花弁

Я обещал и я написал. Анонимус Autosage

22 November 2010 (Mon) 00:51 No.70903

File: dobr-para.jpg
Jpg, 55.43 KB, 468×381 - Click the image to expand

Привет. Начну с того, что у меня жизнь изменилась к лучшему благодаря собственным усилиям. Точнее я изменился, а жизнь ещё немного отстаёт. Хочу поделиться с вами теми выводами к которым шёл долго, но которые мечтал получить бы несколько лет назад.

Пишу это всё, потому что часто приходится отвечать на вопос «а как?». Всё последующее будет беспорядочно, потому что пишу сразу, по памяти и то, что думаю. Это не исповедь конечно, но что-то вроде. Мне теперь не стыдно.

Мне это нужно самому. Я изменился сам, мне хорошо, я понимаю как мне было до этого, понимаю, что многим здесь и сейчас так же фигово. Хочу сделать хорошо вам. Исключительно из эгоистических соображений: мне приятно жить в мире, где больше счастливых людей, которые отнесутся ко мне добрее. Хочу поделиться тем, что обрёл сам за последние… Да не знаю за сколько, за год, два, пять, десять, жизнь… Это всё уныло и затянуто, я понимаю, но нужно дать представление о том, в какие состояния я входил.

Начну с конца в обратном порядке, именно так, как я разматывал свои проблемы: от вершины к корню.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 00:52 No.70904

>>70903
Депрессуха.
Глядя здоровыми глазами, я понимаю, что страдал ею больше года. Беспрерывной, шизовой какой-то. Пульсирующей от редких всплесков активности (сделать хоть сейчас, хоть что-то, хоть раз в месяц!) или недель апатичной затяжной раздражительной меланхолии до состояний, когда я ощущал дикое давление в голове, страшное, паническое, от которого хотелось прыгать, орать, рыдать, биться головой, до желания ударить вилкой в спину матери, которая критиковала меня, до учащённого сердцебиения от того, что капает кран или поскрипывают вещи (нервы, вспыльчивость, вместо того чтобы взять и закрыть кран). Я сдерживал себя как мог, устроил себе тотальный контроль, но от этого становилось не лучше. Всё это говно я держал в себе. Из-за контроля никто не замечал почти ничего, отмазывался чем-то типа «плохо выспался, настроение не особо, ничего серьёзного». Отсиживался в своей конуре: ВУЗ и школа позади давно, работа дома за компом (работал, чтобы хватало на интернеты и ещё немножко).

Единственное, что спасло — изначальная серьёзность, сознательность. Не подсел я ни на лекарства ни на алкаголь, зная, что только усугублю проблему. Подсел только на игры (в основном однопользовательские), ну и борды. Мне хотелось забиться, уйти в другие миры, в другие впечатления, в сон наконец (спал порой по 15 часов или валялся просто). Бежал от проблем, стараясь лишь не причинить физического вреда себе, но причинял психический.

Пытался сделать что-то, выполнить работу в срок, заняться зарядкой, увлечься чем-то. Не помогало. Более того, я видел, что я от всего уклонялся, бежал, не хотел этого делать внутренне. И понимал, что так как сейчас — мне комфортно, но такое сведёт меня или с катушек или сразу к яду в вену. Но я не знал почему.

Спас случай. Или то, что я искал выход и увидел его. Попалась игра Dreamfall (TLJ). Главная героиня сетовала на то же: «не знаю кто я, не знаю зачем это всё мне, что делать и какой в этом прок», на что получила ответ (уж не помню, сама сказала или услышала): «в тебе нет страсти к жизни». Понял, что и во мне нет. Нет любви к себе, к жизни, ни к чему. Механическое повторение чего-нибудь характерного, для того чтобы называться увлечением эту страсть не порождало, значит дело было только во мне. Понял, что я был гораздо счастливее раньше, потому что я был другим, а не потому что «объективно» лучше жил или были какие-то условия, не было их.

Отвисая на бордах наткнулся на книжицу Лиз Бурбо «Пять травм». Почитал, узнал в себе немножко беглеца и ригидного, хотя внутренний протест был велик и в книжице много мути. Решил отложить и перечитать ещё два раза. Третьего не понадобилось, я понял, что это я и есть, это моя проблема.

Но в книге в качестве решения были абстрактные на тот момент фразы. Полюбить себя, простить себя, позволить себе без стыда злиться на других за то, что они причинили боль. Со «злиться» было проще вроде (я и так это делал), только вот действительно корил себя за то, что изливаю гнев за пустяковые вещи.

За что мне прощать себя, стал медленно осознавать. Я часто тяготился тем, что пообещал кому-то когда-то и не сделал. Именно морально тяготитлся. Прокручивал что бы я сделал, как я должен был поступить. Вместо этого нужно было положить болт, как наверняка сделали те, кому я был должен, либо сделать и отдать долги, исправить ошибки, если это вообще нужно и возможно.

За что мне себя любить? Тоже вопросец. Да хотя бы за то, что есть положительные качества, за то, что я хоть кому-то иногда бываю нужен, за то, что начал сам разбираться в своей проблеме и не грузил родных целый год тем говном, которое было во мне. Не последняя паскуда, есть за что. Каждого есть за что, абсолютно плохих людей не бывает. Всем хочется любви. А если хочется светлого и прекрасного, значит и внутри есть что-то такое, что притягивается к светлому и прекрасному.

Что я сделал? Устроил неделю терапии. То есть жить так, как живу, никуда не стремиться, забыть о прошлом, вырвать её из жизни и пожить внутри этой недели, в изоляции. Просят что-то — молча выполнить. Поступать так, как если бы она была последней неделей нормальной спокойной жизни (после которой мне оторвут руки, ноги и кусок мозга, потому что не пользуюсь). Не пилить себя за прошлое, не готовиться к абстрактному будущему. Захотелось попросить прощения у тех, кого обидел незаслуженно, позвонить тем, кто был важен и остался в памяти. Просто, пусть хоть идиотом считают, хоть кем. Покукарекать с балкона, мне всё равно, я больной.

Вспомнил фильм «Коматозники» (Flatliners), понял, что у меня как раз и есть тот персональный ад, который мучал героев фильма. Решился поговорить с матерью о том, что мучает, попросить прощения за собственную грубость, закрытость, все эти взрывы вспыльчивости и крики. Особенно за то, о чём я больше всего переживал: причинил боль, но привыкнув скрывать чувства, просто отвернулся, вместо того, чтобы утешить и попросить прощения. Я первый раз, будучи взрослым, плакал при ком-то другом. Первый раз вообще плакал не давя в себе это. Стало чертовски легче. Понятно, что такое внезапное признание было воспринято с недоверием, опаской, как любое странное и непривычное, но я был готов к этому заранее, понимал, что это нормально и никого не обвинял. Обсудил проблему негатива между нами, произошедшую из детства, в котором я принял поступки матери, как предательство, хотя это было естественное хоть и необдуманое поведение (внимание на новорождённого брата, много забот, болезни, работа, житейские неурядицы). Объяснил, что и её раздражительная реакция на меня проистекает из того грудного детства, в котором я орал, нервничал, выл, мешал спать, отнимал всё время у молодой ещё женщины. А мои нервы в раннем детстве от её неблагоприятного психологического наследия. Снежный ком. Она воспитывала умственно лучше, чем кто-либо, я не стал быдлом и совком, как большая часть детей той эпохи. А вот психологическая «карма» шедшая ко мне от неё, к ней от матери, а к её матери от прородителей, осталась и только усилилась. Сказал, что не хочу жить остаток жизни отвернувшись от собственнйо матери или постоянно ругаясь с ней.

Как только порочный круг взаимообгавкивания был порван, отношения стали выправляться. Мы оба стали внимательней относиться и к себе и друг к другу. Больше понимания возникло. Понятно, что такие «маховики» разом не остановить, нужно время, но теперь хотя бы всё идёт к норме. Ослабло ощущение давления, негативные реакции на мать, на родственников вообще.

Понял, что вот таких часовых бомб, заложенных в далёком прошлом, чаще в детстве, ещё полно. Стал по одному перебирать все свои страхи и желания. Тут даю практическую схему, наверняка подойдёт не только мне.

1. Выделить страх или желание, которые тянутся во времени, не пропадают, не удовлетворяются и наличие которых угнетает.
2. Прокрутить в воображении многократно характерную ситуацию, при которой возникает. Тут и нервы будут и вскакивание и сердцебиение. Это нормально. Это защитная реакция психики в форме «не трогай рану, больно будет», хотя рана давно загноилась и лучше больно сейчас, чем ампутация потом.
Прокручиваем ситуацию. Думаем о сути, чего именно боимся. Например если собак, то чего конкретно (боли укуса, самого вида). В итоге приходим к тому, что страх имеет конкретную форму, а именно: «я боюсь почувствовать то же, что чувствовал при одном случае в детстве». Если не можете вспомнить случай, с которого всё началось, попробуйте раскрутить прошлое. Вспомнить по принципу «а что бы я чувствовал вчера, месяц, год, три, пять, десять назад». Обязательно найдётся момент, до которого реакция была иной. Либо ощущение «так было всегда», значит до 3х лет, но даже в этом возрасте всё запоминается и яркие моменты, порождающие травму, пробивают барьер памяти в 4 года (забываем события, помним только ощущения и рефлексы).
3. Осознать или смоделировать случай. Ну и всё. Остаётся посмотреть на него реалистично. Покусала собака? Это не значит, что покусает любая (что подтверждается практикой: кусали не все). Не выполнил долг? А можно ли сейчас выполнить, а нужен ли он человеку? Не уверен — пойди и спроси, поймёшь, что всё забыто уже. То есть ситуация, породившая травму, настолько далека во времени, что вообще неактуальна, мир другой, ты другой, нет никакой выгоды жить прошлым миром.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 00:55 No.70905

>>70904
На меня не смотрят парни/девушки, на меня все смотрят, меня шпыняют, высмеивают все, меня облаивают собаки, на меня срут голуби, меня ненавидят все бабки во дворах на лавочках… я — чмо, убогий, урод, не умею говорит, улыбка кривая, меня презирают.

Такие мысли проносятся у большинства из нас. Нередко и события реальны. На деле мучает тебя и меня не событие. Волнует отношение к нему. Проверь сам. Рисуй картинку, два схематичных человека, один другому говорит (облачко): «прикинь чело, а твоёимя_ мудак!». Смотри на картинку. Её никто не видел. Тебя волнует, что говорят нарисованные человечки? Тебя это не ебёт. Тебя может волновать, если ты им пририсовываешь личности (твоих знакомых, связанных с тобой людей).
Вывод один: тебя беспокоит только то, что ты сам придумал (он обо мне теперь плохо думать будет) или то, что ты доподлинно знаешь. Например твои знакомые гетерасты узнали о твоей любви к траху в попу. ДА, будут относиться предвзято. А ты уверен, что прямо каждый? Уверен, что некоторые из них банально не завидуют в душе, но не могут сделать то, что можешь ты, потому что боятся мнения окружающих? Они тебя ногами бить будут, или не возьмут в быдлокомпанию пивасик бухнуть? Ты этого боишься? Вряд ли.
Следствие: тебя беспокоят только внутренние переживания и большей частью по поводу того, что сам выдумал.

Дальше — лучше. Постоянно думая о том, что кто-то о тебе что-то такое думает (или смеётся над тобой), ты становишься тем, над кем можно смеяться, кто сам приглашает себя обидеть.
Примеры:
1. При виде собавик сжимаешься, трясёшься, потеешь, дрожишь. Собака прекрасно это чувствует и если у неё есть настроение развлечься, то облает слабака.

2. При взгляде парня/девушки ты паникуешь, сжимаешься внутренне или даже внешне (что противоречит нормальной ответной реакции) и автоматически становишься непривлекательным (нездоровым) объектом. Нормальная реакция на рассматривание со стороны противоположного пола — показать себя (с лучшей стороны).

3. При смехе со стороны каждый раз гнёшь спину, как от шлепка прутиком. И в следующий раз уже смеются над тобой. Ты ведь в этом уверен точно, хотя никогда не проверял. Подойди, спроси и удивишься (ясен пень не к амбалам, которые два слова несмогут связать и объяснить). Даже если смеялись над тобой, то реакция на вопрос будет одной из двух: «нет, что ты?» (может и с сарказмом, но стеснение сказать прямо, начисляет балл превосходства) или прямой ответ от «ну ты лошарик» до «понимаешь, у тебя то, то и то». Да, я в курсе, насколько социофобу сложно подойти, но смиритесь с мыслью, что это обязательно прийдётся сделать и достаточно в скором времени (или моральная смерть). С подобных ответов и ситуаций можно словить огромное количество скиллов и даже лулзов.

4. Чувствуешь себя чмом? Да ты всем невербально говоришь «я чмо», вот и чморят. Только не все. Анон, ты видел забитую, худую, покрытыю язвами и лишаями собаку? Да, это ты. Только не все её обижают. Кто-то сочувствует, кто-то подкинет еду изделека. Её жалеют очень многие. Единственное, чего никто не делает — не подходят погладит, чтобы не заразиться. С тобой та же фигня. Некоторые тебя жалеют, пусть скрыто, мир не без добрых людей. Только чмошностью «болеть» (быть рядом в глазах остальных, а значит быть таким же) никто не хочет. При таком раскладе в твои задачи входит исправить то, что можешь (вес, прыщи, осанка, прикид, запах) и не гнобить себя самого (некоторые сделают это и без твоей помощи, нафига добавлять?). Сегодня вот видел дядьку по ящику, у него ни рук ни ног, культя от одной руки и от одной ноги. Он сам всё делает зубами, плечом, культёй, плавает, водит машину БЛЕАТЬ! Он с виду ЁБАНЕЙ УР0Д БЕЗН0ГNM и БЕЗРУКNМ, туловище с головой, но я бы ему пожал остаток руки и помог бы, потому что он внутри человечище и энергии у него с волей куда больше, чем у большинства здоровых. И ему в жизни легко. Так вот, родной, в критическом случае задротного хиккиморичества ты выглядишь так же. Так хули ещё?! Тебе уже нечего терять, так что вперёд, делай то, что хотел. Подходи к охуенным тёлкам немытым и вонючим, всё равно пошлют, но ты подойдёшь, а другие даже приодевшись не могут решиться. У тебя нет друзей и некому будет смеяться над твоим обломом и завидовать твоему сумасшествию.

Мы сами притягиваем к себе действия других людей и животных своим поведением. Не верите? Читаем пособие для самых маленьких: Алан Пиз «Язык жестов» и наблюдаем . Наблюдается легко, со временем видишь, как человек кривит ртом, когда осмеивает а внутри сочувствует, видно как врут, слышно отличие чистого смеха (да он и так слышен, заразительный) и истерического, натянутого. Потом гуглим по темам «идеомоторика» и «эриксоновский гипноз», «раппорт» — более тонкие вещи, показывающие как вы несознательно подаёте сигнал окружающим обидеть вас.

5. Ты не умеешь говорить ладно-складно? Это тренируется. Я сам это вытренировал, из замкнутости и нелюдимости. Причин этой проблемы несколько. Одна из главных — это конечно же… ну-ка детки… нуууу?… Правильно! Как и причина других проблем — СТРАХ. От страха тупняк, от тупняка страх, что протупишь. Замкнутый круг. Скажи: остановите, я сойду. Я серьёзно, говори! Похуй на всех, на ночь/день/спящих/препода. Громко, выразительно скажи это. Сначала внутренне «прослушай» как хочтся, чтоб звучало, потом доведи свой голос до этого. Декламируй стишки дома. Лучше глупые детские, которые тебе не к возрасту. Моментами тебе начнёт нарвиться твой голос, твоя интонация. Я вот говорить умею, а публично выступать смущаюсь, тем более со стихами. Я одно и то же стихотворение повторит 122 раза, пока в диктофоне не услышал эмоционально то же, что внутри. Сначала я боялся, что соседи услышат, идиотом сочтут, но продолжал. Нет, ко мне не пришла соседка и не попросила декламировать у неё на литературном вечере, нет у меня таких соседок, но если бы были, точно бы пришли. То есть самое главное, что ты должен сделать — это получить одобрение от самого себя. Мнение остальных имеет третьестепенную важность. Ещё читай побольше классической литературы, подмечай изящные или наоборот слишком разухабистые обороты, примеряй на себя личину героев, прокручивай, мог бы ты сказать его голосом так же. Это развивает эффективный лексикон.

Говори. Больше. Не можешь экспромтом — учи роль. Заготовь фразу. Точнее две. Первую на предполагаемый случай (Будьте добры, бутылочку вон той живительной водички, под маркой «Горяций ключ!»), вторую на случай фэйла (— Что тебе блять пидар ебаный?! — «Мне бы кипяточку»). Анон, только не говори мне, что ты после сфэйленных разговоров не выдумываешь, как круто ты бы мог ответить, если бы… Я тоже выдумываю.

Сам включил режим коммуникабельности в школе. Я был тихим, интровертом, с интересами, не соответствующими почти ничьим в классе (радиотехника, авиамоделирование, лёгкий рок в эпоху эйсовбэйс и докторалбан), хорошо въезжал в учёбу там, где мне нравилось, но затруднялся отвечать. В летние каникулы я понял, что если продолжу молчаливое сторонение всех, то я оторвусь даже от той хорошей неординарной компании, в которой я был (объединяло нас то, что мы были кто вне системы, кто против). А ещё банально не у кого будет списать, попросить задание, узнать что-то по учёбе, если так рвать все контакты и остаться не у дел.

До этого попытка пообщатся с милой и доброй одноклассницей (частично разделявшей мои вкусы в музыке) привела к издёвкам со стороны в стиле «тили-тили тесто, жених и невеста» (конечно иными словами). Нужно ли говорить, что меня это жутко смутило, а девчёнку вдвойне и она активно начала от меня открещиваться, что ударило по самолюбию.

На моей стороне был тот факт, что за три месяца летних каникул люди подзабывают друг друга, а негативная память затирается лучше, чем позитивная. Летом от скуки и безделия пришлось гулять, с кем-то разговаривать, лучше познакомиться с соседями, больше говорить. Решил рискнуть и в классе вести себя не так, как раньше. Против меня была моя репутация тихого и умного мальчика (ещё и любимчика пары учителей за знания), который даже не смел смотреть на девочек. Терять мне кроме нежелательной репутации хлюпика было нечего. Тебе, анон, вообще нечего терять перед людьми, которые тебя видят первый и последний раз в магазине, в транспорте, ещё где. Главное не строй наивных надежд, что на следующем курсе или другом месте работы всё САМО поменяется. Это просто хорошая точка старта, но если некому бежать вперёд, то и не старт это вовсе а точка среди точек.

Я болтал, оборачивался, отвлекался, мне было уже безразлично, что подумают, всё равно для учителей я был одним из способных, а с другими оставалось отучиться всего два года (с регулярными прогулами). Я вспомнил, как свободно читал с табуреточки взрослые стихит в детстве перед взрослыми, вспомнил как беззаботно подпевал песням по радио не зная языка и не волнуясь о том, что меня слышат. Я сразу же отметил, что на меня обратили внимание. Да пофиг какое, но я был заметен и мне это нравилось. А ещё после лета я был загорелым и подтянутым, так как в отсутствие друзей и пьянок активно бегал, катался и приобрёл неплохую фигуру (задрот с хорошей загорелой фигурой — это забавно). Плюс вспылил против родителей, пытавшихся одеть меня «поприличнее» и оделся покомфортнее (что, как я теперь понимаю, было лёгким копированием с альфосамцов).

Был момент, когда абсолютно незнакомые девушки (с блядоватыми замашками но смазливые) отметили мою внешность: шёл с катания пыльный, потный и подтянутый (после тренировки тело выглядит лучше всего). Это нехило подняло ЧСВ и было похеру кто они, я не думал над тем, разыгрывают или нет, заметили ведь и первые заговорили. Уже что-то.

А дальше была хладная былина, которая поменяла мой статус в классе серьёзно.

Уселся к одной из самых симпатичных девчёнок жопой на парту поверх учебников. Она нормально относилась (я это чувствовал), но не общалась, чтоб не зачмориться об меня и странную компанию юных революционеров. Уселся наглым образом перед звонком, когда мало кто замечал и не все были в классе. дальше я не заметил просто как начил грузить ей какую-то неважную ерунду глядя в глаза. Она сидела и смотрела снизу вверх, я от неё тащился, тащился от себя, но не осознавал ситуации. Начал гладить пальцем ногу через колготки, словно это само собой разумеется, просто захотел и сделал. даже не замечал перешёптываний за спиной. Класс тихо охуевал, потом вошла училка и сказала как бы с усмешкой но одобрительно что-то типа «ого, юзернейм за лето изменился серьёзно». И тут я понял, всю сцену. В моё время в моей среде это было крайне смело, предельно смело даже для альфы (с шансом сходить в гости к директору всей семьёй). Я слегка стушевался, но бушующие гормоны не позволили сдуться и лажануться. Сел на место спокойно, будто сделал что-то не столь важное.
Естественно, изречённый приговор, мол стал другим, ещё из уст училки, ещё и довольно уважаемой классом, повлиял на общее мнение, наверняка, не меньше самой сцены.

Позже от одиночества, подъёбывающей компании, неудач, цинизма, разочарования в женском корыстном/тупом/эгоистичном поле и от прочей фигни вся эта уверенность улетучилась. Потом депрессняк. А сейчас отлично. И сейчас я знаю, что я мог, знаю, что старше, умней, интересней и значит могу больше (хотя бы потенциально).

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 00:56 No.70908

>>70905
Если у меня будет девушка/парень, то я обрету уверенность и изменюсь, начну приводить себя в порядок и вообще стану супер.

Да, я тоже так думал. Пробовал знакомиться и лично (отказ) и через интернеты (скучноёбища). Потом познакомился-таки. Эйфория, все дела. И нет, ничего это не даёт. Даже ухудшает ситуацию. Становишься унылым говном, глядящим только в одну сторону. Вобщем мало того, что не решает, так ещё и добавляет проблем.

Наличие абстрактной пары — это проблемы и мало удовольствия, получаемого большими затратами (нервы, время хотя бы). Секс без тесной эмоциональной связи — тыканье в мясо, причём со смущением, стеснениями и всем таким. И выносом мозга, и предъявлением на тебя каких-то прав. Единственное, что он меняет — перестаёшь относиться к этому, как к чему-то особенному. Понимаешь рано или поздно, что нужно совсем не это. Не веришь? Попробуй ещё раз и ещё раз. «Тян/куны не нужны» если это не любовь или не дружба или не честный трах без обязательств, привязывания и выноса мозга друг другу.

Нужна эмоциональная близость, которая возможна и без секса и просто с друзьями. С друзьями, я сказал, а не со встречным-поперечным быдлом, с которым бухаешь ибо не с кем!

Сейчас, пройдя долгий путь я нахожусь в таком состоянии.
Я понял, что люблю делать и делаю это (профессия-увлечение), я знаю что такое Бог для меня(пантеист), у меня есть цель в жизни, да менно та, которую всю жизнь делаешь и радуешься. Я знаю, что конкретно мне нужно. Я знаю для чего человек живёт. Я знаю что такое хорошо и что такое плохо. Теперь я могу даже жениться и завести ребёнка: мне есть, что ему сказать.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 00:58 No.70909

>>70908
Если вам лучше верится в авторитеты со стороны — читайте притчи Иисуса, переводы притч Толстого, зачитайте дэйла Карнеги «Как перестать беспокоиться и начать жить», лекции Ильи Чёрта погуглите, поиграйте в Психонавтов или Dreamfall. Всё об одном и том же, важно самому уловить суть. Не важно кто как и когда это сказал. Мы сказали, я, ты, живая масса, часть единого, часть бога. Я расскажу только выжимку:

1. Универсальный рецепт счастья есть, универсально пути к счастью нет.
2. Человек строит свою жизнь сам, отрабатывая то, что не отработал в прошлой жизни (духовно и физически), то есть то, что не отработали его предки, то, что сломало его в детстве и то, что заслужил его дух.
3. Психологические проблемы мы можем излечить сами. Не важно, с помощью психолога ли или книг, но только тогда, когда сами поверим, убедимся и сделаем. Чему верить (себе, книгам, психологу, соседу) выбирать нам самим.
4. Большинство живёт в плену страхов и проблем, которые уже давно неактуальны но самоподдерживаются за счёт стараний человека. Страх перед страхом испугаться страха, который однажды был в детстве.
5. У человека нет ничего кроме чувств, весь мир у него в голове, весь мир перетекает туда посредством чувств. Если уметь управлять чувствами, уметь принимать мир как есть (а он чертовски красив и разнообразен в каждой пылинке!), то и внутренний будет хорош.
6. Человек живёт и делает всё только для себя, делает только то, что ему нравится и выгодно, даже самобичевание (приятно ощущать себя Титаном), даже переворот мира (чтобы жить в таком, который самому нравится), даже самые добрые дела и самопожертвование (чтобы чувствовать себя хорошим и правильным). Если ты что-то делаешь, узнай зачем, зачем, зачем, зачем то, что зачем и подумай, а нужен ли тебе конечный резултат?
7. Глобально ни добра ни зла, ни правильного ни неправильного не существует. Локально же в мире человека однозначно хорошим является лишь то, что дарит чистую радость тебе, растекающуюся от тебя к другим. Именно поэтому публика будет превозносить того, кто ссыт на них со сцены: он делает то, о чём они только мечтают и они стали частью этого действия.
8. Люди постоянно хотят не того, что им нужно. Гопарь, отжимающий мобилу, в ней не нуждается. Он хочет отжать, продать, купить бухла, похвастаться перед пацанами. Ему просто нужно немножко ощущения уважения и любви. Или просто забыться от проблемы, которая его мучит. Не мучимые стрессом не употребляют. Нужно учиться отсекать ненужные этапы между ложным желанием и настоящим желанным результатом и искать кратчайший и легчайший (с любой точки зрения) путь. Ребёнку не нужен меч и не нужно проливать чью-то кровь, чтобы стать великим воителем, он просто берёт палку в руки и включает голову. Руки и голова — это всё, что у нас есть (а некоторые вообще одной головой обходятся).
9. Самые ценные на свете вещи — это те, которыми можно делиться бесконечно без особых затрат (Христа и хлеба с рыбами вспомните). Я пока обнаружил две таких: сильные положительные (и не только) эмоции и информация.
10. Мораль тленна и бесполезна, это своего рода демонстрационный (часто фальшивый) нарост на важных человеческих свойствах, которыми наделила человека природа: сопереживание + самоидентификация с другими особями. В этом суть: не надо делать так, как ты бы хотел, чтоб тебе делали, не всегда нужно. Но делай так, чтобы кому-то было настолько хорошо, чтобы сподвигнуть его делать хорошо тебе. Разумный эгоизм вобщем. Ум, анализ, сочувствие, чуткость — вот, что должно руководить человеком, но их засунули подальше, потому пришлось изобрести мораль и этику.
11. Красиво то, что красиво. Красота — природоподобность, гармоничность, но не чёткая а с отклонениями (акцентом, особенностью). На конкурсах красоток в основном лица почти идеальные, которые устраивают всех, но некрасивы до степени восторженности ни для кого почти. А вот среди знаменитых актёров и либимых лиц крайне мало идеальных лиц, всегда «некрасивая черта» (носище, волосища, уши, губища, лобище и ещё что-то). То есть красота носит как объективный, так и субъективный компонент. Не навязывайте никому «вот это красивое», просто спросите, нравится ли. Например в этом вашем аниме лица настолько идеализированы и упрощены, что есть просто для додумывания всех субъективных черт на фоне голых чистых пропорций.
12. Необъяснимость не обязательна для существования чуда. Чудо — это просто благодать, когда хорошо тебе и ты становишься рупором, распространяющим её вокруг. То же и с любовью и с магией: не важно объяснена она научно или как ещё. Чудо в радости и благодати а не в объяснениях или отсутсвии их.
13. Не грузись «вчерашним», его не изменить. Не дрожи перед будущим, его ещё нет и неизвестно каким будет. Просто делай лучшее что можешь и хочешь сейчас, тогда твоё прошлое станет лучше и тогда оно же обеспечит твоё будущее. Да, нужно анализировать, извлекать ядро, исправлять, улучшать, только разумно: разум — это самое сильное, что дано человеку, в остальном он слабее других живых существ этой планеты. Делай то, к чему склонен, что нравится, что даётся, но делай это по максимуму, возведи в культ. Знай, что нужно и хочешь делать, даже если тебя разбудить посреди ночи и спросить. Достаточно уметь прожить хорошо только один единственный день. Проживи его. А потом будет совсем другой и в нём ты будешь решать как быть.
14. При планировании дел во-первых не рассчитывай точное время никогда. Во-вторых никогда не надейся на деньги и средства, которых у тебя нет сейчас в руках (даже если «сейчас сосед дрель занесёт и тогда просверлю»). В-третьих разбивай любую задачу на мелкие-мелкие задачки, которые ты легко выполнишь. Если не получается, то дели ещё. Хоть до абсурда (взять книгу с полки, открыть книгу, перелистнуть на нужную страницу…), лишь бы ты мог выполнить их: сможешь хотя бы признаться себе, что часть ты выполнил. Если после определённого этапа никак не можешь перейти к следующему, хотя всё уже поделил, ищи пропавший этап (он точно там есть, я проверял сотни раз). Собрался что-то менять? Делай сейчас. Бросить курить? Значит прямо сейчас потушить, пепельницу в мусоропровод (ты больше не куришь, она не нужна), сигареты покрошить в унитаз. Жалко? Да ты же ценишь бумагу с травой выше собственного достоинства! Квартиру проветрить, пепел пропылесосить и похуй мне, что у тебя мама спит: скажи ей в чём дело, почему сейчас, она поймёт и одобрит.
15. Сделай выводы, придумай себе личные принципы, но каждый раз идя на принцип, обдумай, лучший ли это путь. Если есть доводы веские, не стоит тратить силы на сопротивление. Как не стоит двум баранам бодаться за право первым выбить ворота, а стоит выбить их вместе двойным ударом. Согласие в споре — не признак слабости а признак мудрости. Плюс разрыв шаблона оппоненту, плюс ЧСВ с заявлением: ты прав, я понял то и то, а я не прав, теперь будем делать по-твоему. Если человек начнёт обвинять тебя в слабости, отказе от собственной позиции, значит он ценит больше процесс бодания а не результаты.
16. Стань философом до того, как женишься. Это понизит шансы найти плохую жену и стать философом после (Сократ меня поймёт).
17.%%
%%

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 01:05 No.70913

Я автор. На ошибки не проверял. На вопросы отвечу, но ответы будут субъективными. Жить не научу, научить человек может только сам себя. И любой человек, задавшись целью, может её осуществить. Любую (в доступной форме).

Если вы спросите, чего достиг я, то отвечу самым главным: мира и любви внутри себя. В чём конкретно выгода? Из первого приходящего на ум: я легко выбираю музыку или картинку, которая по душе сейчас и меня тащит от них примерно как раньше тащило от поцелуев (мурашки по телу, эйфорическое состояние), потому что я эмоционально ткрылся. Материальный профит не описываю, он скромен, да и не в нём суть. Интеллектуальный — опыт.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 01:10 No.70914 >>70913 Как-то не до тебя сейчас. Слишком много текста. Но, то, что ещё один человек говорит, основываясь на собственном опыте, что задавшись целью, её можно осуществить и всё такое, это, конечно, душу греет.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 01:43 No.70931 >>70913 Спасибо

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 01:52 No.70935

>>70914
В любое время, сударь.
Вообще я задумывал написать, чтобы каждый раз не толдычить одно и то же, а просто давать ссылочку. Локально копию сохранил, разумеется. Но потом ещё добавил кое-что. Во всяком случае проверено практикой, выведено своим умом на опыте (часто говорят, что идеи совпадают с каким-то учением ещё до того, как я о нём узнал). А ещё я не какой-то небожитель, не человек с супервозможностями и всё что сделано, сделано внутри меня с помощью мозга, времени и доступа в интернет (книги), то есть теми же средствами, что есть тут у каждого. Дабы не постить лишнее, сразу черкну список, который как-то повлиял на моё мировоззрение.

Дэйл Карнеги «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей» (уже после социализации, мысленно адаптировать к России по всем пунктам)
«Как перестать беспокоиться и начать жить» (тоже конкретные примеры конкретных людей)

cgtalk.ru — да, я хотел рисовать как они, когда увидел интернет, стимул

С. Лукьяенко
«Лабиринт отражений» (ощущение, что воображаемый мир не менее реален)
«За лесом, где подлый враг» (многие так всю жизнь борются)
«Последний шанс» (узнаём себя)

Дж. Оруэлл «1984»
О. Хаксли «О, дивный новый мир!»
Замятин «Мы»
http://psyfactor.org/propaganda.htm
«Дух времени»
(эти просто о мире без розовых очков и в них, каждый автор гнёт свою линию, отсеивайте)

К. Юнг «Психология бессознательного» и «Человек и его символы» (понять себя, читаю)

Алан Пиз «Язык жестов», подшивка по физиогномике, специализированные фотороботы (лучше считывать людей)

А. Грин, «Биология» три тома (мир удивительно устроен, широкий обзор меняет восприятие)

Ветви персика (есть там мудрые мысли, не про секс)

Корней Чуковский «от двух до пяти» (детское мышление)

Библия, Коран (общее образование, поиск мудрости, осторожно, опасно для неокрепшего мозга!)

Лев Толстой «Разрушение ада и восстановление его» (пересказ легенды, вероятно буддистской или межрелигиозной, очень-очень мудро).

Гёте «Фауст» (взгляд на то, что никогда не меняется и о чём нужно знать)

Кинофильмы (думаю, уже почти все видели):
«Трасса 60», «Готтака», «Коматозники», «Эквилибриум» (посмотрел позже чем понял), «Достучаться до небес», «Форест Гамп», «Зелёная миля»

Предвидя дальнейшие восклики «ОП, да ты же форменное быдло/небыдло/илита, раз тебе понравилось TitleName». Уже ответил >>70909 (не важно кто сказал, мудрец или глупец). Если вам кто-то отвечает на подобные выпады, то это не я.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 02:16 No.70941 >>70903 Оп, сколько тебе?

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 02:26 No.70946 >>70941 Чуть более четверти века. С одной стороны поздновато понял, с другой рад, что не совсем поздно, если ты об этом. Если о предполагаемом уровне реального опыта, то «ощутимо больше 16 и мужской пол». Не суди людей абстрактно и косвенно.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 02:26 No.70947

File: 1254209433588.jpg
Jpg, 143.44 KB, 429×612 - Click the image to expand

Оп, сейчас я не могу писать и не хочу, но если в ближайшие дни я ещё буду продолжать существовать, то обязательно попрошу у тебя помощи. Если принять мою жизнь за последовательность "Рождение - Становление - Деградация - Саморазрушение - Понимание - Возрождение", то я застрял где-то в начале предпоследней стадии. Прошу помощи здесь, потому что один я уже не справляюсь. Если, конечно, у тебя будет немного времени.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 02:39 No.70953 >>70946 Нет, просто вроде и правильные вещи говоришь и делаешь, но и какой-то наивностью отдает.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:01 No.70959

>>70947
У меня будет, только наверное лучше в жаббер или почтой даже. А захочешь — опубликуешь. Вобщем-то только с этого этапа и можно что-то делать. Без чёткого ощущения и уверенности, что нужно меняться, эффективных изменений быть не может. Я не зря приводил людей, которым нечего терять, которые отчаялись, у которых последний шанс.

>>70953
«Будьте как дети», помнишь? Открытый взгляд на мир даёт некую такую долбанутость, наивность, простоту (нечто, видя которое, хочется умилиться, то, на что в аниме часто опираются).
Приобретённое.
Был циником.
Не особо это хорошо и кайфа от жизни не добавляет.
Да и был больше от того, что стеснялся.

Вспомнил вопрос одного юного создания. Он сделал что-то хорошее своему приятелю, а тот его просто обнял в ответ. Вопрос: «Он гей? Я гей? Надо было дать ему по желудям (амер.) или просто обнять в ответ? Я растерялся». Как раз конфликт общественно-навязанного и личного врождённого сочувствия.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:16 No.70965

>>70959
ты скорее всего прав, я вообще не против выражения чувств отрыто. У меня проблема с зависимостью от чужого мнения, хотя умом-то я понимаю что похуй. Я действительно искренне восхищаюсь теми кто делает то, что хочет и то, во что верит, даже если он не прав на мой вгляд (и не только).

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:27 No.70972

>>70965
Считаю, что прав тот, кто делает добро. То есть рад и сеет благодать вокруг (нематериально). А остальное всё — только средства и методы.

К слову если хочешь, чтобы было хорошо, прийдётся научиться говорить правду, даже если никто не может проверить. И не приукрашивать. При случае просто отмолчаться или сказать «не буду отвечать, лучше от этого не будет».

(возможно вы эту притчу в другой версии знаете)

Приходит ученик к учителю и кричит:
— Учитель, я про тебя знаю, мне сказали, что ты…
— Погоди. Прежде чем сказать, подумай, есть ли в твоих словах правда?
— Я не знаю, мне так сказали другие люди.
— Так ли необходимо сказать то, что ты хочешь сказать?
— Нет, в этом нет особой необходимости.
— И наконец подумай, есть ли в твоих словах добро?
— Нет, наверное нет.
— Раз в этом нет ни правды, ни добра, ни необходимости, то это не стоит даже тех усилий, которые ты потратишь, двигая свой язык.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:27 No.70973

>>70959
А мне не нравится эта ваша простота, тошнит от неё. Я вижу как всё ПРОСТО у всех вокруг, например, в том, что касается межполовых отношений. Как у животных. ПРОСТО следовать своим инстинктам - значит быть их рабом. А твои "чувства", "эмоции" и т.п. - проявления инстинктов.

Ещё к ОП-посту. Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:42 No.70984

>>70904
Вот объясняю рядом, забыл добавить конкретный пример, о чём говорил родителям. Не дословно, разумеется, но по сути.

«Когда я делаю что-то, необычное, от тебя я нередко слышу „О, а чё это ты вдруг?!“. Звучит это для меня как издёвка, как сомнение в моих силах и воле, буквально так: „А чего это вдруг, ты такое безвольное говно, взялся за гантели?! Небось с девушкой познакомился?! Ты же ленивое чмо и сам по своей воле никогда этого не делал и делать не будешь, обязательно должно что-то особое случиться!“»
«Ну нет, я не то имела в виду…» (срещивание рук, характерное искривление губ, внутренняя ложь)
«Именно так я воспринимаю и это ужасно выбивает из колеи, руки опускаются, когда взялся, проявил волю, а тебе тут же заявляют, что воли у тебя нет и вообще бесполезно. Так что или поддержи мои начинания или хотя бы обойдись без фразочек и косых взглядов. И причины, по которым я это делаю, эт омои причины. С тобой я ими поделюсь, если будет такое желание. Прежнее отношение его не вызывает. Я уже новый, я другой, а ты ещё относишься ко мне, как к тому старому, заталкивая тем самым меня в прежнее состояние».

Объяснял спокойно, без нервов, остановив и дав понять, что остальные её дела не важны по сравнению с тем, что я скажу. Морально готовился два дня. Два дня не говорил почти.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 03:54 No.70989

>>70973
Делай сложно. Это твой путь. Я же писал: необъяснимость с благодатью никак не связана. Ну инстинкты, ну биохимия? Ну биороботы мы это не так в рамках человеческого понятия о машинах. И что? Отречься от собственного бренного тела, которое жрёт, возбуждается и, О БОЖЕ!!!11, какает! И сразу стать святым духом? Нет, дорогой, не всё так просто (специально для тебя), сначала надо пройти фазу примитивную, животную, хоть и наделённую думалкой, но всё ещё довольно дикую. Принять то, какими мы рождаемся. А уж потом святым духом. Точнее я не знаю, в астралах не был, только начал паковать чемоданы и составлять план подтвержения существования оных.

Не нравятся свойства тела, выданного тебе — откажись от использования или усовершенствуй. Это твоё право, потому что ты предположил такую возможность. Когда ты лечебно проголодаешь 28 дней (именно столько голодал человек у меня на глазах и отлично чувствует себя после), тогда и поговорим. Только ведь я могу сказать, что эта твоя воля к победе — лишь следствие желания доказать кому-то что-то, а оное — лишь следствие инстинктивного желания быть значимым и занимать более высокую ступень иерархии.

Отречься от этого дара/обузы можно только самоубийством. Но поговаривают, что тебя заново перепройти заставят. Сам не знаю, не проверял, а ты наверняка не веришь.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 07:46 No.71018

>>70953
Правильные вещи весьма доступны. А заумь — это уже наслоение лишних усложнённых моделей для внушения веры самым ~~юнымтелезрителям~~ непонятливым. Впрочем каждому свой уровень понимания и своё средство. Кому-то непременно автор с историческим авторитетом и стихотворная форма, и чтобы древний язык был для кошерности и двойственность и чтобы зачитывал человек в специальной шапке и с пейсами. А кто-то поверит анонимусу, которого может и нет вовсе.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 09:03 No.71027

>>70903
лучше тебя сейчас не критиковать. Жизнь итак раскритикует. Хорошо сделал, что всё это написал.

Сейчас открою блокнот и сделаю из твоего треда пасту. По большому счету, наши мысли, наши поступки и ошибки, наши переживания - самое большое наше богатство.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 09:24 No.71030 >>71027 > Жизнь итак раскритикует Угу. Так препод по ОБЖ говорил: «Оценки по моему предмету ставить глупо, жизнь поставит».

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 14:32 No.71083 ОП, спасибо тебе, что так много нам тут написал. Прочитал всё и с удовольствием. Добра тебе, твой труд не пройдет даром.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 17:07 No.71173 > ОП, спасибо тебе, что так много нам тут написал. Прочитал всё и с удовольствием. Добра тебе, твой труд не пройдет даром.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 17:57 No.71190 Хорошо написал. Я даже специально приготовил чай и с удовольствием читал попивая из чашечки.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 18:06 No.71191 File: 1285229056618.jpg Jpg, 93.60 KB, 600×600 - Click the image to expand Схоронил и поделился с теми, кто в этом нуждается. Твой опыт действительно будет нам полезен.Ты няша, ОП.

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 18:26 No.71198

>>70903
Здорово написано, ОП. Если вдруг тред(ы) уйдёт в бамплимит, то стоит пересоздавать его переодически. Обычно при любом упоминании секса у меня вдруг появляется беспречинное раздражение, как это модно говорить, баттхёрт, но вот у тебя я даже бровью не повёл, всё написано столь уж органично и складно. Спасибо ОП, пожалуй, это первая копипаста-совет по вытаскиванию себя из пропасти, которая мне понравилась.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 19:13 No.71237 Ну, ничего не читал, но исходя из количества текста, ничего хорошего у ОПа не вышло.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 19:21 No.71241 File: Mainthreadrule.gif Gif, 783.83 KB, 314×129 - Click the image to expand >>71237

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 20:01 No.71293

File: капча.jpg
Jpg, 2.42 KB, 222×17 - Click the image to expand

>>71219
1)Пойди на кухню, приготовь вкусный-вкусный обед, представь что это твой последний обед ну выпиливаешься через часик, что тут такое , старайся насладиться оттенками вкуса, оцени консистенцию блюда, подумай, какая б музыка ассоциировалась у тебя с едой. закнчив кушать, посиди еще немножко, вспоминая об этом обеде, попытайся восстановить в памяти не только внешний вид блюда, но и вкус, запах, свои же ассоциации.
2)Плеер в зубы и гулять. Да, сам, вечерком(сужу по себе, тут уже кому что нравится),
с любимой музыкой(не сильно депрессивной естественно). А потом, потом просто остановись, вытащи с ушей наушники и оглянись. Боженьки, как же это охуенно, правда?
3)Музеи, театры, кино, галереи, выставки - выбирай куда пойти. На меня, помнится, неизгладимое впечатление произвел поход в церковь(не верующий ни разу).
Я стоял в сумраке, перед иконами, напряженный и готовый дать отпор - неизвестно кому, но уже настраиваясь на пессимистический лад, вдыхая запах ладана и какой-то...тайны, с которой у меня еще с самого детства ассоциировалась церковная служба. Нет, я не увидел никакого света льющегося с небес-бла-бла, и Его я не почувствовал, но увидел(почувствовал, услышал) себя, и это было такое необычное чувство - почувствовать себя, впервые за, наверное, несколько лет. А затем поставил свечу - таким образом отметив это событие - и ушел.
4)Наберись смелости и поговори наконец-то по душам со своим отцом/матерью/сестрой/братом/собачкой Жуйкой - словом, с теми, на кого у тебя никогда не оставалось ни смелости, ни желания. В общем, читай опа по этому поводу, лучше не напишу.
5)Отношения. Сразу оговорюсь, они не есть краеугольным камнем твоей жизни, можно прекрасно обходиться и без человечка рядом, но - Being a man is a bliss, one hit one kiss
6)Фильмы, книги, снова музыка - такие, которые заставят чувствовать(на днях вот "Жизнь как чудо" посмотрел, не поверишь, плакал как девчонка, смеялся и плакал). Спроси у добрых анонов же.
7)Сколько тебе лет? Побольше данных для обработки не помешало бы.

P.S. капча благосклонна к тебе :3
P.P.S. с русским языком не дружу, посему не серчайте

Анонимус 22 November 2010 (Mon) 21:25 No.71429

>>71083 >>71173
Пожалуйста.

>>71190
Приятного чтения. Надеюсь, что будет не только удовольствие от процесса, но и польза от знания.

>>71191
Так и предполагал. Прошу всех распространить текст. Это выжимка такая. Но от неё можно стартовать, читать что-то более углублённое и серьёзное. Не обязательно то, что я перечислил, можно что угодно, лишь бы понятно. У меня отец мораль жизни из стихов Эдуарда Асадова черпал, например.

>>71198
Думаю, обошлось без БХ, потому, что я спокойно отношусь к сексу. Не в телодвижениях суть, хотя самовыразиться можно именно в них с любимым человеком.

> это первая копипаста-совет по вытаскиванию себя из пропасти, которая мне понравилась.

Может потому, что большая часть паст — это выжимки из авторов, но написанные до того, как написатель выжимки сам попробовал и прошёл. Я тоже так писал: понравилась идея, да, круто, именно так я вылезу из говна, надо поделиться. Поделился, опять залип на бордах, ничего не изменилось. Не знаю доподлинно, как передаётся «настрой сообщения», но он передаётся (даже в переводе) и подсознательно мы ощущаем, где автор был, где приукрашивает, а где просто нагло врёт. В чём плюс Карнеги, например — это реальные истории. В чём минус для русского человека — истории уже сатериально-успешных людей (вызывающих БХ).

>>71219
Если тебя ничего не трогает, то зачем начинать? Тебе же комфортно. Начни с раздумий, почему тебе так комфортно в этом состоянии или почему ты считаешь, что в любом новом состоянии тебе будет не лучше. Дальше подумай с чего ты вдруг решил изменить всё. Зачем оно? Чтобы не угнетаться мыслью, что не такой как все? Или чтобы удовольствия от жизни получать? Определись с истинной подсознательной целью (пример с гопником). Ставь задачу, дели на субзадачи, думай нужно ли тебе это, или готов ли ты терпеть первый этап, чтобы достичь второго.

>>71237
Спасибо за подаренную улыбку.

>>71293
доброчую: себя надо почувствовать, настоящего. Это рецепт. А методы у каждого свои.

Ад и рай - в небесах, - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.

>>71373

> но заставить себя получать удовольствие не могу.

А зачем заставлять? Сам факт, что ты заставляешь себя против воли — это уже барьер. Подумай, чего хочется лично тебе или что тебя угнетает, что ты делаешь через себя.
проживи неделю свободным человеком, делай только то, что действительно хочется, хотелось. Не хочешь чистить зубы — не чисть, например, хочешь валяться весь день — валяйся. Даже если ты будешь заниматься полной фигнёй, она тебе или надоест или к каким-то мыслям приведёт или понравится что-то. Важно заниматься фигнёй не обвиняя себя за то, что ты вот бездельничаешь, а другие… Надо уважать себя за то, что ты сейчас делаешь то, что хочешь, чего большинство, зажатое в собственные рамки жизни, работы, времени сделать не может.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 23:46 No.71583 >>70903 Оп, проблем у меня с этим нет, вроде, но опыт чуждый мотаю на ус. Запили еще пару кулстори, очень нравятся. Прочиталь все на одном дыхании.

