммуникация (в том числе - без речи, с помощью простого поведения, или если иначе, случайной жестикуляции) есть наглое вторжение в личную жизнь - и таким образом кто-то кого-то обязан выебать.

Среди самых существенных недостатков нульча или сосача можно отметить тот факт, что по их коммуникации человек (тот или иной) является самым популярным значимым, а отрицание/поддержка (лойс/нелойс) - самыми популярными знаками.
Нульч и сосач - популярные борды.
Со сменой языка человеческое существо не изменится.
Поэтому, общаясь ирл, будьте осторожны: вероятно, перед вами сосачер.
>> No.795541 Reply
>>795454
Существуют довольно много людей. Люди имеют своё мировоззрение, свои шаблоны поведения. Главная человеческая черта - нежелание отступать от своих шаблонов поведения, вносить в них какие-то изменения и тем более признавать ошибочность своих шаблонов. Я могу проиллюстрировать это на примере православных.

Есть штуки, называющиеся убеждениями. Убеждения можно объединить в классы по тому, какой части реальности они касаются. Кроме убеждений, бывают эксперименты, которые могут касаться, в общем, любой части реальности. У экспериментов всегда есть план. Если объяснить человеку план эксперимента, то человек на основе своих убеждений мысленно сделает некоторое предсказание о результате эксперимента. Можно выбрать некоторую часть реальности, придумать какой-нибудь эксперимент о ней и двум разным людям описать его план. Если убеждения людей об этой части реальности различаются, то и их предсказания, скорее всего, будут различаться. Если же убеждения совпадают, то предсказания получатся одинаковыми. Поэтому по тому, какие предсказания делает человек, можно понять, какие убеждения он имеет.

Православные говорят, что у них есть некоторые убеждения о боге. Однако какой бы эксперимент касательно бога я бы ни предложил православному человеку, он в уме предскажет результат этого эксперимента так, как если бы имел убеждение, что бог есть нонсенс. Затем православный начнёт мне объяснять, почему мой эксперимент не может быть свидетельством о гипотезе бога. Так ведут себя все православные, которых я встречал. То есть православные понимают, что бог - это нонсенс. Однако произносить фразу "да, я считаю, что бог есть нонсенс", они не желают очень-очень сильно. Ситуацию, когда человек имеет некоторое убеждение, но не желает признавать, что имеет это убеждение, можно назвать словом гизен-иши, а человека в гизен-иши можно назвать гизулон. Гизен-иши отличается от лицемерия. Лицемер способен хотя бы мысленно признаться себе, что имеет те убеждения, которые имеет. Гизулон - нет.

Большинство людей так или иначе являются гизулонами. У них есть убеждения такие, что они скорее убьют кого-нибудь, чем признаются, что имеют эти убеждения. Например, большинство людей совершенно бездушно относятся к незнакомцам. Если взять рандомного анона из /rf/ и предложить ему потратить сто восемьдесят тысяч рублей, чтобы где-нибудь на другом континенте незнакомый человек прожил несколько дополнительных месяцев, то анон наверняка откажется. Потому что к незнакомым людям анон равнодушен, а к своим деньгам - нет. Но при этом анон отнюдь не желает признаваться себе, что деньги волнуют его гораздо больше, чем другие люди.

Самая большая вещь, которая мне сейчас не нравится, - это деятельность гизулонов-идиотов. Даже ненавистный мне факт, что я смертен, несколько слабее, чем моя нелюбовь к глупым людям, которые делают глупости, прекрасно осознают, что делают глупости, но отказываются сознаваться в этом, да ещё и пытаются из-за своего нежелания сознаваться в глупости своего поведения заставить делать глупости и меня. Например, мне нужно "писать" рефераты по физкультуре, компилируя их текст из найденных в интернете рефератов, а затем тратить несколько часов своего времени на то, чтобы объяснить содержание "моего" реферата немолодой женщине, которой это совершенно не интересно, — в противном случае люди, которым я совершенно безразличен, будут мешать мне совершать абсолютно бессмысленные ритуалы, которые требуют от меня регулярно совершать некоторые библиотекари для доступа к нужной мне библиотеке.

