[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.106555 Reply
File: Лесли.png
Png, 16204.48 KB, 3510×2482 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Лесли.png
Оффициальный™ Храм Богини Лесли (ОХБЛ)

Архив тредов на Доброчане (предыдущие см. на Тирече):
ОХБЛ, тред #10 - http://dobrochan.org/mad/res/18152.xhtml
ОХБЛ, тред #11 - http://dobrochan.org/mad/res/18896.xhtml
ОХБЛ, тред #12 - http://dobrochan.org/mad/res/19607.xhtml
ОХБЛ, тред #13 - http://dobrochan.org/mad/res/20403.xhtml
ОХБЛ, тред #14 - http://dobrochan.org/mad/res/21132.xhtml
ОХБЛ, тред #15 - http://dobrochan.org/mad/res/21871.xhtml
ОХБЛ, тред #16 - http://dobrochan.org/mad/res/22586.xhtml
ОХБЛ, тред #17 - http://dobrochan.org/mad/res/23347.xhtml
ОХБЛ, тред #18 - http://dobrochan.org/mad/res/24183.xhtml
ОХБЛ, тред #19 - http://dobrochan.org/mad/res/25222.xhtml
ОХБЛ, тред #20 - http://dobrochan.org/mad/res/27194.xhtml
ОХБЛ, тред #21 - http://dobrochan.org/mad/res/28580.xhtml
ОХБЛ, тред #22 - http://dobrochan.org/mad/res/32649.xhtml
ОХБЛ, тред #23 - http://dobrochan.org/mad/res/34928.xhtml
ОХБЛ, тред #24 - http://dobrochan.org/mad/res/36301.xhtml
ОХБЛ, тред #25 - http://dobrochan.org/mad/res/37459.xhtml
ОХБЛ, тред #26 - http://dobrochan.org/mad/res/40499.xhtml
ОХБЛ, тред #27 - http://dobrochan.com/mad/res/55984.xhtml
ОХБЛ, тред #28 - http://dobrochan.com/mad/res/64930.xhtml
ОХБЛ, тред #29 - http://dobrochan.com/mad/res/83239.xhtml
ОХБЛ, тред #30 - http://dobrochan.com/mad/res/84389.xhtml
ОХБЛ, тред #31 - http://dobrochan.com/mad/res/86439.xhtml

Краткий Леслипак для начинающих (гифки, хайрезы от хайрезы-куна, места съёмок Фильма, субтитры к разным фильмам с АСР и т.п.):
https://yadi.sk/d/V3Zwud4GYsnC3

Широкий АСР-Лесли-пак для всех:
https://drive.google.com/drive/folders/0B5sLpS8bOo_fY1VLRFlrYWQyQzQ

В связи с тем, что хунта приняла ряд законов, согласно которым доступ к любому чану может быть прикрыт в течение суток без постановления суда, то совершенно необходимо ещё раз напомнить варианты эвакуации на случай закрытия чанов или же на случай их временных падений:

1. /int/ Форчана.
2. Используем мощные возможности Твиттера. Суть такова: в случае тотального отключения в этой стране интернетов заведите аккаунт в Твиттере и напишите твит, добавив в конце хэштег #leslietemple (нетрудно запомнить: leslie - Лесли, temple - Храм). Каждый сможет увидеть все посты с таким тегом, пройдя по такой ссылке (обязательно схороните в закладки):
http://twitter.com/#!/search/%23leslietemple
Главное преимущество этого метода в том, что в таком твите можно просто оставить ссылку на какое-то конкретное место в Сети (на тред в Форчане, на тред на мелкоборде, и тому подобное). Это полезно, если последовательно будет закрываться/ложиться ВООБЩЕ ВСЁ в рунете. Каждый сможет написать пост с таким тегом, и каждый из нас сможет его прочесть (для прочтения регистрироваться не нужно).

Правил нет, но помните: здесь - только Храм имени Лесли, только добро. Только ламповость, только чистота. Всем добра, няшки!
>> No.106557 Reply
Каюсь, шапку менять не стал (ну, кроме того, чтобы дописать предыдущий тред). Я уже давно в нее не заглядывал, а сейчас, прочитав обстоятельно, увидел, что пак на 2гб когда-то кто-то уже добавлял, поэтому я решил не обновлять ничего. А остаток про Твиттер и прочее уже как традиция - этим если и пользовались, то когда-то там в самом начале, сейчас абсолютно ничего из перечисленного не используется и уже не думаю, что будет. Но пускай остается, чо уж.
>> No.106591 Reply
Спасибо.
>> No.106651 Reply
Well... Here we go. Глупый ник, знаю. Ни на что большее фантазии не хватило. Как только что-то придумаю - поставлю.
https://ficbook.net/readfic/10572565
Если честно, меня этот текст полностью устраивает в текущем виде - когда про него знают лишь пара посвящённых. Но вдруг кто-то ещё что-нибудь действительно в нём найдёт. Пугает, честно говоря, необходимость отвечать за качество перед большой аудиторией. В планах небольшие стилистические правки, насколько смогу, и какие-нибудь мб незначительные добавления/изменения в текст - я его с осени так ещё и не перечитывал. И, может быть, всё-таки накидаю музыки на каждую главу.

> Долго их искать не надо
Забавно - я их видел, но не придавал им внимания как раз из-за "оригинальности" и кроссоверности с незнакомой мне вселенной. Сейчас я сильно загружен, но ознакомлюсь теперь.
>> No.106675 Reply
>>106651
Да пофиг, какой ник. По-моему, в фикбуке чтобы с нуля подняться за одно-два произведение, должно нихерово так повезти. А так очень большой шанс того, что это просто не заметят. Впрочем,
> меня этот текст полностью устраивает в текущем виде - когда про него знают лишь пара посвящённых.
Скорее всего так и останется. Алсо, ты уверен, что это нужно постить именно в фанфики по книге, а не по фильму? В этой стране если и знают что-то про МвТ, то про фильм больше, как мне кажется.

> но не придавал им внимания как раз из-за "оригинальности" и кроссоверности с незнакомой мне вселенной.
Я думаю, так было со всеми людьми, хех. Может, кроссовер с Доктором Кто еще и прочитал кто, кому та вселенная знакома, но вот второй, с приплетом ориджинала (которого там бОльшая часть), даже частью того огрызка популярности, который есть у первой, не пользуется. А последний оставшийся на моем профиле рассказ в двух главах и вовсе никто не читал, наверное, и за это даже чуть-чуть, совсем немного, обидно. Он объективно более красиво и толково написан, чем те два. Впрочем, чтобы давать такие сравнительные оценки, нужно быть заинтересованным в авторе, а не в том, что он пишет, и этого эффекта там нет.
>> No.106683 Reply
Няши, а что внутри "широкого АСР-Лесли-пака", если не секрет?
>> No.106687 Reply
File: tumblr_nh3mojDHll1ryeoy9o2_250.gif
Gif, 920.33 KB, 245×145 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_nh3mojDHll1ryeoy9o2_250.gif
Ладно, счас сам посмотрю что. Интернет все равно скоро выключают. :(
>> No.106715 Reply
>>106683
Я его чет даже и не скачивал. Не заметил, как он появился, а сейчас, чтоб его пересмотреть и перебрать за раз, не всегда времени хватает. Попробую на выходных тоже слить и поглядеть, вдруг там уникальный контент затесался, а я и не в курсе.
>> No.106716 Reply
File: jess1.gif
Gif, 1991.36 KB, 245×140 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
jess1.gif
>>106715
Я поглядел и могу сказать, что это самый ГРАНДИОЗНЫЙ пак который когда-либо встречал. Правда, единицы пошлятины смутили, но это так, мелочь.

>>106651
Мне понравилось, анон, я это в первый раз читаю. Понравилось твоё психологическое повествование от третьего лица во время которого невольно приходилось вступать в заочную дискуссию, а подчас и спор из-за отдельных рассуждений "ЛЕСЛИ НЕ БЫЛА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ?!!! ЭТО ЖЕ ЕРЕТИЗМ!111".
Соблазнительная оригинальность в подборе ключ. персонажей так же навевает дополнительный интерес к сюжету.
Короче - продолжай доставлять, няша, буду с нетерпением ждать! <3
>> No.106720 Reply
>>106675
Пусть так. Главное - чтобы это где-то точно осталось. И не было удалено за то, что я "спиздил" текст с АИБ. Хотел поставить кроссовер между книгой и фильмом, но не уверен, насколько можно заигрывать с правилами. Там от фильма-то по сути только внешность хотя, если не упоминать, что волосы она покрасила, вполне можно выдать и за "кроссовер", лол. С тегами теми же самыми.

>>106716
Постараюсь доставить, анон! Буду тогда стараться почаще главы выкладывать. Графика не могу обещать, но на раз в неделю постараюсь не затягивать. Надеюсь, тебе понравится :3
>> No.106722 Reply
Анон, что ещё не читал Утраченную невинность - дальше будут спойлеры. Можешь промотать этот пост.

Что ж, наверное, настало время наконец раскрыть последнюю деталь создания УН, главную его тайну, и, я надеюсь, закрыть наконец эту тему, чтобы полноценно переключиться на новые.
Помнишь, как в "День 4 - Часть 4" Джесс намеревается отвести Лесли в Терабитию (этого не написано, но я подразумевал, что в Замок)? А уже в "День 4 - Часть 5" она с самого начала решительно отказывается туда идти. Знаешь, почему случилась эта разительная перемена? А просто я между этими главами вспомнил, что в Терабитии они уже были (причём практически с теми же словами, но это я заметил уже позже). Вот такое вот у меня продумывание деталей. Впрочем, надо сказать, что, как только я это понял, не стал переписывать концовку предыдущей главы и "прогнал" их из Леса с пова Лесли уже вполне осознанно. По сути, вся глава - "мост", служащий лишь для того, чтобы привести их в дом. Но я же обещал, ещё тогда, порассуждать над тем, осталось ли Лесли ещё место в Терабитии. Эти условия предоставили мне отличную возможность это сделать.

Но на самом деле, это лишь часть более сложной истории, которую я называю "Потерянная глава". Полагаю, из названия можно предположить, что в ней происходит. Да, первоначально в УН было на одну главу больше. Прекрасно помню, как её писал - с пивом на берегу реки. Пейзаж был таким вдохновляющим, что я не сдержался и схватился за перо, заменив этой обстановкой планировавшееся вино на берегу озера. Писал в тетради, вырвал зачем-то лист. Лист вложил в тетрадь, тетрадь в сумку. Где-то месяц оно так и лежало. Надо сказать, что я писал это после спустя год после того, как брался за УН в прошлый раз. Потом сумку я вложил в чемодан. Спустя какое-то время достаю из чемодана сумку, из сумки - тетрадь. А листа в ней нет. Так до сих пор и не могу его найти, хотя прошло уже 5 лет. Не знаю, что произошло. Для меня это загадка весьма мистического свойства. Ну и так как писал я линейно, придумывая на ходу, я никак не мог продолжить, не найдя эту главу. Лишь спустя 2 года, уже почти забыв, что в ней было, я наконец смог отпустить её - решил, ну, раз я хотя бы примерно помню, о чём она, придётся тогда написать её заново. Однако текст не пошёл, и я понял, что, чтобы написать достойное продолжение, мне надо освежить своё знание книги. И я перечитал её, на этот раз в оригинале, поделившись своими мыслями на этот счёт в начале прошлого треда - потому я и сказал, что он "начался с УН". После всего этого, меня во многом понесло совсем в другую сторону, при том, что я даже не помню, в каком направлении я двигался раньше.
А потерянная глава? Ну, она была где-то на месте конца-начала текущих частей 2 и 3 4-го дня. Фактически, я соединял то, что было до этого, и то, что начал писать после. До этого эти фрагменты были более размеренными и медленными. Для большей динамики я что-то сжал, что-то поменял местами, по сравнению с тем, как кидал это тебе. Думаю, получилось лучше, чем было. В итоге, влияние потерянной главы на финальный текст огромно. Мы имеем:
- работа заморожена на 2 с лишним года;
- потеряно направление, в котором я собирался двигать сюжет и идею;
+ я получил время и опыт, необходимые для придумывания и обдумывания новых идей и элементов, да и в целом улучшил свой скилл;
+ текст взял новое направление, отразившее то, что действительно меня волнует, а не просто о чём мне хочется написать.
Думаю, если б меня спросили, даже сейчас, я бы не согласился терять эту главу. Но всё же, с высоты всего текста, я признаю, что её потеря - лучшее, что случалось с фиком название он получит уже после того, как я всерьёз возьмусь за продолжение. И всё-таки я надеюсь как-нибудь ещё найти этот лист. Хоть узнаю, как всё должно было быть.
>> No.106723 Reply
>>106675
Слушай, не знаю, как это выглядит со стороны, но мне действительно неловко, что я так много говорю о себе хотя обычно я делаю это нетрезвым. Причём ладно бы о себе - я говорю о том, чего никто не спрашивал. И увлёкшись я могу забыть, о чём шла речь раньше или ещё что-нибудь. Так что, если захочешь о чём-нибудь поговорить, или что-нибудь спросить, или обсудить - просто говори об этом, или напоминай, если я ни в какую, хорошо? Постараюсь уж хотя бы подхватить.
>> No.106724 Reply
>>106720
Ха! Заметил отсылку к киношной реплике, которой не было в книге хотя сама сцена, как и ситуация с ТВ, я проверил, всё-таки была - в принципе, Лесли вполне могла оставить свою мотивацию при себе и впервые её высказать в УН... Вот только цитирует её Джесс. Ого как я уже путаюсь. Окей, будем считать, что кроссовер засчитан.
>> No.106730 Reply
Обещал скинуть до конца марта - держу слово, пока в ударе. В дневной части уже планируются небольшие спойлеры, так что пока написал лишь ночную. Повторюсь, не стоит принимать это за готовую часть полноценного произведения - это лишь набросок, и всё ещё может сильно поменяться.

Ночь

И снова меня пронзило то же ощущение, что и вчера – ослепительная вспышка, резкая боль, и наконец, облекающая, всезаглушающая лёгкость. И снова я нашёл себя в коридоре рядом со шкафчиками. Вот только они в этот раз были другими. И коридор был другим. Озираясь, я пытался понять, где я нахожусь, но ничего не приходило в голову. Мне оставалось лишь ждать.
И стоило лишь мне расслабиться, как я вновь увидел Её. Она появилась на краю моего зрения, сперва расплывчатым пятном, но приобретая всё больше узнаваемых черт с усилением на ней моей концентрации. Я узнавал её лицо, но никак не мог вспомнить имени. Какое-то редкое, красивое. Я думал, что легко запомню такое имя, но странным было то, видя её лишь пару секунд, я отчётливо помнил все её черты. Изящная фигура, длинные ровные ноги, короткие светлые волосы, и… купальник? Да, на ней определённо был костюм для плавания – цельный, синего цвета, с узором слегка другого оттенка – какие можно увидеть на спортсменах. Значит, я в бассейне? Девушка подошла к одному из шкафчиков, достала из него резиновую шапочку. Догадка подтвердилась. Как и вчера, я усилием воли последовал за ней в зал с ванной. Судя по всему, она здесь не просто плавала. Вокруг ходили другие люди в таких же костюмах, кто-то обменивался с кем-то короткими репликами, кто-то отдыхал на лавочке, а кто-то готовился к прыжку в воду. Это было похоже на настоящие соревнования.
Я наблюдал, как элегантно она входит в воду, гребёт быстро и в то же время плавно, уверенно разворачивается и возвращается обратно. Я был буквально заворожён этим зрелищем – казалось, она занимается этим уже много лет и определённо достигла немалых высот. По крайней мере, по сравнению с остальными участниками её забега. Наверное, они тоже были хорошими пловцами, раз в этом участвовали, но до неё им явно было далеко. Она с лёгкостью обставила всех и пошла на скамью дожидаться результатов. Её вчерашних подруг не было видно – возможно, они наблюдали откуда-то с трибун. Что это вообще за соревнования, подумал я, как к ней подошёл какой-то парень. Я услышал его голос как будто бы издалека, приглушенно, но в то же время мог разобрать каждое слово, как будто далёкие звуки, достигая меня, складываются в слова уже в моей голове.
– Йоу, Фэй, – начал он с простого приветствия.
– Фейри, – тут же сдержанно, но резко и холодно, ответила она.
Фейри, подумалось мне. Точно. Вот как её зовут. Я ведь уже слышал это имя. И почему оно показалось мне каким-то особенным? Имя как имя, хотя я ни разу такого не встречал. Тем временем разговор продолжался.
– Классно выступила. Мне понравилось. Поздравляю.
Он явно хотел наделать побольше комплиментов, но говорил легко и непринуждённо.
– Спасибо, – ответила она с лёгкой, неожиданной улыбкой. И пожав плечами, добавила то ли заигрывающим, то ли извиняющимся тоном, – Старалась.
– Ну, видимо, получилось, – он усмехнулся. – Как думаешь, победила?
– Надеюсь, – ответила она мечтательно. Как будто не была в этом уверена.
– Ну а я думаю, да. Ты вообще их видела? Как же ты могла их не победить?
Она не ответила, лишь вновь слегка пожала плечами с той же еле заметной улыбкой.
Раздался какой-то сигнал. Быстро вскочив, Фейри лёгкой трусцой побежала куда-то в сторону, напоследок бросив «Извини, мне надо бежать». Видимо, это было объявление о сборе участников – я увидел, как Фейри встала в один ряд с другими пловцами, раза в 3 или 4 больше, чем у неё было соперников. Оглашение результатов, сразу понял я. Разумеется, она победила. Я не слушал, что говорят организаторы – не пытался разобрать слов, и, видимо, не разобрал – но это было видно. Она не скрывала своей радости, а вот остальные, казалось, были не особо огорчены. Видимо, она из тех противников, проиграть которым не стыдно, а то и почётно.
О чём-то задумавшись – хотя я бы не сказал, что о чём-то действительно думал – я не заметил, как все начали расходиться. Фейри поблизости не было. Я направился в единственное известное мне здесь место – коридор со шкафчиками. Как оказалось, это был не коридор, а довольно просторная раздевалка. Она была здесь, в окружении невесть откуда взявшихся вчерашних подруг, и даже успела переодеться, пока я не видел. Они поздравляли её с победой, тараторя о чём-то наперебой. Фейри смеялась и что-то отвечала односложно. Я не слышал, что – в этот момент я слушал только её смех и голос. Как будто ничего другого не существовало вокруг. Я понял, что могу слушать этот смех бесконечно. И всё же мне чего-то недоставало. Я внезапно ощутил острую потребность узнать о ней больше, как бы глупо это ни казалось в отношении простой девчонки из сна, вероятно. Я так и не понял, что это было. Наверное, я её где-то видел, но насколько сильно она должна была впечатлить меня, чтобы я видел продолжение одной и той же истории вот уже два дня подряд? И всё казалось таким реальным, но чувствовалось происходящим исключительно у меня в голове. Мне стало интересно, смогу ли я с ней заговорить. Впрочем, что я ей скажу? Наверное, я бы её поздравил – как будто ей это сильно нужно, учитывая, сколько её поздравляет настоящих, знакомых ей людей. Если они вообще настоящие – по крайней мере, достаточно настоящие для неё. Я попытался открыть рот – вернее, представил себе, как это делаю, – и ничего не почувствовал. Всё же, мыслительный процесс был для меня в этом состоянии чем-то новым – до этого я лишь наблюдал и обдумывал увиденное, но ни разу не пытался родить какую-то не связанную с происходящим мысль. Думая о словах, я составил из них короткое предложение, которое даже не пришлось обдумывать, словно я просто прочитал его. Оно явственно ощущалось в моих мыслях – как обычная мысль, которую ты думаешь про себя, – но я никак не мог заставить себя произнести его вслух, как я ни старался. Как будто у меня вообще нет рта и голосовых связок – неудивительно, учитывая, что у меня, по сути, и физической формы нет. Мне даже не пришло в голову задуматься, как же я тогда существую, хотя это, бесспорно, заняло бы все мои мысли в обычных обстоятельствах
Когда Фейри пошла на выход, я бездумно снова «поплёлся» за ней, всё ещё пытаясь прочувствовать, что я из себя представляю. Я даже не думал о том, чтобы за ней следовать – это происходило уже само по себе, без моей воли. Должно быть, какой-то автоматический механизм, срабатывающий, когда я погружаюсь в себя. Интересно, он появился из-за того, что я вот уже 2 дня постоянно за ней таскаюсь, или изначально был как-то связан с тем, что она меня так манит? Очнулся я уже после того, как обстановка сменилась. Мы были в широком холле, со стойкой ресепшена и электронным табло – по всей видимости, фойе. Бегло осмотревшись, я краем глаза заметил то, что сразу приковало к себе всё моё внимание – на табло высвечивалась информация о сегодняшнем событии. Судя по тому, что там было написано, только что завершились межколледжные соревнования по плаванию между… Я не сразу понял, что объявление было написано по-английски. Получается, я в англоговорящей стране? Или это только для объявления? А все эти люди – они тоже говорили по-английски? Значение надписи на табло я чувствовал как-то внутренне, без необходимости переводить, но и не отдавая себе отчёта в том, что читаю иностранный язык. Конечно, английский я на каком-то уровне знал (никогда не считал его достаточным, но обычно мне хватало) – но чужую речь я слышал и понимал как на русском. Может быть, это так только казалось? Я слышал, что люди, привыкшие часто разговаривать на разных языках, могут воспринимать всё в понятном для себя виде, при этом не замечая, с каким языком в действительности имеют дело. Но я-то большую часть времени говорю на русском! Неужели здесь всё устроено так, чтобы я всё понимал? Тогда это действительно похоже на сон – хотя и сны, в которых мне надо было напрягаться, чтобы понимать и говорить по-английски, у меня бывали.
Краем уха я услышал Фейри – её голос кому-то сообщал, что у неё нет на это времени, что теперь надо ещё куда-то ехать. Я не слушал – пока она выходила из дверей, пока я вновь чувствовал, как меня утягивает прочь из этого места, я раз за разом перечитывал надписи на табло, пытаясь запомнить названия колледжей. Я ведь могу попытаться пробить их в гугле. А значит – смогу найти и Фейри. Если она только существует в реальном ми…
>> No.106731 Reply
> Выяснилось, что это была девушка, над которой годами ставили опыты, и в какой-то момент либо один из них таки удался, либо она просто не выдержала и умерла, но из-за опытов ее сознание не угасло, а просто вышло из тела и перенеслось в одно из ближайших, которым по счастливой случайности было моё.

И вновь я вспомнил императора Вишейта это уже мои ЗВ-заморочки, фанат всегда во всём видит тему своего фанатства. Да, не хотел бы я такого соседства - он же беспрерывно мозги ебёт по каждому поводу хотя в процессе зачастую и толкает в нужном и правильном направлении. Может, девушка хоть добрая была, как Юля из Бесконечного лета.
https://www.youtube.com/watch?v=4998c333JIs
>> No.106740 Reply
Ну и раз мы уже наконец до этого дошли, хочу тогда сразу изложить этот момент, не дожидаясь завершения работы. И сразу же я вынужден извиниться перед человеком, о ком пойдёт речь, если он когда-нибудь сюда зайдёт и это увидит, но без раскрытия этих данных я не могу - потому что это не просто красивое имя от балды, а настоящая отсылка. Надеюсь, её это никак не коснётся.
В тексте, конечно же, будет раскрыта, что Фейри названа в честь кельтского Прекрасного Народа - Faerie (упс, спойлер). Но в действительности я выбрал это имя не из любви к кельтам или древним мифам. Причина у этого имени ровно одна. Дело в том, что у меня есть знакомая, в определённых кругах известная как Fairy. Я всегда думал (и предпочитаю думать до сих пор, уж больно красивая теория, особенно рядом с альтернативой в лице моющего средства), что это прозвание она носит именно в честь фей, но происхождение его не известно даже ей. Именно в честь этого персонажа названа моя героиня, но не потому что похожа на неё внешностью, характером или биографией. Дело в том, что её настоящее имя - Мудрость. Или, по-гречески, - София.
>> No.106760 Reply
>>106720
Ну, на АИБ обычно авторов-то и нет, все аноны. Поэтому и за авторские права предъявлять по сути некому. Мои оба текста тоже сначала появились на сосаче, и только потом попали на фикбук, и ничего, никто за мной не пришел.

>>106722
Прямо таки грандиозная история. Я каждый раз поражаюсь тому, насколько вышло все продуманным, и после этой истории становится совершенно ясно, что должного качества произведение не должно делаться спонтанно просто из одной идеи. Оно, как приключение, становится ярким, насыщенным и чувственным только когда само преодолеет несколько историй. С ним должно случиться что-то, что повлияет на него, и это не твои мысли, ты лишь можешь управлять тем, как ты теперь обернешь свершившееся в пользу тексту. Честно говоря, уже прошло больше чем полгода с момента прочтения, и я некоторые моменты уже стал подзабывать. Но сейчас, когда ты напомнил, я вспомнил, что да, там действительно была очень резкая смена. И с твоим объяснением стало намного более понятно, почему так произошло.

>>106723
Да господи, все хорошо, чего ты кипишуешь? Если ты так будешь дальше думать, этот тред снова загнется. Мы тут хотя бы какую-то активность делаем, и пока иной нет - хорошо, что есть хотя бы такая. А вообще я не знаю, что можно обсудить кроме следующего моего поста, я там кое-что все же решил вспомнить. С одной стороны я понимаю, что все мы, фажики, здесь собрались под знаменем Лесли, она нас объединила, и это вполне естественно, что общего между нами не только любовь к ней. Но с другой стороны, когда идет обуждение, касаемое МвТ и Лесли (а сейчас по УН именно это и идет, абсолютли релейтед), мне не хочется встревать с чем-то, что не касается МвТ и Лесли. Расстановка приоритетов такая вот у меня. Со мной произошло очень много чего с момента наших общений письмами в почте, и я с одной стороны хочу тебе это рассказать, с другой - не уверен, здесь ли мне это делать по вышеописанной причине, и вообще хочешь ли ты это слышать. Поэтому я всегда рад поддержать беседу как могу в рамках своих познаний и интеллекта, с другой - мне неудобно заводить беседу о чем-то другом самому, хотя я и не против.

>>106730
По законам жанра дальше главный герой должен встретиться с ней ночью, когда она сможет каким-то образом почувствовать его присутствие, хех. Интересно, поддержишь ли ты это развитие событий, или нет. Но в целом история достаточно завлекательная. Мне кажется, герою есть смысл прописать немного больше вопросов, которые он задает себе, но не в такой форме, в более художественной. В этой части выражение "физической формы нет" слегка режет глаз хотя я технарь, и вообще у меня в Welcome to Terabithia of the Endless Winter расстояние написано числом в метрах, блджад, в предыдущей - "неясных частиц", "регистрирующееся сознанием" и всякое такое. И да, я помню, что это ни разу не финальная версия, просто какие-то мои замечания, которые можно и не учитывать, на самом деле. Я всегда писал так, как ощущается и чувствуется, без попыток использовать какие-то приемы и знания о художественной литературе, поэтому вообще ни разу не ручаюсь за свои же советы. Может быть, это текст так лучше ощущается и чувствуется тебе, это авторское видение, и весь текст должен быть таким.

>>106731
Я помню, что всю кампанию так и не мог понять, он реально хочет сделать из тебя убер-форсюзера, или просто подготавливает, чтобы потом как можно более комфортабельно расположиться в твоей башке. Но в любом случае не доверял ему и слал вечно нахер. А потом на второе прохождение за ситха, наоборот, пускал его везде похозяйничать кроме совсем уж жестких случаев, просто чтобы посмотреть, как все обернется. А еще я запал на Лану, но это, думаю, очевидно, ввиду внешней похожести на Лесли, и довольно нестандартным видением для ситха. Хотя я пропустил кампанию про Ревана, и не знаю, какой она была там. Вернулся в игру только весной 2019 на полгода после того, как поиграл те же самые полгода на релизе в 2011м, поэтому сразу сиганул в KOTFE и KOTET

>>106740
Ну, если ты не вынесешь это за пределы треда, то я не думаю, что коснется. Тем более, что никто не знает её, кроме тебя. А лично у меня и нет желания искать, в этом просто нет смысла. Если это нужно будет - ты расскажешь потом при случае, но я сомневаюсь в необходимости.
А идея связать имя с кельтским фольклором меня, как поклонника кельтчатины и ирландщины, крайне прельщает и радует. Надеюсь, не одной отсылкой имени к Народу дело ограничится :3
>> No.106761 Reply
File: final4.jpg
Jpg, 1603.73 KB, 2846×2019 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
final4.jpg
Ну и, собственно, то, что я хотел вспомнить. Опять же, касаясь темы ирландщины, в одно время я наткнулся на народную песню Will Ye Go Lassie Go. Выражаясь точнее, это были 2013-2015 года. Сейчас я бы тоже заметил сходство предпоследнего слова с Leslie, но тогда я этим стал почти что одержим сразу же. Мне захотелось переделать песню на тему Терабитии, и я это сделал, и запостил ее в треды. Только, по-моему, она не слишком много собрала внимания к себе, и я не думаю, что соберет сейчас, просто это один из тех немногочисленных кусков моего контента, за который мне почти не стыдно, и я решил вспомнить об этом. И да, я знаю, что это осталось в истории тредов конкретно, 28й тред, но все же запощу сюда это заново. Просто чтоб было.

Помню, я еще тогда попытался спеть сочиненные строки под музыку, и выложил это, но сейчас я это делать не буду. Во-первых, я ни тогда, ни сейчас как не умел петь, так и не умею хотя сейчас я знаю одну штуку, которая бустит голос для пения сразу же. Господи, звучит как реклама "даже полный дебил начнет петь лучше, если сделает одну простую вещь...", лол. Но это не панацея от хренового голоса и слуха. Во-вторых, когда я записывал тогда свои потуги, я болел, соответственно, все еще хуже, чем могло бы быть. Ну и в-третьих, я пел это под минус, хотя песня не из сложных, и я думаю, что моего скилла и пары недель тренировок хватило бы для того, чтобы наиграть это на гитаре.

В общем, without further ado, песня и измененные лириксы:

https://www.youtube.com/watch?v=cb6FEONC8r0

Oh, enchanted rope is calling
Terabithians waiting
For who pass the river flying
Shall bring mind wide open with him
Will ye go Leslie, go?

CHORUS:

And we'll both go together
To be rulers of the kingdom
And to catch a vulture's feather
Will ye go Leslie, go?

We'll rebuild the house on trees
It'll become a shiny castle
With the towers and our banners
And with garden, bridge and palace
Will ye go Leslie, go?

CHORUS

I will find, my friend, a guard
And a hunter all trolls fear
We will clash along with fighters
From the mighty Treetop Province
Will ye go Leslie, go?

CHORUS

I should not have gone with her
For there's no more sunny weather
I can't roam our dream alone
So, please, be with me forever
Will ye stay Leslie, stay?

CHORUS(ch):
And we'll both stay together
To keep castle and our country
And we won't lose each other
Will ye stay Leslie, stay?

Тут есть немного несостыковка - я сначала послушал песню просто, потом открыл лириксы, а так как песня народная, каждый поет как хочет. И в целом тексты песен везде совпадают, но где-то меняют местами куплеты, где-то нет. И по итогу я писал свою переделку так, чтобы она подходила под найденный мною текст, а большинство исполнителей поют куплеты в другом порядке. Поэтому можно заметить некоторые несоответствия в том, что поется, что написано мною, и по длине песни - некоторые исполнители также могут вполне себе урезать какой-нибудь куплет. Но в целом, если рассматривать это чуть поотдаль от оригинала и ближе к теме МвТ, то я не думаю, что отсюда можно что-либо вырезать - и так рассказан самый минимум, и многого нет из того, что можно было бы рассказать.

Пикрелейтед - Лесли пытается в ирландские мягкие танцы, и она большая умничка - у нее очень высокая закрестная вывернутая пятая позиция :3
>> No.106764 Reply
>>106760
Ты, наверное, единственный остался из ещё здесь сидящих, кто застал те времена и помнит ту задумку. Как я сказал, первоначально это была история именно об АннаСофии, но так как я сейчас не чувствую себя вправе писать про неё, мне понадобился новый, полностью оригинальный персонаж, хотя и с сохранением некоторых черт, которые тогда в моём видении обладала она. Так что ты, наверное, единственный, кто сможет увидеть эту связь АСР и Фейри. Получается, весь этот комментарий адресован исключительно тебе. Он не о том, как я проецирую своих ИРЛ-знакомых на свои фантазии - настоящая Фейри не имеет никакого значения для этой истории. Он о том, как случайные завороты судьбы позволили оригиналу и вольной копии завуалированно разделить если не одну и ту же суть, то по крайней мере одно и то же имя, и при этом ещё ненатужно став самостоятельным и, что самое главное, на мой взгляд, очень красивым элементом истории.
>> No.106765 Reply
>>106760
> слегка режет глаз
Чёрт, наверное, да. Не особо задумывался над плавностью восприятия - для меня текст видится скорее набором элементов, сложным и взаимосвязанным, для которых главное - ровно соединяться друг с другом, а не красиво выглядеть. Как Сайфер, который читал зелёные буквы, пока все остальные видят девушку в красном платье. Здесь я явно хотел показать "техническую" сторону процесса - вот и представлял всё в качестве этакого механизма пиша про частицы, я, видимо, думал о Пыли из Тёмных начал. Вообще, я не планировал уделять столько внимания ощущениям ГГ. Действия должно было быть больше. Это случайно вышло.
> герою есть смысл прописать немного больше вопросов, которые он задает себе, но не в такой форме, в более художественной
Это, можно сказать, часть задумки. Одной из тех экспериментальных, которые я хочу попробовать. Как раз-таки вопросов, как в прямой форме, так и в художественной, должно быть меньше. По идее, он вообще не должен быть способен о чём-то размышлять в этот момент - он пространственно-временная точка, для которой других категорий, помимо "здесь" и "сейчас", существовать не должно. Но с толковым прописыванием этого я ещё намучаюсь.
> По законам жанра дальше главный герой должен встретиться с ней ночью, когда она сможет каким-то образом почувствовать его присутствие, хех
Не пугайтесь!
Ради, бога, не пугайтесь!..
Я не стану вам вредить!
Я пришел вас умолять о милости одной!
Вы можете составить счастье целей жизни! И оно вам ничего не будет стоить!
Если когда-нибудь знали вы чувство любви,
Если вы помните пыл и восторга юной крови,
Если хоть раз улыбнулись вы на ласку ребенка,
Если в вашей груди билось когда-нибудь сердце,
То я умоляю вас чувством супруги, любовницы, матери,
Всем, что свято вам в жизни,
Скажите, скажите, откройте мне вашу тайну!

Прости, небесное созданье,
Что я нарушил твой покой,
Прости, но страстного
Не отвергай признанья,
Не отвергай с тоской!
О, пожалей! Я, умирая,
Несу к тебе мою мольбу;
Взгляни с высот небесных рая
На смертную борьбу
Души, истерзанной мученьем
Любви к тебе, о, сжалься
И дух мой лаской, сожаленьем,
Слезой твоей согрей!
>> No.106780 Reply
Вот как раз о чём говорил - только сейчас вспомнил, что на пост в предыдущем треде ещё не на весь ответил. Вот так и живу - сперва не делаю, потому что времени нет, а потом - потому что забываю уже.

> Субъективщина же. Лично мне они казались очень теплыми и ламповыми, от людей, которые реально чувствовали то, что писали, и чувствовали любовь к персонажу, которого описывали. Вовсе неважно, что они там какие-то не особо качественные могли быть. Я их вот всегда именно с этой точки зрения воспринимал.
Я, наверное, неверно выразился. Мне тоже они нравились и казались душевными, просто совершенно забылись, но почему-то помнились, как оборванные, обрывочные, короткие и бессюжетные. Видимо, такими они мне показались тогда - и мне до сих пор кажется, что они явно не были завершены и брошены на полу-слове. Но если тогда это расстраивало (потому что тексты успевали заинтересовать даже при небольшом объёме), то сейчас уже видятся достаточно цельными и вполне раскрывающими то, за что берутся. Не исключено, кстати, что я их читал невнимательно или по диагонали, ожидая продолжения. Но больше всего меня в этом проекте интересовало сравнение разницы подходов к одному и тому же вопросу - у каждого было что-то своё, непохожее на остальных. И, может, из-за того, что я сам основное внимание уделял тому, что связано с АСР, а может, потому что кто-то специально мало времени посвящал пову, мне они казались не имеющими внятного протагониста, с которым могло быть связано развитие сюжета - читай "ОЯШ, собирательный образ лесли-аср-фага, нужный лишь для того, чтобы читатель мог вообразить себя на его месте и представлять, что всё это происходит с ним" (у кого-то, по-моему, даже именно так и было). Вот я и захотел в рамках своего видения связать АСР и ГГ, чтобы они, например, могли взаимодействовать друг с другом - что потребовало прописывания линии ГГ, из-за чего до линии АСР я так и не добрался. Но это не значит, что они из-за этого мне казались плохими, невыразительными или неинтересными - только упускающими неплохую возможность. Сейчас же, бегло пробежав их глазами, я заметил и внушительные размеры, и иммерсивность ГГ (а то и вообще ГГ целиком), и очень красивый текст, которых раньше не видел. То есть раньше я воспринимал их как интересные и любовно сделанные, но всё же скромные и нерешительные проекты, загубленные либо "соревновательностью" процесса, либо амбициями каждого отдельного автора - у кого-то высокими, а у кого-то низкими. По этой причине никогда не хотел их перечитывать - увидев один раз, ничего нового ты в них уже не найдёшь. Сейчас же они мне кажутся... и вот на этом у меня надолго вылетело из головы то, как я хотел их описать. Слово "потрясающими" кажется слишком громким и недостаточно ёмким, а остальные приходящие на ум не отражают впечатления от прочтения. Самодостаточными, полноценными, внушительными?.. В общем - гораздо лучше. Теперь обязательно перепрочитаю их все при случае.
>> No.106781 Reply
А из прошлого треда почему-то пропали все посты Сияющего Леслифажика. Печально..
>> No.106782 Reply
>>106761
А ведь это имя тоже кельтского происхождения. Пока ты это не сказал, ни разу об этом не задумывался и вообще совершенно забыл.
>> No.106783 Reply
File: 1617300679926.jpeg
Jpeg, 97.45 KB, 400×898
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>106781
Посмотрел, они на месте >>101984 например и т.д. А я все свои грохнул.
>> No.106787 Reply
Удивительное всё же создание - человеческий мозг. Даже находясь в бреду, он сохраняет присущие ему свойства, пусть даже не будучи способным выдать их понимание. Как кто-то сказал - всё-таки где-то глубоко есть бекап, из которого система может восстановиться в критических случаях. Продолжение этой мысли к теме уже не относится.
Перечитал на спокойную голову те посты, которые пару недель тому писал всю ночь и через полчаса удалил из-за того, что там концентрация шизы превышала все недопустимые пределы как же здорово, что доброчан предоставляет такую функцию - будь это на дваче, я б стыда не обернулся - и оказалось, что с изложением заложенной мысли у него всё довольно чётко и даже в какой-то степени последовательно. Он довольно странно построен, но то, что я увидел тогда внутри него, я, как оказалось, просто себе навоображал. Просто у меня тогда мозги немного поплыли, и восприятие действительности несколько исказилось на какое-то время. Есть такая штука - визуализация абстрактных образов как конкретных объектов, включая их взаимодействие между собой. Ощущается как сон, только ты на самом деле не спишь, а можешь полуосознанно выполнять какую-то заданную заранее задачу - например, печатать на компьютере не смотря на клавиатуру и не видя в привычном смысле экран. Наверняка для этого есть какое-то научное название. И вот как раз то, о чём я хотел рассказать, у меня и визуализировалось весьма причудливым образом, основываясь на предшествовавших переживаниях и накладываясь на представлявшееся мне его (поста) содержание. Казалось, что я пишу только то, что вижу, а видел я только чушь несусветную, в которой даже разобраться не мог. Вот я и решил, что всего лишь пересказал своё видЕние, тщательно подбирая слова для описания картинки, чтобы метафорой выразить сокрытый за ней смысл - а значит, были совершенно бессмысленны, существуя только для обозначения того, что существует только в моей голове. Однако на самом деле это изображение демонстрировало значение использованных выражений - вероятно, для меня же, чтобы я хоть примерно представлял себе, о чём пишу - простой разбор что конкретно что символизирует, отчётливо показывает, что это "кино" пытается догнать тут же записываемую мысль в свободном полёте, потому что, несмотря на всю свою красоту и выразительность, это оно не имеет значения в отрыве от придумывавшегося якобы ему контекста. На самом деле, в этом есть и свой плюс - "оживив" то, что до этого существовало только в виде букв и звуков, которые ты представляешь себе, когда обдумываешь что-то в своей голове, это придаёт тебе совершенно иную перспективу, позволяя увидеть (буквально) новые грани, о которых ты даже и подозревать не мог. Зелёные буквы и девушка в красном - только наоборот.
Не знаю, зачем я это рассказываю конечно же, потому что придумал классное объяснение классному феномену, а я терпеть не могу, когда какая-то работа уходит вникуда. Просто когда я увидел, что текст всё-таки в основном адекватный (и в нём есть даже парочка занятных мыслей) решил всё-таки его снова вкинуть. Ну и подумал, что, может быть, стоит пояснить, как этот поток сознания видел и понимал я - какие конкретно образы, как я ещё думал, выражены этими словами. И хотя я каким-то образом составил его вполне понятно и без этого - для меня они уже неотделимы и не могут существовать во всей своей полноте по-отдельности. А попутно разобрался и в том, что я хотел сказать каждый раз, как оставлял подоплёку в пределах визуализации - словно ограняя бриллиант, отсекая всё лишнее и оставляя лишь чистый концентрат. Но не уверен, есть ли этому здесь место. Всё-таки те посты были обращены в основном персонально к тебе. Так что, если интересны мои raw emotions касательно недавно открывшегося во мне полноценного желания писательского становления - могу запостить, даже комментариев понаделаю. Потому что как же всё-таки приятно раскладывать по кирпичикам что-то своё прошедшее.
А чтобы ты это увидел - мне придётся выложить это. Может, на почту вкинуть? Что-то не особо охота делать из исповеди заговорщическую тайну. А оставить себе всё-таки не могу - уж слищком много сил я вложил и в это, чтобы остаться единственным, кто знает о чём тут говорится; я себе не прощу, когда буду на что-то из этого ссылаться, а вы не будете понимать. Лицо моё представили, когда я это пишу? Вот и тогда мне казалось, что ты в реальном времени отвечаешь через интернет на то, что я думаю про себя. Оттого вся эта ситуация воспринималась очень интимно и доверительно. Пусть тогда это пока останется здесь - всё же я получу больше удовольствия, продемонстрировав свои слова, чем стыдливо их пряча. А останется ли он после того, как что-то появится под ним - это мы ещё посмотрим.
>> No.106788 Reply
>>106787
Ничего не понимаю, но очень интересно. Продолжайте пожалуйста.
>> No.106789 Reply
>>106787
Надо же. Я думал, тут больше.

>>106783
Тогда, наверное, я перепутал его посты с твоими. Я когда свои посты удалял - их потом посмотреть можно было по наведению на ссылку. Поэтому подумал, что произошло что-то системное. Сейчас проверил - из архива все удалённые посты вычищаются после бамплимита. Даже как-то попустее тред смоотрится.
>> No.106790 Reply
>>106788
Товарищ майор, ну не сегодня, пожалуйста
>> No.106792 Reply
>>106790
кстати, а в чём здесь умысел:
> Перечитал на спокойную голову те посты, которые пару недель тому писал всю ночь и через полчаса удалил из-за того, что там концентрация шизы превышала все недопустимые пределы как же здорово, что доброчан предоставляет такую функцию - будь это на дваче, я б стыда не обернулся
я имею ввиду, какой смысл было удалять те посты, если их всё равно уже успели прочитать? что-то типа ОКР, или я просто неправильно прочитал
?
>> No.106793 Reply
File: 1296506836164.jpg
Jpg, 91.30 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1296506836164.jpg
за радугу сразу прошу извинять, если что. За неимением капиталов на эти ваши домашние интернеты и еще кое-чего, капчую вот в комп. клубе у дяди. Вместе с этой загруженной АСР-Лесли-паками 64 ГБ флешкой, ЛОЛ.

Чшорт, я, наверное, пока даже не смогу эстетически эллинировать на нашу Богиню; буду ловить за это очень неприятные взгляды. А может и нет, кто знает.
Местные ходаки со серьёзными лицами же сюда во всякие пабги-варфейсы порубиться заходят.
А здесь сыч. Сидит. Смотрит какие-то фильмы для детей. БОЖЕ! Я же ещё и заплакать могу, вот это позорище будет.
Нет, Лесли - для души, Лесли - в уютном и нетревожном от демонов уединении; либо так, либо никак.
Постараюсь пока не сильно утомлять Вас своим присутствием. А если буду - пишите, пожалуйста, мне не будет обидно.

Кстати, там, говорят, война какая-то приближаеться. Мощные возможности Твиттера в коем-то веке пригодятся?
>> No.106794 Reply
File: 1617335492395.jpg
Jpg, 308.70 KB, 987×1280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1617335492395.jpg
>>106793
Слухи ходят, не более. А уж если что пригодится так точно не Твиттер, а укрытие подальше в лесу где имеется много припасов.
>> No.106795 Reply
File: 1306517272025.jpg
Jpg, 232.81 KB, 1920×1040 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1306517272025.jpg
>>106794
хе, а ведь это прикольная идея. Собраться вместе с Леслифажиками ##и другими-фажиками <3## в каком-нибудь месте в лесу и основать там свой Битардск, Терабитию, - как угодно. Но это так, конечно; будем надеяться, что слухи останутся слухами.
>> No.106796 Reply
А это, видимо, и есть та самая "визуализация абстрактных образов", лол. Забыл как вне сосача нужно делать спойлер
>> No.106799 Reply
>>106792
Я их сразу удалил, как только из этого состояния вышел и попробовал их прочесть - потому что показалось, что это просто бессмысленный набор букв и не связанных с собой предложений, как в анекдоте про решившегося поставить эксперимент профессора. Такое бывает, когда долго залипаешь над какой-нибудь хуйнёй, буквально просиживаешь на неё все мозги, и в итоге уже не можешь её нормально воспринимать, а окружение вообще замыливается и смазывается
>> No.106800 Reply
>>106799
все, теперь все ясно, Анон. У меня ведь такое тоже было, когда я посредством дневника пытался объективировать свои внутренние ощущения, будучи захлёстываемый ими в определенный период. Поначалу вроде нормально, а под конец выходит вакханалия и просто невнятный ни себе, ни чужому несусветный бред. И напрашивается тогда: я ли это вообще писал? Последний раз закончил тем, что фрустрированный перечеркнул всю ту длиннющую писанину, написал в конце страницы "ТУМАН" и больше эту тетрадку не открывал. Теперь вижу в ней лишь отражение того противного, мрачного воспоминания... Сам же свои ощущения теперь стараюсь изобличать в форме кратких, но стройных абстракций, ибо в противном случае всегда будут вечные искажения. Вот..
>> No.106802 Reply
А вообще, какого хрена. Неожиданно понял, что почему-то стеснялся показывать что-то про себя, как будто по старой доброй традиции боялся показаться "неправильным" и непонятно что из себя строил. Могу понять такое поведение ИРЛ, когда сокрытие какой-то информации может принести реальную выгоду, но здесь-то я же сам говорил, что здесь мы можем быть теми, кем на самом деле и являемся - идеями, мыслями, словами, не привязанными к какой-то физической оболочке или идентифицирующим данным, выражающимся лишь в виде кучки пикселей, у таких же, как мы. Возможно, сработал популярный+легендарный рефлекс "Испорчу мнение о себе - испорчу мнение и о своём вкладе". Тогда, может, не стоило так сильно ассоциировать себя с УН ("Я не человек, я - дело" (с)) и не переживать по поводу возможного контраста. Могу позволить себе здесь быть кем угодно, этот тред такой же мой, как и всех остальных - буду писать всё, что захочу и сочту нужным, а что читать, а что не читать - это уже личное дело каждого, наконец. Так что то, что я тогда хотел заявить, в любом случае здесь будет. Только чуть позже - сейчас так лень всё это дописывать...
>> No.106803 Reply
File: cassie1.png
Png, 289.50 KB, 500×333 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cassie1.png
>>106802
Да! Свободу аутистично-мечтательному, сензитивно-созерцательному миру Анона! Гип-гип ура! Гип-гип Ура! Гип-гип УРА!
>> No.106815 Reply
Хотя, наверное, для них всё же ещё рановато. Слишком заранее написал. Ещё и настроение скачет - сейчас вообще кажется, что ничего из этого не выйдет - годного или вообще.
Oh, well. Ну, уже написанного удалять не буду - раз решил выложить, значит, есть за что. Хотя кажется, что клоунаду какую-то совершенно лишнюю развожу. Просто как-то это всё рвано, без контекста, просто так, но с претензией. Тяжело иногда сдерживаться - хочешь что-то сказать, и пока этого не сделаешь, не успокоишься. А потом сидишь и думаешь, ну вот и нахуя это было надо, кому это что дало?..
>> No.106818 Reply
File: ец.jpg
Jpg, 713.82 KB, 1883×707 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ец.jpg
Ну, допустим, пусть будет так.

> Я знаю, насколько эта история может быть важна
Тут имелось в виду - я знаю, чем она важна для меня в плане того, почему я её пишу, и представляю, какие читатели что значимого могут в ней найти; но я не собираюсь оформлять её в декларацию, к которой всё равно никто не прислушается.
> и у меня есть достаточный багаж, чтобы преподать её как надо
Т.е. определённое понимание центральных тем, которое позволит мне хотя бы попытаться отобразить их максимально правдоподобно.
> Никому из людей, что талантливее и умелее меня, нет интереса рассказать то же и так же, в то время как мной движет святая необходимость
В каком-то роде это персональная история - и я думаю, что если кому-нибудь дать эту историю, они вряд ли найдут какой-то интерес в том, чтобы написать по ней произведение; меня же на написание произведения толкает именно чувство необходимости рассказать эту историю.
> пожалуйста, все кто хотите, берите и делайте лучше, мне важно лишь найти среди всего этого что-то действительно необычайное и представить его
Наверное, это самая значимая и запомнившаяся сцена из той визуализации. Если всё остальное можно легко выкинуть, то к такой комплексной идее была представлена отличная иллюстрация.
Едет грузовик по дороге. В кузове - дорогие и ценные хрустальные шары, который он перевозит, и наёмники, его охраняющие. За грузовиком погоня в стиле безумного макса, и в конечном итоге он уничтожен. Наёмники спрыгнуть успели, а шары вылетели и в огромном количестве рассыпались по всей округе. А наёмники решили, что могут на этот бой всё списать, и толкнув эти шары, они выручат гораздо больше, чем если вернут, куда надо. И начинают бегать от одного к другому, пытаясь успеть набрать как можно больше. Как вдруг один из шаров, ударившись о дерево, разлетается на осколки. Все на него уставились, понимая, что это означает то, что он был не настоящим, а подделкой. Проверяют ещё несколько шаров, и они все тоже бьются. Становится ясно, что среди кучи хлама было запрятано лишь несколько подлинных изделий, чтобы тем, кто попытается их захватить, было сложнее найти их. А шары тем временем раскатываются в разные стороны всё дальше и дальше. Наёмники судорожно ловят всё, до чего дотянутся, в надежде на то, что хоть с этим повезёт. И только один неторопливо ходит, лениво поглядывая на шары под ногами, как будто вовсе в них не заинтересован. Отойдя по делам за дерево, он находит под ним один шар, едва отличающийся от остальных, не отражающий света. Незаметно его подхватив, он поднимается на возвышение рядом, чтобы осмотреть всё это с высоты. И бросает шар вниз на камни. После чего спускается, подбирает единственный настоящий шар из всего набора и, не замеченный никем, неторопливо уходит, пока все остальные пытаются определить, как можно отличить настоящий шар от фальшивого...
Гоняясь за тем, чего в достатке, с целью найти что-то эдакое, что тебя поднимет, ты рискуешь быть обречён на бесконечные поиски с последовательными разочарованиями, в то время как вокруг тебя с теми же идеями носятся как зелёные новички, для которых это первое задание, так и матёрые ветераны, которые такими, как ты, раскусят и не подавятся. Соревноваться за то, кто окажется успешнее, у меня нет никакого желания. Я хочу быть тем, кто не постесняется уйти в сторону, чтобы найти то, на что другие не обращают внимания, и не побоится уничтожить его, чтобы убедиться, что оно особенное. Даже если мне не удастся этот "шар" продать, его, каково бы ни было его качество, не будет стыдно поставить на полочку и повесить табличку "Я смог его найти и принести".
Всю вторую часть поста меня сопровождала одна бесконечно репитативная картина - "Шёл мужик из Орехово в Зуево". А точнее - интервью-кун из sityneim в sityneim2, ну ты поняд. С огроменным рюкзаком за спиной, в котором толстенная тетрадка лежит, вся исписанная набросками и черновиками Ow shiit, где-то я уже это видел. Чтобы на пороге дома вручить удивлённому хозяину, с усталой улыбкой еле слышно сказать "Донёс... А ты и не ждал, да?", и тут же умереть на руках, по-прежнему улыбаясь.
> не уверен, что мне хватит решимости выложить его куда-то ещё
Точнее, уверен, что мне хватит решимости не делать этого кроме как здесь.

До второго поста руки так и не дошли. А значит, поясню второй пост со скрина как раз вместе с его изложением.
>> No.106819 Reply
>>106760
> А еще я запал на Лану, но это, думаю, очевидно, ввиду внешней похожести на Лесли, и довольно нестандартным видением для ситха
Какое совпадение - для меня Лана тоже является намбер один вайфой во всей игре. Причём я в неё буквально влюбился с первого же взгляда именно в Реване, в КОТФЕ долго не мог привыкнуть к её новой внешности, но со временем признал, что она идеально подходит для уже не хулиганистой девчонки, а умудрённого владыки. Прекрасно, на мой взгляд, выглядит роман со светлым рыцарем, который сам проходит историю открытия в себе тьмы, примирения с ней и нахождения баланса. Я вообще ситов очень люблю, и Лана мне кажется одной из самых адекватных среди их всех. Очень понравилась, как она в коротком диалоге легко вскрыла главную проблему ситов на протяжении всей их истории - мудрым (Кресш, Крея, Марр, да и в какой-то степени сам Вишейт) власть не нужна, потому что они прекрасно понимают, что с могуществом и знанием власть и так приходит сама, порой даже большая, чем у любого обладателя власти формальной, за которую вынуждены бороться те, кто кроме как насилием свою волю установить не могут. А поскольку безумные маньяки и хитрые подлецы пользуются большим доверием и поддержкой, чем тихие отшельники и вдумчивые философы, к власти всегда приходят самые отбитые. Той Империи крупно повезло, что Вишейт не давал развернуться именно этому процессу - настолько, что и после него удавалось таких ситуаций не допускать.

> Я помню, что всю кампанию так и не мог понять, он реально хочет сделать из тебя убер-форсюзера, или просто подготавливает, чтобы потом как можно более комфортабельно расположиться в твоей башке. Но в любом случае не доверял ему и слал вечно нахер.
Вишейт мне вообще кажется одним из самых интересных и недооценённых персонажей во всех ЗВ. Я думаю, тут верно и то, и другое. Он действительно хотел, чтобы ты проникся его взглядами и научился хотя бы части того, что умеет он сам, но важнее была всё же психологическая обработка. Думаю, он планировал, когда ты полностью превратишься в его копию, с лёгкостью уже уничтожить твой разум и полноценно вселиться в твоё тело, причём так, чтобы окружающие не заметили особой перемены. С этой целью, мне кажется, вся та глава, где ГГ шароёбится по лесам в компании Марра и Сатель, полностью является насланным им видением. Я отыгрывал светлого рыцаря, порой заигрывающего с тьмой и стремящегося к компромиссу и балансу между течениями, и Вишейт как раз в этом плане очень продуман, даром что воплощение Тёмной стороны. Так что, хоть я и понимал, что доверять и давать контроль ему нельзя, потому что он всегда всё на 5 шагов вперёд всех остальных продумывает, я искренне верил каждому его слову, и до сих пор думаю, что и для него это был не обман, он был абсолютно серьёзен в каждом своём слове и действии. Очень не хватает ЗВ подобного прописывания. Поэтому у меня сильно горит с того, как его слили в концовке КОТЕТ - просто оборвав сюжет на половине из-за недовольства игроков, полностью откатили всё его развитие и снова превратили в поехавшего злодея без единого положительного качества, хотя он таким даже никогда и не был. И в итоге вместо полноценного раскрытия диплора, красной нитью проходящего через всю историю галактики (как ИРЛ, так и внутри вселенной), мы получили 3 заебавших уже всех противостояния джедаев и ситов с одними и теми же персонажами на галактических захолустьях. Потенциал у этой подсерии был большой; жаль, что фанаты и тут разнылись своим "хули всё не так как раньше", требуя "ЗВ всегда про противостояние Света с Тьмой и Республики с Империей. За 40-то лет мы на это так и не насмотрелись.
>> No.106820 Reply
Нифига тут понапиписали, да еще и флажков столько разных!

>>106780
Знаешь, ты мне подал мысль, что мне их тоже нужно перечитать. Только недавно заметил, что мне раньше не заходили всякие Невервинтеры из-за сложной и непонятной механики почти везде, но сейчас мне исправно заходит Пасфайндер, а механики-то те же. Действительно, чем больше опыта, тем больше углов, с которых ты можешь посмотреть и проанализировать что-либо. Надо к этому будет вернуться обязательно.

>>106782
Ты про Leslie? Гуглежка говорит про кельтское происхождение иногда, но чаще упоминается шотландское. Надо бы какой-нибудь надежный сурс найти по этой теме.

>>106783
Чего ж ты так? Будто твои посты лишними были какими-то. Не надо так, няша, пожалуйста.

>>106787
Да чтож вы оба такие... страдающие overthinking'ом. В этом треде сидит от силы пять человек, и поверь мне, они не от хорошей беззаботной жизни это делают (я в том числе). Я считаю, что нет абсолютно никакого стыда в том, чтобы запостить шизу. Именно тебе, как минимум, потому, что я знаю, что ты здесь вообще не рандомный человек, и причиной появления твоего "странного" текста не является какой-то вайп или рандомщина - это мысли, которые были связаны не так, не стандартно. В этом всегда можно покопаться, дойти до первоначального смысла, или увидеть что-то еще, то, что ты не задумывал, а потом обсудить это.

По этому поводу еще два у меня есть пунктика. Во-первых, я хорошо знаком с таким состоянием, однако я не пытался в нем как-то физически что-либо делать. В моем случае витающие рандомные мысли могут визуализироваться в слова в голове, иногда я даже слышу, как их кто-то выкрикивает чем не шиза - слышать голоса в тишине? Хорошо, что это еще только в полусонном состоянии, а не в полном бодрствовании, хех. У меня, собственно, темой двух текстов в оставшемся фанфике на фб, является вот такая рандомно сгенерированная мозгом мысль в полусне - "налей небо". Просто в отличие от всех остальных я ее не забыл в ту же секунду, а постарался зацепиться и удержать, чтобы, проснувшись, что-нибудь с ней сделать. Сделал рассказик, который очень зашел всем, которым я его показывал. Круто же вышло, хоть и источником была шиза, так называемая.
А второе - твое описание напомнило мне один из моих текстов, которые я писал в рамках собственно придуманного эвента, и больше никто этим не занимался, хех. Я просто придумал себе задание - писать небольшие тексты с использованием названий песен одного альбома по порядку, но не обязательно на тему альбома (если такая у него вдруг есть, а в моем случае они были). Ну вот один из таких трех текстов был как раз про сны, и там отдаленно проскакивают мысли, похожие на то, что ты писал. Если интересно, я могу скинуть и сам текст, и альбом с трек-листом, по которому писал.

>>106793
Смотри только, не упрячь Лесли слишком глубоко. Я вот упрятал, а теперь вытащить не могу. Хотя, позавчера я совершенно внезапно для себя начал очень много думать о ней перед сном, и вспоминать фрагменты из фильма, который смотрел последний раз аж 4 года назад, и уже пару лет все хочу пересмотреть снова, но тоже постоянно натыкаюсь на то, что настроение не такое, или обстановка не та. Так можно и не посмотреть по желанию вовсе. Я бы посоветовал при всех доставать доброту и фантазию Лесли из себя, а в уединении - это, плюс грусть по её утрате. Многие могут сказать, что грустить вот так - глупо, но это неотъемлемая часть истории. Просто людям, в которых ты не уверен, не стоит показывать эту часть. Но это не значит, что нужно прятать всю эту прекрасную и заворожительную историю от людей целиком.

>>106794
Я, походу, капчую из бункера. Что за страхи вы обсуждаете? Хотя сколько такого уже пророчили за это десятилетие, и все как-то мимо обошло, по крайней мере меня.

>>106802
Я читаю и отвечаю последовательно, поэтому все же не буду стирать то, что написал выше. Но ты все правильно начал мыслить. :3

>>106818
Не знаю, где ты там увидел шизу вообще. Рассуждения, которые слегка накрутились и ушли в определенное (даже не левое, не непонятное, а просто в определенное, "одно из") русло - да, но чтобы шиза - я не думаю. Такая позиция очень верна, и я думаю, что с нее много кто и начинает, кто пишет уникальные произведения, которые потом не набирают популярность просто потому, что поднимают непопулярные темы. Но, как мы знаем, популярность почти никогда не является синонимом востребованности, и шансы того, что на планете есть люди, которые переварят и вынесут очень значимые для себя уроки от твоего произведения, максимальны. Единственной здесь проблемой становится способ того, как они узнают о том, что такое произведение вообще есть. Но это уже тема слегка про другое.
Одна вещь, с которой я не очень согласен в твоем тексте, как раз про "никогда не пиши для других, пиши для себя". Это все сугубо индивидуально и субъективно, но мне кажется, что стоит писать как раз таки для других. Потому что "для себя" ты можешь написать как угодно, просто выделив главные вещи и экшен - ты все равно при чтении вспомнишь все это, как оно выглядело у тебя в голове, и тебе не нужны дополнительные описания для того, чтобы дать кому-то понять, что именно было в твоей голове, когда ты это писал. Я так свои сны писал - обычно они были полны экшена и ключевых существительных, описывающих существ и предметы, с которыми производятся манипуляции, но почти нигде нет описаний, как это выглядело. Потому что они все в моей голове, и я помню, как это представлялось и снилось. Такой текст - для себя. В твоем же случае это скорее текст на собственную тему, которая тебя действительно волнует, но написанная все же для других, потому что тебе нужно раскрыть, как ты видишь все, как можно более полно. В конце концов, УН у тебя виделся больше с этой точки зрения - были моменты, когда я представлял одно, а ты потом писал на это, что в твоей голове все было иначе. Но УН, тем не менее, полон всяких разных описаний и мыслей, которые ты бы не написал в тексте, потому что вспомнишь их просто косвенно, с того, что происходит, но читатель про них не в курсе. Опять же, говорю, что это просто мои мысли на эту тему, и они могут быть верны только для меня.
>> No.106821 Reply
>>106820
> понапиписали
Вот это да. А вроде сегодня много не пил.

>>106819
> Какое совпадение - для меня Лана тоже является намбер один вайфой во всей игре.
Я очень сомневаюсь, что это совпадение. Особенно для Леслифага. Перед внешней схожестью очень тяжело устоять, особенно когда тебе дают очень адекватного и взвешенного персонажа с этой внешностью, и верного, у которого и явно не показывается план как-то тебя обмануть или подставить, и со временем это лишь подтверждается.

> Той Империи крупно повезло, что Вишейт не давал развернуться именно этому процессу
Я насколько помню, его очень заебали как раз такие персонажи, которые грели кресла в совете ситхов прошу прощения, если оно не так называлось, я очень давно играл в стандартные кампании за ситхов и были слишком мелочными и отбитыми, и он просто свалил в хз какие земли, и основал там Закуул, а потом сам против своей же империи начал воевать. Может, я что не так помню, конечно.

> причём так, чтобы окружающие не заметили особой перемены
А вот это дельное замечание, я об этом не подумал даже.

> его слили в концовке КОТЕТ - просто оборвав сюжет на половине из-за недовольства игроков, полностью откатили всё его развитие и снова превратили в поехавшего злодея без единого положительного качества
Так вот почему мне концовка казалась странной! Я форумов не читал и не знал, что кому-то не понравился его персонаж, но ощущение, что в конце вся глубина паутины, которая распространялась во все стороны с KOTFE, куда-то исчезла, и он просто снова начал ебашить молниями налево и направо бездумно. Ведь даже поначалу, когда ты спасаешь Аркана от войск Вейлин, видится его развитие, хотя мне почти весь KOTFE казалось, что он просто болванчик на месте своего отца, одержимый тупым желанием тебя вырезать за то, что он сделал сам. Ну, за исключением пары моментов, когда он хуел с того, что бацька-то живой, и даже отчебучивает без тела не слабже прежнего. А потом так всё слить... Мда, конечно. Теперь я не особо жалею, что дропнул хотя причиной дропа было то, что я не в состоянии был фармить по 12 часов на очередной новой планете, то ли Ондерон, то ли Оссус это был, хз
>> No.106825 Reply
К слову о мюзиклах - никто случаем не смотрел Скрипача на крыше? Наткнулся тут на этот клип - до чего же прилипучая песня, сколько раз уже я за эти пару дней её переслушал (в основном после того, как ни с того ни с сего начинал напевать её сам). Почитал немного - теперь он следующий на просмотр у меня в очереди. Особенно интересно то, что оригинал был написан на иврите.
https://www.youtube.com/watch?v=RBHZFYpQ6nc
>> No.106830 Reply
File: тун.jpg
Jpg, 245.21 KB, 961×569 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
тун.jpg
В какой-то момент мне начало казаться, что весь этот текст - на английском. У меня действительно такое изредка бывает, когда я прям совсем в него ухожу - но обычно я английский текст вижу сразу состоящим из русских значений да, упоминание этого явления в УН не было ни придумано, ни услышано. А тут вдруг наоборот, понятия не имею, почему. Может быть, я перед этим как раз какой-нибудь английский текст читал. И вот эта фраза казалась какой-то чужеродной - начиная с того, что она единственная была на русском. Иностранная фраза, которую я явно откуда-то взял - не сам же ведь такую бессмыслицу придумал. Самым вероятным казалось то, что я просто неправильно перевёл какую-то цитату. Потому и сказал, что мне кажется там другой смысл (ох и долго же я с этого потом лоллировал). Хотя где-то в глубине души я, видимо, понимал, что когда она всплывала в прошлый раз, имелось в виду действительно что-то другое скорее всего, в первый раз в тот день она мне вспомнилась как раз в контексте тех мыслей о том, какой это будет крутой текст и как я боюсь его просрать - думаю, в тот момент я мог дать себе только один действительно творческий совет - "Не упрощай". Лучше плохо исполнить хорошую задумку, чем нормально - плохую.
Началось всё с того, что я решил второй раз попробовать закинуть УН на ФБ. В первый раз я где-то с час просто изучал все имеющиеся теги, которые к этому моменту уже почти все позабыл. Тогда я решил зайти с другой стороны и просто пройтись по списку, отмечая все, которые хоть как-то подходят, чтобы потом вычистить лишнее уже из меньшего списка. Понял, что так не получится, уткнувшись в лимит. В третий раз я поступил умнее и наконец-то их выписал. Четвёртый раз удался во многом благодаря тому, что я решился задействовать лишь те, что имеют прямое значение, добавляя по мере развития сюжета. Но тогда я получил, наверное, самую подробную схему структуры УН, которая надолго вогнала меня в пользу Тайлера Дёрдена из БК. Напоминаю, что я их накидывал в рандомном порядке просто по мере того, как проходил мимо них, и было это незадолго до того, как я начал писать текст выше. И что в этом самое смешное (или грустное) - то, что я ведь ничего из этого не приплёл, не придумал ну, почти. Всё это действительно там есть. Знаешь, иногда бывает такое, что есть что-то, что ты много и хорошо знаешь, хорошо понимаешь, у тебя по отношению к этому сложное обширное мнение, построенное на долгом комплексном анализировании. И тут вдруг кто-то проходит мимо и бросает пару каких-то слов, о которых ты вообще никогда в таком контексте не задумывался. И ты видишь, что СТОЛЬКО нового можешь понять, если посмотришь чуть с другой стороны, которую тебе только что мимоходом показали... Вот в этот момент я начал совершенно другими глазами смотреть на милую сказочку о воссоединении старых друзей и отпускании детства.
Я просто сидел и втыкал в монитор, пытаясь осознать внезапно обрушившуюся на меня новую реальность. Тогда и начала проявляться визуализация - пока что в рамках одного монитора, а не всего поля зрения, но она тогда уже понимала, что столь узкую область надо как-то обосновать. Передо мной открывался вход в бункер Сидоровича, а за дверью на стенде были развешаны все эти убийственные образцы. И ещё охранник такой, типа, заходи не бойся, выходи не плачь. И кто-то как будто задавался вопросом - мальчик, а нахуя? ты думаешь, именно этого люди хотят от моста в терабитию? А это не для вас написано, молодой человек, как будто ответил я. Это я для себя писал. И вышел.
Бродил по фикбуку, смотрел, кто как обращается с тегами. Не уверен, было это до бункера или после. Наткнулся на какой-то фанфик от некой тянки. Там была где-то пара небольших глав и примечание - "Не знаю, стоит ли писать дальше... Но если вам интересно, попробую что-нибудь придумать". Или что-то вроде того. Вот тут-то я подумал. "Дура!", аж воскликнул в сердцах, скорее всего, про себя. "Не для них пиши! Для себя!" После чего пошёл писать текст выше.
Вернее, пошёл показать и обсмеять эту замечательную подборку тегов. Хотел её за автоматическую выдать. Потом уже рассказать, что прикол в том, что расставлял их я сам. И вот на это я ждал вопроса, а нахуя. И в этом заключалась упомянутая шутка. А обдумывалось это, понятно, в бункере поскольку в тот раз я этот пост так и не написал, я думал, что смогу вспомнить только то, что прямо упомянуто в посте про ЕЦ. Но вот сейчас пишу, и картина наконец восстанавливается полностью. Теперь понятно, как я от тегов перешёл к пересказу "снов". И понятно, для чего во всех этих постах присутствует эта связующая фраза. Понятно, что всё это писалось вокруг - и ради - неё. Для этого появился пример с мальчиком, ищущим своё сокровище и ничего с ним не делающим. И для этого в Зуево из Орехово пошёл мужик, чтобы передать кому-то другому листы, которые ради этой возможности не стал дописывать, чтобы иметь текст для себя. Снова чувствую себя режиссёром - на этот раз Заком Снайдером. Боже... я это же щас ещё 4 часа писать буду. Well... This is Her Price to me.
>> No.106831 Reply
Неужели.
Вы таки добили тред. Сколько лет и моей помощи для этого понадобилось-то?
>> No.106903 Reply
>>106820
> Смотри только, не упрячь Лесли слишком глубоко. Я вот упрятал, а теперь вытащить не могу. Хотя, позавчера я совершенно внезапно для себя начал очень много думать о ней перед сном, и вспоминать фрагменты из фильма, который смотрел последний раз аж 4 года назад, и уже пару лет все хочу пересмотреть снова, но тоже постоянно натыкаюсь на то, что настроение не такое, или обстановка не та. Так можно и не посмотреть по желанию вовсе. Я бы посоветовал при всех доставать доброту и фантазию Лесли из себя, а в уединении - это, плюс грусть по её утрате. Многие могут сказать, что грустить вот так - глупо, но это неотъемлемая часть истории. Просто людям, в которых ты не уверен, не стоит показывать эту часть. Но это не значит, что нужно прятать всю эту прекрасную и заворожительную историю от людей целиком.
Госпоть милосердный, какая жиза. Когда вспоминаю о Мосте, ХДВТ или Лунатизме сразу появляются мурашки и скользь ниже груди, опухоль в сердце, а дыхание и горло застывают. Тело как будто начинает пожирать огромной воронкой.
Когда последний раз пытался сесть за просмотр ХДВТ, то вначале фильма в панике выдернул розетку и побежал расплаканный на улицу с тяжелой одышкой. Легче принял бы смерть, чем полный просмотр одного из этих трех фильмов.
>> No.106916 Reply
К сожалению, всё-таки пришлось писать большую часть этого поста уже в другой день, с другими эмоциями и настроем. Объективно, мне многое тут не нравится – то, как я пытался натянуть своё видение на реальных творцов в 4 и 5 абзаце, абсолютно мусорная попытка вспомнить былые воспоминания в половине 7 абзаца, совершенно зря пережёванный в очередной раз 8 абзац. Но я как мог, постарался донести свою тогдашнюю мысль. Я говорил про 4 часа? Суммарно ушло около 6. А ЕЦ… в тот раз я составил про неё ещё один пост, но его время придёт уже с релизом. И наверное, больше даже не надо ничего о ней говорить. УН хорошо писалась, когда её никто не ждал и я мог позволить себе раз в полгода сообщить о завершении ещё одной главы. А зачем подгонять рожающую гору мышь?
Получается, я действительно обозначил 2 разных подхода одной и той же фразой. Поскольку ты, к счастью, пошёл в несколько другом направлении, постараюсь совместить ретроспективу с ответом. По сути, это действительно цитата. В 2007 году, на фоне набирающих популярность и влияние трендов на толерантность и снижение возрастных рейтингов, за чем строго следят издатели, начинающие активно вмешиваться в процесс разработки, выходит Ведьмак - по-настоящему славянская игра, решившаяся бросить вызов доминированию Запада, при этом даже не выходя на их площадку и играя по своим правилам. "Взрослый" дух был ничуть не менее важной особенностью игры, чем сюжет и геймплей. Молодая студия громко заявляла о себе на весь мир, и на коробках с дисками не было обычного краткого описания игры. Вместо него игроков знакомили с заявлением директора, призванным отразить идеологию студии. Оно начиналось слов: "Мы хотим делать игры, которые нравятся нам самим". По крайней мере, мне кажется, что это было так. Каких-либо подтверждений не нашлось, даже ничего похожего на подобную фразу нет
Знаешь про разницу между понятиями "блогер" и "контентмейкер"? Её, по сути, нет - оба занимаются одним и тем же, разве что кто-то скажет, что вторые - петухи побольше первых. Но некоторые блогеры любят заявлять, что они не блогеры, а контентмейкеры. Блогеры, говорят они, ориентируются в первую очередь на свою аудиторию, чтобы получить с неё доход. Им важно не терять аудиторию, а приобретать её. А я делаю контент, которым делюсь с желающими. Кому он нравится - проходите, будем вас радовать. А кому нет - вас никто не держит, но не жалуйтесь - я делаю то, что нравится и хочется в первую очередь мне, и что-то менять ради того, чтобы вы великодушно делали мне аудиторию, не собираюсь. Так вот, я ни в коем случае не блогер и вообще ни разу не медийная персона, но когда дело касается какого-то контента, я отношу себя ко вторым.
Есть категория блогеров/контентмейкеров, которые меня не то чтобы бесят, но частенько вымораживают. В первую очередь это те, кто заискивают и выпрашивают, скажем, лайки. Причём в подобной "товарности" отношений - я вам контент, вы мне вознаграждение - я не вижу ничего плохого; как-никак, это всё же труд. Но вот на фикбуке я встречал немало авторов, от которых частенько можно встретить такие высказывания: "Если вам будет нравиться, я напишу следующую часть" а у меня такого нет? Лол, кажется, тоже хотел где-то что-то такое поставить, но с шуточкой в сторону следующих произведений. Эмм... А ты вообще уверен, что достаточно вовлёк нас в историю, привязал к героям, раскрыл интересные особенности мира, чтобы мы тебя ещё и уламывали нам подарить продолжение? Я вот нет. И когда я такое вижу, мне проще пройти мимо, чем продираться через текст в попытке узнать, понравится ли он мне, и если да, то ещё искать достаточно людей и потом неизвестно сколько ждать, а то и вообще не дождаться. Некоторые вдобавок, на основе отзывов, вносят в произведение изменения специально для того, чтобы угодить аудитории и получить от неё большую отдачу. Чтобы оценить эффективность такого подхода, достаточно посмотреть на одно из крупнейших кинособытий последних лет - Звёздные войны Эпизод 9, целиком снятый именно по этому принципу. И снова - улучшать произведение, грамотно работая с фидбеком, это хорошо, но не для того, чтобы кому-то угодить, используя откровенную манипуляцию. Понятно, что это делается в основном для привлечения внимания, но к тем, кто таким образом добровольно слагает с себя ответственность за судьбу своего детища, я зачастую испытываю только презрение, и, иногда, жалость я могу скрывать это, но в душе я тот ещё ЧСВшный ублюдок. И не потому что они, по сути, перекладывают на меня решение своих вопросов, а потому что постановка самой возможности продолжения работы в зависимость от посторонних людей говорит о том, что сам автор не уверен в значимости, нужности и достойности своего труда, а это, я считаю, очень плохо, особенно для творца. Если им нужно активное подбадривание для того, чтобы видеть в своей деятельности смысл, значит, они сами не верят, что там есть что-то, что будет само приковывать к себе читателей. Они хотят не писать, а чтобы их читали.
Возьмём ту девушку. Допустим, она потеряла интерес к своей работе. Но что-то ей двигало, когда она начинала? По какой-то причине она думала, что будет неплохо написать произведение на выбранную ей тему. И вот вскоре она говорит, что постарается что-то придумать, если читатели захотят видеть продолжение. То есть, на данный момент этого продолжения у неё нет. И никаких идей для него тоже нет. Более того, у неё нет даже представления о том, чего от неё будут ожидать. Но если люди выскажутся в пользу продолжения, у них будут какие-то ожидания от неё. И что она сделает? По-быстренькому накатает что-нибудь, что придёт в голову? Или будет долго думать, затягивая процесс? Во втором случае стоит ожидать, что рано или поздно людям ждать надоест. Даже если они и будут относиться к этому так, что, мол, пиши сколько нужно, мы пока почитаем что-нибудь другое, а как будешь готова, придём. Но вот в её понимании она будет вынуждена раз за разом обманывать ожидания своих поклонников, что может сказаться на ней отнюдь не положительным образом. Или же первый вариант – наспех, без интереса и энтузиазма, собранный текст "просто чтоб было". Не факт, что он будет хорошим или продуманным. А главное - понравится ли это читателям? Не решат ли они, что раньше было лучше и скатилась? А ведь есть ещё и подвох, который легко не заметить за этой дилеммой - после того, как она напишет ещё одну главу, точно такой же вопрос встанет снова. И снова. И снова, пока не завершит работу окончательно тем или иным способом, включая полную отмену. И с каждым разом, какой бы путь она ни предприняла, число её читателей может всё падать. В любом случае, кто-то будет недоволен. Каково ей будет вкладывать в это силы и видеть, что это приводит только к тому, что от неё отворачиваются? А ведь она даже не хотела всё это писать. Потратив столько сил и времени на своих читателей, она рискует в один момент обнаружить, что осталась либо без того, либо без другого. Это, конечно же, только предположение о том, как всё может быть. Но это неизбежное зло подобного отношения. Каждый рано или поздно сталкивается или с тем, что кто-то перестаёт его читать, или с тем, что у него уже нет сил продолжать этим заниматься. Конечно, могут прийти новые читатели. Но это уже не те же люди, что когда-то хотели продолжения, заставляя перенапрягаться помимо своего желания. Её навык может возрасти, а интерес вспыхнуть вновь. Тогда можно будет сказать, что она пересилила себя и добилась своего. Вот только изначально она этого не добивалось, и кто знает, не предпочла бы она потратить это время как-то более толково? Сейчас я не буду погружаться в тему соответствия ожиданиям и расставлением приоритетом между собой и другими людьми, но факт остаётся фактом - когда ты направляешь все силы на то, чтобы удовлетворить других, рано или поздно ты можешь прийти к тому, что они не считают тебя удовлетворяющим. И если ты оцениваешь свои дела (осмысленность, нужность, правильность и любое прочее) по тому, как на них реагируют другие, ты мало того, что можешь, скажем так, потерять в этом себя, так ещё и можешь остаться собой глубоко разочарованным. И всё это будет оказывать весьма неприятный эффект как на твою жизнь, так и на творчество. Надеюсь, ничего из описанного выше с ней не произойдёт; мне кажется, что она это делает всё же из благих побуждений, и я лишь хочу, чтобы она нашла свой путь.
Есть другой сорт писателей. Те, кто ставят себе определённую цель и стараются следовать ей, исходя из каких-то своих представлений и побуждений. Их, как правило, слабо волнует мнение читателей по поводу того, что, как и зачем они делают. Важнее всего они считают именно свои идеи. И если их идеи сталкиваются с окружающим миром, они чаще предпочитают именно их. Причём это касается не только самого творчества, но и того, что происходит вокруг него. Как Льюис, который отстаивал правильность христианской морали концовки, в которой все умерли и попали в Рай, кроме безбожника, оставшегося страдать на Земле. Как Урсула Ле Гуин, которая много лет отказывалась печатать своё произведение с мужским псевдонимом, без которого путь в литературу ей был закрыт. Как и многие другие, вступавшие в противостояние с читателями и издателями за возможность сделать то, что считают правильным именно они, а не те, кто будет их читать и оценивать. И если что-то пойдёт не так, они могут решить, что проблема в самих читателях, которые, например, чего-то не поняли. Или в том, что они сделали что-то не так, преследуя свои цели. Но они вряд ли решат, что плохи, потому что им кто-то сказал, что кому-то не понравилась их книга. Потому что кому-то понравится. Если тебя прочитало 2 человека, и одному понравилось, а другому – нет, как понять, хорошая она или плохая? Можно ориентироваться на внутреннее ощущение. Можно – на цифры: тиражи, купленные экземпляры, гонорары, отзывы. Но они не отражают действительных качественных показателей. И в конечном итоге приходится выбирать, что для тебя важнее – твоё мнение или мнение аудитории?
Я не претендую на правильность своих суждений, но мне кажется, что такое разделение существует. И оно не про то, как автор воспринимает своё произведение, а про то, что он от него ожидает, кому он пытается угодить. Потому что творчество, как сказал один человек, – это демонстрация чего-то своего другим людям; но только ты (это уже добавляю я) решаешь, что и как именно показать. Можно писать так, чтобы понравиться тем, кто, как ты думаешь, будет тебя читать; можно определить, что они любят, а что нет, какие ходы, приёмы, сюжеты и персонажи с большей или меньшей вероятностью придутся им по вкусу, тасовать их так, чтобы они не могли (или, наоборот, могли) предугадать, как они будут использованы, и пришли в восторг от того, как ты это сделаешь. Это относительно безопасный вариант, манящий своей привлекательностью, но сопряжённый с большим риском; не плохой, нет – скорее классический – борхесовские 4 цикла ниже; под спойлер оно не прячется, поэтому будет просто отделено именно об этом. А можно о желаниях читателей вовсе не думать, оттого ли, что не собираешься им потакать, или оттого, что в принципе не можешь заранее просчитать их настроения; в этом случае ты смотришь лишь на то, как текст будет нравиться лично тебе. Ты можешь, как ты сказал, набросать схематичный набросок, который в будущем позволит тебе вспомнить, что ты представлял в тот момент; или можешь постоянно доводить текст до совершенства, как ты его понимаешь, чтобы потом посмотреть на него и подумать, что ты от него в восторге – это вопрос твоих личных предпочтений и вкусов, твоего выбора. И уже от этого будет зависеть реакция – от того, кому ещё, помимо тебя, придётся по нраву то, что ты сам хочешь видеть в тексте. Вот эта разница, которую я называю "для себя" и "для других". Автор, пишущий для себя, похож на мальчика, который ищет своё сокровище, не интересуясь богатством и известностью – ему достаточно знать, что самая прекрасная и ценная вещь из всех, какие он мог заполучить, стоит у него над камином, даже если больше об этом никто не знает; он получает удовлетворение уже от того, что её сделал или добыл именно он. А пишущего для других можно сравнить с отправившимся в путешествие путником, для которого главное – суметь показать результат своих трудов в надежде на то, что он понравится кому-то помимо него, даже если сам он не считает его выдающимся, но знает, что кто-нибудь да сочтёт его важным, полезным или просто приятным.
И в моём опыте именно первые чаще создают произведения, которые откладываются сильно и надолго. Можно вкладывать в свои творения всего себя, но при этом рассчитывать на их просмотр другими. И показывать другим то, что ты хотел сделать лишь для самого себя, тоже можно. Но, как правило, только в одном случае ты можешь видеть автора как он есть. И не потому что он творил, думая, что этого никто не увидит. А потому что делал это так, чтобы потом, в соответствии со своими критериями, суметь поставить себе и своему труду высшую оценку, какую только сможет. Ты не прав в одном – Терабития это проект полностью, исключительно "для себя". Начиная с того, что я начал его писать, чтобы у меня была паста, с которой я мог смеяться. Продолжая тем, что я хотел увидеть развитие этой истории. И заканчивая тем, что не было уже никого, кто был бы в этом заинтересован; даже с тобой мы утратили связь, при том что и к этому моменту я давно уже не писал и не скидывал новых фрагментов. Один раз я попытался её куда-то выложить, и от меня ждали продолжения, но я знал, что не могу его дать, и не торопил себя, боясь выдать кусок кала, завёрнутый в красивую обёртку. А ты знаешь, сколько раз я впоследствии говорил себе, что это никому не нужно? Не было нужно и не будет. Зачем людям корявый фанфик-продолжение Моста в Терабитию, когда у них есть замечательная книга, потрясающий фильм и куча других вещей, на которые они могут тратить свои жизни? И из которых они явно почерпнут больше, чем из чьих-то очередных идей по хэппи-энду? Чёрт побери, да мне и самому это было не нужно, и я знал это! Я знал, что, хоть мне и было весело поначалу, теперь это лишь мучительный труд, который мне в итоге ничего не даст. От его написания я не узнаю и не пойму ничего нового, а если куда его и выложу, то лишь в какие-то тематические места, где мне проку от его существования тоже не будет. История? Мне на неё давно плевать. Анализ и видение оригинала? Уже давно и много раз выложено в единственное место, которое имеет значение. Переосмыслен? Просто… нет; только не с этим произведением. И каждый раз, я клянусь, каждый раз, когда я вспоминал о бессмысленности своей работы, я говорил себе всегда одно и то же: «Пиши это не для них. Пиши это для себя». Да, это никому не нужно, и тебе в том числе. Но ты когда-то этого хотел, ты давал обещание; ты до сих пор ненавидишь за то, что нагло обманул ожидания кучи людей, и презираешь за то, что бросил на пол-пути любимое дело как делаешь всегда. Не сможешь написать достойное оригинала продолжение? Пиши так, чтобы оригинал был достойным тебя. Много лет назад я посмотрел «Пролетая над гнездом кукушки» ради одной сцены, о которой прочитал в журнале, и хоть я и знал, чего ожидать, эта сцена до сих пор остаётся моей любимейшей во всём мировом кинематографе: «Я хотя бы попытался». Попытаться для тебя недостаточно? Лучше не сделать вообще никак, чем сделать плохо? Не показывай никому. Пойми, как ужасно это написано, спрячь в стол и не доставай никогда. Но сделай всё для того, чтобы каждый раз, как ты вспоминал, а что ты вообще в своей жизни сделал, ты мог посмотреть на ящик стола и подумать: «Я сделал дело всей своей жизни – исключительно для себя. Чтобы я мог гордиться и восхищаться не тем, как я его сделал, а именно тем, что сделал». Потому что иначе так и будешь до конца жизни смотреть в зеркало и видеть там человека, который так и не доделал МвТ 2. И снова и снова слышать его стенания, что вот когда он наберётся больше опыта, умения, уверенности в том, что творит, вот тогда и можно будет посмотреть, может ли из этого получиться что-то неплохое. А до этого он боится. Стесняется. Не видит смысла. Так вот тебе смысл: сделай это – и будешь смотреть на него, в прошлое, и ухмыляться: «А у меня получилось». И я садился и писал – чтобы когда-нибудь, в будущем, вспомнить этот момент, вспомнить, как мучительно и тяжко мне было, и искренне, а не наигранно, порадоваться тому, как всё замечательно вышло.
Чёрт, я здесь явно перегнул палку может быть, это кого-то вдохновит; хоть так меня это оправдает. Следовало остановиться где-то после слов «исключительно для себя», потому что в реальности где-то после них я и останавливался. Потому что в реальности я вообще не верил, что мне когда-нибудь удастся это закончить. И, разумеется, за пределами своих влажных мечт не мог и предположить, что мне это будет нравиться; хотя я знал, что кому-нибудь это точно понравится – какому-нибудь непридирчивому фанату, который любой истории рад, и чем глупее, тем лучше. Но вот мы здесь. Мы здесь, потому что раз в несколько месяцев я действительно зажимал себя в кулаки и не отпускал, пока не напишу что-то лучше всего предыдущего. Глубже. Интереснее. Потому что этими критериями я тогда руководствовался. Я мог бы пойти по лёгкому пути и сделать то, чего ожидал бы от подобной истории сам: наивно-идеалистическая дружба, симпатия с первой и до последней страницы, может быть, неаккуратная, но взаимная любовь. Без путешествий по мирам, без размышлений о жизни, без чернухи, в конце концов. Хотя не знаю, было ли бы это действительно проще писать. Но я хотел писать о том, что мне, именно мне, интересно увидеть я такое уже говорил, но хочу повториться ещё раз – художественным руководителем текста было не "Интересно будет, если события развернутся вот так", а "Интересно, а что будет, если события развернутся вот так?". И именно то, что я читал о реакции вот на это, на то, что я ни в хуй не ставил чьи-то ожидания, мной ощущается как триумф: а другим это тоже интересно. Значит, я не один такой дурачок. Значит, это кому-то было нужно. А вот тот, другой вариант – нет. По крайней мере, не тем, перед кем ты хочешь хвастаться. И не тебе уж точно.
И вот мы здесь. Снова. Долгие годы мучений слились в единую точку наслаждения, настолько мимолётную, что я и сам не замечаю, как мы вот уже полгода обсуждаем одно и то же. Текст, которым я жил так долго, который всегда был каким-то необозримым будущим, стал уже забывающимся прошлым. Были времена, когда я говорил себе, что даже умирать не имею права, пока его не закончу. И делал всё для того, чтобы этот момент наступил поскорее, чисто на всякий случай, потому что никогда не знаешь, что припасено для тебя у матушки-природы, у которой, как известно, заботы о твоих планах нет. Теперь можно идти по жизни полегче, не боясь, что ты чего-то не успеешь. Но вот появилась новая идея, о которой мне было бы интересно написать. И как я уже сказал, вместе с ней пришло понимание того, что я должен её рассказать. Обязан. Это уже не текст, который я пишу для себя, потому что мне интересно с ним поиграться. Это то, что я ХОЧУ показать людям. Это текст, который я пишу для других. И поэтому я спешу, поэтому не могу откладывать его на 10 лет. Вот почему я так говорю об этой столь важной для меня разнице в подходах. Потому что в этом случае, ты всё равно хочешь сделать свой текст как можно более качественным. Но уже не для того, чтобы потом им любоваться, а чтобы люди, читая его, видели всё, что ты хотел показать. Это гораздо более требовательное мерило. В случае ошибки простить себя будет гораздо сложнее, а исправить и вовсе невозможно. Но для этого, возможно, стоит идти на компромиссы. Есть случаи, когда предпочтительнее показать незаконченные черновики и в паре слов объяснить задумку, чем долго и усердно корпеть над шлифовкой. Это – из них. Но я надеюсь, что до этого не дойдёт. И вот я снова вынужден жить ради текста, но уже по совершенно иной причине. Да, подходы могут быть разные, но какая разница, если все они проявляются одинаково? Нужно только определить тот, который будет толкать тебя вперёд, а не тянуть назад. Оба могут с этим справиться. Но для этого необходимо всё-таки понимать, что нужно тебе, а не твоей аудитории.