>>	Анонимус 22 November 2010 (Mon) 23:47 No.71584 >>71583 Схоронил и отправил нуждающимся. sff*

Анонимус 23 November 2010 (Tue) 01:34 No.71615

>>71608

> Некомфортно.

Комфортно. Ты находишь в текущем состоянии выгоду. Комфортней, в твоём воображении, чем новое состояние.

> Я джва года так живу.

Признак забивания на себя. Не любишь ты себя, не уважаешь и не видишь цели в том, чтобы быть лучше. И вместе с тем надоело.
Значит делай что-нибудь, чтобы в конце дня сказать себе «я сделал хотя бы это, я не совсем говно» и постепенно прийдёшь к выводу, что можешь сделать больше, лучше и приятнее, уважать себя начнёшь за то, что делаешь.

Анонимус 23 November 2010 (Tue) 01:38 No.71617

>>71589

> Надоела пуще редьки.

Значит действуй по принципу «Прежде чем думать, что делать, нужно составить список, что перестать делать прямо сейчас и чего больше не делать никогда». Образуется пустое время, захочется занять его чем-нибудь. Сам почувствуешь чем. Внимательным надо быть к себе.

>>	Анонимус 23 November 2010 (Tue) 02:41 No.71631 Прочитал все. ОП, ты молодец. Ты нашел путь. Я за тебя очень рад. Высылаю лучи добра :3

>>	Анонимус 23 November 2010 (Tue) 02:51 No.71637 >>71631 Лучи добра принял. Усиливаю. Транслирую. Включите приём, анончики!

Автор-онлаен Анонимус 23 November 2010 (Tue) 05:21 No.71659

>>70903
Контакт kranonas@jabber.ru
Пишем. Потом буду с вашего позволения публиковать что-то, если важное и не было.

Ещё ситуёвина, как я понимаю, есть такая. Многие ничего не делают и говорят «я ничего не хочу, апатия». Но вместе с этим такое положение не нравится. Значит чего-то вы всё-таки хотите, иначе бы не сетовали. В такой ситуации важно понять, что именно надоело, чего бы не хотелось и почему вы продолжаете это делать. Во-вторых, чтобы хотелось жить, петь и трудиться, нужно себя любить и уважать. Многие думают, что не за что. И тут два варианта (которые надо вместе реализовывать): искать за что, из того, что есть и делать что-то такое, за что сам себя уважать будешь.

Зачем это делать? Сложно сказать абстрактно. Приведу пример. Сейчас я ходил на кухню, выжал себе лимон в воду, выпил. Хороший лимон, абхазский. И мне очень запах понравился, больше чем прежде. Стоял и нюхал корку, стоял и нюхал. Потом вспомнил, что гречка пахнет здорово тёплая (используется в ароматерапии кстати, успокаивает), погрел чуть-чуть на сковороде и нюхал. Потом льняное масло, пытался сооразить чем же пахнет. Пахнет скошенной травой, душным жарким летом на лугу, когда запахи прямо жирные, густые и давят. Укроп ещё. И музыку я слушаю так, что мурашки по коже. Это то, что запрещал себе долгие годы: чувствовать. А теперь тащусь от всего. Я понимаю, что это тело дано мне очень ненадолго, сейчас есть возможность смотреть, нюхать, осязать, слушать, переживать, думать. Я смотрю на кухню, на которой был тысячи раз, я обернулся вокруг своей оси медленно и пятикратно, пока для меня не осталось на ней ничего нового, потом сделал шаг в сторону и обнаружил ещё предметы. Мне нравится тонкий переход тона на зажаренной жиром сковородке от чёрного у основания ручки до красно-янтарного у конца, где плёнка тонкая. И мне плевать, что это просто жир. Мне насрать сколько стоит бриллиант (он не за красоту столько стоит), я люблю малахит больше. Ощущения можно сравнить например что с накуркой, когда каждая деталька, рельеф, вещь, кажутся яркой, новой, ощутимой. Лица стариков красивы в том смысле, что это печати всей их жизни. Жирухи красивые, когда по ним идёт колебательная волна (завораживает). Во всём есть интересное, новое и гармоничное. Как в детстве. Тут мужской пол может дружно позавидовать женскому полу, потому что всякое умиление финтифлюшками и нюханье книг с их стороны общественно никак особо не порицается, мол «ну баба-дуры, что с них взять?», а они не дуры, они ближе к природной эмоциональности в силу пониженного контроля эмоций и воспитания. А ещё ноги пахнут хорошим сыром, а малиновый клоп дешёвым коньяком, и наоборот всё. Не важно кто кем, важно, что запахи прикольные.

При этом я не накурен, не пил даже пива и кефира месяц, курил траву трижды несколько лет назад (не понравилось, мыслей и образов и так много, а от неё вообще голову рвёт ими), ничего такого с собой не делал, типа депривации сна, и нофапа, разве что пытаюсь ОС освоить. Я не ел ни сахара ни шоколада, ни в кого не влюблён. Я рад, что в этой жизни всё-таки существуют и умные и хорошенькие. Я рад выбору открыть дверь или постучать в неё лбом, просто потому что я могу. Осталось ещё почесать ногой за ухом в общественном месте, чтоб совсем не грузиться их мнением. Ну или что-нибудь такое.

Вот для этого по-моему надо вылазить из всяких депрессняков, психических ловушек, апатий, навязанных иллюзий, моделей морали и пропаганды. Чтобы жить для того, для чего ты живёшь — для положительных ощущений, ведущих только к последующим положительным и у тебя и у окружающих. Чтобы видеть то, что видишь во всём разнообразии, а не то, что выдумал сам. Для того чтобы чувствовать себя в полной мере живым. Для рая внутри (сдаётся мне, что больше ему быть негде, раз это порождение сознания).

Снова я Анонимус 23 November 2010 (Tue) 17:41 No.71837

>>71659
Анончики, кто стучался в жаббер — ещё раз. Сменил антиспам на более добрый в qip.
Как с ним дело обстоит в жаббере? Похоже, когда я оффлайн, сообщения просто отсекаются, а когда в сети, я присланные в офф не вижу. Точнее вижу всплывающее как спам сообщение и исчезающее тут же. Прошу прощения, ещё не разобрался толком. Временно отключил антиспам. Можете насыпаться. Буду завтра.

Ещё одно следствие из вышесказанного, сформулировавшееся сегодня: наибольшее количество моральной энергии человек растрачивает на самообвинения и сопротивление им, да и вообще на сопротивление самому себе.

Анонимус 23 November 2010 (Tue) 18:41 No.71875

File: 2e3d561b3ea1d22a0ec2b6b6227c0391.jpg
Jpg, 406.42 KB, 724×1029 - Click the image to expand

Оп, спасибо большое за текст, очень надеюсь, что поможет и прибавит мне смелости (хоть я и не хикки по сути). Отдельное спасибо за разумный эгоизм, прямо радуюсь, когда про него читаю (гордость берет, это наверное единственное, до чего я сам в юности додумался, а потом через год нашел определение у кого-то). Кстати, ты у меня вызываешь самую неприятную цепочку: зависть->раздражение (от переизбытка спокойного добра в постах), довольно досадно.

> ОС

К нам в одноименный тредик в /u/ не хочешь наведаться (если не "уже")? Думаю найдешь о чем поговорить.

Анонимус 24 November 2010 (Wed) 03:38 No.72209

Сейчас лежал и думал. Я делаю себя счастливым, у меня есть множество возможностей. Но ведь даже если это делает счастливыми людей вокруг меня в итоге, я всё равно как-то кому-то врежу своими действиями (обратная сторона медали). Всех счастливыми не сделаешь. Не вредить невозможно. Лев убивает антилопу, делает себя счастливым, а ей вредит. Это нормально. Но что делать мне?

Пока вывод такой: держаться политики непричинения зла, делать как по душе, и позволять другим делать то же самое, то есть вредить мне косвенно и не обвинять их за это, просто делать что должен. Ещё думаю над этим.

>>71875
Именно там я и почерпнул всю технологию ОС. Наведывался уже не раз. А с чего начал не помню. Видел не раз тред в /U/, видел даже самые первые (я вообще по тематическим бордам предпочитаю шастать, есть что извлечь для себя). Но пришёл к желанию упарываться ОСами только когда осознал, что не важен способ получения эмоций, важен результат и восприятие. В этом плане ОСы весьма выгодны, просты, доступны, ещё и полезны (ну или хотя бы они являются «натуральным продуктом»).

> зависть->раздражение (от переизбытка спокойного добра в постах), довольно досадно.

Ну зависть возникает от того наверное, что ты хочешь иметь то же самое. Быть спокойным и добрым может каждый, причём не отбирая у других ничего. Сей факт делает такую зависть беззлобной и неопасной, а при небольшом усилии даже созидательной.
Раздражение — это уже на себя. Обычно человек раздражается, когда сам себе запрещает что-то иметь, чувствовать, высказать, но думает, что этого себе позволить не может. Но ведь ты можешь! Так что забей, разберись с особо злобными тараканами и лови кайф от доступного. Добрее станешь автоматически.
А переизбыток — это для твоей мерки. А для моей — я ещё недостаточно добр.

>>	Анонимус 24 November 2010 (Wed) 08:42 No.72235 ОП, могу тебя огорчить, или порадовать, смотря как к этому относишься. Ты обычный ПРОСТО-мессия, и не сказал ничего нового. До тебя были сотни и будут тысячи таких как ты.

Анонимус 24 November 2010 (Wed) 10:20 No.72254

>>72235
Ожидаемо. Я обычный человек, нашедший свой путь через самые простые вещи. Их писали, пишут и будут писать, пока есть несчастливые люди. Потому что в этом есть выгода: жить среди таких же счастливых как ты, получать больше от жизни, меняться большим с ними.

Единственное отличие — я тут, могу ответить и подтвердить что я такой же как остальные тут, в отличии от успешных авторов умных книг, у которых уже деньги, связи, власть, имя и всё такое, которое «любого сделает счастливым» лол.

Для некоторых важен распиаренный авторитет и «нет пророка в своём отечестве». Для некоторых (это характерно дял посетителей чанов) нужен конкретный наглядный пример рядом, что это работает, причём не благодаря наличию денег, связей, а благодаря переменам в своей голове, и благодаря весьма доступному минимумуму (информации из инета и способности/смелости/намерению к анализу себя до неприятных глубин).

Предлагаю варианты на любой вкус. Хочешь — верь мне. Хочешь — учёным, положившим на изучение этого жизнь. Хочешь — бессознательному посылу автора компьютерной игры. Хочешь — верь в то, что Библию писал Бог (это и так и не так) и втыкай в неё, как в неземное.

Мессии мы все, понимаешь? Сознательно и несознательно. Не важно кто сказал (и что), важно что услышал ты и как это на тебя повлияло. Сам знаешь, что хомяки смотрят пачками всякие фильмы с истинами, кивают головами, да, да, так и есть, а потом продолжают заниматься неприятной им фигнёй с отмазкой «ну я же не они, я простой человек, я так не могу».

Задумал написать хитрожопую фантазию на эти темы (Бог, воображение, разум, 2012 приплету), но пока не вся картина ясна.

Анонимус 25 November 2010 (Thu) 11:03 No.72637

бамп по мотивам перепискм в жаббере

Анон:
…несчастье, необходимая черта полной жизни…

Я:
Да. Иначе во-первых не с чем сравнить, во-вторых несчастье рельефнее выявляет в сознании, то, что на самом деле важно, а что хлам.
Но никто не мешает неприятности воспринимать именно так, а не циклиться на них в стиле «со мной такое происходит, потому что я говно». Например после пережитого сильного страха можно оценить, глубину, важность, силу этого чувства, порадоваться, что жив и умеешь такое переживать. Поэтому мы любим смотреть ужастики и драмы, для получения сильных эмоций.

Ещё важно разумное воздержание, которое не позволит впасть в «обжорство» гармонией и не притупит вкус к жизни.

Лень — нормальное проявление, когда она приятна, а не является причиной сплошной скуки. Но нет более приятной лени, чем после ударного труда, как нет вкуснее пищи, чем после хорошего голода или жёсткой диеты.

Постоянно кайфовать и радоваться тоже надоест, нужно чередовать с дургими переживаниями (страх, грусть) и с полным спокойствием.

>>	Анонимус 25 November 2010 (Thu) 21:10 No.72975 >>72637 Но таки всепоглощающую лень побороть надо, а оставить только декоративный пенёк (лень, которая приходит с чувством выполненного долга и усталостью)?

>>	Анонимус 26 November 2010 (Fri) 02:49 No.73209 >>72975 Не надо бороть. Когда знаешь зачем тебе жить, зачем ты есть, то угнетающая лень появляется крайне редко. Просто живёшь и делаешь что нравится, потому что либо всё хорошо и не лень, либо необходимая рутина для достижения чего-то клёвого.

Анонимус 27 November 2010 (Sat) 14:40 No.73861

Не могу не бампнуть.

копипаста

Стал понимать эфимерность жизни, но это вовсе не лишает меня желания ею наслаждаться, как и понимания, что я должен желать этого, потому что я получился таким. Я хочу быть именно таким, каким получился в проекте, а не таким, каким сам себе навязываю. Чёрт, звучит крайне бредово в рамках теперешнего понимания: «я хочу быть собой, но таким, каким Сам себя сделал оригинально ранее, а не таким, каким Я делаю себя сейчас, но всё только потому что Я сделал себя таким, как сейчас».
Я(Сам) — весь Бог / я(сам) — частное его проявление, человеческая форма.
Покороче надо. Во! Развитое будущее ведёт к истокам.

И Бог не играет в кости. Он играет в людей, во всех сразу. Ему это интересно: быть не всемогущим, каким он является. Это не гарантия, что человечество не вымрет. Не умрёт только игра и частные ощущения. Игра по правилам, с ограниченными возможностями, с той ограниченностью, которая недоступна Богу вцелом. Нет, ну правда, что интересного в том, чтобы познать яблоко сразу? Представьте себе это. Сразу, всё (принципиальное устройство, химию, физику, все взаимодействия с любыми другими объектами, лучами, вкус, цвет)… Без какого-либо усилия (сам же создал). Это всё скучнее, чем изучать вкус и запах в цифрах. Вобщем можете считать себя дойными коровами высшего разума или рукой его, способной пощупать и другими органами.

Интересовал меня только один вопрос: Бог создал нас по образу и подобию своему, но в чём именно? Если в смысле биохимии, то значит и он ограничен законами физики или по крайней мере Сам Себя так «ощущает», если в смысле логичности системы и её внутреннего взаимодействия, то есть ли системы абстрактные и бессвязные, лишённые всякой системы (пусть и принципиально недоступные нам в силу наших особенностей даже в воображении)? Я мог бы сказать «должны быть, ибо Бог неограничен и всемогущ», но как оно на деле? Ведь такое умозаключение я делаю своим ограниченным умом. Или сказать «и то и другое, и вероятность и её отсутствие», умом, дошедшим до определённых вещей. Но даже если так, то я не хочу знать, потому что узнав совсем перестану быть человеком и играть по тем правилам, которые нам прописаны (с целью извлечения результата). Поживу человеком, всё равно ещё остаётся бесконечное количество правил, которые мне нужно вспомнить (всё уже было, но вспоминать приятно).

>>	Не ной. Прочти. Сделай. Анонимус 28 November 2010 (Sun) 10:45 No.74205 Бамп.

>>	Анонимус 28 November 2010 (Sun) 10:54 No.74206 >>74205 > Не ной. Прочти. Сделай. чувак, ты из доблестного миссионера постепенно превращаешься в унылого форсера.

Анонимус 28 November 2010 (Sun) 12:01 No.74212

>>74206
Какие ваши конкретные предложения по способам донесения этого текста до тех, кому он может помочь?

Я специально писал этот тред, чтобы не отвечать одно и то же разными словами почти каждый раз. Проблема у большинства одна: занимаются какой-то фигнёй, которая им не доставляет ни радости ни удовольствия, но продолжают заниматься. Разве не так?

Кто хотел индивидуального ответа (на то, чего нет в треде или что затронуто вскользь), тот уже написал, пообщались.

Некоторых достаточно сначала ткнуть носом. Если у человека не возникает вопросов и желания потратить 15 минут на чтение, то ему это не нужно, его всё и так устраивает в том виде, в котором он имеет. Я имею в виду, что получи он что-то, что «хочет», человек не изменился бы.

>>	Анонимус 28 November 2010 (Sun) 21:00 No.74519 >>74206 > чувак, ты и унылого миссионера постепенно превращаешься в унылого форсера. Фикс ради великой справедливости

>>	Анонимус 28 November 2010 (Sun) 23:27 No.74595 >>74519 > Фикс ради унылой справедливости

>>	Анонимус 29 November 2010 (Mon) 10:00 No.74734 >>74206 Здесь, как везде, и тьма, и свет, и жизни дивная игра, и, как везде, - спасенья нет от ярых рыцарей добра.

>>	Анонимус 29 November 2010 (Mon) 11:47 No.74743 File: Vorobievskii_Vanya-8-Moskva.jpg Jpg, 51.98 KB, 640×466 - Click the image to expand ИТТ собака лает, а караван идёт.

>>	Анонимус 29 November 2010 (Mon) 21:27 No.74927 ОП, сердечное тебе спасибо за весь этот текст. Желаю тебе добра.

>>	Анонимус 30 November 2010 (Tue) 11:19 No.75126 >>74927 Пожалуйста. Лучшая награда для меня, если это поможет хоть кому-то. и люди станут добрее, будут больше помогать окружающим и мне тоже

>>	Анонимус 30 November 2010 (Tue) 12:21 No.75139 >>70909 "Стань философом до того, как женишься. Это понизит шансы найти плохую жену и стать философом после" Ох щи... гдеж ты раньше был)

>>	Анонимус 30 November 2010 (Tue) 13:54 No.75160 С удовольствием прочёл тред. Хотелось бы почитать ещё конкретных примеров, как здесь: >>70984

>>	Анонимус 01 December 2010 (Wed) 01:30 No.75541 >>75160 Напишу про одну из своих фобий. А вообще конкретные примеры индивидуальны. Что касается бесед, то «Говори, что думаешь и думай, что говоришь»

Анонимус 01 December 2010 (Wed) 04:54 No.75561

ОП,спасибо тебе большое за текст.Добавил в закладки и закину ещё вконтач,чтобы время от времени перечитывать:З
Бесконечных лучей добра тебе и тортов:З

%%На самом деле,под конец треда начала появлятся мысль в голове,что написал всё это ты,чтобы повысить себе ЧСВ за счёт получения "лучей добра","тортов" и "спасибок" от доброанонов.Но это хорошо объясняется психологией.К примеру статейка с РуРепа ( http://www.rusrep.ru/2010/35/konferenc_zal/ ),который почему-то сегодня не рабит>.>
В общем забей,я от своих спасибок не отказываюсь:D%%

ЗЫ:сам играл в Психонавтов и Дримфолл.Психонавты пройдены ~7 раз.Дримфолл думаю перепройти в ближайшее время.Также в планах почитать Карнеги,Фрейда,Юнаг,Маркса,Экмана.Ну и добавляю в списочек некоторые книжке из твоего поста не помню номер,лениво листать

И ещё раз лучей добра тебе,анон :З

Анонимус 01 December 2010 (Wed) 12:23 No.75622

Спасибо ОП, буду пробовать.
Немного добавлю от себя: у меня жизнь идёт как череда ям, из которых я себя периодически вытаскиваю разными способами, но пока только попадаю в очередные.
Вот пара историй.

На втором курсе универа голова начала пухнуть от матана, электротехники и дискретки (блджад, у нас её вёл один из "отцов-основателей"), стало в лом учиться и я забив на всё начал учить лунный, чтоб отвлечься от забот, схлопотал академическую неуспеваемость, кончилось тем, что мать меня за руку отвела к психологу, а сама понесла барашка в бумажке, чтоб у меня задним числом экзамены приняли, сейчас уже очень смутно помню тот период, но позднее ситуация в универе выровнялась, и меня даже взяли одмином на кафедру.

Года полтора назад от очередного нечего делать решил подтянуть инглиш и стал смотреть всё подряд пропущенные премьеры последних лет без перевода. Когда начал смотреть так, то понял, что вещи типа "Big Bang Theory" смотреть в переводе вообще нельзя. Посмотрел "Yes Man" с Джимом Керри, жутко пропёрся. Наткнувшись на объявление школы танцев моментально решил "да!" и пошёл. Профит был: даже на лажовых видеозаписях практически все отметили как за полгода пропал супергерой-Человек-Бревно, я сбросил несколько кг жыра, завёл кучу знакомств, завёл тян, и т.п. Минусы: с тян расстался, потому что не выдержал её ПГМ (и мне было весьма стыдно перед ней, потому что слишком много добрых слов было сказано, а не стоило так себя растрачивать, раз в итоге бросил) , на знакомых и танцы забил на фоне депрессии от расставания (к тому же не хотел наткнуться на неё, это относительно тесная тусовка). Вот собственно до недавнего времени очередная яма - депресняк от расставания.

Когда-то я читал Богачёва и всяких его клевретов, Виса Виталиса, но на всё это смотрел очень критически, потому что ранее прочитанный Норбеков навсегда привил иммунитет ко всяким пейсателям-фокусникам. Неделю назад мне в руки попал "учебник" Новосёлова, эта книга просто взорвала мозг, я стал переосмысливать всё что уже было в моей жизни, и отчаянно зафэйспалмил с неебической частотой. Я просто не представлял себе что возможно столько фэйлить чисто по жизни. Сейчас, после этой книги, я пока не понимаю, где я нахожусь, может быть вытряхивая контузию из ушей ползу по склону воронки от взрыва. И надеюсь, что ползу вверх, а не по кругу.

Анонимус 01 December 2010 (Wed) 18:07 No.75730

>>75561

> чтобы повысить себе ЧСВ за счёт получения "лучей добра","тортов" и "спасибок" от доброанонов.

Я и не скрываю. Мне приятно, что я нужен. Человек вообще всё делает для себя, даже самое доброе добро.

>>75622

> Вот собственно до недавнего времени очередная яма - депресняк от расставания.

Сам страдал этим: депрессняками от неодобрения моей работы, умений и прочего. Это и жо сих пор меня выбивает, но ненадолго. Просто беру и делаю что-то другое немножко, получается, доволен, на этой волне берусь переделывать неодобренное, и всё хорошо (хотя бы для самооценки). Да и более спокойно отношусь сейчас. Вкусы разные, видение разное. Например один из моих рисунков, очень мною любимый, нравится очень немногим. Зато с теми, кому нравится, я на одной волне эмоционально и часто интеллектуально. Значит не зря рисовал. Вобщем как говорится «даже если тебя съели, у тебя всё равно есть два выхода».

> И надеюсь, что ползу вверх, а не по кругу.

Главное, что ещё в состоянии ползти.

Конкретные примеры Анонимус 01 December 2010 (Wed) 18:43 No.75748

Сегодняшний день. %%Проснулся рано, но зарядку было делать лень. Очень лень. А ещё погода дождливая и в планах вносить корректировки в заказ (переделывать, доделывать), а ещё сходить, позвонить, договориться…
Вспомнил свои же принципы. Пофиг, что успею, то успею. День неизвестно какой, а пока утро и единственная задача — зарядка. Не так и сложно. Поприседал, а отжиматься лень. Охренительно лень.

Применил себе кулфэйс и подумал, что пофигу сколько и вообще неуж-то я хотя бы один раз не отожмусь? Начало — пол дела. Отжался 20, потом захотелось дотянуть ещё 10. Потом стоя на кухне подумал, что можно и ещё, ну и похуй что кухня. И сделал ещё. В результате из ленивого утра получилось сверхнормативное. А дальше можно себя хвалить и день проще. Делал по одному делу, всё успел. И ходил без зонта (да, Юг такой Юг… дождь уже сутки почти)%%
---------------------

Формирование и раскапывание комплекса, о котором обещал рассказать.

Давно обнаружил, что панически, точнее не панически а до обморока и затруднённого дыхания боюсь, когда во мне ковыряются металлом. Прямо чувствую его даже при обезбаливающем, чувствую отдачу через ближние ткани, холод мерещится и всё такое. Даже при заборе крови из вены обычной иглой.

Умом понимаю, что бояться нечего. Более того я не склонен бояться ран и заражений, потому что:
а) врачебных ошибок не было.
б) Перенёс выковыривание гнойника из пальца ноги без обезболивания (тут уже от боли чуть не отключился).
в) В детстве соскользнув напоролся на ржавый крюк в заборе и повис на руках и на нём ногой
г) Позже падение, вырвал лоскуток кожи, прижал тряпкой, и всё заросло
е) Срезал ножом гемангиому
ж) Проткнул себе палец, чтобы посмотреть кровь под микроскопом.
То есть я не говорю, что не боюсь боли — боюсь. Но отношусь адекватно, без паники, знаю что это и что делать.

Начал раскапывать в чём же дело. Самому на себе даже не так больно и совсем не страшно и никаких признаков паники. Так схуя ли? Стало быть проблема не в металле и не в процессе. Начал вспоминать когда ещё такое было и с каким врачом такого не было. А не было только с зубником, к нему большое доверие и вообще интересный чел поговорить. Спец своего дела.

Начал перебирать все операции, которые когда-либо были, начал искать точку после которой начались эти страхи или до которой их не было. И выкопал.

Причина комплекса — событие детства. У меня были воспалены аденоиды. Снять воспаление не удалось ни морским воздухом ни ингаляциями. Удаление значит Повела мать к врачу (жаль не знала того, что знает сейчас, можно было и не резать). Я с ней за ручку. Она договорилась, врач со мной поговорил вроде даже или просто говорил спокойно, я успокоился, доверился (чутьё на людей с детства). Потом пришли собственно на операцию. Усадили. И тут приходит хирург, он в маске, но я вижу по глазам, что это другой человек (нет, не страшный, нормальные глаза). Меня по-быстрому прижали (руки), охрененный большой и холодный нож, напоминающий винт Архимеда в рот, движение, чик и в белом судочке синюшно-чёрный кусок мяса.

Суть не в боли и не в большом ноже, а в том, что меня предали (как я к этому отнёсся) сразу два человека: мать и врач, которым я доверял. А всё остальное наложилось дополнительными комплексными ассоциациями: прохладное помещение, кресло (да, в кресле хуже всего), маска, чужой человек (с которым я даже не говорил), металлический инструмент внутри. Сильной боли я даже не помню, помню как плевался кровью в стаканчик, как саднила рана (не сильнее чем сбитые локти), то есть всё сделали грамотно и быстро. А «предательство» отложилось глубоко.

Сейчас уже через годы, осознавая, что никаким предательством это не было, а было просто незнанием психологии, отношусь попроще, без обмороков, но волнение сильное сохраняется. Собираюсь пойти сдать кровь, может быть несколько раз, каждый раз закреплять в голове, что всё нормально прошло, а если и не очень, то дело не в иголках а во мне или частном случае.

>>	Анонимус 03 December 2010 (Fri) 01:16 No.76453 бампну тредца

Анонимус 03 December 2010 (Fri) 03:03 No.76483

>>70904

> Только чмошностью «болеть» (быть рядом в глазах остальных, а значит быть таким же) никто не хочет.

Ну вот я улучшил себя настолько, насколько смог. Менее неприязненно ко мне относиться не стали.

>>70905

> Ты не умеешь говорить ладно-складно? Это тренируется.

Нихуя, это не тренируется. Это либо изначально заложенный потенциал, который нужно только раскрыть практикой, либо это пустота и перманентный неизбежный фейл. Я никогда не видел людей, которые долго пытались и наконец развили эти навыки - только таких как ты, которые за две недели\месяца быстренько вырастили навыки общения с нуля, и таких как я, которые годами пытаются что-то изменить и не сдвигаются с места.

> Сам включил режим коммуникабельности в школе.

И что, тебе ответили? Приняли? Стали общаться с тобой? Поздравляю, успех был у тебя в руках с самого начала - ты просто повернул его к себе лицом.

> А ещё после лета я был загорелым и подтянутым, так как в отсутствие друзей и пьянок активно бегал, катался и приобрёл неплохую фигуру (задрот с хорошей загорелой фигурой — это забавно). Плюс вспылил против родителей, пытавшихся одеть меня «поприличнее» и оделся покомфортнее (что, как я теперь понимаю, было лёгким копированием с альфосамцов).

Был момент, когда абсолютно незнакомые девушки (с блядоватыми замашками но смазливые) отметили мою внешность

Попробуй "добиться" всего того же с больным телом и отвратительной уродливой внешностью. Попробуй, а потом уже пизди о том, как надо добиваться успеха.

> Начал гладить пальцем ногу через колготки, словно это само собой разумеется

То, что она не послала тебя тут же нахуй (как всегда было, когда я пытался что-то подобное провернуть) говорит о том, что у меня и у тебя есть какое-то фундаментальное отличие. Вроде бы одинаковое количество усилий приложили (да что уж там, я больше приложил - я потратил на вылезание из говна два года прежде чем сдался), а успеха добился только ты. Всё ещё считаешь, что это плод твоих усилий, а не твоих генов?

Анонимус 04 December 2010 (Sat) 04:14 No.76940

>>76483

> Это либо изначально заложенный потенциал

В виде языка во рту.
Можно говорить очень медленно, но при этом весомо, от скорости не особо зависит.

> Попробуй "добиться" всего того же с больным телом

Оно было больным. Однажды до комы.

> и отвратительной уродливой внешностью

2% людей с такой во-первых, во-вторых очень многое меняется правильным прикидом, причёской, уходом за собой. Весьма уродливых людей, добившихся и баб и успеха тоже найти можно (я знаю). Более того любую внешность можно эксплуатировать, хоть кукольную хоть загробную.

> фундаментальное отличие

вера

> Вроде бы одинаковое количество усилий приложили

Твоё «вроде бы» означает «а хуй его знает, я вообще не уверен, что делал то, что нужно»

> Всё ещё считаешь, что это плод твоих усилий, а не твоих генов?

Плод моих генов, воспитания, усилий, возможностей читать и изучать. Плод всего сразу. Но 99% состава личности человека в голове. Сам посуди, кого ты будешь считать родным: биоробота с полностью перенесённым разумом любимой пробабушки или её тело в коме, поддерживаемое искусственно.

Посмотри на игроков в ММО. У кого-то родители богатенькие, донат, ура-ура, легко пробился. А кто-то задротствует, чтобы добиться того же уровня. Но добивается же!

> потратил на вылезание из говна два года прежде чем сдался

Рассказывай кулстори. Что делал два года, что было и почему сдался, а не отступил или не пошёл другим путём?

Анонимус 04 December 2010 (Sat) 11:37 No.76984

>>76940

> В виде языка во рту.

Нет, в виде умения "законтачиваться" с собеседником. У тебя оно есть, а у меня и ещё кучи неудачников - нет.

> Оно было больным. Однажды до комы.

И что, это сказывается на твоей внешности? Ох, дай угадаю, у тебя кончик носа на два миллиметра влево отклонён? Твои болезни делают тебя уродом? Да нихуя - ты сам пишешь, что вполне красавчик. Я говорю, что все твои достижения - заслуга твоей внешности.

> очень многое меняется правильным прикидом

А как его выбирать? Варианты футболка+джисны, рубашка+джинсы, рубашка+броюки и костюм выглядят одинаково уёбищно. Попросить помочь выбрать одежду некого, продавщицы в магазинах надо мной смеются.

> Весьма уродливых людей, добившихся и баб и успеха тоже найти можно (я знаю)

Во-первых, покажи их "уродство" лол. Обычно вы нормалфаги записываете в уродов всех, кто не похож на вас и на ваших любимых кинозвёзд, и абсолютно забываете, что бывают люди, у которых вншеность просто меркзая и отталкивающая.

> вера

В начале своего пути я тоже верил в себя. Нет, бро, разница не в вере. Разнциа в том, что твоя вера ни разу не была поставлена под сомнение - ты выерил, что у тебя получится, и у тебя получилось. А я верил, что у меня получится, и фейлил раз, два, двадцать, пятьдесят раз.

> Твоё «вроде бы» означает «а хуй его знает, я вообще не уверен, что делал то, что нужно»

Как минимум, я делал всё, о чём написал ты, а также сверх этого кое-что ещё. Получается, ты делал хуй знает, что, а не то, что нужно? И при этом добился успеха?

> Посмотри на игроков в ММО.

Плохое сравнение. В ММО условия у всех изначально одинаковые и все пути для всех открыты. В ММО нельзя обнаружить, прокачавшись до 25-лвл, что некоторые случайно выбранные характеристики у тебя залочены на четверти максимального значения. А у меня из-за моих болезней как раз это и имеет место.

> Рассказывай кулстори.

Расскажу сегодня позже.

Анонимус 04 December 2010 (Sat) 11:40 No.76985

>>76984

> Во-первых, покажи их "уродство" лол

Забыл "во-вторых".
Во-вторых, если уродство их единственная проблема, то это ничуть не удивительно. У меня же проблема комплексная - уродство, неизлечимые болезни, полное отсутствие соцнавыков и невозможность их нарастить, полное отсутствие полезных скиллов и аналогичная невозможность их нарастить.

>>	Анонимус 04 December 2010 (Sat) 16:25 No.77061 >>76985 Ты очень активно ищешь причины, вместо того, чтобы искать возможность. Значит тебе не нужно, тред не для тебя.

>>	Анонимус 04 December 2010 (Sat) 16:36 No.77064 >>70903 доорз зе енд

Анонимус 04 December 2010 (Sat) 17:17 No.77070

>>77061

Я достаточно искал возможности, чтобы ясно понять - их нет.
А сюда пишу, потому что подобные треды вызывают лютый батхёрт - пишут о том, как важны усилия, когда на самом деле важен потенциал, который увеличить никак нельзя. У меня этого потенциала нет, поэтому задницу разрывает, когда кто-то, у кого этот потенциал есть, пишет о том, как "добился".

>>	Анонимус 04 December 2010 (Sat) 17:28 No.77073 >>77070 > Я достаточно искал возможности, чтобы ясно понять - их нет. > Most of us have heard the old story of the drunk who looks under the the street light for his lost keys, even though he lost them elsewhere, because the light is better there.

>>	Анонимус 04 December 2010 (Sat) 17:33 No.77075 >>77073 Ага, я всего лишь пытался нарастить навыки общения общаясь с новыми людьми и читая учебники. Хаха, какой я наивный, искал легкий. Если б я действительно хотел нарастить навыки общения, я бы... что?

Анонимус 05 December 2010 (Sun) 02:49 No.77199

> > При смехе со стороны каждый раз гнёшь спину, как от шлепка прутиком. И в следующий раз уже смеются над тобой. Ты ведь в этом уверен точно, хотя никогда не проверял. Подойди, спроси и удивишься (ясен пень не к амбалам, которые два слова несмогут связать и объяснить). Даже если смеялись над тобой, то реакция на вопрос будет одной из двух: «нет, что ты?» (может и с сарказмом, но стеснение сказать прямо, начисляет балл превосходства) или прямой ответ от «ну ты лошарик» до «понимаешь, у тебя то, то и то». Да, я в курсе, насколько социофобу сложно подойти, но смиритесь с мыслью, что это обязательно прийдётся сделать и достаточно в скором времени (или моральная смерть). С подобных ответов и ситуаций можно словить огромное количество скиллов и даже лулзов.

Так и есть, если за моей спиной смеются, я начинаю дрожать, краснеть и спотыкаться на каждом шагу - пусть даже смеялись не надо мной. Но до сих пор ни разу не реагировал на смех так, как бы это сделал нормальный человек тм, а не задрот вроде меня. Гопоте или вообще любому куну я все равно ничего не сделаю, т.к. слабак. На ББПЕ я тоже не решусь, поэтому спрашивать у тян "Почему вы смеялись?" бессмысленно. Вряд ли они меня будут слушать.
Причём насмешников встречаю регулярно. В последний раз такое было, когда выходил из книжного и шёл мимо куна и его тп, которые на меня смотрели не отрываясь и давились от смеха.
Чёрт, я, похоже, самое большое ничтожество на доброчане.

Анонимус 08 December 2010 (Wed) 03:45 No.78469

>>77070
И это возможно. Ты прав, когда одна из переменных равна нулю, то сколько ни умножай, тулку не будет. Но вай соу баттхёрт? Не можешь сам, порадуйся за других, помоги им. А себя найди в другом. Зафигачься отшельником, йогом, достигай внутренней гармонии. Путь есть всегда. А ещё почти никогда желаемый человеком путь не является путём предназначения. Такая вот игра.

Бог в игре с людьми так несерьёзен,
А порой и наруку не чист,
Что похоже не религиозен,
А возможно даже атеист.

>>77199

> Вряд ли они меня будут слушать.

Ты проверил хотя бы десять раз, чтобы сказать «даю 10/10, что не послушают»?
Ну смеются, а ты ничего не делаешь и не меняешь, значит тебя больше устраивают постоянные насмешки, чем редкая попоболь подойти и спросить. Нравится? Продолжай.

Анонимус 08 December 2010 (Wed) 11:01 No.78507

>>77199
знаешь почему они над тобой смеются? потому что ты ведешь себя жалко и смешно. Представляю, выходишь из книжного, сгорбившийся, неестественной походкой, лицо перекошено, в глазах страх.

> дрожать, краснеть и спотыкаться на каждом шагу

У тебя на лице написана слабость. 90 процентов людей не будут смеятся в открытую над тобой, каким бы ты уродом не был. Здесь же они видят что тебе не похуй на них, что ты не сможешь дерзко им ляпнуть "Хули скалитесь, ебанашки?", что ты не сможешь с абсолютно безразличным кулфейсом посмотреть им в лицо

Посмотри Dead Poet Society няша

А насчет подойди и спроси "Вы надо мной смеетесь?" я не уверен. Это конечно круто, но

- Подумай, есть ли причина смеяться над тобой. Уебански внешний вид это то над чем могут смеяться и определенно то, что можно убрать. но тут не спутай чудовищную растянутую кофту и потертые джинсы трелетней давности, недели 2 не мытые патлы, неестественное поаведение, жестикуляцию, голос и лицо с выражением испуга и растерянности с охуенным панковским зелеым ирокезом, татуировками, пирсингом и тд. То есть имей чувство собственного достоинства, над вышеперечиленным панком тоже могут смеятся, но тут уже это проблема общества, а не твоя, и оно должно меняться, а не ты
- тебе должо быть похуй. ты в любом случае должен пройти этот этап. ибо если причина в твоем, ну предположим идиотском внешнем виде, ты его меняешь, люди не смеются, ты рад и счастлив. А потом пришло время где-то выступить и ты лажанул - все, ты блять уехал в депрессию и самокопание. похуй, тебе похуй. Тут же опять, надо думать. Я тоже одно время был таким патлатым уебаном, сос странным поведением и мне было похуй. Но я поступал не правильно, ибо я думал только - они уебаны, у них проблемы, я ДАртаньян. А мне надо было взглянуть на себя и подумать - что хорошо, что мне нравится, а чего стоит убрать, с чем разобраться, а а что забить
И в заключение: я тут нахерачил гору текста, советов надовал, но как там говорилось в одном видео Будьте внимательны к тому, чьи советы вы принимаете, но будьте терпеливы с теми, кто их дает
и да, вот это видео, посмотри
http://www.youtube.com/watch?v=nEBxR-Tcf_k

>>	Анонимус 08 December 2010 (Wed) 11:43 No.78513 File: 1261391448200.jpg Jpg, 19.31 KB, 266×408 - Click the image to expand >>70903 Джыгурда, а Джыгурда. Подскажи мне, как вернуть мотивацию. Остальное я как-нибудь сам разгребу.

>>	Анонимус 08 December 2010 (Wed) 21:24 No.78659 Я уже три месяца хожу в качалку. Стал более сильным и рельфным, как был без тян так и остался. что я делаю не так?

>>	Анонимус 09 December 2010 (Thu) 02:46 No.78744 >>78659 пытаешься узнать решение проблемы сексуального характера у людей (то есть тут, в /rf/), которые онного не имеют именно из-за аналогичных проблем.

Анонимус 09 December 2010 (Thu) 15:16 No.78841

>>78513
Мотивация сама по себе появляется, когда знаешь зачем жить и что делать вцелом, к чему стремиться. Можешь стукнуть в жабберчик, рассказать. А я тебе другими словами, подходящими к твоей ситуации скажу то же самое, что написано в тредике и в куче разных книг. Но это будут только слова, их нужно будет применить, опробовать, убедиться в результате и на этой базе уже строить другие свои действия.

>>78659
Перепутал. Сначала надо внутренне измениться, а потом уже осознать внешние недостатки и корректировать их. Ты же пытаешься перенять внешние признаки «успеха»
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/103/ — вполне описывает ситуацию.

>>	Анонимус 15 December 2010 (Wed) 00:55 No.81712 стратегический бамп

>>	Анонимус 18 December 2010 (Sat) 00:26 No.82798 Караван идёт.

>>	Анонимус 18 December 2010 (Sat) 04:01 No.82905 >>78659 Много хочешь, никто не сказал что от рельефных мышц стаи адекватных тней к тебе побегут.Продолжай себя развивать в других вещах, прыщи выведи, зубы поправь если надо, подстригись.Если с этим всё ок, развивай личность, пробуй, узнавай.

Анонимус 18 December 2010 (Sat) 06:20 No.82915

Опять выхожу на связь.
Да, да, я редко хожу в РФ, сами понимаете (всё хорошо и нет смысла что-то добавлять, всё уже сказано). Предпочитаю CR. Однако для желающих мудила на связи в жаббере.

Ещё два любопытных наблюдения за собой.

1. раньше в периоды начала обострений (это я сейчас понимаю) постоянно одолевало беспокойство «а не горит ли газ на кухне, а выключил ли я утюг, а не залезли ли предки в мой комп и не обнаружили ли чего». То есть просто мерещилось и беспокоило. Теперь не мерещится, спокоен, достаточно вспомнить, если не вспомнил, то проверяю. Не могу проверить — будь что будет.

2. Делал сейчас по мелочи уборку. Не люблю это дело, раньше делал плохо, по-быстрому. Теперь сделал старательно. Не потому что я стал добрым, не потому что воспитание, даже не потому что это мой дом и хочется чистоты. А просто потому что мне нравится делать тщательно и чувствовать завершённость во-первых во-вторых приятно поплескать воду, порисовать на пыли мокрой тряпкой, поглядеть на мыльные разводы, в третьих я никуда больше не спешу и не гружусь. Выбираю одно нужное сейчас дело и делаю. И не парюсь об остальных, ибо выбрал уже.

А уборку не люблю, потому что нет особого смысла убирать как учили родители, то есть регулярно и даже тогда, когда это никак не мешает жить. То есть не люблю заниматься бессмысленной хуйнёй регулярно. Я лучше зарядку сделаю, комедию посмотрю, бабушку навещу или что-то, что действительно нужно сделаю.

ОП

В матрице Анонимус 19 December 2010 (Sun) 23:52 No.83660

Есть у меня вот такие выводы. Большую часть неприятностей человеку приносит не сама его роль «в матрице» или вне её, а во-первых отношение к этой роли, во вторых нетерпимость и война с обратной стороной.

Худшей является рефлексия по поводу «ах, я не такой, каким хотел бы быть!» и «это не моя роль, не моё предназначение, я достоин другого».

Сразу говорю: нет, на данный момент ты достоин именно того, что имеешь, потому что это всё ты сам сделал. А тебя таким сделала среда. Хочешь другого — изменись, измени среду. Только помни, что тебе новому не будет нужно то, чего так страстно желал ты старый.

Война с противоположностью — дело глупое. Нужно не воевать, нужно сотворять. Не нравится УГ на телевидении и в прессе, в интернетах? Ну во-первых смирись, оно там будет всегда, ибо нравится многим. Зачем их заставлять смотреть/слушать твоё неУГ, если им не подходить?

Во-вторых таких как ты всегда будет меньше (при условии, что ты — человек мыслящий), чем всех остальных. Это неизбежно во-первых а во-вторых это интереснее, чем все бы были такие как ты (сдохнешь со скуки).

Я не призываю тупо и уныло склониться и быть «овцой божьей» выполняя что-то. Я призываю найти что-то, что будет тебе в радость выполнять всю жизнь — это и будет предназначение. Ищи радость, добро, любовь в этом занятии (не только для себя). Вобщем можно с удовольствием быть овечкой и прошить отличную жизнь.

Кто-то говорит, мол «я завидую быдлу, у него простые радости». Я не завидую. Я вижу, что эти простые радости точно так же доставляют искреннее удовольствие очень немногим, как и в любом слое.
Хотите простых радостей? Научитесь радоваться. Хотите радоваться рассвету, как птица? Учитесь вставать с рассветом, идти в любую погоду туда, откуда он виден, учитесь видеть в этом красоту. То есть начинайте не с копирования действий и внешних признаков (мышцы накачать, бабла заработать, смеяться громко) а с осознания сути и нужности.

Ещё не нужно рефлексировать и унывать от того, что тебе что-то заранее предназначено. Предназначено оно только тебе сегодняшнему. Сможешь стать другим — обретёшь другое предназначение. Не нужно рефлексировать по поводу того, что вдруг выяснились такие факты, мол любовь — биохимия, человек — дикое необразованное животное и микроскопическая пылинка, скачущая на другой пылинке.

Хочешь быть Богом? Это скучно, быстро захочется друзей-богов, с которыми поделитсья можно (а иначе это всё равно что понты кидать перед муравьями). Быстро захочется самому себя ограничить. Даже при тех скромных (но уникальных) возможностях, что мы имеем, мы всё равно ограничиваем себя: играем в игры, в политику, в ложные отношения. Не нужна такая свобода, от которой сам откажешься. Свободный выбор лишь в выборе ограничений. Иначе сучно.

Хочет человек обманываться — не мешай ему, благодарен он тебе не будет. Покажи пример другой жизни, но не тащи насильно. Не поймёт — обмани его и он будет рад.

>>	Анонимус 20 December 2010 (Mon) 00:06 No.83674 File: 38832-032824-573a9629ec5259e121ccef2783f03df8.jpg Jpg, 53.09 KB, 499×214 - Click the image to expand >>83660

>>	Анонимус 21 December 2010 (Tue) 13:58 No.84184 Спасибо тебе. >>82825-кун

>>	Анонимус 25 December 2010 (Sat) 11:19 No.85216 >>83674 Всё сказано до нас. Приходится повторять вот. бамп.

Анонимус 25 December 2010 (Sat) 19:07 No.85377

ОП, скажи мне - что делать, если у меня вдруг после ухода из секты(впрочем тут много причин), а также после того, как я начал больше смотреть на окружающих, упало ЧСВ и самооценка. Во первых - больше не ощущаешь себя особенным, а если точнее - уже не ощущаешь себя личностью. А во вторых - возможно что мне не удастся поднять свою самооценку и ЧСВ без признания окружающих.

Анонимус 27 December 2010 (Mon) 09:29 No.85839

>>85377
Секта и религия — это полуфабрикаты. Готовые ответы на вопросы «кто я, зачем я?» Раньше у тебя были эти ответы, теперь их нет. А раз ты не понимаешь кто ты, то и самооценка соответствующая («я никто»).

Признание окружающих на втором плане. И вообще оно признание только в твоих глазах. Сам себя признай. Найди самоуважение. Уважать себя нужно за что-то. Ищи призвание жизни, не отмахивайся от любого предназначения, сколь бы непопулярным оно не было. Хорошего сантехника, дворника (а не просто подметальщика) или зубного врача найти проблемно и их ценят, хотя работёнка не самая чистая.

Допустим игрался я как-то в вурм. Трижды за день попал в лаги так крепко, что пришлось вызывать админа. Расстроился ли я? Нет, я был горд, что выловил баг, а заодно получил знакомство с админом и репутацию адекватного человека, к которому есть смысл идти по первому требованию (я действительно без дела не зову). А ещё и лаги исправили.

Это я к чему? Постоянно попадаешь в дурацкие ситуации — становись тестером, лайфхакером, извлекай пользу из своей натуры а не переживай по поводу неё. Некрасивые актрисы, адекватно отнесшиеся к своей внешности/росту/голосу становятся весьма популярными и востребованными. Рефлексирующие по поводу того, что им дано не то что нужно идут в жопу. Человеку дано то, чего он заслуживает. Хочешь другого — стань другим.

