Политонутые уже совсем меру в толстоте не знают.

>>5177895
Скажи спасибо, что 200 рублей не запостил.

Проиграл. Ты что делаешь демон. Ладно я понимаю хохлы когда русо-тред перекатывают вечно хуету пихают, но на то они и хохлы. Не уподобляйся этим отсталым, тоньше надо. Тоньше. А то набегут теперь в русо-тред. Их и так оттуда не выпихнешь, всё хрюкают про русню которая за собой не следит, о племенах хохлуту рядом с собой говорит.

Уберите это кто-нибудь. С таким подходом мы не сможем вербовать украинцев в свою агентуру.

>>5177971
После десяти(?) постов оп не сможет удалить тред.

Пишу в эпичном треде.

Предыдущий:>>5131680

>>5178042
Доброчую!

Слишком жирно, давайте тоньше, доброчан же!

>>5177860
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187
>>5177862
а вот и ВРЁТИ!!!

>>5177875
Венецианская комиссия до конца года проанализирует и даст рекомендации.

Венгры "ведут грязную игру" в отношении украинского закона об образовании – Бильдт
https://www.unian.net/politics/2183411-vengryi-vedut-gryaznuyu-igru-v-otnoshenii-ukrainskogo-zakona-ob-obrazovanii-bildt.html
Болгарское меньшинство в Украине отказалось от претензий к новому закону об образовании
https://www.unian.net/politics/2183754-bolgarskoe-menshinstvo-v-ukraine-otkazalos-ot-pretenziy-k-novomu-zakonu-ob-obrazovanii.html
https://www.unian.net/politics/2184301-dokladchik-pase-sojaleet-chto-zakon-ob-obrazovanii-napravili-v-venetsianskuyu-komissiyu-posle-prinyatiya-v-vr.html

Принятая резолюция ПАСЕ не гарантирует возвращение России - Кулеба
https://www.unian.net/politics/2183644-prinyataya-rezolyutsiya-pase-ne-garantiruet-vozvraschenie-rossii-kuleba.html

О хохлы новый тред сделали.

>>5177889
А ты - молодец! Я только было начал сомневаться в твоей неадекватности, как ты мастерски пробил дно.
Как показать, что русский значит полностью больной на голову? Он сам всё сделает, просто оставьте его на время одного.

>>5178758
Он руснявый, называть его русским - много чести.

>>5177889
Зачем нужно переубеждать русских в своей правоте? Они же ведь всё равно ничего делать не станут - максимум сходят раз в год на митинг, где помашут флажком Украины.
И не всякий русский - это ватник и пидораха, большинству просто всё равно.
Ой-ё-ёй, уже и про Одесский Шашлык пошутить нельзя, от этого у ватников будет болеть попа. До сих пор фантомные боли по поводу Крым спасли - Одессу не смогли? Бедные несчастные мальчики Боцмана, у которых были только травматы, пистолеты и коктейли Молотова. Как же их жаль. Или может пожалеть тех, кто неделю готовил Дом Профсоюзов к пожару? Бензин, генераторы, деревянные поддоны натащили, а потом оно почему-то воспламенилось. Пусть спасибо скажут, что их бандеровцы из огня спасли, потому что руководству пожарников было плевать на них.
Когда карателя хунты Фучеджи домой из России отпустите? Долго будете у себя сжигателя бабушек прятать?

>>5178758
Вы друг друга стоите.

>>5178804
Вот уж что не правда, так неправда.

Слава Україні, панове.
А наразі, йдіть під три чорти, сажаскривло.

>>5178846
Так вот ты какой русский младенец.

Если кто в >>5178012 ходит, напомните там "лнрчику", что неплохо бы предоставить ответные пруфы: оружие или документы. А то меня от его пиздежа пустопорожнего просто коробит.

>>5179076
Вот пруф

>>5179094
Bang! Лол.

Да ладно, шутю-шутю

>>5179106
Течкин, это ты?

>>5177856

> Какой уровень доказательств тебе нужен, чтобы ты не кричал ВРЁТИ?

Официальный конечно.

хахолики, я вам пасасать принёс.

>>5179411
То не сосать, бовдур. То москалаку пыздыть.

>>5179466
Под хвостик?

>>5179076
Ну какие там пруфы, если это толстота?
>>5179409
Ну с оккупацией Крыма всё просто - преступник сознался.
Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России».

ПА ОБСЕ официально признала присутствие войск РФ на Украине
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416914.html
Британский МИД опубликовал новое доказательство присутствия российских войск на Донбассе
http://news.bigmir.net/world/876998-Britanskij-MID-opublikoval-novoe-dokazatel-stvo-prisutstvija-rossijskih-vojsk-na-Donbasse
В АП обнародовали доказательства присутствия российских войск на Донбассе
https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ap-u-nas-est-dokazatelstva-prisutstviya-rossiyskih-voysk-na-donbasse-644947.html
Международный аналитический и исследовательский центр "Атлантический Совет" презентовал в Киеве доказательства присутствия российских войск на Донбассе
http://www.atlanticcouncil.org/publications/reports/hiding-in-plain-sight-putin-s-war-in-ukraine-and-boris-nemtsov-s-putin-war

>>5179411
Не позорься таким днищевым юморком.
https://aloban75.livejournal.com/1009351.html
>>5179483
Нет, по морде.

https://hromadskeradio.org/news/2017/10/09/organizatoru-gey-paradiv-ta-zhurnalistu-z-bilorusi-ne-nadaly-politprytulku-v-ukrayini
змагару дали пасасати.

Журналист Роман Скрыпин обвинил чешскую стюардессу венгерской авиакомпании Wizz Air в том, что она отказалась говорить с ним на украинском языке. «Стюардесса отказалась обслуживать меня на украинском. Галя зовут, если не ошибаюсь», – сообщил он, снабдив пост и комментарии к нему большим количеством ругательств, причем некоторые не на украинском, а на английском.
Скрыпин летел из Гамбурга в Киев. По сообщению украинских СМИ, стюардесса, с которой он разговаривал, – жительница Чехии и не говорит по-украински, поэтому обратилась к журналисту на английском.
В компании-перевозчике рассказали, что Скрыпин просто занял место повышенной комфортности и не захотел за это платить, нецензурно обругав стюардов.