Историй всего четыре. Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память:
«The borgh brittened and brent to brondes and askes» Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.
Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шахматные фигуры, которыми сражались накануне.
Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить Грааль. Теперь поиски обречены на провал. Капитан Ахав попадает в кита, но кит его все‑таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.
Последняя история — о самоубийстве бога. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.
Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.
>> No.106917 Reply
Сорян за многотекста и за то, что не отделяю абзацы
>> No.106919 Reply
Я, если что, всё-таки много читаю. И прекрасно понимаю, что до по-настоящему хоть чуть-чуть толковых писателей мне очень и очень далеко. Но я легко увлекаюсь. И только-только вошёл в стадию, когда из занятного, но бессмысленного хобби "в стол" (можно сказать, то же самое "для себя") писательство переходит в действительно серьёзную работу ("для других", лол). Так что всё, что я говорю - это лишь азарт и воодушевление человека, испытывающего что-то впервые в жизни. Я не собираюсь выёбываться тем, что не заслужил.
с: задумайся опкун бабка ответила двигалась
>> No.106921 Reply
Досмотрел наконец Leave no Trace. Ну что я могу сказать?.. Не знаю. Довольно сложно рассказывать об этом фильме, хотя, как я и сказал, он очень медитативный и рассуждательный. Он не то чтобы про сюжет, или смысл. Он, конечно же, о свободе. О том, что у каждого она разная; о том, как её понимают и к ней относятся. И о конфликте между подходами. "We can still think our own thoughts" - несомненно, главная фраза этого фильма. Наверное, главное, что я могу сказать, это то, что я прекрасно понимаю и сочувствую обоим персонажам. Отец, видимо, прошедший через какое-то дерьмо, не может воспринимать себя свободным, будучи связанным отношениями с другими людьми; его свобода заключается в том, что он принял решение и следует своему выбора до конца. Дочери же тягостны ограничения кочевого образа жизни, но её беда в том, что ей никакого выбора никогда не давали. И если для отца побегом в свободу является изоляция от общества, для дочери происходит ровно наоборот. Вторая половина фильма имеет сильные ощущения второй Life is Strange. Должен сказать, что я бы хотел вести такую жизнь - это то, к чему я частенько стремлюсь, чуть ли не мечтаю о чём-то такоем, но долго я бы, пожалуй, не выдержал. И я очень рад, что фильм закончился на позитивной ноте - ближе к концу, случайно увидев финальный кадр с одинокой Томасин, на сцене с пчёлами я начал бояться, что произойдёт какая-то трагедия. Но важно то, что отец отпускает её, решив, что она готова для своей свободы, именно после того, как она начинает не только самостоятельно осуществлять выбор, но и подкреплять его действиями, которые будут регулировать её дальнейшую жизнь. Они поняли, что вместе не смогут быть по-настоящему свободны, но при этом быть одним их тоже тяготит. При этом то, что фильм отрезает всю предысторию, скрывая то, что произошло и как это получилось, даже не кажется недостатком, когда отношения героев и их характеры и мотивации показываются в их взаимодействии, давая нам пусть не узнать, но прочувствовать их взгляд на происходящие события. Это довольно сильная история, которая общается со зрителем именно на образном уровне, но проглотить и переварить её тяжеловато, и вряд ли она зайдёт многим, но тем, кто хоть раз задумывался о подобной свободе - об отшельничестве, о жизни в большой коммуне или небольшом лагере - посмотреть точно стоит.
>> No.106933 Reply
Я ждал, что твои рассказы будут... побольше. Прости, знал бы, решился бы раньше
Не хотел специально нахваливать или перехваливать, но в конце опять прямо погрузился в эти эмоции. Got a little distracted, or excited, i dunno. И я опять потратил на это больше времени, чем хотел или мог себе позволить, уже пора уходить, так что пришлось подвести итоги по-быстрому, примерно на той ноте, на которой хотел, когда ещё думал, что это будет малюсенький отзыв на пару строчек. Но чем больше, тем лучше, верно?

>>106511
Прочитал That's why we need a bridge ещё утром, но тогда не был готов об этом писать; поэтому даже читать не хотел, но всё же не удержался. Даты не сравнивал, но раз ты указал его всё же первым, наверное, так и надо.
Если честно, не знаю особо, что сказать. Утром не знал, и за день так и не придумал. После стольких слов о каких-то своих мотивах чувствую стыд; но, как ты сам сказал, тут просто всего меньше.
Наверное, нет смысла устраивать художественный разбор такой давней работы. Уж явно не мне всё же чему-то учить, и я уверен, многое из того, что я укажу, ты впоследствии преодолел. Но изложу свои чисто субъективные ощущения как от примера. Надеюсь, критика не заденет, но я просто не могу об этом не думать. В принципе, тут ничего особенного, наверное, обычные топ-3 стандартного "школьного" набора.
Во-первых, чрезмерная описательность. Например, при первом же появлении Доктора сразу же в одном предложении выдать всю его характеристику. Или поочерёдное перечисление каждого действия Лесли. Это вообще довольно часто встречается у новичков, и я понимаю, почему - стремление дать как можно больше деталей для максимально подробного воображения/представления. Я сам с этим когда-то боролся. Чёрт, да УН до сих пор начинается с этого. То, что это на самом деле лишь отвлекает и мешает сосредоточиться, наверное, в первую очередь слышит каждый, кого в этом упрекают. Но да, меня отвлекло. В какой-то момент я просто запутался, где что описывается. Благо, это не особо мешало в виду малой нагруженности действием и отсутствии необходимости действительно сосредотачиваться на чём-то конкретном.
Во-вторых, при этом хорошо видно слабое представление, что и как происходит, в твоей же голове. Т.е. ты как будто придумываешь последовательность событий, но забываешь "прокрутить" их у себя в голове, чтобы представить, как она может выглядеть. Я был запутан в самом начале. Лесли в окне увидела машину через дорогу? И оттуда разглядела водителя? Даже не говоря про расстояние, она не должна была быть повёрнута к Лесли боком? А на неё солнце не светит (удивительно, но я и забыл, что да)? А потом она всё в тех же условиях увидела, что Джесс посмотрел прямо на неё? И рукой ему помахала в ответ, рассчитывая на его зрение? И на то, что ему самому блики не помешают? Или они к этому моменту уже ехали? Или уже остановились у её дома? Ответа нет. То есть. За один абзац происходит куча всего, что, по идее, происходит в течение какого-то времени, но подано так скомканно, как будто это рапид-съёмка. Вроде бы, они и не должны ехать медленно, но из-за отсутствия соотнесения действий Лесли с передвижениями Джесса, кажется, что это всё - один кадр. Постоянно было ощущение, что я пропускаю какие-то действия, совершённые между описанными, и возвращался, чтобы убедиться - да вроде бы нет. Туда же - падение Джесса. Лесли слышит хруст, тут же видит отлом ветки, тут же прыгает в воду, тут же видит плывущего без сознания Джесса. На всё про всё, судя по описанию, ей понадобилось секунды две. На то, чтобы дойти до такого состояния, Джессу явно бы потребовалось больше. Даже у тебя чуть выше Лесли, ударившись головой, всё же успела наглотаться воды, прежде чем потерять сознание. Из-за такого не особо понимаешь, что происходит. Как и в пункте выше - обилие деталей, нужных для конкретизации представления, без должного сообщения между ними лишь превращают текст в кашу.
Ну и третье. Наверное, сам понимаешь, о чём я сейчас, но я всё же скажу. Простые предложения вида "Я пошёл, она сказала" с простыми же соединениями в лучшем случае. Наверное, с точки зрения и стиля наихудшая ошибка из трёх, но по восприятию текста, самая несерьёзная. Не рушит текст и не путает читателя. Да, читать не особо увлекательно. Но хотя бы не мешает. Да и фиксится, наверное, по времени меньше (хотя на привыкание и отточку, думаю, больше уйдёт).
Это, на самом деле, была лёгкая часть. Что же касается содержания... Скажу честно, меня не особо впечатлила эта задумка. К сюжету у меня отношение двойственное: с одной стороны, у меня много вопросов к мотивации Доктора, к тому, почему Лесли поверила записке; мне хочется больше узнать о её мыслях, в этот момент и в момент похода в Терабитию, хочется увидеть какое-то их взаимодействие, которое придаст смысл явно и отчётливо создавшемуся напряжению между ними. С другой - все эти вопросы становятся незначительны, когда ты видишь, что история не об отношении между персонажами, а о чудесном спасении Лесли; внутренний мир становится не нужен, когда речь заходит о том, как их взаимоотношения меняются в тот момент, когда они понимают, что бы было без этого спасения и что с ними было бы, не будь у них сейчас этого момента вместе; а их конфликт и его разрешение в текстовой форме прекрасно заменяются уже упомянутыми ощущением напряжённости и их реакцией на то, что им удалось избежать, или на то, что они преодолели, по сути, только благодаря тому, что всё-таки были вместе (серьёзно, это большой плюс, сильный момент). И хоть между ними нету какой-либо интеракции, посвящённой этому, чувствуется, что в такой момент они вполне могли бы подумать "Now we are bonded forever". И хоть мне не особо ясна мотивация Лесли в арке "обиделась-отстранилась-осознала-просит прощения" (Так за что она извиняется? За то, что решила бросить его, когда он бросил её? За то, что отдалилась от него из-за каких-то пустяков? Или за то, что чуть не оставила его насовсем? судя по "Какая к чёрту мисс Эдмундс", второе. Но складывается впечатление, что это она думает касательно того, что их связь значимее и важнее, а прощения просит за что-то, что сделала сама... Думая об этом, могу только предположить, что она чувствовала свою вину за то, что не понимала вот этого про связь и ставила ему это в вину; а если пойти чуть дальше, то и предполагала, что могла от обиды и не пойти с ним, и тогда он бы здесь погиб - вот такой момент увидеть было бы классно в рамках затронутых выше "размышлений"), всё же видеть то, как она преодолевает свои чувства и выражает свою вновь осознанную к нему близость, было мило и удовлетворяюще. Но не впечатлила меня именно идея чудесного спасения. И, возможно, это напрямую связано с моими вопросами выше. То есть, позволь пояснить. Немотивированное, необусловленное и необоснованное спасение от рук персонажа, который буквально появляется и исчезает - вот это у меня не вызывает эмоций. Может быть, если бы я был знаком с Доктором, это бы чувствовалось как эпик вин - но обыкновенный Deus Ex Machina ощущается, как если бы с неба для этого дела спустился Иисус (Oh, hi, Aslan) или из другой галактики прилетел бы какой-нибудь Танос. То есть у меня нет отторжений этой идеи, но и эмоций она у меня никаких не вызывает. В то же время я вижу, какое значение этому придаётся, не тому, что это сделал он, а тому, что он это сделал; и я чувствую, что за этим стояло. Я чувствую эту любовь к обеим вселенным и стремление соединить их, чтобы они помогли друг другу и может быть, в Endless Winter эта тема будет развита. Другими словами, мне могла не понравиться (не понравилась она бы мне, наверное, тогда; сейчас же я, как уже сказал, применил бы другие слова - не впечатлила и напрягла соответственно) история и реализация, но меня взаправду трогает то, как ты бросился над этим трудиться не из желания "хочу перебрать/собрать/разобрать так, чтобы было так, как мне хотелось", а как будто бы из веры, что так им будет лучше; и всё, что тебе надо было сделать - это свести их вместе, а всё остальное можно будет уже отдать на откуп чему угодно, и тебе этого хватило - и за это я могу только восхищаться тобой серьёзно, я всё это предложение хотел на английском написать - в частности, подразумевал слово commemorate, переведённый гуглом как "почитать", чтоо, мне кажется, немножко не то. А потом ты вспоминаешь, что Доктор Кто пришёл, воскресил Лесли и ушёл, и это вновь кажется богом из машины, придуманным исключительно для того, чтобы "исправить" фильм. Упс. Я правда уже не собирался об этом вспоминать. В любом случае, I rest my case, и то, что я написал выше, остаётся правдой независимо от этого.
Честно, не помню, что ты говорил по поводу его истории, но знаешь, как мне кажется, в каком случае эта история хорошо бы работала? Если бы ты, например, был давним поклонником ДК и недавно посмотрел МвТ. Вот в таком случае это объясняло и оправдывало бы все огрехи. Можешь так считать, если так и было
Но что мне действительно понравилось - так это ход с запиской. Серьёзно, это очень мощный ход, придающий истории налёт и мистики, и фантастики, и позволяющий с помощью неё развить сюжет куда-нибудь дальше в сторону Доктора, например, или ещё какую я вот плотпойнт с запиской не развил, а жаль. Можно, конечно, сказать, что технически она связана с тем, как Лесли узнала, что находится в другом мире, но вменяемого объяснения тому, как именно это сработало, не придумал даже в своей голове и ушёл в Стругацкий "отказ от объяснений" - просто смиритесь с тем, что так оно и есть, и смотрите, что произошло из-за этого, а не из-за чего это произошло; хотя кое-какие мысли у меня на этот счёт есть. Не знаю, пусть она и выглядит как заглушка, и, может быть, для тебя таковой и была, но это весьма серьёзное заявление, несмотря на то, что, а может быть, и из-за того, что встречается не в одном интересном произведении.
И серьёзно, что со всеми не так с этими лучами света?! Окей, я понимаю, мы вдвоём, но почему я снова и снова продолжаю встречать этот образ в совершенно не связанных друг с другом произведениях? Графоманам там что, мёдом намазано, и они соревнуются, кто больше тайных смыслов найдёт и раскроет?

А насчёт записки, если интересует такая тема, могу посоветовать глянуть фильм Ошибка времени/Time Lapse 14 года. Интересный сюжет с неожиданной концовкой, неплохо исследующий определённые аспекты путешествий во времени и заставляющий обдумывать их после просмотра
>> No.106950 Reply
Меня последнее время всегда вводят в дискомфорт такие большие тексты, потому что я разучился писать столько же в ответ. И ты не подумай, это только моя проблема, ты делаешь все правильно, к тому же, как действующий писатель, тебе это только на руку. Но мысль о том, что в ответ на такой пост я напишу в лучшем случае четверть того же по объему, меня медленно, но верно убивает. Тем не менее, постараюсь пересилить себя и написать хоть что-то, потому что оставлять такое без внимания - еще бОльшая вопиющая несправедливость.

По этому длиннопосту очень хорошо прослеживается линия "только ситхи все возводят в абсолют". Я честно прочитал все и не читал по диагонали, но так и не заметил места, где ты мог бы допустить, что "писать для себя" и "писать других" можно соединить. У тебя хорошо приведены крайности по типу "девушка собирается писать, только если ей об этом кто-то скажет, а еще лучше - задонатит" и "я буду писать только для себя, ничье мнение мне вообще не важно, это мое произведение, и оно либо нужно только мне, либо уже не нужно даже мне, но я должен его написать и должен (или даже хочу) о нем рассказать". Но мысль о том, что эти два поинта могут быть в той или иной степени объеденены, была видна лишь в части, когда ты говоришь, как тебя осенило от тех или иных двух рандомно брошенных слов от другого человека, который по случайности увидел что-то не то, что ты видел на протяжении многих лет в этой уже написанной сцене (допустим). И в этот момент ты перенимаешь от другого человека, заинтересованного человека, что-то, но это было сделано постфактум, и ты это чувство осознания уже не можешь вывести в бумажно-чернильный экранно-пиксельный эквивалент в рамках всего текста.
Лично мне кажется, что крайность "письма для других", особенно так хорошо тобою развернутая в примере с девушкой, намного хуже, чем крайность "пишу для себя, и это никто никогда не увидит", но они обе, на самом деле, плохи. Чем плох интерактив с людьми, которым ты пообещал произведение, в случае, если ты запутался? Если у тебя есть костяк произведения, ты уже знаешь, что ты хочешь донести, но не можешь выбрать один из нескольких вариантов способа донесения, почему нельзя поинтересоваться у людей? Даже если на самом деле ты и не думал менять что-то, ты всегда можешь собрать несколько мнений, и по счастливой случайности кто-нибудь может тебе написать то, о чем ты даже и не задумывался. В этом случае прозрение на тебя снизойдет не после того, как все уже готово, а в процессе, и может поменять всё произведение к лучшему. И по итогу никто у тебя не отобрал твое право на то, что это только твое произведение, твое видение, твой язык. Но ты приобрел несколько сторонних мнений, каждое из которых имеет шанс подарить тебе новый контекст, новые мысли для улучшения. Если твоя цель изначально была сделать только для себя, "в стол", будет ли тебя волновать, что те люди, которых ты выслушал, но не сделал, как они сказали, плюнули и сказали "ты обещал и не доставил, мы сваливаем"? Сомневаюсь, потому что если бы они сделали так же на итоговое произведение, много об этом думать ты бы не стал, т. к. это твоя дефолтная позиция - это никому кроме меня не нужно. А эффект от того, что кому-то оно все же было надо, кому-то оно все же зашло, который ты описал в своем тексте и получил - остается. Но ты сам уже видишь свое произведение с гораздо большего количества точек зрения.
Отклоняясь от темы двух предыдущих абзацев - у тебя очень широко и обширно получилось донести до меня то, что ты имел ввиду. Даже слишком обширно. И теперь видна разница в импульсе, в том самом движении, которое идет вокруг тебя и через тебя, когда ты пишешь текст для УН, и когда ты пишешь текст для ЕЦ. Я уже говорил выше, что в отрывках ЕЦ все совсем воспринимается иначе, чем в УН, но это была не только разница в том, что УН годами выверялась, это в целом другая атмосфера, другой темп, другое повествование. И я теперь думаю, что корень этой разницы как раз в цели написания текста. Точнее, аудитории.

Касательно твоего ревью моего поделия я теперь его иначе называть не смогу - сейчас будет серия отмазок про то, что я был мал, глуп, и не видал больших залуп; про то, что мастерством строить художественный текст никогда не обладал в должной мере, а тогда и подавно; про то, что я даже не пытался продумывать детали, а просто сел и написал то, что хотел, за полтора-два часа. Но, думаю, главной причиной всего этого лежит источник текста. Я уже рассказывал эту историю, вроде, но повторюсь - ко мне идея скрестить вселенную Доктора Кто и МвТ пришла где-то за полсекунды, пока я ехал домой на автобусе из универа. И весь текст был написан с ощущением "скорострельности" лол, потому что он так пришел. Easy come - easy go. Я не пытался ничего продумывать, не пытался оставлять какие-то намеки на продолжение, мистику, развитие событий, ничего такого. Целью было одно - передать мои эмоции, которые появились в те самые пресловутые полсекунды. Там нет логики, потому что она не подразумевалась; подразумевались чувства. Да, именно поэтому это немного кринжово читать сейчас, я так думаю.
Весь сериал ДК, по крайней мере, эпоха ньюскула с 2005 по 2011, как раз на принципе Deus Ex Machina и основана. Критики подводили все серии шоу под одну гребенку, и они не были неправы - где-то происходит или вот-вот произойдет пиздец, там появляется по абсолютной случайности Доктор, и либо исправляет пиздец, либо предотвращает его. Если отбросить эмоции, то именно так и получается. Но суть как раз в них - потому что каждый раз это происходит по-разному, каждый раз кто-нибудь что-нибудь теряет. Серий, где Доктор спас вообще всех и всё, настолько мало, что они ярко контрастируют с остальными, в которых вроде как и хэппи-энд, но ты остаешься с этой толикой грусти и печали, с тяжелыми мыслями.
На момент написания я уже отсмотрел весь существоваший ньюскул, но дошел до того, почему мне это все так нравится, намного позже. И как-то само собой это выилилось и в моем поделии - я написал так, как чувствовал, не задумываясь о несостыковках.

Я теперь даже боюсь, что ты скажешь о втором поделии. Его основой вообще был сон, поэтому там тем более логики ждать не нужно. И да, эти два поделия никак между собой не связаны. Насчет двух глав "Налей небо" я уже себя поуверенней чувствую, но по сравнению с твоими масштабами и мастерством, все равно думаю, что там тоже будет больше на поделие смахивать, чем на что-то серьезное. Ну, это при условии, что ты их тоже захочешь читать. И да, они тоже небольшие, некоторые главы в УН поболе будут, чем тамошние обе вместе взятые.
>> No.106956 Reply
>>106950
Да нет, я уже сам задолбался от таких стен. Нечасто меня так прорывает. Возможно, стоит и перерыв сделать, а то чуть ли не с ума схожу.

Я, конечно, потом ещё обдумываю всё то, что мы тут говорим, но на самом деле отношусь к этому куда проще. Я не писатель и, вероятно, никогда им не буду. В детстве, как и многие, мне хотелось придумывать и рассказывать истории, и со временем я не утратил этой жажды. А потом мне понравилось писать. Оказалось, что это можно соединить. А когда я долго этого не делаю, мне становится скучно. И предыдущее, и нынешнее сущестуют исключительно потому, что их задумки уже когда-то были готовы, у меня нашлись идеи для них и мне просто не хотелось оставлять их без завершения. Всё остальнон - шелуха и обёрктка.

Я не хочу ставить что-либо своё выше чего-то твоего (или чьего угодного другого). Для меня это тоже не особо больше чем поделка. Но хотел честно отразить все ощущения в "репорте", хе. Но критиковать в ответ на похвалу мне всё же как-то неудобно.

>>106821
> Я очень сомневаюсь, что это совпадение. Особенно для Леслифага.
Кстати, взрослую Лесли я себе примерно как взрослую Лану и представлял. Не то чтобы 1в 1, но довольно похоже. Правда, никаких аналогий и параллелей не проводил и думал, что это в голову как-то не к месту лезет, лол.
>> No.107015 Reply
>>106956
Не знаю, я не вижу в самих стенах текста ничего плохого, их интересно читать. Единственная моя проблема с ними, как я и говорил - я не могу выдать такую же в ответ, вот и все.

И мне кажется, что ты все же писатель, не принижайся. У тебя есть полноценное произведение. Да, может тебе еще далеко до гениев, но они тоже с чего-то начинали. У тебя уже есть опыт, и есть проект, над которым ты работаешь. Этого пока что более, чем достаточно.

Твои тексты несут в себе несколько переплетающихся смыслов, ты думал над причинно-следственной связью в них, помимо того, чтобы просто взять и абы как рассказать то, что у тебя на душе. Поэтому их нельзя называть поделкой.

И да, согласен, тоже думаю, что Лана была бы ближе всех по внешности к Лесли в условиях одинакового их возраста. А вот мировоззрение, думаю, кардинально бы отличалось. И это к лучшему даже, наверное.
>> No.107021 Reply
File: 1617813015682.gif
Gif, 4174.80 KB, 413×273 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1617813015682.gif
>> No.107152 Reply
Прочитал The Endless Winter. Мне понравилось гораздо больше предыдущего. Ты зря переживал - отлично видно... ну, не уверен, справедливо ли это называть ростом, но, скажем так, качественную разницу между текстами.
Те проблемы, о которых я говорил в предыдущем посте, исчезли практически полностью. Всё размеренно, плавно и аккуратно, легко и приятно читается. Да, что-то ещё выпирает (описание деревни прямо посреди действия), но на общем фоне это уже совершенно не значительно.
Как произведение вышло тоже на порядок лучше (имхо). Понравилась атмосфера, отдающая нормальным таким фэнтези (резко прошибло с того, как начало и конец смахивают на Ведьмака - "Потом говорили, что человек этот пришёл с севера" и "Ты нечто большее"). Логичный и связный сюжет (пусть и тяготеющий к монологовой форме подачи), красивый стиль, избавившийся наконец от нагромождения описаний и обзаведшийся разнообразными переходами (хотя это должно идти в предыдущий абзац), толковая подача от первого лица, вызывающая ощущение каких-нибудь мемуаров или легенды (Ведьмак уже упоминался, но он разделяет в своём первом же предложении это чувство того, что историю нам рассказывают в ретроспективе, с середины, как будто она находится в центре чего-то важного, хотя до её начала ничего и не было). Порой было чётко видно, что это именно что пересказ сна со всеми его условностями; порой - что это слаженнная история, в которой всё из чего-то следует. Это удивительно написано хотя бы потому, что трудно отличить приснившееся от придуманного, всё очень хорошо подогнано друг к другу. И если раньше тебе казалось, что твои поделия не идут в сравнение с моими, то вот тут уже точно есть моменты, на голову превосходящие аналогичные мои потуги.

Чуть позже, разумеется, ознакомлюсь и с третьим произведением. ИРЛ по-прежнему отнимает кучу времени, но я хотя бы немного отдохнул. Постараюсь потихоньку ответить на предыдущие сообщения.
>> No.107162 Reply
File: front.jpg
Jpg, 4040.95 KB, 6984×4904
edit Find source with google Find source with iqdb
front.jpg
File: mount+temple.jpg
Jpg, 3561.56 KB, 6704×4648
edit Find source with google Find source with iqdb
mount+temple.jpg
File: village-entrance.jpg
Jpg, 4104.38 KB, 6536×4920
edit Find source with google Find source with iqdb
village-entrance.jpg
File: Снимок.PNG
Png, 1496.78 KB, 1157×652
edit Find source with google Find source with iqdb
Снимок.PNG

>>107152
Сам его тоже перечитал, освежил в голове - все же меня корежит с непонятных вставок и точных чисел. Но да, звучит получше предыдущего. Хотя мне кажется, что это просто из-за количества текста - в него можно было успеть вставить какие-то линии сюжета. Ну и у меня такое ощущение, что ты слегка переборщил с похвалой, но отказываться от нее все таки не буду, спасибо :3

Первые три пикрелейтеда - примерно то, как все выглядело, только оно вот очень сильно искажено моим абсолютным отсутствием скилла в рисовании. Впрочем, даже несмотря на стыд, представляю их на твой обзор. Алсо, четвертый пикрелейтед - арт из игры Winter Voices, прямо первые секунды ролика после начала игры. Когда я его увидал, отбить мой интерес от нее не смогло ничто, даже обильное количество багов. Правда, я играл в нее, когда вышло только 5 эпизодов, и спустя полгода, когда вышел шестой, я уже порядком подзабыл детали сюжета, и до кучи там был какой-то абсолютно нерешаемый квест, то ли из-за очередного бага, то ли из-за моего дебилизма, хотя второе я склонен исключить, потому что литералли облазил абсолютно всё в нужном месте, чтобы найти выход из текущего положения, но так ничего и не случилось. Однако я очень сильно запомнил атмосферу игры - давящую, заставляющую задыхаться, и просто ужасно тленную. Так получилось, что я словил очень сильного грустного незадолго до начала игры, и игра это почти довела до депрессии. Всё обошлось, но это было близко. А еще игра может похвастаться просто отличными текстами (собственно, их читать это 70% игры) на английском языке. Русскую локализацию тоже хвалят, хотя я и не играл. В общем, штука крайне атмосферная, но забагованная.

> но я хотя бы немного отдохнул
Это самое главное. Я собирался уже, при отсутствии актива, написать сюда в понедельник, когда вернусь с соревнований очередных, хотя бы про это рассказать. Но уже в этом не так много смысла, потому что от тебя новый пост таки появился.
>> No.107173 Reply
>>107162
Занятно - я себе всё это представил по-другому. Теперь стало гораздо понятнее. А про Winter Voices я впервые слышу. Надо будет посмотреть хотя бы, что это такое.
> когда вернусь с соревнований очередных
Будут? Удачи. Думаю, рассказать в паре слов всё-таки имеет смысл - мне интересно, хоть я и не особо в этом понимаю.
>> No.107219 Reply
>>107173
> про Winter Voices я впервые слышу
Неудивительно, игра и в свое время шуму совсем-совсем не наделала, и сейчас про нее так никто и не знает. Разрабы аж на ММО замахнулись вместо продолжения, но кикстартер не выстрелил, и все загнулось, к сожалению. Но механики игры были уникальны, мне было бы интересно посмотреть, какой была бы ММО с ними.

Соревнования прошли в субботу, да. По отдельным 3м танцам занял 1, 1 и 2 места, по чемпионатному формату (когда три танца оцениваются в связке) не занял из призовых мест никакое. Надеюсь, хотя бы не окажусь во второй половине списка, когда выпустят полные таблицы с результатами, хех. В принципе, я ехал только ради одного танца (за который получил 2е) и ради того, чтобы побухать с организаторами, поэтому поездка почти удалась. А так я обычно всегда на первое место стараюсь танцевать, просто сейчас осознаю, что не вытяну из-за того, что все еще не восстановился полностью после травмы, которая в районе НГ была. Но порадовало, что все еще могу залетать на первые места даже с такой неотполированной техникой.
>> No.107253 Reply
У сука! Закрыл наконец (почти, ну, по части физического исполнения по крайней мере) долги за прошлый семестр. На закрытие долгов по этому у меня ещё месяц, так что можно потратить какое-то время и на себя наконец.

>>107219
Сдаётся мне, что даже по таким "второстепенным" номинациям, как отдельные танцы, такие места - это очень круто, особенно с учётом травмы. Так что поздравляю!, в любом случае, думаю, есть чем гордиться.
>> No.107254 Reply
16 минут сижу свободным человеком, а делать уже нехуй. Мдээээс
>> No.107255 Reply
>>107253
Хм, странно, мне всегда казалось, что ты уже отучился. Или это вторая вышка? Или с первой было не все так радужно?

И да, ты прав по части мест и номинаций. Я уже давно дорос до уровня "open" - последний уровень, где потолка скилла нет. Если ты в него попал, готовься танцевать с лучшими из региона, кто приехал. Я не так много занимал за все свои соревнования первых мест в сольных танцах на этом уровне, так что это действительно неплохо.

>>107254
Тебе есть, что почитать :3 И там снова не такие уж большие тексты. Может быть, каждая из двух глав по отдельности меньше, чем Endless Winter.
>> No.107257 Reply
Так, я не понял. Хотел "Налей небо" прочитать всё же целиком. Но у тебя в профиле на 2 главу стоит TBD, зато есть ссылка на последующие. Следует ли это понимать так, что 2 главы нет? И нужно ли читать главы 4,5,6?
>> No.107258 Reply
>>107257
Все, кроме 1 и 3 главы, писал не я. Это подразумевалось совместным экспириенсом с другими людьми, но один из них слишком импульсивный, и запала хватило на одну лишь главу, которая была второй, и он потом ее даже не выложил, не смотря на то, что я неоднократно просил. Остальные главы - другой человек, и там выстраивалась своя сюжетная линия на основе выдуманного мною мира. В принципе, во многом суть второй главы не влияет на то, что рассказано в третьей, там буквально последние два предложения зависят от рассказанного ранее, поэтому твой читательский опыт почти не будет омрачен отсутствием контента в плане понимания сюжета.
>> No.107259 Reply
>>107258
Хорошо, понял. Просто мне казалось, что там всего 3 главы, и все они выложены. Тогда прочитаю твои главы, а вопрос ознакомления с последующими решу уже после этого, отдельно от твоего сюжета. мне тут за этот месяц простоя периодически стреляло в голову вернуться вообще почти ко всем своим старым проектам, мамочки. Перспектива такой работы одновременно и захватывает, и пугает
>> No.107275 Reply
>>107255
> Или с первой было не все так радужно?
Ага, в какой-то момент брался вынужденный перерыв, если б не это, закончил бы уже пару лет назад. Алсо, меня уже какое-то время всё грозят вот уже второй раз в жизни отчислить с последнего курса (предыдущий был на средне-специальном)

> до уровня "open"...готовься танцевать с лучшими из региона, кто приехал
Это официальное название? Я с ним в киберспорте сталкивался, где так называлась первая "открытая" ступень турниров (т.е. первая, на которую игроки приезжают физически, но после Qualifiers, проводимых из дома), думал, это чисто их фишка и недоумевал, почему она так называется, лол. А видимо, это общая тема.
>> No.107289 Reply
>>107275
Надеюсь, что у тебя в итоге все закончится без отчислений (кроме как в связи с выпуском) и без вынужденных перерывов.

> Это официальное название?
Да, официальное. Думаю, все же везде разные наименования уровней, они просто иногда пересекаются. В ирландских спортивных танцах всего 4 уровня: Beginners, Primary, Intermediate и Open. Думаю, эти слова очень много где еще используются.
>> No.107326 Reply
Блин, трезвым писать лень, а пьяным обычно уже и сил нет. Придётся быть немногословным.

>>106760
> С одной стороны я понимаю, что все мы, фажики, здесь собрались под знаменем Лесли, она нас объединила, и это вполне естественно, что общего между нами не только любовь к ней. Но с другой стороны, когда идет обуждение, касаемое МвТ и Лесли (а сейчас по УН именно это и идет, абсолютли релейтед), мне не хочется встревать с чем-то, что не касается МвТ и Лесли.
Ну, пусть так. Но всё же без конца пережёвывать одно и то же - такое, как по мне. Нужно как-то двигаться дальше.
> Со мной произошло очень много чего с момента наших общений письмами в почте, и я с одной стороны хочу тебе это рассказать, с другой - не уверен, здесь ли мне это делать по вышеописанной причине, и вообще хочешь ли ты это слышать
Да, можно будет поделиться, полагаю. У меня тоже много чего интересного было, и я тоже не особо уверен, будет ли про это интересно слушать. С другой стороны, я как-то привык мало чего рассказывать.

>>106820
> Ты про Leslie? Гуглежка говорит про кельтское происхождение иногда, но чаще упоминается шотландское. Надо бы какой-нибудь надежный сурс найти по этой теме.
Я встречал сведения о предположительно гэльском происхождении, а это, как я понял, один из языков кельтской группы. Не знаю, какие могут быть серьёзные источники, но возможно что-нибудь и есть.
> Во-первых, я хорошо знаком с таким состоянием
А вот тут я серьёзно так удивился - всегда думал, что это проявление конкретно моей "шизы". Потому, собственно, и стеснялся об этом говорить. Но, возможно, это действительно всё-таки ближе ко сну, хотя я не знаю, насколько ты в таком состоянии отдыхаешь - я в нём больше часа-двух никогда не проводил. Хотя это заставило меня задуматься о том, что, возможно, это работа очень яркого воображения - когда фантазии аж затмевают весь мир, так что для кого-то это даже плюс будет. Но, наверное, это тема для более серьёзного исследования, чем подобные спекуляции.
> Что за страхи вы обсуждаете?
Похоже, уже никакие. Кто-то там опять ракетами потрясал, эка невидаль это лет 50 назад такие подвижки вызывали ужас у всего мира, а сейчас это "Мее, не в первый и не в последний"

>>106821
> Может, я что не так помню, конечно.
Да, в целом, что-то такое было. Он там ещё говорил, что разочаровался в том, что многие дальше своего носа не видят. Но ещё до этого он сталкивал лбами чересчур сильных и амбициозных лордов, чтобы они не могли объединиться и подмять всё под себя.
Вообще, если интересно, вот тут есть немного об, как это модно сейчас называть, "айсберге" Вишейта
https://2ch.hk/sw/res/131.html#119781
https://2ch.hk/sw/res/131.html#122094

>>107015
Да, прагматизм Ланы и идеализм Лесли, наверное, бы нео чень хорошо совмещались. Впрочем, может быть, кто-нибудь из них кого-нибудь переубедил бы :3 Интересно было бы на это посмотреть.
>> No.107339 Reply
>>107326
> Но всё же без конца пережёвывать одно и то же - такое, как по мне
А кто говорит, что мы одно и то же пережевываем? Ты каждый раз открываешь новые поинты и подоплёки к этой истории, они и обсуждаются. По мне так дискуссия шла своим чередом.

> Да, можно будет поделиться, полагаю
Думаю, в скором времени я сооружу короткий рассказ об этом. Впрочем, до сих пор не уверен, что это следует делать здесь.

> всегда думал, что это проявление конкретно моей "шизы"
Я сомневаюсь, что в этом мире вообще хоть что-либо было конкретно только у одного человека. Так или иначе, существуют и те, у кого было или есть что-то похожее. 7 миллиардов людишек на планете все же, можно что угодно найти.

Почитал еще, что ты скинул в том треде, и понял, что очень плохо знаю РВ для того, чтобы осознать хотя бы половину написанного. Но хотя бы что-то понятно. Впрочем, меня довольно сильно удивила мысль о том, что Валкорион был Небожителем, потому что, как я воспринял из игры, это как раз Вишиейт нашел Валкориона, который был каким-то просто охренительным воином, и вселился в него. Может, в игре не то показали, а может я не так воспринял все, хз.

> Да, прагматизм Ланы и идеализм Лесли, наверное, бы нео чень хорошо совмещались.
Вот мне бы их сталкивать не хотелось. У каждой из них свое уникальное мировоззрение, и я не вижу особо смысла менять у любой из них под воздействием слов другой.
Это как у меня один раз была идея о том, что я живу с тян, которая утром и частично днем спит, вечера мы проводим вместе, а ночью она выходит на улицы резать всяких ублюдков, постоянно возвращаясь домой в крови. Ну, была идея да была, фиг с ней, я не развивал ее дальше. Но потом я увидел фильм, где что-то типа такого и происходило. Но, как говорится, есть один нюанс. В этом фильме эта тян была похожа на мою (на тот момент) лучшую подругу, а она, в свою очередь, напоминала мне АСР внешне в какой-то мере. И вот так у меня два совершенно разных образа стали связаны друг с другом, хотя по сути они чуть ли не диаметрально противоположны. Каждой было свое место конечно же, у Лесли было намного больше этого самого места, и у меня не было никакого желания видеть их вместе. Это просто было бы неестественно, как мне кажется.
И по-моему, я про этот концепт уже тебе рассказывал, потому что он у меня появился еще до того, как мы с тобой начали переписываться по почте.
>> No.107352 Reply
>>107339
Касательно шизы, кстати, наткнула недавно на замечательную цитату - Шизофрения приветствуется! Ну лучше хоть какое-то проявление интеллектуальных способностей, чем просто глазами блемсить.

> Впрочем, до сих пор не уверен, что это следует делать здесь.
Ну я, собственно, и имел в виду, что в других местах. Наверное, забыл об этом сказать.

> очень плохо знаю РВ для того, чтобы осознать хотя бы половину написанного
Это там буквально самая выжимка. Не написал, например, ещё про золотое правило "5+1" найденное только мной, больше я нигде упоминаний этой закономерности не встречал - "во всех связанных культурах всегда присутствует 5 связанных друг с другом сущностей и одна отдельная, им противопоставленная" 5 видов, заключённых Даркстрайдером, Культ Пяти с целым Небожителем в подвале, 5 младших богов Закуула + 1 верховный, и тэдэ.... Вообще, интересная тема, жаль, что слитая в унитаз. А вообще по всему этому диплору даже литература специальная есть.

> Впрочем, меня довольно сильно удивила мысль о том, что Валкорион был Небожителем
Что? Нет-нет, ты не так понял. Я упоминал теорию о том, что Валкорион с самого начала управлял Вишейтом. Этих теорий плодилось как мух ещё во времена, когда их связь не была известна тут надо понимать ситуацию - Реван завершился тем, что дух Вишейта пробудился и освободился (каждый раз оргазмирую с того, как он произносит "The war you fought, the deaths you caused - they are all mine. This GALAXY is MINE! It's time I claimed it... once more!"), и все ждали, что сейчас с ним разбираться будем, а тут непонятно откуда какой-то Валкорион вылез. Многие заподозрили наличие некой связи с ними, но точную требовалось ещё найти. В конечном итоге оказались правы те, кто утверждал, что Валкорион и есть Вишейт, но были и другие теории, включая то, что именно Валкорион является тайным главным гадом, а Вишейт так - зицпредседатель Фунт. Я же там высказывал версию (не помню, свою или где-то вычитанную), что Вишейта действительно контролировали с рождения, но гораздо более тёмная лошадка. Впрочем, это всё проходит по разряду необузданных фантазирований - Абелот и сама-то не может похвастать особо проработанным концептом, и фактически ни с чем, кроме вонгов, не связана. Ну, если я понятно сейчас выражаюсь.

> И по-моему, я про этот концепт уже тебе рассказывал
Нет, не помню такого. Описание напомнило Алиту, лол. Но мне кажется, что вечное самолюбование своим ничем не тревожащимся совершенством подходит только Обломову - везде, где есть крайность, есть и контр-крайность, и столкнуть их - лучшее, что можно с ними сделать, когда им уже некуда развиваться. Это, наверное, не относительно твоего случая, но вот посмотреть, о чём могут говорить Лесли с Ланой, мне было бы интересно.

Хм... Что-то ещё же хотел сказать. Опять забыл...
>> No.107370 Reply
>> No.107398 Reply
>>107352
> найденное только мной, больше я нигде упоминаний этой закономерности не встречал
Хм, я тоже впервые вижу, чтобы этому было какое-то название. Интересно, это все совпадения, или реально так и задумывалось, но раскусить это могут лишь единицы?

> Что? Нет-нет, ты не так понял.
Ну, видимо, читал жопой. Впрочем, ничего удивительного.

> Я упоминал теорию о том, что Валкорион с самого начала управлял Вишейтом
Вот это интересный поинт. Мне сейчас, как относительно знакомого с тем, что произошло в КОТФЕ и КОТЕТ, кажется это довольно странным. Да и как-то он по мощщам не тянет на то, чтобы контролировать такого нихуевого силача, как Вишейта. Ну, как по мне, лично. А вообще, видимо, пришло время проплатить подписку, и раскачать какого-нибудь там ситха сорка, перепройдя это всё. На Лану хоть посмотрю опять. Время где на это найти только, хз.

> Хм... Что-то ещё же хотел сказать. Опять забыл...
Давай вспоминай. :3 Не читал еще остаток моей писанины?

>>107370
Автор рецензии неожиданный. Странно, почему раньше на это мне удавалось наткнуться. Прочитаю на выходных, думаю, спасибо.
>> No.107400 Reply
File: лис.jpg
Jpg, 150.88 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
лис.jpg
File: лис1.jpg
Jpg, 169.97 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
лис1.jpg

> кстати, с названием забавно получилось - много лет я не мог придумать ничего достойного и подходящего, пока однажды, играя в игрушку, не окинул взглядом пейзаж, как она тут же высветилась в голове - ещё и сразу английский вариант подобрал, Innocence Lost, поскольку думал над переводом... А спустя минуту персонаж-один из прообразов моей Лесли, тоже этот пейзаж увидев, сказал, что другой персонаж, гораздо больше похожий на Джесса, наверняка назвал бы эту картину...
Пикрелейтед, кстати. Хотя следовало это ещё тогда сделать да ещё и символизм весьма схож - оборванные, брошенные качели как бы символизируют уход от детства, которым пропитана вся игра. Но ведь и фик именно о смерти детства и о движении вперёд

> но сейчас мне исправно заходит Пасфайндер
О, вот про что хотел. Начинал играть в Kingmaker, в целом интересно, но идёт как-то вяло. Никак не могу к нему привыкнуть. А вот в мир Pillars of Eternity я просто влюблён, это для меня топовая изометрически-партийная рпг теперь. Хотя она тоже поначалу туго шла, но спустя пару лет я преисполнился и прошёл большую часть первой и сразу же вторую часть залпом. При том, что там за 100 часов уходило в каждой, наверное.

>>107398
> Интересно, это все совпадения, или реально так и задумывалось
Сложно сказать. Думаю, поначалу это были не более чем совпадения - когда ещё не было полноценного контроля за целостностью вселенной и каждый тянул одеяло в свою сторону как хотел. А вот когда это начали более-менее регулировать, в принципе, кто-то мог начать такие моменты и продумывать. Но по большей части это уже сшивание белыми нитками уже написанного пост-фактум как-то раз, в разговоре о Вишейте на форуме БВ, я наткнулся на пост от одного из главных: "В интернете я видел как минимум одного человека, угадавшего правильно"... Это был не я. Да и что там было угадывать, я так и не понял, потому что дополнение, "окончательно закрывающее тему Вишейта", в сюжет и лор вообще ничего не внесло и как будто бы делалось из лени, являясь, на мой взгляд, огромным котлом сплошных упущенных возможностей

> Ну, видимо, читал жопой
Просмотрел глазами, и я там действительно говорю довольно обтекаемо и вопрос, мог ли быть Валкорион целестиалом, там тоже ставится. Ну что ж, порой красота текста мне важнее ясности. Но в целом, я имел в виду, что Вишейта с детства могла контролировать целестиалка Абелот, возможно - через напиханные по всей Нафеме остатки технологий, включая того же Зилдрога в нынешней историографии считается, что Зилдрог был полностью независимым и заключил с Вишейтом какой-то взаимовыгодный союз, но не помню деталей

> Прочитаю на выходных, думаю, спасибо.
Прочитал по диагонали, внимания, пожалуй, стоит, но мне показалось слишком уж спорным. Я вообще долгое не мог понять, при чём тут всё это, пока не скосил глаза и не увидел, что это сайт ПРАВОСЛАВНОЙ литературы, вот лол-то. Впрочем, своё отношение к подобным взглядам я высказывал - и может быть, пришло время всё-таки серьёзно рассмотреть МвТ с этой точки зрения.
>> No.107408 Reply
File: Vol.1-01.png
Png, 2230.61 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Vol.1-01.png
File: Vol.1-03.png
Png, 3227.44 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Vol.1-03.png
File: Vol.1-06.png
Png, 2138.87 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Vol.1-06.png
File: Vol.1-08.png
Png, 2465.96 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Vol.1-08.png

Хотел отдельно сказать о "Налей небо", но вынужден это отложить, потому что только что меня переехало катком в тысячи раз тяжелее, и я просто обязан рассказать об этом тут же.

Посмотрел "Твоё имя" - полнометражное аниме. Долгое время сомневался, стоит ли здесь о нём писать - в первые же минуты фильм сильно напомнил мне МвТ, но уже очень скоро взял совершенно другое направление. И всё же в какой-то момент стало ясно - это именно что Мост в Терабитию, в буквальном смысле. Ужасно не хочу ничего спойлерить, но не знаю, как о нём говорить, не выражая своих чувств и эмоций пощу уже не первый раз - всё-таки мне пришлось вырезать несколько предложений, которые сказать очень хочется, но которые могут всё же испортить впечатление. Это поразительно красивый фильм о духовной связи, гораздо более глубокой, чем всё, что снилось Джессу и Лесли. У фильма очень интересный концепт, напомнивший мне в некоторых местах мои задумки по ЕЦ в самый драматичный момент - когда герои пытаются вспомнить имена друг друга после пробуждения - внезапно проиграл с того, что мой ГГ тоже его забывает постоянно, но берущий их гораздо дальше и заворачивающий круче, чем всё, что я мог бы придумать. А некоторые картины прямо навевают ассоциации с вышепомянутым твоим трудом. Это потрясающей мощности эмоциональные качели, воздействующие гораздо продуманнее и сильнее среднестатистического фильма, который можно увидеть в кино. Это абсолютный маст-вотч для любого любителя Терабитии. Ты можешь забить на все другие фильмы, о которых я тут говорю, но заклинаю тебя - посмотри хотя бы это рекомендую, конечно же, как всегда, в оригинальной озвучке, но на него есть профессиональный дубляж, проверенный мной в избранных местах и, как мне кажется, слегка не дотягивающий по накалу эмоциональности, но всё же довольно высокого уровня. Гарантирую - жалеть об этом никогда не будешь я надеюсь....
Однажды мы с тобой уйдём туда, где не бывала ни единая душа, к неизведанным, неисследованным чувствам, время отпустив.
>> No.107416 Reply
>>107400
> Пикрелейтед, кстати.
Выглядит, как Life is Strange.

> в Kingmaker, в целом интересно, но идёт как-то вяло
Надо было упомянуть, что именно в Kingmaker я и играю. Мне, как завидному аутисту, эта игра заходит, подбешивает медленный левелинг и необходимость играть в мини игру по менеджменту своей вотчины. А так неплохо заходит, особенно когда разобрался в механиках игры более-менее.

> Pillars of Eternity
Не могу в нее играть по личным причинам. Ни разу не пробовал и, скорее всего, не притронусь. Не потому что игра плохая - про нее у меня вообще мнения нет. Просто то, что произошло вокруг нее у меня в жизни когда-то давно, отвадило меня от нее. И, впрочем, я не жалею. Уже давно осознал, что есть некоторые вещи, которые много кто считает шедеврами, но я в них не смогу вкатиться, либо у меня не получилось. Зато у меня есть аналог по эмоциям, Divinity Original Sin, первая и вторая. Я настолько отбитый, что прошел первую часть на 8 раз, и вторую на 4. И, думаю, что на этом не закончилось всё для меня в этой вселенной.

> Вишейта с детства могла контролировать целестиалка Абелот
Мне казалось, что их уже нет на момент Старой Республики. Было бы интересно посмотреть, как это где-нибудь кто-нибудь разовьет в рамках официальных версий, если вообще будут это делать.

>>107408
Ты очень качественно зазываешь, но, к сожалению, я не смотрю аниме. Может, когда-инбудь я созрею, и с меня слетит этот хардлок, но я не уверен про ближайшее время. Однако меня очень радует, что тебе это произведение навеяло старые чувства, которые уже давным давно угасли после первого просмотра МвТ который уже, кажется, был в прошлой жизни даже, наверное.
>> No.107418 Reply
>>107416
> Выглядит, как Life is Strange.
Она и есть. Before the Storm, если конкретно.

> Просто то, что произошло вокруг нее у меня в жизни когда-то давно, отвадило меня от нее.
Аж интересно - что же это такого могло случиться, чтобы от игры отвадить. Расскажешь? Можно по почте. Впрочем, я не настаиваю уж не связано ли это как-то с религией?
Я вот, наоборот, именно к дивану не могу прикасаться, частично из-за пошага, частично из-за общих вопросов.

> Мне казалось, что их уже нет на момент Старой Республики
Абелот аж только Люк окончательно успокоил. Вроде.

На официальном уровне есть "полуканоничные" статьи на английском - довольно старые, поэтому вторая, бывшая когда-то просто огромной, сейчас переписывается и дополняется (старая версия доступна в тайммашин по той же ссылке). Думал даже написать автору и обсудить с ним мои соображения он, вроде как, к этому призывал, но стесняюсь. Может, в какой-нибудь версии будет и то, что мы сейчас обсуждаем тут.
http://www.starwarstimeline.net/Cult%20Encounters.htm
http://www.starwarstimeline.net/Supernatural_Encounters.htm

> но, к сожалению, я не смотрю аниме.
Ну, собственно, ради этого я сейчас и писал. Хотел специально написать "японский анимационный фильм", поскольку давно заметил, что в нашей культуре есть какое-то разграничение восприятия между полнометражными "просто японскими мультфильмами", которые показывают в кино, крутят по телевизору, записывают на кассеты и диски, и "это ваше аниме", к которому, собственно, отношение известное, хотя формально между ними никакой разницы нет. Хотя, как бы я ни любил аниме, всё же назвать подобные работы этим словом и таким образом поставить их в один ряд с порно-сериалами у меня язык не повернётся. Впрочем, я понимаю возможное отвращение, и настаивать не буду; пожалуй, я излишне погорячился с некоторыми эмоциями. Жаль, конечно, но извиняюсь за настойчивость.
Неужели даже в детстве ничего не смотрел? Каких-нибудь там Унесённых призраками или Последнюю фантазию, например. Тогда ещё слово аниме-то мало кто знал, а вот именно как японские мультфильмы они были дико популярны в моих кругах
>> No.107419 Reply
>>107418
> Она и есть.
Я помню, прошел первый эпизод на релизе, когда первая часть только по эпизодам выпускалась. А ко второй даже не прикасался, не знаю почему. Скорее всего, меня тяготят все вот такого типа игры, когда у тебя симулятор ходьбы в основном, нужно много разговаривать и всякое там "Белоснежка запомнит это". К слову про Белоснежку - The Wolf Among Us я прошел только когда у меня друг в гостях был, мы с ним по одной главе проходили по очереди. В таком формате не давит на мозг это. А в соло когда пытаюсь - слишком много мыслей о том, что я что-то сделал не так, слишком часто хочется загрузиться и выбрать другой вариант диалога, а это и не всегда возможно, и в принципе дрочево какое-то бессмысленное. Поэтому я в такие игры играю очень редко, и зачастую не в соло.

> Расскажешь? Можно по почте.
Да, скину тебе завтра или в субботу.

> к дивану не могу прикасаться, частично из-за пошага, частично из-за общих вопросов
А мне наоборот в партийках реалтайм не очень нравится. Хотя, конечно, в Dragon Age я играл припеваючи, но там не так важен контроль за каждым союзником, только если ты не на хардмоде играешь, когда тебе нужно паузить каждую секунду игры, думать и раздавать указания на следующую секунду. В пилларсах вроде 6, если я правильно помню, людей в пати, в Пасфайндере тоже - как за ними уследишь? Ладно там воин, у которого даже абилок нет, стучи да стучи по каске кому-нибудь. А если это Mystic Theurge, у которого количество спеллов не вмещается на все три полоски квикслотов уже на 10м уровне? Его на любом уровне сложности нужно контролировать вручную через паузы. Я поэтому в пасфайндер играю в пошаговом режиме, и большое спасибо разрабам, что они его запилили. Ну и, как можно догадаться, для меня пошаговость в диване - наооборот радость.
А какие общие вопросы ты имеешь ввиду по дивану, которые тебя не устраивают?

> но стесняюсь
Ну, это ты определенно зря. Если он тебя проигнорит - ты ничего не потеряешь, а если нет, то может, дашь ему какую-то идею. Помнишь я раньше писал тебе про то, что ты делишь произведения на "в стол" и "на публику"? Вот сейчас немного обратная ситуация по части приведенных мною тогда примеров. Сейчас ты выступаешь в роли человека, который накидывает идеи автору, а он может их принять, не принять, или принять видоизмененно в зависимости от того, какими ему покажутся твои идеи. Худший вариант для тебя - он тебе напишет "чувак, это какой-то треш, не пиши мне больше". Худший вариант вообще - ты лишишь кучи людей части качественного контента, потому что придержишь годную идею при себе. По-моему, очевидно, где потери весомей, если мыслить рационально, и если ты сможешь на его ответ пожать плечами, сказать "хер с тобой, я сделал что мог" и забить на это.

А про аниме - мне в принципе не нравятся гипертрофированные выражения эмоций, и японская речь. И если с первым еще как-то можно смириться, то со вторым меня надолго не хватает. Собственно, именно поэтому в детстве, когда я по телеку смотрел Покемонов, мне более-менее заходило, потому что озвучка была вместо японской речи, хотя некоторые показываемые вещи подбешивали. Потом, года в 22, наверное, я вместе с девушкой по ее просьбе посмотрел Унесенные призраками и Ходячий замок Хаула. И вроде как норм, но японскую речь я прям со скрипом на зубах слушал.
Хотя в целом я вообще не против мультфильмов, одни из моих любимейших произведений, которые где-то высоко в топе - мультфильмы Томма Мура "Песнь Моря", "Тайна аббатства Келлс" и недавно вышедший "Легенда о волках". Они очень годные, но настаивать на их просмотре я не буду, естественно.
>> No.107421 Reply
>>107419
> Да, скину тебе завтра или в субботу.
Не уверен, что будет возможность сразу же прочитать и ответить. Могу уехать на какое-то время. Сам понимаешь, праздники, все дела. Но посмотрю при возможности.
>> No.107434 Reply
>>107421
Да без проблем. После стольких лет подождать неделю не так трудно. :3
>> No.107482 Reply
кстати в свиторе 2 недели дабл экспы
>> No.107487 Reply
>>107482
Я пока вроде не прямщас намеревался вернуться, но разве это не руинит прокачку и выполнение сюжетных квестов так, как задумывалось?
>> No.107511 Reply
>>107487
На ф2п опыт режется (о чём ты, наверное, знаешь), так что это хороший способ легко и быстро прокачаться, или, например, пройти сюжет без мозгоёбли с фармом. Я так в том году 4 сюжетки прошёл, когда это на пару месяцев врубили. Но я без подписки играл. Прокачка действительно идёт лютая (~40 лвл уже к концу первой главы), но никакой поломанности я не ощутил, квесты вроде как скейлятся - хз насчёт мобов, но награды уж точно. Уж лучше опережать квест на настолько, что всех ваншотаешь, чем отставать настолько, что все ваншотают тебя.
Письма прочитал, составляю ответ. Действительно почти неделя вышла)
>> No.107748 Reply
>>107419
А я люблю кинцо. Полагаю, мне просто нравятся хорошие истории и персонажи. Не имею ничего против действительно кина или книги, подкреплённых чувством погружения, нелинейностью, качественным визуалом. Но понимаю, что это не особо популярная точка зрения.

> А какие общие вопросы ты имеешь ввиду по дивану, которые тебя не устраивают?
Это я так в основном свои заморочки назвал. Сеттинг мне не особо нравится, некоторые механики, подача. Ни разу не слышал о противопоставлении "пилларсы серьёзные и мрачные - диван весёлый и яркий", но не раз слышал о том, что это миф. Но то, что "под весёлой и яркой оболочкой скрывается серьёзное и мрачное содержание" только сильнее меня отталкивает своим диссонансом. А ещё я не очень люблю знакомиться с сериями с середины, а изучать её всю мне не хочется
Мне как раз больше нравится реалтайм, а поскольку я не играю на высоких сложностях (меня в таких играх привлекает сюжет и квесты, а не геймплей), у меня не возникает проблем с контролем - я привык думать и планировать на паузе, а пошаговость вызывает во мне жёсткое недоверие. Да и нередко с большим количеством человек даже проще - как минимум большей универсальностью. Во вторых столбах, кстати, тоже режим пошага добавили.
А вообще, я периодически сижу в nodnd в vg двача, так что немножко в этом жанре разбираюсь и знакомлюсь с чем-нибудь интересным. Царетворца, например, именно там меня убедили попробовать.

Good point, конечно, но... Впрочем, ладно, есть факторы, не связанные с моим к этому отношением.

> В моем случае витающие рандомные мысли могут визуализироваться в слова в голове, иногда я даже слышу, как их кто-то выкрикивает чем не шиза - слышать голоса в тишине? Хорошо, что это еще только в полусонном состоянии, а не в полном бодрствовании, хех
У меня частенько возникают голоса в голове, когда я пьяный засыпаю, лол. Причём это голоса моих реальных знакомых, которые могут произносить не связанные друг с другом реплики, а могут и вести вполне осмысленные диалоги друг с другом. Очень интересно под такое засыпать, как будто тусовка ещё не кончилась, лол. А к "шизоидным" голосам (т.е. неосознаваемые мысли, подаваемые как сторонние) я даже хорошо отношусь, они мне, бывало, помогали какими-нибудь подсказками надеюсь, они не начнут мне советовать кого-нибудь убить или что-нибудь в этом духе

> Didn't read lol
Вот что каждый раз забывал, но не забыл ни разу. Вот зачем такое писать? Если ты не читаешь - значит, не имеешь отношения к разговору; с какой целью нужно обязательно об этом высказаться, даже не один раз? Неужели тяга оскорбить кого-то настолько сильна, что ты не можешь отказать себе в удовольствии 3 дня за ним бегать?
>> No.107760 Reply
>>107748
> А я люблю кинцо. Полагаю, мне просто нравятся хорошие истории и персонажи.
Ну, тут каждому свое. Мне тоже годные сюжеты нравятся, но я отдаю больше предпочтение именно геймплею все же. Хотя, думаю, в разные отрезки времени для меня больше значили разные вещи.

> Но то, что "под весёлой и яркой оболочкой скрывается серьёзное и мрачное содержание" только сильнее меня отталкивает своим диссонансом
Для первой это утверждение еще можно сказать, что верное, но во второй явно не так. Тебе там с самого старта игры дают понять, что оболочка тоже серьезная и мрачная. Разве что тебя может отпугнуть колорит именно локаций и графона, но тут я очень сомневаюсь.

> А ещё я не очень люблю знакомиться с сериями с середины
Предыдущие игры очень мало чем вообще связаны с происходящим в ориджинал синах. Даже оба ориджинал сина по сюжету практически не связаны, может, парой незначительных отсылок и парой персонажей. И в любом случае, тебе расскажут все то, что ты должен знать, вполне сполна, а там уже сыграет твой интерес или нет - к текущей игре это не будет относиться. В Докторе Кто, кстати, так же сделали. Я вот вкатывался с ньюскула, потому что смотреть сейчас сериал 60х, большинство первых серий которого были утеряны - вообще не для слабых испытание. А когда ты врубаешь перезапуск, почти на все вопросы, которые у тебя возникают относительно того, что могло произойти в прошлом, даются сразу ответы. А когда ответы не даются, значит, ты уже посмотрел достаточно (почти полтора сезона), чтобы было ясно, что ты не из тех, кто дропнул едва вкатившись, и если надо - то почитаешь уже сам.

> Мне как раз больше нравится реалтайм, а поскольку я не играю на высоких сложностях
Хех, ну вот и разница. Я на стандартной сложности из диванов прошел только первый ориджинал син на первый раз, все остальные дохуя прохождений в сумме первой и второй части (а также их улучшенных изданий) были на высокой сложности но не на той, где у тебя одна смерть и ты начинаешь всю игру заново, я все же не мазохист. Сюжет я уже и так знаю после первого прохождения, а вот множество и разнообразие механик подстегивают попробовать и то, и это. К сожалению, в диванах сложности различаются не просто цифрами, а количеством врагов (что напрямую влияет на опыт) и их поведением, и поэтому между ними нельзя переключаться по ходу игры. Но, с другой стороны, я никогда не был фанатом этой фишки, и редко ей пользуюсь в любом случае. Стараюсь пройти так, как решился с самого начала.

> Впрочем, ладно, есть факторы, не связанные с моим к этому отношением
Какие именно факторы ты имеешь ввиду?

> У меня частенько возникают голоса в голове, когда я пьяный засыпаю, лол
Мне даже интересно, как это так происходит, потому что когда я накидаюсь, я засыпаю быстрее и безболезненней прямо пропорционально количеству выпитого. Это вот на трезвую голову, если долго валяться и вертеться, можно хватануть что-нибудь. Но, опять же, видимо, у каждого по-своему проявляется.

> Вот зачем такое писать?
Встречный вопрос тебе - зачем на такое реагировать и кормить тролля? Ладно бы он вайпал чем-то очень толерантным в текущем году, или еще чего делал, а так сидит, гавкает и огрызается себе без особой жести. Ранние Леслитреды в /b/ были ж отчасти знамениты тем, что там и троллей угомонить до состояния обычных людей могли, которые потом говорили, что им просто хуево, вот они и маются хуйней. А когда к ним аноним из Леслитреда проявляет добро вместо уже привычной и остоебенившей злости в ответ, они не ожидают и теряют свои маски циничных мизантропов. У меня сейчас на это просто сил и энергии нет, я поэтому и отмалчиваюсь в целом.
>> No.107761 Reply
>>107760
> зачем на такое реагировать и кормить тролля?
Потому что его ник я помню по более ранним здешним тредам, и мне казалось, что он вёл вполне себе нормальные беседы. Я, конечно, могу ошибаться или путать (не сидел здесь активно), но именно поэтому я подумал, что это не зелёный залётный, а свой, у которого что-то пошло не так. Потому и спросил, чем же вызвана неоднократная "сажа" а-ля "оскорбил 1 раз - просто зашёл, когда был пьян; оскорбил 2 раза - заходит только, когда пьян; оскорбил 3 раза - специально заходит, когда пьян". Но пусть это тогда останется на его совести. Мы всё равно приветствуем все возвращающиеся заблудшие души.
>> No.107811 Reply
File: 222.jpg
Jpg, 38.92 KB, 843×647 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
222.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=sSCGgVy29as хоррор на 5 минут с АннаСофией.

с:боли фанфики самхау релейтед. Тред теперь отчасти фикрайтерский, я смотрю. Фикрайтерам, да и вообще всем, хочу посоветовать визуальные новеллы - читать и писать. По мне, так это намного веселее, чем голый текст.
>> No.107813 Reply
>>107761
По-моему, это завсегдатай /mad/ просто. Хотя я не берусь утверждать.

>>107811
Спасибо, гляну.

> Тред теперь отчасти фикрайтерский, я смотрю
А это что-то плохое?
>> No.107817 Reply
>>107813
> А это что-то плохое?
Нет, это очень даже хорошо. Но лично для меня фанфики - зачатки пейсательского творчества, что ли.
>> No.107831 Reply
>>107817
Ну мои точно так назвать можно. А вот произведение интервью-куна таким явно не назовешь. Да, по объему не новелла, но очень продуманная и со вниманием к мелочам. Сам МвТ тоже как бы не слишком длинная книга.

Но, с другой стороны, если зайчаток кормить, из них могут неплохие такие писательские кроли вырасти. Главное морковкой напастись.
>> No.107873 Reply
Ну вот и весна к концу подошла. А только говорили, как она началась незаметно.
>> No.107874 Reply
>>107831
Зачатки-зачатки, тут я согласен. Но в том смысле, как ты сказал - которые могут вырасти в полноценные плоды. Этакая стажировка - потренировавшись на том, что придумано за тебя, можно подготовиться и к тому, чтобы что-то с нуля делать. Другое дело, что в фикрайтерство многие идут именно за возможностью поиграться с тем, что уже полюбили они и другие, а не пытаться пробить читателям в голову что-то новое и своё. Не вижу в этом ничего плохого.
P.S. Отписал на почту, чуть позже напишу про Налей небо.
>> No.107998 Reply
С Днем защиты детей, фажики и нефажики!
Помню, как в год, когда посмотрел в первый раз МвТ, я был еще в школе, в 11 классе, и пришел 1 июня на подготовку к экзамену. Тоже всех поздравил, а мне в ответ фыркнули что-то типа "пятиклашек иди поздравляй". Мне тогда даже подпекло чето, и хотя я никогда не считал своих одноклассников достойными людьми, в тот момент они еще больше упали в моих глазах.
>> No.108012 Reply
А я только что завершил сдачу госэкзамена. Изрядно подгорел с того, что кому-то выпали задания для младшеклассников. Мне, впрочем, тоже не самый тяжелый билет попал из имеющихся. А оцениваться, наверное, все будут одинаково. Результаты должны быть завтра, и после этого я вообще не буду знать, что мне дальше делать.
>> No.108014 Reply
>>108012
Поздравляю! А разве после госов не нужно еще диплом защищать в конце месяца?
И не будешь знать, что дальше делать в плане учебы, или в плане жизни?
>> No.108044 Reply
Ну вот и пришли результаты. Всё как всегда - я надеялся хотя бы едва натянуть на троечку, а в итоге чуть-чуть не добрал до пятёрки. Дамы и господа, с сегодняшнего дня моя 9-летняя (пиздец) учёба наконец-то завершена! Я себя так со школы не чувствовал.

>>108014
> А разве после госов не нужно еще диплом защищать в конце месяца?
Вот мне говорили такое, а у меня нет. Постоянно спрашивают, но я только-только понял, как это можно объяснить - я привык это понимать так, что это связано с тем, что я диплом уже защищал, когда получал спо в том же заведении. А официально это, наверное, из-за того, что после спо вышку я получал по ускоренной программе.
>> No.108051 Reply
>>108044
И я тебя вдвойне поздравляю! Я никогда не был в погоне за пятерками, поэтому на твоем месте не стал бы жалеть, что недотянул. Тем не менее, ты большой молодец, что у тебя такие результаты по итогу вышли.

Помню, кстати, как родители в началке и средней школе разочаровывались, когда я приходил хотя бы с одной четверкой за четверть. Фразочка из бугурт-тредов "совсем на четверки скатился" тоже звучала. Потом вроде перестали, но я не понял, почему. Когда закончил школу, родители сказали мне, что каждый из них в свое время влетел в вузик и был отчислен после первого семестра, лол. И это при том, что оба они в будущем стали учителями на долгие годы, пока мы не переехали. Ну и тут я понял, почему от меня тогда перестали требовать пятерки, лол. Думаю, это не так часто встречается - что родители не требуют от тебя того, что сами не осилели сделать в свое время.

> после спо вышку я получал по ускоренной программе
Вот про такое впервые слышу. Было бы интересно узнать подробности после того, как у тебя появятся силы ответить на все, что хотел, из написанного выше по треду, разумеется. :3
>> No.108063 Reply
File: 1622915798346.jpeg
Jpeg, 20.00 KB, 1080×1080
Your censorship settings forbid this file.
unrated
File: 1622915798822.jpeg
Jpeg, 19.26 KB, 750×500
Your censorship settings forbid this file.
unrated

С Летом вас.Собрал всё моджо и отдал всем вам...Я могу буйствовать но не грубить.Покусал всем вам ушки и язычки!Сучечьчки!И ускакал!
>> No.108068 Reply
>>108051
> Я никогда не был в погоне за пятерками, поэтому на твоем месте не стал бы жалеть, что недотянул.
Я какое-то время на красный шёл, но в какой-то момент забил первая тройка на 2 или 3 курсе меня ещё не остановила, а вот с введением дистанционки я по сути вообще болт забил, так что всё же обидно за то, что не смог подтвердить претензию. Но всё равно вышло неожиданно здорово - видать, я ещё не до конца сгнил в профессиональном плане (хотя это такой уровень), я на гораздо низший результат рассчитывал. Обидно другое - то, что я по ранним экзаменам получал тройки из-за какой-нибудь хуйни, вроде низкого рейтинга.

> Вот про такое впервые слышу
> после того, как у тебя появятся силы
Ну на это мне сейчас как-то проще ответить, хотя я не знаю, что об этом можно рассказать без вопросов. У нас заведение даёт и спо, и во, и если ты уже имеешь профильное спо (наше - точно, от других учреждений вроде тоже могут зачесть), вышка идёт по ускоренной программе, немного скорректированной под то, что ты не после школы, а после нескольких лет учёбы уже по этой специальности. Не уверен, что это везде так, но у нас это сокращает обучение на год, т.е. на первом году покрывается материал 1-2 курсов, как на спо 1 курс идёт на изучение школьной программы 10-11 классов. Ну и, видимо, диплом мы в счёт этого не пишем - нахуя, если мы уже защищали диплом по теме?

>>108014
> И не будешь знать, что дальше делать в плане учебы, или в плане жизни?
Ну скорее по жизни. В плане учёбы, конечно, можно дальше в магистратуру пойти, тем более, что она очень по работе пользительна будет, ещё годика два хуи попинать. А так - как-то и не знаешь даже, что можно делать, когда тебе больше ничего не надо делать. Очень много всего, если коротко. И вот такое чувство, что все имевшиеся цели выполнены, и тебе надо определять как-то своё дальнейшее направление на ближайшие месяцы минимум, а то и годы - у меня примерно такое в 15 году было, и мы уже знаем, к чему это привело.
>> No.108114 Reply
Полистал немного свои старые высказывания в тредах несколькилетней давности. Да и вообще дискуссии в целом нашёл, например, как ты в 15 выкладывал Will ye go Leslie go. А ещё, как выяснилось, ещё в 2016 войну против Трампа вели мемчиками про Байдена - ящетаю, это нужно упомянуть, чтобы сохранить для истории. Парочку хотелось бы припомнить и пересмотреть.

>>84166
> Бог - это Любовь
> 1 Иоанна, 4:8
> Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
На тот момент я ещё не читал Библию и не знал, что в ней присутствуют такие слова. Пожалуй, запишу-ка я себе скилл прочувствования ещё и этой религии и нет, такой песни у него всё же нет. Есть похожая, но я там какую-то сложную цепочку построил с текстом Библии и геометрическими показателями луча (видимо, света). А ещё я их недавно вновь прослушал и нашёл какими-то жутко депрессивными, чего раньше не замечал даже

> человек сам является первоопределяющим фактором своего развития, которое другие люди, обстоятельства или что-либо другое могут пытаться изменить, но нельзя позволять другим ковать себя, надо ковать себя самому
> Определив именно свои внутренние факторы как формирующие свою личность и используя именно сформированную ими личность в качестве определения и изменения факторов внешних, можно возвыситься над ними и преодолеть их
> силой внутреннего убеждения можно преодолеть любое внешнее воздействие
> человек является главным контролёром функционирования своего внутреннего, способным диктовать свою волю внешнему
Это из одного из самых первых моих разборов персонажа Лесли. Сравним с той "моралью", которую я задвигаю в последних своих главах. Очень интересно (и приятно) видеть, как какие-то ранние мысли доходят до своего реального и финального воплощения - как будто всё это время где-то глубоко внутри, пробуждаясь только в эти моменты, какая-то неведомая сила из глубины разума продолжает тянуть тебя в сторону каких-то идей, реализующих некое подобие замысла, о котором ты даже и не подозревал. Как будто это всё было не так хаотично, как ты думал. Но с другой стороны - именно там и сокрыто зарождение этого замысла, может быть, тоже неосознанно, но определяющего всё твоё дальнейшее направление.

А ещё забавно вышло ещё с одним постом, который я хотел здесь помянуть. Помните, я где-то зимой говорил, что видел какой-то фик, очень похожий на мой? Я тогда ещё потом решил, что он мне приснился. Так вот, сижу я, читаю старый тред и вдруг чувствую: кажись, нашёл я его. Пока читаю, выглядит очень похоже - схожие темы, сюжетные ходы, диалоги. И только я до середины где-то дочитываю, как наконец до меня доходит - блядь, так это же Луч Света и есть.
То есть я, зная о том, что УН вдохновлена ЛС, мистически копируя ЛС, проецирую свою связь с ним на какой-то другой фанфик, который считаю спизженным с УН. Кажись, загадка раскрыта. Видимо, я как-то читал эту же первую половину и не зафиксировал, что это именно ЛС, а ощущение ахуя отложилось. Лол.
>> No.108133 Reply
>>108068
> Обидно другое - то, что я по ранним экзаменам получал тройки из-за какой-нибудь хуйни, вроде низкого рейтинга.
Если ты внезапно начинаешь ценить результаты учебы, то да, будет грустно из-за себя-балбеса в прошлом, согласен.

> Не уверен, что это везде так
Ну, наверное должно быть так, где есть и СПО, и ВО. Я учился только в месте, где была онли вышка, поэтому я о таких возможностях вообще ни сном, ни духом.

> Ну скорее по жизни
Я не сомневаюсь, что у тебя есть по этому поводу мысли, именно про жизнь. А про выживание и работу - совершенно другие мысли возникают. Не помню (или даже не знаю), что у тебя за профессия, но надеюсь, что получится по ней найти работу.

>>108114
> Пожалуй, запишу-ка я себе скилл прочувствования ещё и этой религии
А вот это внезапно вышло. Действительно круто получилось. У тебя как получилось тогда прочуствовать и сорт оф предсказать то, чего ты не знал, так же и ниже ты написал, что у тебя получилось дотянуть что-то незримое с собой из очень давних времен до настоящего под видом художественного текста. Иногда нас что-то настолько гложет, что мозг это навсегда запоминает, даже если ты это уже вроде как забыл, на задворках подсознания это все равно останется, и ты это все равно вспомнишь, рано или поздно. У тебя же получилось не рано и не поздно, а точно тогда, когда надо. Блин, мне кажется, тебе впору уже составлять список смыслов, которые ты вложил в УН. Потому что получилось явно больше, чем ты изначально задумывал.

А про ЛС я вообще орнул. Он настолько тебе понравился, что со временем ты стал считать его своим произведением, видимо, и все в голове перемешалось. А еще я чувствую себя неловко, потому что и УН, и ЛС были посвящены мне, и что-то маленькое внутри меня не перестает орать уже 11 лет так, будто оно очень большое, что я этого недостоин
>> No.108167 Reply
>>106555
Я урус
>> No.108174 Reply
должно было стать частью большего поста, но не могу не выложить сразу
Я тут подсчитал, я в школе провёл 9 лет. И в универе - тоже 9. Ровно столько же. Какие же потрясающие 2 периода для сравнения! Если так подумать, со школой у меня связано больше - но, опять же, в универские времена больше воспоминаний, не связанных с учёбой. И при этом школьный период кажется гораздо дольше универского. Вспомнил, как на выпускном говорил своему другу, с которым у нас были весьма схожи вкусы в искусстве и в т.ч. музыке, что было бы гораздо круче вместо какой-то попсятины про школу и взросление включить один из моих самых любимых на тот момент треков (мы тогда элитарствовали). Сегодня я впервые с окончания учёбы (хотя выпускной церемонии и даже простой выдачи дипломов у нас ещё не было) прослушал её вновь - я на какое-то время забыл о ней, но только что это исправил. Думаю, это очень символично.
https://www.youtube.com/watch?v=qQzdAsjWGPg
>> No.108175 Reply
Ну чёт такое. В первые дни аж повизгивал от радости, а сейчас, неделя прошла, уже как-то и похуй. После УН так же быстро радость прошла, помню.

>>108133
> Если ты внезапно начинаешь ценить результаты учебы, то да, будет грустно из-за себя-балбеса в прошлом, согласен.
Ага, сожаление всегда приходит тогда, когда уже поздно что-то менять.

> А про выживание и работу - совершенно другие мысли возникают
Ну они не так уж и отдельны друг от друга всё же. Может, разовью это направление мысли сам знаешь где. Но какие-то варианты уже всё-таки прорабатываются, я долго в состоянии покоя не могу пребывать, мозгу постоянно требуется что-то решать надеюсь, это спасёт меня от альцгеймера, если вдруг доживу

> дотянуть что-то незримое с собой из очень давних времен до настоящего под видом художественного текста
Я это вижу так: у меня когда-то давно, когда я писал эти посты, сформировалось определённое понимание персонажа, и в дальнейшем я, прорабатывая образ, отталкивался при составлении мыслей и слов именно от этого вот видения. Мне тут интересно другое: это всё складывалось неосознанно, да, так что каким образом это всё достаётся и так чётко складывается в цельную картину? Есть у меня по этому счёту одна сорт оф теория. Но я не сказал бы, что здесь заложен какой-то смысл.

> со временем ты стал считать его своим произведением
И в мыслях бы не осмелился. Просто там как будто действительно есть схожие моменты, и это такие общие вещи, как, например, когда Джесс рассказывает Лесли о своих сожалениях - это настолько очевидная и напрашивающаяся сцена, что представить себе их воссоединение без неё невозможно, будь оно хоть иллюзорно спустя неделю, или на самом деле и спустя 30 лет. Возможно, тут как ты сказал - когда я это читал, мне это запомнилось, и позднее я тоже к этому возвращался - а возможно, это специфика терабитского "общего Космоса". От этого даже какая-то гордость берёт, от того, что близки, внезапно.

> спойлер
Даже не знаю, как на это ответить, но думаю, можно рассматривать это как благословение принесения добра и счастья в этот мир :3
>> No.108238 Reply
>>108174
> И при этом школьный период кажется гораздо дольше универского
Ну тут сыграло и то, что каждый последующий год в жизни проходит субъективно быстрее предыдущего, и то, что у тебя в школьное время было меньше свобод и самостоятельности. Еще мне кажется, что тут может сыграть роль та штука, из-за чего все говорят, мол, студенчество - самое лучшее время жизни. Пока был студентом, не понимал, что тут такого хорошего. А потом понял, что большинство людей так считают потому, что это после универа будет еще хуже, чем в нем, а не потому, что там было как-то хорошо. Но и опять же, это все роляет, если у тебя после универа действительно все хуже и скучнее. Лично у меня это не так, например, моя жизнь после универа пошла в гору, и пусть с универскими временами куда больше связано воспоминаний и душевных моментов (во многом даже просто потому, что оин случились тогда, и напрямую не связаны с универом), после универа все объективно стало лучше, пусть и не сразу. Поэтому эта штука с восхвалением студенчества не всегда и работает. И я надеюсь, что в твоем случае она тоже не сработает, и у тебя жизнь после универа станет ярче того, что было.

>>108175
> В первые дни аж повизгивал от радости, а сейчас, неделя прошла, уже как-то и похуй
Ты про свой выпуск?

> Ну они не так уж и отдельны друг от друга всё же.
Тут тоже у каждого по-своему. Не скажу, что мне не нравится моя работа, но если бы мне не нужно было париться о средствах на существование, едва ли я б ей занимался. Или нет, не знаю. Может, во мне говорит выгорание на этот счет.

> каким образом это всё достаётся и так чётко складывается в цельную картину
Помнишь, как я тебе рассказывал про написание своего первого поделия, про Доктора и Лесли? Оно ко мне тоже пришло сиюмоментно и сложилось именно так, я фактически выложил на бумагу все, что придумалось за полсекунды, почти никак не приукрашивая и не обрабатывая головой текст. Может быть, у тебя тут произошло что-то подобное?

> специфика терабитского "общего Космоса"
Я бы тогда сказал, что вы ткнули в одну галактику. Потому что обилие вариантов сочинений на тему "МвТ2" зашкаливает кринжевыми вещами. У вас же это читается более осознанно и имеет причину какую-либо, когда в большинстве случаев в таких текстах "мы вернули Лесли потому что не хотели, чтоб она умирала(". Сорь, этот фильм никогда не возымел бы такого эффекта, если бы не этот момент, и насколько бы он ни был прискорбен, именно за счет него фильм тебя чему-то действительно учит, если ты внимательно вникаешь в происходящее. Да и смерть так не работает в реальном мире говорить про реальный мир в контексте МвТ, ха-ха, чего б еще тупого сболтнуть?, от чего такие тексты дважды кажутся фальшивыми. Но если тебе обрисовывают логичную серию эвентов, или другой мир, в который ты сможешь поверить - то это уже совсем другой разговор.
Мне кажется, или я снова написал какую-то чухню бессмысленную?

> Даже не знаю, как на это ответить
Наверное, на это и не надо было отвечать. Ты же меня знаешь, я не могу принимать похвалу нормально.

И прошу прощения за долгое молчание. За прошедшие 5 дней много всего случилось, и хорошего, и внезапного, и плохого. Слишком много не хочу распространяться, скажу лишь одну вещь, которая меня сильно потрясла. Но сначала немного контекста. Я на этих выходных был на юбилее у мамы, и она попросила всех присутствующих гостей рассказать, где, когда и при каких обстоятельствах они с ней познакомились. Кто-то рассказывал, как знал ее еще двухлетней или с пеленок, кто-то познакомился не так давно, у меня вообще был очевиднейший рассказ, хех. Я был последним, и как раз после моего рассказа, когда все "выпили-накатили", приехали опоздавшие гости, которые впервые в жизни за свои долгие 50+ лет попали в ДТП, имея за плечами десятки лет безаварийной езды. Это была семья моей крестной матери, и не смотря на то, что она во многом замечательнейший человек, я никогда не знал, почему именно она стала моей крестной. Впрочем, я особо и не задумывался об этом никогда, в конце концов, они дружат дольше, чем я живу. Но частично в этом и крылся ответ на мой так никогда нигде и не звучавший вопрос. Крестная рассказала, что когда она работала врачом, ей привезли худую 18летнюю девчушку прямо с лекции, она была еле живая. Очевидно, эта девчушка и была моей мамой. Они с оперирующим врачом вышли покурить, и после долгого молчания он говорит "в ней процентов 30 жизни есть. Пошли спасать?", ответом было "Да, пошли". Ну и спасли, собственно говоря. Только лишь потом, когда моя мама вышла замуж за моего отца и он стал знакомить ее со своими друзьями, в жене одного из друзей отца она признала ту медсестру, которая ее спасала несколько лет назад. Нетрудно догадаться, что между ними образовалась нехилая такая связь. Но я эту историю не знал, и смог сдержаться только до тех пор, пока мне неприметно не удалось выйти чуть погодя из ресторана. После этого я разрыдался на улице. Ну и эта история - довольно очевидный ответ, почему она стала моей крестной.
Если что, сорян за кривой слог и такие подробности. Но меня сильно задела эта история, мне сорт оф нужно было выговориться.
>> No.108243 Reply
>>108174
> Сегодня я впервые с окончания учёбы (хотя выпускной церемонии и даже простой выдачи дипломов у нас ещё не было) прослушал её вновь
Забыл самое главное: что я это даже не специально - оно как-то само. Вот так вот перекрестилось просто. Хотел это дополнить ещё и личной историей, но передумал.

>>108238
> И прошу прощения за долгое молчание.
По сравнению с моим ты всё равно что только и делаешь, что пишешь, с моими-то темпами "начал отвечать через 2 дня после того, как прочёл - закончил через неделю". Да, вот тоже хотел в прошлый пост дописать, что, мол, тоже извиняюсь, сколько ни говорил, что чаще буду писать, но вот как-то всё ещё легче это делать не стало. Просто в последние дни как-то сильно изматываюсь - возможно, хроническая усталость начала нагонять меня после месяцев терпения и превозмогания, а диагностированная бессонница (привет бедам с башкой) делает всё ещё веселее (грустнее). Так что я посты читаю, тред как площадку информации воспринимаю и обрабатываю, просто забиваю.
>> No.108291 Reply
>>108243
> Хотел это дополнить ещё и личной историей, но передумал.
А чего передумал?

> По сравнению с моим ты всё равно что только и делаешь, что пишешь
Ты пишешь больше, а я - чаще :3 Но я лишь надеюсь, что ты отдохнешь как следует и будешь находить силы для того, чтобы писать хотя бы по кускам что-то. Ну и давай там бессонницу тоже не запускай, а то потом совсем веселуха (печаль) начнется.
>> No.108350 Reply
>>108291
Спасибо! Просто, так как-то само собой получилось, что я с начала месяц так и ни единого дня не провёл трезвым, что за пиздец. Из-за этого а) я как-то слабо отслеживаю последовательность времени и б) мне как-то на всё вообще похую, даже делать ничего не хочется.
> будешь находить силы для того, чтобы писать хотя бы по кускам что-то
Ну я собственно по куску за раз и отвечаю, просто не хочу плодить кучу постов, поэтому собираю потихоньку все эти куски (к вечеру 2 мешка набирается!) и собираю их в один мега-пост. Поэтому я извиняюсь, что мои реакции сильно запаздывают - возможно, я на что-то из ещё неотвеченного на самом деле уже что-то ответил.
> Ну и давай там бессонницу тоже не запускай
А что мне с ней делать-то? Я типа нормально сплю, когда распорядок дня в норме (рано встаю, рано ложусь), но мне недолго удаётся такой ритм выдерживать, ночью немного посидел - привет, сдвиг сонного цикла. У нас тут ещё такой прикол, что астрологи объявили неделю +30 без единого дождичка, и учитывая что хата моя имеет свойства духовки, спать мне предстоит часа по 2 в сутки ну да мне привыкать как будто. Я ещё завтра второй укол делаю, а меня после первого норм потемпературило (хотя довольно терпимо, но не знаю как будет с такими-то перегревами, думаю просто провести весь день в ледяной ванне).
>> No.108353 Reply
>>108350
> с начала месяц так и ни единого дня не провёл трезвым, что за пиздец
Ну, если здоровье позволяет, то почему бы и нет. Я уходил в двухнедельные запои, но мне это все прощалось организмом потому, что я вообще пить в 21 начал.

> к вечеру 2 мешка набирается!
Лул :3 Буду ждать, пока ты вывалишь все в ванну!

> А что мне с ней делать-то?
У меня есть только одна штука, которую я могу порекомендовать - пропить курс мелатонина. Правда, он софтовый, и врядли им можно лечить именно бессонницу, но в целом со сном он помогает. Хотя у меня такой вещи, как режим, в организме не существует, поэтому в зависимости от него у меня советов по этой части нет, сорян.

> хата моя имеет свойства духовки
Oh, I feel you bro. Живу в квартире на углу дома, и весь день солнце ебашит в обе стороны. Ветер слегка спасает, потому что имеет свойство влетать в одно окно и вылетать в другое на другой стороне хаты, но по факту особо смысла в этом нет. Надеюсь, когда перееду, такой хуйни не будет.