Люди смертны. Люди знают, что они смертны. Люди знают, что умрут. Однако люди не желают делать хоть что-нибудь, чтобы это предотвратить. Если я возьму рандомного человека, то он почти наверняка не читает книги и не занимается созданием технологий по продлению своей жизни. Зато он, скорее всего, занимается какой-нибудь бессмысленной деятельностью, которую и сам считает бессмысленной.

И я не знаю компьютерных игр, в которых был бы протагонист, от поступков которого у меня были бы мурашки. Можешь привести примеры жутких-жестоких игр?
>> No.795588 Reply
File: the_ghost_king_by_monsiearts-d6m53gy.jpg
Jpg, 104.98 KB, 816×979 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_ghost_king_by_monsiearts-d6m53gy.jpg
>> No.795736 Reply
>>795536
Судя по этому сообщению, ты испытываешь стандартные проблемы социофоба, но при этом излагаешь их в своей формализованной манере. Насколько я понял, тебя беспокоит то, что рандомные люди, которых тебе приходится видеть или слышать в процессе своих действий, по-большому никаким образом не имеющих к ним отношения, забирают слишком много твоего внимания. Но ведь если ты моделируешь человека как березовую чурку, то почему она занимает так много твоего внимания? Может быть ты слишком сильно опираешься на свой ЛИЧНЫЙ ЗНАК при моделировании окружающих, что перегружаешь себя самого?
> Поэтому, общаясь ирл, будьте осторожны: вероятно, перед вами сосачер.
Самое интересное, что чтобы быть таким человеком, необязательно даже знать, что такое АИБ.
>> No.795788 Reply
File: ГетерастыСосача.png
Png, 125.17 KB, 560×581 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ГетерастыСосача.png
>>795782
гизулоны с сосача отклеились
>> No.795891 Reply
>>795541
> нонсенс
А разве то, что куски мяса считают себя квинтессенцией разума, не нонсенс? риторический вопрос от куска мяса
По поводу рассуждения о боге, хотелось бы знать, какого рода эксперимент ты подразумеваешь, говоря о нелогичности предсказаний представителей этой религии. Если это что-то вроде "Идет бог по облаку, и запинается. Он упадет и разобьется об землю?" то это бессмысленная ерунда. Если же ты действительно различаешь суть бога и его символы (человеческий облик и так далее), то хотелось бы узнать, какой эксперимент ты можешь привести в пример этого рассуждения. Я не являюсь православным христианином.
> потратить сто восемьдесят тысяч рублей
Анон из /rf/ не потратит эти деньги просто потому, что его у них нет. Если бы и были, этот анон прожил бы на них несколько дополнительных лет. А ТЫ бы отдал 180к анону, если бы они у тебя были?
> деятельность гизулонов-идиотов
Если ты так сильно беспокоишься об осмысленности деятельности окружающих, что нервы не дают тебе заниматься своей, может лучше воспринимать ритуалодателей как нпс?
> Можешь привести примеры жутких-жестоких игр?
Восприятие игры субъективно. Различные медиа-продукты вызывают в различных людях различный отклик, который зачастую зависит от внутренней установки человека. Как пример я могу привести Hotline Miami. Суть в том, что протагонист одевает маску животного и идет по адресу, который ему сказал по телефону незнакомец, с особой жестокостью убивать незнакомых ему людей (хоть и вооруженных). Несмотря на восьмибитную стилизацию игры, повреждения врагов прорисованы крайне подробно. Если играть в эту игру не присматриваясь к происходящему на экране, не вникая в сюжет и не задумываться о чем-то кроме игровой механики, то все весело, задорно, экшн на экране, музычка. Но если переварить перед игрой (или во время нее) бытовую суть изображаемого на экране, то вот. Плюс ко всему, протагонист так же смертен, как и все его противники и помирает с одного попадания оружием, что дает повод задуматься о внезапной смертности.
>> No.795910 Reply
>>795891
> какого рода эксперимент ты подразумеваешь
Например, один весьма интеллектуально развитый православный человек рассказывал мне о чудесах, которые происходили в храме, который он посещает, и упомянул о чудесном исцелении гангрены после молитвы. Я предложил проверить медкарту, после чего православный человек сказал, что я не верю в жирафу и дал ссылку на богослова Осипова.
> А ТЫ бы отдал 180к анону, если бы они у тебя были?
Возможно. Это зависит от моего настроения и от моих долгосрочных планов. Деньги на материальном уровне есть всего лишь бумажки или байтики, их сущность, как замечал, между всеми прочими, Кант, находится в умах людей. Все связанные с деньгами эффекты возможны только потому, что у людей есть магическое мышление. Я стараюсь относиться к деньгам здравым образом, как к ритуальному культовому бубну или как к накладному журавлиному клюву.
> нервы
Нет, не нервы. Я не могу получить доступ в библиотеку, если не являюсь студентом. Я не могу являться студентом, если не пишу рефераты по физкультуре.
> Hotline Miami
Посмотрел. Напомнило Ночи Невервинтера, там протагонист постоянно ходит по кладбищам и истребляет обитающую там нежить.
> внутренней установки человека
Ты смотрел ruwiki://Подопытная_свинка_(серия_фильмов) ?
>> No.795948 Reply
>>795541
Что-то ты чрезвычайно умный. Не ожидал увидеть в рф подобный текст.
>> No.795950 Reply
>>795910
> один весьма интеллектуально развитый
В какой области?