>>5179644
Животное. Что поделать.

>>5179645
по-моему, обычный хахол.

Доброчан, какого хрена это всплывает? Ты ли это? Мод, посмотри на это.

>>5179811
Ты недавно пришел, или тебя давно не было дома?

>>5179628
Ты поехавший? Украина вообще крайне редко предоставляет политическое убежище. И всегда с предоставлением убежища было в Украине очень плохо.
Если Украина ведет себя как всегда вела - это она "дала пососать"?
Ты даун или хуже - русский?

>>5179851
Мне кажется, такого уровня жирнотредов в бэ еще не было. Одна только шапка чего стоит. Это даже для политосрачетредов перебор.

>>5179947
Да было уже. Не парься.

>>5179500

> оккупацией Крыма

Она была предотвращена референдумом, дорогой ты мой пришелец из параллельной вселенной.
Но меня беспокоит другое, почему Украина не объявила войну России и продолжает активно торговать?

Почему хохлошавки молчат? Выходной в киберсотне?

>>5179628
Ты к психиатру не обращался со своей зацикленностью на посасывании?
Всего лишь 8 лет прожил, а потом расчухался.
И вообще-то Миграционка права, хоть она ещё и тот бюрократический монстр - в психушку его не отправляли, уголовных дел против него не заводили в РБ.

>>5179644
Ну быдлан он. Даже, если отказалась обслуживать, то мог бы вести себя и приличней.

Вроде бы по правилам ICAO обязаны говорить на государственном языке.

https://www.unian.net/society/2186161-skandal-mejdu-skryipinyim-i-wizz-air-jurnalist-pokazal-video-s-samoleta.html
https://www.unian.net/society/2183271-prodoljenie-uy-skandala-skryipin-obvinil-wizz-air-vo-lji-i-utverjdaet-chto-styuardessa-galya-ukrainka.html

>>5180605
Они все все в ожиданий РФ треде - рассказывают как москолям плохо, а они как пануют.

Опять кто-то калитку не закрыл и русня сбежала из хлева. Бегает, на людей бросается, хрюкает что-то там на своём свинособачем.

>>5180697
Неча на зеркало пенять, коли рожа хряка.

> свинособачем

Да тут все на русском говорят. Даже хохлики.

>>5180706
Так ты и не пеняй!
На русском люди говорят, а русня на свинособачьем.

>>5180711

> русня

Ну.. В принципе так как хохлы подвид русских, то их можно назвать руснёй. Хотя с другой стороны хохлы привычней.

>>5180776
Интересно выдержит ли он зиму? Или будет как у дидов?

>>5180780
Ты поехавший?
Русские - это свиньи, рабы московского царя. До московского царства никаких "русских" не существовало. А когда их ввели, сверху, заметь, русскими стали принудительно называть всех православных, вне зависимости от их народности, сделав половину финно-угорцев - "русскими". Не проводили различий и между различными ветвями славян - поляне и словене не более родственны, чем чехи и белорусы, но и тех и других записали в "русские", заодно с кривичами, которые вообще наполовину балты.

Русский это:
1. Православный. И он не выбирал быть православным - его принуждали креститься силой, даже если он не хотел.
2. Платит дань московскому царю. И к этому его тоже принуждают силой.
3. Понимает приказы на московском суржике. И к этому его тоже принуждали силой - если не поймет приказ, будет жестоко избит, как минимум.

Таким образом, "русский" - это клеймо раба, принудительно выставленно на холопов московского царя.
Каким боком украинский народ у тебя стал "подвидом" русских - я вообще не знаю.

Ты настолько жалок, что даже истории своего собственного "народа" рабов не знаешь.

>>5180780
О - отрицание.

пятница, 13, хахлобот получил аванс и заправляется гарилкой.

>>5180803
Это же надо до чего допиться, чтобы разговаривать с москальской бабой.

>>5180799
Совсем хохля поехал. Видать сегодня от новостей про мост загорелся и тушился горилкой.

> украинский народ

Лол. А вот и истории про древних людин протоукров пошли.

>>5180890
Ну расскажи же мне свою альтернативную историю возникновения русских и осознания себя русскими.
Боюсь, ты даже такой не знаешь.
Потому что дикий и необучаемый народец - русские.

>>5180890
Стадия отрицания продолжается.
Каких ещё протоукров? Всех украинцев выдумал австрийский Генштаб в 1918 году! Разве не этому вас в школе учат?

>>5180914
Эм... Ну там Гоголь, великий русский писатель из малоросии. Вечера на хуторе близь диканьки. Украина... Хотя что с хохли взять. Не знает она дат, окромя как из методички.

>>5180923
От ты неграмотный! Ну-ка сел перед телевизором, включил канал Звезда и просвещайся!

>>5180994
Я так похож на хохла?

>>5180997
Нет, ты - типичный россеянец! Вот я тебе и даю то, к чему ты так привык.

>>5181001
Эх хохля хохля. Неразумное ты животное.

>>5181010
Русское не может ничего возразить и не знает не только своей истории, но даже предписанных пропагандой мифов о своей истории.
Соверешнно необучаемое стадо.

>>5180520

> почему Украина не объявила войну России и продолжает активно торговать?

Более того, подаёт иски в ВТО на Россию.
https://ria.ru/economy/20171013/1506808639.html

>>5181027
И закономерно проигрывает раз за разом.

>>5180520
Слыш, русский, в России предусмотрена уголовная ответственность за публичное оспаривание выводов Нюрнбернского процесса.
Судетский сценарий аннексии был осужден в том числе. И послевоенное выдворение всех новоявленных "граждан Гермнаии" из Судет чехами проходило с согласия и даже по инициативе СССР.

Если Судеты - это военное преступление, то и аннексия Крыма - это военное преступление и оккупация.

>>5180520
В России запрещено проводить референдумы о выходе из состава России.
В России установлена уголовная ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности России (за сепаратизм).
Даже по понятиям российского права "референдум" Крыма был незаконным спектаклем, за который положено сажать в тюрьму.
И по законам Украины он так же был незаконен.