Ну и заранее предупреждаю, что отвалюсь на две недели. Может где-то в самом последнем числе месяца будет время заглянуть-написать, но потом опять надо будет смотаться. Однако это не повод тебе (и остальным читающим/редко пишущим) останавливать жизнь треда. :3
>> No.108358 Reply
>>108353
Забавно, что ты не первый, кто советует мне мелатонин. Правда, мне его предлагали порционно, а не курсом. Но я, как это ни странно, скептически отношусь к медикаментозным системам. Снотворные там и всякие антидепрессанты - это игрушка дьявола ежже.
Даже не представляю себе такого дома. Полагаю, это ужасно, если он только какими-нибудь мегаудобствами это не компенсирует.
Оу, в таком случае я надеюсь, что это связано больше с положительными моментами. С другой стороны, может, это шанс вдумчиво и неспешно всё расписать? В любом случае, желаю - даже не знаю - благополучно разобраться с делами?
>> No.108477 Reply
На примере "Спасая рядового Райана" хорошо видно то, о чём ЛЛ говорил в прошлом треде - как финальные титры, и особенно, музыка в них, являются по-настоящему завершающим штрихом картины. Здесь же особенно видна разница между тем, когда в титры просто пихают какую-то музыку, чтобы не скучно было, и тем, когда это специально задуманный приём. На протяжении всего фильма музыка была унылая (не в смысле "плохая", а по настроению) и печальная. И только на титрах, уже после того, как Райан вернулся домой, она становится торжественной и величественной. Более того - фильм завершается сценой, в которой престарелый Райан, задаётся вопросом, заслужил ли он это, как ему и сказал Миллер, которого он знал всего пару часов. И только в тот момент, когда ему говорят, что он был хорошим человеком, его борьба, его бой за право заслужить это, наконец оканчивается. Если бы я усмотрел в фильме какой-то религиозный посыл, я бы сказал, что именно сейчас он и спасается. Но в любом случае - после этого диалога такая музыка звучит по-настоящему возвышающей (и хоровое пение только прибавляет баллов "церковности"), и ты понимаешь, что теперь это путешествие действительно закончено. С таким чувством и перематывать не хочется. Жаль только, что она очевидно обрывается, не давая дослушать до конца - может, это косяк издания, а может, какой-то тайный смысл.

>>108243
> Хотел это дополнить ещё и личной историей, но передумал.
Вообще, хотел тут потолковать немного насчёт соотношения этого всего, но что-то не вышло, даже сейчас не могу нормально мысль сформулировать. Это касается и твоего ответа - немножко я позабыл, о чём вообще речь вёл, но что-то тут всё же было. Вспомню - скажу. Пока можно считать эти сообщения не бывшими. Мне сейчас не так-то легко отслеживать события, учитывая, что с начала месяца я ещё ни дня не был трезвым.

> Ты про свой выпуск?
Про сдачу экзамена. Формально-то я ещё не выпустился - было время свыкнуться с мыслью.

>>108291
> А чего передумал?
Счёл слишком личной. Не в том смысле, что стесняюсь рассказывать, а в том, что я хотел немножко порефлексировать над соотношением этих двух периодов, но за 3 поста так и не смог выдавить ничего вразумительного, а просто так травить кулстори, не связывая их анализом и выводами, смысла не видел. Когда-нибудь я обязательно попробую ещё раз выразить свои мысли по этому вопросу (возможно, когда их сам приведу в порядок), а пока можно считать эти посты небывшими.

>>108238
> Помнишь, как я тебе рассказывал про написание своего первого поделия, про Доктора и Лесли?
> Может быть, у тебя тут произошло что-то подобное?
Я бы так не сказал. Хоть в УН я чаще всего и руководствовался тоже моментальным порывом, но помимо него, было и планирование (чаще краткосрочное, чем долгосрочное да и это момент относительный, зависящий не от объёма, а от времени - задумку на "через несколько глав", которые я напишу в течение пары месяцев, для меня воспринимается как "придумал и тут же воплотил", а вот соседние главы, разделённые годами - это уже из разряда "может быть, когда-нибудь, если ничего не изменится"), и подгонка, и множество раз уже мной упомянутый выбор альтернатив. Ты сам говоришь - ты настолько чётко представил себе эту моментальную цельную картину и настолько спешно её описал всё же я не могу признать, что там есть какой-то сюжет - но вот как статичная серия визуальных изображений она вполне себе представляется, что это и помешало тебе позаботиться о нём именно как о тексте - потому что не было ни нужды, ни предпосылок задумываться, а как отдельные элементы будут работать друг с другом как я это вижу, это ни в коем случае не тычок тебе; я уверен, что если бы ты захотел по-настоящему рассказать историю спасения Лесли Доктором, а не просто описать этот факт, ты бы смог это сделать, и сделать это интересно. Ключевым же фактором УН была разобщённость её элементов: от идеи к идее проводили и проводились возможные связи между ними, объединяясь в некий единый объём данных. Строго говоря, основа конструкции подгонялась под её вершины, а не наоборот. Поэтому для меня сейчас эта история и выглядит так, как будто она была такой всегда. Если я когда-то что-то зафиксировал как установленное и определённое, то для меня не составляет потом труда это вспомнить, потому что я уже учитываю как неотъемлемую часть в дальнейших расчётах. Но я говорю не об истории, история - это всего лишь пыль, не более чем слуга мысли автора и инструмент её воплощения. И данная мысль когда-то где-то была обдумана, сформулирована, изречена и, уйдя "в народ", за ненадобностью забыта. Она в принципе не имеет никакого отношения к совершенно другому труду и нисколько для него не актуальна. И тем не менее, именно эти мысли, связывавшие выражаемые тобой идеи в единый текст, стали доминирующими в том, как ты отражаешь те же примерно объекты, даже если ты этого не помнишь и не знаешь, выталкивая из глубин всех возможных связок именно те цепочки, в которые ты можешь поверить (и до которых ты можешь дойти) именно поэтому я считаю, что у меня нет ООС Лесли - она не набор нафантазированных черт в вакууме; если она и набор, то уж хотя бы реакций своего понимания и ощущения на окружающую действительность. Лесли тоже взрослеет (в книге, но не в фильме), но взросление необязательно подразумевает отказ от своих детских и юношеских установок - они с тем же успехом могут отрицаться или игнорироваться - а то и приниматься вновь. Да, когда Лесли ломали, она не ломалась, потому что Верила - но это не то же самое, что кризис идентичности из-за постепенного краха одной за другой своих ценностей. Может быть, тогда я об этом в должной мере не задумывался, но отсюда мне кажется, что я достаточно потрудился над решением задачи "Что и как может и должно сломать несламливаемую по определению?". Именно за счёт выделения этой Веры из её характера, совершённого в том посте, и определения её роли как в становлении, так и в падении Лесли, я вижу эти 2 образа связанными воедино и наследующими друг другу. Хотя, по некотором размышлении (в ходе ведшихся тогда дискуссий), я всё же согласился с тем, что некоторые её действия выглядят как "частичный" ООС - то ли обусловленный, то ли маскируемый тем, что самих её размышлений по этим вопросам мы не знаем. Пусть тогда это останется за пределами повествования, в разряде додумок деталей, самих по себе не влияющих ни на что важное. Это потрясающая особенность чувственной сферы, являющаяся, по сути, способностью нематериального к самоорганизации. Я не знаю, стоит ли мне удивляться самому себе, или всё же относить это на попечение каких-то других сил, но меня в этом поражает именно слаженность работы этого механизма, превращающего разрозненные несамостоятельные элементы в целые образы со сложной конструкцией, где всё зависит друг от друга, потому что ты их УЖЕ расставлял так, чтобы были значимы как по отдельности, так и все вместе. Но, как я уже сказал, на счёт функционирования этой системы у меня есть одна ёбнутая теория, которую я излагать здесь не могу. Но другого вменяемого объяснения, которое я смог бы понять, я ещё не нашёл.
ух, чёт я опять расписался

> Потому что обилие вариантов сочинений на тему "МвТ2" зашкаливает кринжевыми вещами.
Они все такие уникальные, что я не могу вспомнить ни одной отличительной черты, по которым их можно было бы выделить в подкатегории (кроме "прошло несколько лет" и "неважно как, но они встретились после её смерти" остались в памяти кое-как буквально пара единиц работ, но там совсем отсебятинская дичь идёт, ребята отчаянные были, на всё решались - был один, где вообще кроссоверная тянка из параллельного мира залетела через несколько лет к Джессу, это был определённо мощный ход, что особый лулз, учитывая, что мы пишем о том же хотя Луч Света написал, а я спустя погодя начал, вроде бы действительно пораньше многих - ну чем не те же галактики. Возможно, есть какая-то разница этих настроений из слов чуть выше - кто-то хочет рассказывать, что случилось; а кому-то главное - объяснять, как случилось. Но это, я считаю, тренируемый навык, который вполне можно надрочить с опытом, но надо ещё и отношение сменить.

> Мне кажется, или я снова написал какую-то чухню бессмысленную?
Да, возможно, в каком-то плане. Я не совсем понял, что ты имеешь в виду здесь
> Да и смерть так не работает в реальном мире говорить про реальный мир в контексте МвТ, ха-ха, чего б еще тупого сболтнуть?, от чего такие тексты дважды кажутся фальшивыми
Я понимаю, это может считаться полноценным обзором, так что вполне могу это принять за выражение своего мнения - так что чухня чухнёй, а это накапливавшийся многолетиями ужатый опыт этого понимания. Но всё же меня честно заинтересовала процитированная фраза - можешь пояснить, что конкретно она значила в момент, когда ты её писал?

> Ты же меня знаешь, я не могу принимать похвалу нормально.
Дак я тоже в последнее время порой стал испытывать стыд за УН, объективно я выделяю, что я там считаю плохим, но мне кажется, что на самом деле это что-то иррациональное, а "поиск виновных" - обман разума. Вплоть до того, чтобы стереть отовсюду и никому никогда не показывать, но тут у меня стоп-кран всё же включается. В конце концов, я просто такой же очередной не смирившийся мечтатель, исправляющий канон для большего соответствия своим фантазиям и хотелкам. Но думаю, что как-то чувствовать себя недостойным, стыдиться, ощущать вину - это не то, что стоит делать, когда тебя за что-то благодарят. Особенно за помощь и поддержку при создании того, чем позже мы и все остальные можем насладиться. Даже самые мельчайшие действия могут повернуть ход в другую сторону, и если будет казаться, что ты ничего не делал (и поэтому не заслуживаешь), возможно, на них повлияло то, что ты в какой-то момент письмо написал; так что кто может сказать, что бы со всем этим было, если бы не всё то, что ты тогда делал, и если бы ты делал что-то другое тоже я так все свои косяки и фейлы в жизни оправдываю, всегда нахожу какой-то позитив в перспективе. Так что не хотел смущать, а лишь отметить этакий "эферальный" вклад, который может никак не чувствоваться, но всё время присутствует, пусть даже и у тебя в голове.

К слову, о письме по кускам. Вот я составлял этот пост, и к каждому написанному и сохранённому абзацу относился как к отправленному. Всё, он в моей жизни уже позади. Можно его забывать, но след останется, и он даст ростки. Настолько позади, что я уже начал забывать, о чём вообще говорили и что я сам имел в виду или хотел сказать

История, безусловно, трогательная. Но, честно говоря, если бы она ответила по-другому, я бы сильно разочаровался в ней как во враче. Может, во мне говорит наивный идеализм, но я до сих пор считаю, что врач - это призвание, которое звучит как "Мы никогда не сможем помочь всем, но мы должны делать всё от нас зависящее, чтобы помочь как можно большему числу из тех, кому мы помочь можем, и чтобы тех, кому мы помочь не можем, было как можно меньше, в любых условиях и обстановке" (с) (у меня много знакомых врачей). Интересно, что это такое произошло тогда, да ещё и в те времена что вообще могло быть, но я лезть не буду.

Меня в ней удивляет только одно - как между ними сложились такие отношения. Судя по рассказу, им такие случаи были не в новинку (неотложка? реанимация?). Но тогда, по моим представлениям (и опыту знакомых) спасённый для них должен быть просто очередным пациентом (наверное, это не тайна, но некоторые "опасные" врачи специально вырабатывают в себе профдеформацию в виде недопущения позитивных контактов с пациентом, чтобы не привязываться и жалко не было в случае чего). Если только это не был какой-то экстраординарный случай. Наверное, им обеим повезло.
Сейчас, как мне кажется, к этому немного попроще относятся, особенно молодые и привыкшие проводить жизнь в риске и опасности (что частенько одни и те же). Причём не так, как опытные солдаты, например, для которых защита и спасение друг друга являются настолько будничной рутиной, что уже не воспринимаются как что-то особенное всегда бесит, когда в фильмах или ещё где начинают разводить драму или шуточки "Теперь ты мне должен" - алё, у вас тут бой идёт, может, сосредоточитесь на деле, а тела подсчитать всегда успеете?, а как будто они настолько привыкли думать, что с ними ничего не случится, что видят в усилиях людей по поддержанию этого мнения нечто само собой разумеющееся. У меня был как-то случай, затусил спонтанно с какой-то незнакомой большой компанией где-то подальше от людских глаз, и в какой-то момент одна девочка молодая свалилась с каким-то приступом. Пока все, собравшись в круг, думали, что с ней делать, я сразу же побежал к своему корешу-медику (тоже бывшему на этой тусовке). Он ей оказал первую помощь, какую-то операцию на ротовой полости (дыхательные пути?), в общем, через какое-то время она очнулась и встала. А ей и говорят: "не кури больше столько спайса. Через пару дней я её снова встретил недалеко от того же места и, вроде как, попытался заговорить. Я тогда (да и сейчас) уже был убеждён, что если бы рядом СЛУЧАЙНО не оказалось медика и чувака, который догадается без лишних промедлений его позвать, вся эта толпа пориджей сейчас бы дружно показания давала, а уж о ней самой говорить... В общем, не помню, о чём мы говорили, возможно, она спросила, какого хуя я её доёбываю, я ей напомнил, что она мне, возможно, обязана и я просто хочу узнать, всё ли у неё было после этого в порядке. На что она, возможно, ответила, что вот ещё она будет нуждаться в чём-то от такого чмошника, как я, и чтобы я уёбывал туда, откуда вылез, вообще благодарный за то, что она соизволила об меня ноги вытереть. И я хоть и был тогда человеколюбом, подумал, что если б знал бы - вообще бы нихуя не делал, сидел на травке и смотрел, как она слюни пускает. А потом наизусть выучил официальные названия всех подобных труднодоступных мест, в которых могу себя найти, потому что скорая так и не приехала, потому что объяснить ей, куда и как ехать, так никто и не смог.
>> No.108481 Reply
File: эдм.jpg
Jpg, 11.79 KB, 475×36 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
эдм.jpg
Листая вк, наткнулся на вот такую любопытную мысль. Мне она показалась настолько странной, что захотелось её открыто разобрать в конечном итоге я пришёл к выводу, что вопрос всё-таки действительно спорный, но если не смотреть через столь модную ныне призму идеологии, всё вполне очевидно.

Хотя мисс Эдмундс в книге персонаж сильно эпизодический (раза в 2 меньше появлений, чем в фильме), немало внимания уделяется её взгляду на мир (чего не сделал уже фильм). Рассмотрим эти детали в виде листа персонажа, который его составитель зачитывает управляющему какого-нибудь отдела по выдаче ярлыков:
- прежде всего, она хиппи (несколько раз подчёркивается, что это главная её черта)
- отвергает традиционные нормы как мешающие свободному развитию личности (да, сейчас бы сказали "самоидентификации") - например, все охуевали с того, что она ходит в рваных джинсах
- получила от директора выговор за разговоры с младшеклассниками о серьёзных вещах, вроде войны и расизма
- считает, что страной управляют зажравшиеся олигархи, думающие только о своём кармане
- пытается ненасильно прививать свои ценности детям, поскольку убеждена, что именно правильно воспитанное следующее поколение обеспечит благополучную Америку.
- Стоп-стоп-стоп, слишком сложно. Можешь в двух словах?
- Она женщина. Она бунтует против консервативного общества. Её ущемляют мужчины на работе.
- Всё, я понял, дальше можешь не продолжать.

И действительно, если мы повспоминаем, где мы могли видеть эти или схожие пункты, перед нами предстанет практически вся центральная "программа" СЖВ-движения, этакого боевого крыла современной левой (или, как её ещё называют, либеральной) тусовочки, начавшей зарождаться как раз примерно в 70-80 годах. Но не надо забывать, что конфликт тогда был совсем другой. И не случайно нам постоянно напоминают, что Эдмундс относит себя именно к хиппи, а не феминисткам. Глядя на её персонажа из наших дней, в ней действительно можно усмотреть один из ранних примеров продвигания повесточки и даже выкрашена в некую role model, но я сильно сомневаюсь, что Паттерсон могла бы позволить себе персонажа, который со всех сторон идеален и во всём прав, но существует только для того, чтобы рассказывать читателю, как же круто иметь те взгляды, которых придерживается автор. Единственный смысл ей бы делать так - это если она хотела создать положительный образ хиппи, топящего за людей, причём всех, а не каких-то конкретных групп. Так что в каком-то смысле она, вероятно, права - Эдмундс вполне могла быть одной из первых, кто двигал такие идеалы в искусстве, и её образ мог кого-нибудь впечатлить и запомниться (ну или вызвать парочку протестов). С другой стороны - ни простой иконой, ни феминистической иконой она быть никак не может просто по факту того, что никакого отношения к феминизму не имела. Равно как и современные течения не имеют никакого отношения к тем, что были тогда и там - что означает, что кое-кто просто берёт чужие достижения и присваивают их себе.
>> No.108496 Reply
>>108481
> Рассмотрим эти детали в виде листа персонажа
Представляю этот разговор
фикс
>> No.108537 Reply
>>108350
> астрологи объявили
Да, никак я не предполагал, что это обернётся прямо общенациональным бедствием (спасибо хоть, что в этот раз без пожаров). Мне ещё врач говорит, да на жару пофиг, вы только в баню 3 дня не ходите. Зачем мне куда-то ходить, спрашиваю, если у меня и так круглосуточная баня дома? Ну, как ни странно, довольно легко перенёс - неприятно, конечно, с температурой сидеть, но, я полагаю, это лучше, чем заболеть всё же. И вот сейчас более-менее везде погода тоже равно выправляется? У нас ливень на пол-области был в тот же вечер, что великий московский потоп. Я потом видосы смотрел, читал комменты - а у нас люди так радовались просто. Просто стояли на улице под дождём и кричали. Вот оно - простое общечеловеческое счастье. Но хоть и стало не так жарко и солнечно (температура упала под 30, стало много тучек), так же, сука, осталось душно. Не самая привычная и приятная смесь ощущений.
>> No.108549 Reply
>>108358
> скептически отношусь к медикаментозным системам
Но ведь мелатонин - это не медикаментозное средство. Это гормон, который вырабатывается в человеке, когда вокруг все темно и ты закрываешь глаза - от его выработки ты и впадаешь в сон. Он вырабатывается хуже, если ты пытаешься уснуть, когда вокруг светло. Ну и собственно то, что ты его попринимаешь а он просто выпивается за 30 минут до предполагаемого сна, никак не влияет на все остальное, кроме как на количество самого гормона в организме.

> Даже не представляю себе такого дома. Полагаю, это ужасно, если он только какими-нибудь мегаудобствами это не компенсирует.
Ну, я заселялся ранней весной и не знал еще, что так будет. Но по факту да, он компенсировал это просто очень хорошим ремонтом и божественным расположением в самом городе. До центра 10 минут пешком, до работы 5 минут пешком. Я забыл, что такое автобусы. Это оч хорошее чувство, я надеюсь, что после переезда отсюда у меня останется все так же в этом плане.

> Оу, в таком случае я надеюсь, что это связано больше с положительными моментами
Да, несомненно так и было. Я хз, почему показалось иначе, наверное, надо было дать больше контекста. Но у меня был отпуск и я улетал в другой город к другу. Хорошо там покатали в настолки и побухали, так что все вообще отлично. А вот вторая поездка, которая должна была состояться сегодня, накрылась, и причины там не самые лучшие, но вроде как ничего серьезного. Пока что все видится мимолетным и должно пройти без последствий.

>>108477
> "Спасая рядового Райана"
А я как-то всегда пропускал этот фильм, по дефолту думая, что это очередной боевичок. Надо будет взять на заметку и посмотреть тоже.

> а просто так травить кулстори, не связывая их анализом и выводами, смысла не видел
Ну хз, я всегда так делаю. Никогда не считал себя импульсивным человеком, но в последнее время все чаще замечаю, что в моей жизни есть место паттерну "сначала делай, потом думай", пусть и редко. Поэтому у меня так все и выходит криво зачастую, хех. В любом случае, конкретно тут не вижу особых препятствий написать кулстори, а потом порефлексировать над ней. В конце концов, ты тут недавно доставал свой пост многолетней давности из прошлых тредов, ничего тебе не помешало ведь.

> меня в этом поражает именно слаженность работы этого механизма, превращающего разрозненные несамостоятельные элементы в целые образы со сложной конструкцией
120% согласен с этим утверждением. Всю жизнь меня удивляла эта штука, а еще больше удивляли люди, которые могут подать тебе разрозненные элементы в истории так, чтобы ты потом смог их соединить и увидить общую картину, где нет ни одного лишнего элемента. И именно поэтому я так восхваляю твои навыки писательства, как и сам УН.
Не особо, правда, согласен правда с тем, что "история - это пыль". Возможно ты, как и я, больше любишь копаться в недрах всего, любой системы, любого компонента, чтобы понять как он работает, и это абсолютно нормально. Но такое абстрактное и идеальное мышление не работает в реальном мире. История иногда может быть как обертка конфеты, как светящийся корпус системника, как блестящие новые доспехи на твоем герое - она в этом случае служит обёрткой для того, что внутри, для своего механизма. И тебя наверняка не заинтересует тусклая, невнятная обертка, старый обшарпанный корпус или лоулевельные обшарпанные наплечники, и ты не попытаешься разобрать их, и так и не узнаешь, что внутри лежат всё та же начинка и все те же детали такие же крутые статы, которые были и в вещах с красивой оберткой. Поэтому чтобы захотеть что-то разобрать на составляющие и понять, как оно устроено и работать, тебе изначально эта штука должна понравиться и чем-то захватить. И поэтому я думаю, что история все же важна, пусть и не так сильно, как ее наполнение и связи ключевых элементов.

> Но это, я считаю, тренируемый навык, который вполне можно надрочить с опытом, но надо ещё и отношение сменить.
Ну так проблема как раз в том, что человек пишет две страницы на эту тему, и чаще всего в принципе завязывает с написанием чего либо вообще. Ему просто хотелось, чтобы его любимая история не кончалась. И если честно, я уважаю попытку, и это даже не проблема, как я сказал в начале, на самом деле. Это просто превращается в лишнее сено в стоге, и иголку найти все труднее.

> Но всё же меня честно заинтересовала процитированная фраза - можешь пояснить, что конкретно она значила в момент, когда ты её писал?
Если ты про "мы вернули Лесли потому что не хотели, чтоб она умирала(", то это не цитата даже, это просто общее ощущение после прочтения большинства подобных текстов. Оно возникает от того, что человек не до конца понял, почему МвТ имеет в своей прослойке фанатов такое увлечение и преданность, он еще не вынес всех уроков из фильма. По крайней мере, мне так кажется. Потому что если ты хорошо обдумал и увидел все "почему" и ответы на них, ты не станешь писать так, чтобы ощущение после написанного оставалось в процитированной фразе. И еще раз - именно поэтому мне нравится УН и ЛС - от них ни разу не возникало такого ощущения.
А если ты не про эту фразу, то тогда прошу уточнить. Я вроде как перечитал все последние посты, которые писались до моего отъезда, но, может, что-то все еще упускаю.

> но тут у меня стоп-кран всё же включается
И хорошо, что включается. Перфекционизм в 99% случаев больше вредит, чем приносит пользу, и нужно смириться с тем, что идеально сделать невозможно, и всегда и везде будут упущения или какие-то несостыковки, ошибки. Можно лишь надеяться, что они просто не будут слишком значимыми. И уж поверь мне, друг мой, в твоем случае они если и есть, то чуть ли не невидимые.
Не знаю, насколько сильно можно связать это с тем, что я напишу сейчас, но мне вспомнилось то, что я недавно увидел. Я в ютубчике подписан на одного композитора, он делает очень крутую спокойную музыку, которая лично для меня выделяется на фоне подобных вещей. И я смотрел его Q&A, где было отчетливо видно, что человек дико интровертен, он об этом и сам говорит, и по нему это видно - говорит тихо, спокойно, редко смотрит непосредственно в камеру, запинается при произнесении слов иногда, и еще сотни причин, you name it. И он недавно скинул скрин одного из комментариев к своей музыке, а там было всего лишь написано "Makes me wanna live again". И он ответил, что одного такого комментария для него достаточно, чтобы продолжать творить и делиться своей музыкой и иметь на это мотивацию. Я не знаю, насколько такое поведение и восприятие можно отнести к тебе, но в целом пишу я это все к тому, чтобы ты не думал, что возможные огрехи УН перевешивают все его огромнейшие плюсы.

> если бы она ответила по-другому, я бы сильно разочаровался в ней как во враче
Тут я с тобой согласен. И не думаю, что это какой-то твой идеализм, это банальная клятва Гиппократа и обязанность ее исполнять. И если врач хоть раз ее нарушил, он не достоин больше называться врачом. Но с другой стороны, скажи она иначе - и меня бы тут сейчас не было, и ты бы никогда не узнал эту историю. Так что это плюс в копилку положительной выборки, а сколько плюсов в отрицательной выборке - вопрос открытый.

> как между ними сложились такие отношения
Ну я вроде как написал в том же посте. Спустя много лет они познакомились как жены своих мужей-друзей, и просто вспомнили друг друга. Это уже другого уровня отношения сами по себе, и просто тот факт, что она помогала оперировать мою маму, в этот раз уже сыграл в чувственную и эмоциональную сторону, так как теперь это не просто пациент, а друг. Ну и еще тут играет роль тот факт, что моя крестная никогда не работала врачом на моей памяти, то есть, скорее всего, она довольно вскоре после того случая уволилась и пошла работать в другие места. Так что нельзя исключать и тот вариант, что они в будущем встретились, когда моя крестная уже не работала врачом. И там уже никакая непривязанность не работает. Да и потом, это все в целом зависит от твоей эмпатии. Если ты сам по себе обладаешь большим ее уровнем, ты можешь в себе выработать непривязанность к пациентам, да, но в остальной жизни это все будет вылезать тебе, хочешь ты или нет. Я поэтому лично думаю, что людям с большой эмпатией тяжело во медицине было бы.

А твоя история, конечно, охуительная. Я не думаю, что это связано в целом с поколением, дебилов всегда хватало. Наших сверстников тоже пооткидывалось от всякой хуйни огромная масса. Мне кажется, что ты просто нарвался на вот такую неблагодарную и невоспитанную тянку да и все. Для меня это не повод желать ей смерти, от которой ее тогда спасли, но близко я бы к ней больше не подходил никогда по своей воле.

>>108481
Для "иконы феминизма" у нее там маловато значимости, как по мне. Ну и да, мы смотрим на это заявление через призму того, что происходит в мире сейчас, и подгоняем некоторые "желаемые" вещи под действительные. Когда я читал эту книгу многие годы назад, абсолютно будучи не в зуб ногой в политику и сейчас все так и осталось, но вокруг настолько много об этом вечно орут, что волей-неволей начинаешь что-то подхватывать, я вообще не замечал ничего такого и не акцентировал на этом внимания. Как и, думаю, большинство детей в принципе, ведь книга детская. А то, что взрослые любят пихать свою ебучую политику всегда и везде, и видят потом ее всегда и везде даже там, где ее не пытались пропихнуть - личный косяк взрослых, не детей.
Ну и плюс, этого персонажа, который оставил цитату на твоей пикче, я имел удачу знать еще пару лет назад в одной вк-конфе по МвТ, и там она представлялась очень... спорной личностью, мягко скажем. За эти пару лет она, конечно, подросла и стала более спокойной, но выдавать странные заявления скилл у нее все так же остался. Я бы не относился к ней очень серьезно, если честно. Если бы я не знал, что ЛС-куну абсолютно похер на состояние и жизнь группы, я бы задавался вопросом, зачем он отдал админку ей.

>>108537
Я вот свалил на 10 дней к другу, и там стояла жара +31 - +34 все те дни, что я там был. Удачей было, если день ветреный. А так это лютое адище, тем более, что место более южное, чем мой город. А в это время в моем городе все эти дни температура выше +20 ни разу не поднялась - я считай из прохлады свалил в такую же баню, а сейчас, когда вернулся, баня начинается здесь. Это единственный омрачающий мою поездку факт. Но у вас, вроде как, сейчас должно на недельку полегче стать.
>> No.108634 Reply
В таком случае, наверное, тоже предупрежу, что могу в любой момент отвалиться. Совсем. Не то чтобы грозила такая вероятность в ближайшем будущем, но нужно учитывать разные варианты. По разным причинам, в том числе меня может и просто заебать это всё. Но если я долго не пишу - это ещё не признак того, что это случилось. Ну, если только я не совсем долго не пишу, конечно. Ну это так, чтобы не думалось, что кто-то может неправильно понять моё молчание. Но я пока не молчу!
>> No.108647 Reply
>>108634
> могу в любой момент отвалиться. Совсем
Угрожающе звучит. Надеюсь, ничего там не собирается с тобой случиться.
>> No.108651 Reply
File: 1625741650569.jpg
Jpg, 19.59 KB, 414×520
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>108634
Ты это,придержися.Как я буду жить без твоих сонных паст?
>> No.108654 Reply
Да, всё время забываю - хотел отдельным постом написать. Уже немного поздновато говорить "на прошлой неделе", но, в общем, где-то в мае ещё прочитал "Налей небо". Вот касательно него я действительно не знал, что сказать; по сравнению с этим то, что я говорил о Бесконечной зиме, было стеной текста. Поэтому воссоздам впечатления по памяти. Поскольку обе части довольно сильно друг от друга отличаются, думаю, и рассмотреть их стоит отдельно.
У первой главы была... занятная концепция, довольно необычная. Правда, может, я в каком-то не том состоянии читал, но я мало что понял. Было, к сожалению, довольно тяжело уследить и представить. Это необязательно тычок тексту, возможно, дело во мне. Всё же это было как-то безумно красиво описано; мне хочется отметить какую-то изящную игру словами, но не помню, чтобы я тогда что-то такое отмечал, может, у меня мысли путаются. Но ощущение какой-то волшебной описательности, бесконечности застывшего момента, я помню.
Вторая (или третья?) глава сильно отличается и уже больше похожа на нормальное произведения наличием сюжета. Читать стало гораздо комфортнее и легче. Сам сюжет (вернее, доступная нам часть предыстории и фабула) меня не особо заинтересовал, но это тут не стало самым главным. Куда сильнее на себя обратил внимание, с вашего разрешения, ворлд-билдинг. Вот тут всё описано куда живее, чем переливание цветов в первой главе. Признаться, такое разнообразие и богатство заставили меня почувствовать, будто я читаю какую-нибудь книгу по ЗВ, а это, я считаю, комплимент (по крайней мере, в этом отношении). Это увлекло меня и захватило воображение, и что меня действительно волновало по прочтении - это история с чудо-фингербоксом (сорри, специально не лезу освежать в памяти детали, как это всё называлось и выглядело) и то, что с этим будет дальше. Вот ради этого (всего) я хотел бы продолжения. То, что другой чувак написал, так и не посмотрел, если что.
>> No.108656 Reply
>>108647
Нет-нет, беспокоиться не надо. Просто я люблю быть готовым ко всяким неожиданностям. И в каком-то смысле даже жду их.

>>108651
Да какие пасты, ну ты чего. Я просто пишу всякий бред, который в голову приходит. Даже не обдумываю это всё никак.
>> No.108693 Reply
>>108654
Спасибо за отзыв! Первая часть была такой же скомканной, как и сама тайтловая мысль, по которой все и писалось. Точнее, не столько скомканной, сколько размытой. И да, описания вполне яркие, но какая-либо определенность отсутствует. Даже я сам не совсем полностью представляю там все, что написал, потому что в отличие от предыдущих моих поделок, тут я развивал мысль, а не описывал картину, которая была в моей голове заранее.
Что до третьей - тут действительно было больше именно сюжета, потому что были планы, что писать далее, в хотя бы небольшое будущее. Но они, к сожалению, не воплотились в жизнь по причине кое-чьей лени не моей. И там еще есть отсылки к некоторым... сущностям или вещам, которые я описывал или которые задействованы в моей другой писанине о собственном выдуманном мире та самая, которая не планирует увидеть свет. Ну и можно увидеть очевидную отсылку к МвТ. И да, спасибо за комплимент про вордбилдинг :3 Мне про такое те немногие, кто это читал, не говорили.

>>108656
Ну ладно. Звучало просто, как будто ты собираешься косплеить Выжившего на добровольных началах.
>> No.108714 Reply
Мне сейчас такая глупая мысль пришла в голову. Недавно вскрыл новый слой в области противостояния личности и общества, которой уже косвенно касался, и который мог бы и хотел бы рассмотреть поподробнее. По проблематике - нечто среднее между УН и ЕЦ. И как мне тут подсказал один парень, произведение которого я тут уже нахваливал, вместо того, чтобы пилить новый проект, которого от тебя все ждут (somewhat relatable), можно просто запилить приквел к предыдущему с развитием его идей. Вот я и подумал - а не написать ли мне целиком про Лесли в этот промежуток? Потом запилю франшизу и буду лепить сиквел за сиквелом, лол. По крайней мере, концовку я уже знаю. Чёрт, опять пошло наваливание идей для кучи проектов ни один из которых я опять не закончу
>> No.108725 Reply
Можно будет фансервиса туда запихнуть. Нет, я всерьёз начинаю рассмматривать ту идею чем бы не заниматься, лишь бы не делом в +30
P.S. У меня одного доброчан как-то глючит? Когда смотришь пост, на которой ответили, он сам не закрывается, только на крестик, и теперь ещё и выбор возвращаться к треду после поста не сохраняется
>> No.108741 Reply
>>108714
>>108725
А что, мне нравится! Как говорится, нужно только начать, а дальше может и попереть. Зная тебя, у тебя могут выйти очень нихуевые такие сюжеты.

> Когда смотришь пост, на которой ответили, он сам не закрывается, только на крестик
Нету такого.

> выбор возвращаться к треду после поста не сохраняется
Было такое несколько месяцев, сейчас исправилось само, ничего с этим не делал. Но в общем и целом да, иногда бывает, что подглючивает.
>> No.108742 Reply
>>108549
А вам не кажется, что мы друг другу только что отсосали бесплатно?

> А я как-то всегда пропускал этот фильм, по дефолту думая, что это очередной боевичок. Надо будет взять на заметку и посмотреть тоже.
Слышал про то, что есть люди, думающие, что это патриотический ура-боевичок про то, как доблестная американская армия всех разваливает, но лично ни разу не сталкивался с тем, чтобы кто-то не из услышавших про него впервые не понимал, что это за фильм. Но этот фильм уже бесспорная классика - неслучайно целый жанр военного кино до сих пор [s]пиздит[/s] вдохновляется его идеями. Я считаю, вместе с Шиндлером его можно объединить в этакую спилберговскую "военную дилогию" - если Шиндлер рассказывает про относительно мирную жизнь на оккупированных территориях, то Райан показывает, что в это же время происходит на линии фронта. Сам я его впервые посмотрел в детстве - тогда вышла то ли Medal of Honor, то ли Call of Duty, где как раз была миссия с высадкой на Омахе, и мне посоветовали этот фильм как "оригинал" подобной постановки. Я с того просмотра мало что запомнил, но как ему удалось не травмировать мою психику - не знаю.

> Но ведь мелатонин - это не медикаментозное средство
Хорошо, хорошо, убедил. Я попробую. Где-то у меня пара таблеток валялась - руки так и не доходили испытать даже разочек.

> Да, несомненно так и было.
Хорошо, тогда поздравляю. Звучит весело. Ну и надеюсь, вторая поездка так и прошла без последствий - такое (накрытие планов) всё же случается регулярно, и я не думаю, что есть смысл сильно из-за этого расстраиваться. Вслед за чем-то ушедшим что-то другое придёт.

> 120% согласен с этим утверждением
Не думаю, что что-то из сказанного тобой относится ко мне. Но раз это так здорово, я буду стараться к этому стремиться.
> Не особо, правда, согласен правда с тем, что "история - это пыль"
Я не особо помню свою мысль наверняка вспомню, если перепрочту, но надо ли?, возможно, я имел в виду что-то более конкретное, например, связанное именно с УН. Но вот последующий текст имеет смысл, в этом плане полностью согласен.
> история все же важна, пусть и не так сильно, как ее наполнение и связи ключевых элементов
А вот тут уже есть такая проблема, как "задумка vs реализация". Как сказал один анон - бывает так, что задумка классная, а реализация говно - тогда смотреть это хотя бы интересно; бывает, что реализация классная, а задумка говно - тогда смотреть это хотя бы красиво; но если будет и задумка говно, и реализация говно, то смотреть это будет просто невыносимо.

> Ему просто хотелось, чтобы его любимая история не кончалась
Могу только порадоваться за таких людей - они захотели, и придумали нравящуюся им историю. Почему бы и не показать её миру. Хм, я вдруг вспомнил, мы ведь уже говорили про "для себя vs для других"?..

> А если ты не про эту фразу, то тогда прошу уточнить
Я благодарен за мнение и такие слова, но имел я в виду действительно другую фразу, прямо там же и процитированную: возможно, казус случился из-за того, что я в прошлый раз не поставил двоеточия
> Да и смерть так не работает в реальном мире говорить про реальный мир в контексте МвТ, ха-ха, чего б еще тупого сболтнуть?, от чего такие тексты дважды кажутся фальшивыми
Впрочем, это не так уж важно, на самом деле. Так, мне просто было интересно понять ход твоей мысли здесь. Так что, всё же много времени прошло, если ты уже не помнишь, то ничего страшного, забей.

> Makes me wanna live again
Есть небольшая разница между чуваком, пилящим контент на постоянной основе, и тем, кто сделал что-то один раз. Но всё же то, что такие люди есть - это вдохновляет. Знаю примеры, когда человек делает что-то, на его взгляд, незначительное, а другим это видится гораздо большим, чем ему. Я это называю - "труд отбился по эмоциям три раза".

> Ну я вроде как написал в том же посте
В таком случае, я что-то упустил или подзабыл, прошу прощения. Вот же ж совпадения бывают тогда, да.

> Я не думаю, что это связано в целом с поколением, дебилов всегда хватало
Сложно о поколениях говорить, конечно, но мне просто кажется, что сейчас почему-то всё больше становится тех, кто по какой-то причине уверен в своей вседозволенности и безнаказанности. Но тут, опять же, вопрос выборки - в моём окружении, например, подобных людей нет, хотя я общаюсь и с ~15, и с 30+. Ну каждый сам находит себя в своей компании, а шансы того, кого ты вот так случайно встретишь, угадать невозможно. Я, в общем-то, так сразу и подумал, что просто тянка ёбнутая, а не что-то ещё; мне кажется глупым задаваться вопросом, как её терпят знакомые, возможно им такое как раз нравится, возможно, с ними она так себя не ведёт, но будь я среди них, такое показное поведение по отношению к постороннему для меня было бы серьёзным звоночком. Впрочем, это было довольно давно уже, где-то в середине десятых.

> Для "иконы феминизма" у нее там маловато значимости, как по мне.
Я там слегка не закончил мысль. Впрочем, не особо понимаю, как это сделать. Ты, в общем-то, хорошо это выразил. Но я хотел сказать, что да, возможно, она написана так, что может быть воспринята таковой с сегодняшнего дня, но вряд ли подразумевалась такой тогда а ещё я, возможно, чуть-чуть смешал её с учительницей из Донни Дарко. Абзац спустя будет навеян именно этими размышлениями.
> вокруг настолько много об этом вечно орут, что волей-неволей начинаешь что-то подхватывать
Как кто-то сказал - можно сколько угодно не обращать на это внимания, но игнорировать это невозможно, поскольку мы даже если и не живём в этой культуре, потребляем продукцию, в большей части ей производимой. Поэтому так или иначе нас это всё затрагивает и влияет. Увы.
> ведь книга детская
Дети - может быть как я уже говорил, я в детстве тоже не заметил ни одной религиозной отсылки ни в Тёмных началах, ни в Нарнии, хотя там напрямую Библию обсуждают, но вообще я считаю неправильным представление, что в детских книгах должен быть (и/или есть) только детский контент. Всё же хорошая детская книга - это та, которую интересно читать и взрослому. Я уже где-то приводил слова Гениса о детской литературе.
> взрослые любят пихать свою ебучую политику всегда и везде, и видят потом ее всегда и везде даже там, где ее не пытались пропихнуть
Я солидарен в том, что такого необоснованного пихания и нахождения слишком уж дохуя, но не соглашусь касательно конкретно Моста в Терабитию. Мне тоже показалось, что такие мотивы в него заложены - я об этом писал тут ещё в обзоре на книгу года 2 назад (мисс Эдмундс я не называл, но подразумевал в том числе и её тоже). Но я могу быть и неправ.
> Ну и плюс
Ну тогда, раз ты понимаешь, чья это цитата, скажу, что я тоже наблюдал какое-то время данную личность в одной конфе. Мне этот человек показался несколько странным, но не так, чтобы быть любопытным, а так, что "интересно, что это так в голове намешано". Впрочем, насколько я понимаю, это ещё довольно молодая особа. Возможно, это способно извинить некоторые заскоки. А интересно, что же такое было раньше, если заявления ещё и смягчились. Что касается управляющей группой - ну, по крайней мере, что-то хотя бы делается, нет? Что-то я не заметил, чтобы ей занимался кто-то ещё.

Подумалось тут о том, что МвТ как начинается темой этого самого противостояния личности и общества
> Sniffing “hippie” and “peacenik,” even though the Vietnam War was over and it was supposed to be OK again to like peace, the kids would make fun of Miss Edmunds’ lack of lipstick or the cut of her jeans.
> It wouldn’t help to try to defend Miss Edmunds against their unjust and hypocritical attacks.
так и заканчивается им же
> It was up to him to pay back to the world in beauty and caring what Leslie had loaned him in vision and strength.
Джесс даже подчёркивает:
> We’re alike, Jess would tell himself, me and Miss Edmunds.
Офигеть, столько прошло, а до сих пор продолжаю подмечать какие-то тонкости.

Вспомнил ещё вот такую особенность текста - как заметил анончик, со временем его качество возрастает, и в какой-то момент даже наблюдается резкое изменение стиля и качества. И хоть нельзя отрицать решающую роль повышения опыта и мастерства за всё это время, вполне возможно влияние и ещё одного фактора - в первой половине, до потерянной главы (т.е. где-то до дня четвёртого), я старался подражать стилю русского перевода книги. Держать его в уме и воссоздавать было не очень просто, и чем больше времени проходило с прочтения книги, тем труднее это давалось. После перепрочтения, я отказался от этого по двум причинам: во-первых, начинал я это для того, чтобы текст больше чувствовался как наследник оригинала, а как я убедился, гораздо более красивый, но менее выраженный, по-настоящему оригинальный текст совершенно на него непохож; и во-вторых, потому что это начинало уже не просто сдерживать, а натурально меня сковывать. Так что вторая половина написана уже полностью моим языком, как я это хотел выразить. Наверное, стоило бы и в фаге это сказать, но следовало делать это вовремя.
>> No.108744 Reply
>>108742
>>108481
> cut of her jeans
Это скорее про их обрезанность, чем про разрывы и разрезы я чёт ебу дал, по-моему тогда и не было-то такого, но я не уверен
>> No.108760 Reply
>>108742
Я тут подумал, и возможно, мне стоит взять назад некоторые из здешних заявлений. Возможно, я и сам такой. Некоторые вещи действительно не замечаются, а некоторые - считаются само собой разумеющимися, когда ты находишься с другой стороны пики.
>> No.108761 Reply
>>108742
> резкое изменение стиля и качества
стиля и настроения
>> No.108767 Reply
>>108742
В первом спойлере пропало обращение "Коллега"
>> No.108769 Reply
>>108741
Мне кажется, ты переоцениваешь мои способности. В любом случае, это всё пока что на уровне спонтанной придумки, надо ещё продумать формат и концепцию, а основной фокус у меня сейчас на ЕЦ. Мб буду потихоньку работать.
К слову, о ЕЦ - к сожалению, продвигается гораздо медленнее, чем мне хотелось бы (но всё-таки продвигается, к тому же, мне было нужно взять паузу, чтобы кое-что изучить). Но главное - это то, что я нихуя не понимаю в плавании даже не знаю, почему выбрал именно его, просто первый спорт, который пришёл в голову, так что на данный момент Фейри бегунья совсем как Лесли. Впрочем, это тоже пока не окончательный вариант, но уже гораздо ближе к нему.

Алсо, с прошлым тредом таких траблов нет почему-то.
>> No.108795 Reply
>>108742
> спойлер
Не совсем понял, к чему это именно было.

> Где-то у меня пара таблеток валялась
Эффект "прямщас" ты можешь почувствовать, конечно, особенно если будешь принимать, как я выше писал, но для исправления сна нужно принимать ежедневно с месяц, потом брать паузу. Парой таблеток тут не решится вопрос.

> Ну и надеюсь, вторая поездка так и прошла без последствий
Она не состоялась вовсе. Впрочем, у этого есть и положительные стороны - я бы по итогу чувствовал себя совсем заебавшимся, а не отдохнувшим. А так хоть 3 дня дома посидел, оклемался.

> они захотели, и придумали нравящуюся им историю. Почему бы и не показать её миру.
Как я уже говорил, ничего такого в том, чтобы ее показать, нет. Но такие истории очень мало кем воспринимаются полностью и в них почти не верится.

> Хм, я вдруг вспомнил, мы ведь уже говорили про "для себя vs для других"?..
Было дело. А еще было дело в том, что когда люди пишут такие тексты, как ты говоришь, для себя, то когда они их выкладывают, обычно просят оценить свои старания, и, в отдельных сложных случаях, негативно реагируют на любого рода критику. Так получается в итоге, что люди все же не для себя делают, раз просят оценить? Или я чего-то опять не понимаю.

> имел я в виду действительно другую фразу
Теперь понятно. Там имелась ввиду банальная мысль о том, что в реальном мире смерть - это конечное состояние существования человека, из которого нет перехода в другие состояния. И вернуть человека из состояния смерти особенно - предполагаемого в состояние жизни, не дав к этому никакого контекста, достаточного объяснения или должной подводки - не играет в положительную сторону по части восприятия текста.

> я считаю неправильным представление, что в детских книгах должен быть (и/или есть) только детский контент. Всё же хорошая детская книга - это та, которую интересно читать и взрослому.
Я тут с тобой согласен, просто здесь вступает с одной стороны темы, которые поднимает книга, и восприятие человека, который ее читает. Если книга поднимает какие-то серьезные темы, но у читающего человека в башке лишь мысль о том, где бы уцепиться за политический подтекст - на лицо будет некорректное восприятие, а затем и принципиально неверные высказывания человека о книге.

> ну, по крайней мере, что-то хотя бы делается, нет?
Да, делается, и делается даже так, что и не скажешь, что лучше бы не было. Но иногда проскальзывают спорные моменты в сообщениях, как, например, тобою выделенное на том скрине, опять же. Ну и так-то за последние несколько в личку админки писали всякие люди, им тоже давали админку, но их запала надолго не хватало. Посмотрим, как у данной особы будет с этим.

>>108769
> Мне кажется, ты переоцениваешь мои способности
Вообще нет, я уже видел, на что ты способен, и как ты сам писал выше про цитату анончика, со временем качество текста растет. И я уверен, что после и без того замечательнейшего УН ты сможешь выдать еще более продуманные и слаженные тексты про тот временной промежуток. Особенно, если они пойдут в работу после ЕЦ, на котором ты еще больше наберешь опыта.
>> No.108815 Reply
https://www.youtube.com/watch?v=n5x7GLl-mMo
Вот тебе и наливатели неба
>> No.108846 Reply
>>108815
Отдаленно напоминает то, что было в моей голове на момент придумывания первой части, да.
>> No.108868 Reply
>>108795
Лан, в общем, забей. Там была небольшая сорт оф отсылка. Я прост люблю всякую чушь нести, с таким видом, будто что-то понимаю, и не стоит относиться к моим словам излишне серьёзно. Больше мне пока что нечего сказать.
>> No.109120 Reply
File: 1628086453860.jpg
Jpg, 162.14 KB, 1480×1144
Your censorship settings forbid this file.
unrated
Не спать.
>> No.109146 Reply
File: 1628131050790.jpg
Jpg, 171.50 KB, 1440×1800
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>109145
Будто прям обязательно пасту катать.Не заморачивайся.
>> No.109148 Reply
>>109120
Все уже умерли.
Ещё 1 числа хотел постом разродиться, но он не особо большим выходит. Слушаю грустную музыку, совсем не пишется. Вообще чёт как-то уныло всё.
>> No.109153 Reply
2 месяца свободы. 2 месяца ничегонеделания, сплошных размышлений, копаний и обострения депрессивной фазы. И всё-таки, наверное, совсем бесцельно это время не проходит, если, конечно, можно считать идею результатом. Пару дней назад случайно набрёл на то, что, думаю, можно смело считать "сверхмыслью" (по аналогии со сверхидеей) - прошлая такая у меня была где-то 3 или 5 лет назад, и она серьёзно повлияла на моё мировоззрение. По иронии судьбы меня на неё навела ещё одна визуальная новелла, Katawa Shoujo не хотел называть, лол, а то ведь это я для себя виабушником становлюсь, а в чужих глазах за такое и другую репутацию приобрести можно - но я не привык стесняться расхваливать то, что считаю хорошим - как раз одна из упомянутых выше вещей, которыми я уже бессовестно "вдохновляюсь" в ЕЦ. Я её как раз перед этим дропнуть на время хотел - хорошо, что всё же долго не выдержал там где-то 10 Бесконечных лет по объёму, а мне в неё ещё и психологически играть тяжело.

То, что я хотел тогда рассказать, когда вокруг экзамена прыгал - я не то чтобы думал, что в ней в отрыве от меня нет совсем ничего интересного. Просто суть всего этого - для меня, без сомнения, подвига - в том, что последние 2 семестра для меня прошли под знаком постоянной возможности отчисления в любой момент. Не помню, может, я об этом обмалвивался, что с карантином сильно на учёбу забил, но там много факторов было, большая часть из которых ещё и тесно переплетены друг с другом. Но в итоге забивал я конкретно и непрерывно (хотя и пытался что-то с этим сделать), и привело это к тому, что летнюю сессию я сдавал в ноябре-декабре, зимнюю - в марте, выпускную - уже на практике (должен сказать, это не я так круто тянул - мне её каждый раз сбрасывали за низкую академическую успеваемость; впрочем, если мне говорят, что сдать можно с сентября по ноябрь, то я предпочту это сделать в декабре, да - всё же, сколько бы раз между нами не вставала камнем преткновения моя непоколебимая вера в способность всё сделать в самый последний момент, пожалуй, немалую долю ответственности за это чудо стоит отвести и на долю тётеньки-куратора, которая всё это время выгораживала мою жопу - хотя мне всегда и казалось, что она преувеличивает проблему. И это всё при том, не помню, говорил ли нет, что опыт отчисления с последнего курса (с незакрытой сессией за предыдущий тоже) у меня уже был. Шутка ли - всего за пару дней до экзамена ещё не было даже ясно, а буду ли я вообще до него допущен. Так что вот - всё это время я считал это более чем заслуженным поводом для гордости, как и любое другое превозмогание - только немного омрачаемое тем, что достижением, каким оно было, это могло видеться только мне: по определённым причинам я практически ни с кем не мог поделиться тем, чем мне это далось, и на людях приходилось скромно тупить глаза и делать вид, что я ни на что не способный долбоёб, или наоборот, что настолько легко далось, что никаких усилий и не требовалось, от чего было только ещё обиднее. Но я, известный "вечный студент", знакомые которого порой успевали отучиться с начала и до конца, жениться, найти работу, развестись и сменить работу, пока я за одной партой сидел, постепенно свыкаюсь с новым положением дел, уже и сам себя рассматриваю не как студента, а... даже не полноценного специалиста, наверное, а простого чувака с бумажкой о том, что кому-то показалось, что специалистом он когда-нибудь стать ещё сможет. И от всего этого, от такого времяпрепровождения стало так стыдно - как будто весь универ стал памятником очередным проёбанным возможностям. Как-то всё же не годится специалисту выёбываться тем, как он всех на хую вертел, и теперь из-за этого ничего из себя не представляет, это студенты ещё могут в конец этой фразы подставлять, что ну вот потом-то они обязательно чего-то достигнут; а просто хвастаться тем, что ты можешь что-то делать (а особенно - то, что ты должен уметь делать), что уже никак никому не пригодится, не люблю уже я. Поэтому-то я, в виду всего этого бэкграунда, и не мог сдерживать эмоций, во все стороны похваляясь победой над величайшей противной мне в жизни силой на тот момент, и поэтому я, немножко остынув, решил, что они и на обрывки мыслей не тянут - максимум напризнаки, и как-то их развивать нет никакого смысла. Но я же говорил, что в любом случае ещё буду как-то утрамбовывать всё это в единую систему, в которой это всё вероятно и найдёт своё место. Я, правда, думал, что на это уйдёт гораздо больше времени. Хотя, конечно, это не из того рода, что лампочка в голове зажглась, и ты сразу какую-то загадку решил; это когда ты наконец-то вышел на след, и вот только тут-то и начинается настоящая работа. И ты, возможно, думаешь, к чему вот это всё я вообще сейчас писал, ведь, как было написано, буду (а может, и будем) об этом размышлять, когда этим элементам найдётся место в системе - в первом абзаце вообще про что-то другое было. Но, видишь ли, всё так поразительно сложилось, что как раз этот контекст и стал стержневой основой нового взгляда.

А вот в чём он заключается - мы узнаем в 3 главе, который я всё-таки уже вижу целесообразным отделить вместо откладывания всего текста.
Отдельные фразы из предыдущих тредов я запостил как раз потому, что они были частью, причём вроде как главной, цельного размышления, получившего ещё и неожиданное развитие впоследствии

Как же, блядь, неудобно стало перечитывать все эти стены в поисках отдельных слов и предложений, да и за мыслью услеживать тоже
>> No.109155 Reply
Суки, не дают пост написать, сорри
>> No.109158 Reply
Раз уж мы тут упомянули Третьякова - хотел немного прокомментировать его, когда шёл под него объёбанный сдавать практику. В конце концов, раз я его приводил в беседе о Мосте, получается, уже и как бы релейтед немного даже. Для меня - даже немного больше. Не буду агитировать с ним ознакомиться - как правило, моя олдовая (и не только) музыка для души не особенно заходит окружающих. Впрочем, могу сказать, что если любите советскую бардовскую школу - я бы в таком случае заценил.
Есть у него такая хорошая "Песня о счастье", и начинается она такими словами:
Стать счастливым нельзя отважиться,
Можно просто счастливым быть.
Ведь это только со страху кажется,
Что на свете паскудно жить.

И в плане последних двух строчек я с ним полностью согласен. Я тоже считаю, и последние годы живу по такой позиции, что объективная реальность, конечно, значима - я не из тех, кто отрицает её в пользу духовных практик - но вот настроить своё субъективное её восприятие вполне можно (хотя для этого нужна определённая сила духа, она ведь будет сопротивляться). Но сложность не в настройке, а в понимании того, чего ты хочешь. Возможно, кто-нибудь в этом увидит какого-нибудь шизика, который реальность, кроме той, что в его голове, в принципе понимать не способен, и что бы ни было, ему всё в кайф, потому что вот так у него мозговые волны настроены. Но это установки, так сказать, по дефолту. Я же предлагаю подкручивать то, что тебя окружает, так, чтобы то, как ты это видишь, приносило тебе приятные, или хорошие, ощущения. Вот такого духовного счастья, я верю, достичь вполне можно. И поэтому я бы не совсем согласился с первыми строками куплета. Отважиться стать счастливым, возможно, и нельзя - тут не в отваге дело. Но вот решиться - для этого нужна определённая готовность, и готовность к противостоянию прежде всего. Кажется, я говорил про что-то такое на новый год в фаге. Я считаю, это того стоит, но тут кому как. Это же ведь всё тоже не прописанные формулы. На то она, впрочем, и субъективная реальность.

Вообще, у него хватает песен, которые связаны у меня с воспоминаниями об определённых людях, но в нескольких из них, пусть это и всего лишь натягивание шаблона на его представителей, в некоторых мне прям хочется увидеть персонажей или тематику Моста - неудивительно, учитывая, что я писал в прошлый раз. Романс ("Я вас почти не знаю") - явно такого разговора не могло быть между Джессом и Лесли - но я вполне могу представить себе, что примерно такими мыслями их души, впервые встретившись, обменивались с образами друг друга. "Секрет" я бы вообще сразу воспринял и как обращение людей к этим персонажам (в особенности я бы это хотел сказать моим), и как обращение от них - нам (а вот для этого уже подойдут авторские). Это, разумеется, далеко не единственное, что я могу так или иначе проассоциировать с МвТ - это, наверное, просто самые отдающие мне, хотя, возможно, это связано только с тем, что ещё до фантазий я в них думал о реальных людях; в том посте, например, я писал по "Им так хотелось любить" нет, я этого не запомнил - но сейчас только увидел текст и узнал сразу же; и кстати, там есть слова "Бог есть любовь". Но песня, из-за которой я сейчас и пишу всё это - это "Зимняя ночь". Вот тут я отчётливо и уже без всяких сомнений вижу встретившихся Джесса и Лесли. И там есть одна строчка... Она мне всегда безумно нравилась.
А потом всего три слова с губ сорвалось.
Вероятно, я это придумал сегодня, или вчера, или когда я её впервые за последние дни слушал, как это получилось с ЛС - но мне очень нравится версия, что именно эта строчка случайно попала в УН - когда Джесс, прощаясь с Лесли, думает о том, какую бы пару слов ему подобрать, чтобы помочь ей причём в черновике были именно 3 слова. Как будто эта песня действительно стала частью этого мира, как будто этот автор действительно вложил свой мотив в этих героев...

Сказав чуть выше о том, что для меня Третьяков - чуть более Терабития-релейтед, чем попытки анализировать произведение с его помощью, я имел в виду не только то, что под него я представлял, как няшу свою ЕОТ или что он вызывает такие ассоциации, которые требуют приплести как угодно бредово. Когда-то, давным-давно, он вдохновил меня на то, чтобы стать лучше, и не какими-то пространными лозунгами, а конкретным примером. В песне "Физика" есть слова:
А захочешь, чтоб рядом была королева,
Для начала попробуй сам стать королём.
Когда я недавно в фаге сказал, что Аннушка мне психику поломала к чертям на всю жизнь (это была шутка, конечно, с закосом под MeToo и "Я не могу больше молчать", но сама мысль и желание её наконец выговорить были серьёзны как никогда), этот пост вроде как высмеяли (задело не столько это, сколько типично двачерский подъёб - я почти и не ожидал серьёзной реакции, но можно было придумать и что-нибудь пооригинальнее). Но ведь это известная патология. Когда у тебя ещё только формируются какие-либо ценности, основываемые, в основном, на непосредственно пережитом опыте и могущие меняться под воздействием внешних факторов, представьте появление некой константы, особенно находящейся от тебя так далеко во всех смыслах, что под твоим наблюдением измениться не может (постоянность, постоянство - запомним это слово). Она способна настолько захватить, что нетрудно становится начинать сравнивать с ней всё сходное. И вот она становится идеалом. Если такое происходит, многие люди всё же не зацикливаются на этом и преодолевают такую подсознательную тягу. Но я не могу отказываться от своих идеалов, особенно от тех, которые подарили мне столько лучиков света, выходящих даже далеко за пределы её персоны. Я не сравниваю всех девушек с ней, мол, "а эта-то хуже" - такого в принципе не могу знать. Но буквально каждый день меня может начать терзать мысль, что к своей константе я так никогда и не приближусь. Я давно научился с этим смиряться, ещё тогда - как же забавна и дика ревность по отношению к человеку, которого ты даже никак не знаешь, говорил я себе. Это я ещё не видел того обсуждения в фаге... Но какое-то время, когда активна и жива мечта и надежда, я даже пытался предпринимать какие-то действия, чтобы оказаться поближе хоть как-то, хоть на чуть-чуть. И вот это то место, где вступает в действие приведённая выше цитата. Я решил, что должен всю жизнь стремиться быть достойным стоять рядом с ней, даже если этого никогда и не произойдёт - это будет моим личным мерилом меня как человека. Давно я, конечно, не вспоминал и не думал ни о чём из этого... Но я таким положением доволен. В конце концов, это ещё и надежда. Мне нравится... нет, даже не осознавать, а всё-таки, наверное, именно понимать, что, чтобы ни случилось, со мной всегда будет этот огонёк, который может меня куда-то попытаться вывести, и если такое произойдет, я буду прикладывать все усилия, чтобы процесс был не односторонним. И даже если что-то пойдёт не так, у меня останется это представление. Я надеюсь, что если бы она об этом знала, ей было бы приятно.
Никогда бы не подумал, что здесь в каком-то смысле мне будет высказываться комфортнее, особенно именно на фаговскую тематику. Полагаю, в этом есть немалая доля и моей вины.

К слову, о прошлых тредах - вот это сообщение тоже моё
>>98494
Так я ничего тогда и не писал, но какой отзыв вы, знающие фильм чуть ли не наизусть, хотели бы от другого, знающего фильм чуть ли не наизусть? Ничего нового для меня этот просмотр не открыл, но вот само ощущение от просмотра в зале и на экране - это был действительно уникальный экспириенс, и он того определённо стоил. Был это не кинозал, конечно, всего лишь кафе с проектором, но это уже место, где ты не один сидишь перед пыльным компьютером. ЗАТО. Эта разница в восприятии и отсутствие необходимости следить за самой картиной предоставила мне возможность обратить пристальное внимание на технические особенности фильма, и я могу вам с уверенностью заявить - если вы смотрели его только на мониторе, вы понятия не имеете, насколько он действительно красив. Все всегда говорили про светящиеся волосы у Лесли? Я, к сожалению, уже забыл всё, чем так восхищался, но прекрасно помню, как большую часть времени просто залипал в освещение и игру света и тени. Без высокой светочувствительности это довольно слабозаметно и никак не бросается в глаза - но если постараться, можно различить, как отдельные лучики света пробиваются сквозь деревья, отражаются от воды, преломляются и меняют освещение сцены, когда кто-то просто задевает веточку. Я даже не уверен, что в это кто-то поверит, но теперь я считаю такую мелочишку - одну сотую, если не тысячную, от всего визуала - одним из главных достоинств фильма. И я уверен, что волосы светились именно благодаря этому - возможно, засвечивая всё остальное.
>> No.109160 Reply
Хм, а остальное, наверное, потом. Мало времени сегодня было, сил уже нет. А там ведь ещё и думать надо, а у меня пока только Мысль
>> No.109168 Reply
Ну вы поняли, да. Я опять нажрался как сука и пошёл заниматься любимым делом - составлять слова в идиотские предложения. Было бы ужасно стыдно, если б всю жизнь не приучал себя не стыдиться своего неадеквата. Хотя мысль, пожалуй, всё равно завершу, она в конце концов для меня в первую очередь.
>> No.109169 Reply
File: 1628237154740.jpg
Jpg, 318.23 KB, 1324×2880
Your censorship settings forbid this file.
unrated
Норм.
>> No.109170 Reply
Зачем я вообще всё то делаю, не понимаю...
>> No.109171 Reply
Ты живой и думаешь,а это уже что-то.
>> No.109174 Reply
Я говорил, что одним из основных постулатов моей жизненной позиции является положение о том, что все преходяще. Как и то, что из этого выходит полно всяких значений, скрытых смыслов и подтекстов, многие из которых оказывают негативное влияние, пока ты их даже не замечаешь. Но оказывается, это слишком даже однобокий взгляд на вещи, и у этой медали есть и вторая сторона, на которую ты не смотришь вообще. Ну или, по крайней мере я не смотрю. Недавно был у меня диалог с одним приятелем, которого расстраивало то, что наше общение в основном прекратилось из-за некоторых внешних факторов (вызванными факторами внутренними - я считаю, в этом виноват по большей части именно он). Аргумент о том, что никогда не стоит заранее ставить крест и из-за этого не стремиться, уже был убит за десяток его применений, так что я наконец принял его смирение и немного поддался сам, посоветовав радоваться тому, что оно было, пока длилось. Это, к сожалению, тоже не особо облегчило - не всем, как мне, привычно жить моментом, кому-то нужно жить планом (конфликты внешнего с внутренним, я считаю, тут будут неизбежны). И вскоре после этого в Катаве был момент, где герои переживают, что через год учёба закончится и они разъедутся каждый по своим жизням. И про себя я сказал им то же самое - раз это скоро кончится, наслаждайтесь происходящим сейчас - радоваться наличию, а не печалиться об отсутствии. Но вместо этого они сравнили пребывание в пансионате с изоляцией в карманном пространстве, после чего им предстоит "возвращение в реальный мир", который будет для них уже чужим. И откинувшись на спинку в попытках понять сказанное, я вдруг понял донесённое и пошёл навернуть пару кругов по комнате. Хоть моя собственная учёба, что в школе, что в универе, были либо полностью, либо как минимум наполовину до прихода к этой формуле, думаю, я всё же осознавал их раннюю или позднюю конечность, но только и всего. Мною же, в каждый момент времени, они воспринимались исключительно как что-то вечное, в крайнем случае - как с неопределённым сроком конца, который всё далеко и далеко, но всё же постоянно приближался, что до меня дошло уже только после этой точки, что там, что там. И я подумал, что, настолько сильно ценя и любя спонтанность и неожиданность, какой-то глубиной разума я гнал их от себя, отрицал саму возможность того, что имеющееся может кончиться и начаться что-то новое. Наличие смысла, цели, места и перспективы были моей изоляцией, за пределами которой у меня не было никаких потребностей - всё моё движение вперёд ограничивалось заранее определённым объёмом (в которое входило вообще всё, к чему я так или иначе отношусь), и в его пределах было всё, что мне для этого движения было нужно, закрепляя и прикрепляя меня к нему же. Вторая девятилетка отличается от первой в первую очередь именно тем, что часто и сильно расширяло это доступное мне поле пространства. Но делало оно это всё же в относительно своих пределах (по крайней мере, настолько, насколько они соотносились с моими), и мой выход из него стал не только отдалением, а и в значительной (буквально - в значительной части всей моей жизни) степени его закрытием от меня. Когда на протяжении долгих лет я смотрел в одну только эту точку, я ни разу не подумал, что, дойдя до неё, я на неё не встану, а сразу через неё пройду. Вернее, я прекрасно представлял себе жизнь после неё - но мерил её тогдашними мерками. И лишь уже через неё переступая, я наконец в полной мере осознал, понял и принял окончательное прехождение самого непреходящего из всего, что у меня могло быть. А впереди - страшный ужас, к встрече с которым я никогда не готовился - непреходящесть отсутствия отобранных у меня цели, смысла, места и всего того, что я перечислил. Страж Врат в воплощении кошмаров, которого нельзя победить и невероятно трудно сдвинуть.
Я чувствую, что неостановимо старею, и не знаю, что делать. Как сказал один мой друг - "старость-то началась, а вот молодости так и не было". В последние недели думал: вот это всё закончится - и больше меня с моей реальностью связывать ничего не будет; получу диплом - отправлюсь в окно, не получу - в последний роадтрип, который хотел осуществить в том году. К первому варианту толкало чувство гордости - если я столько времени держался на одном только убеждении себя, что могу справиться со всеми необходимыми испытаниями, какой бы сложности они ни были, то добровольно сдаться на последнем этапе будет уничтожением собственного духа; второй привлекал возможностью на какое-то время ещё остаться в знакомой среде без надобности разламывать всё, чем я являюсь. Но когда сказали, что диплом, который я ждал, выдадут лишь через месяц - я счёл самым важным расслабиться за всю девятку, и в этом ожидании даже не заметил, что, чем и как меня накрыло. Я давно уже смирился с тем, что я - никто; за это время у меня просто развеялись все выстраивавшиеся годами иллюзии, что после этой ступеньки это можно будет изменить. К тому моменту, как я твёрдо и чётко решил для себя, что никогда нельзя ничего ждать, я нашёл самым адекватным вариантом просто отказаться от нахуй ненужного свидетельства понтов и завещать его той самой тётеньке в качестве сувенира, и пока я собирался с духом, мне предложили ещё подождать, чтобы делать то, чего я не хочу, но с людьми, с которыми я хочу быть вместо полного одиночества. И теперь мне каждый день остаётся только думать прямо сейчас внезапно включившийся трек невероятно релейтед о том, что лето-то проходит постепенно, вот скоро уже заканчиваться будет, уже к концу и подходит, вы находитесь здесь, ну если даже и не сейчас, то ещё не совсем всё, ещё немножко осени будет, конечно, не так, но после неё вообще одни холода и пустоты - черта, за которой даже самого наличия жизни с текущей позиции не просматривается. Я не сомневаюсь, что я себя уничтожу - я лишь хочу не упустить возможности сделать это хоть как-то более значительно и значимо, чем создание себя же.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGvJWoFwU5A
>> No.109211 Reply
Отвечать на всё то необязательно, если что
>> No.109292 Reply
Но вообще, конечно, хотелось бы понять, здесь ли ты ещё. Я, конечно, привык писать в пустоту, но всё же как-то непривычно не получать никакой реакции.

>>109169
>>109171
Вот это вообще интересно, мало того что здесь кто-то есть, так и пишет через 5 минут после меня. Мониторят как будто...
>> No.109297 Reply
>>109292
Да, я захожу сюда еще, просто за последние 2-3 недели у меня уровень апатии снова возрос до больших величин. Нет сил и желания написать, нет сил и желания работать (хотя я вообще не против на самом деле, и таски интересные), даже желание танцевать подуменьшилось, пусть и немного. Единственное, что играть пока не надоело, но это настолько врожденное, что я вообще не представляю, что должно произойти, чтобы я перестал хотеть играть, хех. Надеюсь, ты не особо обижаешься, и поймешь, если я отвечу не на все и не слишком развернуто.

> Я решил, что должен всю жизнь стремиться быть достойным стоять рядом с ней, даже если этого никогда и не произойдёт - это будет моим личным мерилом меня как человека. Давно я, конечно, не вспоминал и не думал ни о чём из этого... Но я таким положением доволен. В конце концов, это ещё и надежда. Мне нравится... нет, даже не осознавать, а всё-таки, наверное, именно понимать, что, чтобы ни случилось, со мной всегда будет этот огонёк, который может меня куда-то попытаться вывести, и если такое произойдет, я буду прикладывать все усилия, чтобы процесс был не односторонним. И даже если что-то пойдёт не так, у меня останется это представление.
Это ощущение мне дико знакомо, хех, причем примерно с первых лет фажества. Я тогда, как и большинство мрачных эджи-школьников, шутил и подумывал о суициде, но после того, как у меня сформировались какие-то твердые мысли после просмотров МвТ, я понял, что на эту тему нет смысла даже обращать внимание. Тоже будет звучать шизоидно, но я знал, что Лесли будет жить, пока жива наша память о ней, и поэтому я решил, что я буду жить ради памяти о ней. И в принципе, когда позже мне становилось по жизни очень плохо, я все равно никогда не думал о каком-либо самовыпиле, все как-то в итоге складывалось, пусть и не сразу, и я до сих пор считаю, что это было благословение от нее, что в какой-то степени моя вера в нее воздалась мне. Даже сейчас, когда объективно я уже меньше думаю о ней из-за всего происходящего в реальной жизни, эта установка просто железно забетонировалась во мне, и врядли ее можно будет как-либо выкорчевать обычными методами.

> Все всегда говорили про светящиеся волосы у Лесли?
Мне это было особенно заметно, когда я выкрутил какой-то прикольный светофильтр в модном плеере, и он как будто подсвечивал все эти тонкие моменты. Не думаю, что свечение в волосах было именно накруткой фильтра, мне кажется, что оно все же было само, только очень незаметное, неразличимое. В этом фильтр помог, и оно стало более осязаемым. Да и потом, всегда радуешься, когда в том, что уже знаешь почти наизусть, находишь что-то новое, и ты тоже испытал что-то такое же.

> но после неё вообще одни холода и пустоты - черта, за которой даже самого наличия жизни с текущей позиции не просматривается.
Ты как-то уж слишком драматизируешь. Неужели настолько нет понимания, что делать со своей жизнью дальше? Понятное дело, что когда человек к концу школы не имеет вообще понятия, чем он хочет заниматься, и тыкается вслепую в универ, но у тебя же было все не так. Или проблема именно в постановке цели?

И давай ты возьмешься себя уничтожать после того, как выпустишь еще несколько произведений. А лучше б вообще не уничтожать. Иногда смысл идти дальше можно найти в абсолютно рандомной, казалось бы, мелкой фигне, которая тебе встретилась по счастливой случайности. Может, твоя мелкая фигня где-то ожидает тебя впереди, нужно до нее лишь дойти?
>> No.109318 Reply
>>109297
Ну уж кому, как не мне, понимать это состояние, в котором я сам последнее время чуть ли не перманентно пребываю. Я вообще уже 2,5 месяца по-прежнему ничего не делаю, а только всякие разные субстанции потребляю почти каждый день - так сказать, пытаюсь ловить кайф от жизни. Хотя вроде как потихоньку всё же прихожу в норму - главное это всё только в продуктив какой-то вывести - я думаю, это уже не так сложно. Я вот в почту заходил, написать думал - и с удивлением узнал, что мы не переписываемся аж с мая. Охренеть, я думал, это где-то в июне было.

На днях ещё один мой знакомый прочитал УН. И вновь подтвердил мысль о том, что читатель создаёт произведение наравне с автором (или как там я говорил). И при том, что во всех отзывах есть какие-то схожие моменты (только все их по-разному выражают), можно столько трактовок отыскивать в том, что, как и почему. Очень интересно оказывается не объяснять свой взгляд, а обсуждать именно в этом разрезе - когда ты слушаешь какие-то цельные размышления и понимаешь, что у тебя и в мыслях ничего подобного никогда даже не было, но если попытаться их совместить, мостики-то между ними вполне прокладываются, и открывают такую глубину, что ты даже сам заново узнаёшь произведение. И каждый видит его как-то по-своему. Мем про синие занавески не такой уж и смешной, оказывается.

Я тут полистал имеющиеся у меня первые треды из фага хотел вычислить точную дату моего прихода в раздел, но придётся довольствоваться погрешностью в неделю; а ещё я сразу же вспомнил, что "начать интересоваться АСР", юбилей которого уже вот-вот, и "всерьёз начать по ней фажить", с фиксацией чего я нашёл возможно свой пост - это два разных события, и у второго юбилей ещё не скоро. Раньше я не решался этого делать, потому что сразу же становилось понятно, что это лишь разрушит идилличность воспоминаний, но теперь это позволило по-новому понять некоторые вещи. Например, оказалось, что АСРфаги и Леслифаги в конфликте были с самого начала, просто в ходе непродолжительных, но насыщенных срачей удалось найти какой-то компромисс понимания. Нашёл первое явление Луча света, притащенного из треда в б, в котором он был даже не целиком; нашёл пост некоего анона, заявившего о своём знакомстве с оригиналом, после чего все начали выражать благодарность автору; нашёл и первый пост автора что там ты говорил о том, что пришёл позже него?, заглянувшего в тред, чтобы самому поблагодарить всех за признание текста, который даже не предназначался для подобного обнародования, но кем-то был просто так вкинут в уже утопающий тред, где его и заметил какой-то мимопроходящий постоялец фага - подумать только, какая мелкая случайность привела к столькому, что мы имеем сейчас, и как бы всё могло пойти по-другому, просто не сойдись минуты. Нашёл и исторический пост Пьяни-куна, в котором он придумывал развлечения треду и предложил, раз уж анон не захотел адекватно придумать 3 вопроса, которые он бы задал АСР при личной встрече, вместо этого представить себе 3 дня, в течение которых он мог бы наблюдать за её жизнью; предложение явно издевательское и справедливо обосранное как чушь и бред. Но ему самому, видимо, показалось, что пофантазировать о том, как она может жить на самом деле, всё-таки интереснее простых вопросов, на которые всё равно никогда не будет получен ответ, а если и будет, то ничего не даст, и он героически решил потратить время и силы на то, что было высмеяно заранее, и к тому моменту, когда подтянулись и остальные, прошло уже много времени и никто уже, наверное, и не помнил, с чего это началось. А ведь, кто бы мог подумать - именно воодушевлённый появлением в треде какой-то художественных стен текста, анон сказал "Ну нате тогда вам ещё одну". Кто там что говорил про то, что Роббач - целая империя? Вроде так мало народу, а как всё продолжает переплетаться аж по сей день. Пожалуй, именно это достойнее всего быть определением того мифического "единения", за которого мы так прославляли Храм - по поводу которого я как-то даже писал почти те же слова, что ты сейчас сказал о Лесли. Не удивлюсь, что именно эта оброненная где-то мысль, была когда-то мною подхвачена и принята под свою ценность.

Есть у меня такая привычка, да. Что самое плохое - то, что обычно эта драматизация не показная, а по-настоящему меня загоняет. Но на то, что проще надо относиться к вещам, и они как-нибудь сами разрешаться, настроиться не всегда так просто (ну вот, типа, донастраивался). Проблема, возможно, в том, что поставлена не та цель была. Вот буквально пару дней назад понял, что, возможно, я в какой-то момент неправильный выбор сделал - под влиянием ряда факторов пошёл на направление, которое было выгоднее, а не к которому лежит душа. И сейчас так обидно от этого стало, что аж хочется заново документы подать и переучиться ещё за 2 или там 3 года. А вообще, я ещё и вспомнил со школьной скамьи ещё одну мечту профессиональную - и в принципе, её можно по заочке получать, занимаясь при этом какой угодно деятельностью.

> еще несколько произведений
Лишь бы было только это возможно. Я бы был готов ради этого жить, но совсем не просто себя заставить работать, особенно при том, что творчество обычно - производное от жизненного опыта, и соответственно, зависимое.
>> No.109319 Reply
Вот ещё забыл - в этих самых старых тредах было такое обозначение - девушка с волосами цвета спелой пщеницы. Не помню, о чём был пост, но задумался - а не мой ли он был. Не думаю, что мог бы додуматься до такого эпитета - но был ли он придуман аноном вообще, может, это цитата откуда-то? Но в любом случае, как-то жаль, что он мне не запомнился - и вот если бы она была ещё и моей, тогда было бы просто жутко обидно, что я её не вставил ещё и в УН. Думаю, это достойно того, чтобы украсть её и куда-нибуль встиавить в тексте сейчас.
>> No.109322 Reply
>>109297
> Неужели настолько нет понимания
Да просто заебало уже действительно всё, вот всё подряд и гнетёт. Какой смысл был во всех этих превозмоганиях, если в итоге они ни к чему не привели? Хотя, по идее, превозмогание нужно для наличия возможности пользоваться его результатом, а твой выбор - это уже из другой области. Я полагаю, у меня биполярочка просто (именно классическая которая, а не детище метамодерна%%
>> No.109407 Reply
>>109318
Чёт забыл сказать, что для меня ещё и откровением стало, что тогда очень много людей ругало Сёрфера. Причём не за то, что там Анна сиськами весь фильм светит, а за то, что это в принципе плохой и унылый фильм. Не знаю, почему так людям казалось; на данный момент для меня это один из любимых фильмов с Анной (писал отзыв на него после пересмотра пару лет назад), и уже тогда, если я правильно опознал авторство некоторых постов, я его защищал, хоть и смотрел в невероятно убогом переводе. Впрочем, как мне показалось, со временем восприятие этого фильма "по палате" пошло в лучшую сторону. Возможно, лишь на контрасте со всякими там Дневниками и прочим шлаком.
P.S. Дико косноязычным вышел тот пост даже по моим меркам. Надеюсь, всё более-менее понятно, что я хотел сказать, но если надо, могу уточнить - мне даже удалось не забыть, что я хотел сказать.
>> No.109535 Reply
>>109318
> Я вот в почту заходил, написать думал - и с удивлением узнал, что мы не переписываемся аж с мая
Да, давненько было. Да и там не то, чтобы оживленная переписка до этого была, на самом-то деле. :3

> Мем про синие занавески не такой уж и смешной, оказывается.
Не, ну если просто идея автора накладывается на читательский опыт и выявляются какие-то новые детали, то тут все ок, по-моему, и изначально было. А когда кто-то пытается специально выдумать то, чего и не должно было там быть вовсе - вот тут мем и к месту, и смешной.

> АСРфаги и Леслифаги в конфликте были с самого начала
Помню такое, и мне всегда казалось это тупым. Ровно настолько же тупым, как выяснять, что лучше - Готика или Морровинд. Почему нельзя было просто любить оба варианта? На худой конец - принять, что каждому свое, и сосуществовать вместе, учитывая, что у Леслифагов и АСР-фагов общего куда больше, чем между теми же Готико-фагами и Морро-фагами. Хз, я всегда был Леслифагом, но это не отменяло того, что АСР и ее игру в других фильмах я уважал и любил. По-моему, очень мало людей Делают Свой Разум Широко Открытым, евпочя.

> что там ты говорил о том, что пришёл позже него?
А разве я говорил? Может, или не то сказанул, или не так было воспринято. Вообще на АИБ я появился раньше него, и по факту это я его приучил к АИБ, лол. Каюсь. Просто я изначально заявил о себе как о его друге, сказал ему об этом, он пришел и сам отметился, так оно и пошло изначально.

> предложение явно издевательское и справедливо обосранное как чушь и бред
А вот теперь и я не помню вот этого. Помню, что я тогда вкатился позже, чем начались первые АСР-треды в фаге, и это для меня уже было поглощенными за один присест несколькими сезонами сериала, может, что-то и напуталось в голове. Но мне казалось, что Пьянь-кун просто предложил это, и кто-то решил подхватить без лишних слов. Хм, интересны пути нашей памяти.

> по-настоящему меня загоняет
Ну, тем не менее, ты описываешь все так, как есть. Сколько себя помню, может, и не всегда, но даже если я на чем-то загонялся очень жестко, то либо накатывал пасту специально, ну и, как водится, в пастах можно было чего и приукрасить. А в основном всегда довольно кратко делился чем-то, ибо в те времена у меня был всесторонне и полноценно развитое чувство своей ненужности, и я боялся лишний раз чего спиздануть в принципе, даже своим друзьям, чтобы не заморачивать их своей хуйней. Не скажу, что полностью от этого избавился, но определенно все сейчас не так жутко, как раньше. Но в целом я клоню тут к тому, что у всех подходов есть плюсы и минусы, и твой, при возможном отрицательном восприятии тобою сказанного, может послужить нехилым звоночком для каких-то действий, какой-то помощи, когда я, отмахиваясь и не придавая веса своему состоянию, мог вводить в заблуждение людей, что у меня все норм, а на самом деле меня разрывает на части.

> я ещё и вспомнил со школьной скамьи ещё одну мечту профессиональную - и в принципе, её можно по заочке получать, занимаясь при этом какой угодно деятельностью.
Это же чудесно! Надеюсь, что у тебя получится.
Моя изначальная профессия, в которой я был заинтересован, была забракована мною самим же по причине своей недальнозоркости. Сейчас меня уже туда почти не тянет, хотя я уже знаю, что мог бы, вопреки своим предыдущим установкам. Но, радует то, что я знаю, чем хочу попробовать заняться после того, как закончится интерес к текущей профессии. И радует, что у тебя примерно схожие мысли тоже есть.

>>109319
> девушка с волосами цвета спелой пщеницы
Ощущение, будто из какого-то ревью, а не пасты или вообще текста творчества анона.

>>109407
Мне кажется, Серфера тогда ругали за то, что фильм был не такой глубокий, как предыдущие работы АСР. После детских каких-то штук она внезапно отснялась в трех очень серьезных фильмах, потом был абы-какой голливудский боевичок, и после него ожидалось, что она снова снимется в чем-то трогающем, серьезном ну, если не очередной блокбастер, конечно же. И таким Серфер и был, просто не настолько глубоким и трогающим. Ну, или это по крайней мере моя попытка объяснить причину такой реакции.

Еще снова прошу прощения за выпадание, но на сей раз оно не такое большое. На выходных были очередные соревнования по танцам, и они мало того, что очевидно занимают время (как минимум одни сутки), эмоциональная плата до них очень высока, и после них нужно расслабиться, растечься киселем по дивану. Но я уже вроде подсобрался назад.
>> No.109580 Reply
Бтв, хочу ещё поделиться треком, он так ни к чему, но настолько охуеннен, что я даже не знаю, что может быть пизже, каждый раз заходит неимоверно а переслушиваю я его довольно часто
https://www.youtube.com/watch?v=B9FzVhw8_bY
И прошу прощения перед Лесли, я слышал, она не одобряет сквернословия
>> No.109683 Reply
Даже не знаю, что сказать. Как-то мне сейчас не до письма вообще, обстоятельного тем более. Да и с местом этим моя дата никак не связана. Но тем не менее, день подходит к концу, я сижу хлещу красное сухое (по традиции), и пытаюсь что-то писать на неработающем телефоне, пока все окружающие непрестанно пытаются втянуть. В общем, где-то сегодня - точно не могу сказать, архива первого треда не осталось, но это точно было после 20.08 и до 2.09 - наступил тот самый мой 10-летний юбилей - не начала фажества, не увлечения АСР, ни даже какой-то любви к ее труду и работам, нет - всего лишь первого прихода в фаг. Хочу сказать, что такая незначительная вещь уже через пару месяцев стала и на протяжении всего этого времени остаётся одним из самых значимых моментов моей жизни, незамвсуенимой составляющей моей души. И я безумно рад и горд за то, что мне довелось разделить не этот период, но это состояние именно с теми, кого - черт, я даже не могу сказать про то, что вели те же порывы, ведь меня ни что не вело - в общем, с кем эти порывы меня свели. Если всё, как я считаю, взаимосвязано, то без вас не было бы меня во всём смысле, которым я со всем этим связан. За это, наверное, бесконечное спасибо. На этом у меня пока всё - как это закончить лучше, , так и не придумал.
>> No.109692 Reply
>>109683
> пока все окружающие непрестанно пытаются втянуть
меня обратно в беседу
>> No.109703 Reply
ЛРП:
Я бы так не сказал. Веха - да (до недавнего времени я и подумать не мог, что пронесу свою любовь через столько времени), но уж явно не конец эпохи. Ведь ни что никуда не уходит - даже если что-то необратимо поменилось во внешнем выражении, все накопленные переживания остаются с нами - и служат фильтром для тех, что ещё предстоит получить, связывая их, предсказывая, оценивая, анализируя, преобразовывая, в конце концов. Каждый момент прошлого влияет на то, как мы будем воспринимать будущее, и каждый момент будущего будет влиять на то, как мы будем воспринимать прошлое. Не зная, что нас ждёт впереди, от одного и того же состояния мы получим совершенно разный экспириенс в зависимости от того, будет ли он нами восприниматься через призму той или иной сложившейся установки (понимания, что у нас позади) или же сравнить будет не с чем. А это значит - сложившееся прошлое определяет будущее в смысле, превращает из неопределённого в определённое. С началом новой стадии прежняя не исчезает, а преображается - и преображает. А значит, всё, что когда-либо присутствовало в нашей жизни, было необходимо для того, чтобы мы сейчас были здесь - потому что в ином случае это были бы уже другие люди, чью сущность бы составляли другие мысли. К чему печалиться о том, что ты изливаешь душу незнакомым людям на форуме, если, не зайди ты на него однажды из праздного любопытства, ты-каким-ты-понимаешь-его-сейчас просто перестал бы существовать?
Как это у меня каждый раз получается? Я же вот прям эту же концепцию ещё 3 - 4! - года назад изъяснял как "детерминизм настоящего"?
>> No.109736 Reply
А касательно того имя собственного, что ты назвал - мне удалось загуглить только один объект под таким названием. Как ни странно, там даже нашлось место для хохла какого-то (как в том анекдоте - я больше доверяю деловой хватке человека, сумевшего пролезть в НАСТОЛЬКО тесную компанию). Это не ты сдеанонился случайно, лол? Просто реально интересно стало, я думал, это заведение какое-то просто (сейчас бы считать, что интернет все заведения знает).

>>109535
> А разве я говорил?
Да, проверил, ты так и говорил. Значит, прочитал криво. Ещё восприятие имени накладывается - как я шутил, это чем же надо запомниться, чтобы тебя помнили как чьего-то друга, но подсознательно так и думается, что друг оригинала второстепенен.

> А вот теперь и я не помню вот этого.
Если я правильно понял (а читал по диагонали), Пьянь-кун как-то решил расшевелить тред и предложил сыграть в игру - каждый придумывает по 3 вопроса, которые задал бы АСР при личной встрече (обязательность или необязательность правдивости ответов было бы интересным условием, кстати). Но все че-то рофлить начали и какую-то чушь нести. И он говорит, ну, не хотите вопросы, представьте и опишите тогда, как вы за ней 3 дня незаметно следите. По тому, как это было написано, мне показалось, что он это в насмешку, ну и никто поначалу тоже серьёзно к этому не отнёсся. А он потом загорелся прямо и остальных заразил. Но я бы сказал, что все просто устали от срачей, на которые пришлось изначальное предложение, и всем уже действительно хотелось свою энергию в какой-то продуктив вывести, а тут и идея уже готовая.

На след пункт попозже отвечу. Мысль у меня уже готова, но слова сейчас как-то не особо складываются.