>>	Анонимус 01 January 2011 (Sat) 16:01 No.87693 бампуэ

Анонимус 09 January 2011 (Sun) 16:44 No.92695

ГОДНОТА

Прозреваю, однако, что у Опа еще много раз будет разрушение мировоззрения и полный крах всего понимания.

Я, наверное, мог бы посоветовать тебе не зацикливаться на эмоциях и переживаниях - без сомнения, нет смысла что-либо отсекать, но не нужно делать их целью.

>>	Анонимус 09 January 2011 (Sun) 19:04 No.92774 Самое главное - полюбить себя.

Анонимус 09 January 2011 (Sun) 19:07 No.92776

>>92695

> Прозреваю, однако, что у Опа еще много раз будет разрушение мировоззрения и полный крах всего понимания.

Мне тоже так кажется. Я примерно год назад дошел до всего того же, что и ОП, это было сродни откровению. А теперь жизнь снова вносит коррективы. Такое вот движение.
21год

>>	Анонимус 11 January 2011 (Tue) 15:32 No.93541 bump for great justice

>>	Анонимус 11 January 2011 (Tue) 17:23 No.93562 File: hanyuu_pie.jpg Jpg, 259.46 KB, 578×550 - Click the image to expand >>87693 >>93541 Положите тред себе в закладки (как это сделал я - тред и правда хороший) и не занимайтесь некрофилией, пожалуйста.

>>	Анонимус 11 January 2011 (Tue) 17:39 No.93573 >>93562 Собственно и я также сделал

>>	Анонимус 26 February 2011 (Sat) 07:52 No.106849 >>93562 Ханюфаг?

Анонимус 10 March 2011 (Thu) 11:15 No.108961

>>92776
Я в этом не сомневаюсь. Главное хотя бы знать об этом заранее.

Разница с прошлым есть. Когда снова тонешь в своём говне, то хотя бы знаешь, что можно вынырнуть, куда вынырнешь. А потом, немного прояснив голову, ещё и вспоминаешь, зачем это делать.

Всё хорошо. Снова. Вовремя вскочил на волну весенней эйфории. По прежнему не употребляю, не скатился, жив, здоров.

Добра вам.
ОП

Анонимус 24 March 2011 (Thu) 05:10 No.112658

>>70903
ОП репортинг ин.

Ещё раз убедился в том, что могут быть деньги, бабы, работа, своя берлога, в которой никто не тронет, цель в жизни. И это не делает счастливым. Счастливым делает только любовь и страсть к тому, что ты делаешь, чувствуешь, думаешь, к тому что ты есть. Ещё счастливым делает способность человека придумывать смысл своей жизни. Так уж устроены мы, что нам нужен смысл (желательно высший) и так уж устроена жизнь, что смысла в ней нет никакого даже в рамках солнечной системы, не говоря о более крупных масштабах. Даже если люди — инструмент получения чувств в божьих… э… будем считать что в руках или иных конечностях, то для бога смысл этой игры в самой игре, а для нас смысл жизни в жизни. Вобщем очередное «и есть и нет одновременно».

Ещё одна важная штука: не стоит отрицать собственную природу. Родился голой обезьяной с чуть улучшенным мозгом — помни об этом. Улучшайся, образовывайся, добивайся, но помни о своей природе, основе. Конфликт с этим один из худших. Как конфликт с другом.

Родился бараном — это не значит, что должен подставить брюхо под нож, когда скажут. Но хотя бы не пытайся загрызть волка.

Прошу прощения за несколько сумбурное изложение. Но мысли о смысле — это само по себе сумбур.

>>	Анонимус 22 April 2011 (Fri) 23:59 No.121590 бумп

Анонимус 23 April 2011 (Sat) 00:23 No.121602

ОП
У меня всё хорошо. Была фигня, но недолго.

Выпал из родительского гнезда. Так получилось. Больше ответственности, больше безответственности, например: не сходил за едой, никто не дрочит мозг, но и сам хожу голодный, то есть можно забить, но лучше подсуетиться.

Больше деятельности как-то, может потому, что никто не доёбывает, не мешает, не давит своим устаревшим восприятием меня. Может просто от скуки. Даже в сингл игры почти перестал играть. Не то чтоб некогда, но тут хватает самого себя отыграть. И если уж жизнь игра, то карты мне достались весьма неплохие может быть даже навигационные.

Как сказал ранее депрессировавший друг: «очень помогает наличие цели в жизни». Особой цели у меня нет, но есть процесс, хватит до конца дней.

Есть только старая проблема. Заработав немного бабла (на ближайшее время) начинаю жутко лениться и забивать. С одной стороны вроде логично — сделал запас, живи спокойно, случай подёргаться ещё представится. С другой что-то мне в этом не нравится. Скорее то, что потом в рабочий режим входить трудно и могу проёбывать даже когда уже давно пора действовать.

Как лечить пока не знаю. Растратить бабло? На что? Одежда? Хожу в растянутом свитере и мне всё равно, он тёплый, мягкий и не воняет, новый покупать не актуально. Бытовая техника? Всё работает. Кубышка? быстро обесценивается, а вложение сил в саморазвитие много бабла не требует. Да и вообще тратить чтобы тратить — это же потреблядство какое-то. Не хочу.

Есть ли у кого такой же эффект? Получается ли быстро себя в норму вернуть?

Давно раздумываю о том, чтобы на старости аккуратно самоотравиться. Никакого желания нет быть сраной развалюхой, которая всех напрягает. Надеюсь к тому времени введут уже эвтаназию или типа того. Узаконят самоубийство. Ну например ставят капельницу, выходят, дают 30 минут на руздумье, а там или открываешь краник или нет. Ладно там государству невыгодно молодых так отправлять (лучше солдатами же или менеджерами!) а старики никому не всрались.

Анонимус 23 April 2011 (Sat) 01:56 No.121611

>>121602
В старости внуков будешь жизни научать по мере сил. Я же планирую в своей одинокой старости повторить подвиг Эмпедокла. А если наличие денег мешает тебе работать, отдай их на благотворительность, родителям, клади в банк, сжигай. Можешь книг для местной библиотеки прикупить. Ещё лучше серьезно поискать работу, которую полюбишь.

>>	Анонимус 23 April 2011 (Sat) 01:57 No.121612 >>121611 Про подвиг неверно выразился. Поступок, просто удалой поступок старого и древнего эллина.

>>	Анонимус 23 April 2011 (Sat) 04:17 No.121620 Зря подняли эту пасту.

>>	Анонимус 23 April 2011 (Sat) 09:22 No.121624 >>121620 А вот и нет. На протяжении полугода хмурый Джим отпугивал меня, а вчера я взял да прочел тред. Профит растет и вширь и ввысь.

Анонимус 23 April 2011 (Sat) 13:09 No.121644

>>121611

> Ещё лучше серьезно поискать работу, которую полюбишь.

Ею и занимаюсь. Дело не в работе. Но наличие запаса даже в несколько тысяч расслабляет.
То есть я могу кинуться делать то же самое, но для удовольствия, чъей-то похвалы, бесплатно вместо того, чтобы сделать заказ.

Что касается благотворительности, то нет. Я не помогаю тем, кто не просит помощи. Библиотека у нас крутая, так что книги, которые действительно ей нужны стоят от 25 000 рублей и мало кто их сможет хотя бы увидеть (там дореволюционные не так просто получить из хранилища, не то что раритеты).

Банк пусть соснёт, предпочитаю по минимуму помогать властным, финансовым, политическим и религиозным структурам.
Пока родителям отдам. А дальше, если наберусь воли и сил для личного проекта, то в него и вложу.

И проблема не столько в деньгах, сколько во мне, в медленном включении в работу, под давлением мысли «Да ладно, и так уже есть. Что дальше — неизвестно. Будет день — будет пища». С другой стороны не хочется попасть в ситуацию, когда останется только «снимать штаны и плакать».

Бампаю редко, чтобы напоминать. Знаю, что есть люди, схожие со мной по мышлению и это им может помочь.

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 02:19 No.153147

File: с.png
Png, 6.54 KB, 304×32 - Click the image to expand

Это снова ОП.
Ещё одну мысль, родившуюся в дискуссиях, я хотел бы оставить здесь.

Коротко: счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.
Разжую. Во-первых важно не то, имеешь ли ты какие-то навыки, вещи, деньги, заслуги, а доволен ли ты ими. Во-вторых важно, соразмеряешь ли ты то, чего хочешь с тем, что тебе действительно нужно.

То есть в жизни нужно находить собственную планку, выше которой учиться прыгать уже неэффективно, выше которой затраты начинают превышать отдачу.

Простой пример. Юный коллекционер собрал пять монет. Они у него отнимают место (полочка), время (посмотреть, начистить) и дают ему радость обладания. Очень большая коллекция — много времени, неудобств, нервов, переживаний (украдут/обесценится/перекупили монету а тебе не досталось).
Так вот нужно уметь или остановиться на достигнутом, когда затраты неадекватны или вовсе бросить дело, которое перестало доставлять и заниматься тем, что доставляет.

Разумеется сразу бросать не стоит и в каждом деле есть рутина и неприятная часть. Так что взвешивать тот самый баланс нужно за длинный промежуток времени.

Что касается вещей и людей: не пользуешься или не общаешься полгода/год (сам установи срок) — выкинь вещь, удали телефон, забудь. Вспомни, понастольгируй но не жалей.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 02:48 No.153158 >>153147 Война вон с Японией чуть не началась, а ты до сих пор никому не нужную хуйню постишь.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 02:51 No.153159 >>153158 Когда? Слоупок.жпг

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 02:52 No.153161 >>153159 В 1904!

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 02:54 No.153164

File: x_ab77270c.jpg
Jpg, 49.69 KB, 604×415 - Click the image to expand

>>153159
введи в гугле: "Япония хочет объявить России войну."
Или просмтри первый тред в /wn/.

Это было до землетрясения,так что хуй знает, когда они свои планы воплотят уже.

Но если честно, то мне очень страшно.

>>	Al 18 July 2011 (Mon) 02:54 No.153165 >>153158 Херню сказал..... ОП молодец! >>153161 Тролль детектед!!!!!:D :D :D

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 03:01 No.153169

File: 1305995705941.jpg
Jpg, 77.55 KB, 800×600 - Click the image to expand

>>153165
Семён, залогиньтесь.

А нахуя нужен очередной мессийка, когда мы всё равно все умрём?
Да и его стиль уже очень сильно напоминает всяких недоавторов всяких недокниг, типа "Познай смысл жизни и живи эффективно". Тьфу

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 03:11 No.153172

>>153164
Мне уже нет. Когда-то так совпало, что в городе проверяли сирену авианалёта, и гроза громыхнула над самым домом. Сначала испугался, а потом подумал «ну их нахуй всех в их песочнице, если уж умру, то хоть высплюсь перед смертью». Может подсознательно уже понял, что ничего страшного а может стал старше. Во всяком случае единственное, что я попрошу у пришедшего меня убить — сделать это быстро. Или спровоцирую.

>>153169
Твоей реакции и типовому ответу сто лет в обед, равно так же как и моим «открытиям».
Что касатется «плохих источников», то скажу, что основной источник — это ты. Намёк ясен?

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 03:36 No.153176

ОП, может я пропустил, куда тебе можно написать? Поговорить хочу.
Если вкратце - понял, что я чувствую себя умнее окружающих, и это подтверждается, из-за этого мечу на место лидера. Потому как хочу почувствовать себя успешным(ТМ). Что это значит? Как для девственника 20-ти лет - для меня это в первую очередь добиться в мою сторону женского внимания. Что печальнее - не везёт в этом по прежнему... Всё с тнями заканчивается на 1-м свидании. Часто по той или иной причине вот уже неоднократно второго не выходит. Хотя и не всегда так, но 2 года подряд и правда не везёт.
Не думаю кстати что в сексе есть что-то особенное, но попробовать по прежнему хочу.
Недавно подумал на эту тему и понял - главная проблема, что я пытаюсь идти в эту сторону через силу. Общаюсь часто с девушками, которые меня совершенно не интересуют, даже иногда не нравятся. И да - возможно часто слишком пытаюсь угождать людям. Потому как боюсь потерять - все новые контакты приходят редко и в основном через вконтакт. На улице знакомиться не пробовал и считаю это фейлом. Ну, как минимум задачей не более эффективной, чем тот же вконтактик.

Пришла в голову мысль, что для того, чтобы не чувствовать себя ущербным(чувствую из-за того, что несмотря на ум не могу добиться не одной) нужно отойти от этих критериев и заняться чем-то приносящим мне удовольствие. Но во первых я растерял все увлечения. В смысле вообще нет увлечений, а тем более никакого хобби с группой по интересам. Во вторых - есть ощущение, что останусь один, или что хуже - лет эдак в 25 появится первая, уже с ребёнком, и я, считая что никого больше не будет останусь с ней на всю жизнь. Я с таким вариантом не согласен - считаю, что перед серьёзными отношениями нужно распробовать со многими несерьёзные. И да - сторонник полигамии, как среди мужчин, так и среди женщин. В третьих - даже не знаю чем можно заняться чтобы отвлечься. Боюсь ничем увлечься с неудовлетворённой потребностью в сексе не смогу.

Анонимус 18 July 2011 (Mon) 04:11 No.153185

>>153176

> куда тебе можно написать?

Ctrl+F, искать "@". Жаббер.
Изредка я его включаю.

> умнее окружающих
> мечу на место лидера

Это не связанные вещи. Да, успешный лидер должен быть умён хоть сколько-то, но не обязательно даже умнее подчинённых.

> добиться в мою сторону женского внимания

Копай ещё дальше. То есть отвечай последовательно на вопрос «а зачем?». И предыдущий ответ перед ответом чтобы ощутить себя счастливым можешь ставить целью. В треде было.
Олсо ни бабло ни успех™ не делают тебя автоматически привлекательным. Привлекательным делает ощущение, состояние и самоподача себя как успешного (то, что передаётся невербально). Хладные истории были в рф о том как «всё есть, тян нет».

> Всё с тнями заканчивается на 1-м свидании.

Думай, почему. У меня тоже так почти всегда. Но я знаю, что это по моей инициативе (тем паче они пассивны). Подумай кто ты есть, что им нужно и хочешь ли ты меняться. Я лично знаю чего хочу и вижу, что передо мною не то. Никаких сожалений. Раньше «зелен виноград» был и самооправдания собственной трусости. Переучился.

> Не думаю кстати что в сексе есть что-то особенное, но попробовать по прежнему хочу.

Особенное только в случае глубоких личных отношений и далеко не первого раза (обычно раза с 5-6 получается без проблем). Либо ты ставишь цель: выебать эту дуру любой ценой, поднять ЧСВ. Поступаешься своими принципами, слушаешь хуйню, «покупаешь» её и ебёшь (дрочнуть приятнее).

> нужно отойти от этих критериев и заняться чем-то приносящим мне удовольствие.

Этим нужно заниматься вообще, независимо от того есть ли у тебя женщина и чувствуешь ли ты себя ущербным. Любимое дело, особенно для мужчины — важный жизненный фактор, фактор счастья.

> перед серьёзными отношениями нужно распробовать со многими несерьёзные.

Да. К сожалению только опыт и никаких «с первого раза всё круто». Да, может быть заоблчная страсть, всепрощение, но оно пройдёт, появится общий быт, а ты попросту не сумеешь выровнять отношения, сгладить спор, простить и понять.

> Боюсь ничем увлечься с неудовлетворённой потребностью в сексе не смогу.

Попробуй спортивное. Разумеется в смешанных группах а не только с потными мужиками. А там, глядишь, чего и сложится. поприсматривайся, пообщаяся ни на что особо не целясь и не вбивая себе в голову мечты о романтике, свадьбе, звёздах и закатах на пустынном пляже.
Не получится — наберёшь форму, эффективнее собъёшь «сперматоксикоз».

И ещё тебя не секс волнует а самоощущение. Вот с ним и разберись. Что тебе нужно, для чего, на что ты готов, сколько сил и времени ты готов потратить ради этого конкретного результата. Будет чёткая цель — будет и вариант реализовать.

У меня как только чёткая цель появилась, сразу внезапно в компании оказалась девушка, с которой мы очень много общего любим, воспринимаем похоже и даже зубы чистим одинаково и одинаково ко сну готовимся. При этом я всё ещё в раздумиях, какие отношения ей предложить: не хочу отнимать у человека хорошую жизнь, которая не так уж давно и началась, потому что и у меня совсем шоколадной она стала не так уж давно, соответственно ценю высоко.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 08:55 No.153212 >>153169 > 131080261937424.jpg Скажите соус этой штуки, уже давно вижу.

>>	Анонимус 18 July 2011 (Mon) 10:05 No.153215 File: 21_08_22.jpg Jpg, 372.18 KB, 1130×1596 - Click the image to expand Спасибо, оп!

ОП 03 September 2011 (Sat) 07:23 No.171932

File: с.png
Png, 5.90 KB, 305×30 - Click the image to expand

Я всё ещё жив. Ещё не скатился. Хотя были шансы. Обрёл новые качества. Хотя от прокрастинации ещё не избавился (много лет мы с ней, но уже хочется попрощаться).

Сегодня очередная прописная истина и размышления к ней.

Тезис: «Никогда не говори первым девушке, что любишь её, особенно до начала тесных отношений».
Тезис верный почти всегда. Даже в случае офигенно умной, сообразительной и понимающей, но всё же девушки.
Почему я сказал почти? Ну есть гипотетический вариант. И как раз хочу сказать, почему он есть.

Дело не в словах. Дело в посыле. Ты говоришь и часто для девушки это выглядит и означает: «Я покорился, я твой, а значит я ослабел». Не нужен ты ей слабым. То есть можно даже не говорить, но например сохнуть по ней, таскаться по пятам и быть закономерно посланным.

Что делать? Быть сильным. Или хотя бы делать вид. Направить все ёбаные переживания на пользу, замотивировать себя ими, прокачаться и показать это. Чтобы ты ей был нужен.

Ну и ещё, чтобы быть человеку нужным, будь к нему внимателен, не требуй от него и не жди чего-то (тепла, ласки) не дав ничего взамен. Если ты внимателен, то узнаешь, что человек хочет. Дай ему это. Причём дай так, чтобы стало ясно, что это он от тебя зависит и ты ему нужен а не получил он это просто за свою охуенность. Тонкие грани вобщем.

Да, да, я попытался эгоистично получить, но не был внимателен и не давал взамен. Печально. Благо отношения сохранились, а я стал ещё тоньше.

Так вот я не исключаю случай, когда ты полюбишь, но смолчишь, не ослабнешь а усилишься, покажешь, заинтересуешь и тогда твои слова будут восприняты адекватной няшей на «ура». Но дела лучше, чем слова. Любишь? Не пизди, а сделай что-то хорошее для вас обоих (не подарок-подачку и не жертву).

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 10:47 No.171940

>>171932

> для девушки это выглядит и означает: «Я покорился, я твой, а значит я ослабел». Не нужен ты ей слабым
> чтобы быть человеку нужным
> нужным
> узнаешь, что человек хочет. Дай ему это. Причём дай так, чтобы стало ясно, что это он от тебя зависит и ты ему нужен
> он от тебя зависит

Никогда не понимал, как вы живете с такой картиной мира? Может она и верная, да больно уж меркантильная. Например за

> Да, да, я попытался эгоистично получить, но не был внимателен и не давал взамен

меня бы моя совесть расплющила в тонкий блин.

22лвл, бородат, полный комплект

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 10:52 No.171941 >>171940 вот как раз в том что бы не плющило и задевало внутренние принципы и состоит главное мастерство. уже хотя бы за тем, что бы не возникало противоречий на полпути.

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 12:21 No.171948

>>171932

> > Тезис: «Никогда не говори первым девушке, что любишь её, особенно до начала тесных отношений».

А что делать если она спрашивает прямым текстом: "Ты меня любишь?"

> > Не пизди, а сделай что-то хорошее для вас обоих (не подарок-подачку и не жертву).

Что например?

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 12:58 No.171953 >>171948 > А что делать если она спрашивает прямым текстом: "Ты меня любишь?" Поддерживаю вопрос. А вообще, у вас тут какой-то тред пикаперов прям.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 13:20 No.171956 >>171941 > вот как раз в том что бы не плющило и задевало внутренние принципы и состоит главное мастерство Я не обладаю такими талантами двоемыслия. Потому, наверно, и умру девственником. :3

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 13:32 No.171958

ОП, спасибо тебе за стену текста. Внимательно прочитал, тред в заклоадки схоронил. Ты ответил на многие мои внутренние вопросы.

> Наличие абстрактной пары — это проблемы и мало удовольствия, получаемого большими затратами (нервы, время хотя бы). Секс без тесной эмоциональной связи — тыканье в мясо, причём со смущением, стеснениями и всем таким. И выносом мозга, и предъявлением на тебя каких-то прав. Единственное, что он меняет — перестаёшь относиться к этому, как к чему-то особенному. Понимаешь рано или поздно, что нужно совсем не это. Не веришь? Попробуй ещё раз и ещё раз. «Тян/куны не нужны» если это не любовь или не дружба или не честный трах без обязательств, привязывания и выноса мозга друг другу.

Доброчую. Сам недавно вылез из подобных ~~говн~~отношений и ни капельки не сожалею об этом - понимаю теперь, как это было всё уныло. А ради чего? Ради удовлетворения моих животных похотливых потребностейда-да, та тян могла меня завести как следует, но секс, как правило, был уныловат без моей инициативы?

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 13:36 No.171959

>>171958-кун продолжает словоизлияния.

Ради того, чтобы потыкать в мясо? Я не испытывал более никаких чувств к этой тян.
Не буду сейчас говорить, как я собираюсь вылазить из того унылого дерьма, в которое превратилась жизнь и не буду говорить, что собираюсь это сделать - не зарекаюсьибо пообещать и зафейлить - это для меня норма. В любом случае, спасибо тебе за то, что поделился своим опытом и разжевал всё как следует. Многим будет полезно, я надеюсь что и мне тоже.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 14:46 No.171988 File: trollface.png Png, 890.25 KB, 5000×4068 - Click the image to expand >>171932 > Благо отношения сохранились, а я стал ещё тоньше. > а я стал ещё тоньше > стал ещё тоньше Спасибо, что честно признался, бро!

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 14:50 No.171991 > я стал ещё тоньше нет

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 14:50 No.171992 > я стал ещё тоньше нет

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 14:54 No.171996

>>70903
Прочитал твою стену, ОП... Ничего нового. Всё это я уже >9000 раз читал во всяких ололо умных книжечках папсихалогии вроде этих ваших Карнеги. И вот что я тебе скажу, ОП: вся эта хуита НИХЕРА НЕ ПОМОГАЕТ, БЛДЖАД!!! Инфа 101%, я гарантирую это!
Так-то.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 16:18 No.172030 >>171996 Мне помогло. Другое дело, что я до всего этого дошёл сам, а не прочитал в книжечке/на доброчане. Ящитаю, иначе и быть не может. не-ОП

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 16:20 No.172032 >>172030 Два чаю этому господину.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 17:08 No.172065 >>172030 Сидхартха-мод.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 17:39 No.172076 >>172030 У меня от этой хуйни брат умер. Так шта с осторожностью надо советы ОПа применять.

Анонимус 03 September 2011 (Sat) 18:03 No.172093

Оп, огромнейшее тебе моё почтение за то, что ты дошел до всего этого сам, да, с помощью книг и всего прочего, но после длительных стараний и самокопания, ну а так же за то, что не поленился и написал всё это, да ещё и дополняя и отвечая на вопросы, стараясь помочь собеседнику. Шлю тебе лучи добра, ну и просто говорю огромнейшее спасибо. Хотя я до этого дошёл самостоятельно и немного ранее, но очень приятно было прочитать всю эту стену текста и комментариев к нему, особенно приятно видеть, что люди проникаются всем этим и продолжают пытаться менять свою жизнь к лучшему.

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 18:05 No.172095 >>172030 >>172032 >>172093 Семён Семёёёныч...

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 22:03 No.172225 ОП, спасибо тебе! раньше я этого не понимал. к сожалению, обычный путь к пониманию этого - через личный опыт, никто не учиться на собственных ошибках >_<

>>	Анонимус 03 September 2011 (Sat) 22:35 No.172228 >>172095 я тоже подумал, что это сёмен.

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 09:00 No.172375

>>171940
Вопрос не в меркантильности, тут всё чисто. Вопрос в переживаниях. Раскрываю: мне хочется тепла и заботы, покоя (сознательно, бессознательно, проверил и перепроверил). Ей хочется похожих вещей, но не совсем тех же и не совсем так. Я попытался «выпросить» своё, даже не подумав и не обратив внимание, что чувствует она.

У меня мировоззрение широкое, к тому же я понимаю поступки многих людей и свои. Потому пережить их куда легче. Ещё отучаюсь выдумывать кучу беспочвенных версий (особенно негативной окраски). Сильно упрощает жизнь и расширяет взгляд.

%% Отшила девушка? Да, поищи причину в себе, ибо тебя отшила. Но возможно у неё молочница или какая-то хуйня недавно случилась жуткая, ей не до этого. Версий тысячи, как положительных, так и отрицательных. Разберись, прежде чем огорчаться или делать выводы. Люди много страдают от собственных выдумок в негативном свете.%%

>>171948

> А что делать если она спрашивает прямым текстом: "Ты меня любишь?"

Я бы ответил «Догадайся сама. Почувствуй (ведь ты очень чуткая) ололо, против такого не возражают обычно О таких вещах не говорят, они ясны по делам.»

> Что например?

Начни с того, чтобы узнать человека, понять что он хочет внутренне, чем живёт. Психология поможет разобраться, потому что высказываемые желания часто очень далеки, а то и противоположны глубинным. Да, трудно, попробуй сначала разобраться в себе (психика людей похоже устроена в основе своей). Чтобы узнать — общайся, внимай. Чтобы общаться — почти всегда стандартный подход: не грузи человека (пока сам не попросит, но и тут знай меру), сделай его жизнь легче и приятнее (юмор, смех) , приблизься (вместе попасть в сложную ситуацию, вместе есть, вместе сделать одно дело).

>>171953

> А вообще, у вас тут какой-то тред пикаперов прям.

да уж… Не буду разводить тему. Лишь буду вкидывать изредка мысли и чувства, которые пережил сам и то, что работает для взаимодействия с людьми вообще.

>>171956
Твой мир не существует за пределами мозга и органов чувств. Обращайся с ним как хочешь, любые возможные точки зрения приемлимы, этот мир твой. Ну это так, крайность. Попробуй взглянуть шире на мир, на себя, прийдётся принять несколько точек зрения. Ты и живой и неживой набор атомов, ты животное и разумен, твёрдая материя и есть и одновременно нет — сплошные волны и огромные дыры между. Две точки зрения — не предел и не правило, просто удобнее так категорично разделить. На деле может быть полная градация от и до. Ах да, точек зрения может быть много. Но веру выбирай лишь одну — так проще. Главное, чтобы то, во что веришь — работало в твоём мире. Ну это как мы верим в науку, в верность формул и в основном это работает, хотя это лишь одна из удобных моделей, которая вряд ли отражает реальное положение дел. Есть подозрение, что существует лишь один общий принцип, из которого вообще всё-всё вытекает (вероятность существования чего-либо). Но он нахуй не нужен, ибо пользоваться им неудобно, постоянно делая кучу ветвящихся выводов.

>>171958
Можно и секс без любви, даже без страсти, даже без уважения и без всего такого. Важно не это. Важно не врать себе и партнёру (умолчать можно). Ну есть же отношения ради высокого чувства и психологического комфорта? Почему бы не быть отношениям ради секса? Взвесь в себе: если кажется, что получаешь достаточно, то всё окей. У меня наглядный пример постоянных срачей и жизни вместе. Они друг друга устраивают и получают желаемое. Тут важно другое: помнить, что тебя лишь устраивает, но это не максимум, который тебе нужен. Будь честен с собой.

Мораль же — херня. То есть она меняется, гнётся, вдалбливается, она не идёт изнутри, от природы человека. Нужно постараться самому решить что в глубине неприятно а что позволительно. Дохуя сложно понять и принять, но лишь реализация этого желания делает счастливым. А вот способ реализации можно уже выбирать согласно морали своего племени (чтоб тебя не ликвидировали).

>>171988
Бро, то что я считаю правильным в этой жизни, для многих уже жёсткий взъёб. например не имею почитания к трупам/могилам/монументам, хотя чужую веру в это всё уважаю. Считаю войну неоправданным но нормальным (для текущего уровня развития человека) взаимным убийством и не считаю жизнь бесценной Так что да, можно назвать меня троллем.

>>171996
В стенах текста было написано, что вся эта хуита — пережитое лично и оно мне помогает.
Ещё написано, что нужно прочувствовать, понять, поверить и попробовать с полной отдачей, наработать скилл, а не тупо попробовал с мыслью «а ну-ка» и бросил.
Ты мне напоминаешь человека, один раз поднявшего штангу, и говорящего «нихуя не накачал, только руки болят и устал!» Над собою нужно работать. Постоянно. Не готов — живи с тем, к чему привык. Тебя ведь это устраивает больше, чем бо-бо, которое ты себе представил заранее.

>>172030
Тоже писал, что не важно откуда мысль, из книжечки, песни, видеоигры, пьяного бреда соседа, важно самому прочувствовать и понять. Просто знать — бесполезно.

>>172225
Можно учиться и на чужих больших, но свои поменьше совершить необходимо. Не прочувствуешь — не поймёшь.

ОП

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 09:32 No.172378

>>171996

> Всё это я уже >9000 раз читал во всяких ололо умных книжечках папсихалогии

Хочешь расскажу, как оно было на деле?
Ты сидел и читал о своих проблемах, убегая от них, убивая время и надеясь, что как-то всё это само разрулится, если ты будешь знать в чём проблема. Откуда я знаю? Сам так делал. Не помогает. Ну не помогает методичное декламирование кулинарных рецептов с внезапным появлением на твоём столе яств. Не работает заклинание. Похоже, ещё что-то надо сделать.

Рекомендую иной принцип действия: узнал, продумал, проверил, проанализировал, сделал ли ты всё как надо и с полной отдачей. Не сработало — следующий. И начать с самого простого и с самых затёртых принципов.

У нас был препод по электронике. Как-то хорошо подъебал. Спрашивает: «вот нужна нам схема с заданной функцией, что нужно сделать в самом начале?» И ответы типа «рассчёт», «начертить», «запланировать». Ан нет. Говорит «открыть надо кошелёк и посмотреть сколько у вас есть денег», то есть распределить их на детали, выделить важное и не очень, определить степень добротности проекта и прикинуть а стоит ли вообще или может начать с чего попроще или ещё поработать на деньги. Вот в этом и суть, что начать нужно от самого-самого корня задачи, самого простого и не пропускать этапы.

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:10 No.172389

>>172375
Секс может быть без любви, сам знаю (но я не альфач, и строить такие отношения с каждой понравившейся тян не умею, так что получается OCHE REDKO). Да и хотелось бы построить отношения с тем, с кем у меня не будет дискомфорта, бугурта и когнитивного диссонанса (есть же такие куны у которых якобы любимая жируха-жена(девушка), но которые любят завистливо и похотливо воглядывать на других няш - фу таким быть). Но именно с той (с которой я расстался) меня такой расклад не устраивал: она хотела чего-то большего и периодически сношала мне мозг. Я решил, что лучше уж фап (или резиновая зина, лол) чем такой секс.

>>	Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:15 No.172391 Кто на оппике и почему?

>>	Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:32 No.172394 На Моррисона похож оппик почему-то...

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:35 No.172396

>>172378

Я не тот анон, но вот как было у меня.
Я сидел, читал об этих проблемах, находил их у себя, читал про их решение.
Когда же доходит до применения на практике, всё разбивается об стену людей. Книга говорит "Делай то-то, веди себя так-то, и люди будут реагировать примерно так". Выполняешь инструкции книги, а в ответ всё как раньше - апатия, презрения, агрессия (люди, естетсвенно не те же самые).
После дюжины таких книг моя психика сломалась окончательно.

Очень мало что зависит от твои действий, если у тебя нет минимального набора внутренних черт, необходимых для нормального отношения окружающих.

>>	Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:44 No.172397 >>172396 Доброчую. Сам всё испортил себе этими книжками и пикаперскими ресурсами (хотя помимо вреда оно таки мне помогло, по крайней мере с тянами я стал увереннее).

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 13:55 No.172398

>>172375

> Вопрос не в меркантильности, тут всё чисто. Вопрос в переживаниях.
> Я попытался «выпросить» своё, даже не подумав и не обратив внимание, что чувствует она.

Можно подумать, что понятие меркантильности применимо только к деньгам и материальным благам! Просто меня вымораживает столь практичный подход большинства людей к дружбе, отношениям и прочему. Хочешь девушку? Притворяйся, обманывай, строй из себя невесть что. Хочешь завести преданного друга? Сделайся ему нужен, подай ему руку помощи в точно подгаданный момент да еще с этаким выражением, мол ты от меня зависишь. Да еще не по наитию, а по заранее продуманным рецептам. Аж передергивает, сириосли. Обычная жадность, шкурность и все такое у меня укладывается в голове, хотя мне и не нравится, но это даже более мерзко, а ведь у многих, как я все больше замечаю в последнее время, это считается нормой.

Элсо, может я и девственнота, но несколько друзей успел за свою жизнь завести, и вот что скажу: когда я попытаюсь проделывать с кем-то из них что-то из этого репертуара, я же буду первым, кто признает, что меня правильно послали на хуй. Такие дела.

> У меня мировоззрение широкое, к тому же я понимаю поступки многих людей и свои. Потому пережить их куда легче. Ещё отучаюсь выдумывать кучу беспочвенных версий (особенно негативной окраски). Сильно упрощает жизнь и расширяет взгляд.

Абстрактно о человечестве я думаю крайне плохо, но о каждом встреченном мною человеке стараюсь мыслить позитивно. К сожалению частенько убеждаюсь в обратном.

> Отшила девушка? Да, поищи причину...

Да нет, девушки тут не причем. Просто чрезмерно хорошее воспитание, которое, похоже, сделало из меня по сегодняшним стандартам немного сумасшедшего по крайней мере если верить википедии, лол. Не обращай внимания, ОП. У меня, видно, просто завышены нравственные стандарты - переизбыток принципов, хех. Правда сам я так не считаю, да и вообще к мысли о том, что могу в этом ошибаться пришел только лет в 18-19.

> Твой мир не существует за пределами...

Я как раз считаю, что реальный мир существует далеко за пределами моего восприятия. А то этаким солипсизмом можно любые зверства оправдать. Но как мы в нем живем, мы определяем сами. Люди давно могли бы благоденствовать в утопическом обществе, если бы каждый следил за собой. Но всем приказывать я не могу, да и как-то это не вяжется со свободой воли, поэтому стараюсь смотреть только за собой. Пусть человечество катится в говно, если ему так хочется, но вот конкретно я не буду в этом участвовать насколько возможно, хотя все равно общая тенденция печальна.

автор страдает бессонницей последние 5 месяцев, а также принципиально не занимается корректурой своих постов, поэтому на возможные ошибки и неясность изложения рекомендую смотреть сквозь пальцы

>>	Анонимус 04 September 2011 (Sun) 14:40 No.172414 >>172397 > испортил себе этими пикаперскими ресурсами Ну ничего удивительного.

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 14:52 No.172422

Все эти книжечки напоминают голливудское кено-домино. Ну то есть с хэппи-эндами, розовыми соплями и "они умерли в один день". Все эти романтические фильмы и книжечка по психологии с советами "как вылезти из дерьма" расчитаны на идеальный мир. Там написано как всё должно быть в идеале. На деле же всё не так. Как говорится: гладко на бумаге, но забыли про овраги. Самое ценное - твой личный жизненный опыт. Мой опыт говорит о том, что всё написанное в этих книжках - хуита. Видимо для меня у жизни на готове что-то другое. Более холодное и менее ламповое. Ибо в моей жизни все эти ололо советики нихуя не действуют, ибо неизменно всё кончается фэйлом. Если кому помогла - ура! Но не мне.

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 15:55 No.172437

>>172422

> Если кому помогла - ура! Но не мне.

Вот это уже более широкая позиция. И я допускаю вариант, что кому-то не поможет. Однако чаще непомогает не по той причине, что в данных условиях невозможно.

И какие все книжечки имеешь в виду? Психология работает, разумеется нужно адекватно сопоставить среде всё. Я и начинал не с популярных книг. Да и вообще я начал с собственного намерения вылезти и не скатиться. А дальше меня подстегнула одна фраза из Dreamfall:TLJ, а потом два жизненных примера, один из «их успешного мира», а другой из нашей суровой совково-российской реальности соцслоёв ниже среднего.

>>172391
Насколько я знаю, это Джим Моррисон и подруга. Почему? Потому что фото соответствовало моему эмоциональному состоянию на момент написания первого поста и вообще приятная на вид пара, особенная какая-то и фото хорошее.

>>172396

> всё разбивается об стену людей

Да, писал выше, читаем внимательно. Повторю: ум более гибок, чем внешний мир или тело. Поэтому будь готов к тому, что окружающий мир будет инертен и тянуть тебя назад в предыдущее состояние. Допустим ты поменялся сегодня. Но уму нужна ночь, чтобы переварить. Телу нужен месяц, чтобы воспрять. А людям… Некоторые будут смотреть на тебя по-прежнему, как на того, кого знали. Это всё тянет обратно. И ум тоже.

Да, внутренние черты нужны, но они развиваются. Найди достаточно слабую жертву и тренируйся, жертве всё равно понравится.

>>172398

> Можно подумать, что понятие меркантильности применимо только к деньгам и материальным благам!

merchant — товар. То есть товарные отношения, то есть одно за другое по мере.
И да, прими как факт: люди вместе, потому что они друг от друга получают что-то (радость, общение, инфу, поддержку своих иллюзий, статус). Если людям нечего дать друг другу, они вместе не будут.

В чём отличие чистого от грязного? В том, что ты даёшь сколько можешь и тебе дают так же, не высчитывая. причём каждый считает, что отдаёт меньше а получает больше.

> У меня, видно, просто завышены нравственные стандарты - переизбыток принципов, хех.

Та же хуйня была, пока не понял, что это наносное. Нет, я другое понял! У меня есть эти принципы и у меня же с ними конфликт внутренний, то есть настоящий я ими гнетётся и недоволен. Я сделал выбор в пользу более глубоких и чистых желаний и стремлений.
Будь честен с собой. Всякие принципы чистоты — просто метод почувствовать себя хорошим в своих же глазах. Если есть другие методы, и ты действительно хорош для себя и не причиняешь плохого другим, то всякая мораль не требуется. Она и выдумана, чтобы позволить человечеству выживать, подавляя деструктивные действия. Нет деструктивного, умеешь направить себя в русло — мораль не нужна. Внутреннее согласие и умение адекватно впаять себя во внешнеее — высшая степень моральности. Любишь кровищщу или резать трупы — не обязательно становиться серийником, будь патологоанатомом с мрачными шуточками. Ключевых стремлений мало, а вариантов реализации много.

> А то этаким солипсизмом можно любые зверства оправдать.

Оправдать, но не обосновать. Глобально нет «хорошо/плохо», значит берём зашитое генетически: сохраняй жизнь, популяцию, минимум войны, защита.

Но даже если по-твоему. То всё равно твой мир — ты вот в каком ключе. Если у тебя настроение, то и листва зелена и солнце красиво и улыбаешься ты и улыбаются тебе. Ты внутри настроил, послал наружу, получил то же внутрь обратно. Всё началось внутри, внутри и закончилось. Да, чтобы получить обратный пас, нужно уметь провести передачу.

> Люди давно могли бы благоденствовать в утопическом обществе, если бы каждый следил за собой.

К сожалению менее пятой части способно на сознательную жизнь. И их интересы сталкиваются. Остальным необходимо управление.

> но вот конкретно я не буду в этом участвовать насколько возможно

И правильно. Делай мир вокруг себя и в себе. И пусть катятся куда хотят. Даже если у тебя нет снаружи никакой сферы влияния, то уж своему уму ты владыка.

Олсо если общее состояние такое, что не до вылазанья — успокой тело, оно мешает. Можно упахаться физически в дрова, можно покурить или антидепрессант похавать. Но не с целью убежать от проблемы, а с целью дать мозгу думать без постоянных пинков от тела.

Анонимус 04 September 2011 (Sun) 17:42 No.172472

>>172437

> Некоторые будут смотреть на тебя по-прежнему, как на того, кого знали.

Что старые знакомые никогда не поменяют свой взгляд на меня я знал. Я говорю о новых.

> Да, внутренние черты нужны, но они развиваются. Найди достаточно слабую жертву и тренируйся, жертве всё равно понравится.

Ой, а научи, как это можно так у жертвы дрейнить здоровье, красоту и соцнавыки. А то я не умею чота.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 05:00 No.172675

>>172437

> merchant — товар. То есть товарные отношения, то есть одно за другое по мере.

Во-первых merchant, а точнее итал. merchante - это купец, а не товар. Во-вторых воспользуйся хотя бы википедией статья выглядит странно, но определение, в целом, скатано из БСЭ:

> Меркантильность (от лат. mercantile — торгашеский, корыстный) — излишняя расчётливость, торгашество, скупость, своекорыстие, мелочность (не только с финансовой точки зрения).

И в-третьих ни к чему было затевать это мелочное лингвистическое препирательство. Я думаю конкретный смысл этого слова был тебе понятен, особенно как человеку, который мыслит отношения в рамках обмена.

> И да, прими как факт: люди вместе, потому что они друг от друга получают что-то (радость, общение, инфу, поддержку своих иллюзий, статус). Если людям нечего дать друг другу, они вместе не будут.

А я вроде и не оспаривал это. Вопрос был в том, как осуществляется этот обмен: открыто и от души или расчетливо и наигранно.

> В чём отличие чистого от грязного? В том, что ты даёшь сколько можешь и тебе дают так же, не высчитывая. причём каждый считает, что отдаёт меньше а получает больше.
> узнаешь, что человек хочет. Дай ему это. Причём дай так, чтобы стало ясно, что это он от тебя зависит и ты ему нужен

Вот эти два предложения не очень вяжутся. Тут или чисто, или грязно: или искреннее желание помочь, или расчет на определенную реакцию.

> Та же хуйня была, пока не понял, что это наносное. Нет, я другое понял! У меня есть эти принципы и у меня же с ними конфликт внутренний, то есть настоящий я ими гнетётся и недоволен. Я сделал выбор в пользу более глубоких и чистых желаний и стремлений.

Не знаю, насколько это можно назвать наносным. Я еще в детском саду, отлично помню, считал примерно то же самое. Со временем взгляды только дополнялись и уточнялись. Никакой неестественности я в них не ощущаю. Единственно что пользоваться ими неудобно из-за большинства людей, но это вряд ли можно назвать "внутренним конфликтом".

> Будь честен с собой. Всякие принципы чистоты — просто метод почувствовать себя хорошим в своих же глазах.

Вот именно! Как я могу быть честен с собой, если буду знать, что получаю преданность и теплоту используя людей чисто механически? Быть тем же "альфой" не так уж и сложно, но просто до отвращения противно, скучно и придется проделывать много рутинной работы.
Элсо, а тебе не приходило в голову, что человеку действительно следует быть хорошим, и в то же время взгляд из "своих же глаз" - единственный, которым он обладает?

> Если есть другие методы, и ты действительно хорош для себя и не причиняешь плохого другим, то всякая мораль не требуется. Она и выдумана, чтобы позволить человечеству выживать, подавляя деструктивные действия. Нет деструктивного, умеешь направить себя в русло — мораль не нужна. Внутреннее согласие и умение адекватно впаять себя во внешнеее — высшая степень моральности. Любишь кровищщу или резать трупы — не обязательно становиться серийником, будь патологоанатомом с мрачными шуточками. Ключевых стремлений мало, а вариантов реализации много.

Я говорил не про мораль, а про нравственность. Сегодняшняя мораль мне и самому не по душе, особенно фактическая. Декларируемая еще туда-сюда, но она мало меняется со временем.
Я уже писал, что у меня нет конфликта внутри, все мои проблемы - на стыке меня и окружающего мира.

> Оправдать, но не обосновать. Глобально нет «хорошо/плохо», значит берём зашитое генетически: сохраняй жизнь, популяцию, минимум войны, защита.

Если ты имеешь в виду внутреннюю обоснованность в мире солипсиста, то это пустой звук - если он что-то делает, то по определению так хочет, а продукт его воображения должен подчинятся своему создателю.
Если же имеешь в виду обоснованность с точки зрения внешнего реально существующего мира, т.е., применительно к людям, с точки зрения законов и традиций общества, то она тождественна оправданию в каждом своем смысле. Например, если уровень самообороны на суде признают обоснованным, а значит человек будет официально оправдан. Если же нет, то официально нет, но в глазах людей, в силу норм фактической морали, человек давший достойный отпор нападавшим, будет оправдан морально, хотя это вряд ли послужит ему утешением в тюрьме.

> Но даже если по-твоему. То всё равно твой мир — ты вот в каком ключе. Если у тебя настроение, то и листва зелена и солнце красиво и улыбаешься ты и улыбаются тебе. Ты внутри настроил, послал наружу, получил то же внутрь обратно. Всё началось внутри, внутри и закончилось. Да, чтобы получить обратный пас, нужно уметь провести передачу.

Вот поэтому нужно следить за собой и уметь вводить поправку на восприятие окружающего мира. Или ты всерьез считаешь, что если ты в хорошем настроении и воспринимаешь всех позитивно, то это тождественно тому, что люди действительно стали к тебе лучше относится? А как только "листва" перестала быть "зелена", так их отношение к тебе сразу испортилось?

> К сожалению менее пятой части способно на сознательную жизнь. И их интересы сталкиваются. Остальным необходимо управление.

Ха-ха, интересы сталкиваются как раз у людей, неспособных к сознательной жизни. Действительно хорошие люди могут утрясти любой вопрос полюбовно, в крайнем случае обратится к компетентной третьей стороне или сделать что-нибудь, что решит проблему безоговорочно в пользу одного из них. Но у одной пятой я таких талантов не наблюдал - максимум у нескольких человек. Обычно люди устраивают подковерную борьбу, хамство и прочие радости жизни.

> И правильно. Делай мир вокруг себя и в себе. И пусть катятся куда хотят. Даже если у тебя нет снаружи никакой сферы влияния, то уж своему уму ты владыка.

Ммм, не сказал бы, что последнее предложение верно. Нельзя просто рулить своим мозгом как автомобилем. Во-первых это вызывает искажения в восприятии, а во-вторых зачастую ведет к неудовлетворенности, неврозам, комплексам и т.д. По большей части я предоставляю мыслям течь как они хотят, а потом просто сижу на берегу я наблюдаю за ними. Иногда, конечно, приходится вмешиваться, например для интенсивного решения какой-нибудь задачи или для сглаживания неприятных моментов извне.

\\

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 10:35 No.172683 А не Кристофферсон это на оппике? И если да, то с кем?

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 10:39 No.172684 >>172683 сисси спейсек, очевидно же.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 11:40 No.172688

>>172675

> Вопрос был в том, как осуществляется этот обмен: открыто и от души или расчетливо и наигранно.

В этом и разница. И «Открыто от души» не мешает простому знанию, что люди общаются, отавая и получая.

> Тут или чисто, или грязно: или искреннее желание помочь, или расчет на определенную реакцию.

Почему же? Почему нельзя отдавать сколько можешь, при этом знать, что ты что-то отдаёшь и что-то получаешь. Знать а не рассчитывать на отдачу от вложений. Да и даже рассчитывая. Вот делаешь ты что-то хорошее и тебе сразу хорошо от сделанного, ты это так или иначе понимаешь, именно потому и делаешь, а не «просто так».

> Как я могу быть честен с собой, если буду знать, что получаю преданность и теплоту используя людей чисто механически?

Как можно наслаждаться шоколадом или любовью, зная что это химия и психика?
Одно другому не мешает, расширь свою точку зрения, бро.

> нравственность

Нравственность. Нравы. «Какие нынче нравы?» Ещё хуже, чем мораль — это то, что нравится большинству и делается и что становится для кого-то моралью и догмой со временем.

> все мои проблемы - на стыке меня и окружающего мира.

Давай пример. Проще будет найти выход.

> Если ты имеешь в виду внутреннюю обоснованность

Я имею в виду, что при действиях ты или оправдываешь сам по себе или исходя из своих же знаний о других людях, но опять таки сам.