Так расскажи же мне, какие правовые нормы в российском праве оправдывают подобный "референдум"?

>>5181037
Референдум не был за выход из состава России, о какой незаконности ты говоришь?

>>5181047
Я говорю, что по законам Украины такой референдум был незаконен.
Я бы мог понять, если бы по российским представлениям о неотъемлемых политических правах человека такой референдум должен был бы быть законным. Но это не так: по российским законам участие в нем - вообще уголовное преступление.

Вот смотри.
В Нигерии убивают детей за то, что те учатся читать и писать.
В России за это детей не убивают и Россия вполне может возмутиться и даже послать войска, потому что с точки зрения представлений России о том, что такое хорошо и что такое - плохо, это - плохо.
С другой стороны в США сажают людей в тюрьму за убийство человека.
Россия не может что-либо возразить на это, поскольку и сама в своем представлении о правильном полагает, что за убийство человека надо сажать в тюрьму - это следует из её законов.

Теперь смотрим на законы России по поводу референдумов о выходе из состава России. Они незаконны и уголовно наказуемы.
Смотрим на законы Украины. Такие референдумы возможны лишь как всеукраинские, иначе они незаконны, хоть и не наказуемы уголовно.

Так на каких основаниях, из каких соображений Россия объявляет, что у отдельных областей стран есть неотъемлемое право на выход из состава этих стран по собственному желанию, настолько естественное, что любое законодательство, запрещающее такой выход само по себе противоправно?
Ну?
На каких?
Если бы Россия так считала, то в её собственном законодательстве была бы установлена возможность для агитации в регионах за выход из состава России и процедура свободного объявления референдума на уровне отдельного субъекта федерации о выходе из состава России.
Но вместо этого у России ЗАПРЕТ на подобные действия.
И это при том, что Россия - федеративное, а Украина вообще - унитарное государствон. Если уж даже в федеративном госдуарстве член федерации не может сам по себе выйти из неё, то как можно в принципе говорить о праве области о выходе из состава государства унитарного без всегосударственного референдума?

Россия сама, своим официальным законодательством, показывает, что её позиция - никто не смеет выходить из состава государства по своей воле! То есть референдум Крыма о выходе - ПРОТИВОПРАВЕН!

>>5181053
Да уж. Юриспруденция не самая сильная сторона хохлов. Как впрочем и здравый смысл. Когда Россия вместе с Китаем будут возмущаться Нидерландами и вводить войска против барыг?

>>5181055
Ты наркоман?
Еще раз: по укранским законам референдум был незаконным. Это - чистая юриспруденция.
Если говорить о теоретических основах права, то нужно смотреть на представления о правах в государстве, которое на эти основы ссылается. Россия по части вопроса прав людей на выход из состава государства вместе с территорией, на которой они проживают, имеет очень четкое мнение: это - настолько плохой поступок, что он уголовно наказуем, то есть - преступление.

Итак: по украинским законам референдум незаконен, по россискому представлению о праве референдум - преступен.

Так о какой "легитимности" может идти речь, поехавший?
Вынь путинский член изо рта и расскажи о логике твоего обоснования легитимности этого референдума - из чего эта легитимность вытекает и если подобный референдум объявят сами по себе чеченцы или Сахалин - что ты на это скажешь - будет он легитимен?

>>5181053

> по законам Украины

Янукович должен был оставаться президентом еще примерно год, а майдан следовало разогнать.

>>5181058
И? Ты же сам бежишь вприпрыжку вылизывать пятки Януковичу и готов родного сына на убой послать и родную мать пенсии лишить ради того, чтобы Януковичу вернули золотой унитаз!
Следовательно, ты считаешь, как и Путин, что украинские законы надо уважать? Хотя бы те, которые были приняты ДО Майдана.
А референдум подобного рода был незаконен и до майдана.

>>5181057

> Если говорить о теоретических основах права, то нужно смотреть на представления о правах в государстве, которое на эти основы ссылается. Россия по части вопроса прав людей на выход из состава государства вместе с территорией, на которой они проживают, имеет очень четкое мнение: это - настолько плохой поступок, что он уголовно наказуем, то есть - преступление.

>

> Итак: по украинским законам референдум незаконен, по россискому представлению о праве референдум - преступен.

Россия уважает право других стран на самоопределение, а незаконен только выход из состава России.

>>5181060
И то что украинцам по большому счету насрать на свое законодательство. А если одним можно срать на законы страны, то почему другим нельзя? Вот и все насрали на неньку.

>>5181057

> Вынь путинский член изо рта и расскажи о логике

Кто о чём, а хохол о хуе во рту...

>>5181061
Россия дает правовую оценку действиям человека: убивать - плохо, грабить - плохо, насиловать - плохо, выходить из состава страны - очень плохо, просто ужасно и недопустимо.

Юридически подобный референдум незаконен. Если Россия уважает право других СТРАН на самоопределение, это знчачит, она уважет внутренниче законы Украины (которые были при Януковиче), а эти законы прямо указывают, что подобный референдум незаконен.
То есть, если Россия уважает право Украины на самоопределение, то должна признавать подобный референдум незаконным.

Повторю еще раз: на основании чего, на основании каких норм права или какой философии права подобный референдум может быть признан легитимным с российской точки зрения?

>>5181063
Значит, признавая нелегитимность свержения Януковича, придется признать и нелегитимность крымского референдума.
Если Россия утверждает, что нарушение законов Украины - это плохо, то она должна вернуть Крым Укарине или признать, что удерживает Крым незаконно - то есть оккупирует.

>>5181067
России насрать на нарушение законов на Украине. Поэтому сначала Крым объявил о независимости, а потом провел референдум.

>>5181069
Дело не в том, на что России насрать. Дело в том, что Россия заявляет о ЛЕГИТИМНОСТИ референдума о выходе.
Для того, чтобы заявить о легитимности чего-либо, нужно обосновать, что факт, чья легитимность признается, совершается в полном соответствии с какими-либо имеющимися нормами права или же с общепризнанными, прежде всего - признанными субъектом, декларирующим легитимность факта, основами права или представлениями о том, какие действия находятся в правовом поле, а какие нет.