>
>> No.109749 Reply
Отклеилось:
> Да и там не то, чтобы оживленная переписка до этого была, на самом-то деле
Признаю, это полностью моя вина. Постараюсь в ближайшем времени это исправить в какой-то момент была даже мысль писать голосовухи на вокару для облегчения процесса, но я люблю иметь возможность всё перечитать
>> No.109759 Reply
> может послужить нехилым звоночком
Не то, как я это вижу. Но до недавнего времени я тоже был довольно скрытным человеком, но по другим причинам и сейчас, например, я уже куче знакомых похвастался своим, так сказать, достижением, и рекомендовал прочесть; но так и не решаюсь никому скинуть, кроме близких друзей, чтобы они не раскрыли мой образ мышления. Но очень мне запала в душу реплика из Ходячих мертвецов: "Если мы не будем записывать и сохранять свои мысли, то после нашей смерти они просто исчезнут, и получится, будто нас никогда не существовало". И я только недавно открыл в себе эту новую искренность - и как с ней сразу стало проще жить. Я подумал, что в мире, объективно, от нас существует только то, что мы выставляем напоказ. Когда-то казалось, что самое важное надо держать в себе, чтобы ощущать всю глубину своего сокровенного. Но начав считать, что то, чем ты делишься (а не прячешь), и есть твой единственный след в общем пространстве, становится куда как приятнее на себя смотреть, давая окружающим именно то, что ты в себе считаешь действительно важным. И хоть я когда-то говорил, что не особо люблю делиться своими мыслями, потому что "мои они - только пока в голове, а как выйдут, уже будут общими", такой подход даёт какое-то чувство разделения бремени - как будто ты понимаешь, что никто твои переживания на себе не понесёт (так что вреда вроде как нет), но в то же время всё же знаешь, что ты уже не единственный, кого это давит. И очень многое уже не таким серьёзным и проблемным видится, как если бы ты варил это только в себе, или как ты это называл. Но, как я уже тоже говорил, сбрасывать и отрицать свою оболочку куда легче, когда для собеседника ты не больше, чем (или по крайней мере в первую очередь) набор букв, а не, скажем, социальных связей и манер поведения - чистейшая форма сознания, которой только можно поделиться в человеческой коммуникации. И даже твоя незначительность тут становится средством близости, родства, единения, отграничения - когда средство связи в твоём представлении заменяет адресата, некоторые мои эксцессы, например, вызывались тем, что я забывался, кто я, где я?.. Словно все твои грани собрались в одну точку, и ты из неё глядишь во все стороны сразу. И когда я писал всякую "чушь" в прошлом треде, я был уверен, что назавтра все в универе будут знать, какой я ебанутый (хотя мне помогает то, что я этого не скрываю, в общем-то) - и только спустя несколько дней обратное расщепление - на себяфорумного и себяофисного, условно говоря (Нео, привет), что важно - обладающих разными признаками, помогло справиться с чувством скованности и принять разные естественные состояния для разных сред (кажется, тогда я это назвал "строить из себя образ" и сказал, какого, собственно, чёрта). Вообще же, насколько всё-таки реальным можно считать то, что существует лишь в твоём представлении и собственном выражении, и ещё неясно, что из этого первично? Если, по сути, любой пост в интернете - лишь симулякр настоящего человека, для тебя он всё равно что бот, и ты для него будешь тем же самым.

> всесторонне и полноценно развитое чувство своей ненужности, и я боялся лишний раз чего спиздануть в принципе, даже своим друзьям, чтобы не заморачивать их своей хуйней
Занятно. Плюс любопытно. Именно в основном такое же расстройство, пожалуй, центральным сюжетным стержнем новеллы DDLC. У кого бы я что про неё ни смотрел - практически все говорят, что таких людей на самом деле довольно много (какие-то типа психологи даже давали советы, как с ними обращаться), а я, когда это слышал, думал, что не знаю, и, я думаю, даже не слышал, ни одного. Но вот до этого момента я как-то не задумывался, как можно это понять о человеке, если он сам об этом не скажет? Но я когда её проходил, меня на самом деле заинтересовал другой вопрос - а как человека с каким-нибудь хроническим загоном (ненужность, с тобой общаются только из жалости, you name it, много их можно подобрать и без лупы найти в любом двачере), то есть изначально и по умолчанию рассматривающего любое взаимодействие с людьми через призму этой сверх-идеи (а за пределами книжек с прописанными персонажами они, как правило, по одному ещё и не ходят...) - так вот как его можно убедить в том, что всё не так, чтобы он сам в это поверил и при этом какой-нибудь кризис мировоззрения не подхватил, а то некоторые, если ей верить, бывает, и в BSoD уходят. Именно об этой линии я писал, когда проходил игру; в ней я нашёл несколько важное вдохновение, настолько зыбкое, что мне ещё пришлось немало над ним думать, чтобы хотя бы оформить его для себя, но как только я его увидел, возврата уже не было - ничего другого я не мог и придумать, потому что не смог бы признать. Вот именно в этот где-то момент я написал одно предложение, ради отсылки на которое сейчас писал всё это. Я не буду его приводить, но пусть каждый сам вычленит для себя главное здесь >>105534. А я же скажу, что за прошедшее с него время я немного набрался уверенности в вопросе формулирования полноценной идеи, и хоть я и говорил, что такие вещи раскрывать нельзя, после этих слов не нахожу возможности (в т.ч. и моральной) это скрывать, ведь теперь это не только для меня важная проблема. Именно этот, приведённый мною выше вопрос, лёг наравне с ещё одним в основу того, в чём тогда ещё только рассматривалась сама возможность появления отдельных его крупиц.
>> No.109773 Reply
Рассматриваем старые посты значит, да? Ну хорошо, вот вам и ретроспектива. На пикрелейтеды пока не смотрите, они к абзацу ниже.

Уже довольно давно у меня назрело 2 извинения, которые хотел прикрутить к какому-нибудь поводу, но он так и не наступил. Ну, сюда неплохо наверное впишутся.
Во-первых, я насмехался над стримершей, которая извинялась перед своими зрителями за то, что стрима не будет, потому что ей надо в больницу, или что-то вроде того. Сказалось отсутствие практики. В ходе некоторых измышлений я и сам понял, как неприятно обещать и потом не смочь этого дать. Чувство вины, когда на тебя рассчитывают не потому, что ты что-то должен, а потому что тебе доверяют, что ты сделаешь что-то охуенное, действительно может быть довольно болезненным. Впрочем, я тогда выступал против того, чтобы потребности и интересы "клиента" ставить выше собственных. Да, их больше, но без тебя бы и продукта не было. Лучше подождать, когда получится действительно хорошо, чем наскоро сделать какую-нибудь удовлетвориловку - с обеих сторон.
А во-вторых, мы так увлеклись анализом дихотомии "для себя/для других", что забыли о том, что это вообще-то не универсальная модель. Это была конкретная эмоция в отношении конкретного произведения конкретного автора. И у меня тоже такое бывало, что приходит какая-нибудь охуенная идея в голову, ты бросаешься её писать, а когда изначальная идея заканчивается, мысль сдувается и ты понимаешь, что вывести её можно только в говно в лучшем случае. Только я это на листке писал или в ворде, а сейчас можно сразу в интернет выложить - сразу же получать отзывы, читателей. Но тут в любой момент хопа - и в дело вступает прошлый абзац! Если ты начинающий - это наверное дизморалит пиздец - не успел первых читателей получить, а от тебя уже все отвернулись, и ты не можешь никак это вытащить, потому что в этом и была причина. Недавно видел где-то совет начинающим писателям, одно из главных писательских правил (специально запомнил для этого поста, но забыл в итоге, что это и где было): Не начинай писать, пока не будешь знать, чем закончится. На самом деле вполне разумный совет - общее представление нужно хотя бы для того, чтобы самому не сбиваться. Но я когда его увидел, только и мог думать только о том, что... вот УН я написал (хотя я бы сказал собрал) вообще без крупицы представления, что должно будет быть дальше. Кэрролла вспомнил, который поэму задом наперёд написал. Так что правилом я бы это не назвал, как ты говорил - в творчестве (а это по определению выражение личного, собственного) универсальных шпаргалок нет, и часто довольно грустно получается, когда люди начинают читать по таким вот надёрганным отовсюду подсказкам. Я бы главным и единственным правилом назвал - не следовать правилам я тут недавно ссылался на книгу Стивена Кинга "Как писать книги" - в детстве очень хотел её прочитать и освоить, да в общем-то и сейчас хочу, но уже на своё понимание - до сих пор помню оттуда пару грамотных вещей, про которые очень многие говорят - но остановился в самом начале, как только услышал анекдот про Моцарта, в котором приходит к нему какой-то мужик и просит научить его писать музыку. Моцарт спрашивает, сколько ему лет, тот говорит среднюю какую-то цифру, в районе 25-30, на что Моцарт отвечает, что он для этого ещё слишком молод. Но позвольте, возражает мужчина, Вы написали свою первую симфонию в 7! Да, - признаёт Моцарт. - Но я никого не просил меня этому научить. В итоге все познания у меня сугубо из практики чтения, а когда я сегодня читал что-то по теории драматургии, было очень стыдно, что я ничего не понимал. Впрочем, я думаю, это всё же не та область, где нужно доскональное знание схемы внутреннего устройства; это как раз из тех, где главное чувство. Но стал замечать такое разделение и у других авторов. Уж не знаю, как они их классифицируют, но они как будто каждый эти слова по-своему понимает. Наверное, ими прост удобно пользоваться - они короткие и даже с учётом тонкостей сразу понятно, в чём примерно суть. Лучше всего про это, наверное, высказался Дмитрий Горчев хотя чуть попозже я, наверное, и других приведу - именно у него я впервые это увидел и подумал, что в такой категоризации нет ничего плохого. Хочу этот текст как раз привести:

О своём

Всегда удивительно, когда какой-нибудь человек ждёт оценки своего труда от кого-то другого.

Ну, печник там или плотник понятно почему ждёт: если его труд не понравился другим людям, то и не получит он свою поллитру или на сколько они там договаривались.

А вот композитор? Или нет, писатель – про писателей я лучше знаю. Нахуя ему чьё-то мнение? В издательстве ему и так денег заплатят – все знают, что в издательствах никогда никаких книг никто не читает, потому что ебануться можно, если все их читать. Так зачем ему?

Ведь если он сам знает, что написал хорошую книжку, то пусть хоть миллион идиотов соберётся у него под окном и будет скандировать «ГАВ-НО!!! ГАВ-НО!!», он будет стоять за тюлевой занавеской, скрестив на груди руки, и только усмехаться: не для таких людей как вы это писано! А может быть даже и вовсе не для людей!

Зато если он написал хуёвую книжку, то ему страшно интересно, что про неё думают другие: вдруг кто-нибудь да не заметил, что это хуёвая книжка? Кто их, этих читателей, знает? А вдруг их много и все они уважаемые люди?

Потому что себя-то наебать просто, нет вообще ничего проще, чем наебать самого себя. Но там же ещё что-то сидит и бубнит монотонным голосом без знаков препинания: гав-но гав-но гав-но. И жрать (чтобы сказать: «а не дам, пока не заткнёшься») не просит и вообще ничего ему не надо – бубнит. А вот если сто тысяч уважаемых людей скажут, что не говно, то оно, может быть, и не начнёт кричать ура, но тоже скажет: «ну ладно-ладно, не говно. Так себе, конечно, но ничего, сойдёт». И заткнётся.

И будет тогда всем до единого хорошо и приятно.
>> No.109775 Reply
File: вк.jpg
Jpg, 152.06 KB, 405×570
edit Find source with google Find source with iqdb
вк.jpg
File: вк1.jpg
Jpg, 111.04 KB, 404×532
edit Find source with google Find source with iqdb
вк1.jpg

Мне в последнее время кажется, что я постоянно, раз за разом, веду одну и ту же беседу, причём одинаковыми словами, блеать я даже про биполярочку уже говорил >>105178. Я потому и вспомнил про ходячих, что в этом месяце уже про них говорил, но практически те же размышления, только с другой стороны, стали сюрпризом что самое забавное, что некоторые из замазанных фраз я здесь тоже сейчас хотел повторить, но всё же ушёл от них - как сказано в других замазанных репликах, предельно интересно оказывается развивать одну и ту же мысль в разных направлениях и сравнивать их - куда интереснее, чем просто разъяснять уже сложившуюся позицию. Вообще, это обсуждение УН было, но я это только под самый конец понял. А на скинутый отрывок отреагировал вопросом, что это за шизофазия. Впрочем, я тогда примерно в таком же состоянии, как и сейчас был.

А сегодня я совершенно случайно наткнулся на интересную выдачу материалов о таком явлении, как графомания и графоманы. Вообще, я другое искал, но поскольку сам себя я считаю графоманом тем ещё, диким, чуть ли не пограничным (по-моему, у нормальных людей приличный синоним для этого понятия есть, нов голову только созвучия идут) в другом месте, куда я тоже люблю стены текста обо всём подряд катать, меня так и называли, так что для меня это чуть ли не ещё одно очередное имя решил посмотреть, чего полезного можно там почерпнуть. И столкнулся с тем, что многое довольно знакомо звучит!, особенно из уст уважаемых людей. И вот, решил сделать отсылку к авторитету, и сравнить некоторые высказывания с нашими дискуссиями (больше со своими репликами, впрочем; ну уж что отозвалось в памяти, то и прицепило внимание). Может, ты там тоже что-то своё найдёшь (а там определённо есть мысли, которые я слышал от других анонов, но тут уж о каком-то общстве не мне судить), а я пока повыискиваю и поперечитываю, что смогу.

Как я быстро столкнулся с тем, что сейчас мне нечего привести, хотя вчера связь виделась почти везде - хотя она чувствовалась с мыслями, а здесь нужно соответствие словам

1) Начать, пожалуй, лучше с ознакомлением с "традиционным" пониманием графомана, с которым в дальнейшем его будут сравнивать:
https://proza.ru/2015/02/13/1513
Мне здесь нечего прокомментировать. Я вижу в себе черты обоих образов.

2) А вот здесь меня уже заставили пересмотреть такое поверхностное отношение:
https://solvaigsamara.livejournal.com/1161803.html

> «А стоит ли мне писать? Я чувствую, что я могу написать роман-эпопею, но стоит ли мне писать?»
> Если у вас такие вопросы, то не стоит.
Отдельно фразы не приведу, но этому я с другой перспективы чуть ли не весь этот пост отвёл >>106818

> главное — это всё-таки отсутствие у автора настоящей веры
постановка самой возможности продолжения работы в зависимость от посторонних людей говорит о том, что сам автор не уверен в значимости, нужности и достойности своего труда ... Если им нужно активное подбадривание для того, чтобы видеть в своей деятельности смысл, значит, они сами не верят, что там есть что-то, что будет само приковывать к себе читателей >>106916

> книга пишет себя
Хоть он об этом сказал с другим посылом, каждый раз, беря ручку, я приговаривал "Главное - начать, а дальше само пойдёт". Составить отправную точку - всегда мучительно, но как только ты нащупаешь волну, просто от выписывания которой будешь получать удовольствие (а это уже к другой его реплике), дальше ты вообще не задумываешься, по крайней мере, до каких-то узловых моментов. Я наверняка не раз говорил здесь об этом (даже про ЕЦ), но искать лень, это не такая великая мысль, чтобы удостаиваться такой мороки. А что касается цитаты - думаю, УН в полной мере можно назвать ей соответствующей. Но, думаю, больше за это ответственно ощущение увлечённости, когда вокруг перестаёт существовать всё, кроме того, что происходит на бумаге.

> Разница между профессионалом и графоманом та, что профессионалу не приятно, не нравится
> Когда я перечитываю свой текст и мне кажется, что автор его не я, вот тогда хорошо
Не думаю, что писал где-то о том, что УН мне не нравится, я не такой позёр хотя, думаю, это как раз тот случай, когда результат можно представлять просьбой строго не судить и многого не ждать, хоть я и ловил себя на мысли, что совершенно не хочу его перечитывать. Но...
Перелистал тут УТ - и что-то у меня начали возникать сомнения в том, что это вообще я писал >>104892 Впрочем, у меня своя причина так считать - больше связанная с восприятием себя, я полагаю, чем с оценкой своих умений

> очень много поэтов, у которых два-три хороших стихотворения — и всё. Но это немало.
Теперь я чуть меньше переживаю за то, что ЕЦ окажется хуже. Но всё равно не хочется быть тем, от которого кроме тире остались 2 буквы. Несколько значимых лучше, чем много проходных - но одно значимое и несколько проходных значат, что не твоя в этом заслуга.

> может оказаться гением, потому что, как и многие безумцы, он с гораздо большей чуткостью и гораздо раньше ощущает катастрофические перемены.
"Как каждый хороший художник, он мало что понимал, но многое чувствовал" (с). Это Клима Жукова слова, не мои.

3)А первая статья была взята из этой книги:
https://ridero.ru/books/grafomany_i_pisateli/
Именно её я закрыл от вида кучи незнакомых слов. Но за те слова, что узнал, она мне показалась весьма любопытной и полезной к прочтению. Учитывая, что кроме Кинга в качестве учебника (или я бы это назвал наставителем) я ничего не признаю, мне кажется, это довольно значимо.

4) В комментарии под быковским интервью кто-то написал:

Кто такой графоман?
Графоман - это писатель от Бога!Потому, что чётко придерживается первой заповеди Писателя - "Я пишу, потому что не могу не писать!"
А ярлык "Графоман" из-за отсутствия знаний, образованности и самое ужасное - отсутствия самокритики!

Я, честно говоря, впервые слышу вообще о существовании каких-то писательских заповедей, а уж тем более - об этой. И почему, мне она интересно, она первая?
> Впрочем, я оперирую несколько другой максимой (не вдаваясь в размышления, просто процитирую сам себя) - Если Чехов говорил "Можешь не писать - не пиши", то я говорю "Не можешь не писать - пиши". >>105633
Не знаю, когда я это придумал, но если это какая-то известная и расхожая фраза, подумал я, стоит от неё откреститься. И я таки нашёл оригинал, хоть её употреблений гораздо меньше, чем можно было бы подумать:
https://stnmedia.ru/mag/february-2017/16428/
Что я могу сказать? Горжусь земляком. Мне понравилось, как он рассуждает в близком ко мне духе - это определённо снижает предосудительность того, что мы пришли к одной и той же формуле. Удивительно, что я про него никогда не слышал - хотя про сам этот случай, кажется, что-то и слышал мельком, в духе "ууу депутат пошёл у работяг премии отжимать" или же "молодец какой, не стал зависать, в люди пошёл". Я рад, что из всех именно с ним делю подход. Но и в то же время расстроен, что он оказался не уникальным.

Надо будет ещё кое к чему вернуться. Но это уже не по этой теме; явно не сегодня, не сейчас уж точно. Надо только не забыть снова - Пулман
>> No.109810 Reply
>>109775
Казалось значимее, когда это читал и писал. А сейчас кажется что это всё симулякр ебаный.
>> No.109818 Reply
К слову о каверах. Есть такая группа, Civil War, она откололась от небезызвестного сабатона. Я их уже много лет слушаю, и мне у них всегда очень нравилась песня Say it right. Она меня брала своим отличием от обычного стиля, очень такая мелодичная и меланхоличная, сразу представлялись английские колонизаторы, застрявшие в бесконечной африканской войне и давно уже потерявшие надежду на благополучный исход и пытающиеся лишь остаться людьми и продержаться, сколько смогут, до неизбежного конца.
https://www.youtube.com/watch?v=1pXDy3vjhoI
И только вчера я узнал, что это кавер на какую-то старую песню. И они причём музыку совершенно не меняли, но из-за подачи воспринимается она совсем по другому.
https://www.youtube.com/watch?v=7JFtfM9rVvQ
>> No.109820 Reply
>>108725
А эта проблема, кстати, внезапно решилась в настройках.
>> No.109935 Reply
>>109683
И я тебя с этим сердечно поздравляю! Видимо, я вкатился в тредики буквально на 2-3 недели после тебя, потому что у меня до сих пор где-то валяются записи, где я писал, что все универские заботы и биопроблемы с меня как рукой сняло, потому что я целый вечеро провел в новообретенном месте в фаге. А раз "универские", то это уже было где-то во времена учебы. Впрочем, грядут скоро те самые даты, на которые ты запостил УН снова ебтвою мать, уже год прошел почти, и они для меня как ни крути важнее, чем моя дата прихода в фаг. Хотя интереса ради надо будет как-нибудь сесть и отрыть это, хотя думаю, что у меня с выяснением этой даты будет все намного легче, чем у тебя.

>>109736
> А касательно того имя собственного, что ты назвал
Вот тут ЯННП. Можешь хотя бы на пост ткнуть, в котором я это писал?

>>109749
Да, я тоже сторонник письма, хотя в последнее время заставить себя писать еще тяжелее, чем раньше. Раньше как-то желание писать было, разве что только не о чем, а сейчас и то куда-то подевалось. Не окунулся ли я случаем в Лунатизм

>>109759
В целом в последнее время у меня с тем, чтобы поделиться чем-то, что на душе лежит, у меня намного проще. А тогда с желанием было как и сейчас, то есть, я хотел рассказать что-то кому-то, но постоянно тормозил себя мыслями о том, что кому это нахер надо. Сейчас эти мысли тоже есть, но я уже просто действую по принципу "если их это заебало - они мне об этом скажут". Что интересно - никто не разу это не сказал. Потому что все же не полным рандомам я раскрываться пытаюсь, а людям, в которых уверен. В те времена просто меня очень знатно пидорасило я в письмах писал тебе, почему, вот такая заковыка в башке и появилась оттуда. Ну и да, пускай я не совсем завсегдатай сосаки, даже редкое пребывание на нем никогда не вселит тебе уверенности и не исправит твое состояние ни на йоту.
Я до сих пор удивляюсь, как одна случайность могла так сильно повлиять на мою жизнь, в том числе и исправить пачку загонов, пусть и не полностью.

>>109773
По первому извинению - наверное, это давно было?
А по второму - не очень понял, к кому оно адресовано. Но я уже давно сам понял, что разумный человек послушает советы от всех людей и сделает по-своему. Это абсолютно везде работает. Если ты писатель, ты никогда не станешь действительно хорошим, пока не выработаешь что-то свое, что-то уникальное. Ты можешь понабраться советов от пачки великих людей, но это советы, которые они вывели для себя на своей практике, и они могут работать только для них. То же самое в танцах. Тебе 10 человек могут 10 разными способами объяснять, как делать какое-то движение, но на тебя может сработать либо 11й человек со своим способом, либо вообще ни один из них, а что-то свое, что ты выработаешь, когда потратишь достаточно времени на отработку, все прочувствуешь и именно твой метод даст тот же результат, которого достигают остальные люди, используя свои методы.
Именно поэтому любые советы в таких творческих вещах нужно воспринимать через призму своей практики. И эту практику желательно в каком-то количестве заиметь еще до попыток найти и выслушать любые советы в принципе.

На этом моменте доброчан решил упасть на несколько часов. Только когда я нашел в себе силы и время написать, меня кокблокнули. Фантастика, не правда ли?

>>109775
Хм, интересные тезисы. Наверное, то, что я никогда не выверял свой текст, а писал просто как из головы идет (может, только последние тексты изредка редактировал в паре мест), клеймит меня как графомана. С другой стороны, я вообще рассказываю о том, что хоть что-то писал, только людям, которых уже долго и хорошо знаю, из моей писанины общедоступно процентов только 10 просто затем, чтобы потом этим делиться опять же со знакомыми людьми, а не собирать отзывы со всех подряд; и еще примерно дохрена текста видели только три-четыре человека, и я планирую это так и оставить. Впрочем, отрицание славы и известности мне были присущи абсолютно всегда, и я не уверен, относится ли эта черта именно к писательству. С другой стороны, врядли можно сказать, что писательство - это сорт оф профессия, часть тебя, это скорее всего образ мышления, способ прочувствовать все вокруг себя, это аспект, что затрагивает твою жизнь всесторонне. Поэтому, может быть, то, что я прикладываю это ко всему подряд, в том числе и к письму, относится к характеру писателя, а не графомана.
Хер его знает, короче.

>>109810
Постоянно такая херня. Советую яростно забивать на это, рефлексировать стоит над более значимыми вещами, чем нужность и ценность поста в интернетах. Это твои мысли, если они были важны для тебя в один момент - не значит, что нужно ретроспективно занижать их ценность в другой момент. Это характерно кринжу, который ты испытываешь, когда перечитываешь свои детские записи или дневники. Я помню, что в один момент меня очень порадовало, что я не испытываю кринж в 21, когда перечитываю то, что писал в 16. Потом он немного иногда стал проявляться, но тем не менее - это были важные мысли на тот момент, это был маленький напильник, который вытачивал высоченную гору моего характера. Ты сам говорил, что многое из того, что произошло в прошлом, в том числе и по чистой случайности, не смотря на свою, казалось бы, незначимость и "маленькость", очень серьезно может поменять ход нашей жизни. Тогда это было важно, значит, это важно и сейчас, потому что без этого не было бы тебя таким, какой ты есть сейчас.

>>109818
Хм, это слегка удивительно. Буквально с первых же 10 секунд твоего кавера я узнал эту песню, хотя очевидно, что я ее слышал скорее всего вскользь, где-то в рандомно месте, а не слушал сам, целенаправленно. Мне казалось, что она очень известная, а тут выясняется, что ты несколько лет ее слушал и не знал, что это кавер.
>> No.110073 Reply
File: кринж.jpg
Jpg, 180.38 KB, 1280×1012 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
кринж.jpg
>>109935
> у меня с выяснением этой даты будет все намного легче, чем у тебя.
Вообще, у меня возникли некоторые сомнения в том, что фагготрия началась в конце октября. Я думал, это логично, что она была в районе каникул - мне ведь нужно было много времени, чтобы отсмотреть все фильмы. Но понял, что каникулы для этого были не нужны - достаточно было выходных. И я ведь так и делал - забавно, как отслеживание фагготрии помогает вспомнить учёбу. С другой стороны, я не нашёл сообщений, которые мог бы счесть своими, до этого, и то, что некоторые события, связанные с фагготрией, произошли именно в октябре - факт.

> Можешь хотя бы на пост ткнуть, в котором я это писал?
Это удалённому посту.

> По первому извинению - наверное, это давно было?
Ну, ещё в конце мая, оказывается. Я думал, где-то в начале лета. Получается, я его пережил и опять ничего не изменилось

> А по второму - не очень понял, к кому оно адресовано.
Оно скорее абстрактное самопоправление. Хотя я не особо понимаю, как твоё дальнейшее высказывание может относиться к чему-то физическому. Хотя, пожалуй, у меня есть пример такого - на сдачу экзамена на права я пришёл в тех же брюках, в которых обычно занимался, потому что привык регулировать нажатие на педаль по их натяжению, лол.

> Хм, интересные тезисы.
Я всё сравниваю со своими словами, но заметил, что и у тебя такие были, например >>108741
> Как говорится, нужно только начать, а дальше может и попереть.

> Я помню, что в один момент меня очень порадовало, что я не испытываю кринж в 21, когда перечитываю то, что писал в 16. Потом он немного иногда стал проявляться
Пикрелейтед

> Мне казалось, что она очень известная
Каким-то образом, я её ни разу не слышал. В своё оправдание могу сказать, что в то время, когда она вышла, я вообще музыкой не интересовался. К слову, вскоре после того, как я прочитал твой пост, повторилась эта же ситуация с песней Get Lucky. С Daft Punk я, конечно, знаком давно, но именно эту песню, так уж получилось, впервые услышал пару лет назад в исполнении Daughter (я после этого, забыв название, ещё пытался какое-то время найти её вк). И тут вот услышал наконец оригинал, и такой опять сразу - "Погодите-ка, да я её знаю!".
https://www.youtube.com/watch?v=4D7u5KF7SP8
https://www.youtube.com/watch?v=T5Cp55MvX54
>> No.110106 Reply
В детстве, когда я смотрел фильм "Тот самый Мюнхгаузен", мне всегда казалась остроумной, хотя и абсурдной, его шутка в конце: Мюнхгаузен известен не тем, что летал на Луну. А тем, что никогда не врёт. Казалось нелепым продолжать этот спектакль до конца. А теперь я понимаю, что его слова - сущая правда, по крайней мере, для него самого. Более того - именно в них заключена главная фраза фильма; весь последующий монолог - лишь придаток, развитие идеи, а не её выражение.

Отклеилось
>>109297
> Иногда смысл идти дальше можно найти в абсолютно рандомной, казалось бы, мелкой фигне, которая тебе встретилась по счастливой случайности. Может, твоя мелкая фигня где-то ожидает тебя впереди, нужно до нее лишь дойти?
Тебе не кажется, что это какой-то замкнутый круг? Смысл идти дальше можно найти, идя дальше в поисках смысла...
>> No.110260 Reply
>>110073
> фагготрия началась в конце октября
Имеешь ввиду треды в фаге именно? Потому что вся фагготрия началась вроде как в 2009 на нульче, если мне не изменяет память.

> Ну, ещё в конце мая, оказывается
Хм, я думал, что несколько лет назад.

> Хотя я не особо понимаю, как твоё дальнейшее высказывание может относиться к чему-то физическому.
Ну, тогда мою писанину можно рассматривать как мысли в слух на тобой изложенный текст.

> Пикрелейтед
Ну, я все равно не разбиваю лицо фейспалмами, вообще далеко от этого, если честно. Больше, наверное кажется странноватым в редких случаях то, как моя голова на тот момент думала и какие делала выводы из какой-то ситуации. Думаю, это вполне себе у всех и всегда может прокать.

>>110106
> Тебе не кажется, что это какой-то замкнутый круг?
Кажется. Но кто сказал, что это плохо?

Я все хотел ответить почти сразу, как увидел твои посты, но все откладывал и откладывал, сам не знаю почему. По ощущениям, апатичное настроение отходит по немногу, но, может, мне это только кажется. В любом случае, сегодня я не мог бы не написать сюда. С праздником, тебя и всех, кто зайдет сюда и прочитает этот пост! Наверное, это единственное поздравление, которое я произнес сегодня. Решил в этом году не докучать всем подряд с этим, все равно из круга людей, с кем общаюсь лично, никто не вспоминает какой год уже, что сегодня за день, хотя вполне себе знают это.
Алсо, уже аж год прошел с момента первой твоей публикации по УН. Быстро время летит, однако.
>> No.110344 Reply
>>110260
Извини, что не ответил сразу 14 - как-то забегался и забыл.
> Имеешь ввиду треды в фаге именно?
Нет, я говорил именно про свою фагготрию. Как я уже упоминал, именно фажить я начал уже через какое-то время после прихода в фаг - и роясь в старых тредах, я нашёл пост, который вероятно мог быть моей записью об этом событии (по ряду причин, в том числе что именно после него начинают появляться посты, которые я однозначно могу идентифицировать как свои) - но он датируется концом октября, а мне кажется, что начать фажить я должен был раньше. Но в любом случае, другой даты у меня сейчас нет и зацепиться мне пока больше не за что.
> Хм, я думал, что несколько лет назад.
М? Тогда кто-то кого-то неправильно понял. Я отсылал к своим тирадам осенью-зимой-весной, в одной из которых и сказал о чувстве вины автора перед публикой. Спустя какое-то время я это переосмыслил и, извинившись за свои прежние слова, изложил новую позицию в посте, который так и не опубликовал - он и датирован концом мая. Чуть выше я пересказал часть с извинениями.
> Но кто сказал, что это плохо?
Гамлет говорил, что единственное, что удерживает нас от смерти, это незнание того, что будет после неё. Я бы добавил, что знание того, что будет через какое-то время в жизни, справляется с этим ничуть не хуже. Но жить от ожидания к ожиданию тоже надоедает уже спустя несколько "ну, главное до этого дожил". Особенно, если кроме него в жизни ничего нет. Нет, здесь нет никакого скрытого послания; просто говорю, что для полноценной жизни нужно и что-то ещё, помимо расчёта на получение чего-то в будущем. С другой стороны, и одного настоящего, пожалуй, будет мало. Впрочем, я не источник мудрости
> По ощущениям, апатичное настроение отходит по немногу, но, может, мне это только кажется
Рад за тебя, и надеюсь, тебе удастся вывести свои переживания в более конструктивное русло и позитивный настрой. Мне вот тоже кажется, что долго такое продолжаться не может.
> С праздником, тебя и всех, кто зайдет сюда и прочитает этот пост
Если честно, я тоже сперва хотел переспросить, с каким это, но посмотрел на календарь и сразу вспомнил - хотя, наверное, только потому, что ты уже говорил об этом пару дней назад. Так бы я даже не вспомнил, что и какой-то год прошёл. В любом случае, даже если я не отношусь к этому так же серьёзно, я тоже сердечно поздравляю - тебя и всех ну и после таких слов уже не смог удержаться :3 пусть это было и в шутку, теперь немного больше людей об этом знают
> уже аж год прошел
Меньше, чем прошло, пока оно писалось, хах. Но когда мы говорили, что прошло уже 2 месяца - это как-то шокировало больше. Наверное, ближе к сердцу всё это было тогда. Мне до сих пор приходят идеи, что я мог сделать лучше - что расширить, что углубить - но мне так и не хочется ничего дополнять или изменять, и ни разу мне не пришло в голову, что я поторопился с завершением. Да, порой мне кажется, что я мог бы сказать что-то ещё, но чувство, что я сказал всё, что хотел, никуда не делось. И наверное, именно это ощущение завершённости меня тогда и сподвигло.
>> No.110345 Reply
File: тг.jpg
Jpg, 38.86 KB, 455×141 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
тг.jpg
>>110344
Отклеилось и мне уже лень заново проставлять разметку, чтобы перепостить
>> No.110461 Reply
>>110344
> Тогда кто-то кого-то неправильно понял
Должно быть. Я вообще изначально подумал, что ты типа перед стримершей извинялся за насмешки, но что-то пошло не так и это, видимо, было немного не о том.

> Но жить от ожидания к ожиданию тоже надоедает
Наверное, у всех свой порог терпения. У меня такое ощущение, что я по накатанному очень долго могу жить, пока меня все не задолбает. Но даже этого накатанного не случается в последнее время.

> Рад за тебя, и надеюсь, тебе удастся вывести свои переживания в более конструктивное русло и позитивный настрой
Спасибо, тоже надеюсь. Все же осенняя прохлада на меня положительно влияет.

> Если честно, я тоже сперва хотел переспросить, с каким это, но посмотрел на календарь и сразу вспомнил
Хех. Пожалуй, даже мне теперь видно, что эта дата изжила себя публично. Даже когда я в первые годы своего фажества форсил ее, далеко не все ее принимали или хотя бы реагировали на нее положительно, а сейчас так и вовсе. Буду вспоминать о ней сам, никого не утруждая, пока в один момент не очнусь числа 17го, осознав, что пропустил 14е.

> ни разу мне не пришло в голову, что я поторопился с завершением
Это радует. Как я раньше выражался, перфекционизм редко когда до добра доводит, очень редко. Ты теперь сможешь использовать мысли, которые пришли тебе постфактум, в новых произведениях, а это пускай останется таким, какое есть, тем более, оно и без того крутое.
>> No.110575 Reply
"Лесли" пришла с неожиданной стороны.
Вот уже пару дней в голове крутится парочка постов, кое-как объединённых общей тематикой, но которые я всё никак не могу сесть и написать из-за лени. Тем не менее, один из них, пришедший ко мне совершенно спонтанно не далее как сегодня, я хочу написать сразу, пока впечатления ещё свежи и потому что хочу сохранить это ощущение подольше (хотя с самого утра они совершенно не смазались, но чем ближе к вечеру, тем больше, когда я об этом думаю, я боюсь, что они исчезнут). Правда, этот пост сильно веет личным бложеком, так что прошу прощения, если это смущает, но он имеет непосредственное отношение к тому, что я писал ранее, а потому я желаю поделиться явившимся мне натуральным откровением. Кажется, я нашёл не то чтобы своего соулмейта - полагаю, это понятие может относиться только к реальным людям - но то, что может быть названо "аними".
Началось всё с того, что вчера в некотором подпитии (выражающемся, в частности, в головной боли и, возможно, жаре, что могло повлиять на дальнейшее) я пытался уснуть, и долгое время у меня это не получалось. Вообще, я крайне редко записываю свои сны (хоть гайд по ОС и говорил, что это отличный способ научиться их запоминать - обычно я хорошо их помню по пробуждении, но если отвлекусь и не буду раз за разом прокручивать в голове, уже через пару часов забываю чуть ли не начисто; но, как я уже сказал, сегодня за весь день я так и не забыл ничего, хотя вряд ли из-за того, что снова и снова возвращался к нему - скорее, наоборот), но я был уверен, что не сплю, поскольку на протяжении всего этого действа продолжал осознавать себя, чувствовать ставшую неудобной постель, слышать звуки и видеть свет вокруг - но и тем, что я тут называл "визуализацией", я бы это не назвал. Скорее, это было похоже на некие внетелесные переживания, наверное, как будто я какой-то психоты въебал. Попробую описать это так, как оно чувствовалось, а не виделось. И поверьте, это не просто описание, хоть это всё и выглядит крайне стандартно и влажно, как я вижу уже в процессе - но я так акцентирую внимание на каждой детали, потому что они в итоге окажутся важны для понимания того эффекта, который это на меня произвело (или мне, по крайней мере, так кажется).
Всё началось с того, что я обнаружил себя - и впоследствии я раз за разом оказывался в том же помещении с той же обстановкой - в некоей комнате, похожей на школьный класс - с партами, учениками, доской и даже учителем. Пока я, сидя на самом заднем месте, не понимал, как я здесь оказался и что мне здесь делать, мне объяснили, что это место, в котором с человека, как одежду, снимают весь накопленный им опыт, оставляя лишь самую его натуру. Из всех присутствующих ко мне подошёл и заговорил лишь один человек женского пола (я говорю так не потому, что ударился в сжв, а потому что называть её просто женщиной после всего последующего мне действительно кажется непочтительным и унижающим её суть). Поначалу я растерялся, но когда все воззрились на меня, кое-как смог - своей речью, поведением и настроем - показать, что я такое, каким я себя вижу, и все вернулись к своим делам. Через какое-то время выпадения из этой реальности я вновь очутился тут же, но уже на первом ряду и за одной партой с той самой тяночкой, что со мной познакомилась в прошлый раз. Внешне она была похожа на меня, только с чуть другой причёской и цветом волос - я это понял уже потом, а тогда мне просто показалось, что она очень красива. Не сразу, но я решился с ней заговорить. Она оказалась терпелива и чутка - пока я думал, что поставил паузу, чтобы продумать реплику, она, как выяснилось, просто ждала, а потом отреагировала так, будто и не было этой заминки. Воодушевлённый этим, я испытывал уже больше уверенности в себе по ходу дальнейшего разговора. Я метался туда-сюда между пребыванием в этом "сне" и в пустоте, в которой я не чувствовал ничего, и каждый раз, возвращаясь, мы только и делали, что проводили время вместе и о чём-то болтали - я не запомнил, о чём, но мы отдавали себе отчёт в прошедшем с прошлого раза времени. Выяснилось, что это некий лимб, в котором находятся души перед тем, как отправиться на перерождение. Пребывая в нём, ты помнишь всё время, что ты в здесь провёл, но не помнишь ничего из своих жизней в реальном мире - поэтому тем остаткам сознания, которые во мне ещё оставались и время от времени пробуждались, казалось, что это моя реальная жизнь, а упомянутые выше периоды "пустоты" - проводимые мною жизни земные (позже, когда я буду уже ближе к пробуждению, я подумаю, что это реальные пробудившиеся воспоминания с вырезанными - "пустыми" - воспоминаниями реинкарнаций). Но, как оказалось, если есть распределение душ, то есть и их распределитель, а здесь не просто прохлаждаются, и это не только лимб, а ещё и чистилище - как было сказано в самом начале, для очистки души от опыта жизни перед её возвращением в цикл. И каждый раз, как приходила моя очередь, эта девушка предлагала взять все мои грехи на себя и искупить их самой. Точнее, как предлагала - просто заявляла, что это сделает. Но я каждый раз отказывался, прося (именно прося) этого не делать. Это была моя ответственность, и я готов был терпеть, чтобы ей не пришлось. Но в какой-то очередной раз, лёжа мордой в пол и не выдержав её полного боли взгляда, я наконец сдался и сказал заковывающему меня в наручники ангелу (он был в белом деловом костюме и красной рубашке - беларус, наверное), пока он меня уводил: "Хорошо, в следующий раз я ей это позволю - а если я снова откажусь, напомни о том, что я так сказал". И, видимо, он решил, что следующего раза ждать и необязательно, поскольку, что-то сказав, тут же меня отпустил. А поскольку переродиться до искупления я не мог, мне оставалось только её ждать, неизвестно сколько. И я пошёл прочь. И на выходе я наткнулся на девушку, которую определённо знаю ирл - она мне как-то подавала пиво. И тут, как ни странно, несла пиво тоже (может, поэтому я её и узнал). Я в неё врезался, сбил с ног. А пока помогал подняться, решил с ней позаигрывать - раз с одной получилось, почему бы не попробовать и с другой, пока её нет? Но я тут же одёрнул себя - я понял, что не могу предать того, кто готов ради меня идти на муки, и решил, что буду верен ей до конца своего существования, сколько бы жизней в нём ни было. И вернувшись, я застал её в том же положении, в котором только что пребывал сам. Мне хватило одного взгляда друг другу в глаза, чтобы больше не думать - схватив ближайший стул, я огрел им ангела по спине, она подхватила, и вдвоём мы его запинали, по какому поводу и решили отпраздновать с подошедшей той второй принесённым ей пивом. И вот сидим мы, не зная, что будет дальше и что делать, потягиваем и я её спрашиваю (на этом моменте я, к сожалению, уже не помню строения реплик, а только какие-то ключевые слова, но у меня такое ощущение, что к этому моменту это уже был больше диалог с самим собой, так что я художественно его оформлю так, чтобы донести смысл):
- Как ты всё это терпишь? Разве тебе не надоело?
- Это? (потряхивает бокалом) Сидеть, ничего не делать, пить пиво и просто получать удовольствие?
- Нет, всё это. (обвожу руками, охватывая пространство вокруг) Вся эта боль, страдания - и ради чего? Ради того, чтобы они повторились вновь?
- А что так не нравится тебе?
- То, что кто-то за меня решил, что так должно быть вечно. Надоело раз за разом проходить через одно и то же. Вот этот вот (ладонью показываю на лежащего рядом в отрубе ангела) больше всех надоел. Но ведь должно же быть что-то, что тебе тут нравится?
- Даже в этом? (насмешливо вновь указывает на ангела пальцем)
- Да даже и в этом.
- Думаю, мне нравится то, что я всё это чувствую. Сама возможность важнее того, что именно.
Мы допили пиво, и я замечаю, что у неё на одежде написано какое-то стихотворение на 4 строчки. Решаю прочитать их вслух. Они красивые, но бессмысленные. На середине я понимаю, что они о расставании, и на глаза мои наворачиваются слёзы. Когда остаётся одна строка, я понимаю, что кто-то меняет слова так, что они теперь составляют заклинание возрождения. Чуть запнувшись, я решаюсь всё же дочитать их ей до конца, уже чуть не плача. Когда остаётся 2 слова, они вновь меняются, и заклинание разрушается. "Ты это специально сделал!" - в гневе воскликнул я вновь материализовавшемуся рядом со мной ангелу. "Да", с ухмылкой ответил он и что-то добавил. Возможно, это было что-то важное, но тут я неудачно решил поменять позу на более удобную и очнулся. Боясь открыть глаза, я понимаю, что они действительно полны слёз. Я пытаюсь вернуться в этот транс, но у меня не получается, и напоследок, всё ещё пребывая в полудрёме, я обещаю: если это то, что нужно для встречи с тобой там, так я тут всё вытерплю. После чего наконец полноценно заснул.
Проснулся я в отличном настроении и полон энергии, что бывает довольно редко. Возможно, всё это претенциозная чушь, но вот почему мне показалось это таким значимым - иногда мне снятся сны, после которых просыпаться не просто печально, а вообще жить не хочется; снов же, после которых хочется жить любой ценой, я ещё не припомню. Возможно, это действительно была рука Бога, решившего спасти меня от отчаяния - если так, я ему благодарен; в противном случае я буду считать, что это ко мне воззвало нечто очень глубоко изнутри меня. Впервые заговорив с ней, я сказал слова, которые бы в жизни не придумал: "Из всех школьниц, которых я только видел, ты - самая лучшая". И вот прошёл уже целый день, и мне пора снова спать, но я до сих пор чувствую себя должным ей, и надеюсь, что этот долг мне удастся отплатить - потому что она действительно была как будто отражением моей души - или, по крайней мере, её женской части. Так и хочется процитировать - это не значит почти ничего, кроме того, что, возможно, я буду жить.
Или, по крайней мере, попробую.
>> No.110577 Reply
Читаю это и понимаю - нет, это всего лишь глупый сон. Не хотел выставлять себя идиотом, выдавая простую игру воображения за что-то духовно-возвышенное. Но, видимо, иногда и сны могут направить на нужный настрой. Жаль будет терять такой запал из-за этого осознания. Нет, я отказываюсь так считать.
>> No.110578 Reply
>>110575
Думаю, в конце он сказал "Но ты не остановился". Или что-то вроде того.
>> No.110628 Reply
File: Безымянный.jpg
Jpg, 36.80 KB, 956×606 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный.jpg
Завершайте свой день без мыслей о суициде! Как же приятно снова второй день чувствовать себя полноценным психически здоровым мужчиной. Вот что трезвость животворящая делает!
>> No.110693 Reply
>>110575
Очень интересный сон, давно я таких не читал и не писал. Будет забавно, если все так и есть на самом деле, ха. И нет, это не глупый сон. Все сны важны и нужны. И, кстати, ты молодец, что записал его. Я пусть и не добился ОС, даже не смотря на то, что несколько лет записывал все свои сны, но они определенно стали тогда более четкими, логичными, я чувствовал в них куда больше и это превратилось из обрывков воспоминаний по стилю слайдшоу в полноценный 4д фильм, где 4м измерением были твои чувства, потому что ты был в главной роли этого фильма. Потом это все сошло на нет, и сейчас мне сны стали сниться редко в целом, и глубина у них уже не та. И когда снятся, я так же ленюсь их записывать - возможно это меня и отбросило назад в прогрессе. Но я надеюсь, что у тебя после этой записи что-нибудь отложится в голове, и в будущем сны будут ярче и насыщенней обычного. Только не забывай и их записывать, хотя бы для себя.
>> No.110725 Reply
Хотел сегодня дописать и выложить пост (снова к дате), но может не получиться, так что заранее прошу прощения. Будет в таком случае завтра или послезавтра.
>> No.110733 Reply
File: рин.jpg
Jpg, 37.86 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
рин.jpg
Атятя, безрукая тяночка не может порезать себе апельсинчик, где же это я ещё видел :3

Так-с, ну попробуем. Судя по предыдущему посту, я вполне могу выдавать стены и на трезвую голову, если есть хорошая пища для размышлений извне. Надо только собрать разрозненные, но переплетающиеся мысли в кучку и разложить их по полочкам. Систематизировать, то бишь. Этим и займёмся.
Чем всё же хороша катава, так это тем, что она неплохо улавливает настроение и вдохновляет на размышления. Чуть выше я уже писал о изоляции в пузыре из арки Лилли, но здешняя особенность такова, что каждая арка пишется разными людьми, и, соответственно, обладает собственными стилем и темой. К примеру, Рин - художница, и её арка целиком вертится вокруг искусства и творчества, причём не только в конкретном смысле, но и в абстрактном - о, так сказать, майндсете. Я сразу заметил, что она мне близка, но чем дальше читал, тем больше она попадает в мой настрой (к примеру, очень пронзила сцена о том, что художник творит, чтобы понять, кто он).
Вообще, изначально я хотел начать этот пост с того, что надо приводить в порядок свои мысли и слова. Хотел сказать, что когда-то меня учили ценить умение выразить большой текст или мысль одним предложением, а то и словом. И что я бы этого даже не сказал, если бы внезапно не понял, что моя страсть находить в произведении самую значимую фразу, которая может одна выразить всю его суть, растёт именно отсюда. Но тут как раз вся эта линия наложилась на то, о чём я хотел написать, и из этой смеси рождаются новые рассуждения, которыми уже можно начинать делиться.
Пожалуй, то, что я хотел сказать столь многословными постами выше, точных формулировок которых уже не помню, это то, что творчество - это чувство. Is about feeling, как говорят англичане. Рассуждать о нём в формате формул и законов глупо и бессмысленно, потому что у каждого это чувство своё, каждый может видеть одни и те же вещи по-разному, и принять на себя чужое чувство столь же невозможно, как своё чувство придать другому. Полагаю, я сейчас говорю о том же, о чём и ты в словах о том, что у разных людей работают разные методы. Есть у меня один друг - он фотограф, и как-то раз, когда он рассказывал мне теорию фотографии, я решил подшутить над ним, заявив, что он неправильно себе понимает понятие экспозиции. Без моего объяснения он не понял, о чём я, но я имел в виду, что фотография и письмо не так уж и различаются, если даже пользуются одной и той же терминологией - экспозиция, композиция, выдержка и какие-то ещё перекликающиеся термины с разными значениями. Читая катаву же, я задумался о сходствах между написанием и рисованием (которые оба называются письмом!). И вспомнил, например, почему я не люблю работать на устройствах, предпочитая писать в тетради. Это более трудоёмкий, но и более творческий процесс. Когда я выкладывал УН, мне в голову пришла шутка, демонстрирующая, в чём состоял мой труд: "Как её видите вы" - просто скриншот поста, где уже всему предписано своё место, и "Как её вижу я" - фото страницы, на которой куча зачёркиваний, стрелочек, показывающих, что куда нужно перенести, добавлений в текст, приписанных над строчкой, сноски, в которых я оставлял для себя разные пометки. К сожалению, не нашлось ни одного листа, в котором это всё было бы вместе. Вот тут уже, после того, как ведущий тебя сам текст уже написан, начинается работа по оформлению структуры, тут уже можно рассуждать не только чувственно, но и логически, и думать, что и как будет работать лучше. Но, опять же, это будет восприниматься в первую очередь чувством. И я сказал, что про это вспомнил, потому что вторая часть УН была по большей части написана на компьютере или телефоне, где единственный способ редактуры текста - это его стирание, поэтому они по-минимуму уже подвергались пост-обработке - если я сохраняю текст, значит, в нём уже почти всё приведено к тому виду, который кажется мне совершенным, раз я уже дописал аж досюда. Также до этого момента писалась и ЕЦ - может, поэтому она пока не очень выходит? Надо бы попробовать засесть за неё с ручкой.
Когда в катаве заговорили о "чувстве", я даже расстроился - порой мне кажется, что высказывание кем-то другим совпадающих с твоими мыслями преуменьшает значимость твоих собственных, уже не уникальных, слов по этой теме. Но дальше они стали раскручивать вопрос, зачем и почему искусство в принципе существует, и, не сказав ничего нового, позволили взглянуть на это с другой стороны. Они тоже высказались в том плане, что художник творит не потому что хочет, а потому что должен, но приплели к этому довольно оригинальное обоснование. Они зашли с той точки зрения, что искусство, будучи важнейшей частью культуры, тесно связано с развитием всей человеческой цивилизации (помнится, мне на уроках МХК то же самое загоняли - мол, не случайно даже само слово "культура" восходит корнем к росту - достаточно вспомнить, что и поныне культурами называются также и растения). По мере развития человеческого общества, его культура изменяется вместе с ним - а отражаются эти изменения прежде всего именно в искусстве. Таким образом, говорят нам, предназначение искусства в том и состоит, чтобы запечатлевать текущую культуру для будущих людей, потому что именно благодаря нему мы знаем о культуре прошлого. Мы знаем о том, кто как к чему относился, потому что каждый художник счёл своим долгом сохранить и передать свои мысли и чувства, свой уникальный взгляд на одинаковые для всех вещи. Но, подумал я, смысл не в том, чтобы при любой возможности вываливать всюду свой охрененно богатый внутренний мир - не настолько он ценен, да и не в том его ценность, что это что-то исключительно твоё. А в том, что настоящий творец может фильтровать своё видение, и делится тем, что считает самым значимым для себя и для других людей. Такой для меня тогда несомненно была УН; и в этом же плане самым важным для меня, из того, что я могу написать, сейчас является ЕЦ. По крайней мере, именно об этом я тогда сразу и подумал.
Чуть выше я уже помянул разговор о том, что героиня пишет для того, чтобы понять, кто она. Развивая эту тему, она спрашивает - героя, конечно, но мне кажется, что и игрока тоже - вот ты помнишь, о чём ты думал 3-4 года назад? Я задумался над ответом. 3-4 года назад - это вообще когда? 17-18 год... Как раз когда я УН писал, получается... Так у меня же тогда зафиксировано то, о чём я тогда думал! Так это читерство, возразил я сам себе, не совсем справедливо. Но следующей же репликой Рин сказала, что, творя, она как бы выплёскивает своё "я" на бумагу, и это позволяет ей не забывать себя. И мне подумалось - вот пару постов назад я говорил, что тщательно отслеживаю изменения в своей личности - а почему вообще я так хорошо помню свои взгляды на мир в разное время? А потому, наверное, что я как раз всегда ими с кем-то делюсь. Даже если записи теряются, оформленная внешне мысль всё равно откладывается где-то на подкорке. Самопознание через самовыражение, когда-то говорил я. Похоже, в этом действительно что-то есть.
>> No.110771 Reply
File: рин.jpg
Jpg, 235.32 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
рин.jpg
Как же я её понимаю. Это примерно так воспринимается, когда я пишу?
>> No.110849 Reply
File: дзен.jpg
Jpg, 26.98 KB, 390×157 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
дзен.jpg
>>110733
Ну и, в соответствии со скрином выше, порой моя мысль улетает настолько далеко вперёд, что я перестаю за ней следить, и я могу сказать не совсем то (или совсем не то), что я думаю. А потому надо поправляться. Правда, возможно, я что-то подзабыл из того, что хотел исправить.
> Также до этого момента писалась и ЕЦ - может, поэтому она пока не очень выходит?
На самом деле, я думаю, дело скорее в том, что я подгоняю решение под ответ, вместо того, чтобы как раз позволить мысли плыть свободно, не сдерживая её и не направляя. Если удаётся настроиться на нужную волну - на самом деле без особой разницы, на чём это происходит. Я, скорее, хотел сказать о том, что в этом случае нет чувства живости текста, который может переконфигурироваться не только в зависимости от твоего намерения, но и по тому самому чувству. Хотя, с другой стороны, это может привести и к неудовлетворительному результату, как это было с тем, что я вкидывал в качестве тизера.
> Даже если записи теряются, оформленная внешне мысль всё равно откладывается где-то на подкорке. Самопознание через самовыражение, когда-то говорил я. Похоже, в этом действительно что-то есть.
Забавно, но я писал это с несколько другим посылом. Я хотел сказать, что сколько бы боли ни виделось в оставлении и собирании воспоминаний (о которой я говорил в некоторых постах выше), это стоит того, поскольку помогает быть целостным. А совершенно случайно получилось что-то более оптимистичное. Впрочем, это, мне кажется, тоже неплохая мысль, так что можно рассматривать как 2 вариации завершения поста. А про воспоминания я ещё поговорю подробнее чуть позже - благо, у меня уже (наконец, всё же) вырисовываются кое-какие устойчивые мысли для обещанных анализа двух девятилеток учёбы и десятилетки фагготрии, которые можно будет как раз совместить.

К слову, о "свободном полёте" - я тут на днях совершенно без задней мысли легко помянул всего лишь про то, как Джордж Мартин однажды задумал написать трилогию... и получил в ответ вот это. Сначала мне показалось, что на меня вываливают шизофазию, но, мне кажется, в итоге я понял, что хотел сказать автор. Если кому интересно, вот ссылка.
https://zen.yandex.ru/media/napishi_shedevr/5-udivitelnyh-faktov-poteri-avtorami-vlasti-nad-svoimi-geroiami-5d3cbb62a660d700ade1f316
Как ни странно, я уже раньше слышал о том, что у хороших писателей "персонажи живут независимо от автора", причём в пример мне приводили именно Мартина.

>>110693
> Будет забавно, если все так и есть на самом деле, ха
Только мы этого тогда уже не узнаем, лол. Пару дней назад, освежая воспоминания, понял, что мог бы сравнить его с тем, как воспринимал свой экспириенс герой Бесконечного лета, лол. Впрочем, я вроде бы слышал о том, что некоторые ощущают что-то подобное в, как я и сказал, полудрёме.
> Я пусть и не добился ОС
Вообще ни разу? У меня было пару раз, но они были не специально вызваны, а возникли сами по себе. Однажды даже сон был осознан за счёт своей переменчивости - обычно ты не придаёшь этому значению, но в тот раз я когда заметил перемену, сразу же подумал "Этого не может быть, пейзаж меняется, значит, это сон". А недавно было наоборот - я опять же по переменчивости понял, что это сон, но сделать с этим ничего не смог - только говорить себе, что надо прямо сейчас проснуться (сон был не из приятных), но я, казалось, в нём застрял. А воспринималось всё при этом настолько реально, что у меня даже были большие сомнения в том, что это реально сон, а не беды с башкой. Ну а в тех ОС, о которых я говорил в начале абзаца, которые возникли случайно, был, так сказать, минимальный функционал - полетал немного по городу, но сконструировать ничего не смог. Зато познакомился с реальным понятием выброса - в отличие от фильма "Начало", тебя выталкивает не в ИРЛ, а обратно в неосознанный сон.
> сны будут ярче и насыщенней обычного
Я тут задумался, а не влияют ли на это определённые другие факторы.
>> No.110880 Reply
>>110693
> Все сны важны и нужны
Тем временем мой сон: " Белка есть высшая форма существования на земле, белки появляются путём обельчивания. Это подразумевает постепенную замену своих частей тела на аналогичные у белки можно просто надевать их как костюм по верх собственных , новую часть нужно заменять/надевать лишь когда та часть тела которая была перед ней станет "родной", начинать стоит с туловища, затем голова, после конечности и наконец хвост. После того как ты привык к последней части тела необходимо взять орех рекомендуется фундук и залесть в дупло. Там тот кто обращается в белку схлопывается причём вместе с деревом , и именно так появляется белка. "
>> No.110919 Reply
>>110733
Я очень поверхностно понял часть твоего текста, как как мои отношения с ВНками никуда не сдвинулись и не сдвинутся.

Про инструменты - для меня это как раз та часть, где нет правильного варианта, ты должен найти свой. И лично мне лучше писать именно на компе на клавиатуре. Я описывал частично свои ощущения в той копипасте, которую тебе в мае на почту скидывал, так, вскользь, посреди остального текста. Но это не поменялось, хоть и писать я перестал по большей части.

> Так у меня же тогда зафиксировано то, о чём я тогда думал! Так это читерство, возразил я сам себе, не совсем справедливо.
Вот именно по этой причине у меня есть сорт оф дневник, куда я пишу, что происходит со мной в тот или другой период жизни, а так же люблю перечитывать старые логи переписок с людьми, которые у меня сохранились. Сейчас это все тоже реже делаю (и пишу, и перечитываю), но тем не менее это работает именно в сторону не забывать себя старого и помнить, как ты думал в то время. Я когда стал больше писать после первого просмотра МвТ и перечитывать, для меня открылась удивительная возможность текста триггерить воспоминания в подробностях. Казалось бы, что это очевидно, и что именно за этим и пишут люди дневники, но пока на себе не прочувствуешь, не поймешь точно, что именно это такое. Это как какой-то странный процесс распаковки архива с данными, которые запаролены и хранятся у тебя в мозгу, и ты их не вытащишь просто так, но строчка, выражение, слово, предложение, написанные самим тобой же, позволяют разархивировать эти воспоминания, и ты можешь вспомнить не только то, как ты думал и что чувствовал, но даже как именно ты сидел, как подбирал слова, темно ли было в комнате, что вообще на душе было помимо твоего текста. Эта абсолютно магическая часть в нашем мозге и привлекает к перечитыванию, заставляет себя использовать снова и снова а ты и не против.

>>110771
Нет, легче. Как минимум из-за того, что ты ставишь запятые лол.

>>110849
> Вообще ни разу?
Ну, была какая-то пародия на ОС. Я осознал, что я во сне, но полного контроля не добился. Хотел было полетать, но все, что получилось - очень высоко прыгать и планировать вместо падения, как будто гравитация была раза в 3 слабее. И просыпался от него тоже иначе - обычно у тебя сон резко прерывается и ты видишь именно то, что было до его отрыва, потом темноту, потому что у тебя глаза закрыты, а потом ты их открываешь. А тут было так, что я как будто получил сигнал в мозг, провалился во что-то серое и очнулся в кровати с уже открытыми глазами. Не было этого перехода через темноту закрытых глаз, не было обрыва. Я видел четкий конец сна и ощущал сигнал, заставляющий меня проснуться. Ну и такой сон у меня был единственным, все остальные - стандартный зритель, стандартное завершение обрывом, иногда на самом интересном.

Хотя что точно могу сказать - после обильной записи и перечитывания всех снов, их качество взлетело относительно деталей, которые ты замечаешь, и реалистичности чувств. Один раз мне снился абсолютно тупой сон, в котором в конце начали высасывать радость, и я это описал в то время "как будто десять Лесли умерли одновременно". Меня во сне тогда физически выворачивало от печали и отчаяния, хотя ничего естественного, чтобы спровоцировать такую реакцию, в нем не было, это было именно искуственная грусть.

> а не влияют ли на это определённые другие факторы.
Вполне себе влияют. Но не так сильно, как может показаться. Хотя, все зависит от частоты и силы факторов, наверное.

>>110880
Хз, по мне так офигенный сон, будь он моим - обязательно в сонник бы полетел. Омские сны влияют на сюжеты и детали очень сильно.
>> No.110999 Reply
Я как поступил, так мне сны вообще перестали сниться. Говорили, через пару недель пройдёт. И таки прошло.
А недавно диплом забрал, так мне уже несколько дней сплошь про учёбу снится.
>> No.111504 Reply
>>110999
На родостях видимо.
>> No.111641 Reply
>>111504
Скорее от тоски. Быстро перестало.
Мыслей, которыми хочу поделиться, так много, что совершенно не хочется ничего писать. Даже эти три строки я ежедневно откладывал недели две. Снова начинаю держать свои мысли себе.
В любом случае, 28, думаю, буду праздновать - весь день пить, смотреть фильмы и писать. Так что подходите - может, удастся поболтать в прямом эфире. Да, наверное, надо было написать это раньше - но как знать, может, ещё и не поздно.
>> No.111673 Reply
>>110919
> Я очень поверхностно понял часть твоего текста, как как мои отношения с ВНками никуда не сдвинулись и не сдвинутся.
Жаль, потому что пост, в общем-то, был не о ВН, а о том, на какие размышления она меня натолкнула. Сцены я описывал только чтобы дать им контекст. И думал, что суть будет достаточно ясна.
> Вот именно по этой причине у меня есть сорт оф дневник, куда я пишу, что происходит со мной
Я как-то пытался вести дневник, чисто с хроникой, фиксировать произошедшее за день. Быстро надоело, да и пользы я от этого не видел. Сейчас жалею - когда начал сам замечать, что более старые события меркнут по сравнению с более новыми. Недавно понял, что, если не вспоминать, из памяти ускользают даже когда-то значимые события - так, я могу вспомнить, как выиграл какой-то приз, но не могу вспомнить, чему он был посвящён. Благо, семья имеет привычку хранить документальные свидетельства всего происходящего. А насчёт остального я как раз хотел поразмыслить завтра.
> ставишь запятые
Я ещё и спойлеры люблю ебашить с пространными отступлениями, к концу которых ты уже забываешь, что было перед ним, даже (особенно) если он воткнут прям посреди предложения (но я считаю это фишкой). Я не такой позёр, чтобы демонстрировать это сейчас

>>110880
Да, забавно, я улыбнулся. И задумался бы. И потом бы ещё долго искать заложенный в это смысл. Впрочем, я вообще позволяю снам порой управлять своей жизнью. Но мне кажется, это ничем не хуже божественных откровений у библейских пророков - это они говорили, что точно знают природу своих видений, нам же остаётся только гадать.
>> No.111678 Reply
File: аср.jpg
Jpg, 12.22 KB, 524×205
edit Find source with google Find source with iqdb
аср.jpg
File: аср1.jpg
Jpg, 154.52 KB, 1068×718
edit Find source with google Find source with iqdb
аср1.jpg

Эк я обмишурился-то. Заклинило, понимаешь, что в прошлый раз это было именно 28-е. А ведь даже отмечено было. Ну что ж, будем считать, что празднование уходило на карантин - не заднюю же теперь включать. Как раз по такому случаю Саманту наконец и пересмотрим.
Правое - для АнныСофии Робб, левое - для Пьера Ришара. Ночь у меня одна.
P.S. А ещё у меня в последнее время как-то жутко работает доброчан. Если ничего не будет получаться, буду писать в фаге.
>> No.111685 Reply
Отличная осень для погружения в ощущения тогда, в 11 году - тоже, как нетрудно догадаться, осень. Я тут понял парочку вещей касательно этого, но я ебал составлять из этого единый текст, как обычно. Буду записывать тезисно - если что, потом просто объединю в один. А писать по настроению. Так что я могу написать более поздний элемент логической цепочки раньше более раннего. Или вообще вразнобой по разным темам. Ну, если доброчан позволит или я планшет найду. Вот. Удивительное дело - писать уже размышления мне лень, а тяга что-то печатать никуда не делась. Короче вы поняли, очень интересные выйдут дискуссии, если мы будем их вести.
>> No.111686 Reply
Правда, я отрубиться могу. В таком случае, продолжим завтра.
>> No.111687 Reply
В общем, я тут не так давно сидел, вспоминал свои школьные года - не помню уж, с чего, и даже не помню, как - и подумалось мне, что для того люди с возрастом начинают угорать по медиа-контенту (назовём это так) своей молодости потому, что это как раз заставляет их пережить снова те ощущения, что у них когда-то были. Такой вот эскапизм типа. А во-вторых из этого следует, что вот эти все "раньше трава была зеленее" уходит корнем не (только) в "человек помнит хорошее, забывает плохое", (а может, и это само уходит корнем в это), а в то, что, вспоминая о прошлом, человеккак будто бы чувствует себя собой в те времена. А поскольку тогда зачастую было конкретному человеку лучше, чем сейчас, то и окружающее идеализируется.
>> No.111688 Reply
Наткнулся на беседы с Депардье и Ришаром на Урганте, и вспомнил, как смотрел их фильмы в юности. Сколько лет их не вспоминал, однако зрительно сразу всплыли и фильмы, и сам процесс их просмотра - с этого-то всё и пошло. И так захотелось снова пересмотреть и их великую тройку - так сказать, тоже "окунуться в детство" - Папаши, Беглецы и ещё один долго пытался вспомнить (Невезучие), а ещё отдельные фильмы, Игрушка, и, в соответствии с известным двачерским мемом, ещё один, тоже долго вспоминал, там было про зонтик и им кого-то укололи (фильм называется Укол зонтиком)
В первую очередь решил освежить Беглецов - что поделать, слабость у меня к маленьким и беззащитным девочкам, да ещё и музыка там мне очень нравится. Вроде бы и весь сюжет помню, хотя смотрел в прошлый раз лет 10 назад), а всё так же интересно. И это по-прежнему смешно и трогательно. А ещё там снова похищают девочку из приюта.
>> No.111689 Reply
Наткнулся на беседы с Депардье и Ришаром на Урганте, и вспомнил, как смотрел их фильмы в юности. Сколько лет их не вспоминал, однако зрительно сразу всплыли и фильмы, и сам процесс их просмотра - с этого-то всё и пошло. И так захотелось снова пересмотреть и их великую тройку - так сказать, тоже "окунуться в детство" - Папаши, Беглецы и ещё один долго пытался вспомнить (Невезучие), а ещё отдельные фильмы, Игрушка, и, в соответствии с известным двачерским мемом, ещё один, тоже долго вспоминал, там было про зонтик и им кого-то укололи (фильм называется Укол зонтиком)
В первую очередь решил освежить Беглецов - что поделать, слабость у меня к маленьким и беззащитным девочкам, да и очень мне там музыка нравится. Вроде бы и весь сюжет помню, хотя смотрел в прошлый раз лет 10 назад), а всё так же интересно. И это по-прежнему смешно и трогательно. А ещё там снова похищают девочку из приюта.
>> No.111692 Reply
Да, ну а продолжим мы действительно завтра. Всё равно я уже забыл, что ещё сказать хотел. Да и добрачу уже совсем плохо.
>> No.111718 Reply
>>111673
> суть будет достаточно ясна
Суть была довольно таки ясна, просто из-за этого сравнения в самом начале потребовалось время, чтобы понять, и, может, мне лишь кажется, что я уловил суть, а на самом деле нет, потому что мои размышления перебивались словами о ВНке, и я их очень долго не мог сопоставить. Впрочем, прошел уже аж месяц с того поста, и мне нужно его снова перечитывать, чтобы вспомнить это все.

> Быстро надоело, да и пользы я от этого не видел. Сейчас жалею - когда начал сам замечать, что более старые события меркнут по сравнению с более новыми
Я поэтому всегда, хоть и называл его "дневником", по факту писал туда не раз в день и даже иногда реже, чем раз в месяц. Но все равно, пока воспоминания свежи, нужно их записать, потому что уже через полгода точно все будет блеклым, если вообще вспомнишь. Поэтому самое лучшее - описывать в красках то, что тебе показалось важным и значимым примерно раз в полтора-два месяца. Повседневность - она мало кому нужна, поэтому нет смысла писать каждый день, потому что не каждый день с тобой что-то происходит в жизни.

> Я ещё и спойлеры люблю ебашить с пространными отступлениями
Хех, сам таким страдаю. Но текст тем и хорош, что можно всегда вернуться и перечитать его.

>>111678
Насколько помню, у тебя вроде были проблемы с тем, чтобы найти свой первый пост. Получается, ты его все же нашел?

>>111685
Хм, интересно, тут я заметил, что в принципе люди начинают иначе относиться к тому времени года, когда случилось что-то изменившее их жизнь. Я тоже стал более тепло относиться к ранней весне, потому что именно тогда был мой первый просмотр МвТ. И для меня точно так же то время - хорошее, чтобы вспомнить что-то. Хотя если честно хз, кажется, что оно хорошее всегда, когда за окном темно. Но в последнее время я это редко делаю

>>111687
Ну да, эффект примерно тот же, что от дневников. И от фотографий, и от сохраненных с детства предметов каких-нибудь. Человек - удивительное животное, умеет привязаться абсолютно ко всему, даже к неодушевленному. Черт, звучит как какой-нибудь крестраж из ГП - как будто ты оставляешь частичку своей души, памяти, в предмете, а потом с помощью этого предмета сможешь вспомнить и прочувствовать все, что было тогда.
>> No.111722 Reply
Я уже немного прочувствовал вот это "студенческая пора - самое лучшее время". Как уже сказал, забирал недавно диплом (а в здании я не был с самого начала карантина), а там работа кипела - и нахлынули на меня воспоминания. Всё же, хоть и кажется, что так мало было, а вспомнить на самом деле есть немало чего. Вот этот момент, когда понимаешь, что теперь учёба действительно кончена. И мне кажется, для многих людей причиной такой ностальгии может быть эта невозвратность к этим моментам. Повседневными делами в любом возрасте никого не удивишь, а пройтись по универу, бегать во время сессии, заниматься внеклассной активностью, особенно когда от этого зависит твоя дальнейшая жизнь, ещё раз у многих не получится. Вот и скучают.
>> No.111728 Reply
Говоря о воспоминаниях, мы обычно подразумеваем некие давние периоды времени. Как-то часто не задумаешься о том, что вспоминать надо и недавние времена, которые ты и так отлично помнишь. Вот мы тут сколько раз уже говорили о том, что год прошёл с момента УН, а я отлично помню, что тогда происходило, и помню, что я тогда ощущал, и как ощущал, и сейчас как будто бы переношусь сознанием в тот момент, каковая иммерсивность как раз слабеет со временем. Хотя всё уже так поменялось, и больше не получится воссоздать те обстоятельства (см. выше). Это было - но это прошло, и теперь нам до конца жизни только и остаётся, что это вспоминать. Так выходит, что и настоящего тоже не существует. Все наши ощущения - это лишь то, что мы будем вспоминать. Каждый момент через единицу времени исчезнет; всё, что мы видим и слышим, и особенно чувствуем (а эта память не такая яркая, как аудиовизуальная), мы можем воспринимать лишь через призму прошлого - всё, что нам кажется происходящим сейчас, для нас всегда будет прошедшим.
Вот от таких мыслей и выпиливаются, между прочим.
>> No.111745 Reply
Вот только об этом заговорили, как тут же появился и новый пример. Стою, делаю что-то автоматическое, думаю о чём-то былом, и вот моя рука потянулась к полочке. Я очнулся ещё до того, как успел её не нащупать. Там же ведь нет полочки. Чего это я вдруг? И только теперь вспоминаю, что тогда там была полочка, которую я тут же явственно себе вообразил, хотя вообще не вспоминал о ней уже кучу времени. И так бы и не вспомнил, если бы не это. А движение было раньше мысли. Как будто воспоминания пробуждают не только чувства, но и рефлексы.
>> No.111770 Reply
>>111718
> Насколько помню, у тебя вроде были проблемы с тем, чтобы найти свой первый пост. Получается, ты его все же нашел?
Разъясню тогда. В фаг я пришёл в конце августа и начал писать в него под конец первого треда. Это подтверждается тем, что второй тред был создан в начале сентября, и в нём сказано, что треда не было уже несколько дней. Однако сам первый тред не сохранился, а значит, найти мой настоящий первый пост в фаге не представляется возможным. Однако моя фагготрия по АСР началась не с приходом в фаг, а несколько позже - какое-то время она оставалась для меня не больше чем просто красивой молодой актрисой, каковые были и кроме неё - впрочем, я бы не увлёкся так именно ей, если бы она не превосходила в моих глазах всех остальных. Решение посмотреть всю её фильмографию, наверное, не появилось просто так, а значит, я ещё до ознакомления с её работами уже был в какой-то степени её поклонником, но именно в процессе этого ознакомления я на полном серьёзе вознёс её над всеми остальными, мне известными. И вот примерно в то время, когда я начал запоем смотреть по ночам её фильмы в порядке выхода, ночью в треде появился пост о том, что какой-то анон посмотрел Саманту, первый фильм АСР, и неимоверно рад знакомству с Богиней да ещё и название написал полностью, как сделал и я, ссылаясь тогда же на него в одной статье - впрочем, там я руководствовался принципом полноты и точности реквизитов, соблюдать которые на дваче, где и так все прекрасно знают, о чём идёт речь, не было нужды. К слову, не стал об этом писать в отзыве, но я тогда ужасно стеснялся этой отсылки - Саманта мне тогда казалась глупым детским фильмом, да ещё и это подназвание сразу настраивало на лад несоответственно серьёзному тону - вспоминаю, что мне вообще не хотелось это вставлять, но очень хотелось поделиться чем-то вынесенным из этого фильма. Я уже не помню, что же это была за отсылка - учитывая тему, нетрудно выделить пару вариантов - но после перепросмотра я решил, что если какими отсылками, сделанными в то время, и стоит гордиться, так это именно ей. Учитывая, какое это, как выяснилось, было царство шитпоста, я бы не обратил на него внимания, пробежав глазами и сосредоточившись на более обстоятельных дискуссиях, если бы мне в глаза не бросилось ещё одно обстоятельство - после этого поста начинают регулярно появляться посты, которые я могу однозначно идентифицировать как свои (например, переводы интервью). А вот возвратясь по треду назад, я таких не обнаружил, или обнаружил в ничтожных количествах, и то - максимум "могли быть моими". Я не хочу присваивать себе чужие моменты, для кого-то значимые, может быть, не меньше, чем для меня, но вариантов тут всего 2 - либо это совпадение (что не так уж и маловероятно для тематического треда с притоком свежей крови), либо в этом посте я действительно вот так вот впервые официально провозгласил свою фагготрию. Когда я это увидел, я был настолько переполнен радостью, что не мог и сомневаться в своём авторстве; сейчас же, обращая внимания уже на более тонкие детали поста, я практически уверен, что он не мой. Но даже и в таком случае он удивительно совпадает со мной по времени, идеям и чувствам, и потому я взял на себя смелость (уж не хочется расставаться с иллюзией) ориентироваться на него в качестве примерной даты моего окончательного вката в фагготрию. Вот так вот и анон, оставивший небольшой пост с впечатлениями от просмотренного фильма через 10 лет помогает вести хронику чьей-то жизни.
Ха. Только проговорив это "вслух", понял, что всё это время не там ставил ударение. Я уделял всё внимание тому, что первым посмотрел Саманту, а главным здесь было то, что я смотрел их по порядку. А на каком-то стареньком харде остались их копии - порой натыкаюсь на них, но удалять рука не поднимается. А у копий (и не исключено, что это даже оригиналы) должна быть дата создания. И если она раньше поста - тогда он точно не мой. Ну вот и они пригодились, всё же не зря столько хранил.

> самое лучшее - описывать в красках то, что тебе показалось важным и значимым примерно раз в полтора-два месяца
И как мне это ни разу не пришло в голову... Хорошая идея. Но воспринимается только с перспективы.

> люди начинают иначе относиться к тому времени года, когда случилось что-то изменившее их жизнь
Я вот не так давно зиму полюбил, только после того, как в ней появились хорошие воспоминания. Но примерно тогда же я пришёл к выводу, что времена года тоже не являются исключением из того, что во всём можно найти что-то, что можно любить.

> Но в последнее время я это редко делаю
В окно смотришь?) Или пересматриваешь-переживаешь?
Хорошее слово - переживание. В данном контексте. Близко к отыгрышу. Может, позже разовью эту мысль, но сперва её надо оформить.
>> No.111809 Reply
>>111722
Ну, я уже высказывался, тут у всех по-разному. Я не сильно скучаю по тем временам, выше писал, почему. Если это действительно светлая ностальгия, а не так, что память просто выборочно сохранила хорошее и выпнула плохое - может быть, это не так уж и плохо в целом тогда.

>>111728
Может и выпиливаются. Чаще всего время предвкушения чего-то хорошего и время последующих воспоминаний о нем всегда в огромное количество раз длиннее, чем непосредственно время, когда это хорошее происходило. Ты можешь неделю думать о том, как встретишься вечером в пятницу с девушкой, проведешь с ней время, а потом еще неделю будешь это вспоминать после, до следующей встречи, одновременно предвкушая следующую. Но это не значит, что этого времени, когда тебе было хорошо, не было, оно просто несоизмеримо меньше с остальными. Тут уже в дело вступает тот факт, что любое хорошее, происходящее продолжительное время, станет обыденным, привычным, и, собственно, перестанет быть хорошим. А, следовательно, станет кандидатом на то, чтобы забыть это. И с плохим примерно так же.
Может, я тебя и не так понял, но это то, как я это вижу. И я уже давно научился "жить прошлым", чтобы не морочить голову о мимолетности настоящего. А о будущем я в силу своего характера долбоебизма? не думаю почти вовсе.

>>111770
> Я не хочу присваивать себе чужие моменты, для кого-то значимые, может быть, не меньше, чем для меня, но вариантов тут всего 2 - либо это совпадение, , либо в этом посте я действительно вот так вот впервые официально провозгласил свою фагготрию.
Хм, вот веришь-нет, но у меня косвенно частенько происходит то же самое. В редкие моменты, когда я поднимаю более ранние треды ОХБЛ, мне иногда кажется, что написавший вот этот пост - я, а потом выясняется, когда я нахожу абсолютно точно свой пост, что радуга там не та, например, или еще какой-то другой косвенный признак. Думаю, при рефлексии о тех временах, аноны, которые были близки к тебе по духу, даже если ты с ними иногда спорил, воспринимаются совсем родными душами, и из-за "анонимности" ты можешь принять их слова за свои. Вторая сторона разума улья, хех. Впрочем, я не думаю, что это сильно плохо. Может, это не дает иногда какой-то точной инфы тебе о том, что происходило тогда, но вполне себе может вызвать ощущения того самого родства, атмосферы, уюта, что ты испытывал в то время.

> А у копий (и не исключено, что это даже оригиналы) должна быть дата создания. И если она раньше поста - тогда он точно не мой. Ну вот и они пригодились, всё же не зря столько хранил.
И как, получилось выяснить?

> Хорошая идея. Но воспринимается только с перспективы.
Попробуй, тебе не обязательно иметь какое-то расписание, чтобы быть в должном расположении духа, когда ты это напишешь. Просто, если есть свободные полчаса - изложи то, что тебе запомнилось. Иногда, если нет времени, я просто "тэгую" свое прошлое, чтобы затем восстановить по этим "тэгам" сами события. Очевидно, это тоже имеет эффект устаревания эмоций, но на меня это действует как эмоциональный якорь, я если слишком долго затягиваю, начинаю себя подбивать на это все активней и активней, редко когда откладываю больше чем на неделю после такого. Ну и да, чтобы увидеть эффект, нужно, чтобы прошло значимое количество времени, очевидно. Я в те времена часто писал такие вещи из-за необходимости, и в будущем, когда необходимость отпала, привычка осталась. А когда я стал вопрошать, нужна ли мне все еще эта привычка, я перечитал старые записи, "пережил" те моменты снова и понял, что смысл в этом для меня пока что еще какой есть.

> В окно смотришь?) Или пересматриваешь-переживаешь?
Редко пересматриваю-переживаю. Хотя в окно тоже редко смотрю, кек. В целом я имел ввиду то, что мне темнота в комнате уютней, чем дневной свет, или свет от люстры. Когда ночь на дворе, все воспринимается более интимно, чтоли. Нехер было совой рождаться, мозги включаются к вечеру, вот и воспринимается все сильнее тоже ближе к вечеру

А еще хочу попросить прощения за очередное долгое молчание в эфире. Я укатывался из города на праздник + выходные, и возможности сесть и написать не было абсолютно никакой. В ближайшее время еще в конце ноября должен запланированно выпасть из онлайна, а в остальное время, в зависимости от состояния, буду заглядывать сюда.
>> No.111928 Reply
Сегодня мне, среди прочего, снился ОХБЛ. Будто у меня (да и у остальных тоже) гораздо больше собеседников, и вообще, тред гораздо активнее - кто-то что-то постоянно пишет, есть даже какие-то срачи между течениями. Кто-то предлагал на соседней борде по требованию давать модераторские инструменты, по программе "фагу по фану". Я даже с кем-то ИРЛ познакомился; подружился с какой-то девочкой, которую водил к себе в гости и стеснялся идти дальше (seems topical). И всё это на фоне какого-то осеннего леса. Напоследок написал, что у нас наконец-то прошла жара, что логично (летом мне порой снится, что сейчас зима, а сейчас, зимой, мне приснилось, что сейчас лето), и можно уже сидеть, не обкладываясь льдом, ввиду чего, во сне, за ненадобностью были выкинуты формочки в виде кока-кольных бутылок (давным-давно получил по какой-то акции). После чего я проснулся и выпил колы из холодильника.
>> No.111937 Reply
>>111928
Вкусный сон, ламповый. А мне опять снилось, что у меня все зубы раскрошились, хех.
Ты куда запропал, кстати? Аж двадцать дней не было!
>> No.111938 Reply
У меня одного доброчан падал на 3-4 дня, или это всеобщая проблема была?
>> No.111942 Reply
>>111939
Интересно, чегой-то так.
>> No.111981 Reply
Я и не думал, что так быстро поднимется. Уж испугался, что навсегда. В фаге была высказана возможная причина, но не знаю, насколько она достоверна.
В любом случае, я снова здесь.
>> No.111989 Reply
>>111982
Ну у нас обычно о таких вещах открыто не сообщают, пока каких-то железобетонных результатов не будет, только на инсайды полагаться и остаётся. А я тут уже ничему не удивляюсь.
>> No.112139 Reply
Прошу прощения, что опять пропал. Изложусь в более развёрнутом посте в ближайшие пару дней, я постараюсь
>> No.112140 Reply
>>112139
Нифига приколы, а с чего это он такой флажок выбрал? Я никак не менял свой идентификатор в интернете, что по второму флажку причём видно
>> No.112148 Reply
>>112139
А я уж думал, что пришло время вкладочку закрывать с Доброчаном. Надеюсь, у тебя там все хорошо и ты пропадаешь отсюда из-за насыщенной жизни.

>>112140
Кажется, мы что-то о тебе не знаем. :3
>> No.112163 Reply
Я просто... не знаю, что писать. Буквально. В последнее время я только и делаю, что думаю. Пережёвываю одни и те же мысли, вылавливаю новые значения, но смысл остаётся тем же самым. Порой мне кажется, что я знаю, что мне бы хотелось здесь зафиксировать. Потом я начинаю в этом сомневаться - в осмысленности моего высказывания, или благоразумности, и думаю, что лучше - оставлять его или нет. Опять же, формировать их в рассуждения, привязывать к идущим обсуждениям, вместе с чем приходят сомнения и в них самих. Как ты сказал, перевариваюсь сам в себе. Как закольцованная петля, этакая loop в понятии Westworld'а, только напрямую в сознании. Как будто я перестал различать реальность и виртуальность своих мыслей и этого форума, как будто единственное, что я могу замечать за пределами себя - это как меняется свет на улице, и как это было в другие периоды. Невыносимая лёгкость бытия как она есть.
>> No.112172 Reply
>>112163
О, запахло Лунатизмом.

Ты можешь начать хотя бы с того, чем ты все же решил сейчас заняться после того, как окончил универ. Если вообще начал. А если нет - то чем думаешь заняться, и что делаешь для того, чтобы это стало реальностью. И еще как у тебя идут дела с ЕЦ?
>> No.112296 Reply
Да что ж такое-то, я правда пытаюсь порой сюда что-то написать, вот недавно писал, но заснул прямо по ходу, и потом мне что-то лень стало. А тут я то мне лень становится, то я занимаюсь чем-то, то я просто устаю, а ещё и сплю плохо, и каждый раз, когда хочу написать, постоянно откладываю на потом, и не замечаю, как уже неделя проходит. Или мне просто хочется написать много всего, и я не хочу дробить это на мелкие, отдельные друг от друга посты. В общем, я не виноват, прастити миня.
Если вкратце, я хотел сказать, что я начинаю в реальном времени чувствовать то, о чём мы говорили о забывании и преображении памяти. То есть, вот я говорю о том, что когда не особо оглядываешься на прошлое, не замечаешь как ощущения смазываются, ты их продолжаешь помнить и переживать, и осознаёшь это, только когда не случайно, а целенаправленно вспоминаешь что-то 5-10+5-летней давности, хотя казалось это было только вчера, а может и до сих пор так кажется. Потому что, вот например, у меня был очень насыщенный прошлый ноябрь, чуть ли не кульминация всего 2020, этот ноябрь и близко с ним не сравнится. И я довольно часто вспоминал его и сравнивал - мол, а вот год назад я в это время делал то-то, а вот тогда-то я ощущал себя так-то. И я довольно прочувственно мог это вспоминать, и в то же время понимал, что это лишь воспоминания, а не то, что я реально сейчас чувствую. Вот, и я забыл, к чему я это хотел подвести, но давайте отметим этим то, что я всё-таки немножко взял да и написал, в честь праздника. Потому что я хотел больше тем затронуть, но если я их сейчас расписывать буду, или вспоминать, что я ещё хотел, я ведь так могу и снова не написать ничего. А пока я пива выпил и ничего откладывать не хочу.
С новым годом!
>> No.112298 Reply
File: 1640971572128.jpeg
Jpeg, 124.95 KB, 750×1333 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1640971572128.jpeg
>>112296
С Новым Годом!
>> No.112301 Reply
File: лесли.jpg
Jpg, 147.71 KB, 576×1280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
лесли.jpg
>>112296
Бля, отклеилось
>> No.112303 Reply
>>112298
Вау, Аннушка показала титечку! :3 Ждём на онлифансе? И тебя с новым годом!

>>112296
Да, а это было к тому, что, когда начинаешь замечать, как воспоминания смазываются, начинаешь прилагать усилия к тому, чтобы максимально держать их в памяти - переживать, повторять, как-то за них цепляться. От этого и хочется жить только прошлым. Но тогда не особо получается нормально смотреть в будущее. Забывать - это нормально, пожалуй. Хотя не особо приятно. И опять же, если постоянно искать себе каких-то новых впечатлений, можно нечаянно выкинуть на свалку старые.
>> No.112307 Reply
Сижу бухаю с корешем, внезапно выяснил, что он ни разу не смотрел МвТ. При том, что он двачер. Сейчас буду лишать его девственности :3
ИК
>> No.112336 Reply
Я ожидаемо укатился к родителям на все праздники, поэтому пришлось отсутствовать в треде. С опозданием, но все же поздравляю немногочисленное население этого треда с НГ! Надеюсь, шизы в нем будет меньше.