> уметь вводить поправку на восприятие окружающего мира.

Как я говорил в одном примере: надеть розовые очки, но помнить, что мир не стал розовым и ждать/добиваться, пока он плавно порозовеет.

> Действительно хорошие люди могут утрясти любой вопрос полюбовно

Ну не то чтоб хорошие, но разумные да, вполне, ибо могут учесть больше факторов, поработать и умом и переживаниями, поставить себя на чужое место и иметь ряд точек зрения, а не одну тупую религию.

> Нельзя просто рулить своим мозгом как автомобилем.

Можно, если правила вождения знаешь и бережёшь мозг. Важно именно отпускать мысли, критически наблюдая и взвешивая каждое своё вмешательство.

Анонимус 05 September 2011 (Mon) 14:43 No.172705

>>172688

> В этом и разница. И «Открыто от души» не мешает простому знанию, что люди общаются, отавая и получая.
> Почему же? Почему нельзя отдавать сколько можешь, при этом знать, что ты что-то отдаёшь и что-то получаешь. Знать а не рассчитывать на отдачу от вложений. Да и даже рассчитывая. Вот делаешь ты что-то хорошее и тебе сразу хорошо от сделанного, ты это так или иначе понимаешь, именно потому и делаешь, а не «просто так».
> Как можно наслаждаться шоколадом или любовью, зная что это химия и психика?

Одно другому не мешает, расширь свою точку зрения, бро.

Here we go again. Хотя может я невнятно формулирую свою точку зрения?

Во-первых, я еще раз повторю, что не отрицал, что в основе человеческого общения лежит обмен. И знание об этом не является плохим само по себе. Другое дело, если оно используется определенным образом, но об этом ниже.

Во-вторых, хотелось бы попросить явно написать, как увязываются предположение о нерасчетливом общении и твой совет относительно заведения хорошего друга, который "должен ощущать что он от тебя зависит".

В-третьих, о расчетливом общении - я постараюсь объяснить, чем, на мой взгляд, плохо взвешивать свои, гхм, вложения и дивиденды.
Дело в том, что если человек подходит к общению с механистической точки зрения, то он действует безлично. Условно говоря, ему нужно решить задачку из финансовой математики, только вместо валюты - теплота, забота и проч. Это действие логики, а не эмоций. Следовательно теряется эмоциональная вовлеченность, сопереживание.
Ну например, нельзя идти в гости к другу, одновременно думая "чуваку херово, надо его утешить" и "какая удачная ситуация чтобы увеличить долги гражданина N и упрочить мое положение!". Это даже две разные эмоции: тревога и радость. Нужно быть гением двоемыслия, чтобы устранять такие противоречия. И таких диких несоответствий можно придумать еще много. Даже странно, что приходится объяснять такие вещи, по-моему это очевидно.
Поэтому есть либо настоящие отношения, либо сурогат, когда одна или обе стороны симулируют должное поведение, которое должно бы было проявляться естественным путем. В большинстве случаев, конечно, люди недостаточно чутки, чтобы различать такие тонкости, и когда тебе плохо, будешь рад даже чисто формальному заверению в поддержке, но на внутреннюю структуру личности это действует разрушительно.
Элсо, хотелось бы добавить что если в сфере дружеских связей такое встречается просто часто, то в сфере любовных отношений это стало де факто чуть ли не единственным методом если смотреть по тому, что можно прочесть на бордах и в интернете вообще. Хотя может и было, не знаю.

> Нравственность. Нравы. «Какие нынче нравы?» Ещё хуже, чем мораль — это то, что нравится большинству и делается и что становится для кого-то моралью и догмой со временем.

Не думал, что придется объяснять кому-то на бордах отличия между нравственностью и моралью. Итак, снова обратимся к википедии которая даже не переврала академическое определение, просто удивительно:

> Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики[1]. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида[2].

Чтобы было более понятно, еще раз подчеркну, что когда я говорил о нравственности, я имел в виду свой внутренний естественный закон, который знаю с детства, и который если и поддается каким-то изменениям извне, то только опосредованно через восприятие и хотя бы минимальную обработку рассудком.

> Давай пример. Проще будет найти выход

Ну например одна из проблем в том, что у меня вряд ли появится девушка. Видишь ли, с моей точки зрения я - умеренно привлекательный человек ну и формулировка!, но основная проблема все-таки заключается в том что в мире распространены другие стандарты поведения. Чтобы успешно познакомится, нужно действовать форсированно, уверенно: заготовленная первая фраза, улыбаться и быть на позитиве даже если не хочется, поддерживать правильный разговор, правильно держать себя и т.д. А я, очевидно, так не могу. Т.е. актерский скилл, конечно позволяет, но постоянная искусственность фраз и общения заставляет меня проблеваться, а необходимость следить за второстепенными факторами (типа, кто ведет в беседе и проч.) довольно утомительна. В итоге выходит, что ты получил тепло и заботу вроде как не очень честными методами, да еще и первоначальным мотивом была эгоистичная похоть хотя бы просто потому, что чтобы полюбить за характер, нужно его узнать, а за это время тебя трижды пропишут во фрэндзоне. Пичаль-пичаль.

> Я имею в виду, что при действиях ты или оправдываешь сам по себе или исходя из своих же знаний о других людях, но опять таки сам.

Если я оправдываю действия других людей, то значит я вижу им обоснование. Если не событийное, то хотя бы опирающееся на мое представление об их внутренней жизни. Во-первых у меня другого и нет, лол, а во-вторых все равно в таком случае обоснованность тождественна оправданию.

> Как я говорил в одном примере: надеть розовые очки, но помнить, что мир не стал розовым и ждать/добиваться, пока он плавно порозовеет.

Он порозовеет только если очки прирастут к глазам, или если ты смоешь изменить человечество в таких масштабах, в которых еще никому не удавалось. Можно, конечно, соорудить свой собственный комфортный плот с двумя этажами и ламборджини в гараже, но волны за его стенами от этого ниже не станут.

> Можно, если правила вождения знаешь и бережёшь мозг. Важно именно отпускать мысли, критически наблюдая и взвешивая каждое своё вмешательство.

Любое действие имеет во-первых противодействие, а во-вторых последствия. Можно сделать так, что и то и другое будет нейтральным, или даже отчасти позитивным, но так или иначе искажения будут всегда. Радует только то, что прожить, совсем не вмешиваясь в дела мозга, невозможно. :3

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 17:13 No.172753 Боже, я слишком тупой, чтобы читать вашу дискуссию. А скрыть совесть не позволяет.

Рецепт от хуйни Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:35 No.172852

И так случилась хуйня. Внутри тебя. Эмоционально-психическая.
Вот мой рецепт, проверенный не раз (и не только мною). Употреблять перед сеансом самоанализа и попытками что-то менять.

1) Вымотаться. Физически. В дрова вообще.
2) Наесться. Не обожраться, не набить брюхо, а съесть вкусной и здоровой пищи, сытно, обильно.
3) Выспаться. Забив на учёбу, работу, обязанности, отложив проблемы на завтра. То есть скзав себе «ща я высплюсь, не думая ни о чём, чтобы начать дело завтра». Выспаться как в последний день.
4) При самокопании и анализе ситуаций не выдумывай херни. То есть если ты не знаешь достоверно, причины события, не выдумывай и не окрашивай их в позитивные или негативные тона. Относись созерцательно и спокойно: что было, то было, чего не знаешь, того не знаешь, выводы делать рано и вредно в виду общего негативного настроя.

И быть готовым к действию, отложить его, но не бежать от него, осознать необходимость и неизбежность начать делать. Не прям «я всё завтра переделаю», а именно «возьмусь и буду делать на совесть, пока не закончу».

Во-первых выматываясь ты расходуешь гормоны, микроэлементы, энергию. Всё то же, что использует твой организм, чтобы нервничать физиологически. Да, да, чтобы нервничать тоже нужны нехилые ресурсы. Лиши организма их и разум без физиологической встряски получит больше приоритета.

Во-вторых ты заготавливаешь энергию на следующий день. Да и вообще несмотря на херню постарайся поддерживать тело в форме. Когда настроено тело, оно не мешает настроить разум.

В-третьих подсознание само постарается раскидаться с наиболее мусорным и наносным за период сна. Да и сам сон может показать тебе твоё состояние и даже проблему.

Суть именно в общефизической стабилизации. В принципе это то же, что делают в психушках: подавляют и корректируют химию тела, чтобы не давать мозгу слишком много воли. Но чего там не делают: не работают с разумом. Это тебе прийдётся самому сделать.

В-четвёртых больше всего человека долбят страхи и сомнения, основанные на его же выдумках и восприятии. Ну типовая ситуация: всем похуй или кто-то посмеялся над причёской, а человек о себе думает «ааа! на меня все смотрят, надо мною все смеются» вместо того, чтобы подойти к зеркалу и причесаться или не причёсываться а улыбнуться своей забавно торчащей волосине и пойти дальше народ развлекать, как иногда делаю я. Нет ничего плохого в том, чтобы дарить людям повод для радости. Если она у них неискренняя, то сами себе и вредят.

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:36 No.172856 >>172852 Ах да, добавлю, но это по возможности. Найди источник ласки и тепла. Девушка, друзья, братья-сёсты, мама-папа, кошка-собака-крыска (или с кем тебе удобно понякаться и потискаться искренне).

>>	Анонимус 05 September 2011 (Mon) 20:37 No.172858 >>172852 Не путай радость с насмешкой. Алсо, кому-то радость доставляет пиздить человека под подъездом ногами. Ляжешь, чтобы доставить радость?

Анонимус 06 September 2011 (Tue) 15:36 No.173252

>>172858
Не доставляет им это радости. Суррогат, подмену радости лишь, возможность самоубедиться, что крутой. Хотя подсознательно понимают, что они хуи в горошек, раз не смогли совладать с кем-то хотя бы равным и самоутверждались друг перед другом, боясь опять-таки друг перед другом выглядеть слабыми.

Как-то я встретил человека, который в числе прочих унижал меня (шпана-гопота). Я смотрел на него спокойно, даже не хотел мстить (ну может так, дать подзатыльник), смотрел с некоторым сожалением, как на недоразвитого, отстающего. А он на меня — боязливо и виновато, с опаской, с попыткой насмешки, с некоторой завистью. И тогда они мне завидовали (без бабла а поступил, другой соцслой, интеллектуал, все дела).

Раньше я сам неспокойно и злобно смотрел на всякое быдло. Потому что завидовал внутренне. Да, именно альфачеству, силе, неуязвимости, животной силе. Сейчас смотрю спокойно, понимая чем они платят за своё положения и радуясь своему положению. К тому же и в себе культивировал что хотел, без потери головы.
Вообще любая такая классовая неприязнь по-моему строится прежде всего на осознании собственных недостатков, на осознании мнимых или реальных превосходств другого. Ну и на страхах (которые опять же проистекают из боязни силы другого). Сам посуди, если бы у тебя были рабы и ты бы считал их ниже животных, ты ведь использовал бы их как животных (работа—убил-съел) без каких-либо колебаний и неприязни, так как мы используем кур, лошадей, свиней.

Радость испытывают немногие люди. Посмотри на собак, котов и сравни. Люди в жопе.

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 15:43 No.173256 >>172852 можно я отсосу твой мифический хуй? лучше бы и я не написал. а может не стал бы ибо по десять раз повтроять что то анонимусу заебывает

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 16:36 No.173263 >>172684 Джим Моррисон и Пэм!

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 16:39 No.173264 >>173263 Кто они вообще?

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 16:47 No.173265 >>173264 Гугли.

>>	Анонимус 06 September 2011 (Tue) 16:56 No.173267 >>173265 Кто такие гугли?

ОП 17 September 2011 (Sat) 04:37 No.176177

Тезис: «Чем большей хочешь отдачи от жизни, тем выше плата за вход.»
Странно, что я не отразил этот тезис раньше.
Я не виню тех, кто игроманит иил садится на наркоту. Это их удовольствие и их плата за вход.

В жизни важно определиться с тем, сколько ты готов отдать за то, чтобы получить удовольствие от жизни. кто-то даёт деньги, кто-то собственное спокойствие, кто-то сидит на наркоте, кто-то на играх, кто-то учится довольствоваться малым, кто-то учится заработать и отдать больше. Разницы нет в принципе, разница лишь в том, хватает ли тебе. Если не хватает, то либо ты мало отдаёшь, либо много хочешь.

Закономерный вопрос возникат «А если у меня нет ног от рождения а я хочу быть бегуном?»
Ты хочешь не того, для чего родился, как если бы рыба хотела летать в космос. И у тебя есть выбор, либо принять свою природу, либо быть несчастным. Да, ещё можно развить то, что дано. Поверь, максимум у большинства людей лежит за пределами способностей среднего человека.

>>172705

> Чтобы успешно познакомится, нужно действовать форсированно, уверенно

Если этот вариант не для тебя — общайся с устойчивыми группами людей. Веди себя как ведёшь. Со временем с кем-то сойдёшься по интересам. Заодно узнаешь человека.

> а за это время тебя трижды пропишут во фрэндзоне

Выход есть: не веди себя, как слабый и просящий человек. Именно по этим критериям (волочишься как тряпка) записывают. Даже одни и те же действия в зависимости от того, как ты себя держишь, могут быть расценены (подсознательно) как «галантность и внимательность» или как «слабак и говорит не в тему».
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сыграть на свойствах дикарского общества, действующего по ранговой системе. Если ты в курсе этой системы и можешь её обойти — сделай так и ты возвысишь эволюционное значение ума.

Нет, не обязательно держать людей за говно. Держи их за людей. Осознай и сделай так, чтобы от твоего обмана и стратегии и им хорошо было и тебе.

И ещё даю тебе гарантию, что большой опыт простого общения с людьми плюс гармония с собой принесут тебе хороший и приятный круг общения. К гармоничным личностям прочие тянутся. Их считают интересными, красивыми и т.п. Люди слепы. Слеп и я.

Анонимус 17 September 2011 (Sat) 07:54 No.176194

>>176177

> Если этот вариант не для тебя — общайся с устойчивыми группами людей. Веди себя как ведёшь. Со временем с кем-то сойдёшься по интересам. Заодно узнаешь человека.

Ты не поверишь, няша, но я уже общаюсь с устойчивой группой людей почти 5 лет. Собственно, все мои друзья и знакомые, кроме одного, состоят в этой группе. И ничего.

> Выход есть: не веди себя, как слабый и просящий человек. Именно по этим критериям (волочишься как тряпка) записывают. Даже одни и те же действия в зависимости от того, как ты себя держишь, могут быть расценены (подсознательно) как «галантность и внимательность» или как «слабак и говорит не в тему».

Собственно меня ни разу не записывали во фрэндзону в классическом ее понимании - с такими людьми я просто не общаюсь. С одной тян мы самые обычные друзья, другая уехала в другой город. Так что про ФЗ - это скорее обобщение опыта анонов с борд. Я просто веду себя как считаю нужным и вежливым но со стороны это наверно и выглядит как "как тряпка", если не срастается - прекращаю все попытки, на некоторое время отстраняюсь, потом просто общаюсь в нормальном режиме.

> Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сыграть на свойствах дикарского общества, действующего по ранговой системе. Если ты в курсе этой системы и можешь её обойти — сделай так и ты возвысишь эволюционное значение ума.

Зато я вижу. Я же уже писал: если тебе нужно сыграть на системе, то практически это значит, что тебе надо сыграть на восприятии некоторых людей. Это значит, что в определенной ситуации ты должен поступить не так как хочешь и находишь нужным, а так, как это выгодно в первую очередь тебе. Но это ложь, обман, неискренность. Когда такое проделывают с деньгами, это называется мошенничество. Суть эволюции в том, чтобы победить любой ценой, а я считаю, что следует соблюдать некоторые принципы, которые дороже этой победы. Выражаясь твоим языком, я не готов заплатить такую цену за это удовольствие.

> Нет, не обязательно держать людей за говно. Держи их за людей. Осознай и сделай так, чтобы от твоего обмана и стратегии и им хорошо было и тебе.

Я держал людей за говно лет до 19. А потом просто устал. В конце концов, они сами могут решить, что для них хорошо, а что плохо. Я, конечно, оцениваю их поступки отрицательно в большинстве случаев. Но я думаю, что каждый из них каждый раз стоит на той же развилке, что и я, просто они привыкли сворачивать в другую сторону. Следовательно они не плохие и не хорошие, просто выдирают себе свой кусок не заботясь о том, что завтра его выдерут уже из них в соответствии с их же подходом к жизни. Единственное, что мне не понятно, почему они при таком исходе столь искренне удивляются и сетуют на несправедливость.

> И ещё даю тебе гарантию, что большой опыт простого общения с людьми плюс гармония с собой принесут тебе хороший и приятный круг общения. К гармоничным личностям прочие тянутся. Их считают интересными, красивыми и т.п. Люди слепы. Слеп и я.

Что ты подразумеваешь под простым общением? И заодно под гармонией.

С моей точки зрения, своеобразную гармонию с собой я уже обрел, по крайней мере мой подход позволяет мне безучастно смотреть водоворот дерьма за окном, иногда немного вмешиваясь для помощи другим. А еще он беспристрастен, не возвышает и не принижает меня по отношению к другим людям и вообще проходит большинство тестов на адекватность, которым подобные мировоззрения обычно подвергают.

>>	Анонимус 17 September 2011 (Sat) 10:35 No.176203 Ох, ОП, хороший тред. Хотел было отписать кое-чего, но мне сейчас в универ, к сожалению.

>>	Анонимус 18 September 2011 (Sun) 17:58 No.176642 File: 1316354246301.png Png, 1.06 KB, 300×20 - Click the image to expand слоу-спасибо тебе, доброним за книженцию Бурбо!

ОП 18 September 2011 (Sun) 20:38 No.176758

И ещё тезис.
Проще всего человеком управлять с помощью страха и иллюзии близкого счастья.

Смотрим ТВ. Видим новости нагоняют страх (например болезни). Видим реклама предлагает иллюзию счастья (защищённости от болезни).

Сам себя человек часто зажимает между иллюзиями типа «ай, боюсь, мне будет больно и неприятно» и «вот у того человека есть, что у меня нет и если у меня будет то же, я буду счастлив».

Рекомендую внимательнее относиться и рассматривать природу своих страхов и желаний. Действительно ли есть высокий шанс получить боль и серьёзные повреждения? Действительно ли боль будет неиллюзорной или ты её выдумаешь? Действительно ли ты хочешь того, что хочешь (научиться стрелять из ружья, а не просто выглядеть мужественней).

>>	Анонимус 18 September 2011 (Sun) 20:42 No.176763 >>176177 > Ты хочешь не того, для чего родился, Дальше не читал. Гоните детерминистов обратно в средневековье, насмехайтесь над ними, унижайте их.

ОП 19 September 2011 (Mon) 00:18 No.176870

>>176763
А это ты зря и слишком узко мыслишь.
Я уже приводил пример, что собственную глубинную наклонность можно реализовать совершенно разными способами. То есть не бывает такого, чтобы родился человек плотником или каменщиком, а бывает такое, что родился человек приспособленный к ручному труду.

Так рыба рождается плавать, а человек ходить. И тут уж ничего не попишешь, раз даны руки, ноги и сознание, приходится как-то с этим мириться и искать годные способы реализации того, что дано изначально.

Да, неприспособленный к спорту человек может стать спортсменом, но ему прийдётся порвать жопу ради тех же результатов, которых приспособленные достигают легко. Да, он может прокачиваться с детства в одну сторону. Да, воспитание может изменить его. Да, он может стать крутым профессионалом своей области, даже не будучи рождённым для этого. Но будет ли он счастлив, не раскрыв свою суть?

ОП 22 September 2011 (Thu) 00:51 No.177859

Сегодня речь о «вконтактоблядстве». А точнее о поддержании социальных связей. Уже вижу летящие в меня с задних хикке-рядов гнилые помидоры. Убеждённый тетан — не читай тебе ещё рано.

Тем не менее скажу. Не стоит забивать на людей, которые тебе не интересны, но по каким-то причинам знакомы. Не обязательно общаться. Достаточно поздороваться при встрече, кивнуть. Изредка отправить анекдот или шутку, которая самому прёт. Добавить в асечку. И уж точно не нужно навешивать ярлыков «мудак/ненужен». Я по опыту убедился, что даже самые примитивные люди могут поведать интересные истории или быть способными на душевность, открытость, искренность.

Что же касается соцсетей, то они прекрасно снимают ряд напрягов. То есть добавь человека в друзяшки и он, просматривая свой список (а он просматривает, и часто) будет тебя видеть и хотя бы помнить о тебе. Даже здороватсья с ним не надо, но неплохо бы иметь общий интерес, за который можно зацепиться в разговоре. Когда-нибудь эта связь пригодится.

Есть у меня знакомый, он ярко выраженный экстраверт. И родственник такой есть. У них есть общая черта: поддерживать связь даже с нежелательными людьми, ради обретения через них связей приятных и интересных. Весьма дипломатично. Ни плохо ни хорошо И не так уж сложно сказать при встрече «Привет», чтобы иметь более широкие возможности.

Есть рабочий метод знакомства по соцсети с неизвестными тебе людьми, если не знаешь, что сказать. Суть в том, чтобы поставить их перед выбором: «или ты добавляешь меня в друзяшки и тем самым признаёшь верность общепринятой фразы и утверждение, что ты хороший человек, или ты отрицаешь всё, в том числе, что ты хороший человек». Мало кто имеет мужество сказать «нет», если ему говорят «ты хороший» или грубо ответить незнакомцу «я хороший, а ты хуй».
Примеры фраз:
«Наш вуз/музгруппа/стиль рулит!»
«Хорошие люди должны объединять усилие!»
«Я тоже где-то там живу, давай упарываться вместе!»

Помни, что даже самые закрытые социопаты и интроверты внутренне тянутся к единству и переживают его с восторгом. У меня две гипотезы на этот счёт. Первая: мы едины 9 месяцев с матерью, то есть с окружающим миром, связаны физически и нам там уютно. Вторая: мы жили тесными племенами и спокойно и уютно могли себя чувствовать только засыпая вместе или распевая боевые гимны, усиливая свою веру поддержкой всего племени.

Повторю в который раз: считаешь себя илитой — найди те слова, которые поймёт человек другого слоя. Иначе какая же ты высшая ступень развития, если не включаешь в себя более низшие ступени и не умеешь снизойти.

О доверии ОП 01 October 2011 (Sat) 14:08 No.180795

Мысль первая. Доверять сокровенное, внутреннее стоит лишь человеку достаточно ебанутому. То есть настолько же ебанутому как ты, тому, кто сумеет понять и принять, как своё. Такой человек твои секреты вряд ли будет трепать, потому что понимает насколько это дорого.

Мысль вторая. Не стоит доверять глубокое внутреннее и живое людям слабым. Слабым ментально, духовно, психически. Такие люди легко отвечают «сам дурак, а ещё ты говно и ёбаный урод» на даже случайное оскорбление. Таки люди любят высмеивать чужие тонкости душевной организации, задевать их.
Именно слабые люди пытаются скомпенсировать внутреннюю слабость и конфликт с собой возможностью нагадить другому или манипулировать им. Доверишься такому — получишь или манипуляцию через своё сокровенное и живое, слабое или шантаж или при ссоре обсирание и обнародование своих секретов.

Мысль третья. Излагая собственные душевные переживания (на словах или выраженные в творчестве) не надейся на широкое понимание. Для большинства это будет непонятно. Меньшая доля промолчит, не желая давать откровенность за откровенность, кто-то обосрёт. Единицы поймут. Не обижайся на людей, они люди, они слабы иил просто другие.

>>	Анонимус 01 October 2011 (Sat) 16:00 No.180820 >>180795 > Именно слабые люди пытаются скомпенсировать внутреннюю слабость и конфликт с собой возможностью нагадить другому или манипулировать им. На бордах сидят одни слабаки? Похоже что так.

>>	ОП 01 October 2011 (Sat) 17:10 No.180836 >>180820 На бордах в основном сидят мегаслабаки или люди, споткнувшиеся и разбившие коленки на пути к силе. Достаточно слабые, чтобы остановиться, но достаточно сильные, чтобы не гнобить за что-либо.

>>	Анонимус 02 October 2011 (Sun) 00:38 No.180917 >>180836 > но достаточно сильные, чтобы не гнобить за что-либо. Или слишком слабые, чтобы гнобить... Такое ведь тоже бывает.

>>	Анонимус 04 October 2011 (Tue) 01:45 No.181458 >>70903 Прошу ОПа этой темы прокомментировать мою тему >>181457 . ОПу я премного благодарен за все его советы и мудрости.

Анонимус 04 October 2011 (Tue) 14:31 No.181515

Все люди играют роль. Нужно быть абсолютно ебанутым, чтобы быть самим собой. Да и вообще кто этот "сам собой", кем все должны быть? Люди впитывают то, что видят у других. Которые впитали то, что увидели ещё у кого-то. Повторяющийся спектакль. Забейте. Просто. На всё. Никто и никогда не будет сам собой. Потому что "самого себя" не существует.

Анонимус 04 October 2011 (Tue) 15:20 No.181524

>>181515

> кто этот "сам собой"

Быть самим собой, значит снять с себя маску, которая была на тебе так долго, что в некоторых местах даже приросла к лицу.

Быть самим собой - свободно мыслить, быть независимым от чужого мнения.

Быть самим собой, значит быть готовым к постоянным осуждениям.

И, наконец, самим собой быть очень сложно и практически невозможно в нашем современном мире!

Удачи, вам, друзья.

>>	Анонимус 04 October 2011 (Tue) 15:38 No.181528 ОП, спрашиваю интереса ради, как у тебя обстояли в универе? Ты был молчаливой няшей или уже раскованным и открытым социолюбом?

Анонимус 04 October 2011 (Tue) 19:48 No.181632

>>181515

> кто этот "сам собой", кем все должны быть?

Не должны. И это не кто-то конкретный. Это раскрытие своих предрасположенностей. Раскрою тему в следующем посте.

>>181528
Я познакомился с большинством при поступлении, сходил в кафешечку или куда там. Уяснил для себя кто есть кто (тогда я вешал ярлыки, это упрощало да и глубоко копать мне не нужно было). Сузил круг и общение до интересных мне и взаимно. С группой держался на расстоянии. Приятельские отношения были лишь с одним человеком на курсе (общий более высокий уровень развития + не ботаны + взгляды на жизнь), и по сей день храню его телефон (пять лет прошло), виделся как-то с ним, был рад, что он нашёл себя. Доброжелательные отношения — с несколькими людьми по курсу по факту наличия некоторой общей волны с каждым.

С проплаченными или тупыми не воевал, не прогибался (по началу попробовали чуток залошить), не смотрел как на говно. На попытки подъёбов реагировал «как с гуся вода». Обращались по учёбе (не на халяву), относились как к особому, непонятному, но не как к изгою. Вобщем выпал я и из групп и из иерархии. И сторонился иногда и вместе с тем не всегда отмалчивался, подкалывал преподов иногда и вступал с ними в споры, что для основной массы виделось как ебать-подвиг-рискованый-парень-проблем-хочет. Хотя я лишь разговаривал на равных, если видел такую возможность (преподы обычно люди развитые, широкого взгляда). Разумеется с низкоразвитыми преподами (а потому заносчивыми и тыкающими своим статусом) такого себе не позволял.

Приятельство водил с парой бывших одноклассников, учившихся там же, на других факультетах и ещё с парой людей не с курса и с тем одним из группы. Вобщем уже не считал, что совместная учёба — это повод для приятельства.

Быть собой. Кто я? Предопределённость. Fatum ОП 04 October 2011 (Tue) 20:14 No.181644

Хотел не раз уже раскрыть тему, но всё никак.
Уточню, что это моё мнение, основанное на опыте самокопания и копания в других людях, на подробностях их переживаний, о которых они мне рассказали сами.
Это мой взгляд на то, что значит «быть собой». И я рекомендую его хотя бы попробовать.

Быть собой — значит самораскрываться, действовать согласно глубинным, самым базовым внутренним стремлениям, прирождённым, данным, неизменяемым. Причём действовать, находясь в согласии с собой на всех уровнях. Это как птице летать, рыбе плавать, а человеку ходить.

Первое, что нужно сделать — избавиться от морали, воспитания, страхов, иллюзий. Это не значит быть аморальным, это значит поступать так, как предписывает мораль или иначе, но осознавая почему ты так делаешь и что тебе за это будет. Внутренняя мораль вобщем, основанная на тебе самом.

Второе — подружить сознание, инстинкты, чувства и подсознание, принять себя как есть, целым и понять, что не должно целое внутри себя враждовать, иначе оно слабое и управляемое. Балансировать, взвешивать дух и ум, но не устраивать конфликта между ними.

Дальше нужно прийти к глубинам. К основам. Понять к чему ты прирождён. Это не какая-то чёткая судьба, мол «ты родился [специальность-образ-жизни]», но всё же «рождённый ползать лучше всего умеет ползать».

Допустим есть у человека тяга к вниманию, причём она не от недостатка его в детстве, это не комплекс, не иллюзия, не навязанное мнение «кто не общается, тот лох и теряет профит». Это его личное, глубокое, внутреннее. Он может стать журналистом, актёром, маньяком…

Или у человека врождённое присутствие тяги к близости опасной силы стихии. Он может стать поджигателем или пожарным, исследователем вулканов или механиком в какой-нибудь невъебенно огромной боевой башне или дайвером в тишине, для которого безмолвный и спокойный океан ощущается как огромная и опасная живая сила.

То есть я что хочу сказать: не бойтесь предназначения, оно не сковывает, оно лишь помогает сузить круг выбора во-первых, а во-вторых даёт счастье, когда занимаешься самораскрытием в любимом деле. Если бы его не было, было бы абсолютно похуй чем заниматься. Но оно есть. У всех. Даже у самых флегматичных.

Можете пытаться делать «что-то другое», но человек — сам свой путь. В итоге или это другое не будет доставлять или в нём вы будете находить тусклое удовлетворение своим поверхностным желаниям, спровоцированным страхами-иллюзиями-комплексами или, быть может, действительно найдёте в этом другом долю своего.

Я родился с двумя сильными долями: артистизм и технарство. Обе доли сошлись в профессии, точнее в том, КАК я это делаю. Технарство отдельно — в любви к компам и даже в сменяющихся увлечениях. Артистизм — в любви сыграть роль или, к примеру, всегда подать старый анекдот свежо (старые знакомые заметили, что каждый раз рассказываю иначе). Могла бы быть другая профессия, более стабильная, денежная, но не доставляла бы. Могла бы быть эта же профессия, но по-другому, но тут уже сыграло роль не только внутреннее, но и воспитание (свободолюбие-мыслие).

Как определиться, действуешь ли ты по своему желанию или по навязываемому? Не могу сказать точно. Знать себя, чувствовать. Сам — кручу варианты как бы я хотел, как бы мог, а что если не сделаю. Учитываю своё состояние, мотивацию, общие и частные цели. Разумеется я так останавливаюсь порассуждать не ради любой мелкой цели, а лишь ради общего стиля поведения, общего пути движения.

Извините за сумбур, пишу как мысль идёт. Чувствую не очень стройно, но надеюсь будет понятно после пары прочтений.

>>	Анонимус 11 October 2011 (Tue) 22:35 No.183694 Анон, ты можешь сконвертировать этот тред в fb2?

>>	Анонимус 12 October 2011 (Wed) 10:36 No.183810 >>181644 Гештальт, нэ?

Анонимус 12 October 2011 (Wed) 13:21 No.183834

File: Fire,forest.jpg
Jpg, 69.21 KB, 500×333 - Click the image to expand

Для меня...

...быть собой - быть слабым, женственным, поддающимся. Я знаю чего я хочу, но я хочу всё сделать сразу и идеально. Я люблю делать без корысти, не брать что-то взамен, так я чувствую, что отдаю то, что я получил. Я не люблю людей только потому, что они не красивы. Красивому человеку я и руку пожму и в ответ улыбнусь и отвечу, поддержу разговор. Прямо какое-то зацикленное на красивости чувство прекрасного. Люблю гулять в лесу один, засматриваюсь на красивые композиции из деревьев, неба, травы, листьев. Я есть Я вдали от людей. Но в то же время пытаюсь сделать что-то полезное, приятное, нужное для людей. Люблю музыку. witch house, drone. Слушаю новые песни целыми днями. Часто задумываюсь, но без мыслей, как будто нахожусь в трансе, даже не обязательно смотреть в одну точку. Люблю читать древнерусскую (бывает) литературу. Когда еду в машине или в поезде и смотрю на людей, чувствую тревогу, как будто бы вижу их в первый и в последний раз (хотя так и есть) и ощущение что их уже больше не будет на этом свете. Странное чувство. Замкнут, стеснителен, приятной наружности, нецелован, за ручк... и т.д.

Вопрос для ОПа: как найти то самое ДЕЛО ЖИЗНИ, которое, собственно, нужно делать. Есть много интересов в сфере entrrtaiment, но что выбрать? как подобраться, как поймать, как попасть в эту колею? Иначе я буду делать поверхностно и некачественно.

>>	Анонимус 12 October 2011 (Wed) 16:14 No.183894 File: 1318421690853.png Png, 1.58 KB, 300×20 - Click the image to expand >>183834 > entrrtaiment, но что выбрать? h games

Анонимус 12 October 2011 (Wed) 18:36 No.183939

>>183810
Что ты хочешь спросить о гештальте? Поясни.

>>183694
Чем плохо «Сохранить как» -> «единый веб-архив»?

>>183834

> но я хочу всё сделать сразу и идеально.

Частая ошибка: навыдумывать идеальный исход, столкнуться с реальностью, приуныть от неидеальности исхода дела. Начинай с малого и реального. Не отталкивай полученное в разочаровании, ведь «реальность часто фантастичнее вымысла». Близость к идеалу доступна лишь опытным творцам. Начинаторы моей профессии часто ноют «аа, без опыта не берут, а где его взять-то?» Делать блять! Хоть что-то! Каждый день! И внезапно окажется, что умеешь то и это и кому-то ты нужен. А нытики не нужны.

> что они не красивы.

И красивы и нет. Посмотри на обе стороны. Не за что любить или не любить, пока их не знаешь. Смотри в людей глубже, они интереснее, чем кажутся и даже хотят казаться. Не вешай ярлыков. Красота есть и внутренняя у людей по художественным меркам совсем некрасивых. Её видно, когда общение близкое. А у тебя наверняка «Красивый человек -> мне нравится -> хороший и приятный -> приятно быть рядом с красивым». И ты выдумываешь себе образ, слабо соответствующий реальности.

> Прямо какое-то зацикленное на красивости чувство прекрасного.

Возможно «уход в мир фантазий». Частый симптом для фантазёра-перфекциониста-иллюзиониста, у которого жизнь не удаётся. Он уходит всё глубже, жизнь реальная всё более стрёмная, уход более глубок. Я сам одно время искал красивых миров в играх и книгах. Но разницы нет, красиво — это лишь твоё отношение помноженное на желание уйти и забыться.

> Слушаю новые песни целыми днями.

Тоже слушал. Подумай, не получаешь ли ты ощущения что «музыка тебя уносит из реальности». Признаки того же желания уйти в свои миры. Для передышки в депрессухе годно, но постоянный побег — its bad 4 ya.

> ощущение что их уже больше не будет на этом свете. Странное чувство.

Вот тут не знаю, разбирайся в себе. Желание отгородиться за счёт присваивания им такого статуса? Спорящее с более глубоким желанием контакта возможно (тревога)?

> как подобраться, как поймать, как попасть в эту колею?

Только начиная, делая, пробуя. Хоть что-то. Начал, делаешь хорошо, смотришь, нравится ли. Лучше искать много лет и найти, чем не искать и не найти вовсе. Не даёт жизнь попасть куда хочешь, бери ближнее. И когда уж выпадет тебе шанс — не проеби, хватайся, не расслабляйся «ну наконец-то достиг, можно ничего не делать».

Иллюзорные красивые и фантастичные миры — это не то, чтобы что-то плохое. Они помогают мечтать, расслабляться, отдохнуть от мирского. Но нужно помнить, что замечтавшись о другом мире можно забыть об этом, испортить его а потом, когда будешь вынужден вернуться — горько сожалеть. Банальный пример — непочищенные и больные зубы не улучшат твоей жизни.

Нравятся тебе красивые миры — не беги в них сам, неси их с собой в реальную жизнь, не разделяй, а наоборот смешивай. Не забывая о простом житейском прагматизме. Ты же срёшь, ешь, моешься? Почему бы не делать и другие вещи, помогающие твоей тушке чувствовать себя хорошо и выдавать фантазии более эффективно?

> быть слабым, женственным, поддающимся

Если это действительно твоя природа, то я бы порекомендовал разделить. Не показывать слабость на публику (пока ты не умеешь преподнести с выгодной стороны), но позволять её себе с теми, кто оценит а не воспользуется. Либо принять себя как есть и получать удовольствие, либо разбираться, почему твоя натура тебя смущает и чем не нравится.

Диванная психология такая диванная… Впрочем я поделился тем, с чем сам сталкивался.
Как что делать, в треде переписано не раз. Самоанализ, встреча со страхами, книги, ОСы или подобные методики, жёстко отделить самовнушение от самопознания.

Ну и последнее: не жди, делай.

На себе привожу пример. Дикая прокрастинация, забивание на основную работу, депрессивное всякое и неудовлетворённость амбиций накатывает. Но я не сижу и не жду, а беру и каждый день и что-то фигачу не смотря ни на что (зарядка, контрастный душ, разные нерабочие рисунки, ОСы). В итоге даже потерянный для работы день не потерян для меня, как личности. И в новый день я вхожу более здоровым, активным, опытным чем если бы просто ждал. Засыпаю я легче, а не как раньше с мыслями «ничего не сделал из того, что хотел, я безвольное говно». Лучше просыпаться с мыслью «Хочу ли я завтра чувствовать себя безвольным говном? Это приятнее чем мелкий напряг, чтобы что-то сделать?»

Ощущение упущенного времени давит сильно — не позволь.

Анонимус 12 October 2011 (Wed) 20:24 No.184023

>>183939

> Начинаторы моей профессии часто ноют «аа, без опыта не берут, а где его взять-то?» Делать блять!

Ага, помнится в одном из очень давних постов Самизнаетекто писал, что когда начинал дело, придумал себе толпу клиентов и соорудил им кучу работ, из чего сформировал портфолио. Таким образом он нахватал себе других клиентов и посрался с одним потенциальным заказчиком, который его прямо обвинил во лжи. Ну, заказчик нынче в жопе, а Самизнаетекто Самизнаетегде. Дельный совет, неистово доброчую.

>>	Анонимус 12 October 2011 (Wed) 20:26 No.184025 >>184023 Ты про Ходорковского?

Анонимус 12 October 2011 (Wed) 22:18 No.184102

File: Forest2.jpg
Jpg, 117.73 KB, 500×332 - Click the image to expand

>>183939
Интересно. Может твоя версия про уход в фантазию интерпретируется с тем, что я подавляю свои эмоции (но на самом-то деле ранимый романтик) и играю черствого прагматика.
Да. это отчётливо я понимаю, что нужно делать и делать и делать и делать, но меня разрывает на части желание везде успеть, сделать и то и это (а вот ещё и это очень интересно). я не знаю что выбрать как главное дело. Хочется быть (а может и оставить след, рассуди) везде.
Да. я знаю, что красота бывает не только внешняя. Наверное, из-за того, что скрываюсь за сухостью и прагматизмом, отгораживаюсь от людей, отторгаю их от себя они не понимают меня. Странно, но я могу и веселить людей и тут же испытывать презрение к ним. И тянет и отталкивает.
Ещё момент. Хотелось бы разобраться в тех пунктах что ты отметил болё подробно - перфекционизм, уход в фантазии, поверхность суждений о людях. И добавлю свои наблюдения - хочется быть одному, но получать внимание от людей; быть свободным в своём выборе; быть в комфорте (коконе (человек в футляре Чехова))

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 04:16 No.184201

>>184102

> Хотелось бы разобраться в тех пунктах что ты отметил болё подробно

Разбирайся. Я же не психотерапевт. Да и психотерапевт может лишь подтянуть человека туда, куда тот сам стремится. Чужая душа — потёмки.

> разрывает на части желание везде успеть

Была та же херь. Теперь нет. Во-первых разрываясь ничего не успеваешь или ощутимо меньше, чем можешь, во-вторых в этой жизни всё не важно и не серьёзно. Чему придать значение — выбирать только мне. Или тебе.

> хочется быть одному, но получать внимание от людей; быть свободным в своём выборе;

Прям как у меня, лол.
Хотелось быть независимым. Но понял, что мне нужно внимание, понимание и обнимание. И вообще кто-то, кому я могу выдать всё, что знаю и умею за это внимание. Отчасти это причина треда.

Свободным тоже хотел быть, да и хочу. Но все мы очень несвободны. То есть соль в выборе зависимостей и того, чем пожертвуешь. Я сознательно уже выбрал. К сожалению где-то в подсознании сидит какой-то страх зависимости, связанности, подчинённости, и никак я его подковырнуть не могу никак, даже чтоб разобраться.

А вообще больше несвободы, меньше несвободы — херня всё. Лишь бы было приятно. Ничего плохого нет в собачей преданности например, если собака счастлива от этого.

Моим решением было стать добрым, мягким, таким как хотелось, пусть даже подставившись. Но решение это взвешенно. Я заранее согласился на то, чтобы тяжело переживать. И заранее знаю, что эти раны я зарощу теперь, а не буду хранить в себе. К тому же есть такое свойство: тяжёлые раны зарастают малочувствительным шрамом. Это в психическом плане лучше, чем молча мучаться: становишься фактически грубее и выносливее местами, а не просто прикрываешься скорлупой, которую можно сковырнуть.

Сам реши, что ты готов отдать за то, чего недостаёт.

В комфорте жить постоянно невозможно, если не выпрыгивать из него. Иначе тебе даже сравнить не с чем будет. Привыкаешь. Хотя можно устраивать себе жаме вю и повышенную осознанность. Радовался сегодня наличию воды в кране, газа, света. Это и правда очень здорово и удобно. Всю жизнь это имел, но почти никогда не ценил. И тем не менее для сравнения мне нужно было воспоминание о более жёстких условиях.

> И тянет и отталкивает.

У меня была аффективная тяга к общению, которая людей отталкивала и самого меня смущала. Пока не врубил, что это от недостатка внимания, который частично от недостатка самооценки а частично фактический. Любовь к себе подправил, общаться начал больше, перестал врать себе, что это для меня не важно. Вместе с тем, что перестал вешать ярлыки, получил больше от общения и меньше дискомфорта от того, что кто-то не такой как я.

Использовать людей — это не плохо Анонимус 13 October 2011 (Thu) 04:31 No.184204

Сегодня хочу сказать о манипуляции. Использовать людей, манипулировать ими — это не плохо и не хорошо. Чаще даже хорошо. Вроде бы цинично звучит. Но! К примеру я знаю о человеке достаточно, чтобы подтолкнуть его к нужным мне решениям. Знаю, что человеку от этого не убудет, а то и приятно станет. Почему бы и нет?

Ещё я встретил людей, которым это нравится. Их оказалось очень много. Люди вообще не любят принимать решения и тем более ответственность. Они лишь любят думать, что являются хозяевами положения.

Итого: даю человеку то, что ему нравится. Я доволен, он доволен вдвойне (он ещё думает, что всё сам так здорово придумал). Испытывать муки совести от того, что поимел благо с того, что кому-то хорошо — последнее дело. свободный благами без высчитывания — это и есть основа общения. Взвесить конечно стоит и, например, не продавать яд тому, кто сгоряча решил отравить родственника. Но «яд, мудрецом предложенный, прими»…

Я не раз пробовал людей научить думать, жить осознанно. Или хотя бы прочувствованно, интуитивно-обосновано. Но это не путь большинства. Более того их ум не таков, как мой. Им не нужно и не хочется. Я лишь виноватым, странным и грузящим казался им.
Кстати этот тред — показатель (обилие «заебали мессийки» и единицы тех, кто взялся и сделал)

Для отношений мужчины к женщине вообще характерно противопоставление: или научишь или выебешь, но никогда вместе и уж точно не второе после первого. Не учи людей жить, пока они не попросят об этом. Редкие личности идут по пути «научите меня», большинство — «я бы в лётчики пошёл, пусть меня научат!».

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 04:58 No.184207

>>184201
Паста:

Огромное количество отговорок вокруг, сейчас поймёте, как они выглядят со стороны. Честная отговорка — это «Я не хочу ничего делать, мне и так хорошо». Всё прочее зачастую — ложь другим и себе!

Кажется, что иногда обстоятельства сильнее тебя?
Простой пример ля наглядности.

Человек очень хочет в туалет. Это охренительно целеустремлённый и мотивированный человек.
Смешно будет услышать от такого отмазки следующего типа.

Я обоссался, потому что:
— у меня не хватило времени сходить в туалет.
— я слишком устал
— я потерял всякую надежду и веру, не верил что смогу добежать.
— ну конечно, это ты добежал. У тябя ноги вооо какие!
— я слишком тупой для этого!
— я уже много раз обоссался. Это доказывает, что я никогда не успею добежать.
— это явно не моё.
— я постучался в туалет, но мне никто не открыл.
— мне не хватило мотивации.
— у меня была депрессия.
— у меня нет денег, для меня это роскошь!
— схожу-ка я завтра по-нормальному, а сегодня обоссусь.

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 16:35 No.184335

File: Waves.jpg
Jpg, 194.53 KB, 500×323 - Click the image to expand

>>184201

> В комфорте жить постоянно не возможно, если не выпрыгивать из него. Иначе тебе даже сравнить не с чем будет.

Именно поэтому ушёл из института с пятого курса перед самой сдачей диплома. Я наконец-то сделал свой выбор. До этого за меня решала мама, я был в комфорте. Из института я получил то, чего хотел и ушёл. Маме нужна была "корка". Это было сложно - сказать ей и родственникам, что ты бросил институт. Я думал она поймёт мой поступок. Нет.
Я призывался с одной целью - получить запоздалое, но мужское воспитание. У меня не было никогда отца. Я обделён такими качествами как ответственность, долг, братство, мужество, хозяйственность.. Я шёл в армию получить это, но..
Иногда, проезжая в маршрутке или идя по своему городу видел красивых крепких мужчин. Они излучали мужскую силу, я это чувствовал. Мне хотелось быть их сыном, быть в их объятиях, вместе гулять по осенним паркам, купаться в песчанной речке нагишом, слышать их глубокий и ровный смех возле моей груди..
Я делал усилия над собой чтобы познакомится с девушкой, нет не моей мечты, просто, с обычной девушкой...
Была девушка, Няша с большой буквы, предложившая dating, но я отказался, сказал, что у меня есть девушка (соврал).
Был мальчик, младше меня на 7 лет. Только поцелуи. Я сказал, что я не такой. Сейчас думаю о нём..
Вся эта "любовь" вывела меня из колеи, перевернула мой хрупкий и ровноэмоциональный мир.
Неудачи, открытия, разочарования и это в 23 года! Поздно началась моя жизнь.
Или всё ещё впереди?

>>	Анонимус 13 October 2011 (Thu) 17:06 No.184342 >>184335 > Именно поэтому ушёл из института с пятого курса перед самой сдачей диплома. Ты феерический долбоёб. Нет, правда. Но знаешь... Ты ахуенен!

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 18:50 No.184359

>>184335

> я получил то, чего хотел и ушёл

Это правильно.

> Или всё ещё впереди?

Всё впереди, когда сам идёшь вперёд. Иди и будет всё впереди. В современном городском обществе и 30 не начало заката для некоторых. Да и о человеке, начавшем жить около 60 я уже писал.

Возможно ты и не гей, а просто зафиксился жёстко на отсутствии отцовской любви или отсутствии в тебе такого мужского, какого ты хочешь. Подумай об этом. Не то чтоб я хотел тебя лечить. Однако геи, встреченные мною обычно были просто слабаками с замещением, а вовсе не труЪ-геями.