По представлениям России выход из состава государства - особо тяжкое предступление, такое же, как изнасилование и убйство маленьких детей.
По имеющимся нормам права (законодательству Украины) выход из состава государства без общегосударственного плебесцита - незаконен.

Так на каких же основаниях даун-Плеш и его подпевалы заявляют о ЛЕГИТИМНОСТИ - то есть, в переводе с латыни, - ЗАКОННОСТИ откровенно противоправного в самой России и незаконного в Украине действия?

Основания где?

> особо тяжкое предступление, такое же, как изнасилование и убйство маленьких детей.

Путин ест детей.

Украина стремится поставлять на европейские рынки уже готовую продукцию металлургической отрасли промышленности. Однако, пошлины, которыми ЕС обложил украинский металл, приведут к тому, что он станет неконкурентоспособным.

http://www.politnavigator.net/es-prepodnjos-ukraine-syurpriz-v-vide-dopolnitelnykh-poshlin-na-metall.html

Не помню в каком именно треде кое кто кукарекал про свободную конкуренцию в России и про то как отвратителен протекционизм, а тем временем колесо генотьбы совершило очередной поворот.

>>5181073
УК РФ, Статья 105. Убийство
2. Убийство:
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Ты прав - не такое же, Россия говорит, что самовольное проведение референдума о выходе - это ХУЖЕ, чем убивать детей.

>>5181079
А ты думал

>>5181053

> Я говорю, что по законам Украины такой референдум был незаконен.

А госпереворот был законен?

>>5180520
Оккупация Крыма Россией была предотвращена референдумом? А, так ты просто пришелец из параллельной вселенной.
Меньше расходы на войну, больше времени на укрепление армии и экономики.
С каждым годом сокращается торговля.
По данным Госстата в 2016 году на ЕС пришлось 37,1% украинского экспорта, а на Россию - 9,9%.
В 2015 году доля России в экспорте украинских товаров составила 12,7%, а в 2014 - 18,2%.
>>5181027
А почему нет, если Россия мешает прямой и транзитной торговле?

Почему Россия не объявила войну фашистской хунте, которая рюске людей убивает на Бамбасе? Доколе хинацид будет русских людей обижать?

>>5181352

> Почему Россия не объявила войну фашистской хунте, которая рюске людей убивает на Бамбасе?

Хотела, но потом к Володе подошли олигархи и сказали что-то вроде: Володя, русский мир это конечно пиздато, но мы до сих пор хотим трахать шлюх в Куршавеле и бабло наше там хранится. Володя, не надо. А то мы революцию нахуй сделаем и найдем мудака сговорчивее. Бабла у нас в сумме поболее, чем напиздил ты сам.

увага! пыня опять насрал в шаровары хахлам!

>>5181079
Тебя слово "насильственный" не смущает? Референдум далёк от насилия.

>>5181028
Не соврал - день прошёл зря?
Сейчас в ВТО рассматриваются четыре спора между Москвой и Киевом. В двух российская сторона выступает истцом, в двух — ответчиком.
>>5181074
Удивительно, что столь долго терпели демпинг со стороны Ахметова.

> про свободную конкуренцию в России

Человек-анекдот, пощади!

> как отвратителен протекционизм

Выдумал, приписал оппоненту, победил!

>>5181328
Госпереворот у них незаконен, а захват власти Януковичем у них законен. Типичная ватная логика.

>>5181358
Получается, враг в Кремле и война выгодна российским олигархам? Но ведь норот Дамбаса...

>>5181374

> Дамбаса

Дамб-Асс.

>>5181367
То есть ты только что признал, что в Крыму не было референдума, а была имитация с участием российских войск.

>>5181376
Я этой темы вообще не касался, просто указал на очевидное.

>>5181360
Что же он творит-то, а? Опять насрал в голову вате, а она и рада.

в полит-посте нет пруфа, то, что приведено как пруф - ссылка на стёбный аккаунт в непонятном домене. Гул и Яндекс поиск по приведенным словам других пруфов не находят.

Вывод - обычный вброс, выдаваемый за прямую речь на несуществующем источнике (нет у Черновол на её блоге такого заявления).

https://pikabu.ru/story/i_zdes_bez_moskaley_nikak_5407096#comment_97790137
https://www.facebook.com/tchornovol
https://www.facebook.com/pg/ChornovolTetiana/posts/

>>5181352

> Оккупация Крыма Россией была предотвращена референдумом?

Украиной.
>>5181370
Ты наркоман?

Эй хохло-кремлеботы, куда пропапили аноны, освещавшие события на донбассе в 2014 с передовой?

Польские наёмники избивают голодных призывников 18+
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/918882734809976834

>>5181367
Ворваться с автоматами в правительство Крыма и захватить власть, как это сделал Аксенов с путинскими якутами, а потом в нарушение всех мыслимых законов начать распоряжаться управлением, как собственной игрушкой - это не насильственный захват власти?
Путинские интервенты с оружием заблокировавшие украинские воинские части - это не насильственный?
Пропутинские холуи, насильно захватывавшие правоохранительные органы и грабившие украинские церкви и музеи - это не насильственный?
Лол!

Ну, тогда и Гитлер приходил в Россию совершенно ненасильственно и безболезненно. И чего русские на такого ненасильственног и легитимного человека взъелись?

>>5182710
Погоди, сейчас будет ВРЕТИ!111

>>5182710

> Ну, тогда и Гитлер приходил в Россию совершенно ненасильственно и безболезненно. И чего русские на такого ненасильственног и легитимного человека взъелись?

Наверное потому, что он людей убивал?

>>5182715
Но он убивал только... как там это русские называют... "коварных предателей и диверсантов, направленных обезумевшей хунтой для террористических актов на территории Рейха" - он убивал тех, кто стрелял в... как там вы говорите? ... стихийные силы самообороны освобожденных от ига коммунистической хунты территорий или совершал диверсии... пардон... террористические акты.

>>5182715
Это были ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ. А сам он был белый и пушистый, да-да-да!