Если ты воспринимаешь деньги, которые по существу являются суррогатным ресурсом, как ритуальный предмет, то почему ты испытываешь сложности с другими ритуалами? Если тебя беспокоит, что "твой" реферат по физкультуре не твой на самом деле, почему ты не пишешь свой реферат? Спортивная медицина тоже довольно интересная область, ведь никогда не вредно узнать, как лучше использовать свою физическую оболочку.
Кстати, у тебя есть доступ только к вузовской библиотеке? Городских нет?
> Ночи Невервинтера
По-моему это совсем другое. Почему такие ассоциации?
> Ты смотрел ruwiki://Подопытная_свинка_(серия_фильмов)
Нет, не увлекаюсь фильмами ужасов. Но можно взглянуть.
>> No.795954 Reply
File: 3857908033_9d9af17a61_b.jpg
Jpg, 390.91 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3857908033_9d9af17a61_b.jpg
>>795948
Вот тебе Пикачу в очках.
>> No.795958 Reply
>>795948
> чрезвычайно умный
> ошибка уровня третьего класса младшей школы в первом же простом предложении
> чрезвычайно умный
Ясно.
>> No.795961 Reply
>>795958
Кстати, ты можешь объяснить, почему "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 года такие, какие они есть? По каким причинам?
>> No.795967 Reply
File: Konachan.com - 108120 dog_days leonmitchelli_galette_des_rois ueyama_michirou.jpg
Jpg, 263.01 KB, 1200×916 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Konachan.com - 108120 dog_days leonmitchelli_galette_des_rois ueyama_michirou.jpg
>>795961
> жалкая попытка сумничать и задавить псевдоэрудированностью вместо признания собственной ошибки
>> No.795970 Reply
>>795967
Просто мне нравится разговаривать о языке.
>> No.795983 Reply
>>795958
>>795967
Анон, ну зачем ты замолчал. Объясняй же, что тебе не нравится.
>> No.795986 Reply
>>795983
Согласование. Много людей существует.
>> No.795995 Reply
>>795986
Нет же. Довольно много людей - это подлежащее, выраженное словосочетанием. Валгина-Розенталь, "Современный русский язык", параграф 258, пункт 3. Люди одушевлённые, поэтому сказуемое "существуют" ставится во множественное число. Там же, параграф 271.
>> No.795998 Reply
>>795995
> "Современный русский язык"
И сразу нет. Это последнее, чему я буду доверять. Но ты заставил меня усомниться. Предлагаю следующее: ты оказываешь мне честь и находишь более весомый аргумент (да хоть отрывок из чьего-нибудь произведения), а я попрошу прощения за своё невежество и поблагодарю за безплатное обучение.

Именно безплатное. Ведь до того, как обезьяны после революции начали намеренно поганить русский язык, правильно было именно так.
>> No.796000 Reply
>>795958
Для меня грамотность никогда не была показателем ума. Нет, ну быть грамотным хорошо конечно, и ты молодец. Но всё же.