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 20:50 No.184412

File: ALONE.PNG
Png, 265.62 KB, 500×329 - Click the image to expand

>>184359
Я знаю, что я не гей. Столько проблем, стоящих передо мной, оказываются не решёнными, хотя в "стандарте" это проблемы подросткового возраста. Знаешь, я не имею опыта, в достаточной степени, чтобы двигаться вперёд. Мне нужно время, чтобы осознать, понять и принять себя.
Первый шаг я сделал - выговорился и озвучил то, что копил и наболело.
Ни в коем случае я не прошу меня "лечить" или давать советы. Меня зацепил твой тред, твои мысли, твой опыт.

>>	Анонимус 13 October 2011 (Thu) 20:58 No.184420 >>184207 Что-то знакомая паста. Где-то здесь уже проскакивала.

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 22:19 No.184444

>>184412

> хотя в "стандарте" это проблемы подросткового возраста

Как бы да. Но как бы и нет. Большинство эту проблему не решает, а просто засовывает поглубже и копирует взрослое поведение. Оставаясь внутренне очень слабым и уязвимым. Именно эту уязвимость люди прячут за всякой хернёй и масками, которые носят на себе многотонным грузом.

Вижу сейчас такую бизнес-леди-сучку, с кучей дорогих игрушек, заносчивую и гордую. А на деле она ещё не набегалась с мальчишками по двору. На деле она рыдает из-за любой царапины, на деле переживает и бежит от привычных взрослому обид. Потому что она не выросла, а лишь научилась вести себя как взрослая и ведёт, пока за живое не заденут. Ну во всяком случае сейчас она «бегает с мальчшками по двору».

Да и не надо быть «взрослым», то есть законсервированным, негибким, забетонированным. Открытие себя и мира — то, чем можно заниматься всю жизнь. Нужно лишь или уметь заращивать обиды, как ребёнок или уметь сохранить в тайне, но не закрыть то живое, что есть.

Живи, пробуй, делай, чтоб был опыт.

>>184420
Я подцепил её вконтактике и переписал немного на свой лад.

>>	Анонимус 13 October 2011 (Thu) 22:43 No.184455 File: Forest7.jpg Jpg, 100.69 KB, 500×333 - Click the image to expand >>184444 Благодарю, бро. Ты говоришь про маски, значит нужно прочесть рекомендованную тобой книгу Лиз Бурбо. Я и сам понимаю, нужны перемены.

Анонимус 13 October 2011 (Thu) 23:24 No.184470

>>184455
Даже не знаю как сказать коротко.
Маски сами по себе не плохи, пока относишься прагматично, как к вещи, сознательно приобретённой и не стесняющей твою личность вне общества.

Ну например история (уж не помню откуда). Есть гендир крупной фирмы. Он тащится, когда его жена страпонит. Вдруг об этом узнают партнёры. Многие отказываются сотрудничать, рвут связи. Разумеется это ебанизм с их стороны: они же отлично сотрудничали не зная, гендир был деловым человеком, несмотря на своё пристрастие. Ему такой расклад не полезен (хотя кто знает, может это сподвигнет его в иные сферы бизнеса). Он вынужден носить маску подчёркнуто мужественного. И хотя по факту она не противоречит анальным утехам никак, но стереотипно «настоящий мужик не будет такого делать». При этом, если он получает полное удовольствие от процесса — всё отлично. А если не получает, постоянно думая «ой-ой, что же я делаю, а вдруг уто узнает», то это плохо.

Плоха маска и когда идёт перегиб. Например вместо того, чтобы вежливо и мягко говорить с подчинённым, он боится, что окажется слишком мягким и начинает орать и гнобить, возвышаться над.

Книжка… специфична и мутна. Я писал. Но читнуть стоит для старта понимания. Аллегории там неплохие.

Анонимус 14 October 2011 (Fri) 07:49 No.184555

Будничное.

Даже если день задался с самого начала и всё хорошо, проснулся в отличном настроении и счастливым, то никогда не надейся, что всё как-нибудь само сложится благодаря тому, что ты вскочил на волну. Надейся лишь на то, что если будешь пахать, то успеешь капельку больше. Когда вскочил на волну, нужно приложить больше сил, чем просто к унылому плаванию на спокойной поверхности, тогда будет больший профит. А расслабишься — захлестнёт и начнёшь тонуть быстрее.

Анонимус 14 October 2011 (Fri) 12:36 No.184582

>>184555

> Даже если день задался с самого начала и всё хорошо, проснулся в отличном настроении и счастливым, то никогда не надейся, что всё как-нибудь само сложится благодаря тому, что ты вскочил на волну.

Именно так я и делаю. И, ты знаешь, всё получается! Если у меня всё идеально идёт с самого утра, то я расслабляю жопу и ловлю кайф. Потому что завтра с самого утра будет лютый пиздец. Но то завтра! А сегодня - я кайфую!

>>	Анонимус 14 October 2011 (Fri) 17:25 No.184631 >>184582 Дай угадаю. Ты студент и тебя всё ещё заставляют что-то делать родители, среда, преподы?

>>	Анонимус 14 October 2011 (Fri) 17:29 No.184632 >>184631 Не угадал. Уже не студент. Родители меня вообще не тревожат. Среда? Ну не знаю. Смотря что под этим понимать.

Анонимус 14 October 2011 (Fri) 18:11 No.184653

>>184632
Понимать под этим связи со средой. Когда ты кому-то что-то должен, кто-то от тебя зависит и ты не можешь кинуть.

У меня минимум таких связей, то есть я могу выпась на месяц из жизни вообще, ни с кем не контактировать и даже не выходить. Если я расслаблю булки, то либо захлестнёт тупое ожидание, либо (это уже сейчас) я буду заниматься исключительно развлекательными и интересными мне делами, проёбывая некоторые необходимые, от которых зависит будущее.

>>	Анонимус 14 October 2011 (Fri) 18:46 No.184670 >>184653 Вспомнил из Высоцкого «Сегодня мне дали свободу. Что я с ней делать буду?» Вот такая ситуация иногда посещает.

>>	ОП 13 November 2011 (Sun) 22:19 No.193281 Чтобы что-то изменить, не всегда обязательно побеждать и идти до конца. Боль (имею в виду психическую), страх, эйфория — то, что людям в ближайшие времена не надоест и то, от чего они не откажутся.

>>	Анонимус 13 November 2011 (Sun) 22:21 No.193282 >>193281 Насчёт пользы поражений я могу понять. А что насчёт "не всегда идти до конца"? Типо, уметь вовремя остановиться?

ОП 13 November 2011 (Sun) 22:36 No.193285

>>193282
Иногда нужно просто делать, стараться, надеяться победить, зная, что не победишь. И всё равно делать.
Победы не будет, но нужна ли победа, если результат достигнут?

И да, иногда просто вовремя остановиться, до того как начнёшь вкладывать куда больше энергии, чем получишь отдачи.

>>	Анонимус 13 November 2011 (Sun) 22:39 No.193287 >>193285 Результат = победа, не?

>>	Анонимус 13 November 2011 (Sun) 22:45 No.193298 >>193285 > Победы не будет, но нужна ли победа, если результат достигнут? А что есть результат в таком случае?

Анонимус 14 November 2011 (Mon) 01:55 No.193415

Это подвох. Часто мы забываем, что на самом деле нужно-то было и начинаем пытаться одержать верх, выйти победителем из ситуации. Допустим даже выходим победителями. Но выгодного результата нет. Или он есть, но за тот отрезок, что мы идём от выгодного результата к победе, вкладываем такой излишек сил и времени, который уже не окупается результатом.

Результат — это получение А, которое больше нужно, за отданное Б, которое нужно меньше. То есть эффективный результат. Если второй стороне нужно больше Б и меньше А, то это вообще распрекрасно.

Результат = победа (личная, в случае, когда ты осознаёшь, что получил)
Победа ≠ результат (я говорю о публичной победе или завершении дела).

Важно осознавать, что главную оценку сам себе даёшь, непосредственно ли, через других ли, но сам.
Если тебе необходима чужая оценка, это тоже важно понимать и использовать.

Вобщем упирается в старый тезис «знай, кто ты и не забывай, что тебе нужно».

Скажем так. Пришёл человек в магазин. Он хотел хорошие точные часы, водонепроницаемые, с маятником.
Ушлый консультант сыграл на любви человека к фаллометрии и продал ему золотые часы с теми же параметрами.
В итоге 10% заплачено за то, что нужно и 80% за то, что не нужно и 10% за то, о чём раньше не знал, но всё-таки пригодится.

Или «скидка 20%! только сегодня!». И человек покупает(ся). И думает, что сэкономил 20%. А вот и нет. Он бы это не купил без акции. Соответственно его потери — цена товара (80%, которые на самом деле ~95% а то и более 100, если товар говно).

Из личного.
За 10 дней до соревнования меня просят принять участие в качестве массовки (чтобы событие состоялось). Я полагаю, что сделаю минимум на отъебись. В течении десяти дней я без фанатизма тренируюсь. То есть вместо повторения старого делаю новое. У меня получается.

Вышел. Сделал. Гораздо больше чем вообще предполагал. Всё. Я имею личный тотальный зачёт и опыт. От последней попытки отказался, потому что уже получил максимум, победа не светила (или была бы незаслуженной), шаг против правил — лишь ещё один бонус.

Итоги:
а) я не победил
б) Я умею новые трюки, я получил опыт публичного выступления и под конец делал всё совершенно спокойно (детская боязнь сцены идёт нахуй), сделал шаг против правил. А социального одобрения за помощь в организации процесса куда больше, чем за какое-то место (победитель тоже участвовал, про его медаль никто и не вспомнит, а вот за организацию большое спасибо по сей день).

Та самая, неединственная ОП 15 November 2011 (Tue) 07:53 No.193744

Сейчас я скажу только за себя. Однако предполагая, что я неуникален и кто-то из читающих устроен так же.

Пережил любовь/влюблённость. Довольно тяжело, нервно. Понял, что не ужился бы. А потом меня осенило.

Я люблю себя. Только лишь. Я люблю свой собственный образ девушки, очень обобщённый и готов повестись на некоторый комплекс качеств. Я переживал (да и сейчас остаток) из-за ощущения собственной неполноценности, неудачи, страха оказаться за бортом, из-за того, что всё сложилось не так, как хотелось бы мне. Мне и только мне. То есть было насрать что там другой человек хотел, кто он такой, было важно что я себе придумал (пусть что-то и совпадало). Я люблю себя, свои чувства, свои образы и хочу любить воплощение этого всего в ком-то.

Едем дальше. Та пара, которая мне нужна, определяется тем, кто я есть. Какой я. То есть даже если я не себя полюблю, то ту, которая очень тесно соотносится со мною, комлементарна мне, как отпечаток или как замок с ключом. Но чтобы понять, где и как я стыкуюсь с ней, я должен разобраться и в себе и в ней очень хорошо и глубоко.

Дальше. Если наконец перестать так заворачиваться на собственные потребости, свои «хочу», и расширить петлю получения желаемого, через кого-то, через общество, сделать ей обратную связь (не только «хочу» но и «готов дать/понять/выслушать»), то обнаруживается, что в людях вообще и в девушках в частности много всякого приятного и интересного, хорошего. То есть уважать, хорошо общаться можно очень со многими, если раскрыть их для себя (и если они сами раскроются).

Я понял, что как минимум влюбиться (не буду пока о любви), могу во многих, поняв что внутри, рассмотрев сложность человека. То есть никакой «той единственной». Есть множество вариантов, которые доступны только при внимательном рассмотрении, плюс умении быть мудрее, внимательнее, гибче. А я всего лишь мудак, который не умел смотреть глубже в людей и любить их вообще за их устройство.

Даже если человек мудак, даже если мне плохо сделал, я любить его не буду, но он будет мне любопытен тем, что его универсальная не добрая и не злая основа почему-то вылилась в мудачество. Я с удовольствием его поизучаю, даже попробую починить. Это мой характер исследователя-инженера.

Смотрю со стороны на себя и проскакивает мысль «ну совсем ебанулся, как Иисус. На крест хочешь за свою любовь к людям?» И правда. Не надо революций и учений. Буду тихонько любить, открывать и открываться, не палиться. Понимать мотивы врага, но не давать себя в обиду. Я есть я и я не буду себе лгать, что мои личные интересы не на первом месте.

И сейчас будет ужасно банальная фраза, от которой кого-то стошнит. Приготовили пакетики для блевни. Иии…

Любите друг друга. Пробуйте понять, выслушать, осознать мотивы. Да не обязательно даже подавать вид, что понял и как-то стимулировать человека. Но попробуй понять а не думать только о себе. Мы такими мудаками от недостатка понимания и любви становимся. А ещё от избытка любви к себе, от избытка уверенности других (особенно пап-мам-учителей) в том, что правильное для одного — есть правильное для другого.

Живу сейчас с людьми не моего уровня. И знаете, они по-своему милы и забавны. Как тараканчики в банке. Когда знаешь их мотивы, трудно винить, как трудно винить кота, за то что он орёт в Марте. Стал спокойно и доброжелательно относиться. Да, они меня держат за странного, неприятного чуждого мудака. Но попытка обосновать эту мысль сразу же эту мысль разрушает или приводит к незначимым доводам. В итоге мысль не идёт дальше чем «да он нормальный, просто странный и такой вот».
То есть по сути получается некоторое отражение моего отношения: принимать как есть, пока жить не мешает.

>>	Анонимус 15 November 2011 (Tue) 08:54 No.193748 >>193744 > Та самая, неединственная ОП Slightly lol'd.

Анонимус 30 November 2011 (Wed) 02:58 No.200431

File: c.png
Png, 5.83 KB, 302×34 - Click the image to expand

Все мы обезьяны и живые изменяющиеся системы. И все мы имеем определённую точку зрения до тех пор, пока обстоятельства не изменятся. Вспомните себя в ином состоянии (пьян, бодр, сонный). Другое восприятие, другие выводы, другие решения. Это нормально. Учитывайте это, никогда не говорите никогда и понимайте, что теперешнее ваше состояние не единственно возможное. А соответственно и вы, решения, выводы, картина мира, жизнь.

Мужскому полу на заметку.
Никогда не верьте девушке, говорящей «Сейчас я не готова к отношениям, мне хочется побыть одной, я не собираюсь ничего такого, мне это не нужно». Это крайне зыбкое состояние.
Она может действительно так считать. Искренне.

Тем не менее при ухаживаниях ситуация сразу же изменится. Так что насри на то что она там говорит и сделай та, чтобы она считала иначе. Сама будет рада.
Не предлагай отношений, встречаться и прочее. Ухаживай, проявляй внимание.

>>	Анонимус 30 November 2011 (Wed) 03:00 No.200432 >>200431 > состояние не единственно возможное единственно возможное fix

>>	Анонимус 30 November 2011 (Wed) 11:08 No.200479 File: facepalm 11.gif Gif, 14.12 KB, 230×153 - Click the image to expand >>200431 > Ухаживай, проявляй внимание. > /rf/

>>	Анонимус 30 November 2011 (Wed) 12:04 No.200490 >>200432 Конечно. Всё может быть ещё хуже. Хикки ставший бомжом живёт до первых заморозков.

>>	Анонимус 30 November 2011 (Wed) 12:08 No.200491 >>193287 > Результат = победа, не? Нет. Результат это любое последствие, каких-либо действий, положительный, отрицательный, нейтральный. Победа - значимый положительный результат. мимоход

Анонимус 30 November 2011 (Wed) 16:14 No.200542

>>200479
Стереотипы-стереотипчики.
К тому же где, как не здесь?

>>200491
Речь как раз о победе абстрактной. Например первое место на гонках. По факту это победа команды. А важно что сделал лично ты и как это ощущаешь. Даже если тебе на формулу-1 дали запорожец, а ты пришёл не последним, то это личный огромный результат, хотя и не победа.

>>	Анонимус 04 December 2011 (Sun) 11:49 No.202001 File: tumblr_lvmz66tLip1qf6uwho1_500.png Png, 229.07 KB, 500×348 - Click the image to expand >>200431 Ну хорошо, а как менять восприятие?

>>	Анонимус 04 December 2011 (Sun) 12:50 No.202012 >>70903 > > Единственное, что спасло > > Спас случай дальше не читал. Твой измененный мир - не идельный. Один удар от судьбы в солнечное сплетение и ты снова прежений.

Анонимус 06 December 2011 (Tue) 23:31 No.203003

>>202001
Я сомневаюсь в универсальности своего рецепта. Но у меня так вот. Я сижу, думаю, стараюсь представить разные картины мира. Вспоминаю о других своих состояниях, обдумываю как бы я отнёсся в другом состоянии. И пробую отнестись именно так, как считаю более удобным и приятным. Розовые очки своего рода. И я не против, если даже в розовых очках помнишь о других цветах и никому не начинаешь доказывать, что розовый — единственно верный цвет.

>>202012

> Твой измененный мир - не идельный.

Ах! Я так расстроен!
Ну а нафига мне идеальный? Скучно же будет. Нужен был бы идеальный, я б на себя руки наложил.

> Один удар от судьбы в солнечное сплетение и ты снова прежений.

Почти. Прежний, но помнящий в каком состоянии я был в каком потом, что ощущал и что сейчас.
Один из мощных мотиваторов для меня сейчас — это как раз нежелание возвращаться в тот депрессняк. И удар крайне неприятный я уже получил. Однако я не вернулся в депрессивное состояние, точнее было депрессивное состояние плюс аффективная гиперактивность и желание вырваться. Вырвался. Сейчас чувствую себя отлично. И каждый раз вырываться легче, ибо опыт.

>>	Анонимус 08 December 2011 (Thu) 23:57 No.203891 >>203003 > Ну а нафига мне идеальный? Скучно же будет. Да, да. Зелен виноград.

Анонимус 09 December 2011 (Fri) 01:11 No.203950

>>203891
Ну я себе представляю стереотип идеального мира как вообще без проблем, потрясений и прочего. Такой не даст мне желаемой глубины переживаний. Или мир, в котором щёлкнул пальцами и всё что хочешь. Я бы пресытился или умер бы быстро от жадности и изобилия.

Что же касается моего мира, то он и так идеален. Он идеально подходит мне для самораскрытия. У меня есть куда больше, чем просто для выживания. Мир вообще идеален, неидеальность — только в голове. Впрочем идеальность тоже.

Подумай, бро. Люди с незапамятных времён создают себе игры. То есть ещё более ограничивают свободу своих действий в достижении результата. Зачем? Потому что это интересно, это поиск решения, открытие. Самая сложная и интересная — жизнь. Для любителей попроще альтернатив много.

Анонимус 09 December 2011 (Fri) 02:08 No.203979

>>203950

> Или мир, в котором щёлкнул пальцами и всё что хочешь. Я бы пресытился или умер бы быстро от жадности и изобилия.

Ну ты штормофил, однако. Я бы от такого мира ни разу не отказался. Заказал бы себе в собственность пятьдесят штук домов по всему миру, личный самолёт с полным техобслуживанием, нащёлкал бы несколько гаремов с девчонками всех национальностей, подружился бы с классными парнями. Летал бы по миру каждодневно, бухая в компании друзей. И каждый день надевал бы новый пиджак. А для острых ощущений - музыка и лучшие наркотики. Благо в случае чего подлечиться нетрудно, щёлкнул пальцами и всё что хочешь.

Написав это, начал представлять, какую херню я начну творить, если у меня когда-нибудь появятся большие деньги.

>>	Анонимус 09 December 2011 (Fri) 07:54 No.204012 >>203979 Не переживай, не появятся.

>>	Анонимус 28 February 2012 (Tue) 22:36 No.240246 Бамп... Тред золотой, но почему-то затух.

Анонимус 19 April 2012 (Thu) 06:04 No.260116

И так я жив. Физически помирать и не собирался, а ментально побыл в анабиозе зимой. Впрочем, несмотря на непрятное состояние уныния и всего такого, отключение от всех и вся пошло на пользу.

Кое-до-чего полезного ещё докопался. Собственно излагаю.
Ранее я считал, что люди действуют далеко не по собственной воле, соответственно и относиться стал к нам снисходительно. Это подтверждается.

Далеко не нова мысль, что человеку злому, гадкому, или просто иногда творящему фигню всего лишь не хватило любви, нежности и заботы (и со стороны и внутри себя, к себе, сил найти их, решиться быть уязвимым). Это зачастую тоже подтвеждается.

Однако есть люди, которые настолько глубоко себя похоронили под масками, статусом, воспитанием и прочими наростами, что сколько бы в них сейчас доброты не влили, они уже не сумеют измениться. Тут наверное только шоковая терапия от самой жизни. Да и тратить титанические усилия на таких людей нерационально. Проще записать в плохие и не трогать, пока сами не полезут.

Возможно их подвидом, а возможно и самостоятельным сортом является другой тип людей. Я привык судить по себе (что верно только в небольшой мере и ошибочно в большей): словно за каждым поступком и желанием лежат глубинные посылы, подсознательные, физиологические, что-то крепко вбитое. Для этих же людей всё иначе. Ничего глубинного там не стоит. Действуют просто как роботы, потому что их так программировали с детства. Ну тоесть никаких сложных преобразований, поиска, выбора, решения или увиливания от оного нет. Даже злятся и смеются они тому и так, как им велено было, так, как делало всё их окружение и воспитатели, или потому что в телевизоре приписали смех к такой шутке. Полное отсутствие размышлений и принятия решения, поиска вариантов. Калька или моток перфоленты.

Распознать сложно, нужно знать о человеке много, знать его родственников, друзей бывших и настоящих, чтобы понять, что он лишь слепок и внутренняя основа не проявляется. Вобщем симуляция полная (я отличить не могу). К таким я отношусь, как к низшим животным (одноклеточным или насекомым).

Несомненно воспитание многое определяет, большую часть нашей личности. Но основа, некая база, обычно существенно искажает то, что в нас вливают. Характер ли, душа ли, не знаю как называть, что это и где спрятано. Не специалист. Так вот существа, не производящие какого-то преобразования полученного, являющиеся лишь незамутнённым эхом своего прошлого, мною за людей не считаются.

Помимо прочего углубил своё мнение о человеческом восприятии, мышлении привычном и искажённом. Нет, обошлось без веществ. Почитал Кастанеду маленько, а за ним (ещё недочитал) Оливера Сакса «Человек, который принял жену за шляпу и другие истории».

Мнений и позиций не меняю. Только расширяю и углубляю, как бы захватывая новые точки зрения. И не важно, что они могут быть противоположными. Они прекрасно живут вместе. Многое противоположное живёт вместе в этом мире. Да и противоположное ли — зависит от того, где ставить точку отсчёта: между ними или в стороне от них. Так как единой точки отсчёта, какой-то независимой единой опоры нет пока, считать можно как угодно, лишь бы работало на практике и подверждалось. Сейчас вспомнились слова джинна из «Трассы 60», мол это место, где пересекаются все «было»,«будет»,«если» и «может быть»

К примеру развитие мозга, если опираться на эволюционную теорию или же наблюдать за эмбрионом, происходит подобно. Мозг и нервы, не бегают по зарождающемуся телу и не превращаются из одного в другое и обратно. Более развитая, поздняя и усложнённая часть надстраивается и расширяет предыдущую. Так почему бы не мыслить по такому же типу, по какому развивается сам мыслительный орган?

Будь мы гусеницами, которые превращаются в «суп» внутри куколки и пересобираются в бабочку, возможно всё бы выглядело иначе.

>>203979

> начал представлять, какую херню

Ну в ОС первым делом эту херню и творишь. Абсолюная же власть, плюс иногда помнишь, что времени отпущено минут 10-15 от силы. Но быстро насыщаешься.
Люди любят играть в игры. Всегда и везде. Зачем? Ведь это сильное ограничение рамок, это правила и условия. Даже имеющаяся у нас свобода нам не мила. Или не ценна победа в условиях этой свободы. Наверное так устроены, что ценим и запоминаем только трудно доставшееся, а не то, что приходит с щелчком пальцев.

Ценишь ли ты щелчок пальцами? Сам звук? Или наличие ног и рук?

>>	Анонимус 19 April 2012 (Thu) 11:35 No.260167 Осилил, мыслишь правильно, кое-что полезное даже для себя прочёл. Но в целом, лично мне эта простыня не слишком нужна. Зато я знаю, кому нужна. Надеюсь, получиться помочь, спасибо, что написал. Позже, возможно, задам вопросы.

Анонимус 19 April 2012 (Thu) 14:20 No.260198

>>260116

> перфоленты

связист?

олсо, ты употребил слова, означающие моральные качества людей, как то хороший, плохой, злой... Меня это заинтересовало тем, что к этому ты ещё пишешь о некоторых людях как о «одноклеточных» и не считаешь их людьми. То ли я такой дурачок, то ли ты не раскрыл поглубже тему, почему ты сразу не описал, что это твои критерии хорошести и одноклеточности людей.

А так, да, платина. Можно и почитать и поспорить.

Анонимус 20 April 2012 (Fri) 05:31 No.260710

>>260198

> означающие моральные качества людей, как то хороший, плохой, злой...

Это моё отношение к ним и моё личное мнение о них. Не значит, что они хороши или плохи для кого-то.
Та же фигня с одноклеточными. Одним приятно держать их дома, другие на них неплохо зарабатывают, а мне с такими рядом очень быстро становится неинтересно. Общаться желания нет: то, что я попытаюсь донести, они или не воспримут вообще или так же скопируют, не произведя преобразований, эффекта, отдачи. Разный уровень. Думал позавидовать их простой жизни, а потом понял, что при отсутствии критики и умения сравнивать, просто не смог бы оценить эту простоту. Нечем оценивать.

Была и мысль отказаться от оценочных мнений и характеристик. Но это уж слишком, особенно в виду того, что для меня-то есть различие между хорошо и плохо, несмотря на глобальное отсутствие этих понятий.

И нет, не связист.

Анонимус 20 April 2012 (Fri) 09:54 No.260735

>>260710
Ну вся эта рефлексия, я думаю, ты знаешь от чего идёт. Пример: солдат на войне и рефьюжанец. Солдат имеет чёткую цель выжить и уничтожить. Рефлексирующий хикки будет рефлексировать смысл своей жизни и дальше. Тут главное делать что-то, двигаться, дрыгаться.

Хорошие и плохие. Можно сравнить с врачом лечащим болезнь и врачом, лечащим больного. Та же ситуация. Обьективной оценки у тебя не выйдет, но контекст поступков привалирует над картиной личности.

>>	Анонимус 20 April 2012 (Fri) 11:55 No.260761 >>260167 > получиться схб

Протосёлов и «Трактат…» ОП 25 May 2012 (Fri) 01:19 No.277188

В силу малой нагруженности работой, желания развлечься, любопытства, желания иметь обоснованную (вместо «не играл, но осуждаю») точку зрения, читнул.

Расценивать книгу как научную, как исследование не могу. Это всего лишь личное мнение и попытка найти аналогии в остальном животном мире.

Коли это личная точка зрения, то я соответственно опишу вдруг кому пригодится личное впечатление и результат.
Многое оказалось не ново (в смысле уже воспринятой информации, а не в смысле проверенных фактов).

О затраченном времени не жалею. Размял мозги в игре «найди сходства и отличия». Автор почти не вспоминает о том, что в каждом из нас есть и женское и мужское. А текст построен так, что напоминание о влиянии культуры и воспитания порой забывается и создаётся впечатление полностью животного описания. Недостаток баланса, заведомо заложенный (так как автор говорит преимущественно об однйо стороне дела) к сожалению могущий ввести в сильное заблуждение и привести к однобоким суждениям и выводам.
Но я очередной раз напомнил себе, что мы все тоже животные по большей части.

Тем не менее встречается действительно научный подход в рассуждениях.
Так же в популярных срачах не видал отсылок к ободряющим «омег» словам насчёт важности всех рангов в развитии человечества и повышения важности «культурного-низкорангового» со временем.

В целом автор старался написать что думает без истерии и эмоционального давления (в отличии от Новосёлова, к примеру).

Результат: я лишь укрепился в мысли, что если уж создавать семью и размножать свои гены и ментальность, то не с обезьяной (той, что руководствуется искючительно инстинктами). Это личный принцип. Я не считаю, что это хорошо или плохо для будущего планеты, общества и всего такого. Просто мне нравится идея об увеличении доли влияния разума, сознания и культуры в популяции, ибо животными мы уже (вроде как) были, пора бы чего-нибудь новенькое попробовать.

Впрочем можно заменить качество размножения количеством. Но пока не знаю, как это провернуть без последствий для себя.

С людьми же, живущими по обезьяньим законам и иерархии я буду взаимодействовать соответственно на понятном им языке. Опыты естествоиспытателей показывают полную возможность взаимодействия и нахождения общего языка с гориллами и даже львами. Стало быть и с представителями своего вида можно, иначе я просто не в праве буду называть себя разумным.

Остальным же могу посоветовать, прежде чем задуматься о повышении «ранга» или мимикрии под более высокий, оценить своё место и извлечь профит из своего положения. Не забывайте, что никто вокруг не знает, кто вы такие, у них есть лишь сокращённый образ, на разнице которого с реальностью или хорошо освоенной ролью можно неплохо сыграть.

>>	Анонимус 25 May 2012 (Fri) 01:52 No.277194 >>277188 YAY!! Оп вернулся!!

>>	Анчоус 11 June 2012 (Mon) 01:56 No.286285 Оп, ты ещё в Жаббере бываешь?

Анонимус 11 June 2012 (Mon) 18:35 No.286490

File: 1303908953_goncharov-oblomov.jpg
Jpg, 14.13 KB, 200×182 - Click the image to expand

>>260116

> Вобщем симуляция полная (я отличить не могу). К таким я отношусь, как к низшим животным (одноклеточным или насекомым).

Молодец ОП. Начал тред с добра и любви, кончил делением на человеков и нечеловеков.
Немножко побугуртил, ибо сам безинициативная личинка.

Анонимус 19 July 2012 (Thu) 19:03 No.307221

Сегодня мне есть что сказать.

Это следствие из положения о том, что мир инертен.
Прежде всего адресую к тем, кому сейчас 14-19 лет.
Не ожидайте от родителей благодарности и поддержки своим изменениям. И не только от родителей, а вообще от давних знакомых и тех, с кем часто видитесь и общаетесь.
Хотите меняться — меняйтесь, но не ради одобрения. Во-первых они не обязаны, хотя и могли бы, если осознают, что ваши успехи отразятся и на них.
Во-вторых за много лет люди формируют стереотип и привыкают вас видеть каким-то одним. В упор не замечают длительных изменений, течений, а потом, когда накапливается эффект, могут лишь сделать круглые глаза и сказать «с чего вдруг? нет, это не ты сам, тебя что-то заставило». Не огорчайтесь, не демотивируйтесь, примите это как свойство человека и мира, постарайтесь сами быть внимательны хотя бы к нескольким человекам.

Вещь вторая. Тоже про инертность.
Люди привыкли, думают или просто хотят стабильности. Им кажется, что вот если их любит кто, то это отношение постоянно и неизменно, меняется плавно. Это не так. Вера самого партнёра в отношение к вам — да, может быть и скорее всего. Но не само отношение.
Один и тот же человек сегодня вас любит, завтра нет, послезавтра со всей душой, а послепосле — не замечает почти.
Тут я тоже наблюдаю двойственность постоянной изменчивости отношения сиюминутного и стабильности за счёт памяти, веры, самоиндукции, инертности окружения.

Не бойтесь, не пытайтесь что-то делать, чтобы внушить себе веру в то, что ваше отношение к другому (приносящее какое-то удовольствие) всё ещё есть. Принимайте как есть, помните как было, понимайте, что так может быть ещё раз.

>>277194
Особо никуда и не уходил. Не писал только, потому что нечего.

>>286285
Иногда вспоминаю и включаю его, вдруг кто постучится.

>>286490
Нынче я за одновременное сосуществование двух и более противоположных точек зрения. С одной стороны делятся, с другой всё едино.

Анонимус 19 July 2012 (Thu) 19:05 No.307222

>>307221
Ах да, забыл про родителей. Возможно даже они заметят изменения. И может даже одобрят. Но неожиданное новое для них может оказаться непривычно и даже дискомфортно. То есть на словах поддержат и вроде даже по уму будут считать, что всё правильно, однако будут иметь внутреннее сопротивление, которое так или иначе передаётся.

>>	Анонимус 19 July 2012 (Thu) 19:22 No.307234 >>307222 > Возможно даже они заметят изменения. Два месяца каждое утро (в 3-5) приходил домой спать, нажраный пивом. Никто не заметил.

>>	Анонимус 19 July 2012 (Thu) 20:53 No.307283 >>70903 Я читнул тредца и почувствовал гнёт и уныние. К чему бы это?

>>	Анонимус 19 July 2012 (Thu) 21:24 No.307298 File: 1308242014182.png Png, 13.80 KB, 275×300 - Click the image to expand Мне не нравится всё, что написал ОП. титан

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 00:50 No.307900

>>307283
У себя спроси. Может настроение передалось. А может своё осознал, перестал закрывать на него глаза закрывать. Тебе видней.

>>307298
Ну… Что я могу сказать? Я сюда не для того чтоб нравиться пришёл, а чтобы упростить кому-то жизнь и получить за это благодарность и осознание собственной полезности для ещё одного-двух человек. Да, да, почесать ЧСВ, как будто что-то плохое.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 03:00 No.307936

Прочитал простыню (ОП-пост + постов 10, далее пока не осилил). Мне кажется, что путь, описанный тобой, мне не подходит. Хотя некоторые моменты довольно полезные.
Плюс, сходу видна претензия на универсальность "инструкции", но ИМХО различия в психологии у людей гораздо шире, чем тебе кажется. Различные характеры, интроверт и экстроверт, слышал о таком? Считать, что всем без исключения нужно раскрыться - как минимум глупо.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 06:11 No.307955

>>307936
Каюсь, как и любой другой человек склонен считать «для меня работает, значит и у других сработает».
Я больше тяготею не к универсальности а к финдаментальности, к поиску общей основы.

Что касается надобности понимать себя, открыть и реализовать, то, полагаю, очень мало тех, кому это будет не в радость.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 06:43 No.307957 > широкий обзор меняет восприятие Золотые слова! Все депрессии от детски узкого или зауженного кем-то охвата мира. В невежестве замкнуты на себе, на своих эмоциях, судим обо всём как подростки или колхозники. Мыслить так - стыдно! титан воспламенился

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 06:52 No.307958 >>307957 Чем же ещё жить, титан, кроме как своими эмоциями и своей жизнью? Хотя фраза правильная

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 11:43 No.307977 >>307958 Безэмоциональностью и жизнью вокруг, социоблядь ты эдакая.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 11:49 No.307980 >>307977 Ебанулся? Ну ка подотри за собой

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 12:13 No.307985

File: 1286216819001.png
Png, 7.49 KB, 493×402 - Click the image to expand

>>307980
А вот хуй тебе. Гедонистобляди уже доебали своим

> жить для того, для чего ты живёшь — для положительных ощущений

Они это еще и за аксиому выдают, ублюдки, мрази и шлюхи. :3

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 13:50 No.308006 >>307957 Два чаю достойному философу.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 14:43 No.308020 File: 3161.jpg Jpg, 34.57 KB, 340×460 - Click the image to expand >>307957 Нихуя подобного. Знание великое умножает скорбь. Я старательно закукливаюсь в своем крохотном мирке, что бы не видеть весь тот адовый пиздец, который творится в мире.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 14:55 No.308023 >>308006 А у меня вот вот летчик, не пойму причину воспламенения титана.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 15:00 No.308024

>>308020

> адовый пиздец

Напрасно. Это занятно и интересно.

> Знание великое умножает скорбь.

ведь семь страстей волнуют человека. И самая сильная из них печаль. У тех, кто отличается высоким умом и просвещенностью, она рассеивается как туман, тает будто лед, потому не о них должно вести речь, как и не о тех, кои уступают им, но, вняв рассудку, сохраняют самообладание и не доводят себя до терзаний. Зато сколь редко случается, чтобы не приковала она к постели людей невежественных, кто не сообразуется с разумом и тем паче не умудрен знаниями

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 15:14 No.308025

>>308024

> Напрасно. Это занятно и интересно.

Что занятного и интересного в том, чтобы каждый день получать очередное подтверждение "На самом деле все еще хуже, чем кажется" ?

> И самая сильная из них печаль. У тех, кто отличается высоким умом и просвещенностью, она рассеивается как туман, тает будто лед, потому не о них должно вести речь, как и не о тех, кои уступают им, но, вняв рассудку, сохраняют самообладание и не доводят себя до терзаний. Зато сколь редко случается, чтобы не приковала она к постели людей невежественных, кто не сообразуется с разумом и тем паче не умудрен знаниями

Глупость же какая-то, или перевод неправильный. Даже умный человек будет печалиться, если от него ну скажем любимая девушка уйдет. Или еще что-то хуже.
мимоанон

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 15:49 No.308031

File: 1340036101675.png
Png, 1148.66 KB, 1024×768 - Click the image to expand

Оп все еще тут?

А если мне люди не отвечают, ну, пишу всем, а в ответ тишина? Проблема во мне? Нет, я не могу на это забить. Да, у меня бугурт от этого. Нет, не могу не бугуртить. Не знаю, может пишу что-то скучное. Может, просто нечего ответить? Хотя, я задаю вполне понятные вопросы.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 15:54 No.308033 >>308031 Сколько тебе лет? О чем пишешь? Кому? Зачем? Как часто? неОП

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 17:16 No.308045

>>307985
А что у человека кроме ощущений есть? Что оканчивается для человека не ощущениями?
Приведи пример, когда человек стремился бы не к удовлетворению собственного желания (пусть даже через угнетение прочих и негативные ощущения).

Гедонизм гедонизму рознь. Одни гонятся за кайфом любой ценой, другие учатся видеть и получать кайф из того, что уже делают.

>>	Анонимус 21 July 2012 (Sat) 18:00 No.308050 >>308033 17. О разном, спрашиваю о чем нибудь, ПРОСТО общаюсь. Разным людям. Узнать информацию, убрать потребность в общении. Не часто. Обычно в тентаклике в месяц.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 18:17 No.308051

>>308025

> каждый день получать очередное подтверждение "На самом деле все еще хуже, чем кажется" ?

Обычный такой негативизм. Не нужен.

> Что занятного и интересного в том

Комедия жизни и т.д.

> Глупость же какая-то, или перевод неправильный

Перевод чего ты хоть знаешь?

> Даже умный человек будет печалиться, если от него ну скажем любимая девушка уйдет.

hahaha oh wow. Иди дальше постить грустные цитатки фконтакте и рассказывать клубным друзяшкам душещипательные истории.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 18:32 No.308053

>>308025

> На самом деле все еще хуже, чем кажется

На самом деле всё гораздо шире, разнообразнее, чем ты представляешь и не имеет однозначной негативной или позитивной оценки. Негативная или позитивная оценка возможна для однобокого восприятия.

Одна из основных причин печали — обманутые ожидания. То есть ожидал одно, надеялся, а получилось не так. То есть причина не в мире а в тебе, в том, что ты себе навыдумывал заранее вместо того чтобы сделать это.

>>308031
В любой ситуации виноваты обе стороны.
Дело и в тебе и в их восприятии.
Ты, к примеру, задаёшь вопросы в такой форме, которая подразумевает что нужно подумать, ответить честно, что-то сделать, что не представляется лёгким. Люди ленятся всё это делать. Но не вини из за то, что они ленивы как и ты.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 18:44 No.308056

File: t.png
Png, 585.36 KB, 424×470 - Click the image to expand

>>308045
Кроме эмоций у человека есть рацио.
Какое у тебя желание каждое утро чистить зубы? Это действие вызывает в тебе эмоциональный отклик?
В ОПе вызывает, но это потому что он решил, что система прерываний биоробота является главенствующим звеном и повесил на каждый незначительный стимул обработчик. Не самое рациональное решение, как по мне.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 19:34 No.308074

>>308051
В треде сильный духом муж, все в машину!
>>308053

> На самом деле всё гораздо шире, разнообразнее, чем ты представляешь и не имеет однозначной негативной или позитивной оценки. Негативная или позитивная оценка возможна для однобокого восприятия.

Очень хорошо. Посмотри новости по ящику, оцени то, как они преподносятся, особенно политические.

> Одна из основных причин печали — обманутые ожидания. То есть ожидал одно, надеялся, а получилось не так. То есть причина не в мире а в тебе, в том, что ты себе навыдумывал заранее вместо того чтобы сделать это.

Не вижу ничего плохого в том, что бы печалиться из-за смерти (особенно неожиданной и неестественной) близкого человека. Это только сильным духом мужчинам вроде >>308051-куна будет норм, а вот нормальный человек будет печалиться.
Другое дело, сколько времени длиться эта печаль.

> В любой ситуации виноваты обе стороны.

Глупости, это в стране эльфов разве что. Банально не повезло - ты спокойно шел по улице, подошли ребята, избили и ушли дальше. Просто хотели лицо кому-то набить, даже не развод.

Хуйню говоришь.

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 20:42 No.308107

>>308056
Дык я и не чищу. Или чищу, помня, что это сохраняет моё здоровье, исполнение этого делает меня спокойнее.
Хорошо, рациональное, допустим.
Но нафига ты это делаешь в конечном итоге? Ты бы не делал, если бы не ощущал, что это правильно, хорошо и что-то приносит тебе (хотя бы избавление от страха заболеть).

>>308074
Они преподносятся так как надо. В целом так, чтобы держать строго заданный уровень паники и пугливости у хомяков: чтоб можно было управлять и от паники не разбегались.

Про смерть напомню, что жалеем мы не умершего а себя, оставшегося без него.

> Банально не повезло

Случайность — слияние такого количества факторов, которые не представляется возможным проконтролировать и ввести в задачу.
1. Ты вышел на улицу
2. Ты имел вид, как бы говорящий «о, подходящая жертва». Почему выбрали именно тебя? Именно в эту минуту.
Ну не бывает так, чтобы взаимодействие было односторонним. На то оно и «взаимо»

Анонимус 21 July 2012 (Sat) 22:20 No.308125

File: image.png
Png, 60.95 KB, 720×951 - Click the image to expand

>>308107
Ты же упоротый!

> Ну не бывает так, чтобы взаимодействие было односторонним. На то оно и «взаимо»

Получается, когда я покупаю товар в магазине, то этот выбор не односторонний, и именно этот пакетик (крайний слева) меня выбрал?

>>	Анонимус 22 July 2012 (Sun) 04:28 No.308217 >>308125 Магазин кто-то построил, пакетик кто-то туда поставил. кто-то научил тебя ходить в магазин. Именно этот пакетик не купил кто-то другой.

Анонимус 22 July 2012 (Sun) 07:33 No.308242

>>308107

> Ты имел вид, как бы говорящий «о, подходящая жертва»

Охуенная история. Наверно плохие вещи случаются только с плохими людьми. Самвиноват, самзахотел, вот же тупой омега, так ему и надо.
Вообще то по одной логике, человек действительно сам виноват во всём что с ним происходит. Но по другой логике это полнейший бред.

Анонимус 22 July 2012 (Sun) 07:48 No.308244

>>308217
Форман строго прав. Никого не волнует прецендент. Важно только направленность взаимодействия, однонаправленное оно или двуноправленное. Если один из двоих вообще не отвечает или вообще не принимает (не слышит), то взаимодействие не может быть двусторонним по определению.

>>	Анонимус 22 July 2012 (Sun) 08:45 No.308250 >>308125 > именно этот пакетик (крайний слева) меня выбрал Ну вообще то да. Он начал тянуть энергетические линии на себя, и ты ведомый ими подошел и взял именно его.

Анонимус 22 July 2012 (Sun) 19:37 No.308397

>>308242
При чём тут «плохие люди»?
При чём тут только неприятности?
Событие случается с тем, кто попадает в сферу события. Так как человек — самодвижущаяся конструкция, то это его свойство уже является фактором, влияющим, окажется ли он в том месте в то время или нет.

Более того, подсознание человека толкает его на определённые поступки в обход сознательного «хочу».
Что же касается жертв, то есть даже наука «виктимология», очень занятная, как раз о том, как жертва влияет на ситуацию в целом. Ознакомься. И с понятием «виктимность».

Ну и отдельно скажу, что люди, становящиеся в позицию «от меня ничего не зависит» становятся наиболее управляемыми и наиболее часто выполняющими чужие планы.

Анонимус 22 July 2012 (Sun) 19:45 No.308399

File: 38832-032824-573a9629ec5259e121ccef2783f03df8.jpg
Jpg, 53.09 KB, 499×214 - Click the image to expand

>>308397

> есть даже наука «виктимология»

Знакомился несколько лет назад. Кэповские умозаключения.
Не обращай на меня внимания, просто у меня от тебя пикча. Пойду я, а то только тред засираю

Анонимус 22 July 2012 (Sun) 20:03 No.308405

>>308242
Ай, не спорь. Это или тролль, или упоротый школьник со второго курса.
>>308397

> в сферу события

Оу, доброчан не перестает радовать.
Дай определение сего термина, мне чисто поржать.

> Что же касается жертв, то есть даже наука «виктимология», очень занятная, как раз о том, как жертва влияет на ситуацию в целом. Ознакомься. И с понятием «виктимность».

А еще есть много филолохов, которые возводят пиздоболию в ранг науки, мало того, еще и к технарям со своей пиздоболией лезут.
Это именно тот случай, когда адепт пиздоболии спорит исключительно для того, чтоб поднять свое ЧСВ.

> Ну и отдельно скажу, что люди, становящиеся в позицию «от меня ничего не зависит» становятся наиболее управляемыми и наиболее часто выполняющими чужие планы.

От себя добавлю, что обычно весьма глупые личности вставляют в беседу абсолютно ненужные и не имеющие отношение к беседе комментарии.

>>	Анонимус 24 July 2012 (Tue) 03:13 No.309104 >>308405 Весь твой пост состоит из «все дураки, а я прав». Я оставлю тебе право быть правым. Наслаждайся. > Дай определение сего термина Это не термин, это образ для понятности. Сфера события — всё, чего событие коснулось непосредственно, напрямую.

Анонимус 30 July 2012 (Mon) 07:17 No.311867

Кажется ещё не писал или не в таком объёме. Делюсь наблюдениями.

Жизнь человека всегда полна.
Отсюда следует.
Хочешь отобрать у человека что-то, не огрочив его и не настроив против себя — сначала дай что-то взамен. Например ты хочешь друга отучить курить или избавить от ПГМ — просто отобрать не получится, дай замену. Мало кто сам способен легко отдать и найти её.

Хочешь что-то получить — откажись от эквивалентно важного, чтобы освободить место. Иногда нужно заплатить, то есть отдать кому-то, чтобы получить от него. Иногда просто избавиться.

В тайм-менеджменте это следствие описывается так. Прежде чем начать чем-то заниматься эффективно, нужно решить, чем стоит перестать заниматься прямо сейчас (и перестать).

у того, кто говорит «моя жизнь пуста, жизнь заполнена сожалениями, самокопаниями, рефлексией, унынием, мусорными потоками информации, фоном без содержания», но всё же полна.

Анонимус 31 July 2012 (Tue) 14:51 No.312461

Совсем не стоит ожидать от других, что они будут поступать так, как хочется тебе, если вы сами не поступаете так, как хочется им.
То есть идеал — это когда тебе хочется и нравится делать то, чего от тебя ожидают (не потому что ожидают, а потому что вообще нравится). Тогда в ответ особо и не ждёшь наград, и радуешься, что они есть, если всё-таки награды приходят.

Разумеется, что пытаться нравиться всем — бесполезная трата времени.

Анонимус 04 August 2012 (Sat) 16:02 No.313887

Юношам на заметку.

Если видишь красивую, опрятную, ухоженую «ой-какую-няшу», то она тупая блядь с вероятностью 95%. Даже если не торгует пиздой, торгует внешностью (на худой конец актриса), сильно зависит от того, как её оценивают внешне.

Ну либо очень молода и свежа, что воспринимается как красота. С девушками до 17 стоит быть очень внимательным: характер и образ жизни ещё не пропечатались на лице, ошибиться и разочароваться легко.

Дело не в красоте, не в миловидности, как таковой. Дело в том, что внешность является очень востребованным товаром. Люди настроены на выгодный обмен. Всегда. Чаще он выливается в обмен на материальное, то есть в торговлю. Редкий случай — обмен на личные качества партнёра (это лучший вариант). Но красивые привыкли долго выторговывать, потому что у них постоянно пытаются выторговать.

Нет, я не говорю, мол откажитесь от внешне красивых. Просто помните старую поговорку «Женятся на внешности, а жить приходится с характером» и старайтесь выбрать характер, внутреннюю красоту. Не пожалееете. Внутреннее определяет жизнь человека и отношения с ним, внешность довольно быстро отойдёт на второй план (привыкаешь).