>>5182710

> Тред ещё не в бамплимите и уже Гитлюр.

Боброанон мельчает, да.

>>5182725
В смысле мельчает? Наоборот, теперь мы намного быстрее всё делаем.

>>5182739
Как будто быстро это всегда хорошо.

>>5182741
Спешка, друг мой, уместна не только при ловле блох, но также и при кормёжке хохлов. Они от этого толстеют, жиреют, еле влезают в тред, а потом лопаются с брызгами. Живописное зрелище, доложу я вам, стоит увидеть хотя бы раз!

>>5182750

> а потом лопаются с брызгами. Живописное зрелище, доложу я вам, стоит увидеть хотя бы раз!

Как китик?

>>5182759
Какой милый зверёк.

>>5181502

> Оккупация Крыма Россией была предотвращена Украиной.

В нашей реальности Крым был оккупирован Россией. У вас там небось ещё и доллар по 30 рублей? А эти, как их, роскоины есть?
>>5182549
Вернулись на гражданку, живут обычной жизнью.
>>5182750
Пока что в этом треде кормят разожравшихся ватников. Да и когда они лопаются, зрелище пренеприятное - кругом вата, жир, дерьмо, плакаты с Путиным.

В Ростове-на-Дону сегодня прошло официальное открытие памятника героям Донбасса. На мероприятие помимо представителей местной власти прибыли глава ДНР Александр Захарченко, помощник президента РФ Владислав Сурков, глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай. В мероприятии приняли участие делегация ветеранов боевых действий в ДНР и действующие добровольцы.

Глава Ростова-на-Дону Виталий Кушнарев выступил с речью перед собравшимися. «Я хочу от имени администрации Ростова, от имени ростовчан сказать большое спасибо за то, что вы сделали все для сохранения русского мира... Я уверен, что этот памятный знак будет служить многим поколениям ростовчан напоминанием о том, что сила воли и ваше непосредственное участие в этом... процессе являются доказательством того, что вы за свою родину боретесь до конца»,— сказал господин Кушнарев.

После главы Ростова выступил Александр Бородай. Он выразил благодарность руководству города и области за помощь в установке памятника и поддержку добровольцев Донбасса. Церемония окончилась возложением цветов к мемориалу.

https://www.kommersant.ru/doc/3440874
В Ростове-на-Дону на памятнике ополченцам Донбасса нашли "эмблему ВСУ"
https://ruposters.ru/news/11-10-2017/nashli-emblemu-vsu

>>5185728
Улица Дудаева на Украине доказывает украинскую агрессию против России?

>>5185743
Нет, не доказывает. А вот постоянные встречи помощника президента РФ с его марионетками лишний раз показывают их полную несамостоятельность.

>>5185759
Постоянные встречи посла Америки с его марионетками лишний раз показывают их полную несамостоятельность?

>>5186935
Это с кем? С Путиным что ли? Да, он хорошо разваливает Россию.

>>5187229

> Да, он хорошо разваливает Россию.

Чей Крым, сладенький мой?

>>5187326
Украинский.
Почем доллар стоит и как там санкции, дружок-пирожок?

>>5187333
Пусть наше стоп-слово будет слава украине.

> Украинский.

;3

> Почем доллар стоит

Один доллар 26,800 гривен.

> как там санкции

Пока не сняли.

Кого теперь на гиляку? Кто теперь хуйло?

>>5187584
Путина. Путин.

16:23 Стала известна причина нового обострения под Радой. Как передает корреспондент "Страны", Нацгвардия начала ломать щиты с лозунгами у входа в парламент, установленные митингующими еще утром. Один из митингующих пытался помешать гвардейцам, в потасовке ему разбили голову. Ему на подмогу бросились другие активисты, полиция отогнала их слезоточивым газом.

И это всё, что смог придумать борец с барыгами товарищ Сааков и компания? Слабо, очень слабо.

Смеюсь, требуют того же, что и предлагает Порошенко.

Организаторы акции уже заявили о трех основных требованиях к Петру Порошенко и Верховной Раде: 1) отмена депутатского иммунитета, 2) создание антикоррупционного суда, 3) отмена мажоритарной системы выборов, открытые списки партий.

https://www.obozrevatel.com/kiyany/life/primenili-gazovyie-ballonchiki-v-kieve-na-mitinge-pod-radoj-proizoshla-styichka.htm
https://strana.ua/news/99058-protesty-v-kieve-17-oktjabrja-onlajn-foto-video-khronika-sobytij.html

>>5187640
Эм? В смысле? Ты про Путина пошутил или хохлы опять разносят кыев только на сей раз против Путина? Или у них опять мини беспорядки (они часто бывают, ничего интересного скорее всего не будет)

> Нацгвардия

У них тоже нацгвардия? Нет бы переиначить, а то как у северного соседа. Там Внучки Козачьи например.

https://vz.ru/news/2017/10/16/891049.html
Хохлы продолжают вести скрытый геноцид русских людей.

>>5187678
В смысле пошутил? Хуйло оно одно и всем известно кто оно.
Нет, в Украине НацГвардия. У необучаемых РосГвардия.

>>5187697
Естественный отбор, что поделать. Думаю, что и водитель под стать подружке.

>>5187831

> в Украине НацГвардия. У необучаемых РосГвардия.

Что то хуйло что это хуйло.

>>5187640

> Путина. Путин.

А зачем протюстовальники говорят в интервью Шарию, что против евреев-массонов?

>>5187836
Сравнил божественных нациков-карателей с мерзкими путингвардейцами, защищающими наворованное.

>>5187901
Потому что зомбированы путинской пропагандой. Цель пропаганды - любым путём сменить власть на пророссийскую. Вот, скинем евреев, захвативших власть в стране и тогда точно заживём!

>>5188100
Как раз нет, не сравнил. Разницы нет, вот в чем мой мысль же. Ее маму.

>>5177889
Ну шо там будет новый майдан, чи не?

>>5188402
Нет!

>>5188408

> 150827362478454.jpg

Вся киевская альфа только и занимается тем, что охраняет подобных сынков для пиара. Не спорю, что я бы сказал в лицо это командиру, но он реально опустил свое подраздление.