>>112307
Это звучит захватывающе, я пока что перестал сталкиваться с такими людьми, все в моем даже отдаленном окружении его видели. Обязательно напиши, как у вас там все прошло!
>> No.112346 Reply
Хе-хе, и снова извиняюсь, что не пишу. Хотел отрапортовать сразу же, но праздники меня немного увлекли - то туда, то сюда. Следовало утром написать, но я решил, что днём полно времени будет - а теперь вот меня снова несут куда-то проводить весь день от компа подальше. Как только улучу свободную минутку - так сразу же теперь.
>> No.112352 Reply
А всё-таки, смотреть в новогоднюю ночь МвТ под вискарь и не только было офигенно :3 7 просмотр уже получается, если я правильно подсчитал. Естественно, и намёка никакого на какие-то эмоции уже не было, хотя - не одинокая слеза, нет - но глаз немножко всё же задрожал дважды - когда сообщили известие и когда он сестру привёл. Хотя, возможно, это следствие того, что мы весь фильм дико рофлили и безудержно смеялись.
Я говорил, как люблю то, как люди, впервые ознакамливающиеся с произведением, дают новые трактовки? Сколько про мвт ни слышал, а вышеозначенный товарищ дал, наверное, самую оригинальную, что я аж весь фильм переосмыслил. По его версии, вся суть сюжета в том, что на самом деле не было никакой девочки, у мальчика просто шиза и он её придумал. И это многое объясняет - мы потом весь фильм сидели и каждую сцену разбирали с этой позиции. Например то, как почти никто с ней не взаимодействует, особенно в классе, а когда Джесс приводит её домой, и родители переглядываются с видом "ну хоть кого-то себе нашёл", возможно, они решили, что завести себе тульпу не такая плохая идея, и лучше его просто лишний раз с этим не донимать. А на мою реплику, что по книге они каждые полгода переезжают не уверен в правдивости этого заявления, но вроде она действительно поговорила, что переезжает уже не первый раз, было высказано предположение, что полгода как раз составляет его период ремиссии. Сцены в лесу и церкви вообще в таком случае комментариям не подлежат. Ну и я наконец-то понял, почему такое удивлённое лицо у Зои Дешанель, когда Джесс говорит ей, что надо было взять с собой Лесли - она в этот момент на самом деле думает "Кто, блядь, такая Лесли?". Единственное что - непонятно было, зачем весь этот огород городить, а то слишком заморочились со всей этой полицией и родственниками, за это даже денег никто не платил, как в Игре. Но, возможно, его просто такими жёсткими и радикальными методами решили излечить. Ну и с таким подходом совершенно по-другому ощущается концовка. Как наркоманы, которые втягивают новых людей в свой круг потребления, чтобы поддерживать социальность своей зависимости - так же и Джесс, потеряв свою тульпу, намеренно заразил своей шизой сестру, чтобы не оставаться в бреду одному. Печальный получается посыл, никакой надежды. А весь сюжет - всего лишь сон собаки (ты бы и собаку от одиночества...).
Отдельно хочется отметить парочку отдельных моментов, которые без такого совместного просмотра не обращали на себя внимание. В первую очередь мы охерели от самой предпосылки - висит, блядь, в лесу канат и дом стоит заброшенный, и никого на километры. Да там всё сгнить должно было к чертям, если они такие старые, и исход не удивителен - удивительно то, как под ними дом не развалился. Или когда они по лесу бежали, мы вдруг вспомнили, что она вообще-то быстрее его, и догнать её он никак не способен. А то, что в конце в образе тёмного властелина он видит своего отца, довольно символично. Ещё порофлили с того, что вот до этого мост-то им не делался, хотя дом они обустраивали (да, в книге есть объяснение, что Лесли хотела сохранить "волшебность" перехода, но в фильме такого не помню, хотя они там о чём-то пиздели, сидя рядом с канатом), и с того, что он идёт просить разрешения забрать стройматериалы из брошенного дома. Ну и, наверное, в первый раз я заметил, что идея построить мост ему приходит, когда он переходит реку по мосту, помогая Мэй Белль не упасть.
Дать какую-то внятную оценку кореш затруднился, но фильм назвал занятным. Не расплакался, но я заметил, как голос у него стал немного сухим и напряжённым в определённый момент - и на этом свою задачу посчитал выполненной.
Ещё я задумался над тем, что я назвал "трагедией Лесли" - не могу сейчас вспомнить точную формулировку (и не потому, что 5 дней прошло), но это как-то связано с её социальной жизнью и влиянием частых переездов на неё, и тем, как впервые в жизни у неё наконец-то всё более-менее устаканилось, как тут же эта жизнь и закончилась. Очень обидно - я на какое-то время даже крепко залип, пытаясь сформулировать проблему как можно точнее и конкретнее. Впрочем, помню, что мне это и тогда не особо удалось, и я в конечном итоге забил и продолжил наслаждаться фильмом. В Историях Лесли, если я серьёзно за них возьмусь, обязательно надо будет уделить этой теме внимание.
>> No.112353 Reply
Фото почему-то очень не хочет прикрепляться, ищите его в фаге
>> No.112356 Reply
> 7 просмотр уже получается, если я правильно подсчитал
Что автоматически переводит МВТ в ранг самого перепросматриваемого мной фильма. Даже свой самый любимый фильм, Леон, я смотрел раз 5, наверное

Наверное, я в какой-то момент перестал писать, потому что мне как-то стало то ли мерзко, то ли противно от того, что я писал здесь раньше - вот такая переоценка ценностей случилась очередная. И резко захотелось больше никогда о себе не напоминать, вплоть до того момента, как я опять нахуярился. Правда в том, что мне до смерти всё надоело - особенно вспоминать. Честно говоря, я иногда думаю о том, чтобы начать принимать АД, но мне кажется это совсем уж крайней мерой - хотя у меня есть толпа знакомых, которая на них сидит и говорит, что никогда им так заебись ещё не было. Но, пожалуй, чтобы снять с себя эту ношу, всё же попытаюсь вспомнить всё, что хотел сказать, и закрыть наконец полностью эту тему, чтобы со спокойной душой продолжать двигаться дальше (в который раз я уже это говорю?).
Мне кажется, я сейчас достиг своего потолка, когда уже некуда дальше развиваться. Я очень давно не жил без цели, не абстрактной, а конкретной, краткосрочной, и это чувство, что ты достиг всего, чего хотел, очень на самом деле давит - кажется, я уже говорил об этом. Но не велика беда, раз можно найти новую, но в том-то и дело, что начинает казаться, что больше ничего достичь нельзя, что выше текущей планки уже не прыгнуть. Буквально на днях столкнулся, что примерно так же мужики за 30 описывают кризис среднего возраста - что ж, возможно, для меня этот средний возраст уже наступил, хотя я и думаю, что это уже последняя четверть максимум. Навреное, они с этим справляются отдачей себя в какое-то дело - хобби, работа, семья, но я уже говорил, как я отношусь к копированию чьих=то чужих путей решения проблем.
Чёрт, как неудобно забывать то, о чём думал буквально сегодня же. Чуть выше, когда я говорил о чём-то про память, вспомнил, что я ещё хотел добавить к этому тогда, летом и осенью. Вот это вот, когда вспоминаешь старое (я, по крайней мере) - просто как-то не верится, что столько всего происходило в такой сжатый (в ретроспективе) отрезок времени, и кажется, что это несоизмеримо больше всего, что происходит сейчас. Возможно, это как-то связано с тем, что, когда всё это происходит, ты это в ретроспективе не смотришь, это для тебя сейчас, и это распространяется на весь взгял на мир - не имея с чем сравнивать, ты просто думаешь, что так будет всегда, а коглда это меняется, этого не замечаешгь, и только вспоимнв, понимаешь, как многое изсенилось. В этом заключсется тот пресловутый кризис? Хз, сложно даже мысли подбирать. Обычно я ебашу вообще адовые посты, даже не задумываясь.
Но, я думаю, пора со всем этим покончить. Ypu just gotta keep climbing. Я решил уже наконец жёстко изменить свою жизнь в этом году - впервые в жизни, наверное, я вступаю в новый год, не имея абсолютно никаких обязательств перед будущим. А как конкретно это будет - это нам ещё предстоит выяснить. Думаю завести какое-нибудь хобби, которое позволит общаться с людьми ,а то одиночество уже просто с ума сводит. В любом случае, я уже распорядился на самом деле нет, не могу набраться духу о таком просить, но мне греет мысль, что это будет кому сделать написать сюда, если у меня больше такой возможности не будет. Может, я ещё что по теме вспомню. Но можно, пожалуй, считать, что я окончательно высказался за [s]последние[/s] крайние полгода.
>> No.112357 Reply
Например, о том, что надо идти дальше, а погружения в воспоминания - посредством музыки, фильмов, ещё чего-то - оставить для того, для чего они хороши: сохранения воспоминаний, чтобы они не вымывались из памяти. Но не воссоздавать ситуации, чтобы в них жить. Что забавно, я эту мысль помнил, когда писал предыдущий пост - я забыл как раз её написать. А возможно и нет - как я уже сказал, я не особо люблю перечитывать посты ранее чем через несколько месяцев. Так что, может, я и писал об этом - это как раз к... чему-то, блядь. Из предыдущих постов. Сука.
Была ещё одна мысль, 5 минут назад я хотел написать, что прекрасно помню, о чём она, но не могу сформулировать, а теперь ещё и не помню, о чём она. Ну почему я ничего не могу написат
>> No.112357 Reply
Например, о том, что надо идти дальше, а погружения в воспоминания - посредством музыки, фильмов, ещё чего-то - оставить для того, для чего они хороши: сохранения воспоминаний, чтобы они не вымывались из памяти. Но не воссоздавать ситуации, чтобы в них жить. Что забавно, я эту мысль помнил, когда писал предыдущий пост - я забыл как раз её написать. А возможно и нет - как я уже сказал, я не особо люблю перечитывать посты ранее чем через несколько месяцев. Так что, может, я и писал об этом - это как раз к... чему-то, блядь. Из предыдущих постов. Сука.
Была ещё одна мысль, 5 минут назад я хотел написать, что прекрасно помню, о чём она, но не могу сформулировать, а теперь ещё и не помню, о чём она. Ну почему я ничего не могу написать трезвым?..
>> No.112364 Reply
Я вспомнил ещё пару вещей, так что если захочешь что написать - погоди, пока я закончу мысль. Там немного, но не хотелось бы врезать в середину и потом дополнять, когда это по идее уже не нужно.
>> No.112365 Reply
Второй раз оказался на концерте британской фолк-музыки (ирландская, шотландская, бретонская). Про первый раз, на котором я оказался совершенно неожиданно для себя пару месяцев назад, хотел написать, да забыл, а потом как-то из головы вылетело. Охренел от того, что в нашем маленьком городке такое большое коммьюнити любителей кельтщины. Я говорил не так давно, что был у меня какой-то разговор с ещё одним ирландским танцором
>>102655
> Недавно был на каком-то мероприятии, и там как-то речь зашла об ирландских танцах. Вспомнил тебя и сказал что-то вроде "Забавно, ты у меня уже второй знакомый, занимающийся ими" или "Знаю я кое-кого, кому бы это понравилось"
Так вот, выяснилось, что это был не какой-то рандомный мимочел, а я его несколько лет уже знаю (собственно, он меня туда и притащил). Тоже полупрофессионально ими занимается - в качестве хобби, но на соревнованиях тоже выступает. Было весело, но, к сожалению, почти весь вечер я уныло сидел в углу и пил пиво, смотря на веселящуюся толпу людей, потому что каждый раз, как вставал, ожидаемо обкакивался - я и так-то танцую хуёво, а когда меня в круг завлекали, вообще всем всё портил. Ну а потом всю ночь бухал с очень интересными личностями, которые мне рассказывали много интересного об Ирландии. Даже немного видосов наснимал.
>> No.112367 Reply
От первого предложения отклеилось то, что я вообще не особо люблю фильмы пересматривать, как раз из-за всё большего сглаживания эмоций с каждым разом. Но вот раз в 10 лет пересмотреть уже порядком подзабытый фильм - это нормальная тема, хотя ты всё равно вспоминаешь что-то по ходу просмотра. Я вот когда сейчас смотрел Саманту, на сцене со свадьбой сразу же вспомнил, что она мне безумно понравилось во время первого просмотра, и из-за этого уже не произвела такого же вау-эффекта. Так что вот этим и хорошо всё это "воссоздание впечатлений" - погружение в воспоминания позволяет вспомнить подзабытые детали, так что это хорошо работает на восстановление воспоминаний.
Но какой у всего этого осознаётся сетбэк - вот я говорил о том, что трудно охватить, как много всего происходит в такой сжатый отрезок времени, даже если тебе кажется, например, что за год происходило мало чего, попробуй объединить это со всем, что было за 5 лет. Помню, как в начальных классах классная руководительница сказала, что время медленно тянется только в детстве, потом всё быстрее и быстрее, а в старости вообще летит. Я вроде бы тогда не особо её понял, но теперь замечаю это тоже. Но мне кажется, это связано не с изменением восприятия времени, а с тем, что чем дальше, тем больше и больше дел у тебя появляется, всё сильнее надо диверсифицировать внимание. Вот я тут вспоминал о том, как смотрел кино кучами в школе - тогда я мог себе позволить потратить ночь на просмотр фильма, например, или читать несколько часов подряд. Теперь же мне нужно постоянно уделять внимание разным вещам, из-за чего я не могу долго заниматься одним делом, нужно часто переключаться. Я из-за этого сейчас очень редко смотрю кино залпом, всё чаще делю на несколько подходов, по одному в день, как правило. Хотя, возможно, это просто заново проявляются симптомы СДВГ, поставленного мне в детстве (лол). А время-то всё идёт... Об этом я недавно уже писал, и сравнивая себя с собой 10-летней давности, становится невероятно жалко всего того времени, что было потрачено на бессмысленные развлечения. Впрочем, что уж себя жалеть, на самоуничижение можно потратить времени не в пример больше, а смысла в этом будет ещё меньше.
Я сейчас - только что - понял, почему постоянно забываю, о чём хотел написать, потому что опять это сделал. Подходя к посту, я собираю его тезисно - формулирую мысли, идеи, которые хочу сказать, в одно-два предложения, и таким образом примерно набрасываю план того, что я выскажу. Когда же сажусь за пост непосредственно, всё моё внимание увлекает непосредственно составление текста, с концентрацией на том, что я пишу в данный момент. Я могу писать долго, разворачивать мысль, подгонять, и в итоге, когда настаёт время переключиться на следующую, я всё ещё зафиксирован на предыдущей. Вспоминая другие свои тексты, у меня так частенько выходит, что какие-то моменты просто вылетают из-за того, что набор органично до них не доходит, и я их так и не вспоминаю в итоге - мне кажется, что раз тут всё на своём месте, так значит, ничего кроме этого и не должно было быть, иначе оно было бы лишним. Вот так и сейчас - меня одолевает сильное чувство, что я хотел добавить что-то ещё, но с другой стороны, в предыдущем абзаце я объединил сразу 2 поинта, так что, возможно, мне просто кажется (и да, я думаю, именно об этих пойнтах выше я забыл в предыдущем посте). Так что, наверное, теперь уже точно всё. Сколько раз я уже это говорил? Просто не люблю оставлять мысль незавершённой.
>> No.112415 Reply
>>112352
> Сколько про мвт ни слышал, а вышеозначенный товарищ дал, наверное, самую оригинальную, что я аж весь фильм переосмыслил
На пальцах одной руки могу пересчитать эту трактовку. А предметов в моем доме не хватит, чтобы посчитать, сколько раз эта трактовка была наложена на почти все фильмы, особенно драмы или фэнтези. С фэнтези еще понятно, а вот про драмы я хз даже, мне кажется, люди боятся открываться и отшучиваются, лишь бы другие не увидели их слабость, не "приняли их за девчонок", хотя это абсолютная тупость, как по мне. Ну, или люди просто не страдают эмпатией, и у них не возникает мысли о сопереживании или понимании. Люди, которые мне давали абсолютно ту же теорию, скорее, были из второй категории. Был и один человек ИРЛ, с которым я вместе пусть и не смотрел, но он излил мне все подчистую, когда посмотрел. Хотя до этого я его знал лишь вскользь и думал, что он тоже из таких, без эмпатии да еще и распиздяйством промышлял.

> у мальчика просто шиза и он её придумал. И это многое объясняет
Под шизу или употребление можно очень много чего подвести.

> Единственное что - непонятно было, зачем весь этот огород городить, а то слишком заморочились со всей этой полицией и родственниками, за это даже денег никто не платил, как в Игре. Но, возможно, его просто такими жёсткими и радикальными методами решили излечить.
Ну, раз мы тут мыслим приземленней, то, как можно легчайше вспомнить, у Ааронсов были огромнейшие проблемы с деньгами, и чтобы пригнать машину с полицейскими и устроить вообще все эти свистопляски, денег нужно потратить куда больше, чем на один сеанс с психотерапевтом, после которого стало бы ясно, есть у мальчика шиза или нет. И еще на похороны просто так согнать рандомный народ с улицы, выставляя их за родственников Лесли, да? И еще соседи в соседском доме, с которыми ни Джесс, ни его семья не общались, решили активнейше поддержать его шизу?

> Да там всё сгнить должно было к чертям, если они такие старые.
Если лакировали при строительстве - вполне себе долго может простоять. Но в фильме и книге нет информации об этом. В конце концов, дом мог быть кем-то просто недостроен и ему пришлось свалить (например, это могли быть бывшие жильцы дома, куда въехали Бёрки), а Лесли, когда они с Джессом его нашли, просто выдумала, что он дико старый. Лесличка ж тот еще адепт фантазийных дел.

> Или когда они по лесу бежали, мы вдруг вспомнили, что она вообще-то быстрее его, и догнать её он никак не способен.
Не помню, указывалось это в книге или нет, но не факт, что она хотела бежать на максимальной скорости.

Не знаю, прошу прощения, если это все звучит токсично, но эта "оригинальная" трактовка каждого второго фильма - как раз то, почему я перестал смотреть фильмы в компании с малознакомыми или не особо близкими по духу людьми. Или я смотрю просто какую-нибудь комедию без вызова сложных чувств. Сказать "что курил режиссер" самая распространенная формулировка такого восприятия вещей и внутреннего закрытия от эмоций может каждый, это в сто раз легче, чем попробовать подумать, переварить, пропустить через себя и понять, что до тебя пытались донести. Особенно, когда дело касается более-менее известного фильма с явным намеком на тяжелую жизненную ситуацию, а не какой-нибудь артхаус, где иногда действительно трудно даже за уши притянуть логику в происходящем.

>>112356
Меня всегда удивляло, что ты так много размышляешь, но сейчас мне кажется, что ты размышляешь не о том. Это из того же сорта проблем, когда человек, перечитывая свои дневники, стыдится и ему так же противно от того, что было написано. Но это твое прошлое, и в твоих воспоминаниях это прошлое выглядит через призму того, как ты сейчас воспринимаешь мир. И да, ты можешь осознавать, что ты тогда сделал неправильно, или, может быть думал не то, но тогда у тебя было другое мировоззрение, и ты просто мыслил иначе. И твои старые тексты отражают как раз то твое мышление. Это не плохо, это развитие человека. Просто потому, что сейчас ты видишь недостатки или ошибки себя прошлого, не значит, что их нужно забывать. Ты вырос из этого, это важный этап твоей жизни, который не нужно вычеркивать, иначе есть шанс упасть еще ниже. Мне сейчас дико жаль, что какие-то мои потуги в дневник в средние классы я безжалостно уничтожил, когда был в старших классах. Я никогда не сделаю сейчас такого ни с чем, что я писал со времен старших классов, даже если меня начнет когда-нибудь с них выворачивать.

У меня были несколько месяцев одно время, когда я писал в дневник каждый день. До этого я писал примерно раз в месяц, после этого - реже (особенно в волнующий и захватывающий 2020, когда столько всего происходило каждый день (нет), могло достигать одного раза в три месяца), и заметил, как частота влияет на эмоциональность произошедшего. Если прошло много времени с последней записи, я описываю все произошедшее по фактам, больше в объективном стиле; в тексте мало эмоций, чаще всего я пишу только какие-то очень значимые вещи в эмоциональном плане. Если же писать каждый день, то потом, когда перечитываешь, ты внезапно осознаешь, сколько всего ты чувствовал и, в ином случае, это просто бы улетело из памяти безвозвратно. Наполненность и осмысленность понижаются в угоду эмоциям, и тут уже выбор каждого, что ему важнее.

>>112365
> Охренел от того, что в нашем маленьком городке такое большое коммьюнити любителей кельтщины.
Моя практика показывает, что любителей кельтщины можно найти в любом городе от 200-400к народу, и не исключено, что в меньших городах они тоже есть. Просто их особо не найти в одном месте, кроме вот таких мероприятий. Как внезапно открывший для себя тонну кельтских коммьюниксов в разных городах и местах, я знаю, о чем говорю, хех.

> Так вот, выяснилось, что это был не какой-то рандомный мимочел, а я его несколько лет уже знаю
Хех, ощущаю себя так же иногда, когда люди узнают это после нескольких лет общения со мной.

> Тоже полупрофессионально ими занимается
Хотел было пуститься в расспросы, но потом вспомнил, что в твоем городе нет школ с моей комиссии, поэтому шансы того, что мы с ним пересечемся на соревнованиях, равны нулю.

> каждый раз, как вставал, ожидаемо обкакивался - я и так-то танцую хуёво, а когда меня в круг завлекали, вообще всем всё портил
А я каждый раз хихикаю и одновременно сожалею по поводу того, что ирландщина воспринимается так серьезно. Соревнования, шоу - это понятно, но танцули в пабе? С этого вообще-то ирландская культура танца началась! Ну, или если не началась, то пабы и атмосфера в них грандиозно повлияли на феномен ириданса В пабах главное атмосфера и не париться по поводу техники, на этот счет надо париться, когда ты начинаешь серьезно увлекаться этим. Притащи любого мало-мальски умелого танцора в паб, чтобы он показал остальным какую-нибудь социалку, польку например - он автоматом забьет на все технические моменты. Не для них сейчас время. И было бы круто, если бы не-танцоры это осознавали.
>> No.112416 Reply
File: йога.jpg
Jpg, 316.37 KB, 1917×807 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
йога.jpg
Вот, кстати, что ещё хотел рассказать - хотя к предыдущей теме это не относится хотя я всё же вспомнил ещё парочку формулировок - но чёрт с ними, может быть, позже
Наверное, это всё же для другого треда больше, но раз уж я начал уже здесь об этом рассказывать. Когда смотрели МвТ, друг (практически ничего не знающий об АСР) начал рассказывать, что недавно видел какой-то фильм с ней, я плохо запомнил (или, вернее, понял), но там было что-то про женский колледж, в котором завелась какая-то НЕХ. Я говорю - да ты её с кем-то путаешь, я бы о таком фильме знал. В итоге мы пол-ночи перебирали похожих актрис и искали у них этот фильм. Сначала проходили по её прямым конкуренткам (сёстры Фаннинг, Хлоя Морец, хотя я её сразу отмёл), потом просто похожих актрис. В какой-то момент, вспомнив этот тред, я вспомнил про Томасин Маккензи, что привело к рассказу про тот фильм про лес. Ну и в итоге мы таки выяснили, что это действительно фильм АСР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дальше_по_коридору
Новый фильм, но всё же. Чёрт, надо уже нагнать всё упущенное.

Я это вспомнил благодаря тому, что недавно посмотрел фильм с дочкой Деппа (Йоганутые), и она мне показалась очень похожей на АСР. А если точнее - на Зою Бербер, которая в своё время мне напоминала АСР. Но сейчас между ними уже мало общего.

А вот что точно сюда, так это тема, которую я вообще убер-давно хотел рассказать, но всё забываю (хотя туда, наверное, тоже не помешает, но здесь это как-то кажется более тематическим). Оказывается, есть очень известный в западной культуре персонаж - Полианна, главная героиня серии детских книг имени себя, написанных ещё в начале XX века. Вот её описание:
> вечный оптимист, живая и непосредственная, голубоглазая солнечная блондинка, наивная идеалистка, сирота из бедной семьи американского пастора, после смерти отца отправленная к своей единственной родственнице — тётке. Очень быстро заражает весь городок своим оптимизмом и учит всех горожан своей Игре, которая переворачивает городок с ног на голову. Невероятно разговорчива, тарахтит, как пулемёт, и любимое её занятие — бесконечные разговоры со всеми окружающими людьми. Собственная её характеристика — «Я люблю людей». При этом очень сильная и ловкая, что довольно странно при её скудном питании.
О влиянии книг на культурную жизнь сказано следующее:
> Главный креатив первой и последующих книг — «игра в радость», которая становится неотъемлемой частью жизни Поллианны (кроме некоторых промежутков времени, когда она не работает, и «дня, когда Поллианна не играла» во второй части). После того, как первый роман стал бестселлером, в США и в других странах люди стали создавать «Клубы Поллианны», в которых учили друг друга этой самой Игре (далее — с большой буквы, для понятности). А смысл Игры в том, чтобы всему радоваться и во всём находить повод для радости (опять-таки, уже сама миссис Портер признала, что это не всегда работает, в самих книгах).
Как по мне, звучит очень похоже на Лесли. Вплоть до того, что задумываешься, а не стала ли одна прототипом другой. Но в любом случае, мне кажется, те, кто полюбил именно Лесли, могут найти немало удовольствия и интереса в чтении Полианны. Сам я вряд ли этим займусь, но если кого-то здесь увлечёт, расскажите о впечатлениях.
>> No.112418 Reply
>>112416
> Новый фильм, но всё же
Да какой он новый, 2018 год же. Я его смотрел, кстати, сам он не очень, но АСР там хороша. Но это мое скудное мнение, оно может быть далековато от реальности.

> Полианна
Звучит похоже на Лесли, действительно. С одним отличием, что Лесли в большинстве своем считали фриком и не общались с ней, поэтому она не успевала заражать своей радостью обычных людей. Буки какие-то, а не люди
>> No.112433 Reply
>>112415
> предметов в моем доме не хватит, чтобы посчитать, сколько раз эта трактовка была наложена на почти все фильмы
> эта "оригинальная" трактовка каждого второго фильма
Наверное, стоило прикинуть, скольки двачерам пришла в голову эта идея. Но всё же это всё по большей части шутка, так что, мне кажется, излишне реагировать на это так серьёзно. Мне, вроде бы, ни разу не приходила в голову эта мысль при просмотре никаких фильмов кроме, может быть, Скотта Пилигрима, но и то только потому, что я заранее слышал соответствующую теорию, якобы подкреплённую секретной концовкой, и для меня именно она стала свежим глотком воздуха, способным разбавить то, что я уже много раз принимал именно за то, что показывается. Хотя, если действительно делать такое серьёзное лицо, дальнейшие рассуждения (про предыдущих жителей, особенно если вспомнить, что "никто не жил в этом доме долго" чёрт, а охуенный мог бы быть форшадовинг) выглядят довольно валидно. Не уверен, что согласен с твоей трактовкой причин её возникновения, впрочем. Давно ещё было сказано, что люди смеются над тем, с чем им тяжело справляться.

> ты размышляешь не о том
Ну нет, речь сейчас не о том. Нет, конечно, и я не раз говорил об этом, мне за многое, бывает, становится стыдно из написанного здесь, и многие посты мне иногда хочется удалить. Но мне стало неприятно из-за, даже не знаю как поточнее выразиться, постоянного использования этого места как жилетки для выговаривания. С год назад я высказывал намерение перестать этого стесняться, но мне кажется, я переборщил. По шкале личное/дельное перекос случился не туда.

> Хотел было пуститься в расспросы
Мне кажется, что у вас всё же могут найтись какие-то точки соприкосновения. Возможно, стоит тебе подробней по почте написать. Я и в прошлый раз хотел, но хотел сначала ответить на прошлые письма, а этого до сих пор так и не вышло за что ещё раз прошу прощения. Может, стоит написать отдельное письмо.

> он автоматом забьет на все технические моменты
Ну не знаю, он довольно профессионально затирал и показывал мимочелам. Я точно не смог бы что-то исполнить на таком уровне, как он.
>> No.112435 Reply
>>112433
> излишне реагировать на это так серьёзно
Еще раз приношу свои извинения за свою реакцию. Она во многом такова потому, что мне, видимо, повезло, и 90% моего окружения очень любило на всё подряд выдвигать именно это обоснование происходящему на экране, и меня это уже порядком заебало. Сейчас с этим немного полегче, но иногда все же проскальзывает.

> постоянного использования этого места как жилетки для выговаривания.
Если ты не заметил, мы тут с тобой вдвоем пишем, и мне совершенно норм. Иногда есть вылезающие ридонли-чуваки один раз, кстати, сказавшие на твою аналогичную реплику, что вообще-то это интересно читать, и, думаю, если им бы что-то не нравилось, это уже давно было бы высказано. В конце концов, наш с тобой диалог здесь уже полтора года почти идет, с разной степенью интенсивности. По мне так достаточно времени, чтобы зашел какой-нибудь еще анон и сказал "не твой личный бложек", но этого не произошло.
Я знаю, как сказанное мной звучит, я тоже любитель овертхинкать вещи. И так же знаю, насколько нужен голос со стороны, чтобы ты понял, что ты все еще не творишь какую-то дичь, и все в рамках приличия. Либо наоборот, но это не наш случай сейчас.

> всё же могут найтись какие-то точки соприкосновения
Несомненно могут. Просто сейчас я не особо знаю, зачем это. Впрочем, если ты мне напишешь то, что хочешь, очень вероятно, что я поменяю мнение. В любом случае, парней в ир. танцах настолько мало, что я рад абсолютно любому, кто решил этим заниматься и продолжает заниматься.

> он довольно профессионально затирал и показывал мимочелам
Ну само собой он так делал. И я так же бы сделал. Как ненаглядное пособие, ты должен показать максимально достоверно и качественно. А восприятие уже зависит от того, где ты это показываешь - на занятии, когда тебя все слушают, внимают, и стремятся сделать так же качественно, либо в пабе, где у всех веселуха, и тебе сильно нагружать мозг остальным не стоит.

> Я точно не смог бы что-то исполнить на таком уровне, как он.
А тебе и не нужно. Блин, мне это все напоминает истории из разряда "тренер приходит к людям и говорит "пошли к нам в школу танцевать", а ему и отвечают "но мы не умеем!"" Слово "школа" как будто пролетает мимо ушей. Естественно, ты не умеешь, и человек к тебе пришел вообще-то именно потому, что ты не умеешь, чтобы научить тебя. Тебя тащут не на сцену, а в тренировочный зал, где тебе объяснят что и как делается. Почему-то людьми это воспринимается, как отправка на экзамен, о наличии и необходимости которого ты узнал 2 секунды назад. Это не так, и не преподносится так, почему это воспринимается так - я вообще не знаю. Неоднократно участвовал в эвентах, где тренер показывала простой танец, который люди разучивали за 10 минут, танцоры из школы распределялись между мимокроками, чтобы те почувствовали и увидели, как надо, прямо рядом с собой, а сами же люди, может, потратив первую минуту песни на привыкание к ритму, темпу и движениям, затем уже делали просто что-то похожее, и это вообще никого вокруг не волновало, в том числе и танцоров из школы.
Кхм. В общем, если тебе еще раз представится такой случай - выкини это все дерьмо из головы и иди получать фан. Особенно если в тебе уже булькает литр-другой. :3
>> No.112507 Reply
File: 1644898007035.jpg
Jpg, 744.51 KB, 2000×3000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1644898007035.jpg
Прихожане тута?Скоро весна,просыпайтесь.
>> No.112512 Reply
>>112507
Тута-тута. Но, видать, не все.
>> No.112538 Reply
File: 1646446972076.gif
Gif, 3534.59 KB, 512×512 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1646446972076.gif
Дом стоит свет горит.Пока хоть один живой человек есть,тред будет жить.
>> No.113362 Reply
>>112538
А флажок у тебя поменялся. Интересно, поменялся ли и у меня? Скорее всего да
>> No.113363 Reply
>>113362
Надо же, не поменялся. Ну хорошо.
>> No.114372 Reply
Уже 8 лет прошло с тех пор, как в первый раз смотрел МВТ и писал в этот тред. Смотрю, тут жизнь еще теплится немного. Сегодня, кстати, снова пересмотрел фильм. Хороший, конечно, хороший. Ностальгию некоторую вызывает.
>> No.114380 Reply
Кстати, на реддите есть небольшое сообщество поклонников Моста. Человек на 90. Обсуждают некоторые моменты фильма, мемы иногда делают.
>> No.114381 Reply
Ни у кого не осталось ссылки на широкий леслипак? А то свой утерял, а по ссылке в ОП посте - нет доступа.
>> No.114389 Reply
Кстати, интересный момент обнаружил. Помнится, тут в тредах - еще до 20-го обсуждалась то ли Europa Universalis, то ли Crusader Kings. Возможно, обе эти игры. Так вот. Не так уж давно узнал, что на CS 2 и 3 есть довольно большой мод про постапокалиптическую Америку - After the End. Но не в стиле фаллаута, нет - там что-то по типу нового средневековья с рыцарскими орденами, империями, уровень технологии тоже средневековый, но есть какие-то остатки былой цивилизации, которыми пользоваться не умеют.
В Калифорнии там проживают гайанцы - представители религии, в которой обожествляется природа, общество построено на эгалитарных в плане отношения полов началах, храмами и священными местами являются всякие красивые природные заповедники, а интеллектуальная элита обучается в монастырях Гомпа (судя по всему, отсылка к Тибетским монастырям). Сами они считают, что прошлое общество было слишком воинственно и извращено, что и привело к апокалипсису, что разрушил мир, а теперь нужно построить более миролюбивую цивилизацию в гармонии с природой.
Все это чем-то напомнило мне.. если можно так выразиться - леслиизм с его пантеистическим духом.
>> No.114390 Reply
File: 1307716354933.jpg
Jpg, 20.82 KB, 640×340 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1307716354933.jpg
У меня чет доброчан долго не работал. Это у всех так, или мои манипуляции с впнами все поломали?

>>114372
Welcome back! Интересно, как ты отзываешься о фильме спустя столько времени. Не знаю, это твой обычный слог или нет, но такое ощущение, будто ты не хочешь слишком сильно погружаться в те эмоции, чтобы они снова не сделали тебе больно, как это было раньше. А может, я просто свои чувства сейчас на тебя спроецировал, и за это прошу прощения.

>>114380
Интересно. Я обычно презираю реддит, но, может, там не все так плохо. Надо будет как-нибудь заглянуть. А вообще тот факт, что там есть аж такое сообщество, немного будоражит сознание. Одно из последних мест, где я бы искал Леслифагов.

>>114381
У меня доступ есть к паку по ссылке в ОП-посте. Попробуй так (и залогинься хотя бы в какой-нибудь гуглоящик/гуглоаккаунт перед скачиванием) https://drive.google.com/file/d/0B5sLpS8bOo_fRFNxeFBYZUxrcUE/view?usp=sharing&resourcekey=0-dlJCSOIh_FMluxa-zXnqbQ

Алсо, за последний месяц аж из двух рандомных утюгов в разных местах услышал Ooh Child. Интересно замешан ли в этом как-то лес, полный фантазий и мистических существ?
>> No.114391 Reply
>>114390
О, юнион джек на флаге! Давно не виделись, однако.
>> No.114392 Reply
File: W-ygd5XAMV0.jpg
Jpg, 208.98 KB, 4096×2297 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
W-ygd5XAMV0.jpg
>>114390
Насчет эмоционального погружения - могу сказать, что чувства фильм вызывает теперь несколько иные. Надо сказать, что "Мост" я посмотрел впервые в переломный момент своей жизни и, такое ощущение, что буквально пару месяцев назад это "ломание" (не в отрицательном смысле, а в смысле личностной трансформации) закончилось - через столько лет. МВТ стал ощущаться чем-то из.. прошлой жизни, будто - когда я был другим человеком. Тем не менее, могу сказать, что сейчас фильм вызывает очень теплые чувства и сильнейшую ностальгию. Если когда-то он вызывал сильную печаль, то сейчас, хоть он и оставляет ощущение света и тяжелой тоски одновременно - он, как бы, обрамлен ореолом "старого доброго" прошлого. Создается ощущение, что "Мост" - это какой-то и впрямь мост в жизни. Когда-то начало нового пути в моей жизни совпало с тем, что я на него "вступил", а в этот месяц - я, включив его, словно обернулся назад и посмотрел на пройденное. Не буду говорить, что схожу с этого "моста" - видимо, он бесконечный - и когда бы я не включил МВТ, всегда буду оглядываться на то далекое начало пути.
Ах да, так получилось, что я много раз пересматривал "Мост" и "Лунатизм", но что-то не мог добраться до "Есть мечты - будут и путешествия". Сегодня утром, наконец, добрался - и мне, надо сказать, он очень и очень понравился. Прекрасная музыка в нем, кстати. Отсылочка к Керуаку тоже понравилась. Интересно получилось опять-таки, что гештатльт по тройке фильмов оказался закрыт только сегодня.
Благодарю за ссылку на пак - все скачалось. А то пришлось плясать с бубном на днях - через архив интернета открывать удаленные уже лесли-треды сибирчана. Кое-как там нашел архив с схороненными додоброчановскими тредами 2012 года с двача.
На реддите можно иногда найти интересные сообщества или обсуждения. В случае с сообществом по "Мосту" - надо сказать, было забавно смотреть, как современные мемы адаптируют к МВТ - причем, в довольно безобидной, но забавной манере.
А ты как давно "Мост" пересматривал? Сильно ли изменились чувства с первого просмотра?
>> No.114393 Reply
>>114390
По поводу работы доброчана - у меня последние недели все вполне нормально работало.
>> No.114394 Reply
Сейчас одна мысль пришла - что ни разу не встречал среди фанатских работ что-нибудь о прошлом Лесли. В основном, все пишут продолжения, возвращают Лесли тем или иным образом, в общем - создают своеобразное преодоление трагедии.
Но можно же еще повернуть вспять - в прошлое. Интересно, почему фанфиков о том, что делала Лесли до встречи с Джессом, довольно мало (или нет вообще).
>> No.114395 Reply
>>114392
> А ты как давно "Мост" пересматривал? Сильно ли изменились чувства с первого просмотра?
Пять лет назад пересматривал, за пару недель до того, как моя жизнь сильно поменялась. Медленно, но верно эта смена была в лучшую сторону, но пришлось очень много потеть и работать для этого, сил на обычные душевные порывы не оставалось больше, в том числе и на пересмотр фильма. А может, я просто прикрываюсь этим и на самом деле не хочу (или мне даже страшно) узнавать, что я не смогу снова пережить все эмоции от фильма полностью. Что он теперь будет вызывать ощущение ностальгии по прошедшему этапу в жизни, хотя я в целом не считаю, что я ушел с него. С другой стороны, мне пару недель назад аж снилось, как я пересматривал МвТ - может, это знак.

Не смотря на то, что я всегда отдавал себя фажеству полностью, я всегда осознавал, что это - эскапизм, просто я никогда не видел и до сих пор не вижу в этом ничего плохого. А сейчас, когда у меня реальная жизнь стала лучше и загруженней, чем раньше, на эскапизм не остается времени, сил и, наверное, даже мотивации с желанием. Но, как ты и сам сказал, начало этого пути случайно никогда не забудешь уже. Особенно нам, тем людям, которым это был не просто фильм.

> Сегодня утром, наконец, добрался - и мне, надо сказать, он очень и очень понравился
Ты молодец! Жаль, что не добрался раньше, но лучше поздно, чем никогда, верно? :3 Я его посмотрел через 10 дней после первого просмотра МвТ, и вот его я смог понять гораздо позже, чем МвТ. Надо бы еще раз пересмотреть, может, еще что-то пойму, хех.

>>114393
Значит, что-то у меня не то было. Я вместо доски видел только надпись черным по белому "dobrochan.com © 2022".

>>114394
Людей в целом прошлое интересует меньше, чем будущее, а будущее - меньше, чем настоящее. Достаточно посмотреть на подавляющее большинство человечества, живущее одним днем. Но даже те из них, кто смотрит вдаль и планирует, еще меньше тех, кто оборачивается назад и вспоминает то, что с ним когда-то было. Для меня до сих пор кажется странным то, что вообще очень мало количество людей способно на рефлексию, но это так. А раз про свое прошлое не очень много кто думает - чего пытаться выдумать чужое прошлое? С другой стороны, мне все же хочется верить, что абсолютное большинство Леслифажиков любят поглядывать в прошлое, знать и уважать его. Может, это просто не так интересно или цепляюще, как возможное будущее или иносказание настоящего в рамках истории, которую они пишут, только и всего.
>> No.114399 Reply
File: 55667698.jpg
Jpg, 320.73 KB, 1200×767 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
55667698.jpg
>>114395
> А может, я просто прикрываюсь этим и на самом деле не хочу (или мне даже страшно) узнавать, что я не смогу снова пережить все эмоции от фильма полностью.
Восприятие, конечно, в той или иной степени меняться будет. Человек не может одно и то же явление воспринимать совершенно одинаково на протяжении многих лет. Какие-то мелочи - да и отразятся, накопленный опыт, подсознательное: все это накладывает свой отпечаток. Но это даже делает созерцание более интересным. Фильм - типичное аполлоническое искусство, которое отличается своей неизменностью. Можно сказать, что это как каменная стела, созерцая которую - ты глядишь внутрь себя и на фоне ее неизменности - лучше понимаешь изменения, которые происходили и происходят в тебе. Думаю, рискнуть можно - посмотреть фильм - и взглянуть таким образом на свое восприятие, на себя через него.

Кстати, по поводу кино как формы аполлонического искусства - ему же антагонистичен театр: искусство дионисийское, которое отличается большей динамичностью. Каждая постановка одного и того же произведения всегда будет отличаться. Интересно было бы посмотреть на МВТ в форме театральной постановки. Кстати, сейчас проверил - на ютубе можно таковые посмотреть. По крайней мере, есть небольшие заснятые фрагменты.

> абсолютное большинство Леслифажиков любят поглядывать в прошлое
Вот это, кстати, интересный момент, учитывая, что наиболее активно фагготория пошла все же через пару лет после выхода МВТ - если память мне не изменяет в знании этого факта. То есть, можно говорить, что люди обернулись в недалекое прошлое - 2007 год, где и нашли фильм. Я так понимаю, что начало леслифажества все же несколько ушло с отрывом вперед от выхода самого фильма. Леслифагушка, вроде, в треде 3 или 4 ОХБЛа писал о том, что интересно было бы оказаться на премьере моста.

> Надо бы еще раз пересмотреть, может, еще что-то пойму, хех.
Должен сказать, что фильм весьма жизненный. Я даже смеялся на некоторых моментах - ибо весьма презабавно было видеть как через отношения пары подростков проглядывают отношения вообще очень многих пар любых возрастов.

Интересно, кстати - как дела Леслифагушка. Что-то давно его не слышно тут.
>> No.114402 Reply
>>114399
> Интересно было бы посмотреть на МВТ в форме театральной постановки.
За этой же целью можно обратиться к старому фильму 70х годов. По сути, там отснято про то же, но совсем по-другому. Так что один отснятый фильм позволяет посмотреть на себя через него, но у сюжета фильма так же может быть несколько трактовок, воплощенных в разных вариантах - разных фильмах.

> Я так понимаю, что начало леслифажества все же несколько ушло с отрывом вперед от выхода самого фильма.
Насколько помню, фажество началось в тот же год, где-то через 3-4 месяца. Просто население фагов было примерно как тут сейчас. А вот ближе к 2009 уже это зафорсилось ага, самому было довольно странно осознавать, что МвТ и Леслифажество были зафоршены и распространилось, насколько смогло.

> Должен сказать, что фильм весьма жизненный
На мой взгляд, он очень тяжелый по сравнению с первым часом МвТ (ну, условно). Даже Лунатизм не был таким тяжелым для меня, хотя, очевидно, тоже не радужная комедия. Помню, когда оба их смотрел, удивлялся тому, какими могут быть ситуации в этом самом взрослом мире и у взрослых людей. Прошло 12 лет и вуаля - теперь я здесь, на месте этих самых взрослых людей с теми же самыми проблемами. Пусть Лунатизм я посмотрел, наверное 1 или 2 раза всего, посыл мне был понятен еще тогда, и я очень четко осознавал, в какой временной промежуток моя жизнь начала походить на жизнь Джеймса. Сейчас, думаю, при пересмотре Лунатизма я бы провел очень много новых параллелей и посмотрел на него с другой совершенно стороны. Вообще не исключаю, что и с посылом HDWT может когда-нибудь так же приключиться.
>> No.114403 Reply
>>114402
> воплощенных в разных вариантах - разных фильмах.

И, видимо, больше фильмов по МВТ нам не светит. По крайней мере, мне это видится крайне вероятным.

У меня есть друг, причем, появился он чуть позже того периода, в который я фильм посмотрел в первый раз. Через несколько лет после знакомства оказалось, что он его смотрел. Так что у нас в диалогах иногда стали проскакивать упоминания Моста. Вообще, оказалось, что среди сравнительно не самого малого количества моих знакомых МВТ известен, но отношение к нему довольно разное. Одна знакомая на него даже в кино ходила, но ей не понравилось - она почему-то увидела там тему трипов. Ну, у кого что болит - тот о том и говорит. Для друга, о котором писал выше, фильм что-то, вроде... мема-ассоциации с трагичностью. Когда говорим о чем-то депрессивном - сразу "ну, вряд ли это уровень Моста в Терабитию" или что-то типа того.

Вообще, этот тред довольно активно шел одно время, как мне показалось. Сейчас что-то мало людей, как будто. Не очень хочется видеть угасание. Да и создается впечатление, что ты состоишь в старом ордене, о котором уже почти никто не знает, а люди уходят и не возвращаются.
Не знаешь: есть ли еще какие-нибудь места обитания леслифагов? Я так понимаю, что есть только Храм и АСР-тред на дваче.
>> No.114405 Reply
File: xox6Ra9owGw.jpg
Jpg, 62.96 KB, 543×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
xox6Ra9owGw.jpg
>>114403
> больше фильмов по МВТ нам не светит
А нужно?

> она почему-то увидела там тему трипов
Я уже выше в этом треде высказывался на эту тему. Очень много кто вместо того, чтобы прочувствовать всю трагедию, прожить весь опыт с Джессом и, после катарсиса, выйти лучшей версией самого себя из этого путешествия, предпочитают отгораживаться чем-то наподобие "что курил режиссер/сценарист" или "чем упороты главные герои?". Мне это просто жутко надоело (может, из-за того, что все мои знакомые любили так реагировать на много чего, МвТ в том числе), и сейчас для меня такая реакция - сразу клеймо человека неглубокого, глупого. Ну или, если мне этот человек нравится - хотя бы с нулевой эмпатией.

> Вообще, этот тред довольно активно шел одно время, как мне показалось. Сейчас что-то мало людей, как будто.
Этот тред до 14-15го года был активный, потом все заглохло. Потом был приход МСПЛ-куна, это 17-18 года. Ну и осенью в 20м мы с интервью-куном развели тут ЛС со зрителями, лол, а все из-за его потрясного рассказа под названием Утраченная Невинность. В прошлом треде пост от 14 сентября - начало, рекомендую. Но сам интервью-кун что-то запропал с начала февраля, надеюсь, с ним все хорошо и ничего не случилось.

> Не очень хочется видеть угасание.
А куда деваться? Леслифажество основано буквально на одной книге и одном фильме в двух вариантах. Процентов 80 по важности занимает, конечно же, фильм 2007 года. И все, контента больше нет, и не будет. Рано или поздно настолько ограниченное кол-во контента можно в себя вобрать и обдумать со всех сторон очень легко. И, когда уже все разобрано и не о чем говорить, в помощь может прийти только собственный креатив по вселенной/истории. Но и это заканчивается. И вот в итоге люди, выжав из фильма и истории все, что только можно, уходят, двигаются дальше. Может, ее потому, что хотят, и не потому, что нужно. А потому, что другого выхода нет. Приход МСПЛ-куна знатно расшатал закостеневшее сообщество, много кто в нем увидал того самого ньюфага, которыми были мы сами N лет назад. Его приход нагенерил вроде 2 треда, если не больше. И с тех пор особо новой крови тут не было. А без нее здесь все так и останется.
С другой стороны, есть АСР-фажество, которое очень даже живо, потому что АСР, няшка такая, продолжает сниматься, и дает все новые поводы для обсуждений. Но, лично для меня, любовь к Лесли несоизмеримо огромна по сравнению с любовью к АСР, и я в АСР-тредах, среди АСР-фагов, не чувствую себя в своей тарелке. Как прийти на сходочку в круг хороших друзей, где ты хорошо знаешь только одного человека. Ты знаешь, что ты тут вроде и не совсем лишний, но и далеко не свой. И ты не уверен, хочешь ли ты становиться своим.

> Не знаешь: есть ли еще какие-нибудь места обитания леслифагов?
Неа. Есть полумертвая группа в ВК, там раз в полгода кто-то просыпается, что-то постит, и всё, опять тишина. Много конфочек создавали, я в одну из таких залетел. Там и тогда обсуждений фильма было немного, а спустя время, когда и рекламить эту конфочку перестали в группе, там вовсе остались просто люди, которых в определенный момент свела вместе судьба в виде фильма и желания с кем-то поговорить. Я туда во многом влетел как раз за тем ощущением новой крови, мне хотелось почитать, что будут писать люди, которых фильм дико зацепил, и для которых это все вновинку. Но, кажется, я и тогда опоздал уже. А больше особо ничего и не знаю.
>> No.114409 Reply
File: 1.jpg
Jpg, 242.75 KB, 1500×844 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1.jpg
>>114405
> А нужно?

Я думаю, что на это было бы любопытно посмотреть. Если бы фильм получился добротным - он, считаю, не занял того же места в наших сердцах, что и МВТ 2007 года. Но это могло бы привлечь к Мосту новое поколение, которое тогда обратило внимание и на наш любимый фильм. Мне эти перспективы видятся невероятными, но жизнь умеет удивить.
Да и вообще - на днях как-то услышал, что фильм-то старый. А я прекрасно помню времена, когда его еще можно было назвать новым. Время, конечно, рассекается удивительно.

> названием Утраченная Невинность

Да, мне весьма понравился. Я тогда в ридонли сидел. Был приятно удивлен появлением такой годной работы. Одна из нескольких, которая стоит наравне с Лучом Света - но тут еще надо учитывать, что последний вызывает сильнейшую ностальгию.

> Потом был приход МСПЛ-куна

А с этим молодым сеньором я даже как-то вк переписывался. В году 2017, вроде. Он за политоту любил поговорить, помню. Да, бодрость у него было удивительная - было довольно любопытным читать его посты. Но и его я что-то уже не вижу - ни здесь, ни в группе вк. Интересно даже, куда пропал. Помню, был еще очень веселый человек, который снял типа фильма про свою жизнь и назвал МВТ2. Но с ним я вообще не контачил. Рад был бы увидеть, как новая и бурная кровь ворвалась сюда снова, что, в принципе, не является чем-то невозможным.

Я так понимаю, что эти конфочки не особо напоминают по своему стилю ОХБЛ? Если не ошибаюсь - наверное, ты говоришь про ту, которая у группы вк организована? Я иногда думал туда зайти - но все как-то и не зашел. Да и, вроде, там значительно поменялся админский состав. По крайней мере, если я правильно понимаю - сейчас там админит некая девушка, что, конечно, любопытно.
>> No.114410 Reply
>>114409
> Но это могло бы привлечь к Мосту новое поколение, которое тогда обратило внимание и на наш любимый фильм
Вот с этой точки зрения я что-то на ситуацию и не посмотрел, а поинт у тебя так-то очень даже хороший. В этом смысле да, я всеми руками за очередную версию. Главное, чтоб она если и уступала фильму 2007 года, то очень мало в чем.

> Мне эти перспективы видятся невероятными, но жизнь умеет удивить.
Согласен. Но сидеть-ждать и надеяться, что это случится, глупо. Пускай это будет именно внезапностью и удивлением. По крайней мере, для меня так.

> Но и его я что-то уже не вижу - ни здесь, ни в группе вк
Я уже не помню точно, но он вроде разочаровался в людях, что им проще сидеть и восхвалять Лесли, нежели чем ехать к АСР. Может, я сейчас вру, но если это так - то одной из проблем этого молодого человека было то, что он не мог осознать огромную пропасть разницы между АСР и Лесли. Как минимум, одна это реальный человек, а вторая - персонаж книги/фильма. Собственно, он как быстро и красочно разгорелся, так же быстро и догорел. По-моему, он в 19м уже перестал где-либо светиться вообще.

> Я так понимаю, что эти конфочки не особо напоминают по своему стилю ОХБЛ?
Вообще далеко от ОХБЛ.

> Если не ошибаюсь - наверное, ты говоришь про ту, которая у группы вк организована?
Нет, другую. Их было явно несколько штук, я залетел в одну из тех, которую на стене когда-то давно просто рекламили и всё. Пару раз заходил в конфочку именно группы - там какой-то трешак был каждый раз, я и забил. А в той, где я был, была какая-никакая атмосфера, пусть и далекая от тематики МвТ.
>> No.114412 Reply
>>114410
> восхвалять Лесли, нежели чем ехать к АСР

А вот тут я удивлен. Он, вроде, довольно часто говорил что-то про радикальный леслиизм и все такое. Да, молодой, наверное, перегорел. Мне почему-то кажется, что в этом возрасте такое вполне возможно. Теоретически - может быть, ностальгия как-то придавит - и он зайдет сюда. У меня так сосед посмотрел МВТ, тоже загорелся, написал, что Лесли ему понравилась. В группу вкшную вступил. Через некоторое время - вышел и тему эту не упоминал. Наверное, смущается. Думаю, с возрастом это пройдет - и придет понимание, что ничего такого тут нет.

> там какой-то трешак был каждый раз
Какого рода трешак? Интересно даже стало.

Ты, кстати, я так понимаю - еще со времен тредов на дваче в ОХБЛ?
>> No.114415 Reply
File: лесли12.jpg
Jpg, 258.02 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
лесли12.jpg
>>114412
> ностальгия как-то придавит - и он зайдет сюда.
Исключать такой исход не стоит, но думаю, что маловероятно.

> Какого рода трешак?
Да ничего особенного. Друг друга слали просто куда подальше, ругались что-то. И это леслифаги, я вас спрашиваю? И это конфа, мать вашу?

> Ты, кстати, я так понимаю - еще со времен тредов на дваче в ОХБЛ?
Ну, в Леслифажество я вкатился в 2010, тогда еще не было ОХБЛа. Сидел в основном в группочке ВК и натыкался на рандомные треды в /b/ тиреча. Потом в 2011 просто как-то случайно набрёл уже на 4й тред в фаге сосача, оттуда и стал завсегдатаем, да. А что?
>> No.114416 Reply
File: 2.png
Png, 1893.55 KB, 1920×1038 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2.png
>>114415
> Друг друга слали просто куда подальше, ругались что-то.

Филиал /b/ в конфе группы по МВТ - это, конечно, сильно.

> А что?

Да так - стало интересно, с насколько олдовыми господами имею честь беседовать.

Интересно, получается. Вот, вспомнил фильм - и стал на него как-то почаще натыкаться. Этакий эффект Баадера-Майнхоф прям. В частности, сегодня решил посмотреть фотки вк у знакомой и обнаружил там серию кадров из МВТ - из момента с жвачкой.
Еще на неделе этой перечитывал архив старых тредов ОХБЛ - с 1 по 9. Любопытно, конечно, перечитывать беседы 10-летней давности - настоящее окно в прошлое. Люди там еще не знают, что тут будет через много лет, по сути, они живут в другом мире и судят о нем только по опыту того времени. Это, как бы, очевидно - но, если прочувствовать, то удивительно.

Кстати, не знаешь, кто в тредах прошлых пытался троллить МСПЛа? Который еще кидал цубасу. Какой-то залетный только на тот период или еще до этого он появлялся?
>> No.114417 Reply
>>114416
> Филиал /b/ в конфе группы по МВТ - это, конечно, сильно.
Может, я просто в неудачное время попал, кто знает. Но желания туда залетать больше нет.

> Да так - стало интересно, с насколько олдовыми господами имею честь беседовать.
Ну не знаю. По мне так лучше активный ньюфаг, чем какой-то олд, которому уже это все не нужно потому, что он пережил. Конечно, олд, которому до сих пор не все равно, это еще лучше, но таких мало. И я не уверен, к какой категории отношусь. Я верю, что ко второй, но... я не уверен в этом, если честно. Приятно думать, что я еще не сошел с тропы Леслифажества, потому что мои жизненные столпы остались теми же и я сам все еще считаю, что обязан Лесли своей жизнью, по крайней мере, в том виде, в каком она есть сейчас. Но по факту я уже ничего, кроме как пребывания в этом треде, не делаю. Фильм я не смотрел давно, сохраненные картинки пересматриваю только когда делаю посты тут, пасты перечитывать забросил, свои сны про Лесли тоже. Про генерацию контента вовсе молчу, это уже вишенка на торте характеристики любого Леслифага.

> Любопытно, конечно, перечитывать беседы 10-летней давности - настоящее окно в прошлое.
Отдельный вид такого погружения - перечитывать старые переписки и, если вёл - свои дневники. Я этим раньше постоянно промышлял, сейчас тоже сократилось до минимума. Но это опять же та самая рефлексия, на которую способны... нет, не то слово, ибо способны многие. Которую не хотят совершать большинство людей. А вот почему - загадка.

> Кстати, не знаешь, кто в тредах прошлых пытался троллить МСПЛа? Который еще кидал цубасу. Какой-то залетный только на тот период или еще до этого он появлялся?
У меня было ощущение, что это просто завсегдатай /mad/. Но по правде я не знаю. Зачем бы Леслифагу себя так вести? К тому же, он не только на МСПЛа обрушивался, всем, вроде, доставалось. Просто в силу своих ньюфажества и наивности, этому троллю МСПЛ показался наиболее вкусной едой.
>> No.114419 Reply
File: 3.jpg
Jpg, 115.51 KB, 1920×1040 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.jpg
>>114417
> свои сны про Лесли тоже.

Практиковал ОС? Или они просто спонтанные?

> генерацию контента

Видел я несколько относительно новых по дате фанфиков на фикбуке - на тему Моста. Но как-то руки не доходили. Из всего нового - я только и читал, что тут "Утраченную невинность", когда она еще писалась. Но тут тоже - вроде, ее стали писать в период, когда уже и так все было тихо. Видимо, нужно ждать, пока на кого-то из леслифагов не обрушится пламенное вдохновение, чтобы писать, рисовать - делать что-то по МВТ. Дело иррациональное.

> А вот почему - загадка.

Иногда не хочется смотреть на себя того - кем ты был. Может быть, человек презирает себя прошлого или он настолько много преодолел и вложил в это столько сил - что уже и не хочется вспоминать, что было до этого, ибо он пытался убежать от того, что его тогда окружало, изменить себя.

А то, что ты уже сто лет не смотрел фильм, редко перебираешь фото - как мы уже говорили: у нас ограниченный ресурс в этом плане - один фильм и одна книга (старый фильм, думаю, нет смысла рассматривать). И коли в материальном мире есть такого рода дефицит - то он все же исчерпывается, а, если слишком часто к нему обращаться - то выгораешь и уже не получаешь тех ощущений. Так что остается духовное леслифажество - практика определенного образа мышления, развитие его, формирование некоей философии жизни. В общем, Keep Your Mind Wide Open - у нас остается этот самый Mind в полном распоряжении, и тут у нас свободы много. Не в том стиле, конечно, как у МСПЛа - типа написания библии Терабитии или каких-то заветов. Каждый леслифаг имеет свой уникальный жизненный опыт, восприятие Лесли отличается - от религиозного почитания как у Л-Л до восприятия ее как источника вдохновения. Так что не в просмотре фото и фильма дело - думаю, леслифажество должно быть больше чем-то экзистенциальным и относящимся, скорее, к стилю - в широком смысле: стиля жизни. И стиль каждого леслифага должен отличаться от стилей других - но это, все равно, будет один леслифажеский стиль в разных интерпретациях и опытах, что прекрасно. Важна именно выработка, развитие этого стиля, жизнь с ним - это куда важнее реликвий и идолопоклонничества - того же рассматривания фото, которые рано или поздно начнут приедаться, а чувства притупятся.
>> No.114420 Reply
>>114419
> Практиковал ОС?
Пытался, но не получалось. Думаю, просто недостаточно пытался.

> Или они просто спонтанные?
Это. В первый год их было больше всего, потом почти не было больше, к сожалению.

> Может быть, человек презирает себя прошлого или он настолько много преодолел и вложил в это столько сил - что уже и не хочется вспоминать, что было до этого, ибо он пытался убежать от того, что его тогда окружало, изменить себя.
Может быть и так. Но только вот забывать свое прошлое = повторить ошибки, которые были в нем, поэтому это в принципе не очень хорошо. Для кого угодно.

Остаток твоего поста вселяет в меня надежду, спасибо тебе за него :3 Просто для меня это было обязательными ритуалами, а сейчас этого нет, отсюда и нежелательное для меня ощущение пройденного этапа.
>> No.114423 Reply
>>114420
> ощущение пройденного этапа

Просто ты действительно вышел на другой этап, когда нужны уже другие средства. Единообразие в сфере ритуала напоминает догматизм в некоторых религиях. Мне же ближе понятие живой традиции - как некой идеи, которая проносится через время и поколения, находя новые формы. Да и образ Лесли не из ниоткуда - по сути, это архетип, идея, воплотившаяся в повести через сознание и творческую деятельность Кэтрин Патерсон, но существовавшие и ранее.
И, как и всякая идея и образ - им, на самом деле, много лет. Лесли - просто одна из реинкарнаций его, если можно так сказать. Со своими индивидуальными особенностями, актуальная для нашего времени. И приятно осознавать, что этот же образ и его идеи иначе уже воплощались в прошлом и воплотятся в будущем. В художественном творчестве, да и в жизни. Может быть, и не будет больше экранизаций МВТ - кто знает - но, думаю, это вовсе не ставит крест на идеале Лесли, связанных с ним ценностей. И даже через много лет, возможно, когда уже мало кто будет знать про МВТ - люди все равно будут любить Лесли, по сути, опосредованно, даже не зная о ней - через новые воплощения этого архетипа.
Это как реинкарнация (как я выше уже писал) - но в самом чистом ее значении: когда есть одна роль - и всегда есть люди, которые будут играть тем или иным образом. Но роль одна. В нашем случае - свободной, бунтарской, творческой личности. Возможно, в древние времена Лесли была бы этакой шаманкой, которая не живет по правилам племени, но из-за ее мудрости и духовного взора - люди ее любят.
Вот, кстати, на такой контент бы я посмотрел - воплощение архетипа Лесли в Бронзовом веке. Учитывая, что тогда творчество было, в значительной мере, мифопоэтическим - с ней бы это очень интересно сочеталось.
>> No.114426 Reply
>>114423
Если промотаешь выше, то мы с Интервью-куном обсуждали Лану Бенико, персонажа из MMORPG Star Wars: The Old Republic. И сошлись на мнении о том, что она тоже представляет собой кого-то очень напоминающего Лесли, и вполне возможно, что Лесли могла бы вырасти в кого-то похожего на Лану. По сути Лана - реинкарнация общего образа, как и Лесли, во вселенной звёздных войн, да, с некоторыми отличиями, но суть, как ты и сказал, та же. Ну и это всего лишь один пример, который можно вспомнить быстро, и с которым я знаком. Я раньше слышал и замечал рассказы о том, что где-то персонаж какой-то игры/книги/фильма очень похож на Лесли, и, видимо, это тоже реинкарнации того же образа. Странно, что при словах "похожа на Лесли" я никогда не задумывался о том, что ты написал сейчас. Даже глупо себя чувствую из-за этого, хех.
>> No.114427 Reply
>>114426
Играл в юности в КОТОР. Обе части не раз перепроходил, но в Old Republic не играл. Да, действительно, похожа внешне и, видимо, духовно - в определенном плане. Любопытно, что это ситх, а не джедай - а то было бы очень уж... банально. Мне самому ситхи и их философия очень нравятся - вижу в них значительное влияние ницшеанства. Серые джедаи тоже интересны. Лана, кстати, остается ситхом всегда, не переходит на другую сторону?

Можно еще вспомнить ту же Луну из Гарри Поттер. Правда, Луна несколько более эксцентричной мне видится, но вообще - очень похожи. Со вселенной Гарри Поттера сейчас какие-то проблемы происходят, насколько я знаю. То Роулинг постоянно в скандалы попадает, то с фильмами какая-то ерунда: от замены Деппа, до перегруженности повествования в самих фильмах. А ведь он когда-то мне нравился весьма и книгами зачитывался. А сейчас смотришь и думаешь о том, как же все запачкано. Нужно, видимо, вовремя остановиться иногда.

Ты, кстати, я так понимаю - любишь ЗВ? Как тебе последние эпизоды? Я смотрел 7-ю часть в кино, но не сказал бы, что как-то особо зашло. Остальные не смотрел. У меня любимые части - 3-я и 4-я. Причем, на 1-ю и 3-ю ходил в кино.
>> No.114428 Reply
Какой-то член того реддита, кстати, недели две назад писал, что хочет построить дом на дереве, вдохновившись МВТ. Видит в этом свое творческое развитие, по его словам. Но отмечает, что было бы лучше его строить с кем-то еще, а не в одиночку. Довольно неплохо звучит.
>> No.114431 Reply
>>114427
> Лана, кстати, остается ситхом всегда, не переходит на другую сторону?
Нет, она остается на темной стороне. Но, насколько помню, она в принципе не чурается и от светлой стороны. Если ты играешь за джедая, она вообще ни слова про это тебе не скажет. Единственное, что я не играл в сюжет, где ее только ввели, и не знаю, какой она была тогда. Может, когда-нибудь наверстаю это.

> А сейчас смотришь и думаешь о том, как же все запачкано.
Ну, это не только ГП касается, много где запачкали повесточкой и прочей дрянью. Тот же Доктор Кто из ламповейшего сериала превратился в не пойми что. Я последние сезона 3 смотрел просто затем, чтобы посмотреть, насколько много кринжа они смогут выдавить из меня. Это именно извращение над собой и почти всем тем, чем был для меня Доктор. Хорошо лишь то, что я смотрю это один раз, меня корёжит, и я это забываю, а серии начала ньюскула пересматриваю (хотя бы перещелкивая) довольно часто, и восстанавливаю свое отношение к франшизе. Чтобы потом на новом сезоне разочароваться снова, хех.

> Ты, кстати, я так понимаю - любишь ЗВ? Как тебе последние эпизоды?
Да, меня еще с детства не оторвать было от "лазерных палок". Оттуда и пошло то, что я эту вселенную воспринимаю только именно сквозь призму наличия джедаев и ситхов, т. е. тех, у кого есть световые мечи, остальное для меня было придатком. Только Мандалорец смог это изменить. А вообще, для меня 7-9 эпизодов не существует, как и для большинства фанатов. Это как с Доктором Кто из предыдущего абзаца - я их посмотрел один раз, чтобы кринжануть как следует, и постарался стереть из памяти. А вот кстати мультфильм Clone Wars штука отличная, и причем чем дальше в лес, тем лучше. Последние эпизоды последнего сезона вообще по уровню саспенса и качества доходят до 3 эпизода. И в целом всё, что рассказывается в нем, очень сильно дополняет всю историю Войны Клонов, прописывает очень много персонажей, и, что самое главное, привносит много смысла в происходящее в третьем эпизоде. Как бы до всего можно догадаться и самому, но там это прям все очень пышно и подробно дополнено. В общем, если есть время, крайне рекомендую. Еще есть мультфильм Rebels - это то, что происходило между 3 и 4 эпизодами. Да, большой временной промежуток, но это и всего лишь одна история. Он похуже, правда, и вообще позиционировался как еще более детское шоу, чем Clone Wars, но, в конце концов, даже из него что-то взяли и перетащили потом в Мандалорца. Т. е. это не просто так поделие по ЗВ, это часть сюжета, часть мира.
>> No.114432 Reply
>>114431
> где запачкали повесточкой и прочей дрянью

Надеюсь, что этому тоже может настать конец. Мне это напоминает критику Сартра по отношению к Гусарам (французское литературное движение, которое характеризуют как приверженцев консервативных ценностей в искусстве и вообще). Там суть заключалась в том, что Сартр считал необходимым, чтобы искусство несло социальную повестку, побуждало к какому-то социально-политическому действию, а Гусары были сторонниками искусства ради искусства - красоты ради красоты. Были прекрасными стилистами в литературе. Вот такое мне и нравится больше, честно говоря. Сейчас же мы видим, что становится с искусством, когда оно соединяется с социально-политической конъюнктурой.

> 7-9 эпизодов не существует

Вот и у меня так же. Спин-офф про Соло и "Изгой Один" тоже не смотрел. И уж не знаю - буду ли когда-нибудь.
Clone Wars смотрел в свое время. Лет 10-12 назад. Новый сезон только мельком видел - там, вроде, даже Приказ 66 показали. Смотрел, кстати и Clone Wars старый - от Тартаковски. Но это я смотрел вообще, наверное, году эдак в 2003-2004. Довольно богатый экшеном и действием он, правда, довольно короткий. Подводит к 3-му эпизоду, как раз.
Rebels не смотрел, Focre Unleashed тоже как-то не прям зашел - если говорить про промежуточное между 3 и 4 эпизодами.
Из игр больше всего времени убил на Battlefront 2. Сколько модов было скачано в свое время - это не пересчитать. Jedi Academy любил. Потом, с возрастом, стал немного остывать ко всему этому, но, в принципе, ЗВ мне и сейчас вполне нравятся. Правда, из всех серий фильмов и книг, которыми я увлекался в юности - мне больше всего Властелин Колец нравится. Сейчас по нему какой-то сериал сняли - там уж повесточки сделали, будь здоров, да и каноны определенные попрали. Да жуе в том же Хоббите это уже чувствовалось, когда показали, что в Эсгароте - городе на далеком севере - живут темнокожие, но у Толкина темнокожими являются только харадримы: в силу условий их родины. Тем не менее, Хоббит все равно мне, скорее, нравится.

Думается мне, что среди Леслифагов должно быть достаточное число тех, кто любит ГП, ЗВ, ВК - как раз, целое поколение попало в период, когда выходили фильмы, книги и игры по этим вселенным. Хроники Нарнии мог бы упомянуть, но это в контексте МвТ... Вспоминая, что фильм позиционировали как что-то похожее на Нарнию. Но, признаю, что и она мне тоже очень даже нравится.

Я, кстати, правильно понимаю, что весь тред выше - это твое общение с Интервью-куном? Или кто-то еще присоединялся?
>> No.114433 Reply
>>114432
> Спин-офф про Соло
Тоже не смотрел и не буду.

> Изгой Один
Смотрел, но не понял, почему его хвалят. Он, конечно, лучше, чем 7-9 эпизоды, но прям очень ненамного.

> Clone Wars смотрел в свое время. Лет 10-12 назад
Я в него очень вовремя вкатился. Я начал смотреть на фоне начала пандемии, весной 2020, и когда я его досмотрел, очень скоро стало известно, что выходит последний сезон, а с прошлого прошло 4-5 лет, чтоли. В общем, те люди, которые смотрели онгоингом, или там, присоединились к шоу вообще в 2010х, еще очень долго ждали, а я такой почти на все готовенькое залетел.

> Смотрел, кстати и Clone Wars старый
Вот этот я не смотрел, даже узнал о нем только после того, как посмотрел несколько сезонов позднего Clone Wars. И, думаю, наверное тоже не буду.

> Focre Unleashed тоже как-то не прям зашел
А мне вот понравилась первая часть. Вторая это какая-то недоподелка, попытка выехать на не очень большой известности первой, а вот первая неплохо мне зашла. Она еще была сделана в ту эпоху, когда Лукасфильм был сам по себе, и поэтому очень скоро сюжетная составляющая этой игры была приведена к нулю, т. е. эту историю просто вытерли и не вписали обратно. Как, по-моему, и всю эпоху Старой Республики. Но технологически игра была очень продвинутой. Помню эти трейлеры, где говорилось, что ни одна современная пека ее не потянет из-за турбо-крутого физона, только пс3 осилит. Естественно, это были враки, ибо даже на моем почти гробу вместо компа это завелось.

> Battlefront 2
Старый который, 2005 года? Мне он тоже нравился, особо часто зависал на модификации карты татуина, где все форс-юзеры и герои были обычными юнитами, и там просто были замесы 8х8 со светошашками. У меня тогда интернетов не было, правда, херачился с ботами. А Jedi Academy это вообще отдельный вид искусства. Он же до сих пор жив, в виде модификации Movie Battles 2, вечером серваки иногда полные бывают. А моду, на минуточку 12 лет уже! Да и самой игре аж 19. Вот это действительно на века сделали. И ведь, что самое грустное, больше нигде нет настолько проработанной боевой системы на световых мечах. А на дворе, вообще-то, уже 2022 год!

> Думается мне, что среди Леслифагов должно быть достаточное число тех, кто любит ГП, ЗВ, ВК
Думаю, в принципе очень много среди поколения миллениалов, которые любили отсюда хоть что-то. Ну, кто приобщался к западной культуре, само собой. В нулевых все эти вселенные и произведения по ним были очень известными и зачастую, очень качественными. ВК это, по-моему, вообще шедевр на долгие годы. Я вовсе не толкиенист, но нельзя отрицать могущество ВК как очень классного классического фэнтези.

> Я, кстати, правильно понимаю, что весь тред выше - это твое общение с Интервью-куном? Или кто-то еще присоединялся?
Почти весь этот тред и с осени 2020 прошлый - моя переписка с Интервью-куном, да. Еще были люди, которые что-то писали, но этого было, к сожалению, не так уж и много. Потому я чуть выше и написал тебе, что мы с ним тут устроили "ЛС со зрителями". На анонимной-то борде!
>> No.114434 Reply
>>114433
> Старый который, 2005 года?

Да, именно он. В новые я не играл. И, кстати, тоже интернета не было, а я играл с ботами по сто раз на одних и тех же картах. Потом подрубили интернет - и стал скачивать моды и карты. В Movie Battles играл, еще был мод Movie Duels - по сюжетам фильмов. Тоже множество часов за всем этим добром провел. За КОТОРом - аналогично. Только в последний мало кто из моих знакомых играл (или даже вообще никто), хотя я его часто рекомендую.
Про то, что на века - это да. Мало в какие игры я сейчас могу поиграть, честно говоря - но от пары боев в Battleffront не отказался бы. Очень изредка гоняю в HoI. Ну, игра за прошедшее десятилетие, которая прям запала в душу - это Dishonored. Обе части, причем.
Но, в основном, я как-то больше по играм нулевых. Причем, консольные тоже приветствую, в частности - нравятся Shenmue и DMC. Shenmue первые две части - абсолютно очаровательная игра.

> Почти весь этот тред и с осени 2020 прошлый - моя переписка с Интервью-куном, да

Интересно получается. Но это хорошо - жизнь есть в ОХБЛ, приятно это видеть. Да уж и хоть кто-нибудь бы вспомнил и зашел в гости или там из ридонли вышел. Я так посмотрю - /mad/, в принципе, не особо активно идет сейчас. Не знаю уж - как ситуация в целом на Доброчане.

По ходу, реально: Леслифаги - миллениалы. Те зумеры, которые пробовали в фажество - как-то отпадают довольно быстро. Что по ОХБЛ подмечено - что по той же группе вк. Обычно вкатываются - молодые, горячие: с сильными эмоциями и слезами, но выгорают.
Сегодня в группе, кстати, обнаружил какое-то весьма своеобразное творчество на стене (типа маленького фанфика), которое не могу охарактеризовать иначе как - чернуха по МвТ. Ага, оказывается, бывает и такое. Можешь посмотреть стену - сразу поймешь, о чем я - оно первой записью там идет. Не знаю, сотрут ли, но уж очень как-то странно выглядит. Думается, что это либо троллинг такой, либо я чего-то не понимаю. По крайней мере, думаю, что в Храме бы такое творчество потерли. Сюда как-то не захотелось это нести.
>> No.114438 Reply
>>114434
> Dishonored
А не играл в их предыдущую игру, Dark Messiah? Если нет, то крайне рекомендую.

> DMC
Это дело тоже люблю, 4 и 5 даже на дмд прошел. Тройку вот не осилил на дмд, только на сос, я за Данте плохо играю, ибо Неро-мейн, потому что начал знакомство с серией с 4 части.

> Но это хорошо - жизнь есть в ОХБЛ, приятно это видеть
Ну, как есть. Сейчас вся жизнь в ОХБЛ это теперь наш с тобой "ЛС". Ну, то есть, да, это лучше, чем если бы тут была пустота. Но ощущение заброшенности не покидает.

> По ходу, реально: Леслифаги - миллениалы. Те зумеры, которые пробовали в фажество - как-то отпадают довольно быстро
Да не, это и в наше время так же было. В те года тоже были горячие головы, которые быстро вкатывались и быстро выкатывались. Просто с момента начала нашего фажества уже прошло неплохо так времени, а у зумеров нет, и многие еще просто не закончили свое испытание временем. В целом, я думаю, что зумеров в фажестве именно по МвТ будет меньше миллениалов в любом случае, но полностью списывать их со счетов я б не стал.

А про чернуху - не знаю, удалили бы ее здесь или нет. Скорее всего просто запостить такое смог бы только автор "произведения", и ему бы порицание устроили массовое из двух человек, кек. А чтобы притащить это сюда - не думаю, что нашлись бы такие люди. Тут уже даже троллей почти не осталось, которые бы это сделать могли. Но в целом да, писанина отвратного содержания.
>> No.114439 Reply
>>114438
> А не играл в их предыдущую игру, Dark Messiah?

Вот, кстати, не добирался, но смотрели некоторые обзоры на нее. Помню, в свое время - по классу диск с ней по рукам ходил, но я как-то это обошел стороной. Я так понимаю, что она геймплейно схожа с Dishonored, но во всем остальном отличается.

> за Данте плохо играю, ибо Неро-мейн

Все с точностью до наоборот у меня. За Неро у меня, что в 4, что в 5 части нормально не получается выбить даже S. При этом, за Данте и Вергилия я легко и быстро получаю SSS. Возможно, не въехал особо в механику его меча заводного.
За Ви тоже довольно хорошо получалось, но он, конечно, сильно выбивается из общей геймплейной канвы.
У меня любимая часть - 3-я, через нее и вкатился когда-то. На самом деле, все, кроме 2-й части, мне видятся играми весьма годными. Надеюсь, 6-я не выйдет через 12 лет, как это было с 5-й.

Есть еще хороший, годный файтинг - это MGS Rising. Хоть я и начинал в MGS с 1-й и 2-й частей, которые стелсы, но MGS мне даже больше понравилась, чем они.

> Но ощущение заброшенности не покидает.

Да, это так. Ну, глядишь - кто и появится. Я сам заходил раз в месяц - посмотреть на то, как тут дела. Увидел, что как-то совсем уж заглохло - решил написать.

> Но в целом да, писанина отвратного содержания.

Забавно, что она даже лайки умудрилась собрать от каких-то товарищей с черно-белыми фото, Джокерами и прочим таким на авах.
>> No.114440 Reply
>>114439
> MGS мне даже больше понравилась,

Поправочка - MGS Rising
>> No.114443 Reply
>>114439
> Я так понимаю, что она геймплейно схожа с Dishonored, но во всем остальном отличается.
Ну да, именно что схожа. Там нет почти ничего, что совпадает 1в1, хотя обе игры делала одна студия. Ну и да, вселенная другая, эпоха другая, все другое. Но лично мне она нравится, наверное, даже больше Dishonored - у этой серии для меня была лишь непередаваемая атмосфера выше, чем в DM.

> Возможно, не въехал особо в механику его меча заводного.
Ну да, в ней и кроется его путь к быстрому SSS. Но для этого нужно очень много потратить времени на запоминание и заучивание таймингов, когда твой меч заряжается на три ступени после любой атаки. Зато потом он начинает высекать тонны урона и набирать рейтинг как на дрожжах.

> Есть еще хороший, годный файтинг - это MGS Rising.
Тоже играл в него. Я лично не фанат этой серии вообще, и эта игра тоже мне не очень сильно зашла. Но отрицать то, что она хороша, смысла нет. И, если позволишь подушнить, она вообще MGRR - Metal Gear Rising: Revengeance

> Увидел, что как-то совсем уж заглохло - решил написать.
Хорошо, что хотя бы так. Но вообще было бы круто, если бы ты хотя бы раз в месяц и отписывал что-нибудь, пока мы с интервью-куном тут были. Разбавил бы немного наш диалог, я был бы только рад.

> Забавно, что она даже лайки умудрилась собрать от каких-то товарищей с черно-белыми фото, Джокерами и прочим таким на авах.
Ну а от кого же еще, хех.
>> No.114444 Reply
>>114443
> MGRR - Metal Gear Rising: Revengeance

Да, кстати, название то еще, хах. Что, впрочем, часто у японцев можно встретить.
Мне очень нравится, что и в MGS этой - и в DMC подходят с умом к написанию саундтрека. В DMC лирика в композициях либо просто соответствуют по содержанию окружающему экшену, либо отражает природу персонажа - как это в 5-й части с Devil Trigger или Bury the Light. То же самое - в Rising, но чуть ли не еще продуманнее - собственно, все треки в борьбе с боссами содержат лирику, которая метафорически описывает ситуацию, в которой оказался главный герой или его мысли, или идеологию босса. Вот такое внимание я люблю.
Тут же вспоминается проблема многих опенингов аниме, где нам показывают сражения роботов, рыцарей и еще там не знаю чего - а в это время, на фоне играет бодрая песенка о счастье, любви и всем таком. То есть, какое-то резкое несочетание. Хотя, не всегда так - хорошим примером является "Атака Титанов" (коей я только первый сезон смотрел сто лет назад).

> Разбавил бы немного наш диалог, я был бы только рад.

Да вот же - не успел. Я на тот момент фильм не смотрел лет 5, наверное - и как-то подутих. Но, все равно - хотелось посмотреть, что пишут сюда. Я сюда написал, по сути, из-за того, что пересмотрел фильм. Это как-то смотивировало.

Будем надеяться, что интервью-кун сюда еще заглянет. Сейчас, конечно, всякие своеобразные события происходят, и людям может быть элементарно не до таких вещей. Хорошо бы, чтобы никого из леслифагов это особенно негативно не задело.

Тебе, кстати, стратегии не нравятся? Я так понял, что со слэшерами у тебя все хорошо.
Вообще, думается мне, что в РФ слэшеры как-то не особо популярны. Возможно по причине того, что жанр консольный, а у нас ПК доминирует.
>> No.114447 Reply
>>114444
Ух ты, аж мини-гет выбил!

Да, саундтреки клевые. Причем по саундтреку DMC я угорал с самого начала, а с MGRR почему-то так не вышло. Я поиграл в игру, наверное, в годах 14-16х, а саундтрек начал нравиться вот буквально месяц-два назад (причем я не перепроходил, просто из-за недавнего бума популярности игры из всех утюгов лилось всё подряд о ней, вот я и решил переслушать)

> Я на тот момент фильм не смотрел лет 5, наверное - и как-то подутих. Но, все равно - хотелось посмотреть, что пишут сюда. Я сюда написал, по сути, из-за того, что пересмотрел фильм. Это как-то смотивировало.
А, теперь пазл сложился. И, все же, до сих пор думаю, что лучше так, чем никак.

> Будем надеяться, что интервью-кун сюда еще заглянет. Сейчас, конечно, всякие своеобразные события происходят, и людям может быть элементарно не до таких вещей.
Тоже надеюсь. Насколько я знаю, его место дислокации не очень близко ко всем "популярным" нынче местам, но кто знает, где он оказался или что решил сделать.

> Тебе, кстати, стратегии не нравятся?
Они мне больше нравятся, чем нет, но играть я в них не могу. Хз, то ли не хотел никогда погружаться сильно, то ли еще что, но это прям чето не мой жанр совсем. Хотя в детстве играл в Warcraft 3 и вроде даже всё прошел на низком уровне сложности, пытался еще в Total Annihilation и в Supreme Commander играть, там уже хуже пошло. А потом вообще все скатилось для меня в этом жанре.

> Вообще, думается мне, что в РФ слэшеры как-то не особо популярны
Да, не особо. Но какая-то доля популярности все же есть.
>> No.114449 Reply
>>114447
> Ух ты, аж мини-гет выбил!

И впрямь. А я, пока ты сказал, даже и не заметил.

> недавнего бума популярности игры

Да, есть такое. Интересен этот механизм "выстреливания" старых игр и мемов по ним.

> Warcraft 3

Это, пожалуй, любимая моя игра. На втором месте я бы поставил серию Halo. Да, консольная американщина, которая у нас культурно не стала популярной, но я еще лет 11 назад на нее угробил просто уйму времени.

> Да, не особо. Но какая-то доля популярности все же есть.

Я бы тут еще отметил, что слэшеры часто ассоциируются с японщиной. Как мне говорили некоторые знакомые - японщина в играх им не нравится. Под этим, судя по всему, понимается бешеная динамика и совершенно выходящая за рамки типичных западных игр зрелищность. DMC в этом отношении - это, конечно, венец. Мне, наоборот, это очень нравится.
А если говорить про видеоигры вообще - все что-то прям загнулось. Вспоминая 2004 и 2007... В общем, какая-то ерунда. Повесточка и политические реалии разрушают, оказывается, не только само содержание игр, но и компании. Что стало с той же Близзард - страшно смотреть. Хотя бы азиаты в этом плане не прогинаются.
Китайцы, вон, выпустили свой геншин импакт - и вообще какой-то бум гача-игр идет. Правда, я в них вообще не разбираюсь и не притрагивался.

Хотя, с возрастом как-то все тяжелее играть становится. Зашел в игру, посидел часик - и закрадывается мысль, что как-то не совсем так время свое трачу.
В принципе, у меня с возрастом как-то сильно возросла осознанность течения времени и потенциальность смерти в любой момент - из-за чего угодно. Вообще, это то же самое римское memento mori - но я с таким мышлением познакомился через чтение Мисимы. Выработка иного отношения к жизни через понимание того, что каждая секунда может быть последней. Это должно менять отношение и к жизни - и к людям.
Кстати, тут тоже можно близкий к мосту элемент - понимание того, что можешь потерять человека в любой момент - изменяет и отношение к нему на более внимательное. Возможно, скука современного человека сильно связана с тем, что в современных условиях довольно неплохого комфорта он перестает задумываться над ценностью жизни, не думая о вездесущности смерти. Просто не понимают, что всякая секунда может быть последней - и потому нужно ими распорядиться правильно.

> И, все же, до сих пор думаю, что лучше так, чем никак

Меня в этом плане удивляет то, что Л-Л давно пропал. С его, можно сказать, фанатичной приверженностью-то. Да и он пару раз заявлял, что не хотел бы, чтобы ОХБЛ выдохся. Странно, конечно.
>> No.114450 Reply
>>114447
> Ух ты, аж мини-гет выбил!

И впрямь. А я, пока ты сказал, даже и не заметил.

> недавнего бума популярности игры

Да, есть такое. Интересен этот механизм "выстреливания" старых игр и мемов по ним.

> Warcraft 3

Это, пожалуй, любимая моя игра. На втором месте я бы поставил серию Halo. Да, консольная американщина, которая у нас культурно не стала популярной, но я еще лет 11 назад на нее угробил просто уйму времени.

> Да, не особо. Но какая-то доля популярности все же есть.

Я бы тут еще отметил, что слэшеры часто ассоциируются с японщиной. Как мне говорили некоторые знакомые - японщина в играх им не нравится. Под этим, судя по всему, понимается бешеная динамика и совершенно выходящая за рамки типичных западных игр зрелищность. DMC в этом отношении - это, конечно, венец. Мне, наоборот, это очень нравится.
А если говорить про видеоигры вообще - все что-то прям загнулось. Вспоминая 2004 и 2007... В общем, какая-то ерунда. Повесточка и политические реалии разрушают, оказывается, не только само содержание игр, но и компании. Что стало с той же Близзард - страшно смотреть. Хотя бы азиаты в этом плане не прогинаются.
Китайцы, вон, выпустили свой геншин импакт - и вообще какой-то бум гача-игр идет. Правда, я в них вообще не разбираюсь и не притрагивался.

Хотя, с возрастом как-то все тяжелее играть становится. Зашел в игру, посидел часик - и закрадывается мысль, что как-то не совсем так время свое трачу.
В принципе, у меня с возрастом как-то сильно возросла осознанность течения времени и потенциальность смерти в любой момент - из-за чего угодно. Вообще, это то же самое римское memento mori - но я с таким мышлением познакомился через чтение Мисимы. Выработка иного отношения к жизни через понимание того, что каждая секунда может быть последней. Это должно менять отношение и к жизни - и к людям.
Кстати, тут тоже можно близкий к мосту элемент - понимание того, что можешь потерять человека в любой момент - изменяет и отношение к нему на более внимательное. Возможно, скука современного человека сильно связана с тем, что в современных условиях довольно неплохого комфорта он перестает задумываться над ценностью жизни, не думая о вездесущности смерти. Просто не понимают, что всякая секунда может быть последней - и потому нужно ими распорядиться правильно.

> И, все же, до сих пор думаю, что лучше так, чем никак

Меня в этом плане удивляет то, что Л-Л давно пропал. С его, можно сказать, фанатичной приверженностью-то. Да и он пару раз заявлял, что не хотел бы, чтобы ОХБЛ выдохся. Странно, конечно.
>> No.114451 Reply
Ох тыж. Что-то продублировался пост
>> No.114452 Reply
>>114451
Бывает, лагнуло.