Сужу по себе. Даже при моей любви к красоте, к эстетике, достаточно полюбоваться недолго на кого-нибудь, просто как на картинку. А вот быть вместе — только с характером, с личностью.

Анонимус 04 August 2012 (Sat) 16:32 No.313913

File: 162068_108175502592681_8322811_n.jpg
Jpg, 9.27 KB, 180×144 - Click the image to expand

>>311867

> Жизнь человека всегда полна.

Глупое утверждение, да еще и без пояснений, как будто прописную истину написал.
Каждый день любого человека чем-то заполнен, состоит из сна и бодрствования. Человек, который не спит, чем-то занимает себя - работает, учится, читает, ничего не делает и смотрит в одну точку.
И получается, что время каждого дня жизни заполнено разными действиями или занятиями.

> Хочешь отобрать у человека что-то, не огрочив его и не настроив против себя — сначала дай что-то взамен.

Да ты, я смотрю, очень хорошо знаешь как жизнь других людей менять.
>>312461

> Совсем не стоит ожидать от других, что они будут поступать так, как хочется тебе, если вы сами не поступаете так, как хочется им.

Глупость.
Если люди от тебя зависят, а ты от них - нет (или намного меньше чем они от тебя), то запросто можно так делать.
Молчу о том, что есть желания, а есть обязанности, долг, мораль и еще куча всякого.

> То есть идеал — это когда тебе хочется и нравится делать то, чего от тебя ожидают (не потому что ожидают, а потому что вообще нравится). Тогда в ответ особо и не ждёшь наград, и радуешься, что они есть, если всё-таки награды приходят.

То есть сей вывод построен на глупости.

> Разумеется, что пытаться нравиться всем — бесполезная трата времени.

Читать глупости всякие, да еще и брать их на вооружение, тоже весьма бесполезная трата времени.

Анонимус 04 August 2012 (Sat) 17:02 No.313932

>>313887
Еще не умеющим рассуждать самостоятельно людям на заметку.

> Если видишь красивую, опрятную, ухоженую «ой-какую-няшу», то она тупая блядь с вероятностью 95%. Даже если не торгует пиздой, торгует внешностью (на худой конец актриса), сильно зависит от того, как её оценивают внешне.

Если видишь такое, то знай, что это или троллинг, или высер обиженно на девочек дурака.

Есть внешние качества девушки, есть внутренние душа, мозг, кому что больше нравится. От последних и зависит, блядь она или няшка, тупая или умная.

Проблема школия, спермотоксикозников и просто идиотов в том, что они теряют голову, как только увидят симпатичную внешность. Появляется симпатия к девушке, и эта симпатия весьма искажает оценку внутренних качеств девушки.
>>313887-кун или строит свою статистику на двух случаях, или глупый спермотоксикозник, или обиженный и считает тупой блядью любую девушку, которая дала не ему, или проблема в нем и его все время тянет именно к шлюхотян, или еще что-то там.

> Дело в том, что внешность является очень востребованным товаром. Люди настроены на выгодный обмен. Всегда. Чаще он выливается в обмен на материальное, то есть в торговлю. Редкий случай — обмен на личные качества партнёра (это лучший вариант). Но красивые привыкли долго выторговывать, потому что у них постоянно пытаются выторговать.

Не все так просто, но определенный здравый смысл есть.

Люди настроены получить максимально устраивающий их вариант, то есть свой идеал, при минимуме усилий со своей стороны.
Так как с идеалами весьма непросто, приходится идти на компромисс - такой себе обмен своих качеств на нужные тебе качества партнера. Это неизбежно и вполне нормально.
Другое дело, что некоторые личность осознанно или на уровне подсознания подходят к этому как к торговле.

> Нет, я не говорю, мол откажитесь от внешне красивых. Просто помните старую поговорку «Женятся на внешности, а жить приходится с характером» и старайтесь выбрать характер, внутреннюю красоту. Не пожалееете. Внутреннее определяет жизнь человека и отношения с ним, внешность довольно быстро отойдёт на второй план (привыкаешь).

Согласен. Только вот стоит помнить, что внешность и характер влияют друг на друга.

>>	Анонимус 07 August 2012 (Tue) 07:28 No.314861 >>78507 Спасибо, анон. Большое и человеческое. Вообще и ОПу спасибо. Второй день читаю тред, еще не дочитал, но это все очень хорошо. Будет лучше. Уже точнее. А пока спасибо вам, ребята.

Анонимус 15 August 2012 (Wed) 12:41 No.317967

>>313913

> Глупое утверждение

Глупо утверждать, что что-то глупость. Особенно если сам подтверждаешь. Или не можешь опровергнуть опытом.

Ты ж сам расписал, чем она полна. Время ведь заполнено от и до, его (пока) неоткуда взять и некуда заскладировать.

> Если люди от тебя зависят, а ты от них - нет

Чтобы люди от тебя зависели, нужно сначала очень постараться. Для них или против них. Раб надеется, что хозяин его не накажет и даст очередной паёк, хозяин делает, раб продолжает работать. Другой вопрос в том, что хозяин навязал эту систему и это ожидание.

> То есть сей вывод построен на глупости.

Определи-ка мне, что такое есть глупость для тебя. Мне кажется, я тебя недопонимаю.

> Читать глупости всякие, да еще и брать их на вооружение, тоже весьма бесполезная трата времени.

В данном треде разный объём информации для каждого читающего. Для кого-то глупость, для кого-то не сработает, для кого-то действенный метод, для кого-то пища мыслительная и основа придумать свои способы.

>>313932

> или троллинг, или высер обиженно на девочек дурака.

Я умилился. Хочешь сказать, что внешность нынче не товар? Или что человек не продажен? Да, зависит от внутренних качеств, но одно из внутренних — продажность, поиск выгоды.

> симпатия весьма искажает оценку внутренних качеств

Это да. Но к чему тут это?

> или глупый спермотоксикозник, или обиженный

Не угадал. Я просто смотрю глубоко. И получаю обилие таких вариантов:
а) «о, бабло есть, можно поиметь, покручу жопой перед ним»
б) «о, бабло есть, крутой наверное, с таким рядом круто»->обеспечит меня
в) «о, крутой» (подсознание: обеспечит меня и детей, годный)
г) «о, морда какая нахальная уверенная» (подсознание: хороший статус, многого добьётся, обеспечит моих детей)
Таких, которые ценят не только исходя из самочьих инстинктов организации гнезда за чужой счёт и ценят несемейные личные качества (а те, от которых лично ей приятно) — единицы.
Слишком много сводится к материальному в итоге. Слишком у многих. И у красавиц общество повышает претензии именно в материальную сторону, активно и часто называя высокие цены на её красоту.

> Люди настроены получить максимально устраивающий их вариант, то есть свой идеал, при минимуме усилий со своей стороны.

Да. Но полный идеал — смерть. Ничего не нужно делать, отсутствуют потребности, всё идеально. Второй идеал — полное замыкание внутри собственного мира, чистый разум, порождающий чувственные образы и их воспринимащий.

> Это неизбежно и вполне нормально.

Да.

> Другое дело, что некоторые личность осознанно или на уровне подсознания подходят к этому как к торговле.

О чём и речь. И чем чаще предлагают навязанный путь мышления (торговая оценка), тем чаще им пользуется тот, кому предлагают.

> внешность и характер влияют друг на друга.

Да. Меня собственно не смущает, я легко отличу красивую от смазливой. Прежде всего красивую изнутри. Не знаю кому как, а мне доставляет внутреннее цветение, выходящее наружу, пусть и не слишком красивого тела. Чисто внешняя красота (порой превосходная) доставляет только эстетически, как статуя или кукла, но не как субъект, с которым можно и хочется быть рядом.
А вот многие-многие и очень часто путают, подменяют в обратную сторону, приписывая смазливым хорошие внутренние качества.

>>314861
Пожалуйста.

Анонимус 15 August 2012 (Wed) 12:44 No.317969

Сегодняшний тезис таков.
Чтобы быть специалистом высокого уровня, нужно обладать не только адекватными уровню профессиональными навыками и знаниями, но и высокой степенью самоорганизации, а порой и тренированным умом открывателя/создателя/изобретателя.

Конечно же это актуально для положения, в котором дело любимо (иначе никакая самоорганизация не поможет) и оплачивается адекватно качеству и количеству результата.

>>	Анонимус 15 August 2012 (Wed) 13:33 No.317983 File: 1258462316026.png Png, 44.89 KB, 600×600 Your censorship settings forbid this file. >>311867 > Прежде чем начать чем-то заниматься эффективно, нужно решить, чем стоит перестать заниматься прямо сейчас (и перестать). > ПРОСТО

Анонимус 15 August 2012 (Wed) 19:40 No.318174

>>317983
Обожаю баттхёрты, вызываемые этим ПРОСТО, даже если баттхёрт у меня. Ведь как правило действительно всё просто, нет никакого объективного препятствия в том, чтобы взять и ~~уебать~~ начать делать хоть что-то.

Ещё один тезис.
Я вам сейчас открою ИСТИНУ! Самый главный ответ на вопрос жизни, вселенной и всего такого.
Оставь надежду всяк, глядящий спойлер!

Любое решение задачи, ответ на вопрос, ограничивается рамками задачи и модели. Полный же и истиный ответ — это не модель, а само полное явление во всех деталях, вариантах, вероятностях, то есть даже не задача, а абсолютное описание. Но если мы делаем описание задачи, пусть даже полное — клон явления, то клон начинает жить отдельной жизнью и не является идентичным начальным полным условиям.

Короче наиболее полным ответом на вопрос, решением задачи, является само явление, породившее задачу или вопрос.
Для примера один из фундаментальных вопросов. «Каково обоснование моей жизни, какова цель, кто я, зачем жить?» Ответ: «Тот, кто ты есть во всём многообразии — обоснование твоего существования. Особенность наличия мышления — причина вопроса.» Короче самость, существует потому что есть.

В масштабе науки, всепроникающего изучения и анализа ответ на вопрос может быть довольно странным. Например на вопрос «чем будет питаться человечество через N лет» может дать ответ «фотосинтез: необходимость или прихоть ради удовольствия?»

Помните, что хороший вопрос — половина ответа? В пределе очень хороший вопрос ответа не требует вовсе.
Кто я? Я — кто.

Анонимус 15 August 2012 (Wed) 19:47 No.318179

File: facepalm 11.gif
Gif, 14.12 KB, 230×153 - Click the image to expand

>>318174

> нет никакого объективного препятствия в том, чтобы взять начать делать хоть что-то

Никакого. Объективным препятствием является внутреннее сопротивление попыткам делать что-то.

Анонимус 15 August 2012 (Wed) 22:27 No.318225

File: 1305395599975.jpg
Jpg, 149.52 KB, 406×480 - Click the image to expand

>>313887

> Юношам на заметку.
> росто помните старую поговорку «Женятся на внешности, а жить приходится с характером» и старайтесь выбрать характер, внутреннюю красоту

А еще не забывайте сучки, что когда вас бросят, вы будете рыдать как побитые шлюхи и дрочить на воспоминания о внешности.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 00:24 No.318285 File: nuchtojvi.jpg Jpg, 15.01 KB, 308×391 - Click the image to expand >>318179 > Объективным препятствием является внутреннее сопротивление > Объективным … внутреннее

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 00:26 No.318286 >>318225 > и дрочить на воспоминания о внешности. Зачем дрочить на воспоминания о внешности, когда кругом сплошная внешность. Фоточки, тёлочки, воображение, порево. Сейчас культ обёртки, во внешности нет недостатка.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 00:27 No.318287 >>318285 Голод, жажда, желание потрахаться, страх - не объективны? Сам хуйни не городи. Внутреннее сопротивление из той же категории.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 01:33 No.318314 >>318287 Нет, не объективны. Объективен обморок от голода — это не ощущение а состояние, вызваное объективными факторами. Удушье объективно тоже вот.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 01:34 No.318316 Кстати можно разделить. Голод сам по себе объективен, но ощущение голода субъективно. Объективны факты, события, явления. Субъективно — их восприятие.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 01:35 No.318317 >>318314 Скажешь, ощущения не объективны? Ох, шутник. Попробуй перепилить себе ногу ножом - преодолей силой воли.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 01:37 No.318318 >>318316 Это уже лучше. Внутреннее сопротивление и недостаток концентрации - объективны.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 11:55 No.318395 >>318317 Очевидно эти ощущения полностью субъективны. Могу это легко доказать: перепели себе ногу - я не буду чувствовать твоей боли.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 16:28 No.318452

>>318318
Думай как хочешь. Сваливай вину на что угодно. Ищи причины. Оставайся в зоне комфорта. Мне безразлично, я никого за руку тянуть не хочу. Изложенная информация для тех, кто сам готов её принять. Зерно не даст дерева и плода без почвы, пригодной для того чтобы взрастить это зерно. А если вдруг и вырастет само по себе (ну такое вот зерно), то почве, не принявшей его ни жарко ни холодно от этого не будет.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 18:41 No.318507 > Подразумевая, что объективная действительность существует

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 18:54 No.318514

File: 1249674682967.jpg
Jpg, 10.50 KB, 200×189 - Click the image to expand

>>318395
Однако, если ты при этом будешь исследовать химический состав веществ в моей крови, то будут заметные изменения. То же и с нервными импульсами - будет заметное измнение нервной активности. Ощущения субъективны, но то, что вызывает их - объективно.

>>318452

> Изложенная информация для тех, кто сам готов её принять.

Тот, кто готов принять - не нуждается ни в твоей информации, ни в тебе. Лично ты для зерна сделать ничего не можешь.

> Оставайся в зоне комфорта.

Приятного страдания.

>>318507
Она существует. Материя, энергия, время - они существуют совершенно независимо от человеческого сознания.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 18:58 No.318518 >>318514 Сможешь доказать, что окружающий мир - не результат работы моего сознания?

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 19:06 No.318523 >>318518 Да. Попробуй стереть Рашку с лица Земли работой своего сознания. Если зафейлишь - назад из своего сознания не возвращайся.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 19:58 No.318555

File: trip__desktop_hd1080__by_darthdoktor-d4q5pau.jpg
Jpg, 304.78 KB, 1191×670 - Click the image to expand

> Тот, кто готов принять - не нуждается…

Да, сам найдёт, его вгляд уже ищет. Я лишь создаю ещё одну точку, на которой может остановиться взгляд.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:02 No.318558 File: the_burning_monk_colored_version.jpg Jpg, 243.58 KB, 995×645 - Click the image to expand >>318317 > Попробуй перепилить себе ногу ножом - преодолей силой воли Слабый аргумент.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:15 No.318573 File: Elvishpipe.jpg Jpg, 34.04 KB, 280×390 - Click the image to expand >>318558 Они все же сгорают. В своих разумах они могут быть кем и чем угодно, но когда огонь догорает, от них не остается ничего.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:18 No.318575 File: 71756.jpg Jpg, 113.94 KB, 596×734 - Click the image to expand >>318573 Охуеть, а поцоны и не знали. Когда человек обливается бензином и чиркает спичкой, он очевидно планирует сгореть. Но речь шла об ощущениях и воле.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:24 No.318581 И что? Я не могу так спокойно сидеть и догорать. И это тоже объективный факт. Как и ощущения, и воля.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:30 No.318590 >>318581 То, что ты не можешь, а монах может. Он подчинил свои субъективные ощущения воле. Если бы боль была чем-то таким же объективно реальным, как физический огонь, он бы сфейлил.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:38 No.318598

>>318590
Очень хороший довод по-моему. И обратное. Если бы огонь был для него субъективным, то он бы подчинил и его и не сгорел бы. А может он просто не может подчинить массу наших субъективностей одной своей и потому сгорает? А может быть и не сгорает вовсе, но мы такого представить не можем и видим, что сгорает и проецируем эту картинку настолько мощно, что она откладывается даже в фотоаппарате?

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:47 No.318608 >>318317 ruwiki://Болевой_порог А теперь свали с моих доброчанов на изучение википедии. мимопроходил

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:50 No.318609

>>318590

> То, что ты не можешь, а монах может.

Объективный факт, лол.

> Если бы боль была чем-то таким же объективно реальным, как физический огонь, он бы сфейлил.

Вот здесь настоящая загадка, потому что именно здесь идет сцепка субъективного и объективного. Он подавляет выделение соответствующих веществ в кровь? Или они все же выделяются, но он блокирует их поступление в мозг? Дорого я дал бы, чтобы как следует исследовать такого чувака в процессе сгорания.

>>318598

> А может он просто не может подчинить массу наших субъективностей одной своей и потому сгорает?

Тогда, ты удивишься, Солнце бы вращалось вокруг Земли. Не так много людей даже знает об этом забавном научном факте, и уж совсем немного в это верит вопреки тому, что видит. Распространи аналогию на самолеты и так далее.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:54 No.318614

>>318609

> Он подавляет выделение соответствующих веществ в кровь?

Школоматериалисты считают, что человек работает даже более механистично, чем компьютер. Это не так. Непосредственные сигналы от рецепторов не тождественны ощущениям. Интерпретация происходит в мозгу, а мозг обучаем. Есть ещё, конечно, безусловные рефлексы, но их можно не воспринимать.

> Дорого я дал бы, чтобы как следует исследовать такого чувака в процессе сгорания.

Йогов и буддистов миллионы, просто не все из них хотят заживо сгореть. Исследований хватает.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 20:54 No.318616

>>318609

> Он подавляет выделение соответствующих веществ в кровь?

Он подавляет ощущение (а ощущения субъективны), или же обладает крайне сильным самоконтролем и заставляет себя сидеть на месте не смотря на происходящее вокруг. Боюсь, что монах не выжил для опроса о оценке боли при сгорании по шкале от 0 до 10.

> Дорого я дал бы, чтобы как следует исследовать такого чувака в процессе сгорания.

Тебе даже дать нечего.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:08 No.318622

>>318614

> Школоматериалисты считают, что человек работает даже более механистично, чем компьютер.

Я не считаю, что человек механистичен, я считаю, что он материален и подчиняется физическим законам, а следовательно - его можно объяснить этими законами.

> Есть ещё, конечно, безусловные рефлексы, но их можно не воспринимать.

Почему их можно не воспринимать? Алсо, есть информация про подавление йогами безусловных рефлексов?

>>318616

> Тебе даже дать нечего.

Как и тебе.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:12 No.318623 >>318622 Но я и не хочу исследовать того парня.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:16 No.318626

>>318609
ок, годится аргумент.
>>318622
А что такое материя и человек в материальном смысле? Дырявый набор субэлементарных частиц? Или всё-таки союз этих частиц с самой идеей человека, с порядком частиц. Информация и идея нигде. Материя одновременно и несёт информацию и является её произведением.

Человек столь же материален, сколь и идеен. Да, он как машина, но очень сложная машина и сложность системы порождает новое качество, не присущее элементам системы поотдельности.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:22 No.318628

>>318626

> Дырявый набор субэлементарных частиц?

Лучшее объяснение, чем:

> союз этих частиц с самой идеей человека, с порядком частиц

хотя бы потому, что про набор субэлементарных частиц мы знаем что-то, на основе чего можем предсказывать их поведение. А что такое идея человека?

> Материя одновременно и несёт информацию и является её произведением.

Материя не несет никакой информации. Скорость, масса, импульс частицы и прочее - лишь способы человека описать частицу, охарактеризировать ее и использовать эти характеристики в предсказании.

> Да, он как машина, но очень сложная машина и сложность системы порождает новое качество, не присущее элементам системы поотдельности.

Это свойство называется эмерджентность и оно не является уникальной особенностью человека, оно существует вообще во всех системах, и не имеет никакого отношения к "идейности" человека.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:50 No.318654

>>318628

> А что такое идея человека?

Представь себе домик Лего из идентичных блоков.
Это определённый порядок блоков. Для тебя это домик, для тебя он выполняет некую функцию, существующую только в твоей системе восприятия в связи с определённым порядком элементов. Это и есть идея: некий порядок элементов, рождающий (для другого объекта или для самой системы) дополнительное свойство, которое отсутствует в самих элементах напрочь, ну или присутствует, как одна из вероятностей-возможностей установки такого элемента именно в такую систему.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:53 No.318657

>>318654
Однако эта вероятность и возможность участия элемента в надсистеме определяется лишь порядком её слагаемых.
Короче мир либо бесконечно можно дробить, либо край там, где свойства самых мелкий элементов начинают определяться более крупными (самозакольцованность, взаимопредопределение).

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 21:58 No.318659 >>318654 Это называется система, а не идея. "Искусство системного мышления" во все поля! Но если так, то из каких элементов состоит идея человека?

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:01 No.318661

>>318622

> следовательно - его можно объяснить этими законами.

Уже начал описывать гидродинамику с позиции физики элементарных частиц? А ведь можно попробовать.
Это я к тому, что у всякой теории есть область рационального применения. У физики, у биологии, у психофизиологии.
Алсо, видел как-то в science_freaks умника-инженера, выдвинувшего теорию "серных мостиков", которые чисто механически определяют всю биохимию всего живого. Сопромат там, упругость. Вспомнилось просто.

> Почему их можно не воспринимать?

Ну знаешь, рвотный рефлекс например контролируется продолговатым мозгом, а не корой больших полушарий, но очень многие женщины и люди овладевают техникой заглота.

> есть информация про подавление йогами безусловных рефлексов?

Было что-то, не помню деталей. Физиология, йога, DMT... Ничего сверхъестественного.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:02 No.318662

>>318628

> не является уникальной особенностью человека

я этого и не утверждал
Так же не утверждал, что у человека есть какое-то уникальное отличие от других систем. И я не могу сказать, может ли человек оказаться принципиально иной системой или нет.

Вот ещё об идеях. К примеру есть куб стали, 2х2. Есть ли в нём лом? А идея лома, сама возможность стать ломом? То есть валентность, возможность организоваться в лом.
Допустим есть. Но что такое лом? Система с определённым потенциалом, валентностью, идеей, возможностями применения (отличающимися от куба стали или расплава или иной конфигурации). Где эта возможность лежит? В форме и устройстве? А есть ли разница между формами для того, на которого лом никаким образом не может воздействовать (для того, кто не может быть наблюдателем)?

Кстати надо бы покопаться у Платона на эту тему.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:08 No.318667 >>318659 > Но если так, то из каких элементов состоит идея человека? Он сам полностью и есть идея, система. Остальное — уже упрощённые модели. А теперь загляни под спойлер >>318174

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:16 No.318677

>>318661

> Уже начал описывать гидродинамику с позиции физики элементарных частиц? А ведь можно попробовать.

Хаос помешает. Как и в попытках описать человеческое общество, к примеру.

> Алсо, видел как-то в science_freaks умника-инженера, выдвинувшего теорию "серных мостиков", которые чисто механически определяют всю биохимию всего живого. Сопромат там, упругость.
> Сопромат там, упругость.

А разве классическая механика не перестает действовать на субатомных расстояниях? Вроде именно поэтому придумали квантовую.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:21 No.318685

File: Suzumiya Haruhi no shoushitsu (BD-rip 1920x1080 H.264 AAC 2ch+5.1ch) - (30.04.84).jpg
Jpg, 41.49 KB, 837×828 - Click the image to expand

Suzumiya Haruhi no shoushitsu (BD-rip 1920x1080 H.264 AAC 2ch+5.1ch) - (30.04.84).jpg

>>318677
Тред опять скатили к ~~древним евреям~~ квантмеху?

> А разве классическая механика не перестает действовать на субатомных расстояниях? Вроде именно поэтому придумали квантовую.

Да поможет нам Теория Всего.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:21 No.318689 >>318667 Ты на вопрос ответишь? Из каких элементов состоит идея человека?

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:27 No.318693 >>318685 А как все хорошо начиналось...

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:31 No.318698

>>318685
Я это не могу остановить, удаляя посты. Остаётся расслабиться и получать удовольствие, иногда подливая масла в огонь. Не расстраивайся, присоединяйся. В этом есть и плюсы — тред на главной, больше заметят, кто-то себе поможет.

>>318689

> Из каких элементов состоит идея человека?

Он сам. Не из каких. Пока элементы не собраны — нет человека.
С другой стороны у элементов (органы, клетки и далее в глубь) есть потенциальная возможность объединиться в человека, что они тащемта и сделали.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:35 No.318703 >>318698 > идея человека > у элементов (органы, клетки и далее в глубь) Я что-то неправильно понимаю? >>318685 - кун

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:41 No.318707

>>318698

> С другой стороны у элементов (органы, клетки и далее в глубь) есть потенциальная возможность объединиться в человека, что они тащемта и сделали.

Элементы этой системы материальны - и подчиняются материальным законам. Более того, сама "идея" тоже материальна и заложена в ДНК. Нет никакой необходимости в мистике и платоновском идеализме.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:44 No.318712

>>318693
И ты не переживай. Что нужно — давно написано. С определённого момента я начал просто высказывать любопытные, куда менее универсальные тезисы, которые обязательно подразумевают размышление, спор, а не просто отношение принять молча или не принять вовсе, проигнорировав.
Это логичное продолжение же. А когда тред засрётся и опустится в пучины, сюда вернётся другой анон и напишет такой же или выложит копипасту главного. Я знаю, они пока что ушли, чтобы сделать то, что хотели, но так же знаю, что кто-то да вернётся продолжить дело.

Вот тебе хорошая песня.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:46 No.318714

>>318707
Днк — ещё не человек. И даже новорождённый ещё не человек — кинь его на воспитание зверю, получишь синдром маугли и торможение развития на определённом уровне, несмотря на то, что мозг физически развит по современной программе а не по обзьяньей.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:49 No.318719 >>318714 ДНК - идея человека.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 22:50 No.318720 >>318712 Я не про твой тред. Начало треда - бесполезный бред, которому место в дневнике, а не здесь.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:03 No.318735 >>318719 Составной элемент. Важный, но без прочих бесполезный.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:04 No.318737 >>318720 Бесполезен тебе — ок. Где ему место — я сам решил. Как оказалось — не ошибся ни в полезности ни в реакции людей.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:05 No.318739 >>318735 Составной элемент, который содержит в себе информацию о целой системе.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:05 No.318740 File: 1307696095718.jpg Jpg, 201.57 KB, 800×600 - Click the image to expand На самом деле, все мы состоим из элементарных частиц. Вот и вся суть.

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:08 No.318743 File: 1252222125457.jpg Jpg, 40.68 KB, 298×392 Your censorship settings forbid this file. >>318737 > Как оказалось — не ошибся ни в полезности ни в реакции людей. > в полезности

>>	Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:39 No.318762 >>318743 Для тебя уточняю «в степени полезности: одному-двоим на сотню» Но эти один-двое сотни стоят лично в моей модели желаемого мира.

Анонимус 16 August 2012 (Thu) 23:42 No.318764

File: 1311786927915.jpg
Jpg, 68.04 KB, 720×544 - Click the image to expand

>>318762
Да нет, я тебя понимаю и даже одобряю в чем-то. Помог одному из сотни - уже хорошо. Просто много очень уж людей, которые это делают для своего ЧСВ. Надеюсь, ты не один из них.

Анонимус 17 August 2012 (Fri) 00:21 No.318786

>>317967

> Не угадал. Я просто смотрю глубоко.

Боюсь, главным критерием является адекватность твоего восприятия. Ну и удачное описание увиденного, конечно же.

> Я умилился. Хочешь сказать, что внешность нынче не товар? Или что человек не продажен? Да, зависит от внутренних качеств, но одно из внутренних — продажность, поиск выгоды.

Быть продажным и искать выгоду - это совсем разные вещи, мой юный друг с глубоким взглядом. Если конкретная девушка не пытается продать свою внешность\щель, то ее внешность\щель не является товаром.

> И получаю обилие таких вариантов:
> а)«о, бабло есть, можно поиметь, покручу жопой перед ним»
> б)«о, бабло есть, крутой наверное, с таким рядом круто»->обеспечит меня
> в)«о, крутой» (подсознание: обеспечит меня и детей, годный)
> г)«о, морда какая нахальная уверенная» (подсознание: хороший статус, многого добьётся, обеспечит моих детей)

Это потому что ты ничем другим заинтересовать девушку не можешь.

> > или проблема в нем и его все время тянет именно к шлюхотян, или еще что-то там

> Таких, которые ценят не только исходя из самочьих инстинктов организации гнезда за чужой счёт и ценят несемейные личные качества (а те, от которых лично ей приятно) — единицы.

В мухосрансках - вполне возможно. А вообще не так уж и мало, только вот ты предпочитаешь общаться с шалавами и бугуртить от того, какие все бабы твари.

Я понимаю о чем ты говоришь, я и сам придерживаюсь подобных взглядов, но у тебя уж слишком МАКСИМАЛИСТИЧНО.

Анонимус 17 August 2012 (Fri) 01:43 No.318816

>>318764
Ты ошибаешься, ЧСВ тоже присутствует. Но это не главенствующий мотив.
Главенствующий — эдакое излучение счастья, желание поделиться (ну и получить часть обратно в качестве отражения). Когда получилось, оценил, хочется другим это подарить, чтобы люди вокруг были счастливее, от чего моя среда обитания однозначно станет лучше, так как счастливые более спокойны, мирны, им меньше нужно материального, так что меньше конфликтов и дефицита.

>>318786

> Если конкретная девушка не пытается продать свою внешность\щель, то ее внешность\щель не является товаром

Не вижу противоречия. Вот рыба в пруду. Она сама по себе и себя продать не пытается. Однако она — пища и востребована, потому товар. Разумеется, ничего плохого. Плохо, когда браконьерить начинают.

> Это потому что ты ничем другим заинтересовать девушку не можешь.

Такая приятная попытка подколоть. Написал, а потом думаю «не буду человека расстраивать». В общем у меня есть уверенная счастливая морда из внешнего. И на шлюх не тянет. Это их ко мне. К счастью годных тоже тянет.

Давай от обратного. Мне так кажется, что большинство дам, которые самообеспечились не спешат никого хомутать, женить на себе, и либо без мудика, либо с теми мужиками, которые им и правда по душе пришлись. Ну это по моему опыту, я не знаю как там.

Про ВСЕХ ничего не говорил. Но блядей очень много. До трети откровенных блядей и тупых пёзд.

>>	Анонимус 19 August 2012 (Sun) 23:16 No.320528 File: 134540378935026.jpg Jpg, 85.06 KB, 535×604 - Click the image to expand >>70903 бамп

ОП 22 August 2012 (Wed) 02:31 No.321214

Сегодня я опущусь до пошлых аналогий, типа «жизнь похожа на…». Ну не таких пошлых, однако же.

Тут и не только тут я не раз уже встречал заявления типа «чтобы добиться этого, нужно таким родиться или жопу порвать, в то время как другим это сразу дано».

Сижу вчера, точу ножи. Один совковый, обычный кухонный, другой высококачественный японский. Брусок один, усердия мне не занимать, совковый тоже начинает резать как никогда, наверное, не резал. Тем не менее его предел достигнут, дальше тупо мнётся слишком тонкая кромка. Японец режет как бритва.

Вот аналогия. Есть сталь, её качество и выше её возможностей не прыгнешь.

Однако взгляните глубже. Во-первых никто совковый нож так не точил и он так никогда не резал, а оказалось, что может. Потенциал среднего человека лежит далеко за пределами привычных нам средних возможностей, нужно только прилагать усилия.

Во-вторых сталь у совкового мягче, но и гибче. Если я им банку консервную открою, ну подтупится он, восстановить не проблема. Высококачественный японец с его твёрдой сталью и ржавчины и банок боится, скол прийдётся восстанавливать очень долго, очень много по всему лезвию сточить. Это вторая аналогия: важно не только достигнуть максимума но и найти наиболее эффективное приложение собственных особенностей.

В-третьих никто не мешает совковый нож закалять, ковать, да хоть переплавить! Да, это уже огромные усилия, куда большие даже, чем новый нож сделать, но это не невозможно. Это третья аналогия. Если ты хочешь стать тем, кем не родился в принципе, будь готов полностью измениться, умереть по сути, расстаться со всем, что есть сейчас, чтобы обрести новое. И помни, что вместе с пошлым может умереть и желание и цель стать новым: так и останешься застывшей лужицей металла на полпути.

И просьба не спорить и не сраться. Это всего лишь аналогии, очень узкие, условные и нужные только для толчка мысли к более широкому пониманию, которое вы будете формировать сами.

Анонимус 22 August 2012 (Wed) 02:55 No.321222

File: sample-4d65e2bd4a7afa5ce3113fe8f92bbfdd.jpg
Jpg, 105.74 KB, 850×1195 - Click the image to expand

>>321214
Я вот не понимаю твоих аналогий.
То есть, потенциал у японца отсутствует? И гибкость отсутствует.
Что это значит? Что есть убогие с потенциалом и гибкие, и есть красивые, но не гибкие и без потенциала?
Это как-то слишком узко. Объясни, пожалуйста.

>>	Анонимус 23 August 2012 (Thu) 08:33 No.321702 >>321222 Значит, что 1. у каждого свой предел, после которого для изменений потребуются огромные усилия 2. у каждого своё назначение человек с малыми способностями на своём месте даст большие результаты многоспособного, занимающегося не своим делом.

>>	Анонимус 29 August 2012 (Wed) 20:50 No.323564 File: 54902-094251-5d849011cd896aa28d646039ccdb9ad9.jpg Jpg, 23.54 KB, 364×462 - Click the image to expand >>70903 Оп, чувак, спасибо большое за этот тред. Я распечатал и внимательно вчитываюсь. Добра тебе!

Анонимус 30 August 2012 (Thu) 12:23 No.323719

Не обвиняйте людей, судя по себе. Не считайте, что люди делают какую-то гадость и вам на зло, умышленно и рассчётливо или просто бездушные твари, нежелающие помочь. Чаще всего другой человек имеет совсем другой взгляд на мир, он просто не видит в чём проблема или для него это не проблема. Он не плохой, не злодей, просто такой как есть.

Ну например многих и часто злит, что какая-то «дервенщина» орёт в трубку и громко беседует в общественном транспорте. Однако вы сами никогда не делаете замечания, причём не грубого, а адекватного, мол «дружище, у нас в городе так не принято, и в чужой монастырь со своим уставом не ходят, будь потише и к тебе и твоему народу/сословию будут относиться лучше». Человек не со зла, просто он в другой среде вырос и воспитался, там так принято, там так удобно и даже полезно. А инертность — наше всеобщее качество и прежде чем кого-то винить за это, нужно перестоить себя, например перестать затыкать уши наушниками и глаза мобилкой, начать смотреть на мир, узнавать и открывать его.

Довольно яркое проявление — межполовые срачи по вопросам типа «ну как ты мог так сделать?! это же очевидно, что всё не так надо было». По этой теме рекомендую книгу Алана и Барбары Пиз «Язык взаимоотношений». Книга написана простым языком, без воды, состоит из конкретных примеров разных мужских и женских взглядов на одно и то же с пояснениями почему так. Не всегда пояснения достоверны, точны, чаще это гипотезы, но не важно верны ли объяснения, потому что они дают возможность запомнить разницу, которая есть по факту.

>>323564
Пожалуйста, чувак. Только не воспринимай за чистую монету, как руководство к прямому действию.Это лишь пища для размышлений, для построения своего образа жизни.

>>	Анонимус 30 August 2012 (Thu) 13:02 No.323725 >>318764 Я бы согласился, чтобы мне кто-то помог даже ради своего ЧСВ.

Анонимус 02 September 2012 (Sun) 22:41 No.324880

File: xlarge_sts.jpg
Jpg, 106.40 KB, 449×604 - Click the image to expand

>>70903
"Пять травм" кажется и правда мудрая книжка. Увидел себя. Надеюсь к концу не разочарует. Не очень понравилось частое употребление слова "ненависть". Лучше бы было "злиться", или "гнев".

Выбор без выбора? Анонимус 03 September 2012 (Mon) 13:01 No.325122

File: taxi.png
Png, 7.15 KB, 411×331 - Click the image to expand

Ехал вчера. И подумалось, что не первый раз попадаю в подобную ситуацию, когда (фигурально выражаясь) сажусь в маршрутку и еду к цели, проезжая ещё и ещё, думая, что в следующий раз будет ближе и не решаясь выйти вовремя, не желая подумть, что расстояние до цели уже не меняется. Это езда по кругу, за которую приходится ещё и платить временем и деньгами. Выбор без выбора вроде как, не важно где сойти. Но и тут есть вариант выйти заранее или вовсе не садиться, не платить и дойти напрямик.

>>324880
Книжка мне понравилась ещё и как пример, что даже в куче какой-то суеверной женской эмоциональной надуманной фигни есть жизненый опыт и практическая польза. Только пришлось раз пять перечитать, чтобы понять что же делать, точнее с чего начать. Над формой не советую запариваться, извлекай суть.

>>	Анонимус 12 September 2012 (Wed) 20:22 No.329029 File: 134746687886341.jpg Jpg, 61.42 KB, 604×407 - Click the image to expand >>70903 бамп

Анонимус 12 October 2012 (Fri) 05:25 No.342212

Вот какая мысль сегодня сформулировалась.

Вспомнилось, как Высоцкий писал о войне. Как люди, бывшие там, воспринимали его стихи близко к сердцу, словно и он там был. Это пример.

После очередного яркого сновидения подумалось мне, что гораздо важнее не то, где была твоя тушка, а как ты переживал что-либо. То есть важнее, что чувствовал, а не где был «на самом деле». Так собиратель человеческих чувств, мыслей и фантазёр, никогда не бывавший на войне обладает быть может куда более ценным и широким чувственным опытом, чем тот, который был, но не прочувствовал или отгородился от этих воспоминаний и никогда не обдумывал происходящего и произошедшего.

Да, я понимаю, почему ставят «реальность» выше по значению. Ведь там есть много деталей таких, какие выдумать вроде бы невозможно не зная и не бывав.

Но с другой стороны толстокожий индивидуум этих деталей и не заметил, не обдумал, не прочувствовал. Многие люди видели лишь обрывки, грани. Фантазёр/фантаст же впитал всё и воссоздал куда более цельную картину. Может быть даже добавив те детали, о которых уже никто не знает, но которые были или будут.

Мы ведь строим наш мир внутри себя, в воображении, как модель. Так какая разница, откуда были получены входные данные, реально или синтезом на месте?

Разумеется я понимаю к каким заблуждениям и сколь грубым малоприменимым моделям может привести такой синтез без достаточного чувственного опыта вообще.

Получается, что с одной стороны реальность фантастичнее выдумки, а с другой выдумка редкого ума гораздо фантастичнее реальности ума типичного.

>>	Анонимус 12 October 2012 (Fri) 15:29 No.342289 >>342212 Согласен с тобой. Держи войну, которую ты имел ввиду. Гражданская оборона - Приказ №227.mp3

>>	Анонимус 12 October 2012 (Fri) 16:04 No.342301 File: 135004344699103.jpg Jpg, 92.24 KB, 500×456 - Click the image to expand >>342289 Респект тебе дичайший за Оборону.

>>	Анонимус 14 October 2012 (Sun) 16:24 No.342990 Офигительный тред, читал его ещё два года назад, рад что до сих пор бампают.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 01:44 No.349922 ОП, куда ты пропал из Жаббера? Я хочу с тобой пообщаться, но тебя там больше нет.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 02:51 No.349967 >>342289 Как такое вообще можно считать чем-то хорошим? У меня уши вытекли, а текст дерьмище. мимо-никогда-не-слушал

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 18:55 No.350233 >>349967 Понятия хорошо/плохо чисто субъективны. Потому и можно. Кстати дерьмище для мух еда. И ты тоже — еда и инкубатор для личинок всего лишь. Песня не песня, но текст очень печальный, трагический и зачитан в тему, с напускной бравадой.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 18:59 No.350237 >>350233 Песня охуенна. Текст охуенен. Летов охуенен.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 20:00 No.350257 Оп, ты хотя-бы здесь бываешь? Просто очень хочу с тобой пообщаться, а в джаббере тебя нет.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 20:13 No.350259 Мне так стыдно что снова бампанули этот тред. Я просто читал именно тогда два года назад. Пытался что то поменять в жизни думал ну всё будет по новому. Меня действительно вдохновило то что написал оп. Но увы...я всё ещё хуй и задрот интрнетный ._,

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 20:26 No.350266 >>350259 Значит, твоё время ещё не пришло.

>>	Анонимус 30 October 2012 (Tue) 20:37 No.350276 >>350259 У тебя аська есть? Пиши 468077054 . Я не ОП, но может чем и помогу. Потому как тред тоже перечитывал много раз.

Анонимус 30 October 2012 (Tue) 22:21 No.350333

Вот любопытный тезис. в отношении его я ещё не устоялся, можно подискутировать.
«Не стоит завоёвывать место в жизни другого человека, ещё неизвестно, нужно ли это ему».
У меня в сторону женского пола мысли. И мысли такие, что тут это место не завоёвывается, а создаётся. И ей вобщем-то пофиг, кто его займёт. И вообще в целом человеку пофиг кто конкретно рядом, лишь бы стыковался по желаемым качествам.
Разумеется, если место уже занято, то занято. А с другой стороны в силу безразличия реципиента, кто там находится, можно сделать рокировку, даже не смотря, что занявшего место знают давно а тебя только что.
Какие мысли насчёт тезиса? Есть смысл переписывать ситуацию или лучше устроиться в готовую пустую ячейку а на занятую не смотреть?

>>350257
Перешёл на почту в основном. Мессенджеры включаю, когда непосредственно кому-то там понадобился.
Бываю, ибо местный и мне интересна реакция. Изредка новые мысли какие-то. Включу жаббер ща.

>>	Анонимус 31 October 2012 (Wed) 03:32 No.350433 >>350333 А что у тебя за почта?

>>	Анонимус 15 November 2012 (Thu) 04:15 No.356517 >>350333 ОП, скажи, куда тебе писать, кроме как в Джаббер?

>>	Анонимус 16 November 2012 (Fri) 19:50 No.357251 >>350433 Того знать анонимусу не положено. Почта для работы. >>356517 Некуда. На данный период жизни я игнорирую почти все входящие сообщения. Ушёл в себя, вернусь нескоро.

>>	Анонимус 17 November 2012 (Sat) 16:20 No.357466 >>357251 Тогда хотя-бы мне (468077054) сообщи куда тебе можно писать. Нет, ничего срочного, просто терять такого собеседника не хотелось бы(я уже слишком многих потерял).

>>	Анонимус 21 December 2012 (Fri) 23:54 No.369207 Бампанул.

>>	Анонимус 28 January 2013 (Mon) 03:08 No.385125 468077054 снова зовёт ОПа в Jabber. Прошу пожалуйста приди.

дрессура человеков ОП 18 February 2013 (Mon) 00:52 No.395288

Снова здрасте.
Мысль, которой хотелось поделиться.

Уже не раз я встречал поговорки типа «старого пса новым трюкам не научить» или отговорки людей пожилых, мол «та, мне уже поздно этому учиться, я привык иначе». И речь шла не о «солнышке» на турнике или решении дифуров по секундомеру, а о вполне посильных задачах.

Так вот что я заметил. Даже если развитие угасает… Даже, пожалуй, скажу «в особенности, при этом состоянии ума…» (именно оно позволяет, так как критичность и самостоятельность мышления снижаются).
Так вот человека с угасшим стимулом к самообучению даже проще обучить, а точнее выдрессировать. Всё банально: нужно подобрать годный и важный для человека стимул. Действительно важный а не социальную иллюзию, то есть не статус в обществе а к примеру избавление от боли в запястье. Хотя, думаю, особо упоротым и статус сгодится.

Вот пример из жизни. Бабушка моя. Старость. Мало что можно есть, потому рацион — каши, супы, овощи, салаты ну и в таком духе. «Нейтральная» пища.
И что показалось мне весьма странным, за всю жизнь она не переняла от деда (ныне покойного) его любовь к специям и умение ими пользоваться (походу готовила на автомате).

Так вот готовлю не часто (живёт со мной). Всегда использую набор специй. Сначала наблюдала. Врубила, что это серьёзно улучшает и разнообразит блюдо (не только специи но и нерецептные добавки), причём без опасности нарушить её диету и самочувствие. Потом делал так: она варит борщ, я заранее готовлю пригоршню специй, всыпает (без специй унылое блюдо).

Нынче обнаружил, что она самостоятельно сварила суп, добавив в него несколько специй (а не как обычно — лишь зелень). Не разобралась конечно с парочкой и неверно добавила, однако результат налицо: самостоятельная попытка импровизации со специями.

А в целом бабуля — просто поглотитель «телевизионной мудрости», все её навыки угасают, а ум не был светел вообще никогда. И тем не менее обучилась. И таки взяла пару моих кухонных инструментов, попробовала, оценила и научилась пользоваться, видя, как они помогают мне легко справляться с задачками по сравнению с её «по-старинке».
И это не первый мой успех. Пожилых родителей тоже не раз приучал к чему-то новому.

Собственно рассказываю об этом к тому, что отмазки мало что значат. Можно и старого пса научить новым трюкам. Да, дольше. Да, стимул должен быть подобран грамотнее и тоньше. Но можно, причём в разумные сроки без особых трудов (ждать и не напрягаясь делать).
Вероятно, что проблема торможения с обучением не столько в физиологии, сколько в угасании хм… вкуса к стимулам что ли. То есть предвкушение нового для такого разума уже не столь интенсивное и интенсивность нужно заменить длительностью и однозначностью.

Дрессировать себя — тоже не проблема на самом деле. Не важно даже, что ты знаешь о стимуле. Если он важен и позитивен, то ему не будешь особо сопротивляться (ну или для вида, если тебе 13-17 лет).

Ну и вот вам весёленькая серия ТБВ по теме:
http://serialsonline.net/clip/3439.html

Анонимус 18 February 2013 (Mon) 03:12 No.395321

>>395288
Отчасти дело в смирении со своей ролью придуманной обществом. Я бешусь,когда пытаюсь научить своих бабушек\дедушек обращаться с их телефонами ,а они их спихивают мне и заявляют ,что ничего не запомнят\не поймут и тд. Все у них получится(в пределах разумного конечно),просто привыкли к своей роли "мы старые,мы ничего не понимаем". Наверное это и вправду можно проецировать на другие случаи отказа учиться чего новому в виду принятия якобы своей никчемности,продиктованной общественным отвержением\неудачами в нем.

>>	Анонимус 18 February 2013 (Mon) 09:04 No.395357 >>395288 Вот ты - притча во языцах. Начал бравурно, кончил апатией. "Вылезать" не нужно - это ничем не кончается. Тем более на публике. Обвесишься слезоточивыми булыжниками в аське и всё.

Анонимус 18 February 2013 (Mon) 13:36 No.395430

>>395321
Возможно.
Да и прогрессирующая лень на фоне «я уже всё сделал, научился чему мог, остальное — не моё дело».

А совсем к старости есть даже симуляция беспомощность в элементарных бытовых делах, чтобы внимание уделяли, заботились, крутились вокруг тебя. Это я тоже наблюдал практически.

>>395357
Я никуда не вылезаю уже давно. Планомерно двигаюсь к желанию. Периоды апатии всё меньше меня подкашивают, а брать себя за шкирку и направлять всё проще.
А с публикой я просто делюсь мыслями, которые считаю полезными и применимыми.

> Обвесишься слезоточивыми булыжниками в аське и всё.

лётчик.жпг

>>	Анонимус 18 February 2013 (Mon) 14:36 No.395475 Тред как начинался бесполезным "ПРОСТО", так и сейчас бесполезен, у меня ощущение, что все лучи добра к ОПу написаны им же самим.

ОП 22 February 2013 (Fri) 16:06 No.397415

>>395475
Даже если так, то какие проблемы, офицер? Ну пиши себе дифирамбы, если это тебе доставляет.

Когда у меня депрессняк, нежелание ниего делать, загнанность в угол, я тоже знаю, что нужно ПРОСТО начать. Да, нужно подняться, умыться, побриться поесть, подкинуть организму глюкозы. Я знаю, что причина настроения ещё и физиологическая и я нахожусь под воздействием разных веществ и импульсов, рождающихся в моём организме. Но я ведь знаю? И знаю ведь, что если я начну бриться, то руки у меня не отвалятся например?
Беру и делаю. Просто.

Через время мозг включается, начинает нормально работать память, внимание, выхожу из сонного состояния (знакомо по ОС отличие сна наяву и осознанности кто я, где я и т. п.)