>>795948-кун
>> No.796003 Reply
File: 2930371_1344187766834.57res_256_283.jpg
Jpg, 44.91 KB, 256×283 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2930371_1344187766834.57res_256_283.jpg
>>795891
> Анон из /rf/ не потратит эти деньги просто потому, что его у них нет.
Доброчую.
>>795910
> Я стараюсь относиться к деньгам здравым образом, как к ритуальному культовому бубну или как к накладному журавлиному клюву.
А почему не как к бумажному средству обмена товаров и услуг? Ты ведь не будешь с пачкой денег плясать вокруг костра или привязывать их ко лбу?
>>795998
Как ты относишься к "Ё" без точечек? И к "кофе" среднего рода? И к "метро"-оно, которое раньше был "метрополитен"?
>> No.796013 Reply
>>795998
Речь, на мой взгляд, называется правильной тогда и только тогда, когда порождена по правилам, — именно такой смысл я по дефолту вкладываю в словосочетание "правильная речь". Неправильной называется речь, не являющаяся правильной. При этом я отрицаю идею, что речь на естественном языке (английском, русском, французском) может быть правильной либо неправильной. Понятие правильности применимо только к искусственным языкам, например, к шахматной нотации.

У естественного языка нет правил, без знания которых им нельзя пользоваться. При разговоре на естественном языке не нужно осознанно удерживать в памяти какие-то правила. Чтобы говорить на русском языке, не нужно знать понятия "подлежащее" и "сказуемое". Я не следую осознанно какому-то алгоритму, чтобы разговаривать на русском. Я не придумываю схему предложения, не выбираю затем из словаря корни, не ставлю их на предназначенное им схемой место и не согласовываю словосочетания. Я не пользуюсь правилами, чтобы говорить. Моя речь, как и, на мой взгляд, естественная речь любого другого человека есть непосредственный продукт когнитивных процессов. Речь - аспект личности. Как вся личность не может быть правильной или неправильной, так и язык, часть личности, не может быть правильным или неправильным.

Замечу, что поведение, когда человек считает чью-то речь эстетически неудовлетворительной, не является, на мой взгляд, неразумным, ибо эстетика у каждого своя, с некоторыми оговорками. Но "не нравиться кому-то" и "быть неправильным" - это разные ситуации.

Есть, конечно, люди, которые понимают правильность иначе. Речь у них называется правильной, если она похожа на описание правильной речи, данное их авторитетами типа Розенталя. Но я отношусь к моей речи как к аспекту моей личности, и я совершенно не намерен подстраивать мою личность под правила, выдвинутые розенталями почти без обоснований. Поэтому такую правильность я тоже не принимаю.

Ещё есть люди, которые думают, что человек, который разговаривает на языке, похожем на русский, должен делать свою речь похожей на речь тех, кого называют классиками. Но габарусайя мне чужда, и я не буду намеренно делать мою речь похожей на ту, которой пользовались люди, которые частью жителей России считаются классиками. Я считаю, что я имею право использовать какое-то слово или какой-то оборот не так, как его когда-то использовал обобщённый Пушкин.

Если ты не доверяешь Розенталю и находишь современный русский язык обезьяньим, то ты ведёшь себя необычно, и тебе следует описать свои взгляды яснее. Разумеется, я уважаю твоё желание пользоваться теми приставками, которые тебе нравятся.

>>796003
У людей, которые пользуются некоторой схемой ритуалов, наблюдение ритуального предмета одного ритуала в другом ритуале порождает ощущение нелепости. Ты не будешь расплачиваться бубном в магазине, потому что знаешь, что он из другого ритуала. Поэтому же ты не будешь прыгать вокруг шаманского костра, стуча в деньги.
>> No.796111 Reply
>> No.796234 Reply
>>796003
ё без точек г.. полное. а кофе среднего рода норм. кому не нравится можно возродить старую форму "кофий".
>> No.803455 Reply
File: 14351442644353.webm
Video 960x536 x 0:00:52; 4.5 MB - Click the image to play video
14351442644353.webm


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]