Хочу заранее попросить прощения за то, что отвалюсь до вторника. Сейчас у меня с новой работой распорядок дня знатно перекроился, а на выходные все я смотаюсь, поэтому на связь получится только во вторник-среду выйти снова. Но я совершенно обязательно отпишусь на твой пост!
>> No.114456 Reply
>>114452
Пониманию. Давай там - знатных выходных желаю.
>> No.114458 Reply
File: el._lycnh-image-2022-05-06-1-(1).jpg
Jpg, 87.47 KB, 736×606 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
el._lycnh-image-2022-05-06-1-(1).jpg
Кстати, почему-то не видел этих фото раньше. При этом - все треды ОХБЛ перечитывал далеко не один раз. То ли фото эти не давно в сети появились, то ли это я что-то забываю.
>> No.114459 Reply
File: el._lycnh-image-2022-05-06-1.jpg
Jpg, 138.41 KB, 735×891 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
el._lycnh-image-2022-05-06-1.jpg
Так, второе не дошло что-то
>> No.114465 Reply
Ну слава богу, тред всё-таки способен жить и без самоподдува. Можно теперь со спокойной совестью и что-нибудь от себя написать. А я могу сказать, что вдобавок к накопившемуся с того года и пришедшему за эти месяцы, я просто пробегая глазами по постам при прокрутке страницы, уже вижу, что на многое мне тоже есть что сказать. Но впитать это всё с нахрапу, конечно, не выйдет, надо будет постепенно читать. Впрочем, на один момент отвечу сразу, потому что тоже не сразу этого понял, но не думал, что у кого-то с этим возникнут проблемы (а то вдруг ещё повторится).
> У меня чет доброчан долго не работал. Это у всех так, или мои манипуляции с впнами все поломали?
Насколько я понял, ситуация была такова - некие немецкие хакеры взломали .org и возможно ещё какие-то домены и поставили перенаправление с заглушкой - видимо, у разных людей она была разная, мне писала unallowed country, что предполагает угон как какую-то диванную попытку протеста (я уж сначала подумал, что санкции зашли с очень неожиданной стороны, впрочем, прецеденты закрытия крупных площадок их владельцами уже имелись). А перенаправление вело на какую-то мелкую немецкую, кажется, фирму или магазин - впрочем, возможно, я зря искал тёмную кошку в тёмной комнате; с той же вероятностью хакерская атака могла быть агрессивной рекламой магазина, переход на который из нежелательных стран блокировался каким-нибудь европейским фаерволом. В любом случае, главным извлечением тут является то, что .ru продолжал прекрасно работать.
А что касается того поста в группе - мне показалось любопытным привнесение в мир МвТ такой нестандартной для него метафоры таким, пусть и топорным, но я бы сказал гипертрофированным способом. Главным героем тут, несомненно, является коршун, причём не только этот конкретный, но и стоящие за ним (и перед ним) другие, такие же как он. Отражение трагедии целого вида через судьбу одного его представителя, ещё более усугубляющейся тем, что он её, этой трагедии, так и не понял т.е. разъяснённой напрямую автором, при том, что персонажи этой темы даже не касались - резонёрство это называется, являясь лучшей, как по мне, частью текста, даже вызывает сочувствие, хотя я и не уверен, что автор этого хотел. Что он имел в виду в последнем диалоге, я честно так и не понял даже при перечитывании с уже имеющимся пониманием текста (которое полностью изменило его восприятие, но на начало написания оно таким ещё не было), но могу предположить, что это не авторский взгляд на персонажей, а то, какими они предстают в глазах коршунов не удержусь, потому как сам заметил уже только после всего остального - люди из-за водоёма, принёсшие цивилизацию на пустынную землю и вынужденные применять силу, чтобы сделать всем хорошо. Конечно, "нельзя запретить человеку любить Родину тем способом, который ему ближе" (в данном случае - исходное произведение), но тут я могу осудить только одно - то, что, на мой взгляд, таким высказываниям не место на платформах, чья идеология им полностью противоречит - это не овзрасливание оригинала, а его приплетение. Правда, цитата одного политического деятеля навевает мысли, что не такая уж она и абстрактная, как бы говоря нам, о чём и о ком эта метафора на самом деле. И вот на этой ноте я и хотел завершить этот всё же более оправдательный отзыв, но решил с учётом этой мысли перечитать, и теперь за каждым словом мне вместо корявости отчётливо виделся подтекст. Одно радует в таком случае - возможно, это всего лишь фантазия всё же не больного, а ослеплённого человека, ведомого чувством необходимости излить свою ненависть, но не способного это сделать кроме как в интернете, а не желанием создать побольше красочных описаний расчленёнки.
А производное творчество - оно ведь тем и особенно, что может быть разным. Какие-то отклонения можно не замечать, погрузившись в свою представление картины, но если они слишком сильно начинают выпирать из общей парадигмы - это, конечно, шокирует и отвращает, но, с одной стороны, оно необязательно является чем-то действительно ужасным, а с другой, если ты не видел ничего ниже - ещё не означает, что падать уже некуда. При словах "чернуха в МвТ" мне представилось что-то бытовое, не мясокровькишки, а какой-нибудь социальный пиздец вроде Балабанова или того же Dragon Age 2. Вот к такому "свежему взгляду" у меня бы никаких вопросов не возникло.
Я сюда, кажется, кидал уже ссылку на русский фанфик про однополую любовь Хогра и Фалчера. Казалось бы - и в голову такому прийти невозможно, а из концепции "взять двух персонажей и повесить на них плашку юри" в принципе не может получиться интересной истории - но именно на наглости и оригинальности он и выехал - и получился довольно забавным, я даже посмеялся немного. А всего-то и надо было не относиться к нему серьёзнее, чем к их отношениям.. А на каком-то англоязычном сайте - тоже упоминал - видел фанф, посвящённый не то что половой любви, а конкретно половым утехам Джесса и Лесли. Сразу стало так мерзко, что даже открывать не рискнул. Хотя сейчас вот даже интересно стало - в конце концов, если у нас уже есть МвТ-бодихоррор, то почему бы тогда и не быть МвТ-прону?
Блин, только пришёл, и опять сразу же каких-то своих размышлений нагрузил, на формулировку которых потратил больше времени, чем их помнил. А ведь хотел всего лишь сказать, что задумка понравилась, в отличие от исполнения, а люди рождают идеи и куда более дикие, чем чернуха в декорациях детской сказки.
>> No.114467 Reply
Когда зашёл и увидел тут столько новых постов, обрадовался - "О, теория ОХБЛсолипсизма дала трещину!". Прочитал некоторые из них - задумался, "У меня что, какие-то новые личности развелись?" Но вообще интересно получается. Я отмечал, что как будто веду одни и те же разговоры с разными людьми одними и теми же словами - забавно теперь наблюдать, как те же самые разговоры теми же словами ведут уже другие люди. Как я ни хотел увести дискуссию от бесконечного повторения одного и того же - а стоило только уйти, как она и без меня с этим справилась. Выходит, многих из нас волнуют примерно те же вещи и проблемы, и на некоторые из них мы смотрим весьма похоже - и это за словами о том, что очень мало нам удаётся находить людей, которые были бы в чём-то такими же, как и мы. Интересно, как это соотносится с тем, что это единство было найдено именно здесь - притягиваемся ли к одному образу из-за схожести мыслей, или сам образ создаёт определённые колеи?

> ни разу не встречал среди фанатских работ что-нибудь о прошлом Лесли
> почему фанфиков о том, что делала Лесли до встречи с Джессом, довольно мало
Занятно, что я тоже недавно об этом задумывался. Правда, не о прошлом скорее, а о становлении. Я тут об этом писал, когда на НГ пересматривал, и опять почти в тех же словах, что хотел написать об этом сейчас, если бы тогда не писал, так что повторяться не буду. Мне кажется, основных объективных причин две, и они друг с другом пересекаются. Во-первых, о её прошлом натурально ничего не известно. Всё, что мы знаем о ней до событий книги/фильма, мы знаем исключительно с её слов да ещё немного родителей, плюс личные наблюдения, по которым можно строить какие-то догадки (как например, вывод о том, что она занимается активным спортом, сделанный из того, как она просто сидела на заборе), но когда она о чём-то таком и говорит, то делает это максимально смутно и неоднозначно - вдруг переходит на загадки, недомолвки, полунамёки, а в редких случаях, когда говорит прямо, непонятно, говорит ли она правду или же врёт. Да Лесли и сама будто не хочет знать своё прошлое - ей достаточно и того, что она его знает; а свою биографию она размеряет не по тому, что произошло, а по тому, что на неё повлияло - одна прочитанная книга по значимости занимает в её жизни место более важное, чем несколько лет учёбы в школе. Вторая причина - оно попросту никому не нужно - ни авторам, ни читателям/зрителям, ни самим персонажам. Лесли мы узнаём только с точки зрения Джесса ну в фильме ещё несколько сцен добавили, но там и характер у неё немного другой - впрочем, кроме сцены с туалетом я не припоминаю, чтобы она была в кадре одна, а в сцене с автобусом так и вовсе сохраняется этот подход "а о произошедшем узнаем, когда Лесли расскажет Джессу", а потому не можем рассчитывать ни на 100%-ое её понимание, ни на 100%-ую достоверность этого понимания. Мы никак не можем узнать, из чего она исходит, мы видим только, какая она сейчас, а для этого совершенно неважно, произошло ли с ней событие А или событие Б - главное, к чему любое из них привело. Только то, какой она является прямо сейчас, буквально в поле зрения, только это имеет для Джесса значение. В финале Билл говорит, что в конечном итоге именно Джесс, несмотря на недолгое их знакомство хотя по книге оно было в разы дольше, чем в фильме, но реплика присутствует и там и там, стал для неё самым значимым не только внутри её мира, но и за его пределами - значимее даже неясного чего-то, что не смогли озвучить то ли он, то ли она. Она по-настоящему живёт в настоящем, которое своё в каждый момент времени, и точно так же, как она наполняла жизнью бытие Джесса, так же и он придавал смысла её настоящему. И ещё один важный момент, возможно, самый главный - у Лесли, в отличие от Джесса, нет будущего. И не только буквально - у неё изначально нет шансов ни на что, что будет хоть как-то связано с любым из настоящих. Проводя всю жизнь в условиях постоянной смены всего, что она знает, она вряд ли могла ожидать какого-нибудь постоянства от тех вещей, что от неё не зависят. Перевозимые и не занимающие много места книги стали островком стабильности, вытеснившим постоянно сменяющийся калейдоскоп лиц - они всегда с ней, а значит, всегда являются частью её настоящего, но разве может она, глядя на человека, сказать, что он будет в её жизни надолго? И стоит ли тратить своё настоящее на то, что в любой момент может стать прошлым, слившимся месивом сплошных перемен, о которых помнишь только то, что они были Знаю я — они прошли, как тени, Не коснувшись твоего огня. Многим ты садилась на колени, А теперь сидишь вот у меня Джесс поначалу считал, что Бёрки не задержатся здесь надолго из-за местной приметы, но Лесли не хуже него должна была понимать, что довольно скоро может наступить момент, когда им снова придётся уехать. В то время как Джесс останется тут. У него в каком-то смысле тоже нет будущего - в том, что всё его будущее грозит быть точно таким же, как и текущее настоящее. И они становятся друг для друга тем, чего никогда не хватало в этой рутине, прекрасно осознавая риск в случайный момент лишиться всего, что имеют, но без этого имеющегося их настоящее не имело никакого смысла, будто его и не было вовсе. Поэтому в их отношениях то, что у них есть сейчас, было гораздо важнее того, что будет, или может быть, или было, или могло быть. Лесли, которую полюбил Джесс, не имела ни прошлого, ни будущего, потому что была только в пределах своего проживания в Ларк-Крике. А у Джесса, которого полюбила Лесли, было огромное будущее, открывавшееся лишь уничтожением психического настоящего. И после того, как его настоящее распадается физически, он не возвращается к прошлому, а смело и уверенно идёт в это будущее. В настоящем её для него уже нет, в будущем не было и быть не могло, а вот то, что она для него за этот промежуток, ставший единственным имеющим значение прошлым, сделала - вот это и есть её прошлое.
Как же люблю Лесли разбирать, пиздец

>>114465
И сразу дополняю предыдущий пост с тем, чтобы исправить его мысль, потому как только написал - так сразу же и подумал, что, наверное, сильно лишнего хватил, сам же выступаю за то, что любое произведение имеет право быть не более, чем просто историей там ещё в части про осуждение должна была быть пометка, что уж не мне об этом говорить, но я немножко её (часть) переписал, и она (пометка) всё равно утратила свой смысл. Я не хотел как-то судить автора хотя в итоге всё равно к этому пришёл, но, как уже сказал, моё восприятие текста сильно изменилось прямо в середине написания, просто меня сильно смутил этот контраст между подаваемой мыслью и тем, как она подаётся. В первый раз когда читал, подумал, что так школьники фанфики по Думу пишут. Поначалу я успокоился, увидев год его рождения - ага, сошлось, а потом понял, что опять забыл, что люди этого возраста уже несколько старше, чем 10 лет назад. Потом я подумал, что в общем-то самое то, чтобы быть каким-нибудь ТЦшным зумером, придерживающимся определённых взглядов - ну очень уж определённые ассоциации вызывали эта возможнгая отсылка и как будто специально обозначенная дата. И только после того, как успокоился, пошёл проверять свои догадки, а пацанёнок-то оказался довольно интересным человечком. С определённым снисхождением я пролистал его работы на прозе (которые я вообще поначалу принял за выдержки откуда-то), но когда перешёл на стихи, быстро заподозрил что-то неладное - больно их много для того, кем я его себе представлял, да и плохими я бы их не назвал, любопытными даже. Его ещё в пабликах выставляют, на каких=то сайтах, так что, возможно, он член какой-то московской поэтической контркультурной богемы (или, по крайней мере, её интернет-крыла) - знаком с такими поэтическими кружками, где все друг друга знают, в Питере и ещё кое-каких городах такие, наверное, много где есть, но питерская, наверное, самая известная, считай, туда со всей страны ездят, и оттуда по всей стране ездят, прославился в Питере - считай, прославился везде, но и выжить там, полагаю, труднее, чем в мелких местечковых клубах. Ну так вот если там играют по примерно тем же правилам, что и в Питере, тогда, должен признать, это должно быть неслабо, впрочем, я привык считать, что москвичи обычно по другой системе живут. Но они довольно тесно пересекаются, насколько я знаю. Так вот, это я к чему - спешу забрать (ну точнее, не спешу, но уже готовлюсь спешить) забрать слова о бездаре, решившем высраться единственным доступным ему способом. Конечно, это всё ещё не отменяет возможной ангажированности, но если он специально написал весь текст так, чтобы за нестройным потоком сознания виднелся вполне чёткий образ - я считаю, он заслуживает некоторых аплодисментов. А с его стихами, и может быть, даже прозой, я попозже ещё ознакомлюсь, заинтриговал. У него ещё ник какой-то духовный, потому что, если его загуглить, тебе будут выдавать автора книжек по всякой славянской магии. Впрочем, мне до сих пор кажется, что это не он всё же всю эту свою коллекцию написал.
>> No.114468 Reply
>>114467
Уже избавился от заготовки прошлого поста, так что верну забытую мысль отдельно.
> почему фанфиков о том, что делала Лесли до встречи с Джессом, довольно мало
Вот, и исходя из того, что я там написал, я думаю, что это палка о двух концах. Потому что, с одной стороны, такое чистое поле открывает богатый простор для творчества - можно писать вообще что угодно, придумывать что захочешь. Сюжет можно даже к самому Мосту не привязывать - что было в прошлом, осталось в прошлом. С другой - а в чём у такого концепта будет изюминка? Насколько я замечал, фанфикописцы обычно пляшут вокруг какой-то стержневой концепции, которая даёт возможность какого-то допущения, из которого по определённым лекалам и шаблонам уводят сюжет от этого стержня подальше, чтобы он был как бы самостоятельный, но при этом про идею этого стержня не забывал, а продолжал от неё отталкиваться (ну вот попаданцы, допустим - самый что ни на есть архетипичнейший стержень, и в итоге они вроде бы и все разные, но в корне своём одинаковые, против БАЗЫ - канонов жанра своеобразных - не особо попрёшь). Если каждый будет про своё писать, то это целая мультивселенная получится, глаза будут разбегаться от такого многообразия вариаций, а если как-то состыковываться будут, то это, во-первых, будет сложно, муторно и почти наверняка в итоге неправильно - это ж вам не книги по ЗВ, а во-вторых, наоборот пропадёт целесообразность множества фанфиков, если они все будут об относительно одном, а "новый взгляд" там будет только авторский. Что касается стержня, то можно писать как ты сказал - просто что она делала, как жила, чем занималась - но это, по сути, будет обыкновенная бытовуха, в которой ещё свою мини-вселенную придумывать целиком надо. Это, по сути, ориджинал, только со спизженным героем, который и будет вызывать единственный интерес (в т.ч. как он будет со всем этим взаимодействовать, такой пиар-приём называется "крючок" или selling point). А чтобы этот интерес оправдать, это героя нужно ещё и прописывать, а не каждый сможет мало того, что изобразить ограниченно раскрытого героя достоверно и интересно, да ещё и так, чтобы при этом она у каждого разной была. Но обычно от приквелов ожидают какой-то подводки к оригиналу, например, не чем герой раньше занимался, а как его это сделало таким, каким он стал, и тут с этим тоже может быть трудность. Можно, как я сказал, вообще не париться и просто проводить какую-то цельную линию развития, накручивая на неё событий какие придут в голову - всё равно же всё что угодно могло быть, а потом объяснить, хоть бы даже и из пальца, как именно это превратило Лесли А в Лесли Б, какие выводы она из этого сделала, как это повлияло на её отношение к миру и мировосприятие (точнее - почему это повлияло так, как повлияло - уж этот-то параметр, финальный результат, фиксированный). А можно, сославшись на многовариантность физического развития событий, отвести им вспомогательную роль, а всё внимание сконцентрировать именно на том, как она проходила этот путь, подробно и по шагам. Но тут потребуется как события, так и размышления, не только к сюжетной оси подвязывать, но и друг к другу, потому что причинно-следственная связь - первостепенный атрибут подобных сюжетов. А это нужно и психологически, и логически в этом хорошо понимать. А в конце тебя ещё и босс ждёт - ошибся где-то в билде, и вот результат уже не сходится, и надо либо всю схему перепроверять и переделывать, или читы подрубить, что тоже не все могут понять и одобрить. Так что, я думаю, никто просто не хочет браться за такой тяжёлый, бесполезный и неблагодарный труд. Другое дело - сиквел. Ничего подвязывать не надо, соответствовать ничему не надо (а следовательно, и следить за этим - тоже), можно даже характер как угодно извратить и придумать какой-нибудь случай, который за прошедшие годы его изменил (а можно даже и случай сам не придумывать, а только то, что он был), и любую авторскую ошибку будут готовы записать в оригинальную придумку, а любой авторский же бред - в зрительскую глупость. Ну не красота ли?
>> No.114470 Reply
>>114467
> притягиваемся ли к одному образу из-за схожести мыслей, или сам образ создаёт определённые колеи?

Интересный вопрос. Думаю, так или иначе, леслифажество охватывает тех людей, которые, в отличие от многих других - готовы открывать в своем сердце место для этой истории и позволяют ей тронуть себя. Многие же другие, возможно, в потенциале способны на это - но закрываются, чтобы не позволить себе такое чувство. Возможно, есть и те, кому даже и потенциально не дано прочувствовать.
Возможно, что специфика чувственного, эстетического восприятия у нас всех в чем-то схожа - и влияет на течение мыслей, что и создает сходство, о котором ты говоришь.

> а о становлении

Да, именно. Очень любопытно было бы узнать - как она пришла к моменту начала фильма, формируясь как личность. Возможно, создание воображаемых стран уже ей и не впервой. Возможно, были какие-то хотя бы приятельские отношения у нее - которые повлияли на становление ее личности.

У тебя также есть интересная мысль про отсутствие прошлого и будущего. Мне вспоминается древнегреческая мифология и образ мышления (кстати, еще у Юкио Мисимы такую же идею обнаруживал) о том, что для человека главное - сыграть свою роль, выполнить что-то такое, что будет пиком их жизни - после чего лучше умереть, чем продолжать обессмысленное существование. Получается, что человек сам по себе не важен - важно то, что он сделает в определенный момент, а его жизнь до и после - не столь важно: причем - будущее, в принципе, не столь и нужно - и вообще все портит часто - ибо не виделось ничего хорошего в пасторальной будничной жизни, становлении тем - у кого "все как у людей". А прошлое - просто необходимая предпосылка, чтобы выполнить свою миссию, что, возможно, и займет-то совсем мало времени.
В этом отношении - касательно Лесли - мне вспоминаются мысль некоторые леслифагов о том, что хорошо, что мы не знаем, что стало бы с Лесли, выживи она. Помнится, были довольно скептичные и пессимистичные выводы о том, что стала бы она довольно типичной девушкой - уже без того своего блеска. Не могу уж судить - что стало бы, но мне почему-то не думается, что этот вариант - единственный возможный.

Получается - да, прошлое Лесли является лишь необходимой предпосылкой и интересно только как путь, приведший ее к нам.

> а вот то, что она для него за этот промежуток, ставший единственным имеющим значение прошлым, сделала - вот это и есть её прошлое.

Эта мысль мне тоже нравится.
В общем, да - получается какой-то солипсизм. И Лесли все сильнее в таком восприятии напоминает не типичного человека, а именно роль. Собственно - так и должно быть, учитывая, что перед нами художественное произведение. Разделение между АСРфагами и Леслифагами именно в том, что одни больше привязаны к жизни и человеку, а другие больше ценят повествование. Причем, понятное дело, что если посмотреть на АннуСофию возраста до МвТ - как-то это не уложиться с образом более юной Лесли. У меня лично самого так - почему-то в большинстве ее фильмов я вижу АСР, играющую роль, а в МВТ я вижу именно Лесли и она как-то очень сильно отмежевана даже по внешности от АСР.

Ты смог довольно глубоко копнуть относительно того автора поста. Даже заронил определенной интерес к этой ситуации в мои мысли. Я довольно осуждающе подошел к этой работе, так как мне подумалось, что описание такой ситуации в фанфике по МвТ - это что-то направленное на троллинг участников группы. Но, видимо, не все так просто. Сделаем скидочку для богемных господ из Питера - видимо, человек все равно любит МвТ, но его творчество довольно специфичным оказалось. Мне, собственно, часто доводилось со всякими кружками по философии, литературе, кинофильмам в своем регионе сталкиваться - и часто мы были так или иначе связаны с Питером и Москвой. И да, некоторые там испытывали тягу к чему-то довольно мрачному и не совсем понятному многим. Да чего и говорить - моя близкая подруга очень похожее по духу творчество выдавало. Я изначально подобное воспринимал как некую претенциозность, но потом понял, что у некоторых из них действительно очень своеобразные мысли, среда, которую они формируют вокруг себя и которая формируется вокруг них. В общем - дух Бодлера и Лотреамона в них живет, так мне думается.
>> No.114473 Reply
Я нашёл песню, посвящённую Лесли. Нет, серьёзно.
https://www.youtube.com/watch?v=QRuxHbGKq2s
>> No.114474 Reply
>>114473
Вот теперь мне, честно говоря, немного... странно. Я сам эту песню нашел неделю назад. Но я сюда не стал кидать - подумал, что уже и так про нее известно, ибо она старая - 2008 года. Интересно, что ты ее тоже сейчас нашел.
>> No.114475 Reply
>>114473
А как у тебя на нее получилось выйти?
>> No.114476 Reply
>>114426
> Я раньше слышал и замечал рассказы о том, что где-то персонаж какой-то игры/книги/фильма очень похож на Лесли, и, видимо, это тоже реинкарнации того же образа
Это, возможно, прозвучит смешно, но я сейчас сюда пришёл рассказать о персонаже, похожем на Лесли. До этого, впрочем, ещё дойдут руки.
>> No.114477 Reply
>>114475
Когда я гуглил про старый фильм (я этот пост ещё не отправил, будет чуть позже), в английской вики нашёл страницу "Персонажи Моста в Терабитию", довольно необычную для вики, и там в разделе про Лесли была глава "Отражение в культуре", и было написано про эту песню, и про то, что она была написана именно под впечатлением от книги (сука, а ведь он тоже её прочитал после просмотра фильма, получается!). Ну и в комментах под роликом он тоже об этом сказал.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bridge_to_Terabithia_characters
>> No.114478 Reply
>>114474
А ты её как нашёл, раз неделю назад?
>> No.114479 Reply
>>114478
Довольно похожим образом. Нашел здесь https://disney.fandom.com/wiki/Leslie_Burke
Просто искал - какие есть статьи про нее почитать. Наткнулся на эту. Все довольно стандартно, и единственное, что интересное я там нашел - это сведения про эту песню.
Как она, кстати, тебе?
>> No.114480 Reply
Кстати, в свете этих рассуждений, что людей она может рассматривать в качестве проходящих мимо пятен, в отличие от постоянных спутников на физических носителях, начал немного по-другому смотреть на её киношную фразу в отношении мисс Эдмундс: "Сделай фотографию. Дольше сохранится." Мне всегда казалось, что она произносит её с какой-то нетипичной для себя... болью? горечью? грустю? обидой? Но я не мог понять, почему, и мог предположить только ревность, что казалось довольно странным.
>> No.114482 Reply
>>114427
> Со вселенной Гарри Поттера сейчас какие-то проблемы происходят
Её не в тот конфликт вписали. Лол.
>> No.114485 Reply
File: Cheshire_cat.jpg
Jpg, 78.54 KB, 701×1350
edit Find source with google Find source with iqdb
Cheshire_cat.jpg
File: Ming_Xiao.png
Png, 477.18 KB, 920×920
edit Find source with google Find source with iqdb
Ming_Xiao.png

>>114470
> Многие же другие, возможно, в потенциале способны на это - но закрываются, чтобы не позволить себе такое чувство. Возможно, есть и те, кому даже и потенциально не дано прочувствовать.
Первый пик - вам,
> для человека главное - сыграть свою роль, выполнить что-то такое, что будет пиком их жизни - после чего лучше умереть, чем продолжать обессмысленное существование
Второй - вам.
И больше документики не теряем, граждане.
>> No.114486 Reply
Впрочем, я зря рассуждаю о приквелах как о производном, служебном продукте. Как кто-то когда-то сказал, хорошо сделанный приквел оставляет после себя впечатление, что он был задуман изначально. Так что на становление Лесли можно смотреть и с другой стороны - не обязанность привести её к итоговому результату, а возможность прописать в него собственную подоплёку. И сравнивать потом можно, у кого лучше и интереснее вышло. Но у МвТ, наверное, к сожалению, а хотя, может в чём-то и к счастью, всё-таки не такая большая фанбаза, чтобы гоняться за признанием почти канона и авторитетом эксперта по канону же. И как каждый извлекает из фильма что-то своё, так и обратно вкладывают тоже что-то, что волнует именно их. Наверное, многим это просто неинтересно, а истории, апеллирующие к желаниям аудитории - разрешение имеющихся конфликтов, ответы на оставшиеся вопросы, исправление ошибок сценаристов то же самое - наверно, будут всё равно пользоваться большим спросом, так что и те, кто этого бы хотел, вряд ли найдут какой-то широкий отклик.

Общая тема различения постановок, но в двух выражениях

> Интересно было бы посмотреть на МВТ в форме театральной постановки
> За этой же целью можно обратиться к старому фильму 70х годов
Идея занятная, но вот нужная ли - вопрос. Всё-таки кино от театра отличается не только тем, что одно статично, а другое динамично - несмотря на одну форму повествования (где-то ходят какие-то люди и что-то делают, а мы за этим наблюдаем), у них совершенно разные художественные языки. Кино - визуально, его задача состоит в том, чтобы показать нам что-то, на неё работают чуть ли не все его инструменты. Некоторые из них в театре вообще невозможны, и я сейчас не про смену ракурса или облёт сцены, хотя операторская работа тоже занимает среди них важное место. Ну вот придумали, например, в кино крупный план на лица - не для того же ведь, чтобы на него любоваться, а чтобы по нему что-то понять о персонаже - мысли, например, или чувства - что и режиссёру позволяет не тратить ресурсы на постоянные разъяснения всего и всё. В театре, где большинство зрителей сидят за несколько рядов от сцены - там не только лица, там фигуры-то не всегда разберёшь. Поэтому весь ход действия надо проговаривать не отсюда ли пошла поговорка "show, don't tell"? Наверное, лучше всего эту разницу отражает фраза "В театре не важно, как человек выглядит, здесь главное - как он говорит". Кроме того, театр ещё и условен - как у Шекспира: "Мы скажем "кони" - и вы представьте их". Таким образом, зритель тоже вовлекается в создание, ведь часть действия происходит у него в голове. Можно посмотреть известные спектакли по мотивам фильмов - Боевой конь, Король-Лев, Матильда, ещё что-то было хотя не все из них корректно сравнивать относительно друг друга, некоторые из них были поставлены изначально по книге, по которой было снято и кино - чтобы прочувствовать эту разницу восприятия. И дело тут не в том, что сюжет, скорее всего, понадобится частично переделать и переработать - мне кажется, адаптировать текст под пьесу будет довольно легко, особенно, если так уже делают, пусть и, полагаю, в любительском формате. А в том, в чём, собственно, будут его отличия как от книги, так и от фильма? Вон как недавно в Токио Унесённых Призраками поставили - хвастались, что воспроизвели мультфильм чуть ли не покадрово, показывали фото актёров в костюмах со сложными приспособлениями, толпу идеально синхронизировавшихся с ними кукольников, бегающих по всему залу аки ниндзя. И это, конечно, огромный и сложнейший труд, вызывающий только восхищение - но у меня реакция была "Ну хорошо, а в чём смысл всего этого был? Абсолютно всё то же самое, кроме живых актёров, я могу увидеть в мультфильме, только ещё и с визуалом и операторской работой. А какой именно театральный экспириенс вы мне предоставите, кроме трёхчасового сидения на кресле?" Я, конечно, в театральном искусстве не особенно разбираюсь, но в книгах читал, что Чтобы каждая постановка была разной, недостаточно того, чтобы актёры по-разному произносили реплики, нужно режиссёрское видение, который способен увидеть что-то особенное, раскрыть это и претворить в жизнь так, чтобы увидели все. Не особо представляю себе, что такого можно вытянуть из книги, а из фильма - тем более, а в простом пересказе не вижу смысла. Наверное, неплохо бы выглядело на сцене разворачивание в сторону драмы про одиночество, побег от реальности и примирение с ней - но это на 2/3 уже сделал Габор Чупо а из 3/3 получится уже постановка Евангелиона. Но признаюсь - если кто-то сможет придумать что-нибудь интересное и оригинальное, мне тоже будет крайне интересно взглянуть. Так и представляю там сцену под балконом - надеюсь, в Терабитию они будут перепрыгивать через него а в финале Джесс его снесёт.

> Но это могло бы привлечь к Мосту новое поколение, которое тогда обратило внимание и на наш любимый фильм
> Главное, чтоб она если и уступала фильму 2007 года, то очень мало в чем.
А вот тут, мне кажется, конфликт будет неизбежен. Да и вообще, начинать обдумывать новый фильм со сравнения со старым - стратегия заранее проигрышная. И не надо ссылаться на первый фильм как на прецедент - условия тут совершенно разные. В нём, конечно, была своя атмосфера, но всё же полноценной экранизацией её сложно назвать можно и пересмотреть, в самом деле, в первый раз я английского ещё не понимал и сюжет высчитывал чисто по памяти. Бюджетный, как Властелин Колец Ральфа Бакши, он только показывает события книги с ужасной игрой актёров, у которых ещё и с произношением не очень (я бы их назвал даже читальщиками ролей, но с такой дикцией их вряд ли туда именно за этим послали). Если не ошибаюсь, фильм вообще был телевизионный, как раз у него продолжительность чтоб в субботу показать. Думается мне, его и снимали-то только затем, чтобы познакомить с новой нашумевшей классикой тех детишек, которым читать было лень (а которым не лень - чтобы защитить от преждевременного узнавания о войне во Вьетнаме, гомосек^W либералах и о том, что можно в церковь не ходить и Бох не накажет). Сейчас проверил, выяснилось, что фильм вовсе даже и не американский, а снимался на каком-то отшибе где-то в Канаде, и сняли его не потому, что так захотели, а в рамках программы Диснея по экранизации наград-выигравших детских книг какой-то распил, как по мне. И ещё его Дэвид Паттерсон сильно не любит. Я не говорю, что он плохой. Я говорю, что ставить его в один ряд с фильмом 2007 и проводить между ними какие-то параллели, тем более оглядываться на него - не кажется рациональной идеей.

МВТ - ты не смотри, что в школьной программе по литературе - несмотря на дичайшую распиаренность, в т.ч. и искусственную, фильмом всё же оказался довольно нишевым. В своё время он собрал значительную армию верных поклонников, но с постепенным исчезновением его из медиапространства и коммьюнити начало отдаляться как друг от друга, так и иногда от него, что мы вон и тут замечаем. Как пример: ещё пару лет назад я всё ещё (хотя и реже уже, чем 5 лет назад) иногда натыкался в ВК на мемы вроде "Посмотри МВТ, говорили они, это светлое и доброе кино о беззаботности детства, говорили они" или раскадровка того диалога про телевизор, и каждый раз в комментах был как минимум один человек, не смотревший и спрашивающий, стоит ли это делать, и один, нахваливающий и рекомендующий. А сейчас я уже и не вспомню, когда последний раз видел что-то подобное. Из всех моих текущих знакомых про фильм знают только те, кто его застали, и то многие его не смотрели. Я ни разу не слышал ирл, чтобы его обсуждали или хотя бы вспоминали какие-то случайные люди. Мне кажется, среди людей более молодого поколения большинство вообще не знает о его существовании и никогда даже не слышало о таком. То есть - не говоря о том, что при таких условиях производство нового фильма будет огромным риском без видимых перспектив оккупации, новую фанбазу, если кто-то действительно захочет его снять, взять будет неоткуда. Франшизы у фильма не было, придётся пиарить по новой. Тогда заинтересующиеся действительно узнают о фильме - это если продюсеры не позаботятся об этом за них. Учитывая, что мы рассматриваем именно фильм по МВТ, то есть новое изложение того же сюжета, старый фильм рядом с новым, вероятно, будет смотреться как дедушкина Годзилла - ценители, конечно, знают, что он лучше, но массовый зритель пойдёт выкладывать денежки на спецэффекты. А что олды? А олдам, скорее всего, опять растопчут детство, испоганят любимых персонажей и вообще на поводу у этих всю мораль перевывернут.
Можно, конечно, не снимать ремейк. Можно сделать фильм более приближённым к книге. Это привлечёт то самое новое поколение к прочтению (и к отсутствию у них вопросов вида "А почему профессор Белка просто не переебал их там всех? В книге всё не так было!"), а если книгу действительно проходят в школе, то на новый фильм наверняка будет много желающих сходить. К тому же, так уже кто-то делал - когда сперва выходила авторская вольная трактовка с кучей отсебятины и заложенных посылов, всем вроде как понравилось, а через какое-то время кто-то другой пришёл и сказал "Ну ладно, а теперь держите правильную версию" уж не с Дюной ли это былО?. Тогда у нас будет 2 разных варианта истории, которые можно будет сравнивать за пределами "старпёр/утка". Но один срач я могу предсказать совершенно точно в любом случае. Помните, о чём спорили в процессе производства, и как это аукнулось потом? До выхода: "Лесли не должна быть красавией, это портит всю задумку!"/После выхода: "Да ваш фильм только из-за красавицы и взлетел, иначе всем было бы похуй". Что ни говори, а АннаСофия всё-таки установила планку. И на неё будут равняться так или иначе. Готовы ли будут старые фанаты принять новое воплощение? Может, разве что в качестве альтернативной версии. А новым скорее всего будет плевать, да и сама АСР к тому моменту ещё превратится, с их точки зрения, в старую корову, про которую только деды-педофилы помнят (это для нас она будет сочной милфой, как Сигурни Уивер). Будет ещё забавно, если по новой актрисе начнут фажить именно из-за Лесли - вот где будут махачи обезумевших стариков против молодого прогрессивного сообщества так махачи.
Но разве прежний фильм на кого-то оглядывался? Нет! Он сам устанавливал правила игры. Он брал именно своей непохожестью на всё, чего от него можно было ожидать, выбиванием из привычных рамок жанра, нестандартным подходом к визуальной части, непредскауемой линией сюжета и динамичной чарующей атмосферой, скачущей вместе с героями то туда, то сюда. Серьёзно, я, наверное, до сих пор не смогу назвать фильм, который был бы похож на МВТ в плане атмосферы и построения сюжета - хотя, казалось, вот этот видавший виды домик с потрёпанной тарантайкой у крыльца мы видели уже в тысяче триллеров, а эту многокорпусную школу - в каждом втором американском сериале про университет, но стоит только пройтись по дороге, перейти через поле и забежать в лесок, как всё сразу встаёт на свои места - вот она, родная, деревенская! Что уж там - фильм не побоялся идти откровенно против того, что должен был воплощать, и никаких сюсюканий и заигрываний себе не позволил, и вот результат - стал отличным самостоятельным произведением, органично дополняющим первоисточник (пожалуй, слово оригинал здесь даже уже немного неуместно звучит), а не порождающим срачи "канон-неканон". Решительный, резкий, не дающий ни пощады, ни жалости, не боящийся выйти на поле конкурентов, потому что точно знает, что конкурентами они ему даже не будут.

И вот после этого вы рассуждаете, насколько новый фильм должен или не должен быть похож на старый, и насколько таким же от него будет впечатление? Я вижу для него только один способ выстоять - пойти на то же самое и стать совершенно другим. Быть целиком исключительно о себе. Примерно как с Дюной, насколько я понимаю. Вот тогда они станут потрясающей трилогией, и школьники будут выпрашивать у мамок денег до видеопроката на ознакомление с классикой. И будут во второй части выискивать ключи к пониманию первой, как вот сейчас из первой извлекают понимание нулевой. Если бы фильм делал я - я бы его сделал артхаусом, вот как раз про всё то, о чём там пишу выше. Недавно с товарищем обсуждали Линча - конкретно Шоссе вникуда и Малхолланд. Обратили внимание на то, что у него какая-то нездоровая страсть к дорогам - даже в Твин Пиксе, который вроде бы как про лес, дорога в этом лесу является немаловажной частью композиции. Ну я говорю, что дорога - это в принципе самая вечная тема, какую только можно придумать, символизм, который никогда не подведёт, "не знаешь, про что писать - пиши про дорогу". В конечном итоге сошлись на том, что дорога как бесконечная прямая, уходящая в разнонаправленные противоположные стороны, означает разные устремления персонажей. У Линча по дороге едут или откуда-то, или куда-то. Та часть дороги, которая ведёт "от", символизирует прошлое; поездка по этой части дороги для героя означает побег; он хочет либо потерять, либо потеряться. Соответственно, та часть, что ведёт "к", является будущим, для героя она представляет поиск; найти, найтись - вот цели героя на ней. Но в конечном итоге, обе этих позиции всё равно являются частями одной неделимой дороги - потеряв, ты обязан найти; и ты не найдёшь, не потеряв. Когда я подумал, что вижу новый фильм по Мосту в виде психологического (а то и психоделического) артхауса, у меня в голове как будто сразу какая-то картинка возникла; мутная и нечёткая, правда, ничего разобрать было нельзя, так что я подумал, что это просто абстрактное изображение артхауса. Это был как будто первый кадр воображённого фильма. И только прочитав твой пост, я понял, что на ней было запечатлено. На ней была изображена дорога. Пейзаж как в фильме - слева поля, справа лес, но на самом деле эта дорога посреди пустоты, ничего. И вот ровно посередине этой дороги стоит Лесли. Просто стоит. Она не знает, куда ей смотреть.
Есть, конечно, ещё один вариант... Недавно как раз очень популярным стал, но в последнее время его эффективность всё чаще и чаще оказывается под вопросом. Софт-ребут называется - Звёздный путь, Звёздные войны, Терминатор... Помните те годами ходившие слухи о находящейся в разработке второй части, в которой через несколько лет выяснялось, что Лесли не умерла, а попала в плен к Чёрному Властелину? Вот как раз был бы отличный момент именно его и выкатить. Потому что первый фильм всё же был продуктом своего времени - времени веры в светлое будущее я почему-то только сейчас понял, что действие УН происходит в год выхода фильма. А то сейчас только и дают, что вон... про коршунов читать.

Мда, чёт какая-то сплошная критика вышла, да ещё и назидательная такая. Не серчайте, братцы, спорить я и не намеревался, просто всегда так рассуждаю, all the way. В дальнейшем, наверное, уже не так обстоятельно будет - надо поскорее закрыть разрыв, правда, хз когда.

И вот ещё, кстати, давно хотел рассказать. Смотрел недавно постановку какого-то крутого театра (прославленного, но немного припизднутого) Король Лир с Маккелленом. И он когда рассказывал, как они этот спектакль придумывали и делали, он говорит You write the play written, то есть от текста никуда не деться, но разным его делают даже такие вещи, как подача и оформление, за счёт одной только сценической директуры можно заставить пьесу жить разной жизнью. И ещё он говорил, что ни для кого возвращение к этой роли не стало более неожиданным, чем для него самого, и так объяснил своё решение: "Лиру около 80, и мне сейчас примерно столько же. Я думал, что понимал его в 60, но теперь вижу, что между нами всё же есть что-то общее, что делает меня идеальным исполнителем. И ещё он, описав своё его видение, сказал, что, конечно, Лир на сцене для всех одинаков; но, возможно, кто-то узнаёт в нём своего деда или отца, кто-то благодаря этому лучше поймёт кого-тол", и таким образом, мол, у каждого будет свой Лир, или что-то такое. Я это хотел привязать к тому разговору, что читатель - такой же автор текста, как и писатель. А вот сейчас как раз и о театре заговорили
>> No.114487 Reply
>>114480
> Мне всегда казалось
Наебал, она с такой весёлой задоринкой это говорит, что явно подъёбыват
>> No.114489 Reply
>>114486
> и вообще на поводу у этих всю мораль перевывернут

Да вот же - мне и приходила мысль, что - выйди фильм сейчас - творческую и свободолюбивую природу Лесли проинтерпретировали бы и представили бы именно в самых "лучших" традициях повесточки.

> Будет ещё забавно, если по новой актрисе начнут фажить именно из-за Лесли

Вот уж на это бы я посмотрел. Было бы любопытно увидеть - кого выберут на роль Лесли сегодня. Но тут - да, скорее всего, был бы один из центральных конфликтов между поклонниками старого и потенциального нового МвТ. Вставь другую актрису в фильм 2007 года - оставив все остальное хоть до кадра - для меня это был бы уже совершенно другой фильм, наверное. Все же леслифажество - это именно про ту самую Лесли. Даже, думаю, не про книжную и даже не совсем про сам фильм. АСР в роли Лесли - это как... Если знаешь - Аркенстон из Эребора - из "Хоббита". Сам фильм 2007 года - это Эребор: царство полное несметных сокровищ - музыка, актеры, окружение и т.д., но все они обесцениваются без Аркенстона, этого сияющего камня, который называли "Сердцем горы". Как он - сердце горы, так и АСР-Лесли - сердце фильма.
Иногда удивляюсь - фильм-то полтора часа всего идет, а Лесли есть только в первый час. И то - не весь этот час. Последние пол-часа, по сути, уже без нее - и для меня они почему-то пролетают намного быстрее и имеют какой-то... хм... "пост"-эффект. Есть, собственно, первый час и есть последние пол-часа, которые воспринимаются разительно иначе - более быстро, как плохой сон. Хотя сцены там очень сильные. Но, все же, идет у меня по ощущениям как чуть-чуть уже другое что-то.

> Софт-ребут

Собственно, многие фанфики по МвТ и можно отнести к этому приему, по сути.
Да, помню - было в блоге какого-то кинообзорщика расписано про вторую часть, и очень многие этому поверили. И, как ни странно, некоторые комменты с "верой в светлое будущее" к тому его посту - не такие уж и давние. Хотя текст читаешь и, собственно, видно, что автор подшучивает.

> Не серчайте, братцы, спорить я и не намеревался, просто всегда так рассуждаю

Да нет, что ты. Наоборот - весьма богатые на идеи рассуждения, которые интересно читать.

> что читатель - такой же автор текста, как и писатель

Это конечно. Думаю, что в этом есть свое очарование - что, по сути, одни и те же произведения искусства, проходя через призму опыта разных людей - несколько по-разному и ощущаются. Получается, что каждый из нас имеет, как бы, свой "Мост в Терабитию". Кадры фильма, история вызывают у нас схожие чувства, но не точно совпадающие. У нас свое прошлое и события в жизни - с которыми мы можем ассоциировать моменты и идеи фильма. Свои характеры, свое видение - все это играет весьма важную роль. Думаю, что у каждого из нас - и Лесли немного своя, отличающаяся от того, какая она у других Леслифагов и посмотревших фильм. Да и у леслифажества нет и, думаю, не может быть никакой ортодоксии и сводов правил - если у нас тут и храм, то, скорее, дзеновский - где можно только приветствовать особенности индивидуального опыта понимания, восприятия.
>> No.114490 Reply
>>114487
Да вот мне, кстати, тоже всегда это так именно и виделось.
>> No.114491 Reply
О, в группке вкшной пост появился: "Решаюсь высказать своё недовольство к админу группы/беседы, а точнее Эмилии ... (какой то там, не помню. К «не адекватной» девочке в крации). Неудовлетворён я в том что, админ абсолютно не умеет вести беседу. Срывается на каждом слове, и всячески пытается доказать мне о том, что мой аккаунт фейк, не смотря на то что зарегистрирован он был ещё в далёком 2019. Группа на гране вымирания, а всё это из за не умения брать на себя должность админа.
Моё пожелание в том, чтоб группа процветала. Сделать это можно лишь при замене админа, ибо группа слетит нахуй".

Действительно - это похоже на то, что я слышал про диалог группы. Да и группа полуживая уже давно.
>> No.114492 Reply
>>114405
> запропал с начала февраля, надеюсь, с ним все хорошо и ничего не случилось
А вот Леслифагушек как раз, кажется, был с Украины. Вроде что-то про Майдан писал.
>> No.114493 Reply
>>114492
Он, помнится, ездил на Майдан в 2014-м. Писал про это в треде. Потом вернулся, вроде, в Россию, но о переезде отсюда поговаривал - про тот же вариант с Украиной.
>> No.114494 Reply
>>114450
> Интересен этот механизм "выстреливания" старых игр и мемов по ним.
Конкретно по MGRR, думаю, могло выстрелить ревью от max0r'а, которое он сделал в конце прошлого года и набрал пару лямов просмотров. Хотя я то и дело видел изредка мемы по MGRR там и сям и до этого. Но вообще, недавно натыкался на видео что-то типа "почему MGRR становится все популярнее с годами", но не смотрел его.

> Хотя, с возрастом как-то все тяжелее играть становится. Зашел в игру, посидел часик - и закрадывается мысль, что как-то не совсем так время свое трачу.
Слышал подобные мнения, но, к счастью или к сожалению, меня это не коснулось. И потому я не могу до конца понять причину, да и в принципе поведение людей, когда дело заходит об играх. Я и сейчас все свободное время им посвящаю, как и 10, и 20 лет назад, единственное, что этого самого времени стало меньше намного. Но мыслей о том, что я что-то не так делаю, не было до сих пор. Кажется, я родился геймером, кек.
А вообще, всегда было такое и даже сейчас, в 2022, что признаваться в том, что играешь в игры - как-то зашкварно. Хотя сейчас к этому определенно относятся лучше, чем хотя бы 10 лет назад, но все равно, я об этом говорю каким-то новым людям в последнюю очередь, хотя это настолько большая часть меня, что было бы глупо это пытаться скрыть, все равно не выйдет. Надеюсь, что я доживу до момента, когда гейминг перестанет вызывать даже намеки на то, чтобы попытаться пристыдить за это человека, у всех и каждого. Но я не уверен, что у меня получится, хех. Хотя бы потому, что врядли когда-либо перестанут трезвонить про так называемую игровую зависимость.

>>114465
Здравствуй! Давно тебя не было. Надеюсь, все нормально у тебя? И также надеюсь, что твоё внезапное отбытие от ОХБЛа было добровольным и без угрозы здоровью.

По поводу новой версии фильма и ожидаемых от этого срачей - думаю, это будет неизбежным, но важным шагом на пути объединения фанбаз. В конце концов, почти всегда адекватные люди могут занять позицию "мне нравится новый фильм, старый нет, очень старый тем более, но я могу понять, почему вам они могут нравится, давайте останемся при своем мнении". Неотъемлемой частью таких отношений между фагами должно стать то, о чем я говорил раньше - что новый фильм не должен быть хуже старого. Иначе это 100% будет раскол на 2 фанбазы с очень редкими мостиками в виде людей, которым понравилось и то, и это. Но, мне кажется, если все фаги сойдутся на чем-то одном (положительное отношение к новому фильму), то фандом в целом продолжит жить еще какое-то время. В конце концов, как я понял, изначальный посыл всей этой темы был не в том, чтобы наклепать версий просто так, чтоб было ремейк ради ремейка/попила бабла/спецэффектов, а чтобы общий фандом по этому произведению жил и не умер на текущем этапе (к чему он сейчас очень близок).

А прон по МвТ был. Ну, я видел как минимум пару фотошопов и пару истинно нарисованных картинок, про полноценное видео/анимацию речи не идет, конечно же. Но, мой мозг устроен более в сторону восприятия эмоций, нежели холодного рассчета, интеллекта и интереса, поэтому я постарался вычеркнуть все воспоминания об увиденном как только увидел, оставив лишь мерзкий как минимум, для меня точно факт того, что это все же существует.

Алсо, я не знал вообще про эту песню по МвТ абсолютно ничего, и если бы не Интервью-кун сейчас, неизвестно, когда бы узнал. Запаузил ее на первой же секунде, рассасывая факт того, что музыка начинается с дождя, хех. Определенно нужно будет ее заслушать, спасибо!
>> No.114495 Reply
Раз уж зашла тема про интересные песни по произведениям - я точно знаю, что тут есть любители Divinity Original Sin 2. Я прошлым летом абсолютно случайно наткнулся на вот это произведение, и мне, как металлисту, оно очень круто зашло. Если метал не переваривается, то можно хотя бы зачитать текст - по мне, чувак очень крутые слова подобрал к воспеваемому персонажу Лоусе.
https://www.youtube.com/watch?v=HNWAk016a1w
>> No.114496 Reply
>>114494
> что признаваться в том, что играешь в игры - как-то зашкварно

Мне кажется, что это сейчас уже менее выражено. Игры стали охватывать огромную сферу в медиа-культуре и людей, которые к ней хотя бы как-то не причастны становится все меньше. Хм. В моем детстве и юности - ну, класса до 11-го точно все парни обсуждали новые игры, хвалились видеокартами и все такое. В университете я учился в группе, где хватало анимешников и любителей игр. Были среди них и очень тихие ребята - и очень социализированные спортсмены: так что не было такого, мол, какие-то замкнутые ребята - это задроты, а Ерохи - это люди, которые любят поиграть и это позволительно. Нет, все как-то органично было, никто никого не осуждал никогда - да что там: я с одной девушкой с группы активно общался и мы обсуждали DMC - причем, это была не какая-то думер-тян, как сейчас бы сказали, а самая обычная.
Если брать общество в целом, а не наше поколение - то да, найдутся какие-нибудь батьки за 40 (или даже не обязательно за 40), которые мыслят так, что заниматься нужно только работой, гаражом и рыбалкой. Какие простые, счастливые люди. Но, думаю, что их будет все меньше становиться.
Геймерская культура как аниме культура становится чем-то довольно повсеместным и не имеет уже той... нишевости, наверное.
Я, честно говоря, сам бы хотел как-нибудь получать то же удовольствие от игр, что было раньше. Но у меня какая-то ерунда. Я могу ожидать игру очень сильно - но вышла она - поиграл пол-часа и все. Что-то в голову начинает лезть - так, ладно, пора работать или прогуляться можно. Такие дела.

> Алсо, я не знал вообще про эту песню по МвТ абсолютно ничего, и если бы не Интервью-кун сейчас, неизвестно, когда бы узнал.

Хм, удивительно. Возможно, мы все про нее и не знали. Мне кажется так - видимо, в вики, которые мы с Интервью-куном смотрели - запись про эту песню появилась не так давно. Думаю, если бы она там была раньше, то кто-нибудь в Храм ее бы залил хоть раз, ибо наткнулся бы читая вики ту же (я сам читал когда-то эту страницу вики про персонажей, но не помню, чтобы там это было).

Кстати, довольно годный метал ты скинул - спасибо.
Собственно, насчет игр вспомнил - у меня увлечение играми года с 2016 утихало, зато развивалось увлечение музыкой. Я сам больше по хэви, французскому блэку и дэт. В универе было у нас среди параллели только пара ценителей блэка - я и один большой поклонник Варга. Варговская музыка-то мне нравится, но не так особо прям.
>> No.114497 Reply
>>114494
> ожидаемых от этого срачей

Да вот мне думается, что если б и вышел он и обрел фанбазу, то "срач" - слово слишком грандиозное для описания "противостояния" считанных по пальцам старых леслифагов против новых. Прям ситхи против джедаев - не в лучшие для первых времена.
Честно говоря, само словосочетание "новые леслифаги" немного будоражит фантазию. Ведь, по сути, же они тоже, скорее всего, будут привязаны к образу Лесли. И дело-то будет не в одной актрисе, так как при работе разных режиссеров - будет и разная Лесли, но, все же - именно она. Какие-то странные ощущения осознание этого вызывает. Думаю, что и культура такого сообщества имела бы значительно другие формы, возможно, при сохранении самой сути леслифажества. Да и вряд ли бы она было связано с имиджбордами - наверное, сидели бы ребята где-нибудь на сервера дискорда или на реддите.
В любом случае - думаю, разрыв был бы очень заметным между старой и новой частью фэндома.
А уж если фильм новый оказался действительно достойным произведением искусства - то тут бы и мы в ловушке оказались.
>> No.114498 Reply
>>114496
Знаешь, если призадуматься, то ИРЛ у меня тоже было так, что почти все вокруг меня так или иначе знакомы с играми и почти никто никогда не высмеивал ни меня, ни кого-то еще, более того, иногда предлагали вместе поиграть во что-то. А вот в остальных местах, начиная от масс-медиа, заканчивая рандомными беседами в интернете, как-то все наоборот. Такое ощущение, будто ИРЛ люди хотят показать, что им не чужд цифровой мир, а в интернете - что у них реальная жизнь есть, они тут вообще на пять минут и хуйней этой вашей не занимаются. Странные попытки усидеть на двух стульях, если честно. Хотя реальные играющие люди у меня вызывают положительные эмоции, а риаллайферы в интернете - отрицательные.

> я с одной девушкой
> DMC
Удивительно, что с одной. Среди даже неиграющих девушек, но приближенных к этому так или иначе, трудно найти ту, которая не в курсе о Данте. Это ж один из любимых скорее всего из-за внешности персонажей таких личностей. А вот если она тебе рассказывала, как джамп-кенселила и делала DRI в тройке/четверке на дмд - этому я уже удивлюсь, да.

> Возможно, мы все про нее и не знали.
Возможно. И это странно, если честно.

> Кстати, довольно годный метал ты скинул - спасибо.
Не за что :3. Я активно свой музыкальный вкус начал развивать, наверное, где-то в 2017 году, когда впервые вкатился в стриминговые сервисы, тогда это была гугломузыка. До этого слушал просто что попадется, что скинут, на что сам случайно наткнусь. И мой плейлист очень редко развивался. А вот с 2017го я его вырастил процентов на 400, наверное. И, что странно - раньше я слушал одно и то же с редкими добавлениями, и было норм, а сейчас уже проскакивают мысли о том, что надо бы что-то новенькое найти, подзадолбало это все а в "это все" может войти группа, которую я отрыл месяца 3 назад. Почему-то всегда, когда чего-то в изобилии, ты ищешь все больше и придирчивей, а когда у тебя ограниченная выборка, ты дорожишь тем, что имеешь.
А вообще я поклонник мелодик дета со смесью клинов и харш-вокала, и, очевидно, почти любой ирландщины. Из метала еще иногда в другие заглядываю жанры, например, индастриал чаще всего заходит, а вот дум или блэк наоборот, почти никогда не нравится

>>114497
Я думаю, такого состояния можно было бы ожидать после того, как ажиотаж спал. Потому что по началу всегда пытаются в фажество вкатиться все, кому не попадя, далеко не всегда осознавая, что за этим стоит. Ну и они еще также могут быстро выгореть. И вот когда все поуляжется, там образуется снова малочисленный, но костяк хороших фагов, который продержится какое-то определенное время. Собственно, как это было и с фильмом 2007 года. Да, иногда популярность будет возвращаться по чуть-чуть в зависимости от рандомных факторов, например, показы по ТВ или случайные рекомендации знакомых, опять же, как это и было с фильмом 2007 года. Это все мечты, конечно, но это точно дало бы встряску текущему фандому на несколько лет.
>> No.114499 Reply
>>114498
> А вот если она тебе рассказывала, как джамп-кенселила и делала DRI

У нее брат заядлый геймер - так что она иногда поигрывала за ним в DMC. И аниме по игре смотрела. Кстати, опенинг там весьма и весьма мне нравится.

> индастриал

Я прямо-таки ненормально угарал по индастриалу и нойзу в годах 2016-2017, находя какие абсолютно ушераздирающие коллективы, создающие треки о какой-то невообразимой мрачнухе. Даже слушал индастриал-проект братишки Епифанцева. Мне почему-то показалось довольно своеобразным то, что он сочетает такую по-своему маргинальную музыку с культуризмом. Я сам последним активно занимаюсь много лет - и он у меня ассоциируется четко - с хэви-металом и классикой. Но у Епифанцева на сцене очень сильное телесное присутствие ощущается из-за фигуры, освещения. И вот с такой, по сути, экстремальной музыкой.
В последнее время я ее из прослушивания исключил, кроме того индастриала, который, по сути, EBM или что-то такое... качающее. Решил последние годы тотальное оздоровление тела и духа организовать - так что спорт, правильное питание, тотальное наполнение жизни античной эстетикой - то же чтение Гомера, изучение Архаической Греции. Честно говоря - я похожий образ жизни и вел последние лет 7, но сейчас создалось такое ощущение, что стал в гораздо лучшей форме и с гораздо лучшим здоровьем, чем в более ранней молодости. И стараюсь отсекать всяческие "нездоровые" влияния - типа того же экстремального индастриала. Но блэк пока со мной.
Тем не менее, при тогдашнем вкусе к экстриму в музыке - я весьма люблю (и тогда любил) французскую попсу и колд-вейв. Да чего там - я часто переслушиваю Belle из "Нотр-Дам де Пари". Русская версия мне так-то тоже вполне нравится. С возрастом восприятие песни стало более глубоким.

> Это все мечты, конечно, но это точно дало бы встряску текущему фандому на несколько лет.

Ну, есть мечты - будут и фажики.
На днях довольно близкой подруге посоветовал посмотреть Have Dreams, Will Travel. Ей весьма понравилось. Это, вроде, единственный теперь человек из моего окружения, кто этот фильм видел. Смотревших МвТ - значительно больше. Лунатизм, вроде, никто не смотрел. Собственно, Лунатизм и Мечты - довольно нишевые фильмы, понятно кем ценимые особо.

Не послушал, кстати, эту песню про Лесли?
>> No.114500 Reply
>>114499
> иногда поигрывала за ним в DMC
Ну, поигрывать - это одно, хотя даже это лучше, чем ничего. А глубоко осознать и пройти игру на максимальной сложности - это другое.

Алсо, про индастриал - я может, не так выразился. Всю жизнь не особо разбирался в жанрах и их границах. Под "индастриалом" я сейчас имел ввиду коллективы по типу Sybreed и все на них похожее. В какие-то особые дебри не заходил, думаю, если это и индастриал, то я вообще на поверхности копнул.

> Это, вроде, единственный теперь человек из моего окружения, кто этот фильм видел
А вот это ты хорошо придумал. Действительно очень жаль, что такие глубокие и хорошие фильмы почти никто не знает из-за их нишевости. И я искренне радуюсь, когда узнаю, что кто-то еще посмотрел хотя бы один из них :3

> Не послушал, кстати, эту песню про Лесли?
Послушал еще во время предыдущего поста, писал еще ж, что нашел занятным, что она начинается со звуков дождя. Писал также, что хочу переслушать, но вот это пока не довелось еще.
>> No.114501 Reply
>>114417
Думаю, что другой анон уже вполне неплохо тебе ответил, но хотел бы добавить разве что то, что постепенное угасание к чему-то интереса - это вполне естественно. Человек в принципе не может длительное время оставаться одинаково увлечённым чем бы то ни было - сказываются привыкание, обыднение, другие формы смазывания. Вот ты, например, до сих пор слушаешь ту же музыку, что и 10 лет назад, или время от времени переходишь на что-то новое? Так же и тут, мне кажется, приедание - необходимая часть открытия себя чему-то новому. Можно смотреть на тех, кто угорел пару лет назад, и думать "ну вот почему я до сих пор не горю так же", а смысл в том, что для них это ещё в новинку. Мне кажется, то, насколько глубоко и прочно идея укоренилась в тебе, определяется не тем, сколько лет ты можешь сохранять ту же в неё вовлечённость, а в том, насколько ты продолжаешь на неё оглядываться, даже когда интереса и смысла соблюдать эти ритуалы у тебя уже нет. А пытаться максимально удержать её столько, сколько сможешь - бессмысленно, да и не безвредно.
>> No.114502 Reply
>>114500
> А глубоко осознать и пройти игру на максимальной сложности - это другое.

Это да. Но такое и среди мужской части окружения - большая редкость. По крайней мере - в моем окружении.

> Sybreed

Да, кстати, мне этот коллектив нравится. Это, действительно, еще индастриал-метал. Если начинать копать дальше... в общем, там ничего особо приятного для слуха не будет.

> А вот это ты хорошо придумал.

Вообще - я и МвТ некоторым рекомендую посмотреть. Буквально пару недель скидывал один мем по МвТ на сервер в дискорде. Один паренек заинтересовался его смыслом - я посоветовал ему посмотреть. И еще на одном стриме был случай, но где-то пол-года назад. Я тоже что-то про МвТ в чате сказал - и появился один товарищ, который заявил, что фильм слишком уж сильно бьет, ужас вообще, мол. И появился, неожиданно, другой человек - и стал довольно рьяно защищать Мост. Я даже улыбнулся от такого.
В конце своих речей защиты - он гордо заявил, что сейчас пойдет и пересмотрит Мост.
>> No.114503 Reply
>>114501
> насколько ты продолжаешь на неё оглядываться, даже когда интереса и смысла соблюдать эти ритуалы у тебя уже нет

Да, это так. Я еще где-то выше писал, что ритуальная часть, частые пересмотры, просмотр даже тех же изображений из леслипака и частая перечитка фанфиков могут только хуже сделать.
Намного лучше уметь осмыслять фильм через новый жизненный опыт - по-новому его воспринять.
>> No.114505 Reply
>>114501
Думаю, мой поинт тут заключается в том, что в моем и, наверняка, не только в моем случае угасание интереса как-то странно происходит. Я помню, что очень долгое время боялся не испытать заново тех эмоций, которые были в первые просмотры, и почти каждый раз я оказывался неправ. Но страх сохранился, укоренился где-то очень глубоко. И у меня такое ощущение, что я настолько закопал его в себя, что теперь, даже если мне и хочется а мне, если я буду честен сам с собой, хочется, пусть и не постоянно что-то посмотреть по фильму или даже сам фильм, я просто не могу этого сделать из-за этого страха. Что я не смогу испытать те же эмоции, или, что еще хуже, кринжевать начну. Что это будет являться знамением либо моего очерствения, либо взросления, что в общем можно с небольшим округлением приравнять к смерти своей текущей личности, так как она была построена на том свете и добре, который принесла Лесли в мой мир. И да, я прекрасно осознаю, что это иррационально. И этот страх, и всё остальное выше описанное, особенно учитывая тот факт, что я все так же стараюсь быть добрым это легко, особенно когда это вовсе не чуждо с рождения и нести свет в миры других людей. Но вот мало что могу с собой поделать. И мне жаль, что я закупорил всё это где-то внутри себя и теперь не открываю, боясь, что либо всё улетучится, либо я закупорил что-то не то, что сам думал.
Чет меня в дебри понесло, сорян

>>114502
> Буквально пару недель скидывал один мем по МвТ на сервер в дискорде. Один паренек заинтересовался его смыслом - я посоветовал ему посмотреть.
Лол, это очень похоже на моё начало Леслифажества. Я когда только вкатился в дивный мир борд и юмор уровня /b/, увидал комикс с Джеем и Молчаливым Бобом про Лесли. Пошел к своему тогда еще однокласснику спрашивать, что за Лесли такая, и он меня очень справедливо послал на лурку. Где я себе весь фильм успешно и проспойлерил. Но это мне не помешало посмотреть его и проникнуться, потому что текст текстом, а без завязки, лицезрения всего этого света и добра, можно было мало что понять и ощутить. Ну и вот я здесь, хех
>> No.114506 Reply
>>114505
> Но страх сохранился, укоренился где-то очень глубоко

Будем надеяться, что этот страх будет побежден, а фильм ты пересмотришь - и откроешь в нем и в себе что-то новое. Новое - хорошее для тебя. В любом случае, для тебя это будет вызовом, который позволит посмотреть правде в глаза. Видимо, фильм для тебя, действительно, является этаким зеркалом, в которое ты пока не чувствуешь себя готовым посмотреть. О многих ли фильмах можно такое сказать?

> послал на лурку. Где я себе весь фильм успешно и проспойлерил.

Почти аналогичная ситуация. В один пасмурный день я читал лурку. Не знаю уже, с какой именно страницы я перешел на страницу с Мостом, но вот - как-то перешел. Меня далеко не сразу зацепило, и я думал о том, что это очень странное явление - леслифажество. Фильм себе тоже заспойлерил, да. Тут еще надо упомянуть, что у меня всегда было плохо с сантиментами. В общем - этот фильм и явление леслифажества стали для меня загадкой, которую я решил разгадать. Устроился смотреть фильм. Пробрало не с первого раза, а со второго. Наверное, из-за того, что в первый раз я сел смотреть с легким недоумением, взяв пиццу и вообще настроившись так, будто сейчас буду смотреть чисто для галочки и, возможно, через силу. Но так-то довольно неплохо было - но не проняло.
А вот на второй просмотр дало обухом по голове. Видимо, тарану леслиизма нужно было два удара по воротам моей души.
Интересно - много ли людей в ОХБЛ было, которые себе фильм проспойлерили перед просмотром.
Это ж, как мы видим, не мешает получать определенные ощущения, но свою роль, наверное, тоже играет.
>> No.114507 Reply
>>114506
> Будем надеяться, что этот страх будет побежден, а фильм ты пересмотришь - и откроешь в нем и в себе что-то новое.
Спасибо тебе за добрые слова. Не думаю, что на 60+ пересмотр что-то новое откроется, но, глядишь, после такого большого перерыва что-то будет иначе восприниматься.

> Пробрало не с первого раза, а со второго.
Вот это тоже было, кстати. Первый раз я вообще смотрел, как это тогда было, в режиме "фильм, под который засыпаешь". Заснул где-то в районе экшена, когда Лесли с Джессом убегали от тролля. Естественно, вообще не зная, что до рокового момента осталось минут пять. На следующее утро встал, попробовал досмотреть, мало что понял вообще. Вечером решил пересмотреть все полностью, не прерываясь и не отвлекаясь, ну вот тут-то и пробило.

А какие еще фильмы на тебя сильно повлияли? Понятное дело, что, раз мы тут Леслифаги, а не фаги по чему-то другому, то сильнее МвТ не факт, что что-то было. Но хотя бы что-то такое, о чем ты иногда вспоминаешь, что это тоже возымело на тебя сильное впечатление? Не обязательно причем того же рода, как с МвТ.
>> No.114509 Reply
>>114507
> А какие еще фильмы на тебя сильно повлияли?

Насчет влияния - это вопрос интересный. У меня есть несколько любимых фильмов, но я не могу сказать, что они сильно влияли. В основном, они мне нравятся эстетически, как объект для созерцания. Например, Valhalla Rising или 300. Есть и как у нас бы, наверное, сказали "артхаус", который мне нравится - Scorpio Rising, но и в этом случае: образы захватывают, но так, чтобы закрадываться в душу...
Но я пока писал - подумал и вспомнил один фильм - это "Бэтмен: Начало". Он мне нравится весьма, но к любимым фильмам, пожалуй, не относится. Мне в нем определенно нравится фрагмент, когда Рас Аль Гул обучает Брюса и говорит о том, что в противостоянии решают не тренировки или знание приемов, а "сила воли" - в оригинальной озвучке "will to act". Так-то многие этот момент фильма выделяют. Но он для меня довольно вдохновляющим подспорьем был еще в юности - когда я его посмотрел, наверное, лет 14 мне было, а это была та пора, когда я себя отучивал от некоторых вредных привычек и прививал себе самодисциплину. И часто эта сцена была перед моими глазами, когда что-то трудно давалось. Что есть нечто иррациональное, но ключевое в борьбе с самим собой или против кого-то или чего-то - что важно пробудить в себе.

Тут, наверное, можно сказать так - ряд фильмов западает "в глаза" (когда они нравятся именно эстетически, как объект для созерцания), что-то западает в дух (как с фрагментом из Бэтмена), а вот мост - западает в сердце. И других фильмов, которые запали именно в сердце - я что-то и не припомню.
Хотя - я сто лет назад читал БЛ, а точнее - Саманта-мод на него. Это, пожалуй, одна из немногих историй, которая для меня является трогательной. Не могу сказать, что прям в сердце запавшей как МвТ - но это уже что-то близкое по самому характеру ощущений. Там, вроде, сам автор мода - поклонник АСР, а, возможно, даже Лесли. Даже отсылочку одну на Мост в игре оставил.
>> No.114510 Reply
>>114507
А ты выделяешь какие-то фильмы, которые важны для тебя - как Мост?
>> No.114512 Reply
>>114509
> 300
Помню, как его поливали грязью из-за его бессмысленности. Но мне нравилось. И потом пародия, выпущенная на этот фильм, тоже ниче такая вышла. Странно, что жанр пародий на серьезные фильмы как-то особо нигде не витает, не популярный, и от этого ты вообще не знаешь, жив он, или это просто разовая акция была.

> Бэтмен: Начало
Много про него хорошего слышал, однако сам не смотрел, и врядли буду. В принципе мне с детства не импонировали комиксы, марвел не исключение, и я очень слабо погружен в их вселенную. Может, когда-нибудь пересмотрю свою позицию, хотя и не уверен в этом.

> Там, вроде, сам автор мода - поклонник АСР, а, возможно, даже Лесли
Внезапно! Хотя и приятно очень.

>>114510
Ну, как ты уже и сказал - мало что может повлиять так сильно, как Мост. Но, думаю, можно отметить несколько штук. Не знаю, будешь ли ты или кто-то еще из треда их смотреть, на всякий случай не буду сильно спойлерить ничего.
God Bless America - черная сатира про долбоебизм людей. Отчасти перекликается посылом с "Не смотри наверх". Еще и няша на главной роли перекликалась с некоторыми моими мыслями на момент просмотра, что очень хорошо сказалось на том, насколько сильно запал мне в душу этот фильм.
Dead Poets Society - хорошая драма про стремления и желания молодых парней и про то, как их развивают одни взрослые и пресекают другие. Вообще, фильм старый и известный, думаю, мои описания здесь излишни.
Donnie Darko - запал благодаря своей атмосфере и необходимостью очень много думать, чтобы понять, как все внутри взаимосвязано. Мне три раза потребовалось его посмотреть, с промежутками в пару лет, чтобы осознать все, что там происходит. Алсо, одно время это был а может до сих пор и есть любимый фильм АСР, собственно, только так я о нем и узнал, потому что найти где-то случайное его обсуждение очень тяжело.
Stardust - сам по себе фильм просто дженерик сказочка, но концепт и божественная игра Клэр Дэйнс вывели его для меня на особое место. Тоже довольно известный фильм, а книга еще известнее, наверное.
The Wind That Shakes The Barley - драма про один из отрывков ирландской войны с британцами, о судьбе двух братьев, которых судьба по итогу раскидывает вообще не туда, куда хочется. По сути, частный случай из истории Ирландии, но меня, как ирландофага, это очень трогает, и вообще очень близка вся эта тема.
Song of the Sea - исключение, потому что это мультфильм, но тут опять же, атмосфера просто зашкаливает. Снова Ирландская тема, но на сей раз это уже больше отношение имеет к сказкам и фольклору, мифам. Стиль рисовки абсолютно уникальный, такого не найдешь больше нигде кроме других мультфильмов той же студии, и он, если честно, меня очень сильно вытащил во время довольно сильных плохих дум и мыслей, в один из ментально тяжелых для меня моментов жизни.

Также еще хотел бы отметить фильмы, которые мне очень понравились, но не возымели уж слишком большого эффекта - Good Will Hunting, Green Mile, Låt den rätte komma in ("Впусти меня", но не американская версия). Каждый из них очень хорош, примерно так же, как вышеописанные подробно произведения, но они просто не так сильно запали.
Song of the Sea -
>> No.114513 Reply
>>114512
> Помню, как его поливали грязью из-за его бессмысленности. Но мне нравилось.

Да, видимо, кто-то хотел глубоких смыслов или чего-то типа того. Но я считаю, что в искусстве главным является даже не столько идеи - сколько вдохновение, которое оно дарит и удовольствие от его созерцания. В этом отношении 300 - это фильм с очень ярким и запоминающимся визуалом, годной музыкой. Я бы не сказал, что там какие-то морали и идеи особые есть. Все вполне типично для истории греков - стремление к славе и победам. В этом плане мне "Троя" тоже весьма, кстати, нравится.
Вспомнилось, что леслифагушек в 2012 еще году писал о том, как ходил на "Аватар" в аймакс, и что это было оргазмом для глаз. И что вообще - фильм без аймакса теряет все свое очарование. Думаю, нет ничего особо плохого, чтобы были и такие фильмы - просто насладиться зрительно. Я и сам ходил в аймакс на него - и до сих пор помню впечатление от просмотра: такого 3д я больше не видал. Хотя было очень достойное в Судье Дредде.
А сейчас, наконец, собираются вторую часть выпустить, даже не знаю - за счет чего она будет выезжать.

> В принципе мне с детства не импонировали комиксы, марвел не исключение, и я очень слабо погружен в их вселенную.

Знаешь, я в юношестве эту тему любил, но после 11-го класса что-то мне это вообще разонравилось. Тот же Марвел для меня стал эталонным примером конвеерной индустрии фильмов. Может быть, это я - сноб какой-то, но не очень мне нравится вот эта культура массового потребления в сфере киноиндустрии, когда люди прыгают до потолка, увидев трейлер новой части ЗВ или чего-то от Марвел. Возможно, фильмы даже и хорошие, но сам характер такой медиаиндустрии и ее потребления меня несколько отталкивает.

> Внезапно! Хотя и приятно очень.

Я сам, вот, не так давно узнал. Мод проходил давно. Отсылочку видел. Но только недавно заметил аву в стиме разработчика мода - на ней АСР в ее роли из Spy School. Да и в группе писали у них. Был даже конкурс артов с Лесли и Самантой - в прошлом треде их, вроде, выкладывали. Приятно видеть было.

Хм. Набор фильмов, которые ты представил - любопытный, а темы в них разнообразные. Я сам редко кино смотрю последние годы. Но у меня близкая подруга - организатор киноклуба. Собираются, смотрят фильмы каждую неделю в одном из баров нашего города. Я ходил почти регулярно, но в эту весну было много работы, так что выберусь к ним только летом. Я это как-то сразу вспомнил, ибо она - большой любитель ирландской темы и много фильмов по ней советовала.
Я сам одно время интересовался Ирландией - танцы и музыка мне их нравятся. История ИРА интересна. Помнится, играл в Saboteur, где главный герой ирландец убивает немцев в оккупированном Париже, отпуская колкости в адрес союзников-англичан. Или можно вспомнить вторую часть Хеллбоя, в которой эльфы вдохновлены кельтской мифологией.
Да чего уж там - композитор Моста в Терабитию же отвечал, что привнес в саундтрек фильма кельтские мотивы.

Так как я редко смотрю фильмы и часто вообще не знаю, что и посмотреть: я твой список возьму на заметку. Спасибо, что описал лаконично и без спойлеров. Донни Дарко мне видится весьма любопытным - скорее всего, именно до него первым и доберусь.

Про Song of the Sea написал, кстати, той подруге - она мне про него не рассказывала. Может быть, для нее что-то открою. Рисовка, действительно, очень красивая и уникальная.

Кстати, расскажи - как тебя привлекла ирландская культура? Я периодически встречаю людей, которым она очень нравится. Они обычно повествуют о бунтарском духе ирландского народа, эле, танцах и проклятых британцах. Интересно - почему Ирландия для некоторых этакий магнит.

Я, вот, сам по детству и юношеству очень сильно любил немецкую культуру, но со временем... Что-то она мне перестала так уж нравится. В ней за железом порядка и субординации скрывается какое-то люциферианское безумие и невротизм - так я стал видеть. Греция и Италия как-то гораздо стали больше нравится с возрастом. И вообще - юг, теплые страны, омываемые морями.
>> No.114514 Reply
>>114513
> Думаю, нет ничего особо плохого, чтобы были и такие фильмы - просто насладиться зрительно
Кстати, из таких еще парочку вспомнил - Kingsman (особенно первая часть) и The Grand Budapest Hotel. У них даже есть и повествование, сюжет, история, но они для меня отличились прежде всего визуальным стилем.

> Может быть, это я - сноб какой-то, но не очень мне нравится вот эта культура массового потребления в сфере киноиндустрии, когда люди прыгают до потолка, увидев трейлер новой части ЗВ или чего-то от Марвел.
Не думаю, что тут дело в тебе, потому что я максимально далёк от снобизма, но точно так же почти ни один трейлер не способен меня заставить верить в то, что итоговый продукт будет абсолютно фантастический, и лить слезы счастья от одного лишь лицезрения. Думаю, тут в принципе менталитет влияет, и твое восприятие мира. Как мне кажется, у западного зрителя возникает меньше мыслей о происходящем, когда они смотрят на трейлер, они в основном воспринимают визуалы и образы. Собственно, по этой же схеме и делают сами трейлеры - как можно больше вставок как можно меньшей продолжительности каждая. Недаром некоторые фильмы страдают таким явлением, когда посмотрев трейлер, ты увидел всё интересное, что будет в фильме вообще. И сам фильм для тебя после такого уже разочарованием будет. Думаю, довольно очевидно, что в таких фильмах либо изначально мало смысла было, раз всё значимое укладывается в полутора-двухминутный трейлер, либо тут реально косяк тех, кто трейлер делает.

> Спасибо, что описал лаконично и без спойлеров
Не за что :3

> Донни Дарко мне видится весьма любопытным
А я, перечитав свой пост, внезапно понял, что указал лишь атмосферу и нетривиальность повествования, но не заложил мысль о том, что из себя вообще представляет фильм, на какую тему и т. д. Удивительно, на самом деле, получилось. Фильм настолько мистический, что даже абсолютно отдаленное его описание интригует, хех.

> Рисовка, действительно, очень красивая и уникальная.
Если после просмотра понравится - крайне рекомендую посмотреть все остальные две работы этой студии, The Secret of Kells и Wolfwalkers. Они необычайно ламповые лично мне просто Song of the Sea больше них зашел

> Кстати, расскажи - как тебя привлекла ирландская культура?
Знаешь, для меня это было просто по щелчку пальцев. У меня все началось с музыки. Я еще с начальной и половины средней школы не мог особо понять, какая мне музыка нравится, какие жанры я считаю своими и т. д. Всем в классе что-то нравилось - кому-то рок, кому-то рэп, кому-то попса. А мне ничего не нравилось. В конечном итоге, после того, как я выбрал свою компанию, и как поделили нас на классы по профилям, в моем классе остались все люди, которые любили рок. Ну и я поплыл по течению с ними. Со временем этот привитый мне стиль музыки стал действительно нравиться, и тогда я стал искать то, что именно мое, и так со временем дошел до мелодик дес метала как своего любимого жанра. Но где-то посреди этого путешествия по музыкальным предпочтениям я наткнулся на стримера, у которого играла всегда ирландская музыка. И вот тут как раз и произошел тот щелчок пальцев. Каждая песня, которая у него играла, воспринималась мною как своя, родная, душевная. Я не знал ничего о том, что мне нравится в музыке, еще пару лет назад до этого, а тут это знание про себя на меня как будто с неба свалилось. Я слил плейлист этого стримера и еще долго охреневал от того, как эта музыка мне нравится. Потом, естественно, с меня свалился шок и удивление, и я стал различать, что именно мне нравится в какой-то группе, что не нравится, и отфильтровал свой плейлист, одновременно с этим начиная искать новые группы, которых у того стримера не было. Дальнейшее мое путешествие по ирландской музыке уже не так важно, важно здесь было именно то, что она положила начало моей любви к Ирландии. Потом случились танцы, чтение мифов, легенд, истории, просмотры фильмов и мультфильмов на эту тему. Оттуда все как-то и развилось в общую любовь к этой стране и ее культуре.
>> No.114515 Reply
>>114514
> Kingsman

Да, кстати, смотрел первую часть. Довольно хороший фильм. Про "Отель" могу сказать, что у нас в городе есть книжный магазин, где заведует большая любительница кино - вот у них там была то ли книга про фильм, то ли что-то в этом стиле: в общем, большая книга, где был изображен постер фильма, который я нашел весьма красивым. Но до фильма самого не добрался.

Насчет трейлеров - новые трейлеры я практически не смотрел, кстати. Я их смотрел в годах 2009-2012, когда, можно сказать, меня все эти новинки и медиакультура особо увлекали. Думаю, тут нужно мастерство - в их создании. У тех же 300 - поразительный трейлер, даже музыку NIN для него купили. Хм. Да, были времена, когда приходилось смотреть трейлеры в 240 - максимум - 360 и был доволен. Новым поколения, конечно, все сейчас в высочайшем качестве и на блюдечке выдается, но все же. Недавно стал общаться с одним пареньком - ему 18. Он мне сказал на днях, мол - какая неудобная форма сайтов - форумы.
А я аж вспомнил как сидел в свое время на форумах, что играм были посвящены. Вспомнил даже сайты на ukoz. Да чего там - доброчан тот же. Есть своя ламповость в них. Да и молодежь знает только двач, вроде. Из моих знакомых, по крайней мере, никто другие борды, вроде, не знает. Сам же я активен только на доброчане.

> Они необычайно ламповые

Да, я посмотрел кадры и из них - какие-то идолы, языческие мотивы, видимо. Интересно. Думаю, надо с той подругой в клубе организовать просмотр этих мультов. Есть дни под фильмы, а есть дни под мультфильмы и короткометражки. Вот, можно будет выкроить.

> мелодик дес метала

Кстати, мне в нем очень нравится тайваньская группа Chthonic. Не слушал?
Чет я еще Dimmu Borgir вспомнил, но там - мелодик блэк. Хотя у меня мелодик блэк и мелодик дэт слегка ассоциируются, ибо экстремальная музыка в обоих случаях, но измененная на более приятное звучание.

> Потом случились танцы, чтение мифов, легенд, истории, просмотры фильмов и мультфильмов на эту тему

Сразу вспоминается Кухулин и Диармайд. Тебе только ирландская мифология интересна? И как ты ее воспринимаешь? В смысле - буквально или образно - веришь ли в то, что герои и описываемые там события могли иметь место в реальности?

О, кстати, у нас в городе есть очень большой паб в ирландской стиле. У меня там бывали многие знакомые и он считается очень даже достойным заведением нашего города. Только вот что-то я в нем ни разу не был - но, возможно, как-нибудь посещу.

> Всем в классе что-то нравилось - кому-то рок, кому-то рэп, кому-то попса. А мне ничего не нравилось

Похожая ситуация. Я класса до 10-го активно музыку не слушал. Так - лучшие друзья слушали рамштайн и слипкнот (но они не учились со мной), а в классе процветала рэп-культура. Прям дико процветала - трое парней хотели стать рэперами, писали тексты, выступали. Все закончилось на том, что в 9 классе один из них устроил рэперское мега-выступление от которого все испытали такой испанский стыд, что у нас и больше, чем через 10 лет с того вечера - все помнят это... событие. Просто его рэп был каким-то потоком вульгарщины и кидания понтов.
В общем, рэп я слегка невзлюбил на этом фоне. Но из-за интересов лучших друзей - иногда послушивал рамштайн. Skillet тоже слушал, кстати.

Из музыки с ирландскими мотивами не могу сказать, что много что слушал. Но мне очень нравится трек Shiva Shidapu - Power Of Celtic. Он у меня единственный сейчас в плейлисте из того, что можно охарактеризовать как ирландское.
>> No.114516 Reply
Вот уж действительно - пока на один пост ответишь, 10 новых выкатят. Только стоит обрадоваться, что закрыл наконец предыдущий разрыв, а тут новый. Начинаешь отвечать - а он только увеличивается, и вновь на темы, которые тебе близки. Ну что поделать, всё равно по порядку придётся. Буду немного отставать.
>> No.114517 Reply
>>114509
Да ты, блять, издеваешься, я только на днях хотел именно об этом и написать.
>>114476
Впрочем, хз когда, двумя строчками я отделываться не собираюсь. Надеюсь, этот спойлер не умалит интереса, но мимо такого проявления единого сознания пройти уж никак не мог.
>> No.114521 Reply
>>114515
> А я аж вспомнил как сидел в свое время на форумах, что играм были посвящены. Вспомнил даже сайты на ukoz.
Веб в принципе меняется очень быстро. Сайты, запущенные и не менявшие свой облик 5 лет назад, уже устаревшими кажутся, 10 лет назад - вообще как кости мамонта. А 10 лет назад, на минуточку, 2012 всего был! Кстати, меня вчера обухом огрели, теперь передаю эстафету - третья диабла вышла 10 лет назад

> Кстати, мне в нем очень нравится тайваньская группа Chthonic. Не слушал?
Не, не доводилось. Возьму на заметку, на неделе заслушаю, спасибо.

> Тебе только ирландская мифология интересна?
Я бы не сказал, что именно мифология интересна, потому что я, объективно скажу, не зачитывался ей. Я знаю какие-то отрывки, какие-то образы, существ, там, но не больше. Я думаю, что всему свое время, и сейчас для меня Ирландия больше всего играет красками музыки и танцев. Я абсолютно уверен, что со временем я дойду до чтения мифов в промышленных масштабах, лол.

> И как ты ее воспринимаешь? В смысле - буквально или образно - веришь ли в то, что герои и описываемые там события могли иметь место в реальности?
Я бы сказал, что больше не верю, чем верю. Но я хочу верить. Это примерно так же, как с МвТ. Для меня такая яркая индивидуальность, как Лесли, является больше мифическим персонажем stuff of legends, нежели реальной девушкой. И я абсолютно всегда знал, что таких как она в мире нет. Но я хотел верить в это. И желание найти кого-то хотя бы похожего всегда двигало меня вперед. Думаю, в этом смысле для меня ирландские мифы и легенды работают также - я не верю, что они имели место быть, но я очень хочу в это верить, и как только найду хотя бы какое-то подтверждение их реализма - с радостью побегу рассказывать об этом всем подряд. Опять криво выражаюсь, прошу прощения, если будут непонятки

> О, кстати, у нас в городе есть очень большой паб в ирландской стиле.
В зависимости от города, их может быть и несколько. Самая известная сеть пабов в этой стране Harat's, но лично у меня с ними не самые хорошие ассоциации. Да, они неплохи для обычного обывателя, но когда они шлют тебя куда подальше с предложениями потанцевать ирландщину у них - чето как-то не очень хорошо это воспринимается. Еще из известных есть Clever, но как я понял, в разных городах это разные пабы, их только название объединяет. Или мне просто так повезло, не знаю.

> В общем, рэп я слегка невзлюбил на этом фоне.
Не думаю, что много что потерял. Иногда доводится слушать произведения этого жанра в каком-нибудь такси, и каждый раз я убеждаюсь, что сделал выбор правильно, хех.

> Но мне очень нравится трек Shiva Shidapu - Power Of Celtic
Я бы сказал, что это какой-то другой жанр с вкраплениями ирландщины, чем модифицированная ирландщина. От оригинального фолка это далековато, хотя мотив навевает что-то похожее. Но в целом неплохо. Не уверен, что тебе захочется слушать что-то похожее, но на всякий случай скажу, что из того, что я слушал, Niteworks ближе всего - они делают электронную музыку с вкраплениями ирландщины. Но, по-моему, поспокойней у них всё, чем в твоем примере.
>> No.114522 Reply
>>114521
> третья диабла вышла 10 лет назад

Это интересный пример. Такое чувство, что это било сто лет назад - в другой жизни. Но, при этом, я отлично и в подробностях помню день, когда ходили к знакомому ее смотреть в первый раз.

> Не, не доводилось. Возьму на заметку, на неделе заслушаю, спасибо.

У них ранние альбомы мне не столь нравятся. Там смесь дэт и блэка. Поздние мне нравятся гораздо больше - по сути, мелодик дэт + этнические мотивы. У них вообще много песен о истории Тайваня, Японии, Китая.

> я не верю, что они имели место быть, но я очень хочу в это верить

Честно говоря, я сам раньше был вполне себе рационалом-атеистом, но с возрастом стал себе давать "вольности" в отношении мифов. Если они эстетизируют жизнь, наделяют ее каким-то особым смыслом, почему бы и не поверить? Мы сейчас живем в расколдованном, что говорится, мире. Жизнь тут становится до ужаса похожей на бухгалтерию, в которой нет места чему-то из ряда вон выходящему. Современного человека попросту уже и нечем удивить - он столько всего повидал в информационных потоках, но, при этом, думается, увидь он что-то этакое в реальной жизни - получит шок.
По-моему, вполне красиво будет звучать такое объяснение отсутствия всех этих божеств и духов из мифов тем, что типичный современный человек их интересовать не может - вот и ушли они. Да и верить в то, что такие вещи буквально существуют - это очень даже безобидная вещь на фоне общего безумия, которое можно обнаружить у очень многих людей сегодня. Особенно сегодня.

> шлют тебя куда подальше с предложениями потанцевать ирландщину у них

Это, конечно, чрезвычайно странно. Буду иметь ввиду этот факт.