Два ключевых момента. Первый: выбери настолько малый элемент, который тебе сделать просто, отметь это, сделай следующий элемент. Второй: не задумывайся о других делах и проблемах, делай одно дело преданно.

Обычно всё действительно просто, а жёсткие непреодолимые преграды встречаются редко. Большая часть сложностей выдумывается нами самими, беспокойство тоже в основном. Это потом уже оно выходит на физиологический уровень.

Примеры: впадаешь в уныние, забиваешь на себя, перестаёшь о себе заботиться, например банально чистить зубы и причёсываться. Не заботишься о себе — не заботишься о других — они перестают заботиться о тебе. Зарабатываешь гнилой болящий зуб и вшей. От этого ещё больше боли, волнений, выдумываешь ещё больше. Но корнем являлось эмоциональное состояние. И решением может быть тоже оно. Только чем дальше, тем глубже себя закапываешь. Я понимаю, что есть люди, которые потеряли куда больше, чем я или даже не имели. И тем не менее, они имеют слишком много и потому не ценят нифига.

Анонимус 22 February 2013 (Fri) 22:55 No.397529

>>397415
ОП, рад что ты снова в треде. Хотел тебе сказать что Лиз Бурбо спионерила все из годнейшей книги Александра Лоуэна "Биоенергектика", существенно многие моменты исказив.
А если ты хочешь развить тот способ, которым ты боролся с комплексами (вспомиать и проживать ситуации) рекомендую книгу перлза/гудмена "практика гештальт терапии". Собсна, я тебе советую бескорыстно, поэтому признаю, что может тебе это нахуй и не надо.
Ты няша. Напиши про свою жизнь, опыт. Мысли и в книжках можно поначитать.

>>	Анонимус 22 February 2013 (Fri) 23:52 No.397550 >>397529 "Биоенергетика" исправил

Анонимус 16 March 2013 (Sat) 16:58 No.406413

>>397529
Спасибо за книги. Скачал. Насчёт слизанных идей, думаю, первооткрывательства вообще мало. И массовых первооткрывателей единицы (типа Теслы). Соответственно остаётся подыскать того автора, который удачно собрал и у которого язык и структура изложения подходит лично тебе.
Заглянул в «Биоэнергетику», я так понимаю вещь с эзотерическим уклоном, ну да пофиг. Здравое и практичное зерно бывает даже в самых «мистических» трактатах. Почитаю.

Жизнь идёт. Меньше депрессирую, больше предаюсь глубоким переживаниям, окончательно прочувствовал и понял идею «Мы делаем себя либо счастливыми либо несчастными, затраты сил одинаковы».

Прокрастинирую почти как прежде, но уже собраться чуть полегче. Преобразовываюсь, но процесс неторопливый как я сам.

Делюсь опытом с парой человек, которые готовы слушать и идут по тому же пути, но ещё чуток позади (например в плане «испереживаться по поводу выдуманной и накрученной фигни, винить себя») — мне приятно думать, что я чем-то полезен, им полезно.

Как и прежде нищебродствую (много ленюсь) и фрилансю. Но на то, что очень хочется, конечно же находятся и время и силы и деньги, причём быстро (горжусь квалификацией).

Об эмоциональных моментах пишу, но уже не в этот тред. Решил, что он себя исчерпал, да и это уже прошлое, которое есть, но которое не стоит тянуть за собой.

Как и прежде наблюдаю за собой и другими, порою отстранённо. Теперь стараюсь уделить внимание не только анализу после наблюдения, но и сопереживанию во время — так понять проще.

Гораздо чаще говорю правду — меньше проблем потом, даже если на первый взгляд правда лишает чего-то и кого-то отдаляет, да и банально не нужно тратить силы на поддержание лжи.
С людьми тоже стало проще, когда стал не только невербалику оценивать, но и вообще развивать эмпатию и чувственность. Когда понимаешь, каков их настрой, проще банально не накосячить и не обострять отношения. Такт что ли появляется, умение подать всё в нужном ракурсе, вовремя и не кому попало вместо огорошивающего удара правдой в лоб и сеяния её направо и налево, иначе получится как в стишке:

ты знаешь правда как наркотик
храни ее лишь для себя
когда ее распространяешь
то ты проблема для людей

Подруга, привыкшая ко мне как к жуткому зануде (стереотип не менялся даже когда начал меняться я) таки сочла меня «более человечным». Хотя по большей части я просто знаю где и как соблюсти человеческий ритуал, и иногда мне это по приколу, например сказать комплемент (когда сам хочешь и знаешь, что человеку приятно будет) или пошутить в тот момент, когда я мог бы и ответить серьёзно и сухо.

Давно не пью вообще ну и не употребляю стимуляторы вообще, даже чай крайне редко. Никакого запрета (иначе захочется, чтобы нарушить), просто не хочется, не считаю необходимым и тратить деньгу. Тем более музыка (слушать) или творчество (делать) вставляют круче.

Чуть успешнее получается себя организовать и наебать в хорошем смысле (ради действия), в смысле перефокусировать на созидательное.

В общем больше прогресса, чем деградации. Хотя туплю много. Но уже хотя бы не загоняю себя в говно.
внешне результат часто одинаков — мало чего делается, точнее меньше чем мог бы и хотел. Внутренне разный — гораздо меньше депрессивности а ощущение «я говно» почти искоренил, что позволяет быстрее собирать себя в кучу и делать хоть что-то.

Чуть больше аскетизма в жизни, чуть больше самодисциплины.
Мне нравится это направление. Продолжаю ползти именно не к цели а в направлении. Хоть что-то лучше чем ничего.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 06:15 No.412157

Когда сознание берёт верх над телом, тотально подчиняя его — это смерть. От искушения ли испробовать или от того, что уже нет большей цели, чем эта полная власть. Может от того, что «правитель» совсем оторван от «подчинённого» и легко им жертвует, забывая о своей зависимости или не желая её признавать, быть в ней.

Когда тело берёт верх — это смерть. По неосторожности или в коме. От остановки важных нервных процессов.

Когда рациональное берёт верх — это несчастье и своего рода сумасшествие. Потеря контакта с миром.

Когда чувства берут верх — это несчастье и своего рода сумасшествие. Потеря контакта с пониманием мира, знанием.

В любом из состояний можно выжить физически, но личность, как сумма текущих процессов и унаследованных от прежнего себя свойств разрушается.

В данном тексте под «берёт верх» везде имеется в виду тотальный захват власти и управления.

Всем добра и баланса.

ОП

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 06:37 No.412161 Оп, а ты часом на сосаческом убежаче не неймфажил?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 07:30 No.412164

File: 1356542041107.png
Png, 295.67 KB, 604×704 - Click the image to expand

Оп, а что-нибудь кроме эфемерных и очевидных утверждений ты можешь написать, или там дальше всё-таки что-то конкретное есть, а то я осилил только 2-3 поста?
Алсо, ни качалка, ни всякие заготовки фраз не помогут.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:01 No.412256 >>412164 А по-моему картинка довольно хорошо собрала множество способов, как побороть большинство здешних проблем. Коротко, но не ясно (тут я согласен), к этим утверждениям осталось добавить пояснения.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:04 No.412259 >>412256 И какие же блять?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:12 No.412265

>>412259
Перестань жрать всякую хуйню - какую?
Займись спортом - зачем? Есть физкультура, есть спорт, а цели разные.
Читай книги, а не шлак в интернете - чем большинство книг не шлак?
Забей на идиотов - может вызвать неоправданное повышение чсв у анона.
Учись новому каждый день - тут вообще все расплывчато.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:15 No.412268 >>412265 Только вот многопостный гайд в этом треде не многим отличается от этой выжимки, на минусы которой ты указал.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:32 No.412281

>>412259
Зачем питаться здоровой пищей? Затем, чтобы организму хватало материала для его жизнедеятельности, при этом с меньшим количеством вредных веществ, выделяющихся как продукты.
Зачем заниматься спортом? Чтобы научиться хорошо координировать свое тело, чтобы энергия расходовалась (циркулировала), чтобы ускорить метаболизм.
Хотя, избыток спорта - тоже вреден, всему нужна мера.
Зачем учиться грамотно и красиво разговаривать? (Это уже точно по желанию). Такая речь многими людьми более воспринимается всерьез, люди более охотно верят тебе, им приятно общение с тобой.
Читать надо скорее то, что тебе нравится, уметь фильтровать поступающую информацию, ибо интернет - богатейший кладезь знаний.

> забей на идиотов

Не надо зависеть от чужого мнения, ибо тогда ты идешь вразрез со своими убеждениями и желаниями, что может привести ко внутренним конфликтам.

> учись новому каждый день

Тут так же по желанию. Не обязательно, но плохого в этом тоже нет. Учитывая, что обучаясь новому, ты удовлетворяешь потребность как в познании чего-то, так и потребность новизны, что дает поощрения твоему мозгу, что закрепляется и через время для тебя это будет полезная привычка, доставляющая немало удовольствия.

> высыпайся

Во время сна (хоть все это и не изучено и находится под вопросом) мозг, так сказать, проверяет весь организм и "налаживает" его, так же наша память лучше закрепляется, что дает плюс к обучению.
Не стоит надеяться ТОЛЬКО на себя, хотя и полностью отдаваться в руки другим людям тоже не стоит.

> не бойся менять и меняться

Будь открытым к новой информации (не имеется ввиду потреблять все подряд, конечно, фильтруя), будь гибким в своих взглядах, тогда тебя ничто не сломит, ты не упустишь интересных для себя вещей, сможешь комбинировать/дополнять разные идеи, и, следовательно, находить новые решения разных задач.
Учитывая, что жизнь - процесс постоянный, и застревать на одном месте не всегда хорошо.
Мозг постоянно стремиться к стабильности, но можно не кидаться в крайности, а придерживаться середины, постоянно меняя и модифицируя ее.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:39 No.412283

>>412281
Новый виток спора глухого и слепого.

> Не надо зависеть от чужого мнения, ибо тогда ты идешь вразрез со своими убеждениями и желаниями, что может привести ко внутренним конфликтам.

Собеседники либо добиваются либо "капитуляции" моих взглядов, точек зрения в разговоре, либо называют меня неадекватом и все вокруг принимают этот тезис. Итог: я несчастен.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:43 No.412286 >>412283 Попробуй меньше врать и выдумывать и побольше ссылаться на достоверные источники.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:45 No.412287 >>412286 Всегда вёл споры абсолютно чистосердечно, без вранья и без безпрфуфных выкрикиваний, а когда мне надоело везде сливать и я стал упираться, то реакция не особо поменялась.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:46 No.412288

>>412283
Это не виток спора, я лишь попробовал пояснить свое мнение относительно картинки и то, чего ей не хватает.

> Итог: я несчастен.

А какая твоя конечная цель? Отстоять свою позицию или "сойти за своего" в определенном круге людей?
Если первое, то второй исход не так критичен, если второе, то первый исход не критичен.
К тому же, никто не отрицал нахождение компромисса.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:51 No.412289

>>412288
Очевидно, я не достаточно точно выразился, но в любом разговоре от меня требуют либо признания в неправоте, далее следует "ну и хуле ты тогда лезешь" в значительно более мягкой и вежливой форме, либо называют "бараном" и я снова не прав, а все остальные продолжают меня игнорировать. При чём такая ситуация повторяется и в периоды забивания на себя и в период годичных вылезаний из говен.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:51 No.412290 >>412286 Тогда каким образом господам удаётся не замечать отсылок на исследования и эксперименты или хотя бы на банальную википедию?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 10:59 No.412291

>>412289
Тогда можно попробовать понять механизмы подобных споров и мотивы этих людей, тогда, в таком случае, ты будешь знать, чего они добиваются в итоге и, фактически, ты уже будешь управлять ситуацией и разочарование должно пройти.
К тому же для себя ты так же можешь выстроить модель полного и логичного ответа и, если кто-то не признает тебя даже если ты следовал этой модели, то можешь смело для себя отмечать, что эти люди "сами не понимают, о чем говорят", ведь ты привел достаточно хорошие доводы и знающий человек мог бы их оценить.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:01 No.412292 >>412291 К тому же если > от меня требуют либо признания в неправоте, далее следует "ну и хуле ты тогда лезешь" в значительно более мягкой и вежливой форме обосновано, то почему бы это не расценивать как мотив к большему изучению данной темы?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:03 No.412293

>>412291

> попробовать понять механизмы подобных споров и мотивы этих людей

Как? Я не знаю как определить чего они хотят, или как разделить кроме глупых стереотипов, т.к. у меня нет навыков общения с людьми, благодаря которым я мог бы набрать достаточный эмпирический опыт, но основе которого можно проводит систематизацию, обобщения и пр.?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:11 No.412295

>>412293
Например, как уже говорил, если они не принимают достаточно хороших доводов, то они преследуют цель твоего унижения и сохранения своей правоты (иначе в их мозгу произойдет нарушение баланса и это станет для них ударом).
Не настаиваю на достоверности статьи http://progressman.ru/2011/06/authority/ , но как пища для мозгов, думаю, сгодится.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:14 No.412296 >>412295 > (иначе в их мозгу произойдет нарушение баланса и это станет для них ударом) Странно, что сменив 5-6 коллективов плюс ВУЗ я таких ударов кроме как у себя не наблюдал.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:18 No.412298

>>412296
Может потому что они остались при своем мнении? Вот если бы ты их "задавил" и заставил признать себя неправыми, то этот удар отхватили бы они.
Поэтому и советую сделать для себя приемлемую модель ответа. Если они не разбираются, то почему ты испытываешь негодование? Значит, для тебя важнее положение в коллективе, чем суть спора, важнее, чтобы твою мысль услышали и приняли.

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:21 No.412299 >>412298 > Вот если бы ты их "задавил" и заставил признать себя неправыми, то этот удар отхватили бы они. Мессийка, как мне их задавить, если меня сразу же называют "упёртым" и говорят, что я спорю ради спора когда не признаю свою якобы неправоту?!

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:27 No.412300

>>412299
Тогда спроси, какой ответ бы их устроил, и ответь по их примеру, со всеми вытекающими и опорой на достоверные источники и, если онии этого не принимают, то это ты можешь их обвинить в их желании остаться при своем мнении, так как твои аргументы более полны/правильно построены/логичны/опираются на литературу (известную).

>>	Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:33 No.412303 >>412300 И еще, что именно их не устраивает в ответе и как именно они могут опровергнуть твои аргументы.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:35 No.412304

>>412300
Удивлю, но я гуманитарных спорах вещи/явления с однозначной оценкой/трактовкой встречаются крайне редко, а обычно имеют две стороны толкования, но мою сторону никто не считает существенной, хотя она основывается на тех же методах и подтверждена источниками.
Короче, какого хуя твой гайд не работает после годичного шныряния по качалкам, пробежкам, библиотекам, музеям и постоянными попытками знакомства с незнакомыми людьми?!

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:39 No.412306

>>412304
Так тогда не удивительно, что все хотят лишь утвердить свое мнение, таких споров вообще стоит избегать, ибо они совершенно бессмысленны.
1. Это не мой гайд.
2. Ты вообще не рассказывал свою ситуацию, не сказал, что конкретно ты делал и к какой цели ты хотел прийти.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 11:54 No.412311

>>412306

> таких споров вообще стоит избегать

А каких не избегать, где есть только чёрное и белое?

> Ты вообще не рассказывал свою ситуацию, не сказал, что конкретно ты делал и к какой цели ты хотел прийти.

Зимой, на n-ом курсе я таки решил вылети из говен, начал заново перечитывать хуеву тучу литературы начиная Карнеги, заканчивая Фроммом, начал бегать по утрам в 20-ти градусный мороз, попутно заливаясь препаратами для профилактики простуды, гриппа и пр.. Выбрал качалку, но за 3 месяца так и не сумел заниматься у тренажёров возле которых всегда кто-то был. Начал готовиться к выступлению на конференции за 1.5 месяца до её начала, но зафейлил выступление, еле еле отвечая на вопросы, регулярно гулял по культурному центру своего мухосранска, историю которого я знал, надеясь привлечь внимание других просто гуляющих, всем похуй. Что бы научиться разговаривать с людьми поставил себе целью научиться знакомиться с абсолютно рандомными встречными, специально раcхуярил копилку и понабрал вроде бы не самой хуёвовыглядящей на мне одежды, выбирал таких же мимокрокодилов как и я, т.е. не особо занятых, но на протяжении года меня как и прежде трясёт на протяжении всего недолгого разговора, а сам диалог умещается в 2-3 реплики. Ни общаться, ни находить точки соприкасания с другими людьми я так и не научился, как и отстаивать свою точку зрения, а в ботинках за несколько тысяч деревянных, да, в моей колонии такие считаются нехувыми, я теперь хожу во двор за пивом.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 12:07 No.412316

>>412311
В твоем случае - скорее любых. Но я имел ввиду, если понимаешь, что человек уже скорее пытается доказать твою неправоту, чтобы сохранить свое место, то уходи из спора.

> меня как и прежде трясёт на протяжении всего недолгого разговора

Можешь понять, чего ты конкретно боишься? Ошибки/нагрубить?

> сам диалог умещается в 2-3 реплики.

Вообще, тут я бессилен, ибо "болтать без умолку" считаю бесполезным навыком, ибо тогда содержание полезной информации резко стремиться к нулю. Другое - быть эрудированным и хорошо разбираться в нескольких вещах, тогда уже можно рассказать что-то интересное.
Но ведь мы не должны рассказывать что попало? Тогда нужно научиться оценить увлечения человека по внешнему виду/манерам, но проще по наводящим вопросам.

> как и отстаивать свою точку зрения

Потому что, судя по твоим потам выше, ты зависишь от чужого мнения и требуешь своего признания извне.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 12:35 No.412322

>>412316

> В твоем случае - скорее любых.

Т.е. мне тихонько лечь сдохнуть, что бы не мешать никому?

> Другое - быть эрудированным и хорошо разбираться в нескольких вещах, тогда уже можно рассказать что-то интересное.

И всем всё равно будет похуй.

> но проще по наводящим вопросам.

По каким же блять, я всё ещё не слышу конкретики.

> Потому что, судя по твоим потам выше, ты зависишь от чужого мнения и требуешь своего признания извне.

Скорее меня бесит, что когда меня посылают на хуй за неимением аргументов, всё выглядит как само собой разумеющееся, а когда я посылаю в такой же ситуации меня считают "дурачком".

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 12:39 No.412323

>>412322

> Т.е. мне тихонько лечь сдохнуть, что бы не мешать никому?

Изменить свое отношение и цели участия в споре.

> И всем всё равно будет похуй.

Не согласен, все зависит от самой информации и того, как ты ее преподносишь.

> По каким же блять, я всё ещё не слышу конкретики.

А вот этого я точно сказать не могу, гугли сам.

> Скорее меня бесит
> И всем всё равно будет похуй.

Следовательно, те люди авторитетней/убедительней звучат/на стороне большинства/больше схожи со мнением окружающих.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 12:51 No.412328

>>412323

> Изменить свое отношение и цели участия в споре.

В какую сторону изменить?!

> гугли сам.

Так чому бы и в ОП-посте не запостить ссыль на гугол, кукаретик голословный?

> Следовательно, те люди авторитетней/убедительней звучат/на стороне большинства/больше схожи со мнением окружающих.

Т.е. я должен молчать?

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 18:33 No.412417

>>412161
На сосач не хожу, не неймфажу нигде. Мне другая известность нужна, с бордами не связанная.

>>412164
В основном тред состоит из разжёвывания прописных истин и описания моих путей к ним. Мало просто знать, нужно попробовать, прочувствовать, влить в собственную жизнь эти вечные тезисы, тогда они работают.

>>412265
Кто хочет — ищет возможность.

>>412268
тред не гайд, а скорее дневник, цель которого в основном показать, что у типичных местных проблем есть решения, которые доступны не только богам и альфачам.

>>412283
Счастливым или в прибыли можно быть и проиграв спор или бой.

>>412289
ощущаю, что тебе важно быть правым. Просто быть правым, независимо от темы, компетентности.
Попробуй сказать «да, ты прав, я и не спорю». И это будет честно: ведь каждый прав, а истина непознаваема.

>>412293

«Не спорь с идиотами, они опустят тебя до своего уровня и задавят опытом»
ну или «споря с дураком, убедись, что он не делает того же самого»

>>412299

> как мне их задавить, если меня сразу же называют "упёртым" и говорят, что я спорю ради спора

1) Наверняка ты пытаешься давить, что вызывает сопротивление. Это естественно. Реакция опоры, если
хочешь. Учись не давить, прокатывать на политике, хитрости, эмоциях и человеческих слабостях, если хочешь выиграть.
2) ты и правда упёртый, если продолжаешь спорить с теми, кому оно нахуй не нужно. Навязчивый.

>>412311

> А каких не избегать, где есть только чёрное и белое?

даже чёрное и белое — два лица одной сути.

> Ни общаться, ни находить точки соприкосновения с другими людьми я так и не научился

Попробуй слушать и чувствовать а не начинать разговор. Ты же не будешь сеять зерно в бетон, а подыщешь пригодную почву. Так почему ты не убедишься в пригодности чужих ушей для восприятия того, что ты скажешь?

>>412328
Он не я. Я ОП. И у меня тогда были определённые цели. А заголовок треда именно такой, потому что меня не раз просили развёрнуто рассказать моменты из жизни «как так получилось».
Переходя на оскорбления и личности (с анонимным собеседником) ты выставляешь себя неуравновешенным, неграмотным и нетерпеливым человеком. Не как что-то плохое, но людей с такими качествами редко слушают и к ним редко обращаются за советом.

Анонимус 29 March 2013 (Fri) 20:38 No.412464

>>412328

> В какую сторону изменить?!

Ты преследуешь цель оказаться правым, быть принятым в обществе, чтобы тебя услышали - вот это и приводит тебя в уныние. Находи другие способы самоутвердится, а этот избегай/обходи стороной. Не настаивай на своем, "оставь мнение", но не более.
Либо же улучшай навыки общения/красноречия/эрудицию, чтобы умело обходить другие стороны.

> кукаретик голословный?

Я диванный, да, но ты сюда пришел за волшебной таблеткой, которая от всего избавит? Или хочешь найти человека, который досконально знает именно твою проблему и готов описать решение с точностью до тысячных градуса твоего наклона в положении сидя, когда ты будешь читать определенное предложение в определенном абзаце на определенном ресурсе? Я нисколько не утрирую, ты просишь именно разжевывания информации до состояния каши, хотя сам уже давно имеешь постоянные зубы. Слышал о медвежьей услуге? Лучшая помощь та, что направляет, а не говорит решение.

> Т.е. я должен молчать?

Если ты не можешь им противопоставить и не хочешь испытывать разочарование от провала, то - да.
Либо следуй тому, что описано выше.

Анонимус 31 March 2013 (Sun) 12:20 No.413083

Любителям выжимки я принёс пасту.

Психотерапевт Шед Хелстеттер в одной из своих книг напечатал список «главных мыслей» и рекомендаций всех психотерапевтических книг. Это:

1. Верь в себя
2. Придерживайся собственных приоритетов
3. Возьми на себя ответственность за свою жизнь
4. Создай сам свое будущее
5. Сфокусируйся на том, чего ты хочешь
6. Визуализируй свои цели
7. Никому не позволяй контролировать твою судьбу
8. Будь креативным
9. Думай крупномасштабно, но разбивай работу на малые части
10. Контролируй стресс

11. Думай позитивно
12. Поставь конкретные цели и регулярно пересматривай их на предмет нужности и правильности
13. Посвяти часть своего дня для улучшения состояния своего ума
14. Пересматривай полученные результаты, их ценность и применимость в жизни
15. Будь толерантным
16. Делай любое дело с любовью
17. Избавься от ненависти
18. Будь смелым
19. Определи, что из твоих знаний о жизни является на самом деле иллюзией
20. Будь честным

21. Работай упорно
22. Верь, что деньги – добро, и они придут к тебе
23. Имей веру
24. Если ты согласился что-то делать, наслаждайся этим делом
25. Будь сильным
26. Не скрывай своих чувств
27. Руководи сам своим временем, планируй его
28. Одевайся соответственно ситуации
29. Научись делать паузу в работе
30. Ешь правильно

31. Веди себя благоразумно
32. Принимай помощь от тех, кто симпатизирует твоим целям
33. Помогай другим
34. Поддерживай мотивацию
35. Медитируй
36. Будь оптимистичен
37. Верь другим и будь достоин доверия
38. Пойми, что успех важнее денег
39. Будь добрым и великодушным
40. Старайся увидеть «большую картину» в ситуации

41. Заботься о деталях
42. Будь организованным
43. Не откладывай дела
44. Контролируй свою жизнь
45. Смотри на проблемы как на возможности
46. Узнай как можно больше о своей работе и применяй свои знания на практике
47. Не бойся успеха
48. Действуй
49. Никогда не сдавайся
50. Старайся достичь гораздо больше, чем ты мечтал

>>	Анонимус 31 March 2013 (Sun) 13:12 No.413092 >>413083 Ебучие оптимисты такие ебучие. Но вообще годнота тут есть: 3, 4, 15, 20, 29, 31, 33, 40, 41, 44, 48, 49. Мимодил

>>	Анонимус 31 March 2013 (Sun) 19:50 No.413230 ОП, ты мне Михаила Веллера напоминаешь.

>>	Анонимус 04 April 2013 (Thu) 02:02 No.414484 >>413092 Таки это выбор самого человека, быть оптимистом или нет, а вовсе не какое-то присуждённое от рождения родимое пятно. >>413230 Это нужно как-то расценить? В смысле как комплимент или упрёк? Или ты просто так сказал?

Анонимус 04 April 2013 (Thu) 03:13 No.414490

>>413083
У меня просто от этой пасты. Будь ёпта, медитируй (лолшто?) ёпта. Нет, ну в самом деле, есть ли на Земле хоть один человек, который реально придерживается всего этого? Не на словах, а на деле, я имею ввиду. Алсо, всё это очень напоминает промывку мозгов из всяких там сетевых маркетингов и прочих как_заработать_миллиард семинаров.

Анонимус 04 April 2013 (Thu) 03:22 No.414491

>>413092

> Ебучие оптимисты такие ебучие.

Это напоминает не оптимизм, а скорее некую мантру для неудачников. Ъ-Оптимисты не запимаются вылезачами и в целом не интересуются подобной литературой, если только не из любопытства или профессионального интереса. Они и так на позитиве, им и так хорошо.

>>	Анонимус 04 April 2013 (Thu) 03:49 No.414495 >>414484 ОП, куда тебе писать? Это 468077054. Ничего конкретного не хочу спросить, просто хотел пообщаться.

Анонимус 05 April 2013 (Fri) 02:39 No.414916

>>414490
Обычно всё действительно просто в том смысле, что нет объективных внешних препятствий и даже физиологических нет.
Не забывай, что это выдержка из всех книг вообще.
Людей, которые живут подобным образом, думаю, единицы и принадлежат они к касте гениев и мудрецов, способных отречься от чувств в нужный момент.

>>414491
Ъ-оптимистам тоже бывает и тяжело и грустно и больно. И депрессии бывают, только они проходят на фоне, потому что человек не позволяет депрессии овладеть им и только активнее начинает двигаться.

>>	Анонимус 05 April 2013 (Fri) 03:16 No.414926 >>413083 А выжимка неплоха, если воспринимать как советы и напоминания, а не как догму Но это лучше http://fucking-great-advice.ru/

Анонимус 05 April 2013 (Fri) 03:41 No.414932

File: HamletSkullHCSealous.jpg
Jpg, 93.10 KB, 500×486 - Click the image to expand

>>70903
Оффтоп, но был ли ещё тред, который так медленно, но так стабильно тянулся в течении ТРЁХ лет, ни разу не уйдя в бамплимит?
Что примечательно, даже не читал, но оппик вижу на нулевой регулярно, вот и стало интересно.

Анонимус 05 April 2013 (Fri) 15:18 No.415032

>>414490

> медитируй (лолшто?)

Я тут мимопробегал, но вот что хочу сказать: грамотная медитация - это очень круто. Я иногда делаю "тихое сидение" длиной минут 20-25, и весь следующий день будто на мощных стимуляторах, отдохнувший и весёлый. Как плюс отлично высыпаешься часов эдак за 4-5, и мир кажется гораздо ярче и красивее. Это надо хоть раз попробовать, словами описать эффект довольно-таки трудно. Вот.

>>	Анонимус 05 April 2013 (Fri) 15:35 No.415036 >>415032 И почему же ты делаешь это иногда, а не постоянно, решив проблему сна раз и навсегда?

Анонимус 05 April 2013 (Fri) 15:44 No.415037

>>415036
Придерживаюсь мнения что во всём стоит знать меру. А проблемы сна у меня нет уже давно, сплю сколько хочу. Хотя редко когда больше 6 часов. Плюс лень. Всё-таки сидеть пялясь в пустоту полчаса - это скучно. Вообще это весьма распространённое явление у людей, которые этим занимаются, как я заметил.

>>	Анонимус 05 April 2013 (Fri) 18:56 No.415082 >>414484 > Это нужно как-то расценить? Нет, никак не нужно.

>>	Анонимус 05 April 2013 (Fri) 19:04 No.415084 Это снова 468077054. Жаль что ты не хочешь отвечать, был бы рад пообщаться. Спасибо тебе за всё, с чем ты мне уже помог.

Анонимус 06 April 2013 (Sat) 02:28 No.415181

Сегодняшний жизненный урок такой: даже если всё сложно, не говори никому, что всё сложно, не пиши, не жалуйся. Лучше от этого не станет а настроем только усугубишь. Плюс сконцентрируешься на том, что было и что плохо, а не на том, как поправить и что может быть хорошего.

Ну и ещё. Если налажали, обидели кого-то, с кем хорошие отношения, лучше извиниться в тот момент, когда это прийдёт в голову. Сказать правду как есть, что чувствуете. Ну или хотя бы подумайте вот о чём: важнее хорошие отношения или собственная гордость или даже правота (которая субъективна по сути)? Если своя правота важнее, то это вообще не тот человек, с которым стоит общаться. Или ты не тот, с кем стоит общаться этому человеку.

>>414932
Я же слоу, иногда пишу. Ну а регулярно — это без меня бампают.

>>415032
Таки даже «тратака на свечу» или «сидение дзен» даже без навыков позволяет просто тормознуть жизнь и прислушаться к своим мыслям, а не бегать от них. В современном городе очень важно уметь тормознуть, особенно если момент классный — прожить его. Многие пробегают, а потом говорят, что не видеди ни солнца, ни дождя, ни цветов, ни красоты.

Анонимус 06 April 2013 (Sat) 02:45 No.415182

>>415032

> Таки даже «тратака на свечу» или «сидение дзен» даже без навыков позволяет просто тормознуть жизнь и прислушаться к своим мыслям, а не бегать от них. В современном городе очень важно уметь тормознуть, особенно если момент классный — прожить его. Многие пробегают, а потом говорят, что не видеди ни солнца, ни дождя, ни цветов, ни красоты.

Удваиваю эту годноту, тоже иногда практикую медитацию и штука эта действительно весьма полезная.

>>	Анонимус 06 April 2013 (Sat) 07:26 No.415199 >>415181 > Плюс сконцентрируешься на том, что было Но ведь все так обычно и делают, дума о прошлом тебе ничем не поможет. А вот > а не на том, как поправить Как раз таки вариант. Исправить ошибки и понять, как ее не допустить/исправить в следующий раз.

Анонимус 06 April 2013 (Sat) 14:45 No.415265

>>413083
Подобные списки без пояснений имеют мало информационной ценности. Почему?
Есть люди, которые понимают, о чем в них говориться, и есть те, кто не понимает.
Первым, конечно, оно и не надо, ибо знают смысл.
Вторые делятся скорее на 3 категории:
1. Не знают и не хотят узнать. Т.е. для них это "общие слова" (коими они и являются), поэтому сразу пропускают мимо.
2. Не знают, но следуют. Т.е. не понимая смысла действуют согласно высказыванию, но так как нет понимания, то и толка нет.
3. Не знают, но хотят узнать. Возможно, для них это была бы пища для ума, но уж слишком абстрактна и обобщена она, поэтому тоже мало толку.

Анонимус 08 April 2013 (Mon) 02:58 No.416028

Я снова выхожу на связь.
Как-то так получилось, что прежнее стремление к большей психологической гибкости и подвижности на днях превратилось во вполне контролируемый и ощутимый навык.
Задача навыка — легче сбрасывать прошлое, думы о неприятностях, переживания, особенно те, которые никакой практической пользы не несут, а так, зацикливание.

Ну что сказать? Я в восторге! Это просто отлично!
И я даже вспомнил первые попытки. Ситуация была аналогичной. Но толку от попыток мало, это был просто побег от переживаний и выжидание, пока они перегорят.

Вчера и сегодня получилось всё совсем иначе. Удалось переключить мысли с «а если бы» и всяких дурных выдумок и мыслей на ощущение «что у меня есть сейчас» и конкретный план действий.
Даже не считал, сколько этих «панических атак» было (мне нравится термин, описывает хорошо суть). Каждый раз брал себя в руки, переключался.

Да, проблема никуда не делать, её нужно решать, но в отличии от прошлого раза я имею конкретный план и преобладающее спокойствие вместо почти не прекращающихся нервных метаний, депрессняка, уныния и грубых и глупых слов для окружающих, которые всё только усугубят.

Получается, что для развития/прорастания навыка до практически эффективного ушло два года.
Я пишу это для тех, кто кричит «это не работает» и «у меня не получается».

Try
Fail
Fail again
Fail better
....
PROFIT!

>>415265
Ты прав. Но тут такое дело, что чтобы применять и получить результат, нужно и узнать и книжки почитать, а не просто список и попробовать, чтобы прочувствовать.

Анонимус 08 April 2013 (Mon) 03:17 No.416032

File: 000ps8dg.jpg
Jpg, 294.47 KB, 1040×800 - Click the image to expand

>>415032

> Я тут мимопробегал, но вот что хочу сказать: грамотная медитация - это очень круто. Я иногда делаю "тихое сидение" длиной минут 20-25, и весь следующий день будто на мощных стимуляторах, отдохнувший и весёлый. Как плюс отлично высыпаешься часов эдак за 4-5, и мир кажется гораздо ярче и красивее. Это надо хоть раз попробовать, словами описать эффект довольно-таки трудно. Вот.

>>415181

> Таки даже «тратака на свечу» или «сидение дзен» даже без навыков позволяет просто тормознуть жизнь и прислушаться к своим мыслям, а не бегать от них. В современном городе очень важно уметь тормознуть, особенно если момент классный — прожить его. Многие пробегают, а потом говорят, что не видеди ни солнца, ни дождя, ни цветов, ни красоты.

Поделитесь техникой, пожалуйста!

>>	Анонимус 08 April 2013 (Mon) 21:51 No.416269 >>416032 бамп надежды

>>	Анонимус 08 April 2013 (Mon) 23:02 No.416313 >>416028 О том и говорю. Однако, пояснения могли бы направить человека.

Анонимус 08 April 2013 (Mon) 23:08 No.416316

>>416313
Честно говоря, сомневаюсь я…
Вот тут в треде пояснений с моей стороны много, примеров, как что происходит.
Многим ли это помогло, как думаешь?
Кто хотел — сам уцепился, прочёл тут, пошёл книжки читать, попробовать, но таких — один на сотню.
Мне профессор говорил один «Никто тебя в жизни не научит, научиться ты можешь только сам, а жизнь может дать лишь возможность».

Многие молят о шансе, случае, возможности. И что же они делают с этой возможностью? Часто даже не замечают, продолжая молиться лбом в пол.

Анонимус 08 April 2013 (Mon) 23:21 No.416319

>>416316

> Кто хотел — сам уцепился

Но дело в том, что уцепиться можно за выступ в пару сантиметров, а можно за металлический прут.
В первом случае, как бы ты ни хотел, удержаться сможешь только уже зная что-то.
Я тоже согласен, что не стоит рассказывать все, сразу выкладывать суть или что нужно делать, но и "пространственную" тоже не надо. Вся соль хороших учителей в том, что они могут представить любую информацию в достаточно доступном формате, причем, завертев все так, что лишь направит читателя, но не ткнет носом. Стоит найти золотую середину.

Анонимус 09 April 2013 (Tue) 00:03 No.416332

>>416319

> В первом случае, как бы ты ни хотел, удержаться сможешь только уже зная что-то.

Тут система гораздо интереснее.
Протекает всё примерно так: человека не устраивает что-то, беспокоит, он даже не понимает, что же.
Одни начинают заниматься самоуспокоением, как-то сублимировать, заливать бухлом, забивать глаза и уши мишурой, заталкивая проблему подальше. Иногда и правда иссякает сама по себе причина. Но чаще так и живут несчастливыми.

Другие же в силу свойства подсознания и хоть какого-то внимания к нему начинают замечать. Что угодно: свои сны, фразы на плакатах, посты в сети. Задерживать на этом внимание. Это словно само приходит в жизнь. В самом человеке понимание прорастает и развивается на интуитивном уровне. И вот, когда он готов воспринять, малейший сигнал, искра, слово запускают его действие. Он понимает, что вот оно, да, как я и думал, вот эта фраза, знание — квинтессенция моих мыслей за долгое время. И тогда уже сознательно начинает отталкиваться, искать информацию направлено, учиться.

Ну либо ничего не делает и ноет, бывает всякое.

Анонимус 09 April 2013 (Tue) 00:39 No.416351

>>416332
Ну не знаю. Я, например, в "знаки" не верил, и только после прочтения понял, что даже в позе за столом может проглядываться характер, а значит и интересы, и то, что тебя беспокоит.
Т.е. я даже и предположить подобного не мог, но знание о такой возможности позволили бы дальше развивать эту мысль.

>>	Анонимус 09 April 2013 (Tue) 03:05 No.416455 >>416351 А о невербальных сигналах обязательно узнавать из эзотерики, а не из психологии?

>>	Анонимус 09 April 2013 (Tue) 07:23 No.416464 >>416455 Так и дело в том, что у меня было сложено именно такое мнение, а о втором я даже не предполагал.

Анонимус 09 April 2013 (Tue) 09:41 No.416474

>>70903
ОП, лень читать весь тред, поэтому ответь пожалуйста: каких конкретно результатов ты добился? Желательно конкретно и по пунктам.
Например:
1) Был неучем - честно получил красный диплом;
2) Был дрочером - завёл тян;
3) Был нищебродом - заработал состояние;
И так далее.

Анонимус 09 April 2013 (Tue) 10:43 No.416478

>>416269
Я не из писавших. Но под тратакой на свечу люди видимо понимают следующее. В темной темной комнате, зажигаешь свечу и смотришь на нее. Внезапно на пламени свечи сконцентрироваться легче чем на чем либо еще. Дальше идут варианты.

Вариант Хардкорный - смотришь на пламя свечи пока не отвлечешься или моргнешь, после чего прекращаешь упражнение на этот день. Поскольку первые две недели это будет происходить через полторы две секунды после начала, ты подумаешь, что тот кто придумал это упражнение - толстый тролль, но на самом деле он тонкий эльф.

Вариант Превозмогатель. Смотришь отвлекся возвращаешь взгляд на свечу и мучаешься, превозмогаешь левые мысли, о чешущейся левой пятке и ноющих коленях на жестком полу. Особо упертые превозмогатели, после некоторой практики могут держать глаза насильно открытыми, так что у них слезятся глаза. Вариант сам по себе интересен в качестве мазохистского упражнения, но занимает гораздо больше времени чем хардкорный (обычно рекомендуют начинать с 7 минут), и примерно настолько же эффективен

Вариант Дрочер. Смотришь на свечу, если захотелось моргнуть или взгляд ушел в сторону, - закрываешь глаза и смотришь на отпечаток пламени свечи на сетчатке, пока он не исчезнет, потом открываешь глаза и начинаешь делать упражнение сначала. Эффективность примерно такая же как у других вариантов, но вариант не настолько мазохистский как Превозмогатель.

Еще рекомендуют делать это упражние непосредственно перед сном. Чтобы свеча была последним визуальным образом за день (навык гасить свечу с закрытыми глазами бесценен) И концентрироваться на отпечатке пламени на сетчатке, во время отхода ко сну.

Про сидение напишу чуть позже. Вообще есть в википедии в статье Дзадзен

Вообще забавно встретить анона на просторах сети который ковергентно эволюционировал к двум моим любимым техникам.

Анонимус 10 April 2013 (Wed) 02:27 No.416893

>>416455
>>416464
Какой источник есть, из того и пытайтесь брать знания, пока не найдёте более подходящий.
Предубеждения лишь ограничивают. То есть может тебе рассказывают о мутном средневековом диком обряде, абсолютно ненаучном, а по факту являющемся годным психотерапевтическим средством. Нужно здраво смотреть на всё это, чисто с точки зрения функционала.

И «знаки», это не совсем про невербалику.
Это свойство подсознания показывать сознанию какие-то штуки косвенно через «приметы», иногда сны, даже видения. Ещё есть идеомоторика и за собственными словами и невербальными сигналами тоже можно последить, хотя и сложно.

>>416474
1) Был слабым спецом (средний уровень и низкая работоспособность), почти без работы, разве что на еду, висел на родителях. Стал хорошим спецом, к которому некоторые готовы очередь ждать, жить отдельно. Хотя и сейчас не впахиваю а так, по надобности. Планы на богатства тоже потихоньку ползут — это долговременные вложения.

2) Был меланхоличным, депрессивным, грубил, отталкивал людей, затворничал, люто упарывался играми, длительная депрессия. Стал более позитивен, добр, не грублю, могу сказать хорошую вещь, если хочу, делая приятно себе и другим. Гораздо более честен стал с собой и другими, но уже без той грубости и резкости. Более общителен, гораздо более отходчив (день-два вместо месяца затупа). Научился быть приятным одновременно и себе и другим, некоторые тянутся ко мне. Хотя порой я всё так же несносен и зануден как в начале. Более открыт миру, эмоциям, потому получаю больше. Почти не играю — особого желания нет, хотя игры люблю как жанр искусства.

3) Что касается женского пола, то это две подруги. Нормальные, то есть не френдзона, в которой тебя разводят на бабло или помощь или пользуют как жилетку, а хорошая психологическая взаимоподдержка и каждый платит за себя и каждый может рассчитывать на жилетку. А про более тесные отношения я бы не хотел распространяться, считаю это штукой интимной.

Ну и дальше собираюсь себя дотачивать в сторону того, каким я хочу быть или даже того, каким я уже являлся бы, не имея никаких ограничений и возможность лепить себя как из пластилина.

>>416478
Любопытные наблюдения. Я на свечу пробовал, но как-то не закрепил. А о дзеновском сидении узнал из подборки журнальчиков «Человек и Природа», которые мой дед сохранил. Сам он не занимался, но сохранил как раз кусок выписки, где было про разные типы транса (его вообще интересовала мистика, совпадения и удивительность механизмов мира). Очень скептически было всё описано (это кажется ещё конца 80х) без всякой эзотерической и религиозной прослойки, чем и зацепило. Хм, так это просто же начать, подумал я. И начал. Потом надолго прервал, перепугался, когда сидел в кресле и вдруг начал падать в пустоту. Несмотря на то что о подобных препятствиях тоже писалось, я не превозмог, был не столь пластичен психически, как сейчас.
Я к тому пишу, что вот даже при «сраном совке» можно было найти методику в очень даже открытом подписном источнике.
Думал даже перепечатать, но понял, что сейчас тема более раскрыта хоть с мистической хоть со скептической точки зрения.

>>	Анонимус 10 April 2013 (Wed) 06:58 No.416918 >>416893 Но ведь, не прочитав эти строки, многие этого так и не поймут и не будут использовать сей ресурс, я вот о чем.

Анонимус 11 April 2013 (Thu) 18:07 No.417568

>>416918
Не факт.
Важнее, чтобы сам человек дозрел. Дозреет — его подсознание поможет найти, где это прочитать. Даже если этого нигде написано не будет, то человек «прочтёт с ошибками» что-то нужное ему в тексте, где и близко подобного нет.

К тому же некоторые доходят чисто интуитивно. В этом кстати сила человека простого, необразованного, тёмного: он не задумывается, не читает, но как раз потому легко поддаётся движениям подсознания. Хотя в этом и слабость перед каким-нибудь оратором, агитатором, манипулятором.

>>	Анонимус 11 April 2013 (Thu) 20:36 No.417675 >>417568 Согласен, но таких людей мало, и легкое "напутствие", точнее, увеличить развилку никому не навредит.

Анонимус 11 April 2013 (Thu) 23:22 No.417792

>>417675
Собственно поэтому я и писал в тред очередные «прописные истины», создавая ещё одну возможность зацепиться взглядом тем, кто уже готов воспринять и попробовать.

Я не обижаюсь, когда тут говорят «очередной миссийка, всё это написано в лохматых книжках давно в лохматые века». Это такой опыт, который нужно перепроживать и снова писать о впечатлениях для тех, кто ещё не прожил. Мы к сожалению не атланты, помнящие знания предков.

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 00:17 No.417829

>>70935
Бро, ты охуенен. Я могу рассказать похожую историю своих изменений из мнительного чма и неудачника в довольно уверенного в себе человека, но дублировать тебя нет смысла. Опыт очень схож, осознание того, откуда приходят наши страхи и прочая, преодоление их, налаживание общения с людьми и т.д., в последующие превратились в неслабое понимание окружающих и того, почему же они такие какие есть, и что же их таковыми сделало. После того, как я убил в себе комплекс "безопасности" и осознал, как происходили изменения, я много кому открывался и рассказывал на личном примере, что реально сильно измениться, но никогда не находил понимания. Теперь, на твоем примере, я знаю, что это закономерно, и существует определенный, у каждого разный, путь, пройдя который, можно изменять себя как тебе вздумается. Мне 26, хотел бы пообщаться еще на тему пережитого тобой опыта, и о том, что ты думаешь о мире. Да и вообще, может на основе обмена опытом сформируется более вменяемый способ изменить себя? Оставь, плиз, фэйковое мыло, чтоли, пообщаемся.

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 00:41 No.417838

>>417829

> После того, как я убил в себе комплекс "безопасности"

Во-во, двух развратных кавказцев тебе, хоть я и не ОП.
Меня, вон, часто спрашивают, хули я про свой внутренний мир рассказываю, IRL и в тредах. Они такие смешные и закомплексованные.
Сначала было больно, когда твои ценности оскорбляли, говорили: «это для лохов».
Но потом я закалился в щелочи их злобы и перестал обращать на это внимание. Как морю Дирака индифферентен камнепад, так и мне — их ненужные оценки.
Кто там? Шопенгауэр?
— Говорил про свой «личный уголок».
Так вот, Шопенгауэр — это мудак, да ещё и тупой.
Вспоминая ещё один его тезис «Жизнь — страдание» я понимаю, что Артурэ был типичным плаксивым хиккой, маменькиным сынком с богатым внутренним миром, ни разу не видавшим настоящей жизни, эскапистом, до конца жизни верящим, что стоит лишь жить в своём маленьком влажном мирке, ужасаясь этого жестокого мира.

>>	Анонимус 12 April 2013 (Fri) 01:06 No.417844 >>417838 > ни разу не видавшим настоящей жизни Да что ты говоришь. И что же есть настоящая жизнь? И как ты определишь, труъ или не труъ?

>>	Анонимус 12 April 2013 (Fri) 01:09 No.417849 >>417838 > стоит лишь жить в своём маленьком влажном мирке И он был прав для себя и ему подобных слабых людей, ведь не все рождаются достаточно крепкими для жизни, и в другие времена слабые погибли бы в молодости.

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 01:17 No.417851

>>417829

Не думаю, что можно изменить как хочется. Точнее это будет слишком дорого стоит. Вроде писал о перековке клинка выше.
Но да, менять можно далеко за пределы кажущегося.

Фэйкомыла у меня нет, а учитывая количество ящиков, ещё один влом делать.
Зато есть жаббер: kranonas@jabber.ru который я иногда открываю.

>>417838
Хм… Личное оно должно быть личным, интимным. Но не из соображений страха, что «вдруг кто-то узнает и обидит» а из тех соображений, что кто-то это может использовать в целях порчи твоих контактов с другими людьми. Ну например любит человек, чтобы его жена пялила страпоном. И жене его нравится. Оба счастливы. И в делах у него хорошо всё, в бизнесе. И вдруг кто-то узнаёт и разносит о нём эту информацию. В итоге многие отказываются с ним сотрудничать (боясь зашквариться, ага). Так вот даже если у чувака крепкие нервы и никак его это не задело и не обидело, что все узнали, один фиг это сказалось на окружающих.