>>5188409
Чтобы был Майдан или Путч нужно людей организовывать. Власть контролирует телевиденье и интернет. Когда был Майдан, Янукович нихуя не котролировал телевиденье, с колторого 24 часа в сутки лилось про хероев, русску мову и оккупацию, поэтому помимо ультрас там быстро образовалась массовка из неравнадушных граждан.

>>5188416

> 150827402896517.jpg

Я что-то не пойму: для автора стало откровением, что дети пишут письма "воинам света", рисуют патриотические рисунки, посылают тёплые вещи "на фронт", к некоторым на открытые уроки приходят непосредственно сами воители добра и справедливости, а в скором времени эти дети все поголовно станут учиться на украинском? Или может он пословицу про проигравший народ, у которого дети воспитываются чужими людьми, не слышал? В чём соль данной картинки-то?

>>5188434

> В чём соль данной картинки-то?

У ваты припекло!!!
Сторонники танков на Киев силами одного полка критикуют сторонников хитрого плана Путина, который всех переиграл.

>>5188411
Нет, их переводят служить подальше в тыл, чтобы подразделение не напрягать присутствием. И Мамалуй был снайпером в районе ДАПа, а не артиллеристом. Так что никто никого не опустил.
>>5188414

> Власть контролирует телевидение и интернет.

И её критикуют по всем каналам. Сможешь ты спокойно посмотреть своего Петушария, не переживай!

> Когда был Майдан, Янукович нихуя не контролировал телевидение

Ой, давайте без сказок - сначала только пару каналов показывало нормально, остальные транслировали фашиствующих молодчиков и радикалов, которые не дают поставить йолку и лишают детей счастья. Это потом уже владельцы каналов стали держать нос по ветру.

> поэтому, помимо ультрас, там быстро образовалась массовка из неравнодушных граждан.

Люди обсуждали и координировались через социальные сети в основном - Фейсбук, Твиттер, ВКонтакте. Телевидение неизменно опаздывало за стримами с Майдана.

>>5188414
Достаточно привезти полевую кухню, как люди организуются.

>>5188473
Достаточно поставить телегу, как она повезёт лошадь.

>>5188434
А я не понимаю, чем отличается от обычного во время войны поведения общества.
Русские дети не будут писать письма фронтовикам? Не будут собирать вещи на фронт? Не будут слушать рассказов ветеранов?

Любой патриотизм - уродлив, а воспитание патритизма - грубая промывка мозгов. И российский патриотизм - один из самых уродливых в мире.
Но при чем тут конкретно украинцы?

>>5188515
Вот, кстати, отправить воевать с русскими роботов - это очень здравая идея: русская "сила" построена, как у диких арабов, на мясе. Роботы же - это война экономик и технологий. России придется свой народ до состояния узников концлагерей довести, чтобы воевать роботами, как это сделал Сталин ради танчиков и современной для его времен техники.
Тогда, глядя на облик русских, уже даже последнему кретину станет очевидно, что "особый путь" русских не слишком полезен для процветания обычных людей.

https://strana.ua/news/99038-zachem-natsionalisty-zakhvatili-vertoletnuju-ploshchadku-janukovicha-.html
Националисты захватили крупный дата-центр

>>5188586

> отправить воевать с русскими роботов - это очень здравая идея

Отправляйте, хуле :3

>>5188997
Впрочем, захват может быть и рядовой пиар-акцией накануне завтрашних протестов.

>>5189061
пидоргов отправляли уже.

>>5189261

> пидоргов

Да, участие российских военных в войне с Украиной - неоспоримый факт.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4657768
Украинский спецназ начал штурм палаточного городка у Верховной рады

Там законопроект медреформы приняли. Под шумок.

Братик, раскидай по полочкам, какую победу из этого можно вынести. Потому что я только пиздец вижу.

>>5192077
Ну какбы жизненно важные области медицины будет государство оплачивать всё равно. Только часть перейдет на платную основу, если регулирование этого дела будет хорошо налажено, то в принципе ни пациенты, ни врачи не понесут больших неудобств. В России например нет никакого регулирования тарифов на платные мед услуги, что несколько неправильно на мой взгляд.

А правда Ровенская АЭС взорвалась? Руководство пока отрицает, но оно во все времена и страны так делало так что отрицание не означает ничего: ни взрыва ни его отсутствия.
Но вопрос-то про аварию руководству оному таки задали. Просто так от балды или есть подозрения?

«Киевэнерго» Ахметова пригрозила оставить столицу Украины без воды
http://www.rbc.ru/society/20/10/2017/59e9d35d9a794783ddfeab40?from=main

>>5177889
В оп-пике слишком много зла. Добрее нужно, добрее. Вы думаете, что если кого-то бить, он вдруг начнет любить вас?

>>5193015
Да.
мимоверхний

>>5193016
Мимокто?

>>5193023
Мимосамоактуализация как верхняя ступень первого пика из оп-поста наверное.

>>5193026
Нихрена не понял.

Но это заблуждение, что нужно все разрушить и всех забить, чтобы внезапно система заработала. Только дипломатия, терпение и упорный труд могут восстановить разрушенное. Я вот не понимаю тех дураков, которые резвятся от того, что у Порошенко проблемы. Как будто те, кто его хотят свергнуть, будут лучше. С этим хоть договориться можно.

>>5193031
Я тоже не понял, это только версия.

> это заблуждение, что нужно все разрушить и всех забить

Ага. НГо таких заблуждений множество и постоянно открываются новые. И даже те, кто про них знает - не может от них избавиться. И они есть вообще в каждом из нас без исключения. Так устроен мир. И пока нас не перепрошьют биос циркулем мы не станем другими.

> Я вот не понимаю тех дураков

А никто не понимает. Кто поймет [что творится в голове другого человека] тот будет новый Фрейд. Только в три тыщи раз круче.
Самые умные вообще заявляют, что они как раз и умнее, что понимают, что ничего не понимают, остальные не понимают и этого. Терпи, Сократ, Аристотелем будешь.

>>5193033
Ты под таблетками.