> Niteworks

Послушал. Да, более мягкое звучание. Даже вокал используют, что, по-моему, не так часто встречается в танцевальной электронике. По крайней мере - я редко встречал.

Прям радует, что тред пошел-поехал, активизировался. Действительно - пока есть прихожане - Храм стоит, фильм и Лесли обсуждаются. Да что уж - даже что-то новое открыли для себя. И песню даже нашли. Еще, кажется, нас ждет большой пост от Интервью-куна. А он, к его чести, пишет тексты большие и интересные - так что ждем.
>> No.114523 Reply
Вижу дискуссию о ЗВ - включаюсь в дискуссию о ЗВ. Правда, у меня довольно нестандартное мнение по некоторым вопросам.

Прежде всего, стоит сказать, что я заядлый РВ-дрочер. РВ (Расширенная Вселенная, EU, Extended Universe) - это, если кто не знает, лицензированные произведения по мотивам, которых в случае ЗВ столько, что кто-то говорил, дескать, у ЗВ самая большая РВ из всех медиа-франшиз, и которая, в случае ЗВ, живёт, поставленная на поток, несколько по своим правилам. Так вот, я настолько угораю именно по РВ, что для меня даже не она - производная от фильмов, а фильмы - лишь одна из историй в куда более огромной канве. Хотя я и не отрицаю, конечно, главенствующую и первостепенную роль фильмов, но по-настоящему полюбил я эту вселенную именно с игр и комиксов, а в последнее время и на книги немного насел, так что приоритеты у меня вполне чёткие - неважно, есть ли в произведении лазерные палки, главное, чтобы само произведение было качественным. Сами понимаете, в книге спецэффектов много не покажешь - а потому поневоле начинаешь оценивать другими составляющими.

Что касается фильмов - то я, в отличие от многих, довольно лояльно отношусь к новым диснеевским фильмам. Ещё во время копания во всех этих "макулатурных" завалах было очевидно то, что многие, видимо, не понимают - не существует такого понятия, как компания_нейм, производящая определённую продукцию. Любой продукт делают определённые люди, со своим стилем и подходом, и хотя компания может определять какое-то общее направление, они могут одинаково блистать и лажать под любым руководством. И сколько бы люди ни говорили, что дисней уничтожил всё хорошее, что было в ЗВ, я считаю приобретение ими франшизы всё же праздником, а не трагедией. Сколько бы нас ни кормили Войнами Клонов, но на фоне того, что Лукас 10 лет не мог снять свой Underworld поговаривают, он написал сценарии аж к 50 эпизодам, и некоторые из них позже легли в основу Изгоя и Соло, огромного падения количества выпускаемых книг и качества основной продукции (комиксы, пишущиеся по принципу "чтоб было, пока нормальные писатели в отпуске", игры, по 10 раз попадающие в производственный ад), франшиза умирала. Я сейчас не помню цифр, но видел инфу, что выход 7 эпизода стал самым успешным перезапуском (можно даже сказать - реанимацией) медиа-франшизы в истории, и именно Дисней надо благодарить за то, что нас исправно балуют выходом новой продукции, какого бы качества она ни была. А качество отдельных продуктов всё же бывает довольно высоким, вопросы возникают в основном к, так сказать, общему арт-дирекшону, но РВ тоже не за пару лет сложилась.

Я хоть и не особо люблю РВ-шный пост-эндор, но всё же у меня никогда не возникало сомнений в том, что показанное в нём - это то, как история действительно шла дальше, поэтому я понимаю тех фанатов, для которых сиквелы - это "не наше продолжение". И тем не менее 7 эпизод я посмотрел не без интереса, и даже допустил возможность такого развития событий, впервые для себя разделив историю ЗВ на 2 параллельные ветки. У фильма, конечно, много недостатков, но он был зрелищным, динамичным, захватывающим, увлекательным - словом, отличным для того, чтобы пару часов посидеть похрумкать попкорном, так что интерес к происходящему в сиквельной трилогии у меня возник довольно сильный. Его только подогревали материалы из категории "что не вошло в фильм" (хотя по-хорошему, конечно, это должно было быть и в фильме, но это, полагаю, сильно порушило бы динамику). От следующего фильма я ожидал многого (не того, что дали в итоге), и ему удалось меня удивить, так что 8 эпизод для меня сейчас является одним из любимейших в саге. Ещё больше я ожидал от 9 - и вот его как раз для меня да, не существует (как и для многих других, в этом я с ними солидарен) - настолько, что недавно мне даже сон снился, в котором он наконец-то вышел спустя годы ожиданий, а когда я проснулся, я подумал, что лучше бы он так и не вышел, оставляя нас мечтать. Общей любви к Изгою я не разделяю - как по мне, он довольно пресный, сухой, безыдейный и скучный. А вот Соло, который принято ругать, наоборот, очень понравился - есть в нём некий налёт бессоновщины, хотя это не единственное, чем он хорош, просто то, что хочется выделить особо. К счастью, я обнаружил, что я не один разделяю такие мнения - мне повезло найти место, наполненное единомышленниками, и это лучшее место из всех, где я мог бы обсуждать ЗВ.

> те люди, которые смотрели онгоингом, или там, присоединились к шоу вообще в 2010х, еще очень долго ждали, а я такой почти на все готовенькое залетел.
Не совсем так. Я сам в мультики вкатился где-то под конец Повстанцев, сезоне на 3 или 4, но то, что происходило в то время в фэндоме, в принципе, помню. И Войны клонов, как по мне, создавали ощущение какого-то бесконечного сериала - как будто сюжет его не ограничен какими-то рамками, а серии будут выходить столько, сколько на них есть спрос. Уже после закрытия, наверное, нам раскрыли, что всего планировалось 8 сезонов, и содержание некоторых серий. Вообще, 5 сезон закончили уже так, как будто после него ничего не должно быть, и это сделали очень классно, потому что судьба сериала подвисла в воздухе и вполне могло быть, что больше действительно не будет вообще ничего. Затем Дисней разрешил выпустить уже отснятые серии в виде 6 сезона, и они в принципе подводили точку под всем, что было изготовлено под надзором Лукаса. Были ещё недоделанные серии, их просто выпустили ценителям на фан (арку про Бэд Батч позже доделали в рамках 7 сезона). То есть, после этого люди уже в принципе ничего не ждали. Нам рассказали, что сериал должен был закончиться Осадой Мандалора, и в некоторых других продуктах (книжке про Асоку, Ребелсах - при том так, что все охуели с того, как это там подано) вкратце описали, как это всё примерно выглядело, так что завершение этого сюжета народ считал уже свершившимся фактом. Было, скорее, больше удивления, что ВК возобновили, и чаще всего можно было наткнуться не на "узнаем наконец, чем всё это закончилось", а на "посмотрим наконец, как это всё выглядело".
Правда, я не могу согласиться с твоей оценкой сериала в целом. Для меня это точно такая же новоканонная отсебятина, как и то, что производит Дисней. В 2003-2005 для заполнения пробелов между фильмами был запущен мультимедийный проект "Войны клонов", состоящий из серии книг, комиксов, игр и уже упомянутого старого мультсериала. Они были одновременно и связанными друг с другом, и самодостаточными. Вот там, как мне кажется, война была изображена гораздо последовательнее и детальнее, чем сериале, и то, за что ты его хвалишь, как мне кажется, там отображено гораздо лучше. В новом же как будто стоит задача показать не ход войны, а как можно больше событий, и плевать, как они друг с другом соотносятся касательно полного бардака с хронологией была такая шутка - "Как может сериал про Войну клонов длиться дольше, чем сама Война клонов?!". В этом плане мне гораздо больше нравится Rebels с его цельной и единой историей вместо нарезки несвязанных друг с другом эпизодом с едва проглядывающими арками. Недавно ещё, кстати, вышел Bad Batch - он не столько про то, что было между фильмами, но становление Империи показывает неплохо (не без артистик вижена нового канона, конечно), и сделан как раз в стиле ВК, продолжением которого он собственно и заявлен. Правда, пока это больше личная история главных героев, но может его ещё раскрутят в нечто более глобальное, как это было с Повстанцами.

> эту историю просто вытерли и не вписали обратно. Как, по-моему, и всю эпоху Старой Республики.
Тут дело в перезагрузке канонов. То есть, был старый канон, он же РВ - во времена Лукасфильма хотя, как некоторые указывают, канон этот - он для кого надо канон; тот же Лукас с ним совершенно не считался, хотя порой принимал деятельное участие в его формировании, например, в старых Войнах клонов - а то, что по большому счёту ему было на него плевать, в итоге и вылилось в ВК2008. А вот для других авторов он был к соблюдению обязателен - хотя инциденты всё равно случались, но случайно обученные люди должны были исправлять и объяснять найденные несоответствия, хотя получалось у них не всегда. Когда ЗВ купили Дисней, через какое-то время всю РВ они списали в "Легенды", а сами начали делать Единый Канон - известный также как новый канон. Из того, что не выпущено после этой даты (какое-то время под крылом Диснея продолжали выходить произведения, относящиеся к старому канону), к нему относятся также 6 номерных эпизодов и новые ВК (которые ещё при Лукасе лично им по степени каноничности были поставлены выше всего остального - из-за я крайне не согласен с тем, что они являются частью РВ, хотя технически они выходили ещё в её рамках). Тем не менее Дисней периодически подворовывает какие-то отдельные моменты из старого канона в новый, а иногда что-то и прямо реканонизирует в первозданном виде точнее, это делают авторы, которые слишком прикипели к соответствующим концептам ещё тогда - в последнее время за это отвечает Филони, в прошлом - автор мультсериалов, а в нынешнем - креативный директор и продюсер лайв-экшен сериалов, включая того же Мандалорца. Старая Республика сама по себе пока что остаётся исключительно в старом каноне (сейчас в работе проект Расцвет Республики, но это другое), но некоторое время назад в справочной литературе мелькнуло упоминание некоторых её персонажей. Так что мы знаем, что в новом каноне когда-то существовали такие личности, как Экзар Кун (этому повезло больше - реканонизированы были и его годы жизни, и его война против Республики), Дарт Реван, Дарт Нихилус, Дарт Сиони и ещё парочка, но кроме этого, о них ничего неизвестно - т.е. им могут придумать вообще что угодно. Впрочем, это не то, как обычно работает Дисней, так что я думаю, через какое-то время можно рассчитывать на более полную реканонизацию, если про них не забудут. Ну вон ремейк котора анонсировали, правда, пока ещё не ясно ни как переработают его сюжет, ни будет ли он вообще входить в новый канон. Ну, посмотрим.

> Лана, кстати, остается ситхом всегда, не переходит на другую сторону?
Как мне видится, Лана представляет тот идеал сита, который стремится не к власти, а к самосовершенствованию, так что там не так важно, кем она там остаётся или становится. Мне такие ситы куда больше джедаев нравятся. В Реване был классный момент, если республиканцем ей сказать, что она не принадлежит к ситам, и она отвечает "Может, я и не принадлежу к ситам, но я принадлежу к Империи. И останусь ей верна". А когда Альянс выбирает сторону, можно её спросить, будет ли она сражаться против Империи, если Альянс присоединится к Республике, и она ответит, что её место рядом с тобой, а за кого или против кого ты сражаешься, уже не так важно. Как романсеру Ланы это очень тепло было слышать. Жутко обидно, что не успел взять подписку за ту неделю, что она была доступна - подумал, не горит пока, и теперь хрен знает, когда теперь продолжение узнать доведётся. Впрочем, там, судя по отзывам, опять дополнение на час геймплея, и катсцены от этого занимают дай бог минут 10. И это после таких-то Ревана с Бесконечной Империей! Очень не нравится такой подход, конечно, но видно, что сюжет они уже вымучивают после продления лицензии.
>> No.114526 Reply
>>114506
> Интересно - много ли людей в ОХБЛ было, которые себе фильм проспойлерили перед просмотром.
Забавно, что меня тоже проняло только со второго раза, но вот от такой участи я, похоже, был убережён. А всё потому, что впервые фильм я увидел в год его выхода (хоть и не в кино) - тогда его ещё мало обсуждали, да и с интернетами у меня в те года было туго. Фильм тогда не особо впечатлил, посмотрел и забыл. Не помню уже, что же всё-таки побудило меня его пересмотреть (наверное, тоже прочитал о леслифажестве на лурке, на которой как раз тогда активно начал сидеть), но когда я это сделал спустя уже целых 4 года, основные повороты сюжета я знал не потому, что где-то прочитал о них, а по собственному опыту. И вот только тут я наконец начал его понимать. Причём, как выяснилось, смерть девочки всё-таки очень сильно врезалась в память (видимо, должно было впечатлить, значит), а вот всё остальное я помнил совершенно неправильно - к примеру, я почему-то был уверен, что канат на самом деле перепилила троллиха. Лишь во время этого просмотра я понял, что троллиха на самом деле не настоящая, и этот факт ввёл меня в ступор - помню же ведь, что канат кто-то перепилил! Потом уже понял, что "канат не мог порваться сам" я вывел из слов о том, что "это не такая верёвка", но ещё до этого задумался - а если тролль ненастоящий, не мог ли её перепилить кто-то более реальный? Мне почему-то подумалось, что это могла быть Дженис - троллиха, "милые ножки", вражда с Лесли. Так я задумался о том, что воображаемая троллиха является проекцией их представлений о Дженис, и впервые начал искать в этом фильме смыслы. А о символизме того, что она буквально спасает Джесса от падения, я не задумывался вплоть до сего момента.
>> No.114527 Reply
>>114523
Блин, когда говорил о том, что на самом деле рад покупке ЗВ Диснеем, забыл отметить, что некоторых отменённых проектов всё же жаль. К примеру, я бы с удовольствием почитал книгу о предшествующих КОТОРу событиях (точнее, не столько о них, сколько об известных персонажах, живших в то время), которая находилась уже в процессе написания. К сожалению, она остаётся засекреченной, так что сейчас нам о ней ничего не известно.

>>114500
> И я искренне радуюсь, когда узнаю, что кто-то еще посмотрел хотя бы один из них :3
Кажется, я уже рассказывал эту историю, но, по-моему, не в треде, так что для остальных можно и повториться. У нас в универе одна учительница по английскому как-то придумала, что можно время от времени устраивать на уроках кинопросмотры на английском языке, тех фильмов, что принесут ученики. Ну и одна девочка из класса внезапно принесла Терабитию :3 Сказала, что это её любимый фильм; многим понравился, хотя, насколько я понял, не до такой степени, как нам. Ну и я сильно был удивлён, а вот она как будто даже ожидала моей любви к этому фильму. Мы его потом обсуждали (не только с ней, но и с остальными), я рассказывал о книге и Дэвиде Паттерсоне, она, в свою очередь, тоже удивилась, что это по мотивам реальных событий, а история с молнией так и вовсе повергла всех в шок. Ну и я так вдохновился, что на следующий урок тоже запросил себе фильм и принёс ХДВТ. Правда, вот на него реакции я не особо помню; кому-то вроде понравился, кому-то не очень, мы его даже и не обсуждали потом почти; что у Кэсси произошло, по-моему, вообще мало кто выкупил. Но интересно людям было, было решено даже досмотреть последние минут 10-20 ценой перемены. А та девочка сказала, что очень неожиданно было видеть такую другую роль актрисы. Да, это было в универе, я специально использовал школьные термины ради рофла
Ещё я там написал какое-то мини-сочинение про фагосообщество, не помню на какую тему, а когда сказал об этом в фаге, мне не поверили. Думаю, можно и сейчас его найти, если порыться в тетрадях.
>> No.114529 Reply
>>114526
Надо сказать, что ситуация эта довольно интересна - в моменте искажения воспоминаний. У нас подобное сейчас уже вряд ли будет, если только МвТ не вылетить из головы лет эдак на 20. По сути, из-за таких искажений формируется совсем уж уникальное восприятие фильма. Вот уж, действительно - свой Мост в Терабитию. Не знаю - очень ли хотел бы я чего-то подобного: ведь при повторном просмотре тогда были бы действительно необычные ощущения от того, что происходит не, что ты припоминал.
У меня такое, кстати, с ЗВ было. Я их любил в детстве. Потом долгое время не смотрел - и только уже в позднем юношестве снова заинтересовался. Пересматриваешь фильм - и на некоторых моментах удивляешься, так как определенные моменты выглядят не так, как ожидал. Это, правда, совсем не то же, что в первый раз смотреть, а, скорее, что-то вроде того, что из собранного тобой паззла какие-то детальки пропали, а ты их заменил нарисованными тобой - чтобы они как-то вклинивались в общую картину.
Правда, как я и сказал - для леслифагов такая участь довольно маловероятна.
>> No.114530 Reply
>>114527
Когда вскрываются схожие, да еще и такие интересы со знакомыми - это довольно приятно и дает возможность еще сильнее сблизиться с ними. Я практически со всеми своими знакомыми, с которыми хорошо общаюсь - хотя бы раз вкидываю в случайную беседу упоминание Моста - для проверки. Последние два раза были не так уж давно. Одна девушка, которой уже под 30 (возможно, что и попала в волну людей, кто фильм на его выходе смотрел), сказала только, что конец фильма был неожиданным, а ей осталась непонятной "связь мальчика с учительницей".
В разговоре с другой знакомой тоже упомянул. Вот ей даже 20 лет нет - совсем молодежь. Она сказала, что не смотрела. Я посоветовал глянуть. Не, посоветовал - и посоветовал, обычно люди таким советам не следуют или следуют через долгое время. Но тут получилось так, что я закончил с ней переписку, прилег поспать на 2 часа - проснулся, сажусь проверить сообщения - а там она пишет, что фильм "невероятно грустный", что ее задело. И еще ей нравится Зоуи, оказалось.
>> No.114531 Reply
File: image12433.jpg
Jpg, 617.25 KB, 1550×1472 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
image12433.jpg
>>114522
> но, при этом, думается, увидь он что-то этакое в реальной жизни - получит шок
Тут ты прав. Когда что-то увиденное влияет на тебя и твою жизнь напрямую - совсем другой набор ощущений от этого. Увидеть водопад через экран - да, красиво, даже залипнуть можно. В реальности у тебя будет совсем другой набор ощущений, потому что очень много других вводных. Ты мог очень долго бродить и сейчас у тебя наконец-то будет возможность помыться после нескольких дней путешествий. А еще твой путь может пролегать через него, например, тебе нужно спуститься вниз или подняться - теперь это препятствие. И еще куча таких примеров. Особенно с дикими животными - смотреть на тигра в дикой природе через экран интересно, а если экрана нет - твоя жизнь, скорее всего, в опасности.

> Это, конечно, чрезвычайно странно. Буду иметь ввиду этот факт.
Не списывай их со счетов раньше времени, если ни разу не был - имеет смысл хотя бы раз посетить их (еще лучше два раза - один раз, когда у них будет кто-нибудь выступать, второй - без выступлений). А потом уже делай свои выводы.

>>114523
> впервые для себя разделив историю ЗВ на 2 параллельные ветки
По моему опыту, это является одной из первых черт того, что со вселенной что-то не так. Я не такой глубокий фанат ЗВ, как ты, но для меня до сих пор неясно, почему нельзя было просто продолжить старый канон. Всмысле, я понимаю, что на это были причины объективные, это просто скорее крик в пустоту, риторический вопрос, и т. д.

> И тем не менее 7 эпизод я посмотрел не без интереса
Во время 7 эпизода, кстати, во мне еще теплилась надежда, что еще что-то будет, что еще бахнут что-то хорошее в будущем. Но не скажу, что был в восторге. А вот 8 меня разочаровал уже.

И да, на будущее, я не хочу спорить и отстаивать свою позицию по фильмам и прочему по ЗВ. У меня есть свое мнение, и я уважаю остальные мнения ИТТ. Но менять свои пока не хочу и не вижу смысла.

> Было, скорее, больше удивления, что ВК возобновили
Не исключено, но я точно видел реакции людей по типу "мы столько ждали, наконец-то тот самый последний сезон!"

> В этом плане мне гораздо больше нравится Rebels
Мне они понравились меньше из-за дикой однотипности филлерных серий. Я не из тех людей, которые видят шаблоны насквозь с 10 секунд хронометража, вот вообще не из тех, но там я умудрялся их видеть и предсказывать наполнение серии, начиная с 3 сезона.

> Очень не нравится такой подход, конечно, но видно, что сюжет они уже вымучивают после продления лицензии
Вообще, удивительно, что игра еще жива, учитывая, что она явно не из самых популярных на рынке ММО, а также, как ты говоришь, теряет одну из своих главных фишек - хорошие, годные сценарии основных квестовых линий.

>>114529
У меня такое довольно часто бывает по жизни в целом - я помню не то, что было на самом деле. Причем чаще всего действительно я не прав, но иногда бывают случаи, когда моя память выигрывает в разы по достоверности перед реальностью, что я начинаю думать, что меня кто-то во сне перетащил в параллельную вселенную, где этот факт искажен и не такой, каким я его помню. Но с МвТ у леслифагов это точно невозможно.

>>114530
Вторая твоя история напомнила мне, как я в 2013 в анонимном чатике познакомился с тян одной, и наша переписка переехала в скайп. Я не был в ней заинтересован как в тян, лишь как в собеседнике, тем более, что она тогда училась за рубежом. Ну и я очень вскоре после начала общения выяснил, что МвТ она смотрела, но не помнит особо. Я ей тогда начал сливать фоточки, пасты (свои и не только), писать о том, как я вижу Лесли и что она для меня сделала. В общем, если выражаться современным сленгом, дико ее задушнил этим всем. Но, видимо, мой высокий скилл красноречия сработал, и не более, чем через неделю после знакомства, она пошла его пересматривать. И потом накатала мне простынь о том, что абсолютно поражена глубиной фильма, проплакала долго, начала замечать то, о чем я ей говорил, и чего она не видела раньше. В общем, как-то тоже неожиданно для меня она это сделала, и результат был очень впечатляющий, тем более, что я думал, что это обычная нормис-тян, которой на это все похер. И еще она нарисовала мне пикрелейтед :3
>> No.114533 Reply
>>114531
> Ты мог очень долго бродить и сейчас у тебя наконец-то будет возможность помыться после нескольких дней путешествий. А еще твой путь может пролегать через него, например, тебе нужно спуститься вниз или подняться - теперь это препятствие.

Да, действительно. Я, честно говоря, стараюсь себя от потоков информации удерживать, этакой диеты информационной придерживаюсь. Такое чувство, что мозг от огромного количества далеко не самой полезной часто информации просто опухает, будто, водой налившись. Когда же воздерживаешься (кстати, не только от информации, а от других вредных привычек или образа жизни полного мелких зависимостей) создается ощущение духовной "сухости", "поджарости" даже. Будто ты свою жизнь неподъемной кувалды превратил в отточенный клинок, которым бьешь точно, без лишних движений.

> имеет смысл хотя бы раз посетить их
Хм, ну, ладно тогда. Так уж получилось, что я в своем городе уже какие только заведения не обошел, но там как-то все не бывал. Да, кстати, то заведение, о котором я говорил - это и есть харатс. У меня еще половина одногруппниц оттуда фотографии в инстаграм выкладывали. Надо сказать, что в нашем городе им несколько повезло с архитектурой, так как они располагаются в здании весьма и весьма старом - дореволюционного стиля, а-ля начало XX века. Выглядит довольно неплохо.

> во сне перетащил в параллельную вселенную
Кстати, есть такие интересные случаи, когда старые сны и прошлое мешаются с реальностью - и ты начинаешь думать, что с тобой действительно происходило что-то такое, что, на самом деле, было только во сне. Мне так однажды в детстве приснилось, что я на подоконнике лоджии сижу с открытым окном - а он у нас крайне тонкий и вывалиться вниз с большой высоты - это раз плюнуть при таком раскладе. Мне почему-то этот сон так запал в разум и создавал такие некомфортные ощущения, что я долгое время думал, что это было в реальности. Даже на какое-то время сформировал страх перед высотой. Потом я как-то дошел до того, что это все же точно был сон. А уж когда лоджию пришлось переделывать - и уже действительно стоять у окна (закрытого) на стуле, то как-то уж совсем это воспоминание и страх разрушалось.
Был еще интересный случай со снами - лет 20 или больше назад приснился один довольно пугающий кошмар, который я помню и сейчас. И там была одна деталь: парк за моим окном значительно вырубили и поставили на его месте торговый центр. В общем, год назад именно это и произошло. Такой вот - "пророческий" (да, наверное, даже и без кавычек можно) сон.

> И потом накатала мне простынь о том, что абсолютно поражена глубиной фильма

Надо сказать, что я так глубоко его ни с кем не обсуждал. Я, видимо, беру по вершкам - рекомендации, обсуждение основной темы. То ли я сам не достаточно готов глубоко тему затрагивать со знакомыми, то ли что-то еще. Думается, кстати, что с незнакомыми это как-то легче.

Рисунок, кстати, весьма хороший. Надо же, какая тян попалась - обсудила, поняла ценность - даже рисунок прислала. Я так понимаю, потом общение прекратилось?
>> No.114555 Reply
>>114533
Интересный у тебя страх развился, по сути, на основе сна. Буду припоминать это в те времена, когда кто-то мне будет говорить "мне сны не снятся, да и зачем они нужны?" Ну, в том плане, что сны могут инфлюенсить жизнь напрямую, а не просто "прикольные картинки показывать".

> Надо сказать, что я так глубоко его ни с кем не обсуждал
Хм, странно, я думал, что все Леслифажики так или иначе обсуждают этот фильм. Кто в личках с кем-то, кто в тредах (собственно, одна из главных целей, зачем существуюет этот тредик). У меня наоборот, в свое время, почти все знакомые, друзья и родители получили кто толику знаний и эмоций, кто полный поток всего генерируемого мною бреда. Ну и в интернете тоже. Наверное, только уже относительно недавние знакомые могут не знать о роли этого фильма в моей жизни.

> Я так понимаю, потом общение прекратилось?
К сожалению, да. Не знаю, задушнил я ее или нет, но она сказала, что у нее намечаются экзамены, а потом она поедет домой из-за рубежа, и там я пытался вытаскивать ее на поговорить, но она была постоянно занята, ну и я через какое-то время забил. Потом еще пару раз связывался в течение следующих пары лет, она отвечала как обычно, но после этого опять пропадала надолго. Ну я и решил забить окончательно. До сих пор отношусь к этим нескольким месяцам общения как к чему-то теплому из воспоминаний, о чем не жалею, что закончилось, а чему рад, что оно было. Исполнил по полной мере восприятие под названием "enjoy it while it lasts".
>> No.114556 Reply
>>114555
> Хм, странно, я думал, что все Леслифажики так или иначе обсуждают этот фильм

Хм. Я бы не сказал, что совсем не обсуждаю, но это больше что-то по верхушкам. Именно глубокого чего-то в обсуждениях не было. Возможно, далеко не всем готов открываться в этом плане. Хотя, надо сказать, что лет 7-8 назад я довольно активно рекомендовал МвТ своим знакомым, отмечая то - какое сильное впечатление он на меня произвел, но это утихло со временем. Да и даже тогда я сталкивался, в основном, с тем, что многие смотрели фильм еще раньше меня, но он показался, то "странным", то просто еще одним очередным фильмом. В общем, какой-то интересный положительный отклик я получил лишь недавно - от той знакомой, про которую писал выше.
Было бы интересно случайно познакомиться с кем-то, кто фильм смотрел и был сильно впечатлен.
Вообще, глядя на себя в прошлом... вижу какой-то другого рода энтузиазм - и вообще, да и даже с МвТ. Более поверхностный. Сейчас, когда время значительное прошло и сам я сильно изменился в большинстве аспектов жизни - но вижу, что МвТ мне дорог, понимаю, что тут уже не просто какое-то восхищение мимолетное или желание пофажить за компанию. Нет, это часть жизни, воспоминания - то, что люди несут уже до смерти, хотят этого или нет. Возможно, слишком пафосно звучит, но это очень простая вещь - все, что с нами случается, это уж вещь такая, которую не выкинешь и донесешь до конца. И какая хорошая ноша есть у Леслифагов, надо сказать. Повезло-повезло с такой.

> К сожалению, да.

Ситуация, в принципе, довольно типичная. Хватало у меня таких знакомых, когда есть очень интенсивный и глубокий этап общения, а потом как-то сходит на нет. Зато - какое наглядное напоминание она тебе оставила в виде рисунка. А у меня аналогичного чего-то, вроде, и нет.

> "enjoy it while it lasts"

Схожим принципом руководствуюсь очень давно, но в более "мрачной" его манере - memento mori. Хотя, на самом деле, я с этим образом мысли столкнулся и прочувствовал больше не на примере римской мудрости, а на комментариях Юкио Мисимы к "Хагакуре". Постоянное напоминание о том, что все может в один момент - совершенно любой, на самом деле - оборваться, дает по-особому ценить все вокруг себя: и людей тоже, конечно. Да, тут что-то вспомнились слова из фильма: "Ты никогда ее не забудешь". Не знаю - возможно, ты даже когда-то забудешь эту девушку и ваше общение, но это уже было и было неплохо - это важнее всего.
>> No.114557 Reply
>>114449
> Вспоминая 2004 и 2007...
Хех, привет стопгейму?) У них как раз недавно на эту тему ролики выходили.

Так, к чему там ещё могу свои 5 копеек добавить?..
Франшизы? Да, мне тоже очень нравится ГП, хотя я его ни разу не перечитывал (однажды, не так давно, перечитал только первую книгу, но дальше не стал), что не мешает мне регулярно участвовать в ГП-тредах на дваче с позиций книжного лора (забавно, что многие знания о нём я почёрпываю именно в них, хотя кое-что и сам помню, но в основном общих чертах). Ещё когда-то Нарния нравилась, но я её так и не дочитал (остановился на 6 книге). А вот с Толкином у меня как-то не особо пошло, даже Хоббита не дочитал, хотя у меня в окружении имеются вообще дикие толчки. Зато из фэнтези мне дико втащил Ведьмак. Ну и вот недавно, как писал, Тёмными началами увлёкся.
Игры. Хах, DMC мне тоже нравится, хотя я не настолько хардкорный игрок, чтобы на высшей сложности его проходить - одного раза на нормальном мне, как правило, достаточно. Больше всего из классической серии мне, наверное, нравится первая часть - есть что-то резидентивиловское (из которого дмс и вышел) в тамошней атмсофере и изучении острова, а вот по геймплею больше нравится четвёртая; общих восторгов по поводу трёшки я не особо разделяю. Жалко только, в пятую всё никак поиграть не удаётся, хотя я её долго ждал. А ещё мне очень нравится перезапуск (да, я странный). От этих же разрабов потом ещё Hellblade вышла, тоже доставила. Была ещё мысль поиграть в Байонетту, которую многие называют полемизирующей Данте (вроде как, её автор оригинального DMC делал), но посмотрел геймплей на ютубчике и что-то подумал, что всё же не моё. А что касается Dishonored - в Dark Messiah я не играл (пробовал во времена пиратских дисков, но не пошло, а во времена интернетов чёт руки не дошли), но мне кажется, она в гораздо большей степени является наследником Deus Ex, которые делала другая студия, но тот же геймдизайнер. Кстати, кто в первые DX не играл, советую - многое говорят о его "нечаянных" предсказаниях, но я в какой-то момент начал замечать, что "чем больше времени проходит с его выхода, тем больше его предсказаний сбывается". Mankind Divided тоже хорош, а вот Human Revolution, как по мне, не настолько. Что касается Баттлфронта - не знаю, есть ли ещё какие сервера в игре 2005 года (никогда не играл в неё по сети, только кампанию проходил и с ботами), но поиграл немного в новую версию, которую в ЕГСе бесплатно раздавали недавно, и у меня такое ощущение, что игра потихоньку загибается. В крайний раз, когда запускал, минут 10 прождал в лобби да и плюнул. Видимо, со временем всё же теряется интерес у народа. Ещё ХОИ упомянули - а как насчёт остальных игр Пароходов? Европа, Вики, Кресты... Не играл, правда, в актуальные части, но когда-то тоже задрачивал, а сейчас старые иногда запускаю и поигрываю по чуть-чуть.
Вот насчёт музыки сказать мне особо нечего, не разбираюсь во всех этих многочисленных направлениях металла. В последнее время вообще всё чаще слушаю рекомендации ютуб - вполне неплохие треки и группы зачастую подгоняет, постоянно открываю для себя что-то новое, хотя хватает такой любви, как правило, ненадолго - возвращаться продолжаю лишь к немногим.

>>114531
> И да, на будущее, я не хочу спорить и отстаивать свою позицию по фильмам и прочему по ЗВ
Понимаю. В таком случае, зря я поднял эту тему, потому что надеялся именно спровоцировать какое-нибудь обсуждение. Забирать слова уже поздно, но больше не буду настаивать на своих взглядах. Прошу прощения.
Вообще, я бы на самом деле с огромным интересом посмотрел бы на новый фильм по МвТ, и вопрос новой актрисы меня бы в таком случае волновал очень сильно. Думаю, главное, чтобы она тоже была молодой и не очень опытной, а не громким 20-летним именем, привлечённым в проект больше для рекламы. Просто мне кажется, тут дело даже не столько в ностальгии, сколько в, как бы назвать, желании сохранить оригинал первозданным. Недавно как раз смотрел видео о причинах провала сиквельной трилогии ЗВ, и там автор рассказывал о чувстве ностальгии фанатов ОТ, на которое давили авторы Пробуждения Силы. И подумалось - если вы так хотите угодить тем, кто в 77-ом посмотрел кино в кинотеатре, показав им ту же самую историю и подарив те же самые чувства, зачем вообще что-то придумывать, не проще ли просто переснять тот же самый фильм? С современным графоном просто конфетка будет. И понял, что такой фильм те же самые фанаты просто адово засрут именно под этим лозунгом - "Руки прочь от оригинального видения Лукаса!" который его постоянно меняет, ну да речь не об этом. Они как раз будут говорить, что оригинал, при всех его недостатках, именно тем и прекрасен, что создавался практически на коленках на одном только голом энтузиазме, и попытка его улучшить его испортит именно тем, что не привносит ничего нового, хотя позволяет себе указывать, как надо. Наверное, поэтому чистые ремейки почти и не делают (а те, которые делают - практически всегда неуспешны), и предпочитают "чистые" перезапуски, как это было с Судьёй Дреддом, например. Вот примерно такому настроению (хотя тогда этого и не осознавал) я и поддался, когда прочитал про ремейк МвТ, ну и тоже сразу отнёсся к этому гораздо более критично и резко, чем следовало. Впрочем, я недавно начал замечать в интернете внезапно возросший интерес к фильму "Драйв" в виде мема "Да не умер он в конце Драйва!". Уж не знаю, насколько этот форс серьёзен и сколько людей он привлекает к просмотру, но, наверное, вполне себе свидетельствует, что за счёт мемов интерес к старым, даже слегка подзабытым, фильмам может спонтанно возродиться. Не исключено, что и с Мостом может произойти что-то подобное.
>> No.114558 Reply
>>114557
> мне тоже очень нравится ГП, хотя я его ни разу не перечитывал

Со смешанными чувствами припоминаю, что перечитывал всю серию раз эдак 20 с лишним. Еще и книги покупал прям, когда они только появлялись в магазине. Собственно, перечитка эта выглядит так - почитал с 1 до концовки 7-й... И сразу брал и начинал сначала. Сейчас это больше похоже на вынос мозга какой-то. И на pottermore зарегистрировался, как только этот сайт появился - сразу отправился на свой любимый Слизерин (иногда мне кажется, что любовь к этому факультету не то чтобы повлияла на мою жизнь, но, скажем так, ценности этого факультета очень хорошо легли на мои - немного их дополняя и разжигая), ждал там новые главы для прочтения. Небольшой интерес к Англии тоже ГП в детстве заронил. А из фильмов больше всего люблю первые две части - уж очень сильную ностальгию вызывают по началу нулевых и детству. Кстати, когда впервые смотрел третью часть - очень удивился смене всей атмосферы и стиля повествования и даже немного не принимал.

> Кстати, кто в первые DX не играл

Играл сто лет назад на второй соньке. Наверное, я тогда был слишком шкет еще, которому подавай побольше экшена, но прям ярких воспоминаний об игре нет. Судя по тому, что я сегодня о ней знаю - лучше ее проходить, будучи более зрелым человеком.

> новую версию, которую в ЕГСе бесплатно раздавали недавно
Вот, кстати, смотрел пару-тройку видео о ней на ютубе, но руки не дошли - и вряд ли дойдут. Выглядит, вроде, хорошо, но я, слыша про "Battlefront 2", вспоминаю только игру 2005 года - новые части доходят в память, так сказать, уже последним составом.

> Ещё ХОИ упомянули - а как насчёт остальных игр Пароходов?
Тут так получается - начал свое знакомство с ними я через Majesty 2, но тогда я вообще не знал про суть пароходов. Уже позже - под завершение школы открыл для себя HoI3 - и с нее начал знакомство с их глобальными стратегиями. При этом, третья хойка из всех частей - самая неказуальная, с самым высоким порогом вхождения - как мне видится. Примерно в то же время открыл для себя Victoria 2... В общем, тоже - не самая простая игра для человека, который раньше в глобальные стратегии не играл вообще. Но мне нравилось, старался разбираться, даже хорошо получалось. Вторую хойку открыл позже - и мод Kaiserreich. Подолгу в нем засиживался. Выход 4 хойки помню до сих пор - по-моему, был он довольно расхайплен.
Кресты меня интересуют не сами по себе - но в силу того мода про постапок в Америке - о котором я писал в апреле в этот тред. Очень уж мне нравится идея о том, каким может стать каргокультизм в антураже средних веков на руинах мира XXI века. Помнится, есть там рыцарский орден, который чтит памятники американской культуры как святыни. Другие товарищи из Флоиды неиронично молятся на Микки-Мауса, а одна группа мусульман восстановила свою религию не по Корану, а по "Тысяча и одной ночи" - и Алладин у них стал важным культовым героем. Есть еще мод про то же, но в Европе. Там меня позабавил "Культ железа" у казахов - они где-то вычитали, что автомобили двигались с лошадиными силами - поэтому по образцу остовов автомобилей создают свои машины, которые не ездят - ибо моторы делать они не могут. Зато эти машины запрягают кучами лошадей - и катаются как на повозках: вот, что делает очень буквальное восприятие и фантазия разработчиков.

> внезапно возросший интерес к фильму "Драйв" в виде мема "Да не умер он в конце Драйва!"
Именно этот мем пока не видел, но уж очень часто вижу мемы про куртку главного героя, которую любят надевать всякие парни. Уж не знаю - чему они так хотят подражать. Честно говоря - ему я не сочувствовал по ходу фильма. Сопереживал больше соседке его. У Рефна так-то хорошие фильмы, но самые зафоршенные - это "Драйв" и "Диллер". Сейчас же тонилайф во все поля, ага. Мне же, как я писал выше, намного больше нравится его "Вальгалла", но ее, такое чувство, что не помнят.
А вообще, смотря "Драйв", я уж очень сильно чувствовал дух "Таксиста". Только "Таксист" мне нравится однозначно и там герою я мог сопереживать. Собственно, что герои обеих этих фильмов имеют психологические проблемы, но Трэвис видится более человечным. Водитель же... Такое чувство, что у него в голове творится что-то ему одному известное (хотя, возможно, даже ему не понятное). Я бы даже сказал, что он воспринимается не как человек, а как какое-то живое действие или природная стихийная сила. Будто, если заглянуть в его разум - услышишь белый шум, который в критические моменты становится оглушающе яростным.
>> No.114560 Reply
File: сэм1.jpg
Jpg, 123.15 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм1.jpg
File: сэм2.jpg
Jpg, 130.26 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм2.jpg
File: сэм3.jpg
Jpg, 146.68 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм3.jpg

Как здесь уже подметили, во многих произведениях можно найти типаж, а может быть, даже и архетип, персонажа, "похожего на Лесли". Такие персонажи создавались и до Лесли, и после неё, хотя их отражение и восприятие в культуре менялись с течением времени; более того, мне кажется, что и сама Лесли основана на персонаже, которого мы бы сегодня назвали похожим на неё но об этом отдельно, потому что это является второй причиной, по которой несколько дней назад я зашёл сюда впервые за 2 месяца. Для нас прелесть таких персонажей состоит в том, что, как бы сильно они ни отличались друг от друга с точки зрения их написания, их не особо нужно описывать для обсуждения. Достаточно написать, что персонаж похож на Лесли, даже без уточнения, в чём и насколько - и нам сразу представится определённый образ. Однако этот образ не передаст всех тонкостей, и в этом ещё одно великолепие подобного типажа - взяв такую простую основу, на неё можно нанизать какое угодно количество деталей и особенностей, которые будут отличать одного похожего персонажа от другого, что позволит им нравиться, но не надоедать, а заодно и находить что-то новое в чём-то знакомом и любимом. И как я уже сказал, не зная даже о том, что здесь ведётся обсуждение этой темы, я сейчас пришёл сюда именно затем, чтобы рассказать о ещё одном персонаже, похожем на Лесли.

Этот пост я захотел написать довольно давно, ещё когда здесь было довольно тихо, когда меня по-настоящему пробрало. Меня охватила радость первооткрывателя, и жажда поделиться своей находкой с другими, не просто поделиться, а "открыть" им это так же, как я открыл для себя которой я часто мотивируюсь и в других своих постах, поэтому надеюсь, что такие вещи мне будут простительны. Сейчас же, когда я наконец почувствовал себя готовым его написать, кое-что изменилось. Во-первых, мои первые эмоции уже несколько подугасли, и во мне уже нет того задора, с которым я хотел расписывать все свои мысли. А во-вторых, кто-то уже заговорил об этом раньше меня, и даже сказал некоторые вещи, о которых я хотел написать, поэтому написанное мной может показаться вторичным. Тем не менее, я уже пообещал написать об этом максимально серьёзно, поэтому постараюсь передать именно свои искренние впечатления, в то же время не делая вид, будто я единственный, кто здесь об этом знает.

Как говорилось, недавно поиграл в мод для Бесконечного Лета под названием "Саманта", о котором и пойдёт речь. Помня об отношении Ирландских Танцев к визуальным новеллам, этот пост будет совсем не об игре, и даже не совсем о данном моде. Но, раз уж я пишу уже не для одного человека, чтобы зайти издалека и дать немного контекста, скажу пару слов именно о нём. Я многое слышал об этом моде, знал о его огромной популярности, но всегда относился к нему как к чему-то совсем стороннему, что вместо исследования уже существующих персонажей и рассмотрения новых тем, предлагает окунуться в совершенно оригинального персонажа, реального человека при том, так, как его видит автор, что мне казалось не самой лучшей идеей. Я ошибался. Это действительно потрясающий мод, весьма богатый на контент как с сюжетной стороны (в виде истории и текста), так и с геймплейной (в виде разветвлённости и богатства выбора). Я не знал, что его автор - какой-то АСР- или Леслифаг, но отчётливо видно, что мод был сделан двачером; к его чести, отсылки тонкие и ненавязчивые, и оттого смешные. От этого становится любопытным, что при перечислении "ложных богинь" Двача ни та, ни другая не упоминается (пик1), хотя во время игры я даже этого и не заметил. Зато сразу заметил действительно присутствующую отсылочку на Мост (пик2), хотя даже и не воспринял её как именно отсылку - сперва я даже подумал, что это явный анахронизм, ведь откуда бы жившая в 85 году американка могла бы знать про фильм, вышедший в 2007 - но потом я вгляделся и заметил, что обложка совершенно другая, и понял, что тут подразумевается книга. Ну а поскольку книга в Штатах довольно нашумевшая, то почему бы её современнице-американке и не знать о ней. И раз мы уже пошли по скриншотам - я уже давал понять, что довольно трепетно отношусь к любым появлениям словосочетания "луч света" в произведениях, которое вижу на удивление часто, и вылавливаю и скриншочу каждый такой момент. Так вот - здесь оно тоже присутствует (пик3), хотя это вряд ли означает то, что в этой связи можно подумать.

Этот мод берёт совсем не своей связью с историческими событиями, но для полного его понимания нужно знать его историческую подоплёку, потому что берёт он тем, как он от них отталкивается. Глубокого изучения ситуации вовсе не требуется, пяти предложений с википедии более чем достаточно, но чтобы никому не пришлось бежать туда сейчас, позволю себе предположить, что кто-то этой истории не знает, и вкратце перескажу её, потому что она важна для дальнейшего нарратива. Саманта Смит была 11-летней, на момент описываемых событий, американской школьницей, в 83 году прославившейся своей перепиской с Андроповым. Это сложно назвать настоящей перепиской - она, по своей наивности, написала ему письмо, а он, после того, как о нём стало широко известно как в США, так и в СССР, возьми да ответь. Тем не менее, по его приглашению летом 83 года она приехала в СССР и посетила, среди прочего, пионерский лагерь "Артек", в котором провела какое-то время. По возвращении она стала всемирно известной, была прославлена как активистка борьбы за мир, "посол доброй воли", начала карьеру актрисы и телеведущей, в то время как СССР с ответным визитом послал в США свою школьницу. Таким образом, несмотря на очень напряжённую ситуацию, в том числе и вокруг их путешествия, было положено начало взаимодействию сверхдержав в невиданной доселе сфере - борьбе за мир со стороны детей. Но Саманте Смит счастья это не принесло - всего 2 года спустя, в 85 году, в возрасте 13 лет, она погибла в авиакатастрофе. И хотя официальное расследование возложило вину на погодные условия, сбой оборудования и ошибку пилота, многие подозревали тогда и продолжают подозревать сейчас, что к этому приложили руку спецслужбы одной из стран.
Вот такая история. Мод же исходит из того, что летом 85, за несколько месяцев до своей гибели, Саманта вновь приезжает в Советский Союз и попадает на этот раз в пионерлагерь, в котором и происходит действие игры. Главный герой же, пришелец из будущего ну вдруг кто не знает, осведомлённый о её судьбе, пытается изменить ход истории и спасти её, а заодно построить с ней дружеские или даже романтические отношения. О самом сюжете я, наверное, говорить не буду, за исключением некоторых спойлеров в дальнейшем, и перейду сразу к тому, ради чего всё и затевалось.

Надо понимать, что Саманта в моде - вымышленная. Вымышленная сразу на двух уровнях. На уровне игрока она вымышлена, потому что автор, насколько я понимаю, ни разу даже не попытался понять и воссоздать образ реального человека, по крайней мере, в значимых местах. Если вы хотите узнать о взглядах и характере реальной Саманты Смит - вам не сюда хотя в моде присутствует одна интересная мысль относительно неё, и чуть позже я её озвучу, это даже не взгляд автора на неё, а лишь персонаж, носящий её имя. Но и на уровне персонажа она тоже вымышлена - поскольку является даже не настоящим человеком, а то ли плодом его воображения, то ли материализацией его желаний, то ли некоей мета-сущностью, залезшей в его сознание, по крайней мере, частично - судя по тому, что такие свойства она иногда проявляет за пределами своей истории, но я забегаю вперёд, поскольку в этом будет проявляться её образ как роли, как это было обозначено несколькими постами выше. В соответствии со своими словами в начале, я даже не знаю, какие слова подобрать, чтобы описать здешнюю Саманту так, чтобы объяснить, почему она похожа на Лесли, но и в то же время не ограничивать её видение теми чертами, что можно увидеть в Лесли. Я бы сказал, что Саманта в моде добра, невинна, обнадёживающа. Пожалуй, главная её черта, которая особенно чётко проявляется при нескольких прохождениях по разным веткам - она верна, в том смысле, что всегда готова прийти на помощь - и что немаловажно, не только герою, но и игроку. Когда герой застревает в собственном аду наедине лишь со своим подсознанием - она приходит и вытаскивает его, несмотря на то, что в сложившейся ситуации виноват только он сам. А когда игрок выбирает преследовать другой романтический интерес и мучается осознанием своего предательства - она приходит и дарует ему прощение. Да, она (или её образ у него в голове) говорит как бы с героем - но я уже говорил о силе приёма, при речь персонажа, обставленная как обращение к другим персонажам, воспринимается как разговор его (именно его, а не автора) с читателем/зрителем. Именно в такие моменты в полной мере прочувствуется сила того духовного воздействия, которое способен излучать персонаж.

Но дело тут не в том, какой она представлена в моде - всё-таки я рассказываю не про него. А в том, что персонаж, похожий на Лесли в произведении, всё-таки имеет под собой основу в виде реального человека. Человека, который не просто выводил на экран заранее вложенные в него слова, но по-настоящему жил, о чём-то думал, что-то говорил и делал. И оставлял свой след не только в тех людях, что про него читают, но во всех, кто окружал его, и даже в тех, кто был бесконечно от него далёк, и даже в тех, кто про него ни разу не слышал. Я вовсе не вызывалась быть какой-то мессией, - говорит она в безумном видении, - я всего лишь попросила, чтобы меня не бомбили. Это именно тот самый момент, когда автор позволяет себе обратиться к настоящим, фактическим, поступкам Саманты Смит. Может быть, оно так и было, но желала она того или нет, мессией она всё же стало, и тем величественнее её роль, чем меньше намерения её исполнять у неё было. И по сей день её помнят не за то, что она сделала, а за то, что за этим последовало. Для поколений людей она стала ролью, с которой себя, возможно, даже не ассоциировала - а я мало знаю людей, которым бы такое удалось, не будучи при этом какими-нибудь государственными деятелями из общественных на ум приходит только один современный похожий вариант, настолько позёрский, что даже мерзко становится от сравнения. Не это ли показатель жизненного успеха - и не это ли показатель похожести на Лесли?
Саманту Смит, конечно, очень жалко - не жаль, а именно жалко. Не из-за того даже, что она погибла - из-за этого мне её жаль. А жалко из-за того, что её превратили в политическое орудие. И особенно жалко даже не столько потому, что она прекрасно это понимала, сколько потому, что её заставляли понимать это. В своих интервью и выступлениях она столько раз сталкивается с анти-советским давлением, сколько, наверное, не сталкивалась с советской пропагандой во время своего краткого пребывания. Я даже боюсь представить, какие долгосрочные последствия это могло произвести на её психику, останься она жива. Но, как было у Шевчука в посвящении Высоцкому - "Жаль, увидеть не успел нынешнего срама". Возможно, сейчас она бы стала какой-нибудь поехавшей старухой, топящей за идеалы, противоположные тем, которые отстаивала тогда (примеры такого есть), или не менее отбитой левачкой, для которой лозунг важнее деятельности, но мне было бы очень интересно, что бы она имела сказать о сегодня - не только в свете последних месяцев, но и более глобально. Возможно, оно и к лучшему, что наверняка мы уже не узнаем. Но я бесконечно благодарен моду за то, что он вложил в меня интерес к жизни Саманты Смит. Недавно в /b, что меня удивило, был тред, посвящённый ей - там я увидел много не виденных мной ранее фотографий и даже видео - там я увидел её мимику, услышал её голос, и понял, что она была куда реальнее и значимее, чем мне представлялось. В том же треде, кто-то сказал, что её убийство, цитирую, было сообщением о том, чтобы даже не пытались давить через детей - к сожалению, хватило ненадолго (конец цитаты). Но даже если хватило хоть на сколько-то - я верю, что ради этого ей стоило и жить, и умирать.

Что же делает Саманту столь похожей на Лесли? Разумеется, это не черты характера или схожая участь сами по себе. Прежде всего, это - ассоциация. Не знаю, для кого как, а у меня эта ассоциация выстраивалась не только текстово, но и посредством других элементов её образа. Эта ассоциация для меня настолько сильна, что когда я в прошлый раз писал пост о Лесли, я несколько раз даже назвал её Самантой. Даже само её имя сильно напоминает об АннеСофии, ведь именно так называется её первый фильм, про который я недавно писал, как полюбил его снова - "Саманта". И даже в визуале было что-то такое, что меня привлекало - я долго не мог понять, что именно, ведь в их внешности довольно мало сходства, и сообразил только на днях (аккурат когда писал тот самый чуть выше упомянутый пост): основной цвет, преобладающий в её цветовой гамме, приковывающий к себе внимание самым первым - синий. Именно в полностью синюю одежду хотя она по факту фиолетовая, но издалека это незаметно наряжена Лесли на обложке, которую я считаю для себя каноничным её изображением (вы можете увидеть её где-то в начале прошлого треда), да и в фильме, как я сейчас заметил, синяя (голубая) футболка - довольно частый её атрибут.
И поначалу я подумал, что такую связь я увидел только потому, что являюсь фажиком, и в принципе склонен придавать дополнительное значение совершенно не провоцирующим этого вещам. Но когда я зашёл по делам в прошлый тред, угадайте, какой пост я сразу увидел практически в самом начале >>88357. Уж не знаю, чем он не угодил анону, но я был не только удивлён, но и в восторге. Конечно, сейчас, когда об этом уже написали чуть выше, я понимаю его подоплёку; жаль только, что сюрприза для остальных не вышло.

Но при всём при этом, я бы, возможно, и не вспомнил бы Лесли, если бы не один фактор. Фактор этот - подача автором своей героини. Наверное, так бывает, когда ты создаёшь одного персонажа, имея в голове его сходство с другим, что создаваемый персонаж невольно начинает наследовать черты того образа, что ты держишь. По крайней мере, я испытал в своё время что-то такое - когда-то я сказал, что Рамона Флауэрс из Скотта Пилигрима комиксовая, не киношная! мне чем-то напоминает Лесли; хотя сейчас я уже и не вспомню, чем, могу только предположить заново. Ну напоминает и напоминает, мало ли кто мне Лесли напомнить может. И вот, спустя несколько лет, наблюдая за тем, как из каких-то отрывочных представлений воссоздаётся новая Лесли, я понимаю, что определённый кусок её персональности я уже видел как раз-таки в Рамоне благо, я его сразу узнал и в дальнейшем принимал во внимание. Впрочем, положительно вероятно, что тут это было сделано специально. Данная подача, которая и заставила меня написать этот пост, проявляет себя в концовке мода, а именно, в концовках непосредственно Саманта-рута (в обеих, хотя немного по-разному). Сложно будет своими словами объяснить, что нам говорит автор, но чтобы не грузить вас всем этим текстом, который ничего не даст тем, кто предварительно не прошёл весь предшествующий им путь, целиком, я хотел бы показать несколько скриншотов с избранными фрагментами перепечатывать даже только их я ебанусь. По всей видимости, ввиду технических причин, мне придётся разбить пост и выложить их отдельно, так что прошу прощения за такой разрыв. Это не обязательно, но я настоятельно рекомендую продолжить чтение после ознакомления с ними - полагаю, так вы поймёте, о чём я говорю.
>> No.114561 Reply
File: сэм11.jpg
Jpg, 69.39 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм11.jpg
File: сэм12.jpg
Jpg, 102.21 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм12.jpg
File: сэм13.jpg
Jpg, 68.32 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм13.jpg
File: сэм14.jpg
Jpg, 84.46 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм14.jpg
File: сэм15.jpg
Jpg, 69.14 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм15.jpg

>> No.114564 Reply
File: сэм24.jpg
Jpg, 83.65 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм24.jpg
File: сэм23.jpg
Jpg, 72.14 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм23.jpg
File: сэм22.jpg
Jpg, 70.89 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм22.jpg
File: сэм21.jpg
Jpg, 83.66 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм21.jpg

Твою мать, тут опять порядок перепутан. Читайте в обратном порядке
>> No.114565 Reply
File: сэм25.jpg
Jpg, 71.92 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм25.jpg
File: сэм26.jpg
Jpg, 67.30 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм26.jpg
File: сэм27.jpg
Jpg, 73.18 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм27.jpg

В той же самой сцене со злым видением Саманта в ярости восклицает - "Что же это за звери такие, которых надо учить не ненавидеть друг друга?". Вот только в мире, рождённом и развиваемом ненавистью, любовь действительно становится чем-то, противным человеческой натуре - не редким и особым навыком, но, скорее, атрофировавшимся чувством. Возможно, учить людей любить надо именно для того, чтобы они не превратились в зверей. Чтобы это узнавали дети, пишутся книги, такие как Мост в Терабитию. А чтобы этого не забывали взрослые, пишутся взывающие к этому чувству более серьёзные произведения, такие как Саманта-мод.
Я думал, что у автора это вышло случайно - одна идея, наложенная на другую, похожую, дала вот такой эффект. Но теперь я подозреваю, что он так всё сделал специально - чтобы что-то нам показать, может. Смерть стала неотъемлемой и едва ли не главной частью образа Саманты, есть там такая строчка. А в момент, когда она придумывает, что бы она могла сделать для предотвращения войн, мне отчётливо представилась картина, как она стоит с листком между мировыми лидерами, и объявляет мир во всём мире. В совсем небольшой временной промежуток Мост начал писаться тогда, когда человек, с которым мы сравниваем его героиню, уже жил, но когда он разделил её судьбу, книга с её историей уже вышла. Есть такая поговорка - искусство имитирует жизнь. Иногда она переворачивается - жизнь имитирует искусство. Мне кажется, что в данном случае справедливы оба варианта - как будто отображая свои версии одного и того же, жизнь определённо сымитировала искусство, но точно так же и искусство сымитировало жизнь ещё до того, как она произошла как гласит одна цитата - хороший художник мало что понимает, но многое чувствует. Пожалуй, даже не исключено, что и Саманта в самом деле читала Мост, и может быть, ему даже посчастливилось войти в число её источников влияния и вдохновения. Конечно, как я оговорился в самом начале, ни в коем случае не надо принимать описанную Саманту за настоящую, и с уверенностью считать, что хоть что-то из показанного соответствовало действительности. Но вдохновлённый двумя никак не связанными между собой людьми, один из которых к тому же реальный, а другой - вымышленный, автор показывает нам, что, пока мы уделяем столько внимания и переживаний не более чем плодам воображения (в том числе и его собственного), где-то есть что-то предельно настоящее, но способное откликнуться в нас точно так же. Если он действительно об этом думал, то свою миссию как возможного Леслифага он полностью выполнил; а если всё же нет, то он как минимум выполнил свою миссию как Самантолюба. Потому что, какую бы мысль он ни хотел донести, я из этого извлёк из него эту: Саманта Смит - вот настоящая, неизвестная Лесли, достойная не только жалости и интереса, но восхищения и обожания. Дай Бог чтобы другие, подобные ей, были и процветали.

А ещё у мода шикарнейший и очень обширный саундтрек. Казалось бы, как в нём может проявиться так названный тот ОХБЛ-солипсизм? А вот Саманта и тут нашла чем прицепиться к треду, ведь в нём присутствует музыка из Song of the Sea. Шикарные треки, я после их прослушивания загуглил, что это такое, и даже заинтересовался мультфильмом (хотя в мой список к просмотру он пока ещё не попал). И вот я снова вижу в ОХБЛ обсуждение того, о чём сам совсем недавно узнал за его пределами.
>> No.114566 Reply
File: сэм31.jpg
Jpg, 70.04 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм31.jpg
File: сэм32.jpg
Jpg, 73.80 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сэм32.jpg

Ну вот, довольно сумбурно вышло, в какие-то моменты были трудности с составлением текста. Но надеюсь, анон, который говорил, что это должен быть интересный пост, не разочаруется.
Не думал, что так объёмно выйдет. Думал разбить на несколько постов, если читать будет тяжело, скажите, я так и сделаю. И если есть идеи, что сделать с картинками, чтобы было удобно читать и без потерь информации - тоже говорите кому-то они может и вовсе не нужны
Если здесь есть ребята из фага - я пока не представляю, как это закинуть к вам, я наверное придумаю как продублировать, но придётся подождать
>> No.114569 Reply
>>114568
Насколько я понимаю, там уже давно чисто АСР-тред, а Леслифаги все какие ещё есть кучкуются здесь. Так что мб смысла с этим морочиться и нет.
>> No.114570 Reply
>>114560
Да, это впечатляющий пост. Думаю, один из самых важных для ОХБЛ, настоящий глоток свежего воздуха.

> Я бы сказал, что Саманта в моде добра, невинна, обнадёживающа

Думаю, стоит сказать, что образ получился весьма осязаемым - при всем этом. Много раз видел посты, где Лесли попрекают в нереалистичности ее. Ну, тут уж на усмотрение это говорящих. Саманта же, на самом деле, как и Лесли не является какой-то святой, непогрешимой. Ее чистота органично сплетена с нашим миром. И, честно говоря, автор прекрасно уловил грань между неправдоподобной идеальностью и человечностью.

> понял, что тут подразумевается книга

На стене в домике Саманты - это, вроде, постер к DVD со старым фильмом 1985 года. На amazon его видел. Я так понимаю, что это изображение сделали именно в нулевые для продажи старого фильма на DVD. Но, может, я ошибаюсь.

> здесь оно тоже присутствует (пик3), хотя это вряд ли означает то, что в этой связи можно подумать.

Вот посмотрел скриншот - и у меня сразу возникла навязчивая мысль, что это там не просто так. Уж не знаю: намеренно ли автор сделал это или нет - но прямо-таки какие-то игры судьбы. Особенно - учитывая, что на этом моменте сзади висит постер с Мостом.

Про историю Саманты я узнал весьма и весьма задолго до игры в мод. Сидел в детстве у бабушки в гостях, щелкал каналы - попал на один, где рассказывали ее историю. Уж не знаю, как так вышло - но тот день и ту передачу я отлично помню. Чего уж там - мальчуган, которому нужно бы мультики по ТНТ или СТС тогда было посмотреть - почему-то оказался больше заинтересован в том, чтобы посмотреть историю Саманты. Запало в память. Действительно, было очень жалко, но по-детски, ибо мне тогда самому было лет 12 - а жалость ребенка, думаю, отличается.
Это уже потом - году в 2016, наверное, я прошел 7 дней лета - и решил пройти Саманта-мод. И всегда, когда оказываюсь в сообществах любителей аниме и тому подобного - и речь заходит за БЛ - однозначно говорю, что нужно проходить Саманту, а остальное уже вообще не так важно. Хотя есть БКРР, но он немного очень уж... приторный в моментах. Саманта-мод же держит в напряжении - весьма сильно в некоторые моменты.
Кстати, не так давно - буквально в апреле только - пересматривал всевозможные интервью с ней, которые смог найти. Конечно, надо сказать, что не очень приятно видеть, когда ее пытаются выводить на политические темы.
Еще был приятно удивлен тому конкурсу рисунков, который проводили в группе по Саманте - уже тогда думал о том, что какие-то ассоциации определенно навевает, но не углубился в это.

Я за раз на все основные мысли поста не отвечу, но буду вчитываться еще, разбирать - и уже на основе этого постепенно дальше отвечать.

Да, кстати. Надеюсь, что твой пост побудит другого анона, который в Саманта-мод не играл - таки ознакомиться с ним. Хорошо, что ты написал так, что спойлеров к самому произведению, можно сказать, нет.
>> No.114572 Reply
File: мвт1.jpg
Jpg, 393.00 KB, 1699×2560
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт1.jpg
File: мвт.jpg
Jpg, 125.77 KB, 1000×1429
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт.jpg

>>114570
> На стене в домике Саманты - это, вроде, постер к DVD со старым фильмом 1985 года
Так и есть, на ИМДБ есть данное изображение, причём, согласно коду страницы, именно с сайта Амазона. Написано, что ДВД выпущено в 2003 и перевыпущено в 2007, что интересно, причём второй раз его ещё и обрезали. Там есть описание всех вырезанных сцен; мне это не особо интересно читать, пока я не пересмотрю фильм, но интересно, почему так сделали.
Что-то я и не подумал о старом фильме, как-то из головы вылетело, что он тоже 85 года (хотя скорее я этого и не помнил никогда). Да и на тот момент, вроде, дата ещё не была указана точно, хотя позже она сказала, что смотрела Назад в Будущее, а вот это год уже определило чётко. Ну что ж, простим более позднюю обложку, как красивая картинка в ситуации, когда выбирать приходится между непонятным вырвиглазом 70-х и слишком палевным плакатом 2007, она хорошо, а главное - всё же отсылка, а не точность. Хотя вот эта обложка тоже хороша, но она недавняя.
Кстати, ты когда кидал ссылку на вики, на которой песню нашёл (не пишу о ней, потому что нормально послушать ещё не довелось), я сперва удивился, что Лесли делает на диснейвики, а потом удивился, что фильм делал Дисней, хотя нет, не удивился (хотя в 2007 они ещё не такими крупными были), но я этого не знал. Как говорится, получается, технически, Мэй Бель - тоже диснеевская принцесса. А вот Лесли - нет.
Кстати2, на вики лежит ссылка на учебное пособие по изучению МвТ в школах за авторством самой Патерсон: http://www.glencoe.com/sec/literature/litlibrary/pdf/bridge_to_terebithia.pdf Надо будет почитать
>> No.114574 Reply
>>114570
> Много раз видел посты, где Лесли попрекают в нереалистичности ее
Вот ты об этом сказал, и я вспомнил, что Саманта в некоторые моменты мне тоже казалась нереалистичной. Конкретики уж не упомню, но меньше всего мне верилось в её верность любовную, к части с её (гипер-)активизмом у меня тоже вопросы были. Всё-таки, мне кажется, автор склонен её идеализировать, и довольно сильно порой, искусственно повышать симпатию, чтобы у игрока ни на секунду не возникало сомнений в том, что она - самая лучшая девочка он и сам говорит, что история настолько светла, что в ней нет места плохим концовкам - причём это касается не только её концовок, во всех остальных она тоже находит где проявить свою положительность, хотя такие моменты греют душу. Но плохого в этом не вижу - не столько даже нереалистичность, сколько сказочность наверное, она с лихвой компенсируется красивым текстом и правдоподобно всё же раскрытым характером.

> Про историю Саманты я узнал весьма и весьма задолго до игры в мод
Я тоже знал о ней и раньше, но только в общих чертах и относился как к чему-то, что давно уже не имеет никакого значения. К прочтению мода прочитал полностью её страницу на вики, и было прикольно узнать, что тогда происходило конкретно и как именно это было, но всё же меня по-прежнему волновало не особо сильно. Всё-таки я упустил один момент из того поста, сбился с ритма - именно в том, что я стал заинтересован в её истории, искал больше фотографий, пытался найти видео, но безуспешно - пока на помощь, как по божественному провидению, не пришёл тот тред в б, я и вижу выполненную миссию автора-Самантолюба. И возможно, это не вызвало бы во мне того же отклика, если бы не возникало этой ассоциации с Лесли - иными словами, если бы автор эту ассоциацию не установил. А ещё я пробежался глазами по тексту и приметил его корявость и шероховатость. Что поделать - перед отправкой я посты не вычитываю, пишу как пишется, хотя и стараюсь заботиться о том, чтобы было приятно читать. Но в таких массивах уследить за всем довольно трудно, так что извиняйте за возможную боль в глазах

> я прошел 7 дней лета - и решил пройти Саманта-мод
Ха, а я как раз 7ДЛ поставить хотел, но посмотрев на его объём ПЛЮС прогресс разработки, решил, что лезть в это болото не хочу. А Саманта выгодно отличалась полной завершённостью, вот я выбор в пользу неё и сделал. Ну и ещё хотелось наконец познакомиться с самым известным оригинальным персонажем фандома, которого я даже в других модах встречал.

Кстати, у них на сайте выложено несколько фанфиков, часть из которых написана одним человеком. Но зайдя в его профиль, я обнаружил, что у него есть ещё один, которого на сайте почему-то нет. Если помнишь сам рут Саманты в конце и его драму, советую ознакомиться, потому что меня прям мурашки пробрали.
https://ficbook.net/readfic/4390957
>> No.114576 Reply
>>114574
> я вспомнил, что Саманта в некоторые моменты мне тоже казалась нереалистичной

Хм... Может, стоит освежить память и перепройти мод уже. Мелочи уже, скорее всего, забылись, лучше помню общие ощущения. В общем-то, да - даже если ей характерна этакая сказочность, то в данном случае не вижу в этом совсем ничего плохого.

> искал больше фотографий, пытался найти видео

Вот, кстати, довольно сложно находить фото и видео с ней года 1985-го. Она там выглядит ощутимо постарше и стиль ее несколько отличается от того, который был в 11 лет. Помнится, видел с ней какое-то видео рекламное - тоже, судя по всему - ей на нем лет 13.

> Ха, а я как раз 7ДЛ поставить хотел

Вот тут я что могу сказать... Многие хвалили разраба этого мода за хороший и интересный текст (правда, были и те, кто считает, что там все очень уж интроспективно, чересчур много размышлений). Атмосфера у мода весьма своеобразная. Я бы даже сказал, что навевающая грусть - притом, даже когда ты идешь на хорошую концовку кого-либо. Мод действительно может отпугивать огромным объемом, но я его полностью и не читал. Можно для общего ознакомления пройти один-два рута. Но нужно быть готовым к большим объемам размышлений главного героя и высокому уровню депрессивности. Тут уж как повезет - могут быть нотки печали, а могут ошарашить чем-то действительно мрачным - зависит от действий. Набор треков там, кстати, неплохой. И они тоже настраивают именно на общую атмосферу мода.

Если понравилась Саманта - возможно, зайдет БКРР. Он слегка сладковат в некоторых моментах - прям добро-добро (Саманта является так-то золотой серединой в этом плане - выдержана идеальная грань мечту светом и грустью). Но, тем не менее, весьма достойный.

> Если помнишь сам рут Саманты в конце и его драму, советую ознакомиться, потому что меня прям мурашки пробрали.

Прочитал стихотворение - и освежил память о моде. А точнее - о его самом напряженном моменте. Надо сказать, что не все классические литературные произведения меня так держали за чувства. Надеюсь, автор мода еще развивает свой писательский талант и будет его реализовывать на практике и дальше.
Думаю, что он уж в АСР-тредах наверняка бывал. Может быть, даже и в ОХБЛ. Того гляди - судьба сюда его как-нибудь выведет на твой пост и он что-нибудь ответит по мыслям об ассоциациях с Лесли.
>> No.114577 Reply
>>114572
> учебное пособие по изучению МвТ в школах за авторством самой Патерсон
Етить я дурачок, фамилия Патерсон на обложке там стоит как авторство книги, а не гайда-справочника. Но там всё равно интересно
>> No.114578 Reply
File: мвт.jpg
Jpg, 6.10 KB, 447×74
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт.jpg
File: мвт1.jpg
Jpg, 64.34 KB, 441×432
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт1.jpg
File: мвт2.jpg
Jpg, 33.64 KB, 458×303
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт2.jpg
File: мвт3.jpg
Jpg, 50.96 KB, 405×656
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт3.jpg

Заглянул по фану в беседу группы вк - думал, ну не буду же я всё равно никогда 10 тысяч пропущенных читать, а тут что-то увлёкся и пролистал всё залпом. Да, филиал /b - это, конечно мягко сказано, там у каждого второго из пишущих клиника просто, даже сама админша это дуркой называет. Я там скриншотов наделал, на целое отделение хватит. А там вот что происходит. Не знаю, чьи это фейки, но что-то мне такая реклама не кажется хорошей, причём в обе стороны. Хотя это давно было и вроде потока мигрантов не было. А ещё они там тоже про Саманту говорят.
Говорят просто вообще о чём угодно, как в чатике по интересам. Эмилия, правда, обмолвилась (проговорилась), что главная для неё именно беседа, а группа - так, придаток, чтобы туда что-нибудь скидывать. Вот такая вот политика у крупнейшего ВК-образования леслифагов.

Кстати, о кросс-франшизности. Есть ещё какой-то мелкий сайт для фанфиков, и там есть 4, что ли, фика по МвТ, которых нет на фикбуке. И все 4 - кроссоверы с ГП для конкурса. Вот уж даже не представляю, о чём там вообще пишут, хотя держу пари, что Луна - один из основных героев во всех.
>> No.114580 Reply
>>114576
> Надеюсь, автор мода еще развивает свой писательский талант и будет его реализовывать на практике и дальше.
У его команды группа вк есть, говорят, они довольно много модов сделали. А сам автор до сих пор на сайте отвечает на вопросы и комментарии, и несколько лет назад довольно интересно раскрывал "бэк" мода.
>> No.114581 Reply
>>114560
> Рамона Флауэрс из Скотта Пилигрима комиксовая, не киношная!

Вот, кстати, иногда видел скриншоты с ней в некоторых леслитредах на дваче. Не объяснишь - в чем их сходство? Я с этим произведением совершенно не знаком.

Кстати, не скажешь - какие еще БЛ-моды тебе понравились?
>> No.114582 Reply
>>114578
Заглянуть туда что ли... Хотя, если я туда зайду, то старые диалоги все равно не увижу, ибо я там никогда не был. Так понимаю, что нечто интересное там редко появляется, а больше странного - судя по твоим словам.

> И все 4 - кроссоверы с ГП для конкурса.

Вот, кстати, да - тоже обращал внимание, что Терабитию и ГП любят совмещать. Для меня такие пересечения читать немного... необычно . Но, возможно, стоит все же попробовать почитать. Быть может, вполне достойное что-то есть.
>> No.114586 Reply
>>114556
> Хватало у меня таких знакомых, когда есть очень интенсивный и глубокий этап общения, а потом как-то сходит на нет.
У меня, кстати, такое не очень часто случается, кроме той тян еще наверное раза 3-4 было, не больше. С остальными людьми либо осознанное прекращение контакта, либо все еще общаюсь как обычно.

>>114557
> общих восторгов по поводу трёшки я не особо разделяю
Там восторги идут в основном по сюжету, потому что, объективно, для видеоигр (и уж темболее для тех, которым скоро 20 стукнет) у тройки сюжет абсолютно фантастический, как я слышал некоторые отзывы, "на уровне Шекспира", хех. Ни в одной игре серии не было такого сюжета, да и в целом среди всех игр не очень много тайтлов, способных переплюнуть тройку. А вот геймплейно она устарела очень, как и по графону. И если первую часть с недавним ререлизом на свиче, вроде, подправили (теперь там Данте может носить больше оружий и переключаться между стилями, как в 4 и 5), то графон все еще такой же и остался. И даже я, человек, который не может играть на Данте нормально, не могу не признать огромного влияния тройки как на плеербазу, так и на остальные игры, которые решили дотягиваться до нее по сюжету.

> А ещё мне очень нравится перезапуск
Геймплейно он менее глубокий, но если брать его совсем в отрыве серии - это хорошая игра. Ее просто невзлюбили за то, что были проведены параллели с персонажами оригинальной серии, и они очень сильно не дотягивают ни визуально, ни по харизме. Изначально же вообще Данте и Верджил были просто одной и той же моделькой, просто с разной одеждой и прической, но это шло только на руку, потому что они близнецы (ну или очень сильно похожи). В четверке, пятерке и перезапуске этот аспект не сохранился. Но, стоит отдать должное, в перезапуске охуительный левел-дизайн, клуб с женой Мундуса это вообще один из крутейших левелов эвер.

> не проще ли просто переснять тот же самый фильм
Опять напомнило SC38 Reimagined. По сути пересняли просто бой Вейдера и Оби-Вана из 4 эпизода, и там даже виден порой вытекающий графон, но абсолютное большинство людей с него писают кипятком от восторга. А все потому, что сделали современный графон и работу с камерой, но сюжетно оставили всё как было.

Странно. Видимо, я или тоже видел какой-то тред в /b/ сосача, то ли это где-то здесь обсуждалось, то ли у меня сработал сейчас какой-то космический разум, но эту историю про реальную Саманту я уже читал абсолютно точно, и причем совсем недавно. Хех, когда сохранял картинки с Лесли и, как я теперь выяснил, Самантой, думал, что это очень странно - что появился очень резко такой бум картиночек, когда нового арта по МвТ в принципе днем с огнем не сыщешь. А оно вот откуда все пошло, оказывается. Тогда я еще не задумывался о том, что наличие контента по какой-то тематике не происходит просто так, а особенно в больших количествах - для этого нужен какой-то повод. Поэтому я особо глубоко и не копал. А оно вон как, оказывается.

В целом, хочу сказать, что это все меня интригует, но я не пойду играть ни в сам БЛ, ни в моды на него, прям просто так. У меня в этом плане очень большие рестрикшены в мозгу, и чтобы их снять, нужно время. Я не отрицаю, что придет время, и когда-нибудь я запущу БЛ. Но явно не сейчас. И, может быть, даже не в скором времени.

>>114578
Лол, третий скрин меня прям заинтриговал. Не думал, что ОХБЛ будет обсуждаться в беседке группы. Дальше не было ответов по этому диалогу?
Алсо, по второму скрину - я сейчас осознаю, что это пахнет шизой и идолопоклонничеством, но я сам всегда такой и был, как там написано. Когда-то даже активно высказывал эту позицию в люди. Не думаю, что я от нее отошел сейчас, она, скорее, подутихла, и я уже врядли буду это расписывать, как сделал этот анон. Но все мысли очень близки мне, я прямо себя 10 лет назад увидел в них.
>> No.114587 Reply
>>114582
> Вот, кстати, да - тоже обращал внимание, что Терабитию и ГП любят совмещать.
Хотел еще про это написать, но забыл и отправил предыдущий пост просто так, балбес. Я когда-то очень давно тоже пытался сделать кроссовер ГП и МвТ. По-моему, их тогда еще особо не было, и никто не пытался сделать по крайней мере, не было нашумевших экземпляров попыток. Помню, что у меня было в планах 3 главы - по одной на подводку ко встрече персонажей из каждой вселенной, и еще одна на их реакцию после встречи. А вот дальше была загвоздка - я не знал, что мне сделать стержнем повествование, какую тему заложить, какой сюжет я там хотел показать. И это, к сожалению, дальше этого момента так и не пошло. А через какое-то время, когда я увидел, сколько попыток было предпринято для реализации примерно того, что я хотел, я вовсе это забросил напрочь и окончательно. Мои навыки письма никогда не были хорошими, и моя писанина могла выстрелить только на внезапности и новинке. А когда эта привилегия от меня ушла - смысла продолжать дальше было мало. Да и что толку пытаться продолжать, если ты придумал кусок в самом начале, а остальное не смог выдумать за 5, блин, лет? Впрочем, я не то, чтобы сильно старался что-то придумать, больше искал вдохновение или какой-то триггер, чтобы понять, что да, это то, о чем я бы хотел рассказать, но этого так и не произошло. Ну, так или иначе, это сейчас валяется а может, уже и не валяется где-то на компе, там точно написана первая глава по плану, может быть, еще кусок второй или даже вся вторая. Но не больше. И больше уже не будет. Мне даже не жаль, потому что у меня не было хорошей задумки, которую я бросил. Я, можно сказать, и не начинал даже. По-моему, там было все слишком за уши притянуто к тому, чтобы персонажи обеих вселенных встретились. Кому такая писанина была бы нужна?
>> No.114588 Reply
>>114577
Прочитал эту памятку. Авторы зачем-то делают вид, что книга гораздо проще, чем мы себе представляем. Но это позволяет гораздо уже выделить конкретные темы и посылы, предназначенные для целевой аудитории - детей. Я вот, к примеру, привык воспринимать её более абстрактно, но самоучитель проявляет чёткую структуру - вот тут у нас проблема буллинга, тут - противостояния сельской и городской культур, а тут - влияния экономического кризиса на работяг. Мне бы и в голову не пришло, что МвТ - это, оказывается, история взросления (ещё и на Мономиф ложится, если понатягивать немного). В данном случае всё же хорошо, что её не Патерсон писала - я бы дико разочаровался во всём написанном после, если бы её так незамудрённо разложила по кирпичикам сама автор.
Но вот что значит, люди в Америке живут и могут на глаз один штат от другого отличить. Оказывается, действие происходит в горной местности - а пацаны-то и не знали, всё новозеландские просторы рисовали себе. И ещё герои на разных диалектах говорят, чего я вообще никак не мог заметить, а приём, о котором я говорил, что история подаётся исключительно через призму восприятия Джесса, даже специальное название имеет - урезанное третье лицо.
Ещё мне понравилось, что в этом путеводителе поставлен хороший вопрос - какие у этой истории могли быть другие концовки? Мне нравится, что детям сразу предлагается воспринимать Мост не как линейную историю с определённым финалом, а подключить воображение и представить, как и какие события могли развиваться иначе, что могли сделать герои из того, что они не сделали, и к чему это могло привести. Это как бы даёт карт-бланш на AU-фанфики и внешнее обоснование историям про выживание Лесли - в Америке их, оказывается, со школьной скамьи пишут. И наверняка среди них имелись и "Лесли могла не умирать", и "Джесс не смог кинуть Лесли и она поехала с ними в музей", условно. Так и хотелось написать - "Слышите, мисс "Я уже задолбалась всем 200 раз объяснять, что другой концовки быть не могло, потому что фильм снят по книге, и автор так задумал"? Вот тут уже жалко, что это писала всё же не Патерсон - если бы сама автор призывала размышлять в этом направлении, это было бы сильнее и как-то поправеднее по отношению к первоисточнику
>> No.114590 Reply
>>112418
> С одним отличием, что Лесли в большинстве своем считали фриком и не общались с ней, поэтому она не успевала заражать своей радостью обычных людей.
Я когда чуть выше предположил, что и сама Лесли была основана на персонаже, похожем на неё же, я имел в виду, конечно, именно Полиану. И как я там и сказал, мне кажется, что на авторов влияло время. Повторюсь, что я её не читал, и всё сказанное является лишь моим предположением, но. Сейчас вот некоторые поражаются тому, что в 21 веке, когда все максимально прогрессивные, до сих пор случаются такие "варварские" вещи из ушедших веков, а совсем недавно, я помню, говорили о том, что 100 лет назад люди тоже думали, что все проблемы побеждены и остались в прошлом. Сейчас этого может быть не видно за мировыми войнами, эпидемиями, экономическими и ресурсными кризисами, но начало 20 века - это эпоха стремительного прогресса, большую часть которого он прихватил ещё из 19. Промышленная революция, развитие транспорта дальнего направления, начало глобализации экономики, появление новых общественно-государственных форм, общественно-политических течений и борьба за социальное равенство, рост национализма (который тогда не считался чем-то плохим) и вытекающих из него национальной идентичности и национально-освободительных движений, начало деколонизации, появление международного права и его развитие из "права народов" до "права государств", межгосударственное регулирование развития вооружений и заключение первых в истории международных (в современном смысле) правовых норм о ведении войны - всё это было тесно связано, жить с каждым днём становилось все лучше и веселее, и весь этот комплекс давал людям надежду, что уже совсем скоро мы заживём, как никогда не жили прежде. Не знаю, насколько это художественная выдумка, но опять в той же Саманте - которая фильм с АСР - можно увидеть эту атмосферу воодушевления. И я думаю, какой-нибудь автор, живший в то время, вполне мог перенести это ощущение стремительно приближающегося светлого будущего на свои страницы. Так появилась Полиана - неутомимая, вечно весёлая девочка, символизирующая беззаботность, любовь и дружбу, при помощи которых можно всё-таки добиться счастья. Порождённая настроением общества, она сама стала задавать обществу настроение.
Но за 60 лет многое изменилось. Многих начал в первую очередь занимать вопрос не возможного, а насущного. Люди, выросшие на Полиане, верившие ей и стремившиеся претворить её идеи в жизнь, уже очень скоро увидели, как это всё далеко от реальности. Идея, не подкреплённая каким-то материальным выражением, сама по себе обесценилась, в то время как роль голого материализма, который мог при необходимости поддержаться любой подходящей идеей, наоборот, возросла. Как внешние, так и внутренние отношения стали характеризоваться не договором, а разобщённостью. И вот на этом фоне вновь появляются люди, верящие в силу Идеи. Но на этот раз общество, в большой своей части, не спешит проникаться и распространять их взгляды. Они становятся потенциально опасными нарушителями общественного согласия, и сугубо материалистическое правительство начинает с ними бороться. Предпринимается всё для их максимальной маргинализации и изоляции. Но тут Вьетнамская война оканчивается поражением, а правительство оказывается коррумпированным, и это бросает тень позора на всё, что они отстаивали и олицетворяли. С развитием кризиса некоторые начали задумываться, а может быть, хиппи были не так уж и неправы? Это, безусловно, сыграет свою роль в возрождении идеалистического настроения в обществе в 80-х, но пока лишь это приводит разве что только к усилению социального и экономического расслоения. Именно в таких условиях пишется Мост в Терабитию, и, как сказано в стади гайде, она во многом именно об этом.
Кто-то сказал, что никогда не видел смысла или нужды как-то переосмыслять Лесли, но Лесли сама - переосмысление Полианы. Перед Полианой стоит лишь вопрос осуществления своей идеи, который она решает постоянным и упорным трудом. Единственное, что может встать у неё на пути - своевольность неподконтрольной пока ещё человеческой воле природы, к примеру, внезапная болезнь, но и она в конечном итоге побеждается человеком, и Игра продолжает свой путь. Преграды, стоящие вокруг Лесли - общественные; они возникли задолго до Лесли и не исчезнут просто потому, что кому-то этого захочется. Кроме того, они во многом искусственные, что означает, что они либо когда-то поддерживались, либо продолжают поддерживаться кем-то намеренно. Борьба за счастье, для которой совсем недавно требовалось всего лишь желание и готовность, оборачивается конфликтом как с обществом, так и с отдельными людьми как у Стругацких - бороться за коммунизм надо не с царём, а с обычным человеком, но настоящая борьба начнётся не когда он упадёт в грязь, а когда вы его из этой грязи будете доставать. Лесли - это Полиана, которая повзрослела и обнаружила, что мир вокруг тоже повзрослел, а вот она осталась такой же. Единственное что - в ней произошёл переход от радикального распределения всего мира по единой шкале к позиции "Если у меня получится переубедить хотя бы одного - то я уже победила" (с). Потому что он будет переубеждать других, даже если сама она при этом гибнет.
Согласно известной таблице, после конфликта с Богом и конфликта с окружением должен следовать конфликт с самим собой. Но я полагаю, эта ступень уже поставлена.
>> No.114591 Reply
File: мвт4.jpg
Jpg, 26.21 KB, 466×130
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт4.jpg
File: мвт5.jpg
Jpg, 90.96 KB, 432×749
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт5.jpg
File: мвт6.jpg
Jpg, 54.05 KB, 350×451
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт6.jpg

>>114586
> Дальше не было ответов по этому диалогу?
Шиз номер 10 сказал, что ОХБЛ - это неизлечимо, а в остальном только это. Тут более интересный поворот сюжета - имя у него интересное, на букву Э, судя по тому, как к нему обращается Эмилия. И он же, судя по переписке в чате, поставил её на админа, кстати, не так давно, как я думал. Надеюсь, он не обидится на этот слив - место всё же открытое.

>>114582
> Так понимаю, что нечто интересное там редко появляется
Знаешь, я думаю, если за полтора года моего туда незахода и 10к набежавших за это время сообщений там не появилось ни одного интересного обсуждения, то их там и не будет. Крысоконфа как она есть - в основном кидаются какашками, ведут днявку и при случае обсуждают какой-нибудь новый новый фильм или свежее политическое событие.
>> No.114596 Reply
>>114586
> Там восторги идут в основном по сюжету
Я с дмс относительно недавно познакомился (после анонса пятой части, кажется, вспомнил, что давно хотел поиграть), прошёл всю серию залпом. Не знаю, может, тогда он и виделся передовым, но меня он как-то не особо впечатлил. Уже не особо помню, чем же именно он меня так не зацепил может быть, тем, что в двухе сюжет литералли тот же самый был, только без брата, но я бы сказал, что в любом случае всё дело в японщине, которые любят концентрироваться на визуале, идеях и нарративе отдельных моментов, а остальные мелочи, вроде общей линии повествования, уже не так важны. Возможно, для них это и было чем-то прорывным, хотя не могу понять, чем. От уровня Шекспира там, наверное, только противостояние братьев, помимо этого из интересной драматургии могу отметить только отношения главгада с дочерью. Когда смотрел видос квена - понял, что в такой трактовке история действительно интересная, но я не уверен в том, сколько из этого придумали авторы игры, а сколько - он сам, поскольку я ничего такого там не заметил, значительную часть игры я вообще пытался просто понять, что происходит. Ну, опять же, японцы так делать любят - наложить 10 слоёв смысла, а потом думай, до всех ли ты докопался и докопался ли до каких-то вообще. В Принце Персии того же года, как по мне, и сюжет сложнее, и за персонажами следить интересней.