К сожалению дела вести приходится далеко не только с ближним кругом людей понимающих.

Другой момент у меня например.
Когда у меня есть девушка, мать начинает выспрашивать, а как зовут, а кто такая, а кто по гороскопу. А потом начинает выискивать потенциальные проблемы, которые могут быть.
Да, время рождения влияет на характер, я убедился. Да, могут быть проблемы и именно эти. Но почему надо капать именно ими, а не сделать акцент на то хорошее, что может случиться?
Вот поэтому я и не делюсь с родителями подобной информацией. Если же потом скажу «меня не волнует, что ты там предполагаешь» — опять же обиды.
Вообще вот эта манера предполагать плохое, которую я впитал и которая есть у многих — тяжкий грех.
Ну задержалось дитятко где-то ночью. Зачем предполагать сразу, что убили, побили, ограбили? Почему хотя бы параллельно не выдвинуть версию: выпили, нашли новых друзей, веселятся так, что про всё забыли, там всем хорошо. Уже ведь не в лесу живём, где невозврат соплеменника означал с высокой вероятностью то, что он стал ужином дикого животного.

Интимная жизнь должна быть, но укрывать её нужно вовсе не из страха и не позволять страхам расти на этой почве.

> Жизнь — страдание

Да, это конечно однобокое суждение. Жизнь никакая. Мы сами относимся к ней определённым образом.
Однако вот мне лично нужно периодически переживать именно страдания, чтобы лучше чувствовать вообще и прелести жизни в частности.

Вообще предлагаю избегать категоричности и однобокости: так можно увидеть куда больше граней этой жизни.

ОП 12 April 2013 (Fri) 02:04 No.417860

Вот ещё мысль какая.
Это в частность об информационной гигиене, но подходит вообще ко всему.

Не разменивай жизнь на мелочи. Учись отказываться от ненужного, неинтересного. Особенно это касается сферы употребления и развлечений. Если музыка, то лучшая до мурашек по коже. Слушаешь альбом, 80% не твоё, сотри и забудь. Книгу полистай, прочти куски. Не твоё — забудь. Даже если это нужная и полезная тема, будь уверен, о по ней кто-то другой написал уже другим языком, более для тебя подходящим.

С людьми — не спеши бросать, но и «не разменивай достойных на доступных».

С делом — не известно, что будет. Нравится дело — перетерпи рутину, вгрызись, дальше будет лучше. Но если глубоко познакомился с новым делом и оно не такое приятное, как казалось, не твоё — откажись в пользу любимого.
Нет любимого дела — освой тот навык, который предлагает освоить жизнь. Когда-то да пригодится.

Учись говорить «нет» ненужному, наносному, временному, учись выкидывать мусор, выкидывать устаревшее, не пригодившееся хоть из дома, хоть из головы.

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 02:39 No.417867

От ОПа будто пахнет каким-то русским духом. Душевно, ёба. Я читаю его и вспоминаю Веллера, Чернышевского, Соловьёва, Мамардашвили, например.
Эта житейская мудрость, с оттенками некоторой «детерминированности» схоластов, отстранённостью от академического стиля философствования встречается у всех вышеназванных.
Как будто бы со временем представители нации приходят к одинаковым выводам. Я вот не такой как все, пишу совсем по-другому, хотя тоже русский.
Или дело в схожести когнитивных стилей? Нет, наверное.
Может, всё дело в том, что русские философы пишут на русском языке, родном языке — а остальных я читал только в переводе, где чувственный контекст нивелируется?
Или в ассоциативной привязке к некоторой культуре? Но тогда мне должно было бы почувствовать культуру чанов.

>>417849
Категории силы не нужны.

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 04:35 No.417871

>>417867
Да, возможно это отпечаток среды, возраста, менталитета, прочитанных книг, пережитого во всём этом бульоне опыта.

Ну и скорее всего твоё личное восприятие не последнюю роль сыграло.
«Душевное» — это когда зацепило. А зацепило — это когда у самого внутри есть нечто, что в резонанс вступит. Вот так просто.
На этом нынче Дисней-Пиксар играют. Вроде б одно и то же мусолят, но и смешно и слезу выбивает, потому что самому знакомо. Ну и у них наверняка целая база таких вот «душевностей, знакомых большинству». Универсальный попкорм.

К чему это я тут разошёлся? К тому, что попробуй цеплять и те вещи, которые странные, чуждые или отторжение вызывают, ни разу не душевные, о чём-то чужом и далёком. Именно такие вещи с высокой вероятностью окажутся для тебя действительно новыми.

Post was modified last time at 2013-04-19 06:36:00

>>	Анонимус 12 April 2013 (Fri) 08:21 No.417886 >>417844 Настоящая жизнь - это телачки, тачка своя, когда вопросы умеешь решать, в армии служил, цифру с берцами носишь и вообще по понятиям живешь. мимо-быдло

Анонимус 12 April 2013 (Fri) 18:33 No.418075

>>417860

> Не разменивай жизнь на мелочи. Учись отказываться от ненужного, неинтересного. Особенно это касается сферы употребления и развлечений. Если музыка, то лучшая до мурашек по коже. Слушаешь альбом, 80% не твоё, сотри и забудь. Книгу полистай, прочти куски. Не твоё — забудь. Даже если это нужная и полезная тема, будь уверен, о по ней кто-то другой написал уже другим языком, более для тебя подходящим.

Дваждую. Уже давно так делаю. Вообще не понимаю людей, смотрящих тыщи тайтлов аниме. На это же не возможно ни адекватно реагировать, ни что-то запомнить.

Анонимус 19 April 2013 (Fri) 02:05 No.421658

Сегодня начну с того, что посылаю всем лучи добра! Хорошее настроение и состояние. Хочется, чтобы у других тоже было хорошо.

Выкристаллизовался ещё одна мыслишка. Это уже насчёт мотивации других и насчёт обучения.
Если хотите получить от кого-то действительно хорошую отдачу — заразите идеей, целью, расскажите, почему это важно, зачем это нужно. И это не должно быть «ты заработаешь денег». Да, многих такое смотивирует, но ненадолго. Рядом с идеей, с нематериальной целью, с шансом получить отличные глубокие переживания материальная награда меркнет.

Будут дети (или может у кого уже есть) — объясните им наглядно и доступно, зачем и насколько им нужна математика, физика, русский язык. Если сами не знаете — поговорите с хорошим преподавателем, человеком, который «болеет» профессией.
И ребёнка и взрослого нельзя надолго замотивировать глупостью типа «нужно научиться складывать числа, чтобы уметь складывать числа». Это скорее демотивация и лишнее подтверждение, что эта фигня не нужна.

Часто ли в школе упоминают, что синус/косинус отражает колебания маятника (в часах, или просто грузика на верёвочке), или колебания струны в музыкальном инструменте например? Что с помощью этих синусов-косинусов строят дома, проектируют шестерёнки, вычисляют положение человека по сигналу с его маячка или сотового, либо расстояние до далёких звёзд? Не часто к сожалению. Для ребёнка это всё остаётся чистой неприменимой и потому неинтересной абстракцией.

Та же фигня для взрослого. Многие даже не в курсе, для чего работают на своём месте, что получится в итоге. У них нет чувства, что они участвуют в чём-то большом, важном, фундаментальном, таком, какое останется жить ещё пару веков.

Это ещё одно из важнейших ощущений для человека — быть частью большого, быть окружённым и защищённым этим большим и быть немножко бессмертным, быть нужным.

Анонимус 22 April 2013 (Mon) 21:37 No.423861

File: 1364397055250.png
Png, 0.84 KB, 300×20 - Click the image to expand

Любой путь — лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь — это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь — это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.

Анонимус 22 April 2013 (Mon) 23:35 No.423914

File: Big_20Lebowski.jpg
Jpg, 52.84 KB, 475×268 - Click the image to expand

>>423861
Если ты ОП, хочу тебе напомнить, что ты обещал делиться своим опытом в первую очередь, говорить о том, что знаешь не по наслышке. А ето уже похоже на обычную проповедь слепленую из кусков книжек кастанеды.
Даже не верю, что это ОП. Если ты не ОП, уходи. Создайте уже офишиал мессия тред.

>>	Анонимус 22 April 2013 (Mon) 23:37 No.423916 >>423914 Доброчую. Геттотред для тян уже есть (был). Осталось создать гетто для мессиек, гетто для альфачей...

>>	Анонимус 22 April 2013 (Mon) 23:41 No.423918 >>423916 >>423914 Все уже давно запилено для вас. >>418414

Анонимус 22 April 2013 (Mon) 23:41 No.423919

Всем привет.
Сегодня я порекомендую к прочтению.
Книгу «Любить с открытыми глазами», автора Хорхе Букая — об отношениях в паре, о разнице иллюзий-ожиданий и реальности.

Любопытную ссылочку, руководство по взаимодействию с обществом для… да для всех, у кого проблемы с эмпатией/симпатией
http://stzozo.livejournal.com/668708.html?view=2467364#t2467364

Так же ради развлечения и кое-какого опыта можно почитать «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман» — о профессоре, который барабанил на фестивале в Бразилии и о еврее, который отказался от большей зарплаты или национальной религии. О раздолбае и человеке развитого и гибкого ума.

Спасибо, ребята и девчата, что принесли мне это чтиво.

>>	Анонимус 23 April 2013 (Tue) 00:08 No.423939 ОП, напейши книгу и продавай её.

Анонимус 23 April 2013 (Tue) 00:25 No.423943

Нет. Я читаю книги бесплатно в основном — это во-первых.
Во-вторых если информация эта сделает более счастливым кого-то, то это дороже любых денег. Так что я за свободное распространение.

Однако я понимаю, что некоторым психологически удобнее счесть информацию ценной и заслуживающей внимания, когда за неё отданы деньги большие, когда её высказал человек в белом халате, в кабинете с кожаной кушеткой и антикварным шкафом, полным внушительных фолиантов. Но для таких людей есть вполне развитая индустрия. К тому же эти люди склонны выполнять, а не понимать. Я же хочу писать для других, желающих, начинающих с собственной инициативы, тех, кого прижало. Очевидно, потому что это так похоже на меня.

Анонимус 23 April 2013 (Tue) 00:48 No.423956

> > 423914

Нет, это не ОП.
Хотя и я могу цитировать, пересказывать. И даже то, что понравилось, но ещё не попробовал, но разделяю по убеждениям. Однако предпочитаю излагать то, что уже попробовал хоть немного. Да и так получается, что я в основном осиливаю целиком те книги, к которым сам готов, которые в основном подводят резюме, уточняют мои мысли, напоминают мне о уже слышанном и обдуманном и в очень малой мере несут что-то радикально новое, незнакомое.

«Учитель приходит тогда, когда готов ученик».
или
«— Долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго.»

Я часто смеюсь в голос над этой ситуацией. Смеюсь над тем, насколько чётко для меня работает это правило. Смеюсь, когда уже произошло, прошло некоторое время а я только осознал.
Сегодня вот размышлял, что мне не хватает определённых качеств в себе и в одном человеке. И понимаю, что недавно появившийся в моём кругу человек этими качествами обладает, более того это его заметные качества, развитые.

Или работа. Стоило подумать, что «ну а с фига ли она привалит, если я даже никаких телодвижений не совершаю и не поставил конкретной цели, на которую потрачу заработанное?» и написать одному из прежних заказчиков, как договорился предварительно не только с ним, но и получил уже конкретную задачу от другого. Всего-то стоило чуть-чуть напомнить о себе и поставить цель.

Вообще эта штука у меня вызывает восторг. Именно механизм и то, что он срабатывает как надо, то что я им всё лучше и лучше пользоваться умею. Это как понять, что научился запускать какой-то секретный механизм, ВСЕЛЕНСКИЕ ШЕСТЕРЁНКИ, мать их! Механизм, который всегда был под носом за фальш-панелью, который был обнаружен но неисправен, который смазал, в котором разобрался. Архимедовская «Eurika!»

Вот ещё по поводу. Напомню. Писал, наверное уже.
Мы неразделимы с миром. Все мелкие мелочи, эмоциональные порывы, желания, всё это снаружи нас, витает вокруг, роится в голове. Нас интуитивно воспринимают с этой оболочкой, мы сами подсознательно тянемся к людям с подходящими на данный момент качествами. Это очень хороший повод развивать эмпатию, общаться с людьми и другими животными, размышлять над явлениями мира, внимательно относиться ко снам, оговоркам, тому что внезапно заметилось, привидилось, услышалось. Бессмысленно пытаться насильно скрыть своё состояние подавленности например. Всё равно люди не будут тянуться, будут чувствовать, как чувствует красоту и гармоничность картины человек, ничего не смыслящий в живописи и законах гармонии. Только изменение себя, только хардкор. Никаких «сделать вид». Только «стать».

Предваряя вопрос «а если я хочу стать птицей/суперменом», отвечу: не слишком-то хочешь и слишком впадаешь в иллюзии. Сверхлюди существуют, они великолепны в своём владении умом или телом и это во многом их заслуга, результат огромного труда. Не хочешь огромный труд? Значит не слишком-то тебе это надо. Да и летают тоже неплохо.
И ещё. Вовсе не обязательно пускать лазер из глаз. Чувствовать себя сверхчеловеком — куда круче, чем пулять глазами и не чувствовать себя таковым.

Анонимус 23 April 2013 (Tue) 02:17 No.423992

>>423943
Ну ты как Ницша:
«Моя философия не предназначена для говнюков-академиков, моя философия для жизни, HurrDurr-HurrDurr-HurrDurr, йа Дарт Вейдер».
Просто скомпонуй все идеи в книжку и в типографию её или на озон. Ну ты понел. Не препятствовать выкладыванию на либрусеки и флибусты. И в самой книжке показать, куда деньги класть.
Тред-то канёт в Лету и ты не будешь сидеть тут вечно. Вероятно.
А так-то, смотри: вдруг, через 10, 20, 50 лет — как какой-то киберхикка, плавая через нейроинтерфейс в просторах сети, который ещё не нашёл свой Путь, будь тот неладен, натыкается на твои изложения. И у него Просветление в квадрате, он всё понел, вылез из говен, овладел стальными яйцами. Хорошо, да?
А тебе на старости лет копеечка на счёт прилетает. Вероятно.
Приятно.
Даже если идеи оказываются не новыми — всё может решить стиль изложения, какая-нибудь маленькая деталь. Сам понимаешь.
Думай. Одни только выгоды-профиты-гешефты от книги.

Анонимус 23 April 2013 (Tue) 02:42 No.423995

>>423992
А вот Ницше я как раз и не читал. И как-то не особо хочется, не появилось зацепки, которая бы меня спровоцировала.

Но в одном ты прав. В виде скомпонованных в книгу данных содержание будет гораздо привлекательнее для набигания и украдывания. В виде книги с ценником она конечно будет ещё более значимой выглядеть, но, как уже сказал, это не для тех, кто на ценник смотрит.

Да и политику добровольного пожертвования в стиле «во сколько оценил, столько и дай» я очень даже разделяю. У каждого свои возможности, каждому это принесёт разную пользу а то и не принесёт вовсе, оказавшись тратой времени, за которую глупо платить.

> Даже если идеи оказываются не новыми — всё может решить стиль изложения, какая-нибудь маленькая деталь. Сам понимаешь.

Ну да, новых идей тут наверное или вообще нет или одна-две. Собственно ради изложения это всё и пишется. И да, мельчайшая деталь бывает тем самым ключиком к важной дороге, знаю.

Ещё одна причина, по которой я тебя послушаюсь: сегодня думал как раз о том, что тред скоро окажется в бамплимите и неплохо бы сделать архив, а ещё лучше почистить его, где-то дополнить схемками. Совпадения — это хорошо, это признак верного пути. Я не суеверен, но так показывает практика.

Из минусов — начну задрачиваться со стилистикой, пытаться отыскать дублирующие моменты, орфографию и пунктуацию править. Пытаться свести это всё в цельный текст. Это уже совсем не то.
В общем если и будет текст, то это будет не цельное повествование а такие записки и размышления, какими они появились тут.

>>	Анонимус 23 April 2013 (Tue) 05:38 No.424016 ОП, я читал только первые твои несколько постов. Спасибо тебе. Не знаю, как я это буду использовать, и буду ли вообще, но просто я рад, что у тебя что-то хорошее, а ты взял и этим поделился.

>>	Анонимус 23 April 2013 (Tue) 07:16 No.424029 File: 12884553356281.jpg Jpg, 37.16 KB, 251×239 - Click the image to expand >>423914 > Если ты не ОП, уходи

Будь собой Анонимус 01 May 2013 (Wed) 15:17 No.428628

«Будь собой» — наслышан этой фразой, да?
Я тоже и наслышан и начитан и даже иногда очень осторожно произношу как рекомендацию. Например когда человек парится как же себя подать, как повести себя в определённой ситуации. И тут «будь собой» скорее означает «не будучи хорошим актёром даже не пытайся выдать себя за того, кем ты не только не являешься, но ещё и не намерен быть/стать».

Что такое быть собой? Собой — это кем, каким из?
Каждый раз читая психологическую литературу, я лучше понимаю этот тезис. Понимаю где взять себя, откуда выкопать или куда построить.

Пока что разверну тезис до следующей формы.
Желая долгосрочных или качественных взаимоотношений не пытайся себя выдать за другого человека, каким ты быть не собираешься. Равно как и не стремись строго в зону комфорта, если твои цели и задачи лежат за её пределами (а прогрессивные цели там и лежат).

Например человек жутко робкий. И ему предстоит важный ответственный разговор с тем, кого он стесняется. Какова идеальная цель? Да, да, сразу меть в идеал, хотя бы в нужную сторону прицелишься.
Идеальная цель — провести разговор спокойно, уверенно, не забыть тезисы, вовремя парировать, при этом общаться вежливо, не давить оппонента.

То есть сразу отсекается вариант «смельчака», которому наш робкий субъект, возможно, не раз завидовал. Или «флегматика» (напускное спокойствие или спокойствие от препаратов) — разговор для тебя важен и не нужно усиленно делать вид, что это не так.

Понятное дело, что сразу с наскока не получится. Но ведь можно быть чуть смелее и собраннее, чем раньше? На одно слово, на одну мысль всего лишь. Откуда знать, может эта единственная мысль и окажется самой важной и убедительной (люди очень восприимчивы к эмоциям).

Быть собой — это пересечение нескольких путей.
Один из них — найти собственные способности, полезные в контексте задачи или развернуть имеющиеся способности на пользу, то есть использовать заложенные.
Другой — стремиться стать таким, каким бы лично тебе себя приятно было знать всю жизнь. Опираться на собственное желание, а не на угоду кому-то. Опираться на конечную цель а не на посредственную.
Короче — откапывать и созидать.

Например я — зануда. Я знаю, что людям это не нравится, на многих давит. Но моя цель — не облагодетельствовать людей, сделав себя комфортным для них; моя цель — получить больше общения, хорошего отношения, пользы, связей. Решений сразу много вместо одного «перестать быть занудой».
Почему я зануда? Мне нравится мыслить, рассуждать, докапываться до такой глубины, до которой дела многим нет. Вот и решение: мыслящим можно быть молча. Хочется себя послушать какой я умный — завести дневник ну или с зеркалом разговаривать.
А для получения пользы есть и другие варианты.
1. Обратить занудство в трудолюбие, работу, внимание к деталям по работе. Больше профессионализма и больше наглядных результатов — хочу сам, восхищает других.
2. Умение подать материал, вести диалог, подкреплять его эмоциями. Хороший рассказчик может подать самую занудную и длинную фигню так, что поймут немногие, а остальным будет просто приятно.
3. В дополнение — развивать эмпатию. Чувствуешь, что люди чувствуют — быстрее и вернее построишь тактику и стратегию общения, лучше среагируешь или хотя бы не ляпнешь невпопад (вот это либо всех заёбывает, либо предмет насмешек и изредка — любопытства, если что-то необычное и интересное несёшь).

И напоследочек. Когда начинаешь понимать людей, знать что они думают, как они мыслят, параллельно начинаешь понимать, что сей факт лучше от них скрыть на словах. В смысле очень-очень не рекомендую догадываться раньше, чем сам человек понял. Во-первых ему такое копание в голове будет страшным казаться, во-вторых он ещё к этой мысли не готов, потому и не догадался. Либо готов, но хотел скрыть. Это как заглянуть в карты игроку у него на виду. Ты не выиграешь, партия просто станет бессмысленной.

>>	Анонимус 01 May 2013 (Wed) 15:49 No.428632 File: 0_a300b_f0b35676_orig.jpg Jpg, 4971.29 KB, 3000×2121 - Click the image to expand >>70903 Спасибо, оп. До того как прочитал твои посты очень нервничал по одному поводу. Сейчас отпустило.

>>	Анонимус 01 May 2013 (Wed) 16:15 No.428639 >>428632 Пожалуйста. Но лучше упорись чтением книг по системе «прочёл-понравилось-практиковать начал». Ведь я в тред натащил из книг то, что лично для меня важно было, а там не только это есть.

ОП 04 July 2013 (Thu) 19:55 No.460334

File: с.png
Png, 1.77 KB, 304×34 - Click the image to expand

Таки у меня снова есть шо вам сказать, потому смотрите сюда внимательно.

Три ситуации жизненных.
Ситуация первая, рабочая.

Разошёлся с заказчиком. Заказчик сказал, что я безответственный и на меня нельзя полагаться. Не отрицаю. И полагаться на меня не просил, ответственную работу не брал, но вот взял, сделал, сдал.
А потом оказалось, что я безответственный, потому что заказчик решил скачать результат не сразу а через две недели, в период, когда мне уже на всё пофиг было. Доступа не получил и вроде имел какие-то проблемы. Виноват только я конечно же.
А суть в том, что пофигу мне стало и я перестал выходить на контакт, когда мне уже наскучила данная работа и я даже в этом себе признавался. И вот я в первый момент огорчился, ну стабильный заказчик, который ценит, пичалька, а потом думаю «Ну я же этого на самом деле хотел, плюс пинка заняться другим — вот и расстался и пинок получил, всё отлично!»

Мораль: будьте честны с собой и решительны, не жалейте о том, что потеряли из-за своих действий. Так было нужно на тот момент именно вам.

Ситуация вторая. Семейная.
Бабушка старая, ухаживают родители, в основном мать. Знаете, есть «груз 200»? Вот бабушка — груз «198». Иногда ходит иногда нет, сама ест. Смерть личности наступила давно. Присматривал за ней немного, пронаблюдал. И когда у неё ноги не работали и она не могла подняться с пола, говори (у меня только одна рука нормально функционирует на данный момент и сорт оф дрищ, так что помощь от меня частичная и несомненно неохотно). Так вот бабулька молвила «А может мне не за ручку двери хвататься? А может полотенце вместо тряпки там повязать? А может тапочки надеть?»

Мораль: будьте честны с собой и смело признавайте реальность факта. У бабушки не работают ноги как надо и руки, а она думает про то, что поможет полотенце или тапочки. Именно от того что люди лгут себе постоянно, стараются не замечать очевидности, что у них жопа отросла и предпочитают навернуть ещё пару кило пельмешек, а потом выдумывают всякую херню («широкая кость, волшебное средство мне поможет»), вот именно потому и работает и процветает реклама и индустрия впаривания всяческой херни, продажи «счастья», «здоровья», «уровня».

Приложение к ситуации: ну и не мешай происходящему, всё произойдёт естественно, как и должно произойти. Отвечает мол «я должна, я не могу же оставить её без медпомощи и вообще будет ещё хуже, если она полностью лежачая будет».
Про лежачих мне вспомнилась жутковатая история, что один старик-одиночка умирал лёжа и даже не мог отогнать крыс и тараканов, которые по-тихоньку начинали его есть.
Страшно, да? Только вот не место в жизни уже человеку в таком состоянии. Более того он должен был иметь смелость уйти раньше. Это не значит «убить себя», это значит «перестать цепляться за жизнь, которая не имеет сколько-нибудь удовлетворительного продолжения в принципе».

Мораль ко всему посту.
Люди страдают от того, что боятся, от того что не хотят брать на себя труд и ответственность. Особенно если это в первый раз и особенно если это нужно сделать первому из толпы. И при этом часто берут на себя долг и ответственность, которые им кажутся более приемлимыми, традиционными, нормальными, а по факту куда более тяжёлыми, хоть и требующими меньше решительности. Сдохла лошадь — слезай. Не нравится место — меняй.
Люди всегда готовы переложить ответственность на кого-то. Именно поэтому не стоит влезать в отношения пары например: виноват будешь ты, на тебя скинут все ошибки, чтобы самим остаться в белом. Я уже писал, что это сложно морально — признать, что виноват во всём именно ты и это ты какашка а не какой-нибудь вовочка путин например. Впрочем это может улучшить отношения в паре ценой того, что испортятся с тобой. Если цель такова и готов на жертву — действуй.

Ну а ситуация мама—бабушка — это попытка раздуть неизбежно затухающий костёр так, чтобы светил но дров не требовал. В итоге с каждой секундой дуть приходится всё сильнее и надежда, что всё закончится резко и просто вряд ли осуществится.

Положение бабушки — результат воспитания, небольшого ума и нерешительности. То есть даже когда ей хреново совсем и она понимает всё и причитает «ну зачем я живу?» она не решается тупо лечь, закрыть глаза и встретиться с естественной смертью.

Люто рикаминдую подготовить себе выход какой-нибудь заранее, потому что наступит момент, когда на это не останется сил, а потом и мозгов. И останутся только сожаления и разбитая в хлам тушка. Ну его, так жить после смерти личности… Одно расстройство внутри и окружающим.

А я лично прокачал «буддистское отношение» аж на +2 ;)

>>	Анонимус 04 July 2013 (Thu) 20:04 No.460344 >>460334 Когда думаешь о бабушке - вспоминай пельмешки и все будет хорошо :3

>>	Анонимус 05 July 2013 (Fri) 21:29 No.460874 >>70903 Эпичный тред.

Анонимус 08 July 2013 (Mon) 05:32 No.461800

>>460344
Да меня как-то не напрягают трупы.
Вот человеческим страданиям, несмотря на некоторую долю аутизма, я сопереживаю, но по старой привычке умею отгородитьса достаточно, чтобы это не выбивало меня из колеи слишком сильно.

Вот к слову.
Залетел ко мне вчера в окно воробей. Полетал, полетал, начал биться в окно. Я без труда накинул на него шапку, но не стал прижимать, он выскользнул и в итоге слинял в предварительно открытую створку.
Я к чему. Воробей обладает куда более совершенным периферийным зрением, быстрее и ловчее меня. Попробуй-ка поймать его на улице! Однако в ту минуту, когда он запаниковал во-первых а во-вторых не имел представления о свойствах прозрачного стекла, стал лёгкой добычей. Это очередной раз напомнило мне, что паника и непонимание ситуации делают с животными, в том числе людьми.

Анонимус 08 July 2013 (Mon) 09:50 No.461816

>>460334

> Только вот не место в жизни уже человеку в таком состоянии.

Не существует абсолютных обязательств, так что тут ты категоричен.

> «перестать цепляться за жизнь, которая не имеет сколько-нибудь удовлетворительного продолжения в принципе».

Инстинкты не позволят.

>>	Анонимус 08 July 2013 (Mon) 10:23 No.461819 >>461816 Хм, а при чём тут обязательства? Инстинкты, как показывает практика, подвластны разуму не менее, чем разум инстинктам. Так что нужно заранее всё делать, пока разум крепок.

>>	Анонимус 08 July 2013 (Mon) 10:55 No.461831 >>461819 > Инстинкты, как показывает практика, подвластны разуму не менее, чем разум инстинктам. Удваиваю.

>>	Анонимус 08 July 2013 (Mon) 13:34 No.461902 >>460334 > она не решается тупо лечь, закрыть глаза и встретиться с естественной смертью. Ты думаешь это вот так вот просто делается?

Анонимус 08 July 2013 (Mon) 14:46 No.461931

>>461902
Я думаю (и слыхал о случаях) когда человек понимал, что пора. Даже готовился за несколько дней, спокойно ложился и умирал.
Ещё я точно знаю, что в предсмертном состоянии уже нечего терять и человек чувствует.

Один из дедов выгнал всех из комнаты перед смертью.

Вообще это напомнило мне рассказ. Суть такова. Рыбок переселяли из аквариума в аквариум. Наибольший стресс получили те, кто сопротивлялся «руке судьбы». А те, кто увлечённо занимался своим делом, даже и не запарились тем, что их переселили.

Анонимус 08 July 2013 (Mon) 15:04 No.461945

>>461931
Я тоже слыхал про дофига просветлённых монахов, которые на потеху ученикам и добрым людям умирали в загаданное время. Но большинство людей, при уже случишвшихся поражениях мозга, так не умеют. Дед твой почувствовал, что уже пришло, а не "вот захотел сам и помер". Про рыбок вообще ерунда и не к месту.

Анонимус 08 July 2013 (Mon) 21:31 No.462147

>>461819

> при чём тут обязательства?
> не место в жизни уже человеку в таком состоянии.

Т.е. ты как бы намекаешь, что ему СЛЕДУЕТ покинуть сей мир.

> Инстинкты, как показывает практика, подвластны разуму не менее, чем разум инстинктам.

Не согласен. Конечно, они подвластны разуму, но менее, чем разум им.
Да и среднестатистический человек не часто об этом задумывается, не контролирует осознанно свое поведение.
Не говоря уже о том, что сей человек уже стар, когда, фактически, он уже скорее работает по готовым моделям, нежели постоянно строит новые/изменяет старые.

Анонимус 09 July 2013 (Tue) 00:56 No.462304

>>462147

> Т.е. ты как бы намекаешь, что ему СЛЕДУЕТ покинуть сей мир.

В данном случае я не намекаю. Я прямо говорю, что с моей точки зрения мне не понравилось бы быть ни рядом ни на месте этого человека. И человеку уже нет места в мире, от того так и страдает.

> но менее, чем разум им.

йога, прротыкание тела, самосожжение.жпг, подавление полового влечения или желания поссать у засидевшихся за компом, секты, гипноз. Ещё примеры? Ты недостаточно осведомлён.

> он уже скорее работает по готовым моделям,

Так и есть. Но чаще это следствие того, что человек всю жизнь прожил так, по предложенным стереотипам.

Анонимус 09 July 2013 (Tue) 09:52 No.462345

>>462304

> И человеку уже нет места в мире, от того так и страдает.

Страдает он от болезни, от нарушения функций организма, что не говорит о том, что ему тут не место.

> Ещё примеры? Ты недостаточно осведомлён.

Менее не значит совсем нет.
Например, сознание работает по цепям инстинктов.
1. Таким образом получаем, что сигналу легче и быстрее пройти дорожку в 100 у.е., чем 500 у.е., что и влечет за собой приоритет первой.
2. Инстинкты закреплены миллионами лет эволюции, что позволило их "отшлифовать" и поставить знак "проверено временем", так что они остаются в приоритете.
Все-таки они есть с рождения, а вот сознание только формируется.
Это, можно сказать, биос, а сознание - ОС.

> Но чаще это следствие того, что человек всю жизнь прожил так, по предложенным стереотипам.

По сути, все люди живут стереотипами, так что это, так сказать, "нормально".

Анонимус 09 July 2013 (Tue) 21:55 No.462502

>>462345

> Инстинкты закреплены миллионами лет эволюции

тут соглашусь в целом, статистически. Сознание — более новый механизм. Но, вероятно, появившийся как дополнение к недостаточно удовлетворяющим условия выживания инстинктам.
Нет, инстинкты тоже формируются. Просто культура их формирования и условия уже есть в среде и условий больше, чем для сознания. Однако изоляция показывает, что инстинкты могут не развиться вовсе. То есть они сами по себе не вшиты как и всё прочее. Всегда вшиваются «зёрна», но не всегда прорастают.

Анонимус 10 July 2013 (Wed) 00:09 No.462540

>>462345
Начнем с того что инстинктов в том виде в каком они гипотетически описаны создателями концепции — нету.
Есть реакции на раздражители, реакции задаются окружающей средой.

Нету инстинкта размножения, есть Ебать\Самочка (за оба позыва отвечают два разных места) и Приятно, в мозгу животного просто нету связи совокупления с размножением, собственно у дикарей также.

Нету инстинкта самосохранения, достаточно боли. Следовательно, нету концепции смерти.

Анонимус 10 July 2013 (Wed) 00:46 No.462555

>>462502
Ты прав.
Но согласись, что сначала формируются инстинкты, а затем уже сознание.
>>462540

> Есть реакции на раздражители, реакции задаются окружающей средой.

А связь этих реакций - инстинкт.
Ты просто разложил их на элементарные части. Все равно что сказать: "Нет дома, есть кирпичи, металл, бетон".
Если уж на то пошло, то почему бы не сказать, что нет раздражения, есть электрический импульс?

>>	Анонимус 10 July 2013 (Wed) 02:19 No.462573 >>462555 > А связь этих реакций - инстинкт. Ты подразумеваешь под инстинктом что-то врожденное, это не так. О чем и был мой пост. Нету закрепленного инстинкта, есть повторяющиеся приобретенные при взрослении реакции.

Анонимус 10 July 2013 (Wed) 05:40 No.462585

>>462555
эм… некоторые самые базовые рефлексы заложены (одёргивание конечностей от боли, сосательный чтобы есть младенцу), некоторые формируются рано (расположение к определённым особям и воздействиям или отторжение). Некоторые поздно (эйфория от запаха книжной краски).

Что сильнее, что раньше, что позже, где граница врождённого и приобретённого — сказать сложно.
Павлов оперировал понятиями условного и безусловного рефлексов. Безусловные — это то, что называют часто инстинктами. Но насколько они безусловны? Будет ли развиваться у младенца сосательный рефлекс, если ему не предложат пищу в таком виде? Или если это будет сопровождаться резко-негативным опытом?

> "Нет дома, есть кирпичи, металл, бетон".

Так и есть. Дом — лишь концепция, метод и идея использования структуры, а затем воссоздания такой структуры. Без пользователя, знающего что такое дом и как его использовать, дом не существует.

Анонимус 10 July 2013 (Wed) 08:18 No.462595

>>462573
Тогда ты непонятно для меня выразил сию идею, хотя уже с этим согласился.
>>462585
Если сознание состоит из цепей инстинктов, то логично, что для формирования сознания должны быть хотя бы несколько инстинктов.

> Так и есть. Дом — лишь концепция, метод и идея использования структуры, а затем воссоздания такой структуры.

Кирпич тоже можно разложить на элементарные части.
Если уж говорить об этом, то тут как в биологии, существует лишь самое элементарное - атом. Хотя и его можно разложить.
За сим не вижу смысла в этом, ведь удобнее оперировать и обобщенными понятиями.

>>	Анонимус 10 July 2013 (Wed) 16:27 No.462756 >>462540 Когда ты стоишь на вершине 40-этажного дома с намерением спрыгнуть, тебя останавливают не какие-то там раздражители, а вполне себе инстинкты

Анонимус 13 July 2013 (Sat) 06:21 No.463810

>>462595
Не очень верно. Живое от неживого тем и отличается, что функционирует и строит себя для себя. То есть само в себе несёт «знание» о собственной функции и старается эту функцию сохранить и активно проявить. Однако я приверженец точки зрения с которой чёткого разделения на живое и неживое нет. Можно лишь сказать, что одно более живое чем другое и тут роботы тоже более живые чем камни.

Философствуя, можно сказать, что кирпич защищает и сохраняет свою форму например. Но он её никак сам не проявляет почти (за исключением выбора положения в виду формы, веса, размеров).

Из чего состоит сознание — это пока изучают. Однако не просто из инстинктов, так как способно противодействовать им, управлять ими. То, что мы называем сознанием/мышлением — это дальнейшая надстройка над предыдущими механизмами.

>>462756
Да вот х.з. что держит. Ну допустим возьмём не человека, возьмём насекомое. Что заставляет его не срываться с травинки в воду? Может быть тупо закрепившийся механизм, который закрепился потому что те, у кого такого не было, падали в воду и мёрли, не давая потомства?
Человеку такого видимо недостаточно, вот и развились настройки, позволяющие принимать решение в более обширном спектре ситуаций. Иногда достаточно более старых механизмов.

Но опять же считаю, что их изначально нет. Есть «семя». Семя — не дерево, ДНК — не животное, новорождённый — не личность. Прорастёт ли «семя» и каким образом, зависит ещё и от условий. Но если условия подходящие, то прорастёт, как правило, довольно определённым способом (две руки, две ноги, нутыпонел).

А с другой стороны я приверженец множественной точки зрения, так что спорить не буду. С определённой точки зрения семя и дерево тождественны.

ОП 31 July 2013 (Wed) 03:50 No.470783

Иногда хочется опираться на что-нибудь в рассуждениях или установить какую-то границу модели восприятия. Просто поделюсь своими.

Человек — не существо, но процесс. Кончился процесс — ты труп а не человек.

Жизнь — способ существования (белковой) материи. Всё остальное — личные идеи, цели, идеология, к жизни не относящиеся. У жизни, как у способа существования материи, даже нет цели выживать и продолжаться, потому что на смену одной форме неизбежно прийдёт другая.

Инструмент (любой, в широком понимании) — не вещь, не объект и не явление. Это восприятие и навык использования. Если ты не знаешь и не умеешь пользоваться молотком, то он для тебя инструментом не является.

Таким образом человек живёт как форма материи, но активно пользуется областью идей им открытых.

Изобретение — это обычно не создание. Само слово, строение его, подчёркивает, что ты «вынул нечто откуда-то и обрёл». То есть открыл некоторое свойство, которым система и так обладала (до твоего озарения). Однако есть и создание — придание системного свойства группе деталей, которым не обладает ни одна из деталей. Старайтесь не путать: чревато долгими блужданиями по ложному пути к ненужной цели (хотел изобрести, а нужно было лишь открыть).

Анонимус 31 July 2013 (Wed) 07:43 No.470797

>>470783

> Человек — не существо, но процесс. Кончился процесс — ты труп а не человек

И что же это за процесс? А как так вышло, что процесс вдруг научился абстрактно мыслить?

> Жизнь — способ существования (белковой) материи

Если это способ, подразумевающий много вариантов, значит где-то есть и другой способ существования, уже другой?

> Всё остальное — личные идеи, цели, идеология, к жизни не относящиеся

И как выходит, что белковая материя или процесс вдруг рождают идеологию?

> У жизни, как у способа существования материи, даже нет цели выживать и продолжаться

Весь животный и большая часть человеческого мира не живут даже как материя, какой сюрприз. Ты у нас почти что юный берклианец, только наоборот.
Я уже не говорю про косноязычность терминологии, ибо у способа не может быть цели.

> Это восприятие и навык использования

Сошлюсь на Сартра, инструмент - это то, у чего сущность предшествует существованию. Так что если ты не умеешь пользоваться молотком, то ты и не знаешь, что такое молоток. Но это чисто субъективное восприятие, сам по себе инструмент как раз таки просто вещь из определенного материала, лишь человек наделяет его смыслом сообразно сущности этого инструмента (нож - чтобы резать, молоток - забивать и т.д.)

> Таким образом человек живёт как форма материи, но активно пользуется областью идей им открытых

Аристотель бы в могиле перевернулся, увидев такое. Так что же всё таки: форма или способ? Это два абсолютно разных понятия. Посмотри хотя бы википедию внимательно, что такое слово "форма" применительно к материи.
И как он идеи открывает, если он сплошная материя? Идеи ведь оперируют часто с несуществующими в материи объектами.

> То есть открыл некоторое свойство, которым система и так обладала (до твоего озарения)

Тащемта, на этом и вся физика стоит. Проблемы и так трещащей по швам твоей теории начинаются в том месте, где находят какие-то фундаментальные вещи, чему-то противоречащие. Ну, например, сменяемость парадигм в физике в конце 19 начале 20 века.

> Однако есть и создание — придание системного свойства группе деталей, которым не обладает ни одна из деталей.

Внезапно, единственная более менее правильная мысль, хоть и с оговорками, что можно понимать под "деталями".

>>	Анонимус 31 July 2013 (Wed) 08:49 No.470808 >>470783 Чем ближе к концу тем всё больше мне хочется спросить: на кого ты учился? и кем работаешь?

Анонимус 31 July 2013 (Wed) 10:25 No.470838

File: 1250184463453.jpg
Jpg, 51.87 KB, 544×548
Your censorship settings forbid this file.

Прекрасный тред, анон.
Я недавно начала своё вылезание с глубокой ямы уныния, в которую упала ещё примерно два-три года назад. Это не дно, однако находиться там всё равно неприятно и нет толку. Начала с начала этого года. Мотивации много, но твои слова вдохновляют и придают ещё большей мотивации жить и менять восприятие этого мира на более положительное. Серьёзно.
Сохранила и кинула нуждающимся ссылку на тред.

>>	Анонимус 31 July 2013 (Wed) 11:12 No.470851 >>470838 Спасибо за ссылку.

Анонимус 04 August 2013 (Sun) 05:51 No.472139

>>470797

> И что же это за процесс? А как так вышло, что процесс вдруг научился абстрактно мыслить?

Постоянно протекающий физический процесс. Останови — не запустишь.
А почему бы процесс не мог думать? А ты уверен, что мы обладаем мышлением а не просто спутанным клубком рефлексов? Что вообще мешает в этом мире существовать чему-либо, самому невообразимому? Я вот ответа не знаю, не изучили люди ещё основу и суть мира.

> Если это способ, подразумевающий много вариантов, значит где-то есть и другой способ существования, уже другой?

Под носом у тебя. Буквально. Вирусы, бактерии. Принципиально другой? Ну вон камушки, плазма. Тоже материя, тоже существует.

> И как выходит, что белковая материя или процесс вдруг рождают идеологию?

Потому что иначе выходить и не может. Очень узко смотришь. Я имел в виду что выдумки про «специальный смысл жизни» это просто выдумки. У форм жизни, обитающих рядом нет этой фигни и как-то живут вот, совсем без смысла.

> Весь животный и большая часть человеческого мира

Здравствуй неживотное :)

> ибо у способа не может быть цели.

Во-первых почему не может? Кто запретил? Открыты законы какие-то?
Во-вторых способ и идея сами в себе могут заключать какую-то цель, конечную или вариативную форму.

> Так что если ты не умеешь пользоваться молотком, то ты и не знаешь, что такое молоток.

Вполне верно. Ну точнее можно его видеть, знать форму, знать молоток как объект, но ни как инструмент. То есть знать его с одной стороны и не знать с другой.

> Так что же всё таки: форма или способ? Это два абсолютно разных понятия.

Сударь, обратитесь к Платону и его гипотезе о мире Идей.
Так вот способ (идея) лежит в основе множества форм. А форма заключает в себе идею. Например есть кувшин. Ты не знаешь что это. Но его форма изначально такова, что на данной планете, в этом мире внутри него может что-то содержаться. Форма порождает частную ветвь идеи (яма в земле = лужа), эта ветвь — новую форму (рыть яму специально, делать сосуды).

> И как он идеи открывает, если он сплошная материя? Идеи ведь оперируют часто с несуществующими в материи объектами.

Эм… А что мешает обладать материи «нематериальными» свойствами? У нас весь мир так устроен: из отдельных кусков образуются системы. И это не прерогатива «живых» или «разумных».

Я по твоим вопросам сужу. И понимаю, что мне трудно будет объяснить свой взгляд. Но я попробую ещё раз. Вот он. Нет таких вещей/явлений, которые бы по каким-то причинам должны были взаимоисключать друг друга. Более того диаметральные противоположности неразрывны и существуют лишь вместе. Ну и мир не делится на категории, тем более на две (белое с чёрным).

Деление используем лишь мы для удобства восприятия и жизни, удобства принятия решений, которые почему-то нам нужны. А так мир одновременно целый и дробный например и познавать его только целым или только дробным, менее эффективно, чем и так и так.

А если поминать древних, то я тоже процитирую: «нельзя сказать абсолютную ложь». Подумай над фразой.

>>470808
Полистай тред ;)

Анонимус 04 August 2013 (Sun) 17:29 No.472227

>>472139

> Постоянно протекающий физический процесс. Останови — не запустишь.

Откуда он взялся? Так он всё таки "постоянно протекающий" или "Кончился процесс — ты труп а не человек"? Или человек - это одна из ступеней его объективации?

> А почему бы процесс не мог думать?

Тогда бы он осознал себя и перестал быть физическим, став метафизическим.

> А ты уверен, что мы обладаем мышлением а не просто спутанным клубком рефлексов?

Иначе не было бы философии. Для материалистов она не нужна (ещё бы, ведь у них конечный горизонт оперирования, обусловленный материей), но она есть.

> Что вообще мешает в этом мире существовать чему-либо, самому невообразимому?

Наличие чувственных данных, рассудка и априорных форм познания.

> Что вообще мешает в этом мире существовать чему-либо, самому невообразимому?

Важная поправка: существуют при наличии субъекта познания, а не сами по себе. На это я намекал.

> Здравствуй неживотное :)

Ты не понял, а юмор неуместен. Проблема в том, что твоё высказывание

> У жизни, как у способа существования материи, даже нет цели выживать и продолжаться

противоречит эмпирическим данным.

> Во-первых почему не может? Кто запретил? Открыты законы какие-то?

Цель - это то, что, а способ - это то, как. Потому это полная бессмыслица.

> Сударь, обратитесь к Платону и его гипотезе о мире Идей.

Это вы словца красного ради сказали? Ибо обратившись к Платону, мы узнаём, что идеи - это интеллигибельные вечные сущности, поэтому это, конечно, клёвая каша из Платона и форм Аристотеля, но фраза

> Форма порождает частную ветвь идеи

ставит крест на Платоне, учитывая его определение идеи.
Я понимаю, что вы хотите сказать (просто не надо пихать Платона, если не натренирован в философском дискурсе), но тогда возникает очень логичный вопрос о природе этих идей. Иными словами - о природе универсалий. Определяйтесь в терминах, тогда можно будет дальше говорить.

> А что мешает обладать материи «нематериальными» свойствами?

nu eto voobshe pushka. Потому что если Васю зовут Петя, то он Петя, а не Вася. Если материя обладает "нематериальными свойствами" (что, конечно, сразу же выводит эти свойства из материи), то это уже не материя в физическом (и вашем) смысле, а некая сверх- или психоматерия.
Витгенштейна вон почитайте, у того разрыв шаблона в конце жизни произошёл, когда он понял, что от метафизики никуда таки не деться.

> И понимаю, что мне трудно будет объяснить свой взгляд. Но я попробую ещё раз. Вот он. Нет таких вещей/явлений, которые бы по каким-то причинам должны были взаимоисключать друг друга. Более того диаметральные противоположности неразрывны и существуют лишь вместе. Ну и мир не делится на категории, тем более на две (белое с чёрным).

Спасибо, Гегеля мы читали, ничего нового.
Только при слиянии тезиса и антитезиса получается синтез. То есть при слиянии материи и нематериальных компонент - что-то третье, что, собственно, и является человеком. Но это не материя, как замечено выше, а значит не просто что-то физическое.

> Деление используем лишь мы для удобства восприятия и жизни, удобства принятия решений, которые почему-то нам нужны. А так мир одновременно целый и дробный например и познавать его только целым или только дробным, менее эффективно, чем и так и так.

"Почему-то нужны" - это, конечно, чёткая и аргументированная позиция, уважаю.
Не для удобства, а потому что разум любого человека так устроен, категории и всё такое прочее. Почему так? Потому что это получается необходимым условием возможности мыслить. Апостериорно выявленным Аристотелем.

> нельзя сказать абсолютную ложь

Это очевидно, ибо абсолютное на то и абсолютное, что невыразимое и недостижимое, вечное и всеобщее.

>>	Анонимус 04 August 2013 (Sun) 19:14 No.472273 ОП, снова хочу с тобой пообщаться в Jabber - 468077054. Буду очень благодарен, если напишешь.

>>	Анонимус 26 August 2013 (Mon) 13:57 No.479438 перекат и всплытие >>478490

>>	Анонимус 17 November 2013 (Sun) 19:44 No.508955 >>70909 Хороший, годный пост. Я мысленно отсеял в нём всё, что я уже знал, а также всё пространное и неконкретное, но оставшееся- хорошо и годно, схоронил. тред не читал