>>5192077
Будет увеличено финансирование, возрастёт качество услуг. В любом случае хуже уже не будет. Или хочешь сказать, что была бесплатная медицина в Украине последние годы?
http://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41678580
http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39448491
https://www.segodnya.ua/politics/pnews/vrachi-stanut-poluchat-bolshe-gosudarstvo-zaplatit-za-pacientov-podrobnosti-medreformy-1065128.html

>>5192233
Нет, не правда. Отключился турбогенератор на реакторе, вот и отключили от энергосистемы.
https://news.rambler.ru/world/38094205-otklyuchen-tretiy-energoblok-rovenskoy-aes/?updated

>>5193043

> В любом случае хуже уже не будет

> хуже уже не будет

Лол. Действительно, украинцы и русские братья навек в своём идиотизме.

>>5193043

> Будет увеличено финансирование.

Нет, не будет.

> возрастёт качество услуг..

Сильно сократится, поскольку терапевты теперь будут вынуждены освоить деловые навыки и рекламу.
Эксперты в области говорят, что после пиздецового периода адаптации государственные клиники превратятся в дешёвый аналог частных, причём отвратительного качества. Кроме того созданы все условия для коррупции.
Что же касается диабетиков, гипертоников и прочих хронических, их оставляют наедине со своими проблемами.

>>5193047
Не, это старое уже, это я знаю. Речь именно про 17-19 число. Примерно.

>>5193048
О да, сейчас-то замечательная медицинская система - плати сам врачу и будь здоров.
>>5193053
Потому что ты так сказал? С 3 до 5 процентов ВВП будет увеличено финансирование. С 214 до 450 гривен на пациента.
И как же раньше хорошие врачи обходились без рекламы? Наверное потому, что к ним очередь была от знакомых. Каждый терапевт лично будет рекламки ходить раздавать или что ты хочешь сказать?

> Эксперты в области говорят

Спасибо, мне хватило Мусия и Богомолец почитать - всё плохо, гроб, кладбище, пациент. Казалось бы какая взаимосвязь с попилом медицинских денег и доступом избранных фармацевтических кампаний при их помощи?

> Кроме того созданы все условия для коррупции.

Ну хорошо, что сейчас никаких условий для коррупции нету - ни в ВУЗе, ни в поликлинике, ни в больнице. Слава Богу, что в медицине сейчас нет коррупции.

> Что же касается диабетиков, гипертоников и прочих хронических

Как известно, правительственная программа "Доступные лекарства" действует с апреля 2017 года. Она предусматривает бесплатное или с небольшой доплатой получение лекарств от сердечно-сосудистых заболеваний, диабета второго типа и бронхиальной астмы.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/v-ukraine-desheveyut-dostupnye-lekarstva-moz-1061346.html

>>5193073
Ну справедоивости-то ради в разных там программах много чего получение предусматривалось и предусматривается. Квартир к 1980 году (потом к 2000, но страна кончилась), удвоения ВВП, падения Америки от кредитов к 2010 году, достижения МРОТом выживального минимума и так далее и тому подобное. Много таких программ было и есть и конкретно в медицине. Формально есть, на практике красивые слова с ответом "нет в наличии, жалуйтесь в обком".
Росиянопроекции ,конечно, но..

>>5193054
Ну, вот потом запустили работать.
17 октября, по состоянию на 8 час, в работе находятся все четыре энергоблока Ровенской АЭС с суммарной нагрузкой 2420 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет.
http://zik.ua/ru/news/2017/10/17/na_rovenskoy_aes_v_rabote_nahodyatsya_vse_chetire_energobloka_1187351

>>5193081
Ок, спасибо.

>>5193073
Ну поглядим посмотрим. Если тебя уже много раз просили снять штаны, чтобы поцеловать, а потом грубо ебали в жопу, то уже как то не веришь что именно в этот раз будет поцелуй.

>>5193073
Если всё так хорошо, то почему медицинское сообщество настолько против ? Есть же резолюция топов медицинской отрасли и гражданских организаций. Призыв депутатам не голосовать за это убожество.

>>5193123
Потому что не хотят что-то менять, потому что в нынешней системе им удобно получать деньги в конверте от пациента.
А как годами пилили деньги на банальной покупке вакцин? От того, что теперь ООН закупает напрямую кто-то переломился?

>>5193123
Ну, смотри.
Ты - главврач(это типо такой директор больницы). Тебе каждый месяц приходят подачки из бюджета на:
- койкоместа
- зарплаты, премии и бонусы
- лекарства
- поточный ремонт
- фонд на закупку оборудования
Из которых ты 70% без лишних зазрений совести можешь безнаказанно пилить. Более того, ты еще можешь обратиться к властям местного населенного пункта с нытьем "денех не дають, а лечить надо. Подайте нам, христа ради".
И все хорошо. Зарплата платится, иногда даже премии даешь, протекающую крышу раз 2-3 года чинишь(с попилами - куда же без них). Аренда зданий тебе бесплатна, за землю ты не платишь. И все хорошо, все довольны.
Но тут тебе приходит писюлька, что те 70% что ты пилил скоро уберут нахуй и крутись как хочешь.
Ты своими тугенькими мозгами начинаешь считать и выходит, что население готово продолжать платить 50 грывен за УЗИ, но не готово платить еще 450 на сопутствующее говно, вроде обслуживания аппаратов, ремонт помещений и прочее.
Ты начинаешь крутиться, думать, считать, но всеравно выходит, что либо надо ставить завышенные тарифы, которые отправят население в платные клиники(в чистые палаты, пристальное отношение и внимание специалистов, которые тоже, к слову, неплохо себя чувствуют, получая достойную зп), либо вообще перестать пилить!
Какого хуя, спрашивается, тебе переставать пилить? Да и завышать тарифы - дело на пару месяцев. Дальше банкрот, закрытие и биржа труда.
Вот ты берешь такой, собираешь своих спицилистов: бабу Нюру, медсестру с 60 летним стажем, Василь Петровича, окулиста-диабетика, Машку с Дашкой, которые вообще хуй знает как у тебя на балансе висят, единственного на весь район хирурга, который еще Сталина застал, гинеколога... короче пенсов всех своих собираешь(молодежь же ты не берешь, только по блату. Ведь молодежь сейчас тупенькая, забесплатно работать не хочет, а на попилы и вовсе с отвращением смотрит) и поясняешь им "Ось такая хуйня, малята. Населення", - говоришь, - "непотянє".
И вот, вот тебе и медицинское сообщество.
Можно еще с медучилищем местным связаться, если оно не развалилось еще и функциклирует, шоб там работу со студентиками провели.
Вот так вот делается протест в бюджетной организации в этих странах.