> Геймплейно он менее глубокий
Слышал, что когда выходил ремастер, там убрали ограничения по цвету оружия и врагов - то есть то, что синих можно бить только синим, а красных - красным. Сколько же было восторгов по этому, только и говорили о том, что ограничивать игрока, заставляя его пользоваться тем, чем он не хочет - ужасная идея, да и неудобно это очень. А мне всегда это казалось как раз углублением геймплея, вынуждающим тебя подстраиваться под конкретную обстановку боя, импровизировать, продумывать тактику. Да и комбинировать разные стволы в комбухах куда прикольнее, чем тупо спамить тем, что помощнее.
Ну и в целом мне их европейский подход нравится больше японского. Тактическая боёвка на основе комбинирования оружия различающегося поражения и способностей вместо одновременного зажатия 10 клавиш и точного заучивания действий, отдельная уникальная по дизайну локация на каждый уровень вместо бесконечного копирования одних и тех же стилистических элементов, по которым тебя ещё и бегать 2 раза туда-сюда заставляют, последовательный сюжет с вменяемой историей вместо собирания по кусочкам полного паззла бессмыслицы, персонажи со своими характерами и конфликтами вместо крутости и мотивации, катсцены между каждым уровнем, которые продвигают сюжет, вместо небольшой сценки с антагонистом раз в 3 уровня.
Строго говоря, именно сюжетом она мне и нравится больше всего. Да, говорил, что не буду проповедовать свои взгляды, но мне кажется, что DMC сильно недопоняли, из-за тех же ожиданий мб, а может, из-за такого яркого контраста не решили вглядываться. Много, к примеру, видел комментариев о том, как внезапно в самом конце вдруг поплохел Вергилий, хотя до этого никак не давал подумать, что он гад. Ну типа, вот раз - и резко переходит на тёмную сторону, потому что моча ударила. Но при перепрохождении становится видно, что он ни разу не плывёт по течению, как он заявляет - с самого начала игры он выполняет один и тот же многоступенчатый план, и у всего, что он делает, есть какой-то смысл, который при первом прохождении можно и не разглядеть, и исполняться его план начинается даже до начала сюжета. Зачем он раскрылся перед Мундусом ещё до того, как нашёл Данте? Чтобы Мундус в погоне за ним проглядел Данте. Зачем ему нужен был Данте, если у него было всё для конфронтации с Мундусом? Чтобы Данте подобрался к нему незаметно (исходя из предыдущего пункта), пока он сам организовывает мир демонов. Зачем он раскрывал людям правду о демонах, если не намеревался ничего менять? Да затем, чтобы править открыто. А вызывающее у многих вопросы убийство жены было походя объяснено миссии за 2 до него. Вот такую тонкую сценарную работу я ценю гораздо больше, чем череду сюжетных поворотов и высасывание из пальца очередного важнейшего элемента лора, про который раньше никто не слышал, а на все предыдущие уже всем похуй.
Ещё многие жалуются на несоответствие характеров - дескать, Вергилий из хладнокровного рыцаря крови (вообще-то, это практически оксюморон) со стратегическим мышлением превратился в отчаянного и авантюрного ботана-нытика, при этом ещё и баланс сил был чудовищно перераспределён - если в оригинале Верг был сильнее (и старше) Данте, то в перезапуске сильнее (и старше тоже) уже Данте, а Вергилию отведена роль умника, хотя на умного парня он не особо тянет в виду многочисленных фейлов и косяков с организаторской стороны (ну, насчёт этого я уже сказал); Данте же и вовсе из простого малолетнего раздолбая стал каким-то совсем безмозглым дегенератом. И если насчёт Данте я в целом согласен, хотя он проходит ровно ту же трансформацию, что и в DMC3 по версии Квена (только гораздо логичнее и обоснованнее), то вот насчёт Вирджила, я думал, такое могут говорить только те, кто сразу же слепо верит во всё, что им показывают в кино/книгах/и так далее, а то, о чём им не сказали прямо, они не могут и подумать это не моя характеристика - в последние годы много где на просторах интернета я встречал сообщения об увеличивающейся концентрации таких "подпивасников"; кое-кто считает, что к этому привела возросшая популярность фильмов Марвел, которые как раз и задуманы такими, чтобы над ними не надо было задумываться. Для начала - извините, если кого обижу в высоких чувствах, но Вирджин из DMC3 мне видится абсолютным долбоёбом, который купился на простейший байт Аркхэма, зачем-то заключил с ним союз, хотя тот ему был не нужен, и даже ни на секунду не задумался о том, что тот может его предать, и всё только для того, чтобы на понтах подвалить к Чеданте, которому это всё в хуй не упёрлось, и сказать, что он хуй, а вот он - молодец. А в конце ещё и решил без какого-либо плана в лобовую просто убиться буквально - кто не понял, что он задумал этот мув в качестве суицида, тем японцы пояснят за ритуальное значение зело продуманной постановки об самое могущественное существо в Аду, да так успешно, что до конца жизни его левой рукой стал (потому что под правую обычно зарезервирован кто-то с мозгами - и это сейчас не в сторону умственных способностей, просто ему их за ненадобностью, видимо, вырезали). Мне кажется, что его заявленный великий стратегический ум гораздо лучше проявляется как раз в перезапуске, просто его нам не разжёвывают во всех деталях, предоставляя собрать всю картину самим. Что касается его возросшей эмоциональности - да, Вёрджил любит поныть, или позанудничать, или похвастаться перед братом, но подчёркиваю - перед братом. Никогда он не показывает никаких эмоций ни перед Кэт, ни, за отсутствием других людей, даже перед другими демонами. И погружённый в работу, он даже перед братом показывает, что на самом деле он холоден и расчётлив. Чуть ли не признание в том, что ебёт Кэт (которую со спокойным сердцем отправил умирать), он выдаёт исключительно как насмешку над Данте, как будто больше для него это ничего не значит (хотя почему как будто). Поневоле задумываешься, а насколько ему действительно не наплевать на брата - понятное дело, что он его внаглую использует (ведь у него вряд ли могли возникнуть какие-то проблемы с его нахождением до крайней даты генерального наступления, но насколько его вообще заботит семейная часть, и не планировал ли он всё это время выкинуть отслуживший инструмент, если тот взъерепенится. Да, в оригинале он всё же поблагороднее был, но в остальном его суть, как мне кажется, ухвачена верно. В общем, персонажи перезапуска мне как-то более живыми кажутся, за ними и наблюдать интереснее, и переживаешь сильнее, в отличие от того, когда нам в стартовой заставке показывают, что Данте можно на несколько мечей разом насквозь посадить, и ему ничего не будет.
Не настаиваю, извините, не удержался, просто всегда за это обидно было
Забыл только в прошлый раз сказать, что до сих пор надеюсь, что вторую часть сделать всё-таки решатся. Насколько я знаю, часть команды разработчиков ушла даже делать пятую часть, и некоторые свои идеи и фишки туда тоже прихватили.

> Опять напомнило SC38 Reimagined
Опять? Который мне не нравится, кстати. Я понимаю идею осовременить сцену, которая получилась такой, какой получилась, исключительно из-за технических ограничений (реквизит разваливался от любого чиха), и более чем приветствую попытку сделать так, чтобы "бой двух сильнейших сайберфайтеров в галактике не выглядел как раздача друг другу пощёчин немощными стариками с тросточками". Просто они слишком налегают на спецэффекты, и кроме них там ничего нет. В оригинале дуэль была вдохновлена самурайскими фильмами, где даже мечами стукаться было необязательно - побеждал, как правило, тот, кто быстрее его вытащит после игры в гляделки. Неуклюжесть только подчёркивает, что сражение на мечах - вовсе не главное в их встрече, что меряние устаревшим материальным оборудованием не играет никакой роли в противостоянии духовников двух течений, и что исход поединка был решён не применением силы, а самопожертвованием Оби-Вана. Есть мнение, что именно в этом был смысл их боя. А они, концентрируясь на зрелищности, не добавляют никакого смысла - и более того, уменьшая его удельный вес в сцене, они его обесценивают уверен, кстати, что Абрамс это тоже не понимает. Но как зарисовка на тему, как бы выглядел их бой, если бы они бились по-настоящему, он хорош, тут спорить не будут. Но нам сейчас как раз каноничную версию подвезут в Кеноби.
>> No.114597 Reply
>>114596
Про ДМС отвалилось: вообще, на вики пишут, что изначально игра задумывалась как приквел к трёшке и должна была, видимо, рассказывать о том самом "том разе", с которой они до самой трёшки и не виделись, и показать зарождение их конфликта. Потом игру выделили в отдельную альтернативную вселенную, а основа сюжета сохранилась. И по большей части сюжет всё ещё можно воспринимать именно так, и если по официальному лору им на момент трёшки по 18 (но это, мне кажется, в каких-то демонических годах, Спарду ведь не одну тысячу лет назад убили), то логично, что в ДМС им (должно было быть) ещё меньше, так что им вполне позволительно быть неопытнее и несмышлённее своих оригиналов. Но если Данте с такой стороны вполне укладывается в повзрослевшую версию самого себя, уже начав серьёзно относиться к защите людей, но ещё не растеряв своего балагурского задора, то Вергилий на этом фоне выглядит так, как будто ему действительно мозги отрезали - хотя изменения в характере ещё можно списать на то, что он после предательства брата дико почерствел.
>> No.114598 Reply
>>114597
С Вергилием вообще много проблем обнаруживают - видать, именно к нему внимание чуть ли не большинства фанатов приковано. Именно к его личности, так как Данте, вроде, попонятнее будет. В 5-й части далеко не всем понравилось, что его мировоззрение оказалось обусловленным завистью к брату, которого их мать, по мнению Верга, больше любила и неспособностью защитить свою семью. Уж не помню точно, что там людям не нравилось. Вроде бы, кто-то считал, что такая мотивация и причины выглядят не очень реалистичными. Другим не понравилось, что персонаж, который был глыбой льда и помешанным на получении силы любой ценой - обладает своего рода сентиментальностью.
>> No.114600 Reply
>>114598
Вот как раз о чём-то таком, кстати, и говорил Квен, причём ещё до выхода пятой части. Дескать, гибель семьи совершенно по-разному повлияла на братьев, и они пришли к разным выводам, ну и по ходу сюжета они свои взгляды дополнительно модифицируют. Не помню, как он описывал их мотивацию на начало игры, но к концу Данте осознаёт, что люди хрупки и не могут защититься сами, сколько бы силы у них ни было, поэтому его моральный долг - принять свою демоническую сущность и с её помощью защищать их, а Вергилий - что если даже сильнейший из демонов не смог защитить свою семью, то он и подавно ничего не смог бы/ не сможет сделать. И раз он дико винил себя (и слабака-отца) в гибели родителей, то в случае опасности своей новой семье он только снова подведёт их. Поэтому он так и одержим поиском силы, которая для него олицетворяет защиту своих близких.
Кто не видел - советую. 3 ролика по полчаса, но они того стоят.
https://www.youtube.com/watch?v=2TfmDFLL32I
>> No.114601 Reply
>>114590
Кстати, вот про Полианну никогда не слышал. Леслифагам рекомендуется к ознакомлению, я верно понимаю?
Нахожу интересным, что ты решил копнуть в социально-экономический анализ предпосылок МвТ. Тут можно, наверное, было бы порассуждать о том, что Полианна - это образ, который актуален для контекста модерна, а Лесли уже ближе к постмодернистскому времени. Действительно - рост философии экзистенциализма с начала прошлого века можно считать симптомом кризиса отношения человека к самой своей сущности. Честно говоря, сейчас тоже многим присущ оптимизм веры в светлое будущее благодаря технологическому прогрессу, культовый почти сциентизм. Но, как говорилось одним философом: "История повторяется дважды - один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса". Такое чувство, что оптимистичное начало прошлого века и скатывание в Первую мировую войну напоминает трагедию, а сейчас перед нами какой-то бредовый цирк. Не считаю, что прогресс спасает человечество или делает его лучше - наоборот, часто он дает новые виды оружия или инструменты слежки за жизнью людей. Думаю, что настоящий передел человека возможен только в сфере морали - причем, явно это относится не к массе людей, а к единицам, которые, быть может, смогут сформировать условия для оздоровления человечества в целом.

>>114600
Да, у этого обзорщика ролики годные. Правда, весьма редко выходят.
Надо сказать, что хотелось бы посмотреть на личность Спарды. Но это вряд ли дадут игрокам. Суть-то в том, что Данте и Вергилий унаследовали от него отдельные черты, а он сам, получается - должен представлять некий баланс между ними. По крайней мере, в плане поведения.
>> No.114603 Reply
>>114601
> посмотреть на личность Спарды. Но это вряд ли дадут игрокам.
Слушай, по-моему, была какая-то книжка как раз про Спарду и Мундуса во времена их царствования. Там и предательство вроде описывается, но не уверен, насколько она является каноном пятая часть вон даже и аниме в канон запихнуло. И там, что интересно, упоминается, что Спарда для Мундуса был не просто самым доверенным военачальником, а настоящим названым братом, ещё с тех времён, когда они только пробивались наверх он ещё сказал что-то вроде "Я заберу у тебя твою семью так же, как ты забрал у меня мою - я это всё на вики вроде вычитал. В перезапуске они уже кровными братьями стали.
>> No.114604 Reply
>>114590
Очень интересная история, спасибо тебе за нее.

>>114591
> Шиз номер 10
Это ты о ком так отзываешься, лол? О том чуваке, который у тебя на скринах?

> Тут более интересный поворот сюжета - имя у него интересное, на букву Э
Что именно интересно в его имени?

>>114596
> поскольку я ничего такого там не заметил
Я когда сам проходил тройку тоже ничего особо не заметил. А оно там есть.

> Да и комбинировать разные стволы в комбухах куда прикольнее, чем тупо спамить тем, что помощнее.
Да, только враги с ограничением по цвету дают тебе возможность бить двумя оружиями из пяти, и, по-моему, огнестрел на них тоже не работает, хотя насчет него могу ошибаться. Бить пятью оружиями прикольнее, чем двумя, да, поэтому в монтажах по старой серии иконка смены оружия иногда даже не пропадает у Данте - так часто меняют его.

> Зачем он раскрылся перед Мундусом ещё до того, как нашёл Данте? Чтобы Мундус в погоне за ним проглядел Данте.
По-моему, ты немного перепутал. Мундус считал организацию Верджила террористами, даже не зная, кто глава и уж тем более не зная, что глава - Спардович. Я помню, что на его босс-батле он удивляется, что Спардовичей двое, но он точно знал про Данте. Алсо, вот цитата с педивикии:
> Mundus then captured Sparda and condemned him to eternal torture while vowing to hunt down Dante, unaware of Vergil's existence

> Зачем ему нужен был Данте, если у него было всё для конфронтации с Мундусом? Чтобы Данте подобрался к нему незаметно (исходя из предыдущего пункта), пока он сам организовывает мир демонов.
Тут я уже не могу цитату найти, но по-моему, у Верджила не было сил в одиночку завалить Мундуса, он по-этому и обратился к Данте за помощью. Но утверждать это не буду, потому что не помню точно уже.

> Для начала - извините, если кого обижу в высоких чувствах, но Вирджин из DMC3 мне видится абсолютным долбоёбом
Тут не за что извинять, Верджил из оригинальной серии - поехавший на пауэре полудемон, у которого крышку снесло еще в юношестве, и чем дальше в лес, тем хуже становилось. Только осознание того, что он отец, причем отец нихуево сильного чувака, и прописывание целительных пиздюлей сыном (пиздюлей от Данте ему никогда не было достаточно) помогли ему осознать лишь то, что возможно он что-то делает не так. И до приведения в норму ему после пятерки еще очень и очень долго. Верджил из перезапуска реально умнее, пусть и поехавший все еще (просто немного иначе), но ты никогда не ощущаешь в нем угрозу, потому что она не нарастает на протяжении всей игры, как это сделано с Мундусом - Верджил представлен союзником вплоть до самого конца, и, по-моему, нет ни одной катсцены с проявлением его физических и демонических способностей, чтобы ты знал, что он из себя представляет. Человеку, не знакомому с оригинальной серией, может показаться и он будет прав, что у этого челобаса в тёмном плаще силы просто из ниоткуда. Это объяснено, но не показано, в то время как в тройке демонстрация силы Верджила происходит в катсцене второй, блин, миссии.

> Опять? Который мне не нравится, кстати
Вот потому и опять, что я помню, что ты говорил, что он тебе не нравится.
>> No.114606 Reply
>>114603
> Слушай, по-моему, была какая-то книжка как раз про Спарду и Мундуса во времена их царствования

Надо глянуть - может, что-то получится найти. Честно говоря, вселенная DMC напоминает какой-то сон. То есть, все кругом выглядит знакомым, но понимаешь, что этого в реальном мире не существует. Города тамошние напоминают какую-нибудь Францию или Италию, но мы даже не можем сказать, что действие вообще на Земле происходит. Потому и интересно посмотреть хотя бы на не самую отдаленную предисторию - в виде повести о Спарде.
В общем, не знаю - можно ли сказать, что у DMC проблемы с лором или же это сам лор такой специфичный. Такое чувство, что не персонажи живут во вселенной, а вселенная выстраивается вокруг персонажей - чисто как декорация.

А шизы из конфы эти - забавные, но перегорят, скорее всего. Видел я пару раз что-то похожее там в комментах - клятвы в вечной любви и желание быть похороненным рядом с АннойСофией. Причем, потом эти люди просто пропадали. Видится мне, что это какие-то вспышки эмоций. Не думаю, что это что-то ужасное, но часто выглядит... очень уж своеобразно.
>> No.114611 Reply
Нашёл ещё кое-какие материалы по Саманте - пару крупных групп ВК, скрытые странички на сайте, крупное интервью с автором. И нигде ни разу у него не встречается ни слова про Мост в Терабитию или Лесли. Мне начинает казаться, что это всего лишь совпадения; впрочем, в таком случае они всё же более интересны, чем обыкновенная калька. Оказывается, есть моды-"фанфики" на Саманту. А ещё позабавило, что в текущем набеготреде в /b/ специально уточнено, что новым организатором Совёнкофеста не является автор Саманта-мода, несмотря на тот же ник.
Кстати, не так давно я писал об аниме-фильме Твоё имя, а чуть позже в фаге - о том, что решил продолжить ознакомление с работами его автора. Так вот, в какой-то из групп (кажется, официальной) встретил сравнение Саманты с фильмом "5 сантиметров в секунду". Казалось бы, что тут такого, но совсем недавно я и сам хотел здесь написать об этом фильме - конкретно о том, что его конфликт гораздо больше, чем в Твоём имени, показался мне похожим на отношения Джесса и Лесли. А в другом фильме, Ловцы забытых голосов, мелькнула идея ключа, что открывает проход в мир мёртвых, что тоже вызвало забавные коннотации с одним произведением, где ключ так же играл немалую роль в переходе в мир с мёртвыми друзьями.

>>114581
> Не объяснишь - в чем их сходство? Я с этим произведением совершенно не знаком.
Я сам довольно давно его читал и уже не очень хорошо помню, поэтому не особо могу толково ответить. Просто какое-то... ощущение было. Вроде бы, и по характеру они не особо-то схожи, но, думаю, это было какое-то настроение мечтательницы, как будто витание в облаках, пребывание в собственных фантазиях представляется важнее обыденности реального мира. Могу ещё отметить, что Рамона любит напустить на себя туману и создать впечатление своей загадочности, но когда ей сказали, что она загадочна сама по себе, она от этого дико расстроилась. А ещё я недавно увидел фото АСР с покрашенными в синий волосами, а именно с этим цветом Рамона у меня ассоциируется сильнее всего (хотя наиболее известным её цветом волос, наверное, является фиолетовый; вообще, в комиксе она перекрашивается довольно часто, а вот в фильме делает это всего 2 раза).

> какие еще БЛ-моды тебе понравились?
Я не особый любитель модов по БЛ - могу поиграть во что-то, если тема приглянется, но так, чтобы прямо искать их или играть во всё подряд - такого нет. Играл по этому принципу в парочку коротких или недоделанных модов, но не думаю, что могу их посоветовать. Из крупных играл только в Чистовик - и то только из-за кроссовера с другой любимой мною новеллой, DDLC. Если её знаешь - отличный мод, если же нет - вряд ли он чем-то тебя зацепит.

>>114606
> у DMC проблемы с лором
> вселенная выстраивается вокруг персонажей
Мне кажется, это. По крайней мере, до 4 части - а в 5 я, как уже сказал, не играл. Достаточно посмотреть, как последующие части откровенно забивают на лор предыдущих, чтобы представить что-то своё - одних только "главных порталов в Ад" было как минимум 3 штуки - по очереди в первой, второй и третьей части. В конце концов, есть понятия "мироцентричный сеттинг" и "героецентричный сеттинг" - и ДМС мне видится ярким примеров второго, где все эти порталы, артефакты и прочее - лишь легко изменяемый антураж для отношений между персонажами.
>> No.114612 Reply
>>114604
> Это ты о ком так отзываешься, лол? О том чуваке, который у тебя на скринах?
Нет. Просто там так много чуваков, в именах которых ногу сломишь как кто-то заметил - откуда в фандоме столько татар и арабов?, что в какой-то момент немногим активно пишущим я просто начал выдавать номера в том порядке, в котором с ними сталкиваюсь. Но это больше шутка, чем реальная нумерация.
> Что именно интересно в его имени?
Возможно, ты специально "не понимаешь", о чём я, но если всё же нет - просто мне показалось, что это Луч Света-кун, и я подумал, что ты по этому посту сможешь сказать точно. Наверное, это не так уж и важно, да и в любом случае, явно не мне в это лезть. Так что, если что, прошу прощения, что поднял эту тему.

> По-моему, ты немного перепутал.
Да, наверное. Как раз вспомнил его удивление по поводу того, что их двое, но подумал, что осведомлён он был как раз о Вирджиле. Но план по устранению наследников и захвату власти у него точно был если не с самого начала, то как минимум где-то с середины. Кстати, получается, что они, как его племянники, и так теперь "законные" правители, как я понимаю, но этот вопрос нигде не поднимается
> Человеку, не знакомому с оригинальной серией, может показаться и он будет прав, что у этого челобаса в тёмном плаще силы просто из ниоткуда. Это объяснено, но не показано, в то время как в тройке демонстрация силы Верджила происходит в катсцене второй, блин, миссии.
Однако, ни разу не задумывался, как всё это воспринимается людьми, не знакомыми с серией - сам-то я всю игру думал "Неужели он так и останется другом?", а когда понял, к чему всё идёт, начал ждать этого момента с предвкушением. Но я как раз хотел написать, что мне этот мув понравился - с учётом общей снизившейся сложности игры, мне Вергилий показался всё же, наверное, самым сложным и интересным боссом, во многом за счёт разнообразного мувсета, который он с умом применяет. И вот как раз на контрасте с тройкой, где сила Вергилия показывается тем, что он с одной тычки убивает боссов, на которых Данте не один час мог потратить - мне показалось, что есть определённая красота в том, что в перезапуске его силу показывают тем, что вот этот парень, который за всю игру не поучаствовал ни в одной драке, который непонятно на что вообще может рассчитывать - идёт против чувака, который только что завалил Мундуса, и внезапно даёт ему просраться. Именно из этого я, наверное, сделал вывод, что при желании он вполне мог бы вывезти 1на1 с Мундусом (впрочем, опять же, Данте в этой версии сильнее, так что вполне возможно, что он не просто решил подстраховаться, а действительно бы не справился), но ему нужно было, чтобы Данте выполнил за него всю эту подготовительную работу. И возникает даже мысль, что он, опять же, специально скрывал от Данте свои силы, чтобы устроить ему сюрприз в случае конфронтации.

> помню, что ты говорил, что он тебе не нравится
Да? Хм, я вот не помню, чтобы о нём когда-то заходила речь. Ну да ладно.
Рисунок, кстати, действительно шикарный, поздравляю. Очень интересная история, редко кому, наверное, так выпадает.
>> No.114620 Reply
Кстати, на правах оффтопа: недавно один мой любимый ютубер (специализирующийся на литобзорах) выпустил видео на довольно любопытную тему:
https://www.youtube.com/watch?v=aEpYSOhevJc
Лично я о таком ни разу не слышал, но звучит довольно-таки интересно. Никогда не задумывался о воображении как физическом "стате", тем более, зависящем от чего-то в организме. Может, у вас есть какие-то знакомые с подобным? Если это реальное, а не выдуманное как депрессия состояние, думаю, инфу об этом стоит распространять по возможности. Вот это и делаю.
>> No.114621 Reply
>>114611
> Оказывается, есть моды-"фанфики" на Саманту

Видел пару. Вроде, приятные - но это больше маленький подарок для любителей. Ничего масштабного там, вроде, нет.

> новым организатором Совёнкофеста

Ага, опять эти. Слышал я, что у них организатор - Кусака, но другой. Слежу за этой темой с набегами, наверное, с самого их начала. В этот раз, кажется, как-то пожестче вышло, чем в предыдущие разы. Я за себя могу сказать, что фест этот мне не особо нравится - сужу по тому, что видел на фото и видео, а также по рассказам. Так что я больше за набегаторов. Правда, тоже не особо сильно, ибо болеть за команды двачеров - ну, такое.

> аниме-фильме Твоё имя

Слыхал много про эти аниме. Причем, у меня был как-то период, когда я много аниме смотрел - но мне больше нравятся анимехи 90-х годов. Современные... такое чувство, что все развивается в направлении какого-то неуемного фансервиса ради фансервиса. Хотя - уверен, что есть что-то и хорошее. Например, судя по всему, эти аниме - про которые ты пишешь.

> Если её знаешь - отличный мод
Да, ее знаю. Единственное - сам не играл, а видел прохождение на стриме. Любопытная новелла, надо сказать.

> Кстати, на правах оффтопа: недавно один мой любимый ютубер
Перешел по ссылке - оказалось, что я на него подписан. Действительно, что-то смотрел у него давно. Посмотрю и это видео.
>> No.114622 Reply
>>114612
> Возможно, ты специально "не понимаешь", о чём я, но если всё же нет - просто мне показалось, что это Луч Света-кун, и я подумал, что ты по этому посту сможешь сказать точно.
Ну, я-то точно знаю, что это он, просто мне было интересно, это видно извне или нет. А так да, это он и есть. Я даже не знал, что он отписывается в беседе группы иногда.

> Да? Хм, я вот не помню, чтобы о нём когда-то заходила речь. Ну да ладно.
Поискал по прошлому треду - не нашел. Не помню, где я это видел уже, если честно, и видел ли вообще, а то я не исключаю возможности, что это мне просто приснилось. И тогда приснилось достаточно точно, лол.

> Рисунок, кстати, действительно шикарный, поздравляю
Спасибо, правда, я так и не понял, с чем, лол. Его все же не я рисовал.

Кстати да, про Квена. Помню, смотрел эти ролики когда они выходили. Щас глянул - а первая часть вышла аж в 18 году. Ебаный в рот, как это давно было, оказывается, у меня с этой самоизоляцией, уже давно закончившейся, правда, уже вообще все в памяти смазалось. Такое ощущение было, что я ее смотрел уже пребывая почти перманентно дома. А так, получается, еще на рабочем месте мог открывать видос. Ужас.
Жалко, кстати, что он выдал видосов по ДМЦ и еще паре франшиз, да спёкся. У него был потенциал стать каким-нибудь российским ссетом или максором. Если эти имена ничего не значат - то вот их каналы, крайне рекомендую к ознакомлению: https://www.youtube.com/c/SsethTzeentach и https://www.youtube.com/c/Max0r
>> No.114626 Reply
Кстати, если кому-то интересно - на TV Tropes есть страница для Моста. И там можно посмотреть разные мелочи о нем: в первую очередь - тропы. Вот ссылка https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Literature/BridgeToTerabithia
>> No.114639 Reply
Что-то как-то затихло.
>> No.114641 Reply
>>114639
Чёт да.
>> No.114643 Reply
File: сад.jpg
Jpg, 146.44 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сад.jpg
File: сад1.jpg
Jpg, 138.61 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сад1.jpg
File: сад2.jpg
Jpg, 74.16 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сад2.jpg
File: сад3.jpg
Jpg, 137.70 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сад3.jpg
File: сад4.jpg
Jpg, 220.03 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
сад4.jpg

Прошу прощения за вновь повисшую тишину. Хотел ещё на той неделе отписаться, но в выходные момента не нашлось, а в будни как-то не до того было. А потом и эта неделя как-то незаметно пролетела.
>>114611
Вот тут отклеилось, что а напрямую спрашивать я не хочу, хоть он и активно взаимодействует с сообществом.

Хотел отчитаться о ещё одном просмотренном фильме. Недавно посмотрел последний из оставшихся мне фильмов Синкая - Сад изящных слов. Как обычно, говорю не о самом фильме, а о параллелях, который он мне навеял. Он меня заинтересовал ещё своим постером, заставившим вспомнить "Не оставляй следов", и надо сказать, в фильме действительно очень много схожего лесного визуального стиля, и всё это сделано достаточно красиво - все наделанные мной скриншоты сюда в один пост даже не уместятся (было много сомнений, какие отобрать, решил пойти по разнообразию, надеюсь, они не будут вызывать диссонанса). Но по мере просмотра я замечал всё больше и больше схожестей с фильмами, которые куда больше относятся к этому треду, в его сюжетной составляющей. Опять в главных героях парень-художник, стесняющийся показывать свои работы. Опять в главных героях девушка по-своему психическая инвалидка, которую буллят окружающие, хотя её взаимодействие с миром разительно отличается от известного нам примера. Опять, как в Дитя погоды, ключевым фактором их отношений становится дождь. Ну и, как известно, вечная синкаевская тема - невозможные отношения, но от других его работ Сад отличает то, что эта невозможность обусловлена не обстоятельствами или фантастическим элементом, а разницей в возрасте и социальном положении. И тут сразу 2 момента - во-первых, дружба школьника и учительницы вместе с последующей его влюблённостью вполне отчётливо напоминают одни конкретные отношения из МвТ, но в то же время в них отсутствует романтический интерес, что позволяет этой же линии пролечь в плоскости отношений терабитской титульной пары. А концовка, в которой герои (спойлер) вынуждены разойтись, но перед этим всё же успевают спасти друг друга в некоем морально-ментальном плане, очень сильно отдаёт уже другим фильмом с АСР - Лунатизмом.
За отсутствием какой-либо запоминающейся песни (вернее, она там есть, и вроде бы даже неплохая, но мне как-то совсем не запомнилась) в качестве саундтрека поста прикладываю песню из упоминавшихся в прошлый раз "5 сантиметров в секунду" (с официальным клипом, хотя русский перевод её мне нравится больше - написано, что это какая-то старая и известная песня; я её когда вспоминаю, мне постоянно хочется напеть на мотив One Day More из Отверженных): https://www.youtube.com/watch?v=jcRlGlu199o

>>114621
> Так что я больше за набегаторов.
Есть у меня мысль съездить туда потусить, благо что живу не особо далеко, но вне пределов феста - чисто походить и преисполниться атмосферой местности. Люблю такие старые места, как-то нашёл заброшенный пионерлагерь в лесу и пробыл там весь день. Но не знаю, как это работать будет, после таких набегов есть мысль, что меня без мзды дальше забора не пустят, лол.

> Современные... такое чувство, что все развивается в направлении какого-то неуемного фансервиса ради фансервиса
Я, пожалуй, слишком мало разбираюсь в аниме, чтобы видеть какие-то тенденции и различать этапы - смотрю избирательно. Хотя могу сказать, что почти все мои любимые аниме вышли уже в 21 веке - из сериалов 90-х люблю только Лейн, ну и полнометражки ещё (хотя помимо Миядзаки я только Perfect Blue смотрел). А касательно фансервиса - меня позабавила претензия автора Берсерка к Синкаю, мол, он отображает любовь слишком наивно, потому что у него герой никогда не залезает рукой в трусы к героине. Мне кажется, что залезание в трусы тоже заслуживает своего места, но и без него можно создать что-то прекрасное. Нет, по своему опыту я бы даже сказал, что чем аниме чище, тем оно красивее - а вот гуро-порно-фесты я как раз не люблю.

>>114622
> мне было интересно, это видно извне или нет
На самом деле, не могу сказать, потому что я откуда-то это тоже знал с самого начала. Я уже удержусь от криков "А я знал, я знал!", но вот было почему-то такое чувство. Причём мне кажется, что я на этот аккаунт уже натыкался в группе, но не уверен, что я что-то понял тогда. А когда сейчас его увидел, сразу же пошёл проверять, уж не с него ли он постил там ЛС. А так - с той страничкой у них очень похожие статусы, это, возможно, выдаёт немного, но пока ты не сказал, всё же оставались некоторые сомнения. Я вот как раз и удивился, что с твоих слов выходило, что он окончательно на всё это забил.
Просто когда я сюда зашёл в мае, мне почему-то показалось, что именно Луч Света сюда и забежал неожиданно. Что-то я тут не так прочитал, когда тред пролистывал, видимо. А спустя пару дней я обнаружил, что он и правда заглянул на огонёк, только в другое место, вот такое вот совпадение. Ладно, прекращаю на эту тему.

> а то я не исключаю возможности, что это мне просто приснилось. И тогда приснилось достаточно точно, лол.
Забавно - я этот ролик смотрел всего один раз, с приятелями во время марафона ЗВ, и тогда же и высказал эти свои мысли. А учитывая, что такие посиделки порой немножко протекали в тред, вполне возможно, что это как-то и отразилось - пусть даже и в ноосферу.

> Спасибо, правда, я так и не понял, с чем, лол. Его все же не я рисовал.
С тем, что получился такой контакт, наверное. С тем, что для тебя его нарисовали и тебе его подарили.

> вот их каналы, крайне рекомендую к ознакомлению
Полистал вкладку с недавними видео, не обнаружил для себя ничего интересного. Вообще, я довольно редко смотрю такой контент, мне не особо легко смотреть пересказ того, что я уже знаю, со смехуёчками (если я правильно понял концепцию каналов; а то, чего я не знаю, смотреть тем более не интересно), только вот эти ролики по DMC как-то зашли. Да и просто показанные у них игры мне либо не интересны, либо я их не знаю. Ну, может, чего-нибудь заценю у них.

>>114626
Знаю этот сайт, но про Мост не читал там, надо будет посмотреть, что пишут. Жаль, что российский аналог умер, хотя про тот же Мост там упоминаний было раз-два и обчёлся.

БТВ, на днях приобрёл новый геймпад, так что в скором времени, может, угорю наконец по пятой части. Только сначала пройду долгожданное длц к Принцу Персии 2008 года, которое, оказывается, можно отлично эмулировать с PS3.

c: ума творится. У меня, как у завсегдатая ведьмакотредов в /vg, ёкнуло.
>> No.114646 Reply
File: твт.jpg
Jpg, 14.03 KB, 766×31 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
твт.jpg
>>114626
О нас знают
>> No.114647 Reply
>>114643
> автора Берсерка

Что-то последнее время очень уж часто на Берсерка натыкаюсь. Забавно, что меня с вселенной Берсерка познакомила около 7 лет назад девчушка, которой было 13 лет. При том, что я ее на 7-8 лет старше. Довольно интересная история знакомства и взаимоотношений. Чем-то она мне даже Лесли напоминала, пожалуй - фантазия и разум у нее всегда были очень богаты. И в 13-14 лет она была более интересным и умным собеседником, чем большинство моих сверстников (даже, если сравнивать моих нынешних сверстников и ее тех времен). Собственно, мы до сих пор в очень добрых отношениях.

> Жаль, что российский аналог умер,
Вот про это не знал. Он был довольно неплохим и даже самобытным. Ничуть не хуже там было время провести, чем на TV tropes.

> может, угорю наконец по пятой части
О, расскажи тогда о впечатлениях. Возможно, тебе тоже увидится, что там все уж очень напоминает 3-ю часть.

Про длц на Принца не знал. Я вообще мало играл в 2008 года. Ходил к соседу по лестничной площадке, сидели у него и поигрывали в нее периодически. Но больше по Warrior Within угорали.
>> No.114665 Reply
Какое-то время думал, как бы разложить это всё подробнее, но думаю, будет гораздо лучше, если я всё-таки буду упрощать.

Просматриваю (правда, не так чтобы уж очень внимательно) статьи на ТВТ, могу отметить там некоторые вещи, о которых раньше не задумывался. Например, я вообще никак не выводил, что их родители на самом деле знают о том, куда они ходят и что делают, не могу вспомнить, чтобы на это что-то указывало, но по некоторому размышлению это вполне логично - ведь батя говорил о лопнувшей верёвке, да и когда она не вернулась к вечеру, они наверное сразу пошли туда, где и нашли её. Хотя возникают некоторые вопросы, в частности, почему они решили, что Джесс тоже умер, неужто они думали, что он настолько легче Лесли, что его течением унесло? Впрочем, это всего лишь мелкие доёбки к детскому произведению, так что озвучивать всё не буду. Но надо сказать, что, вспоминая ту инфу из учебного пособия о том, что действие происходит в горном регионе, у меня возникла теория, что эта канава могла на самом деле быть руслом высохшей реки. И ещё очень интересно, что там за слово божие такое было о том, что героям специально подняли возраст, чтобы понятно было, что отношения у них не только дружественные, чтот в первый раз о таком слышу.

В честь завершения Кеноби по ходу которого хотел высказать пару мыслей, но смысла в этом так и не появилось хочу отметить, что то, о чём мы говорили несколько постов назад - "реванш века", как его назвали авторы сериала - всё-таки состоялся. Да, это не совсем та дуэль, что была в четвёрке - персонажи ещё не настолько стары и находятся несколько на другом уровне - но всё же, я бы сказал, по постановке и смыслу она (даже если рассматривать исключительно последнюю дуэль, а не всё их противостояние на протяжении сериала, которое я бы разбил на 5 частей) настолько превосходит SC-38 Reimagined, что ущербность изначальной сцены, я бы сказал, этим сериалом оправдана.

>>114557

> Вот насчёт музыки сказать мне особо нечего, не разбираюсь во всех этих многочисленных направлениях металла. В последнее время вообще всё чаще слушаю рекомендации ютуб - вполне неплохие треки и группы зачастую подгоняет, постоянно открываю для себя что-то новое, хотя хватает такой любви, как правило, ненадолго - возвращаться продолжаю лишь к немногим.

Вспомнил такое словечко, вайбовая. Хз как это описать, да и я вообще не уверен, что у этого понятия есть какое-то общепринятое определение и что это оно, но я бы её описал как "то, что ты хочешь слушать, сидя вечером надутым на холме, дуя пиво и смотря на проезжающие мимо поезда". Чилловое что-то такое. Вот такое мне больше всего нравится.

>>114647

> Я вообще мало играл в 2008 года

Я его тоже не смог заставить себя перепройти, когда марафонил недавно (нормально так лет назад, на самом деле) всю серию, хотя в 2008 он мне понравился. Не выдержал как-то медитативности. А любимой частью у меня Два Трона являются.
По прохождению длц единственное ощущение, которое осталось - недостаточно было. Я понимаю, что это для тех, кто недавно в основу 100 часов наиграл уже, но мне не хватило и какое-то время жутко хотелось ещё. Что ж, буду снимать тоску Дантесом.

> Что-то последнее время очень уж часто на Берсерка натыкаюсь

А я ещё и на MGRR стал натыкаться в последние дни, а то думал, где это вы его возрождение нашли.

> Он был довольно неплохим и даже самобытным

Да, согласен. Всё откладывал некоторые географические и исторические статьи, довольно интересный формат был. К счастью, есть своеобразный архив, куда потихоньку переносятся откуда-то статьи с основы, но относительно оригинала он довольно беден. Но что-то там найти можно.

Да, кстати, в прошлом посте забыл сказать, что позже напишу про ещё одно произведение (опять аниме), но я с ним, наверное, только к июлю закончу.
>> No.114669 Reply
Блин, а мне зашёл старый фильм. Сегодня или завтра постараюсь изложить развёрнуто.
>> No.114671 Reply
>>114665
> А я ещё и на MGRR стал натыкаться в последние дни, а то думал, где это вы его возрождение нашли.

Его где-то с зимы стали усиленно форсить.

А сериал про Кеноби я не смотрел. Я почти не смотрю сериалы - за всю жизнь, быть может, смотрел парочку не полностью. Фильмы я больше люблю. У меня при просмотре сериалов сильно обостряется чувство потери времени впустую. С играми то же самое. Не всегда так было, но с годами это чувство становится все более острым, когда я хоть немного прикасаюсь к медиа-развлечениям.
>> No.114673 Reply
File: мвт6.jpg
Jpg, 64.55 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт6.jpg
File: мвт7.jpg
Jpg, 50.98 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт7.jpg
File: мвт8.jpg
Jpg, 59.50 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт8.jpg
File: мвт9.jpg
Jpg, 69.47 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт9.jpg
File: мвт10.jpg
Jpg, 46.19 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
мвт10.jpg

Внимание аттеншн увага, данный текст выглядит не совсем так, как я хотел - первый абзац был мной совершенно бездарно проёбан, когда я сохранил на его место второй (теперь я ещё и по несколько копий буду делать), так что пришлось его восстанавливать по памяти. Я постарался сохранить структуру, но что-то мог и забыть.

Ну вот наконец меня и дёрнуло пересмотреть фильм 1985 года. В прошлый раз смотрел его лет 10 назад и ничего не понял, так что сюжет вспоминал по книге; этот просмотр, стало быть, для меня ознаменовался первым пониманием его текста. А вот книгу я уже немножко и подзабыл, так что вполне может оказаться, что сцены, которых я не помню или помню по-другому, действительно там были, и именно такими. Перед просмотром я думал, окажется ли моё недавнее ворчанием результатом того, что я на самом деле ничего не помню и просто придумываю на ходу. Результат оказался несколько неоднозначным - в начале я даже чувствовал некий стыд, но ко второй половине фильм всё же начал раскрываться.
Пожалуй, главным его недостатком можно назвать его клиповость. Фильм представляет собой набор отдельных сцен, практически не связанных друг с другом, в которых хоть и видны сквозные сюжетные линии, но единой истории не просматривается, в результате понять сюжет становится трудновато. Для нас-то не страшно, я и сам не сразу заметил, но не уверен, насколько хорошо люди неподготовленные смогут понимать, что тут происходит. Забавно, что примерно так же я описывал Лолиту 1962 года, но там это было гораздо лучше обставлено.
Другой обращающей на себя внимание особенностью является постоянная тяга фильма к приукрашиванию, обострению, сгущению красок. Многие отношения и характеры (правда, кое-где его скрутили в минус) доводятся до крайней степени, видимо, для усиления драмы - или, что более вероятно, сочувствия к героям. Что-то не помнится мне, чтобы у Джесса было такое бедственное положение дома, а Гарри Фалчер тут гораздо жёстче, чем даже в фильме 2007.
Из-за этого смотреть фильм как экранизацию довольно странно. Многие сцены вырезаны, некоторые сюжетные линии обрываются, как конфликт с Дженис Эйвери, который ведёт просто вникуда, а Фалчер так и вовсе непонятно для чего нужен. В то же время фильм добавляет и несколько новых сцен, которые не выбиваются из общей канвы и при этом позволяют лучше раскрыть некоторые отношения и характеры - как, например, ранний конфликт Джесса с Мей Белл, предзнаменующий концовку, а самая любимая мной из добавленных сцен - когда Джесс показывает учительнице свои рисунки, а Лесли его отвлекает. Простой, но изящный способ, как показать, что учительницу он ценит больше Лесли, когда этого нельзя сказать напрямую. А сцена одинокого собирания Лесли в лес и её ожидания Джесса, перемежаемая кадрами его похода по музею, вообще отлична. Кстати, об учительнице - то, как Мисс Эдмундс и Миссис Майерс слили в одного персонажа, отчётливо свидетельствует о том, что они зажопили денег на вторую актрису, но финальный монолог о потере из уст мисс Эдмундс звучит довольно гармонично. Что ещё хочется отметить касательно соответствия книге - так это неизменённые диалоги. Тот же диалог о положении Дженис, который, согласно TVTropes, в фильме 2007 изменили в угоду новым веяниям, тут не смягчён и, по-видимому, верно отображает если не реалии ирл в те времена, то хотя бы быт персонажей.

Но мы же рассматриваем фильм не только как экранизацию, но и как, собственно, фильм. И вот в этом смысле, если не считать вышеозначенных претензий к нарезанности сюжета, он и начинает себя проявлять - хотя и расстройства тут тоже серьёзные. Конечно, от фильма так и веет бюджетностью (помимо учительницы, тут даже канат заменён на простое бревно), но сколько бы сценарист нового фильма его ни ругал, о его кинокачествах, возможно, гораздо больше говорит то, насколько он повлиял на фильм 2007. Возможно, не напрямую или не специально, но некоторые сцены в 2007 как будто напрямую скопированы из 1985 (например, сцена с пением на уроке музыки или гонка), хотя авторам старого фильма иногда отказывает чувство меры и некоторые сцены чересчур затянуты. Новый фильм унаследовал от старого и некоторые сценарные решения, вроде буллинга от Фалчера (а в сцене их перебранки на гонке роли и вовсе распределены именно так, как в старом фильме, а не книге). Думаю, вполне можно говорить, что МвТ 1985 стал настоящим предшественником МвТ 2007.
Что касается ребят, то тут я вспомнил правильно примерно наполовину. Джесс, например, не деревянный, но отчётливо переигрывает, иногда - слишком сильно (я умудрился засмеяться, когда ему сообщают о смерти Лесли). Но на лицо он вполне неплох, хорошо старается отыгрывать и частенько становится ужасно похож на Хатчерсона, как на этих кадрах. В рамках же персонажа он немного лишён персональности из-за вырезания его мыслей и чувств, но это не сильно вредит фильму, поскольку его отношение всё равно видно через взаимодействие с другими персонажами, в том числе и в добавленных сценах, о которых я уже говорил.
Лесли - совсем другое дело конечно же, как всегда самая главная тема здесь. Надо сказать, когда её показали впервые - я действительно подумал, что это мальчик, абсолютная верность книге (Дженис, кстати, тоже очень пацанковатая, тот ещё буч). Но, уже в противовес книге, Лесли сильно пострадала от искажения характера. То, что я выше говорил о стремлении фильма всё гиперболизировать, в отношении неё вылилось в концентрации на её отчуждённости и изгойстве. От её бунтарского характера не осталось и следа, ни в поведении, ни в одежде, и даже в сцене с партой она покорно соглашается с решением учительницы, вместо того, чтобы обустроить всё под себя, наплевав на общественность. В отличие от Джесса, вот она как раз недоигрывает и часто выдаёт ноль эмоций. Но по внешности она гораздо больше выглядит как та, которой будут сторониться (очки стали интересным дополнение к образу), и становится понятнее, почему Джесс поначалу стыдился знакомства с ней (опять же, благодаря отменной режиссуре в ещё одной добавленной сцене, кстати, второй моей любимой из добавленных сцен, раздачи учебников). Вот только, ни в коем случае не шеймлю, но по фигуре она всё же некоторый диссонанс вызывает, не кажется мне, что у спортивной Лесли могла быть такая фигура (хотя в этой версии она больше книжная затворница, чем активная авантюристка); грации, разумеется, тоже никакой нет. Но боги, как же она при этом всё ещё способна быть милой! Уж не знаю, за счёт чего, но несколько раз она даже ничуть не уступает АСР - особенно она мне нравится в сцене покраски дома (и одновременного дарения собаки), жаль, что там куча динамики и нормальный статичный кадр сложно поймать. Ну и, пожалуй, моя самая любимая сцена во всём фильме (тоже добавленная) - сцена коронации. После этой сцены я понял, что новому фильму ужасно не хватает вида Лесли в цветочном венке - благо что у нас всё же есть кадр с АСР в таком образе из другого фильма. А вот что вырезали сцену в церкви - так этого жаль.

Но есть у фильма и пара очень серьёзных недостатков. Первый из них я заметил практически под самый конец, когда на похоронах вспомнил "Точно, а Лесли-то ведь больше в этом фильме не будет". И обнаружил, что мне вообще наплевать на это, ни горячо ни холодно. И понял, что Лесли тут невероятно мало, её категорически не хватает. К ней попросту не успеваешь привязаться, она не успевает вызвать чувств, полагающихся ситуации. В результате её смерть не переворачивает фильм, а создаёт впечатление лишь поворота ради поворота. Сколько бы мы тут ни говорили о символичности, образности, даже утилитарности её персонажа, мне всё же кажется, что Мост в Терабитию - это история не только Джесса, но и Лесли. И выкидывать эту историю - преступление, а именно это фильм и сделал.
Но если бы она не переворачивала только фильм, если бы только её история была выкинута. Фильм самым наглым образом лишён всей морали оригинала. Я уже говорил о том, как фильм не отображает мыслей, чувств и переживаний Джесса, но их стараются передать диалогом, действием или актёрской игрой. А посыл передать не стараются никак. Джесс в конце не строит мост (привет бюджету), не проходит переосмысления своих ценностей (привет вырезанным диалогам и авторскому тексту), лишь кое-как сохранены диалоги с отцом и с учительницей, но этого мало, но чтобы понять суть, этого мало. Даже конфликт с Мэй Бель (разрешение которого как будто навеяно сценой с Дженис) остаётся незавершённым, и в результате в конце совершенно непонятно, с чего вдруг он приводит её в Терабитию и провозглашает принцессой. Фильм, как и в 2007, заканчивается на этой светлой ноте, но помимо этого ничего положительного в концовке нет, потому что ни персонажи, ни зрители не извлекают из этой истории никаких уроков.

Что касается мелких деталей - музыка, как мне показалось и в прошлый раз, довольно приятная, хоть и не представляющая из себя ничего особенного (в тот раз она мне показалась чуть ли не единственным плюсом фильма). Кастинг на родителей, что Джесса, что Лесли, тоже неплохой. Ещё забавно то, как в начальных титрах на первое место поставлена актриса мисс Эдмундс, а все остальные проходят по категории "В фильме также снимались", как будто это она тут главный герой - хотя в каком-то смысле так и есть, учитывая, что её сюжетная линия оказалась единственной необрезанной (её малая роль отлично вписалась в малый хронометраж) и по экранному времени она уступает только главным героям, не раз и не два выступая если не двигателем сюжета (клиповость, как-никак), то катализатором важных сюжетных событий. И моя случайная шутка про то, что это адаптация без ужасов взрослого мира, внезапно сыграла - в фильме нет ни намёка ни на политику, ни на общественные движения, ни разу не упоминается Вьетнамская война, а Эдмундс даже не принадлежит к хиппи, что уж говорить о феминистках (впрочем, другого ожидать было сложно, но того, что чего-то в этом повествовании не хватает, я тоже заметил далеко не сразу). А герои как-то странно для сентября одеты, в пуховики и варежки (если только не в этом заключается бунтарскость Лесли в одежде). А, ну и ещё забыл в самом начале сказать, что фильм (по крайней мере, в первой половине) мне показался ужасно скучным и унылым, я буквально заставлял себя посмотреть его в один присест, и за первые же полчаса выпил часовую норму пива (хотя я частенько перематывал, потому что всё же не мог с первого раза разобрать реплику).

В итоге это крайне дешёвый и беззубый детский фильм о дружбе, который как адаптация скорее больше вредит, чем помогает. Если вы уже полюбили оригинал или новую экранизацию, если вам не смущает плохая актёрская игра и бюджетность во всём, то в качестве заполнения коллекции от этого фильма можно получить некоторое удовольствие. В противном случае, боюсь, вынужден воздержаться от его советования хотя, думаю, я всё же заставляю его выглядеть хуже, чем он есть на самом деле, но пересматривать его я буду вряд ли - хотя как знать, даже и сейчас, когда я подбираю кадры для скриншотов, он навевает светлые чувства.
>> No.114674 Reply
>>114673
Не ожидал такого объёма. Вот как так получается, что когда тебе кажется, что ты написал много чего - пост выходит маленьким, а когда всего ничего - огромным?
>> No.114676 Reply
Тем временем Квен ВНЕЗАПНО выпустил новое видео. Спасибо тому, что я решил досмотреть видос по ДМС4 перед ДМС5!
>> No.114684 Reply
Резко подрываюсь прямо во время игры. Недавно писал о новелле Katawa Shoujo. И там есть один момент, когда учитель раскрывает суть искусства на примере стихотворения:
Увидеть небо в полевом цветке
В песчинке малой - бесконечность,
Мир целый удержать в своей руке
И уместить в мгновенье вечность.
Мне так понравилось, что я загуглил - это оказалось Прорицания невинного Уильяма Блейка. Целиком стихотворение совсем не о том, но всё же понравилось. И вот сейчас сижу я, играю такой в DMC5, читаю стихи за Ви после боя, а он берёт и зачитывает именно это четверостишие. Я ещё такой вслушиваюсь чисто из интереса и аж компотом поперхнулся. Вот это внезапность была хотя, возможно, это отсылка к фильму Мертвец, который я не смотрел, но в интернете пишут, что там эта поэма тоже присутствует
>> No.114685 Reply
Людям, никогда не читавшим сказок, говорил профессор, труднее справляться с жизнью, чем тем, кто читал. У них нет того опыта странствий по дремучим лесам, встреч с незнакомцами, которые отвечают на доброту добротой, нет знаний, которые приобретаются в обществе Ослиной Шкуры, Кота в сапогах и Стойкого оловянного солдатика. Я говорю не о прямом нравоучении, а о более тонких уроках. О тех, что просачиваются в подсознание и создают нравственный облик и человеческую структуру. О тех, что учат побеждать и доверять. А может быть, даже любить.

«Волчья тень», Чарльз де Линт
>> No.114687 Reply
>>114673
Посмотрел на днях этот фильм впервые. Единственная черта, которая мне прям в глаза била - это отчетливая атмосфера осени. Ловил себя на мысли, что окружение напоминает мне сентябрьские дни на моей даче. В фильме 2007 года как-то особо в глаза не бросается время года. Уж не знаю - почему только тут на это внимание обратил.

>>114684
Как тебе, кстати, геймплей за Ви? Мне он как-то ненормально легко давался, но из-за этого было немного не так интересно. Очень уж легко было выбивать все S-ранги стиля.
>> No.114688 Reply
>>114686
> возле Чёрного Рынка
Чего?
>> No.114698 Reply
>>114687
> отчетливая атмосфера осени
Вот кстати да!, я ещё за книгой такое замечал - там вообще времена года очень хорошо чувствуются. Новый фильм какой-то более летний, да и вообще настроение там гораздо более тёплое. Наверное, из-за разницы климата, а может, просто снималось в разное время.

> Как тебе, кстати, геймплей за Ви?
Если быть полностью откровенным - я его рот ебал, извиняюсь за свой язык. Пока что прошёл за него только одну миссию (уже две, но ничего не поменялось) и может ещё не приноровился, но я половину времени просто не вижу, что на экране происходит. Куча спецэффектов по всему экрану, а это ведь не каэсочка, в углу не закемперишь - в итоге приходится как ебанутому бегать и прыгать, уворачиваясь от врагов. Благодаря этому ни о каких комбах речи не идёт, я просто беспрестанно жму на все кнопки, и что получится, то и получается. Особенно мне понравился момент, когда Ви внезапно начал под Полёт валькирий приплясывать, ПОКА РЯДОМ В ПОЛ ЗАРЫВАЛСЯ ПЕРЕНОСЧИК ОРБОВ, БЛЯДЬ. Хотя ранги при этом всё равно довольно легко набиваются, да. А ещё эти звери так охуенно появляются из воздуха, что я каждый раз дёргаюсь, в том числе и дать им пизды. Я на нём и отъехал первый раз, кстати. А с рангами, кстати, ещё занятно получилось так - я начал играть на хьюмане (не помню, можно ли было раньше брать сложность сразу повысить, но я вроде на нём все части проходил) и через пару уровней понял, что слишком легко (видимо, ещё одно наследие авторов перезапуска). Решил начать игру заново на девил-хантере, но сейвов удалять не стал, так что у меня остались все орбы и приёмы. И если раньше, когда ещё к игре не привык и в управлении путался, выбивал B или C за уровень, то теперь, пробегая и раша всё максимально быстро, всех так профессионально раскидывал, что получал сплошные A или S, лол. Жалко только орбов, которые я на всякую ненужную хуйню вроде упрощённого сбора всрал, чтобы их не было слишком много (подумал, на прокачку всего Неро и так хватит), а потом увидел, что столько же нужно ещё и на Ви, и сразу же пожалел об этом (ещё небось и за Данте нужно будет).
Влияние команды, делавшей перезапуск, действительно чувствуется, но впечатления пока смешанные - что-то нравится (большая ориентированность на сюжет, отсылки к прошлым частям, выросший арт-дирекшен), что-то нет (возросший пафос при ухудшившейся с четвёрки режиссуре, заковыристые диалоги, которых не было раньше, однообразие локаций, отсутствие возможности поизучать мир). Да и от графона какое-то странное ощущение - когда трейлер смотрел, буквально кончал от знакомых персонажей в хд, а в игре они даже как-то отталкивают немного своей детализацией, как будто какая-то тёмная долина от отсутствия привычной карикатурности. Наверное, у меня за всё это время немного завысились ожидания, так что я пока игрой больше разочарован наверное, но может дальше разойдётся - пока что я не уверен, что она вообще нужно была для серии (в которой и так каждая часть возникала как попытка исправить ошибки предыдущей), но идея свести вместе все продукты по вселенной понравилась (вернее, не сама идея, а её реализация, наверное). Насчёт сюжета пока ничего сказать не могу. Кстати, заметил некоторый налёт ангельской эстетики, которая появилась в четвёртой части, переродилась в байонетте и должна была вылиться в DMC2 (кто видел форс библейски аккуратных ангелов, на раз-два распознает серафима в одном из боссов).

>>114689
Понятно. Не уверен, как это правильно понимать, но если так, то поздравляю, что оно так вышло.

Кстати, по поводу игр - в качестве новой новеллки ознакомился наконец с Господином Бранте, которого пару месяцев назад всякие стримеры форсили. Весьма интересная вещь, думал, будет сложная механика и куча текста, но нет - играется (читается) легко и приятно. Единственное что - нелинейности на самом деле куда меньше, чем кажется.
>> No.114702 Reply
>>114698
> Новый фильм какой-то более летний

Вот-вот. Освещение, может, свою роль играет или Аср весь фильм так осветила своим присутствием. Даже дождь как-то не вызывал ассоциации с осенью.

А про Ви - это да, какой-то он уж очень своеобразный получился. Может быть, кому-то и понравилось.

Про ангельскую эстетику интересно подмечено. Четвертая часть этим прям сочится - хорошая игра для любителей Deus Vult. Причем, эстетика там какая-то ренессансная и католическая. Помнится, мне униформа Кредо весьма понравилась. В Байонетту не играл, возможно - уже и не поиграю. Как говорил - у меня почему-то игры идут через не хочу весьма сильное. Только что Дизонред, но я от нее больше эстетическое удовольствие получаю.
>> No.114728 Reply
Прошу прощения, что отвалился настолько надолго. У меня последние полтора месяца прошли под весьма гнетущим ощущением надвигающегося переезда, и сейчас, когда он наконец состоялся (хз, что покажет флаг после того, как я отправлю пост, но я сейчас в Сербии), а я более-менее освоился и выдохнул, я могу себе ментально позволить написать сюда хотя бы что-то. Слишком много писать пока что не буду, т. к. процессы освоения еще не завершены - я тут уже пятый день, и вот буквально сегодня смог комп развернуть я перевозил свою пеку по частям без корпуса и БП и нашарить какой-никакой инет, чтобы выйти на связь. Думаю, чуть попозже (надеюсь, в течение недели) напишу что-нибудь в ответ на ваши посты, да и своего чего-нибудь может расскажу.
Если у меня вдруг сменилась радуга - то это был Ирландские танцы-кун
>> No.114730 Reply
Видимо, не самый лучший выбор, как оказалось. Ну, надеюсь, что всё там будет всё же нормально. Подробнее отвечу позже.
>> No.114738 Reply
>>114730
Да нет, вполне нормально. Я понимаю, что ты про ту новость с Косово, и это мало того, что уже успокоилось довольно давно, местные в принципе говорят, что такая дичь здесь происходит несколько раз в год, просто никому до этого нет дела никогда. Сейчас, видимо, когда столько русских переехало в Сербию, надо как-то продолжать держать народ в страхе. Например, в понедельник мы пошли открывать счет в ближайшем отделении Райффайзен банка, во вторник нам его открыли. А в среду уже пошла новость, что Райф больше не открывает иностранцам счета, если те не предоставляют договор о работе, где написано, что работодатель - сербский. И сегодня уже сказали, что это был то ли вброс, то ли чья-то воля, которую начальство пресекло, то ли это только в одном из многочисленных офисов так, то ли Райф действительно попытался это сделать, но сегодня аналог ЦБ в Сербии уже выдал им люлей за это. В общем, сегодня уже видел инфу о том, что все ок, и россиянам открывают счет по старым документам. И после того, как выяснилось, что это был частичный фарс - я снова начинаю думать, что это был вброс для запугивания. Как и раздувание темы с Косово. Мне только ленивый не написал из всех знакомых, с кем я общаюсь, "как ты там? мы слышали, что уже около Белграда чето шмаляет". Я вообще чуть в ахуй не выпал с такой инфы - здесь не произошло абсолютно нихуя. Я был на улице в тот момент, когда новость пришла, и прошатался на улице еще часа 3-4. Ни в один момент я не видел, чтобы люди на улице как-то встрепенулись, чтобы их стало меньше и все куда-то разбежались. В общем, это все странно.

Ну а теперь попробую поотвечать хотя бы на что-то, что тут было написано за мое долгое отсутствие.

>>114643
> Я вот как раз и удивился, что с твоих слов выходило, что он окончательно на всё это забил
Ну, к сожалению, нынче наше общение представляет собой лишь тень того, что было раньше, поэтому я не могу сказать, что я в курсе всех событий. Хотя, мне хочется верить, что если в нем любовь к Лесли воспылает снова, то я буду одним из первых, кто об этом узнает, вне общественных каналов. А так, я думаю, что он просто продолжает иногда поглядывать в группу, может, просто по привычке, и мониторить/модерировать происходящее. Впрочем, тот факт, что он в том чатике отписывается, для меня самого стал новостью и узнал я об этом только из нашего общения здесь. Но так и не рискнул совать свой нос туда еще раз. Хуйни в жизни и без этого изрядно.

> Забавно - я этот ролик смотрел всего один раз, с приятелями во время марафона ЗВ, и тогда же и высказал эти свои мысли.
Действительно странно, тогда. Но, мне почему-то казалось, что тебе такое не очень зайдет, и в принципе вышло, что я удачно угадал.

> Полистал вкладку с недавними видео, не обнаружил для себя ничего интересного.
У Максора в принципе довольно популярные игры обозреваются. Ссет вот частенько опускается в кроличью нору индюшатины, но у него есть ревью и на довольно популярные олдскульные игры, например, Моррошинд, Готику или Героев меча и магии. Впрочем, у этих людей стиль (в случае Максора) и харизма (в случае Ссета) льются через край, из-за чего это одни из немногих каналов, на которых я смотрю то, во что никогда сам не играл. Например, мне очень не нравится вся линейка игр Фромов - Дарк соулсы, Секиро, Элден Ринг - но ревью на Элден Ринг я посмотрел у обоих чуваков, пусть никогда в него играть и не буду.

>>114665
> Кеноби
Если тебе понравилась только их последняя дуэль, то тут наши мнения сойдутся. Если весь сериал - то, наверное, разойдутся. Но, не знаю... мы можем высказаться друг другу про это, но опять же, я не хочу спорить и переубеждать и быть переубеждаемым. А можем оставить наше восприятие при нас обоих, высказав только лишь общее отношение к сериалу. Я бы предпочел, наверное, все же обмен информацией, но не более.

> А любимой частью у меня Два Трона являются.
Ох, я помню, как после прохождения Воена Внутре я тайком, пока бати не было дома, пробирался к его компу и воровал его интернеты потому что это были древние времена, когда интернет был лимитированный, а я был очень мелким, и, чтоб я не втащил семью в долги, инет был только у бати только затем, чтобы еще раз глянуть этот трейлер Двух Тронов. Английского я тогда не знал, да и новости на русском не пытался искать, но в итоге я только спустя примерно половину игры понял, что что-то тут не то. Уже намного позже я узнал, что всю игру делали фактически за дико короткий срок, выкинув дохрена времени разработки. Потому что игра не совпадала с тем, что было на трейлерах. Сейчас это уже в разряде не очень хорошей, но нормы, а тогда меня аж шатало с осознавания этого факта. Но, тем не менее, я очень долгое время считал, что WW это ультимативный топ1 для меня, TTT - второе место, а SoS - третье. Сейчас же я не уверен, что я смогу расставить их по тирлистам, потому что в каждой игре есть плюсы и минусы в разных абсолютно сегментах, и они все уравнивают друг друга. Я бы сказал, что люблю каждую часть одинаково, но за свои вещи. И да, Принца 2008 я дропнул где-то посередине просто из-за осознания того факта, что в этой игре невозможно умереть. Понятное дело, что по сути в любой подобной игре смерть = откат до чекпоинта, и там это было сделано максимально быстро и без лишних деталей, но это как-то влияло на восприятие. Ну и да, не очень понравилось, что поменяли ГГ.

>>114673
Хорошее ревью, ты умудрился рассказать о своих ощущениях так, что во мне почти не всплыли образы из старого фильма. В целом, у меня в памяти только концовка, где Джесс со своим отцом разговаривал, осталась, и с мисс Эдмундс в самом конце. И то так, не очень хорошо помню. Сказывается все же тот факт, что я всего один раз смотрел старый фильм. По-моему, в те времена, когда я его посмотрел, я думал, что книга и фильм 2007 хорошо друг друга дополняют и показывают слегка разные ракурсы почти(!) одной и той же истории, то старый фильм был как будто экранизацией книги, которая потеряла несколько важных вещей, а новые вещи там не играют большой роли (хотя я думаю, что наложились впечатления от нового фильма).

Так или иначе, я уже long overdue по пересмотру фильма, пока что 2007 года. Я уже хочу сделать это с разной силой в течение последних трех лет, но все никак не выходит.

>>114684
Лол, вот это у тебя сошлись звёзды.

>>114698
> Если быть полностью откровенным - я его рот ебал, извиняюсь за свой язык.
Ну, один из нечастых случаев, когда наши мнения сходятся :3 Хотя, насколько слышал, геймплей Ви заходит только особым извращенцам, абсолютное большинство людей его не любит. По сравнению с Неро, который по комбам с протезами стал примерно такой же разнообразный, как Данте из тройки, а Данте в пятерке это вообще зверь-турбо-машина, в принципе таких персонажей в играх не существует, с ТАКИМ разнообразием движений. И на фоне всего этого геймплей за Ви ощущается, как наблюдение за человеком в коме. Я реально пару раз засыпал на миссиях с ним, когда играл ночью, для меня это ОГРОМНАЯ редкость. Не на ДМД, правда - ощущение, что тебя разберут за 3 пиздюля, немного бодрит.

> большая ориентированность на сюжет
На мой вкус, в пятерке самый фансервисный сюжет во всей серии. Ну и банально, сюжет тройки - персональный рост Данте из долбоеба в человека, сюжет четверки - то же самое для Неро. Даже в сюжете нелюбимого мною ДМС2013 есть рост Данте. Кто растет в пятёрке? Неро - почти всю игру движим желанием дать пизды человеку, который ему руку оторвал, но как только он узнает, что этот человек - его семья, сразу же перестает. И тут нет роста, потому что Неро всегда так относился к близким к нему людям (в начале четверки было достаточно одной оплеухи от Данте по Кирие, чтобы Неро рассвирипел до невозможности и ринулся ее защищать, к Кредо по лору он относился почти также, и если бы тот на него не напал, это бы только усилялось, плюс он корил себя почти всё время с четверки за то, что не смог его защитить от Санктуса), неудивительно, что он перестал хотеть убить Верджила, а стал хотеть вразумить его и остановить батю с дядей накидаются и дерутся так, что преисподняя отклеивается, каждую пятницу одно и то же. Данте - непонятно почему движим только желанием начистить ебало брату, хотя в той же тройке под конец он понял, что брат ему дорог, и он хотел вразумить его, так же, как и Неро сейчас, не хотел его убивать, он хотел лишь его остановить. Как будто прогресса из тройки и не было. Верджил - лишь в самом конце игры понял, что, возможно, ему пора перестать быть безответственным и осознать, что у него наконец-то есть, кого защищать. Его детский комплекс того, что он не смог защитить мать, вылившийся в неостановимое желание POWER'а для того, чтобы мочь защитить своих родных, наконец-то начал разрешаться, во многом потому, что у него появился тот, на чью защиту и нужно тратить этот самый POWER - его сын. Правда, вражда с родным братом настолько затмила его разум и закрыла его, что он похоронил мысли о защите любимых людей так глубоко, что только пиздюли от Неро смогли начать раскапывать эту кучу и раскалывать килотонны бетона, в который было заключено сердце Верджила. По итогу, ни один из главных героев не растёт всю игру, есть небольшие подвижки лишь в самом конце. Хотя в целом сюжет плохим я не считаю, он просто не такой глубокий, как в тройке или, упоси господи, в четверке.

> возросший пафос при ухудшившейся с четвёрки режиссуре
Многие говорят, что, с точки зрения зрелищности и пафоса, катсцены тройки это шедевр, и четверка до нее не дотягивает. Мне вот наоборот кажется, что катсцены в четверке сделаны лучше - в тройке слишком много выебистости и неуместной клоунады, и четверка сбавляет темпы как раз, чтобы это не смотрелось слишком вычурно, хотя фирменного курейзи там всё еще завались. И в целом это все перекликается с характерами персонажей - в тройке Данте распиздяй, и поначалу нам это показывают, потом он серьезнеет и перестает выдавать слишком много клоунады, ну и в целом игра становится серьезней. В четверке Неро имеет вспыльчивый характер эдж-лорда, который, все же, предпочитает действовать быстро и не играться с оппонентами слишком долго. Данте наоборот стал элегантнее, взрослее, опытнее, увереннее, как будто ему вообще не стоит никаких сил перерезать всех демонов вокруг замка Фортуны. А вот в пятёрке курейзи стало наоборот слишком мало, на мой взгляд. Задорности в катсценах не должно быть слишком много или слишком мало, ее должно быть достаточно. Хотя, конечно, на это у всех разные вкусы.

> в игре они даже как-то отталкивают немного своей детализацией
Думаю, тут все дело в использовании мокапа вместо анимирования моделек вручную, как это было раньше. С мокапом меняется стиль, и отойти от него очень сложно. Возможно, это одна из причин, почему в пятерке стало меньше чурейзи катсцен - они бы выделялись пониженной реалистичностью по сравнению с остальными катсценами, а раз взял планку - надо ее держать. А так да, лицо и Неро, и Данте мне нравились в четверке больше, чем в тройке. Вообще в целом не очень понравилось, как переделали стиль Неро после четверки, мне кажется, у него там был идеальный вид. И еще непонятно, почему цвет его демонической руки изменился. Может, это где-то в лоре, в комиксах было описано, но без них неясно, почему рука Неро выглядит более металлической и имеет красные оттенки + светло-синюю светящуюся ладонь, а в пятёрке она уже полностью чёрная с синими светящимися полосками. Тем более, что ты именно этой демонической рукой не имеешь возможности пользоваться, и ни разу не играешь за Неро с моделькой, у которой осталась эта рука. Можно было и старый стиль оставить, тем более, что они в целом по всей игре сделали много отсылок к старым частям и фансервиса. А тут зачем-то сменить решили это, непонятно.
>> No.114739 Reply
>>114738
Лол, очень интересно шатает мой флаг. Предыдущий пост я писал без ВПНа, и сербский флаг отобразился корректно. Когда я из России писал с ВПНом, у меня постоянно был британский флаг, хотя ВПН французский. А сейчас, когда я сижу в Сербии из под того же французского ВПНа, у меня отображается российский флаг.
>> No.114777 Reply
Небольшой пока пост просто из-за чувства, что давно уже не писал. Впрочем, я и так не знаю, чего написать много в ответ
>>114738
Так, по ДМС отдельно выскажусь, когда сейчас пройду его.
По поводу Кеноби - у меня довольно смешанные впечатления, настолько, что я до сих пор не определился чётко, как я всё же к нему отношусь. Да, это во многом не то, чего я хотел, но с другой стороны, я и ожидал, что будет гораздо хуже. Хотя сейчас восторгов уже и поменьше, чем во время просмотра. Вообще, я как-то не могу плохо относиться к чему-либо по Звёздным войнам, практически всё для меня автоматически является выше среднего. Не знаю, может быть, из-за любимой вселенной сам по себе включается восторженный ребёнок, но я практически везде нахожу что-то, что мне нравится. Может быть, это из-за того, что в отношении ЗВ я придерживаюсь принципа "лучше плохой продукт, чем никакого" - исключение пока что только одно - 9 эпизод, но и во время его просмотра я умудрялся получать какое-то удовольствие. А потом пелена спадает, и недостатки выходят уже на первый план. Так получилось и с Кеноби, но там и хорошие моменты не дают себя забыть, удерживая от негатива. А ещё сериалы по ЗВ - это почти единственное, что я смотрю в онгоинге (чтобы было что обсуждать, пока другим это интересно), и когда эмоции от предыдущей серии выветриваются, тут же появляются новые, оживляя отношение и снова захлёстывая. Касательно конкретно последней дуэли - мне она понравилась постановкой и хореографией, но со смысловой и эмоциональной точки зрения больше зашла 5 серия, где их дуэль из флешбека отражается в их текущем противостоянии генералов и дальнейшей дуэли Вейдера с Ривой. А вот к той же последней дуэли есть серьёзные вопросы с сюжетной точки зрения - начиная с набившего оскомину приёма про то, что герой терпит поражение, но вдруг вспоминает, за что борется, и из последних сил превозмогает. Ну ей-богу, блин.
Принц Персии - Два Трона у меня вообще была одной из первых игр, и про то, что она была сильно переделана в последний момент, я узнал гораздо, гораздо позже. Никаких трейлеров и презентаций я не видел, так что никакого несоответствия ожиданиям у меня не было. Зато она сразу же влюбила в себя атмосферой и визуальным стилем, а чуть позже и, опять же, сюжетом, и только потом, когда я уже узнал, какой игра должна была быть, мне даже показалось, что это хуже, чем вышло в итоге. Полуоткрытый мир и переключение героя в любой момент, как мне кажется, не особо хорошо бы сочетались с нарративом - по крайней мере, с получившимся.
Да, я говорил именно о тех новостях. Но у меня есть ещё знакомый, туда поехавший, и он тоже в тот же день сказал, что поспрашивал местных, и они, мол, говорят, что там такое каждый год происходит, как по расписанию. Просто в этом году раздули из-за общего, так сказать, нарратива. Как, кстати, сейчас, что-то изменилось? А то после того дня новостей, считай, и не было.
>> No.114778 Reply
Кстати, уже когда нажал "отправить", заметил, что капча была "аниме одному". Забавно, учитывая, что, похоже, мне одному оно и достаётся то есть я всё так и не могу написать то, что хотел
>> No.114779 Reply
File: 1660572040346.jpeg
Jpeg, 127.00 KB, 2216×3071 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1660572040346.jpeg
Я ебал.Убьём сволочей!
>> No.114780 Reply
>>114779
А что случилось?
>> No.114781 Reply
File: 1660579863846.jpeg
Jpeg, 26.84 KB, 500×690 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1660579863846.jpeg
>>114780
Прост,севодня праздник жешь!
>> No.114782 Reply
>>114781
День археолога или авиастроителя?
>> No.114783 Reply
File: 1660581942366.jpeg
Jpeg, 32.69 KB, 1024×576 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1660581942366.jpeg
>>114782
День Польских Вооружённых Сил!
>> No.114784 Reply
>>114783
О, да вы ведьмак. Моё уважение!
>> No.114785 Reply
Прошу прощения за скомканность и сумбурность, а кроме того, я наверняка как всегда что-то забыл (я прям чувствую это). Но вроде как всё основное тут есть и более-менее упорядоченно.

Начну издалека. Я вот тут писал, как перед ДМС проходил длс к Принцу Персии. Дело в том, что оригинальная игра имела открытую концовку, никак не завершающую историю. Поэтому к нему и был выпущен Эпилог, рекламировавшийся как окончательная точка, несмотря на то, что он, по сути, просто отматывал концовку оригинальной игры. Но случилось неожиданное. Разработчики замахнулись на новую трилогию, и вместо изменения концовки игры, дополнение сохранило статус-кво, а само завершилось буквально словами о том, что надо всего немного подождать до выхода второй части, в которой мы узнаем продолжение истории. Есть мнение, что лучше бы этого дополнения не было - и знаете, я согласен с тем, что в данном случае открытая концовка была лучше откровенного клиффхэнгера. И я не жалею в то, что столько лет ждал возможности поиграть в это длс и наконец-то сделал это, но с учётом отсутствия продолжения мне оно кажется для истории совершенно лишним - можно сказать, что его просто делали зря, хотя само по себе оно и было неплохим. Мы к этому ещё вернёмся.

Да, мне просто так понравились первые миссии, что я поспешил восхититься, но в дальнейшем всё оказалось не так радужно. Вот я говорил о левелдизайне классном, и это действительно было так, когда пейзажи регулярно менялись - то город, то библиотека, а разрушающийся отель или готический собор, в котором происходит битва с боссом (в 3 стадии, на каждой из которых окружение меняется) - вообще конфетка. Ещё понравилось, что на этих локациях было много света, в том числе дневного, прямо как в четвёрке и перезапуске. Но потом опять начались бесконечные кишки, тоннели, канализации, как будто один уровень нарисовали и в разных вариациях его всю игру показывали. Некоторые миссии ещё и полностью филлерные и вообще ненужные для сюжета - как, например, босс-файт с огромной ходулей; он, конечно, дико запоминающийся, но если его выкинуть из игры, вообще ничего не поменяется. Его с тем же успехом можно было засунуть в конец какого-нибудь другого уровня или вообще заменить им одну из кишок, на выбор. Ещё меня в самом начале впечатлил вызов Нико - вообще необязательная опция, но каждый раз с разной катсценой, и я с удивлением подумал, неужели они так заморочились, чтоэто на каждом уровне будет? Нет, не заморочились. Не понимаю, что за перемена после ~5 миссии произошла, будь это какая-нибудь другая игра, я бы заподозрил трюк с тем, чтобы навалить вкуснятины в первые 2 часа, когда можно рефанднуть, а потом сосредоточить всё говно, когда уже поздно, как это в Мафии 3 было.

Фансервисный - вот это ты хорошо сказал. В последних миссиях фансервиса прям от души навалили, как будто в соответствии с анекдотом о том, что запоминается только последняя фраза, и поставлено это всё просто отлично. Но я несколько разочарован тем, как долго муссировали такую камерную историю. Я не думал, что весь сюжет будет вести к тому, чтобы в самом конце выяснить, что Виргил вернулся и финальной разборке с ним - я ожидал, что это разрешился где-то в середине и дальше там пойдёт что-то другое. Мотивация Данте выглядит совсем невразумительной - вся она заключается в том, чтобы дать пизду брату, чтобы что? Он с самого начала знал, что Уризен - это Вергилий, но никому об этом не говорит, а когда до него добирается, сообщает тому, что наконец-то даст ему пизды. То есть, вся игра с точки зрения Данте - это "Идём давать пизды брату, идём давать пизды брату, идём давать пизды брату, о дали пизды брату, всё конец". А чего он хотел этим добиться, почему он этого так хочет, зачем ему это вообще? Можно предположить, что он таким образом хочет защитить человечество от нового короля демонов, но об этом ни разу не говорится, и я даже не уверен, чтобы Ви говорил, что у него именно такой план.
С другой стороны, я рад получить хоть какое-то продолжение их истории после первой части, потому что то, как их история завершилась в самом начале серии мне всегда казалось донельзя жидким - Данте там даже не рефлексирует по поводу того, что только что, как оказалось, замочил брата, который он даже не знал, что есть. И ладно я понимаю, что Данте - в принципе не особо рефлексирующий чувак, но блин, он даже ни разу это не вспомнил за всю игру. Ладно Вергилий - он был зомбирован и возможно даже не помнил события первой части (как он на протяжении всей игры говорит каждый раз, когда ему напоминают о чём-то неприятном), но почему Данте вспоминает только о третьей? Speaking of which, я и сам об этом забыл, но в комментариях под трейлером на ютубе очень кстати напомнили - а как вообще Вергилий воскрес, если в первой части мы его убили вроде как с концами? Надеялся, что раскроют этот вопрос, но увы, фансервису он оказался не нужен, и я снова разочарован хотя я сейчас пересмотрел катсцены из первой части, и там Вергилий попросту растворяется во вспышке света; Мундус исчезает в такой же вспышке и при этом говорит, что ещё вернётся. Возможно, для таких мощных бесов, как они, это и не является истинной смертью, хотя я склонен думать, что у кого-то просто самомнение зашкаливающее - но даже если Мундус действительно настолько силён, ведь его и Спарда только заточить смог, потому что, как тут выяснилось, съел в своё время плод Клайфота, то у Вергилия на тот момент такого баффа не было, а если он даёт бессмертие, то в конце пятёрки его пиздить тем более бессмысленно - хотя этот плод вообще никакого значения для сюжета далее не имеет. И в таком свете, возникают серьёзные вопросы к самой сути их пиздиловки друг с другом - в третьей части нам показали, что их довольно тяжело убить, но Спарду вроде как убили, демоны умирают (даже в катсценах пятёрки это обговаривается), да и по геймплею можно сказать, что они всё-таки вполне смертны. Но если Вергилий оказался способен вернуться из посмертия, значит, это же может и Данте, а следовательно, чего они надеются добиться своими бесконечными драками, отправления в кому и до следующего раза? Допустим, до пятёрки они не знали, что по факту бессмертны. Тогда бы логично кому-нибудь из них сказать - "Сколько бы тебя ни убивали, ты всегда возвращаешься/Сколько бы меня ни убивали, я всегда возвращаюсь", осознать бессмысленность очередных попыток, сесть и обмозговать это, обсудить, что им делать дальше.
И вот тут мы возвращаемся к тому, с чего я начал. "Игра, которую мы ждали 11 лет", была презентована как долгожданное и окончательное завершение истории, призванная свести все линии и расставить все точки. И если, как я уже отмечал, различные моменты из разных частей она действительно сводит (правда, про вторую часть опять забыли начисто, но насчёт этого сложно жаловаться, она действительно парашная и выглядит как попытка наспех замутить сиквел к успешной игре силами аутсорс-китайцев ради сбора хайп-бабла), то касательно точек я ждал, что Данте и Вергилий наконец получат возможность обсудить свои противоречия и найти какие-то общие точки соприкосновения, в результате чего помирятся и в итоге игра завершится тем, что они решат, что больше не будут бесконечно пытаться друг друга убить. Но она завершается тем, что они берут временное перемирие, а затем снова начинают пиздиться - это даже не многоточие, это запятая, как бы говорящая, что можно ещё 10 игр про то же самое сделать. Дополнительная концовка за Вергилия немножко сглаживает это, показывая, что какие-то подвижки в этом направлении у них всё же начались, но всё равно, даже сама концепция того, что Данте и Вергилий окончательно ушли из человеческого мира (эй, а куда делось то, что Данте осознаёт себя больше человеком, чем демоном?), чтобы защищать его с той стороны, пока их наследник и человеком двуруким быть может, и пизды всем давать в девилтриггере - такое себе в виде последней точки. Мне вообще не нравится, когда "завершение истории" предстаёт в виде "а потом герои умерли, потому что если бы они продолжили жить, то продолжили бы и приключаться".
В общем, я бы получил гораздо большее удовольствие, если бы из игры вырезали всю середину, оставили первые несколько миссий, затем финал и это было бы серединой, а потом герои разрешали бы свои противоречия и налаживали отношения, можно даже не в виде пиздюлей (я бы, например, не отказался от семейного ужина, где сын знакомит блудного батю со своей невестой), и в конце они бы все помирились и начали либо вместе и дружно жить, либо разошлись бы, чтобы заниматься каждый своими делами, как это вышло с Данте и Неро по итогам четвёртой части (но видим мы это только в пятой). Кто-то, может, скажет розовые сопли, но зато это бы действительно завершало историю, а не просто прогоняло её ещё раз для тех, кому не хватило.

А вот по тем вопросам, что тут уже обсуждали - я сейчас специально не читаю предыдущие посты, чтобы они не сбивали меня с мысли, но я всё-таки не особо заметил много из того, о чём говорили. В тезисном формате. То, что мамочка якобы меньше любила Вергилия, действительно пару раз поднимается - хотя не так чтобы уж прямо, только во флешбеке, когда она спасает Данте, и когда Данте насмехается над Вергилием. Возможно, это и есть такая тонкая (а-ля ДМС3) подача его обиды, но всё же не понимаю, чем это могло так выбесить фанатов. Опять же, сам Вергилий на этот счёт не ноет и не жалуется. Не заметил я и того, чтобы его МОТИВАЦИЯ как-то изменилась от осознания того, что Неро - его сын, он даже прямо говорит, что ему на него насрать. Вообще, его резкая смена настроения в конце меня немного покоробила, и я не совсем понимаю, как на это повлияло то, что он отхватил именно от сына - про то, что ему надо как-то защищать семью или что-то такое, опять же, ни слова не говорится. Возможно, надо опять читать между строк, но тут, опять же, не помешал бы лишний диалог о павере с сыном и демонстрация того, что у него тоже есть семья, на защиту которой он и направляет свою демоническую сущность. Так что в итоге я согласен с тем, что никакого развития никто из героев не проходит - даже то, что в сцене после титров братья начинают теплеть по отношению друг к другу, обусловлено в основном тем, что им предстоит провести в обществе друг друга вечность. Ну и кстати, я понял, что вот этот прикол про то, что Данте осознаёт себя больше частью человеческого мира, а Вергилий - демонического, он отражён и в перезапуске - именно вследствие этого в финале Данте провозглашает своей целью защиту мира от демонов, а Вергилий - установление власти демонов с собой во главе. Последний бой Данте с Вергилием, кстати, очень напомнил их же бой из перезапуска, даже окружение почти такое же.
Не то чтобы я негативно относился к этому "курейзи" - или, как её называю я, японщины - но и фанатом себя назвать не могу. Когда на экране происходит что-то вроде ускорения пули другой пулей, я просто не могу воспринимать это серьёзно, исключительно как дикий гротеск. Так что, может, оно и к лучшему, что градус неадеквата несколько поубавился. Но адекватно выглядящей нечеловеческой силы, вроде пролога из той же четвёрки, действительно не хватало.
Мне вот наоборот нравится, как выглядят Данте, Неро и Вергилий особенно детализация волос, лол. Отторжение отталкивали по большей степени Триш когда-нибудь я перестану считать это имя иронической переделкой Трисс и Леди, хотя в конце и они нормально смотрелись. Но вот того, что Мария оказалась азиаткой, я совершенно не ожидал, в трёшке вроде бы ничего на это не указывало. Предположу, что она ей стала по той же причине, по которой Моррисон стал негром (в аниме он был белым). Я не против, но странно видеть такое в игре от азиатов, которым вроде бы традиционно похуй на подобные тренды. Кстати об аниме - Патти там была совсем маленькой девочкой, лет 8-10, и оно происходило через энное количество лет после трёшки. В игре же Патти исполняется 18, и если Моррисон действительно нарисован старше, а у Триш есть обоснование, то вот на Мэри прошедшие года как будто вообще не сказываются. Хотя, я слышал, азиаты стареют медленнее. А ещё я был уверен, что Нико озвучивает чернокожая - очень уж характерная манера речи, и был сильно удивлён, когда нагуглил, что её озвучивает тоже какая-то азиатка.
Касательно клоунады конкретно Данте - да, он как будто серьёзнеет с годами, но и в четвёрке, и в пятёрке есть моменты откровенного дурачания (в четвёрке, кстати, они мне нравились, хотя многие находят их кринжовыми). Но как-то забывается, что между третьей и четвёртой частями была ещё и первая, где я вообще не могу припомнить, чтобы он хоть раз пошутил. Наверное, его образ просто ещё не был до этого продуман, но смотрится странно, что он в середине истории весь из себя такой серьёзный, а потом снова начинает отчебучивать - не иначе это на него важность всей ситуации так давила. И как раз к связности сеттинга меня давно один вопрос донимал. Вот в трёшке Данте осознаёт демонскую суть и открывает свою форму демона. В однушке форма демона у него есть с самого начала, но в самом конце он открывает ёба-форму демона, не помню уж, какой такой мотивацией это объяснялось. Но помню, что подавалось это точно так же - дескать, он окончательно осознал, что является сыном великого Спарды, и это дало ему доступ к способностям, которые некоторые считают неестественными. То есть он дважды словил один и тот же катарсис и открыл 2 совершенно разные формы (хотя можно сказать, что в первый раз он просто осознал себя демоном, а во второй - уже сыном того самого). Вопрос был в том, почему тогда об этой форме никак не вспоминают ни в двушке, ни в четверушке, но вот как раз в пятёрке она наконец-то появилась снова (под названием Sin Devil Trigger). Правда, к ней опять притянули какое-то уж совершенно новое обоснование про то, что ему для этого понадобилось сливаться с силой меча. Ладно-ладно, пока я всё это пишу, и уже не первый раз за этот пост, я придумываю объяснения, что, мол, действительно, в первый раз это произошло из-за груза ответственности и близости к Мундусу, а потом он этого не мог повторить, пока не придумал, как заиметь такую абилку на постоянной основе, но это же всё на уровне головопушки, а хотелось бы чего-то более каноничного. Но, скорее всего, самый каноничный ответ на все вопросы - действительно тот, который я в прошлый раз и высказывал - "как авторам удобнее, так это и работает". Вообще, о последовательности вселенной есть такая шутка - "сеттинг настолько связный, что в таймлайне можно переставить вторую и четвёртую часть местами и для истории вообще ничего не поменяется".
За Данте в итоге было сложнее всего играть - слишком много кнопок, и слишком много всего завязано на одни и те же кнопки. Особенно тянуться к переключателю режимов той же рукой, что и движением управляет, было неудобно. За Вергилия я, конечно, попробую поиграть из интереса, но проходить им игру вряд ли буду, по крайней мере, сейчас (хотя четвёрку в своё время пробежал не только за него, но и за Триш с Леди). Вообще, мне кажется, что в этой части был самый аккуратный интерфейс, чем игра принесла удовольствие, но из-за каких-то геймдизайнерских решений (не помню уже, из-за каких именно) я порой сильно негодовал в духе "Ёбаные японцы, блядь, так и не научились нормально игры делать).
Ну и кстати, сюжетный твист я, конечно, узнал, когда игра вышла, но детали к моменту этого прохождения уже позабыл. Но всё равно прочитал его ещё миссии на пятой - а потому что он один в один повторяет твист, совершенно внезапно, из Shadow of Revan который кто-то тут осознанно пропустил. Я где-то тут кидал видос с одной из его концовок - там этот момент отчасти раскрыт (от другой части он раскрыт в другой концовке).
А ещё, если кто не знает таких парней, как Уэс и Флинн, хочу посоветовать их ролик как раз по этой теме. После прохождения некоторые шутки даже стали более понятны:
https://www.youtube.com/watch?v=sQwF9IwWYC0

В конечном итоге я бы сказал, что эта часть действительно была нужна для игроков, но к сожалению, для общей истории - не настолько.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]