Естественно, есть исключения, но общая картина выглядит именно так.
Можешь мне верить. Я знаю о чем говорю.
А можешь и не верить, ведь я антошка без пруфов на анонимной имиджборде в политтреде

>>5193174

> готово продолжать платить 50 грывен за бесплатное УЗИ

Очень важный, для придания мрачности ситуации, фикс

>>5193174
Ты видел бумажки с расценками, утёкшие в сеть. Где 40 тысяч гривен за лечение травмы предплечья! При месячной зарплате в 4000 гривен. Ты буквально вынужден работать 10 месяцев только для того чтобы вылечить предплечье. А шунтирование сердца за 160000 как тебе нравится? Пусть врач украдёт хоть сколько, но если я окажусь в беде, то могу рассчитывать хоть на какую нибудь помощь. Моей бабушке сделали клапан сердца абсолютно бесплатно, например. Дожила до 95. А так бы умерла в 60-70.

>>5193182

> Дожила до 95.

Ого как по бюджету ударила. Это же сколько гривен могло остаться.

>>5193183
Её операцию ещё в 80-х делали. Так что ударила она по бюджету СССР. В Украине она только пенсию получала, которую сложно назвать ударом по чему бы то ни было.

Не могу нормальный политред найти, так что кидаю это перемогу сюда.

https://www.morgenpost.de/berlin/article212285987/V-Mann-soll-Islamisten-zu-Anschlaegen-angestachelt-haben.html

>>5193192
Ты что, фашист?

>>5193198
Хуже.

>>5193182
Да пусть украдет, что мне, жалко чтоле?
Да вот он не украдет же. Украдет директор. Врачу б хоть до зарплаты дотянуть. А там, глядишь, и пенсия подкатит.

Если б твою бабушку от налогов разгрузили, а посадили на страховку - она б и не заметила разницы. Хотя, нет. Заметила б. Она б заметила, что лежит в нормальной палате под нормальным наблюдением. И лечат ее в кратчайшие сроки.
Но это уже математика в другую степь.

На самом деле, максимальная помощь, на которую ты можешь рассчитывать в беде, что машина скорой будет на ходу и в наволочках не будет набора букета хворей по-хуже сибирской язвы.
В последний раз, когда я серьезно попадал в больницу, мне в местной предложили приложили приложить лед и полежать дома несколько дней. На лечение перелома носа пришлось тратиться из своего кармана четырехзначные цифры в твердой валюте и вообще ехать в областной центр.
Там даже за уколы 20 грывен платить надо было. Не за лекарство, я повторюсь, а за факт укалывания шприцом.
Так что, твоей бабушке несказанно повезло оказаться в ряду тех счастливчиков, кого лечили бесплатно(если так и было, а не тебе так показалось) и не просто лечили, а еще вылечили, если подобное можно так назвать.
Бесплатная медицина у него.
Бесплатно можешь дома поболеть. Придешь, когда заработаешь.

>>5193203
Мнда. Морозно. Теперь понятно почему у вас майдан был.

>>5193203

> посадили на страховку - она б и не заметила разницы

О страховке в новой реформе не упоминают. То есть она на усмотрение каждого конкретного пациента, по приличной цене, разумеется. Как и раньше.

> На самом деле, максимальная помощь, на которую ты можешь рассчитывать в беде, что машина скорой будет на ходу и в наволочках не будет набора букета хворей по-хуже сибирской язвы.

Не утрируй. Скорая у нас сейчас весьма неплохая. Есть экстренные лекарства к большинству кризисных ситуаций. Тебя могут спасти от последствий инсульта, сделав правильный укол в течении получаса. И ты не превратишься в овощ пускающий слюни, а отделаешься тем, что у тебя будут иногда неметь пальцы на левой руке. Причем инсульты бывают разные. Если тебя будут лечит от ишемического, в тот момент, когда у тебя гемморрагический, тобi пiзда. К чему я это? А к тому, что в скорую собираются набрать парамедиков, вместо фельдшеров и врачай. Срок подготовки парамедика — от трёх месяцев, до года, с нуля. Хорошо если они шину смогут правильно наложить. И укол сделать, не промахнувшись мимо вены.

> Там даже за уколы 20 грывен платить надо было.

Странно, мне делали уколы бесплатно, кололи алмирал, который я правда купил, но очень дёшево. А теперь, чтобы пройти такой же курс лечения, мне нужно будет заплатить не 20, а минимум 2000 гривен. Чуешь разницу?

> Бесплатно можешь дома поболеть. Придешь, когда заработаешь.

Как не посмотри эта ситуация усугубляется многократно.

>>5193218

> А к тому, что в скорую собираются набрать парамедиков, вместо фельдшеров и врачай. Срок подготовки парамедика — от трёх месяцев до года, с нуля.

В бригаду скорой помощи войдут только парамедики. От нынешней бригады скорой помощи они отличаются "сокращенным" уровнем подготовки. Ранее И.О. министра здравоохранения Ульяна Супрун поясняла, что сперва на парамедиков переучат фельдшеров, которые сейчас работают в бригадах скорой. "Это программа длительностью в один месяц", - заявила Супрун. В будущем парамедиков станут готовить с нуля за три года.

>>5193336
Да, я ошибся. Всё таки три года.

А медиков, как и полицейских, наберут в стрипклубах?

>>5193408
Что, к тебе на работу приходили?

>>5193408
Оставят тех, кто согласятся работать за половину ставки, или вообще за еду. Учитывая, что сеть медицинских заведений сократят в разы в результате осовременивания здравоохранения , такой огромный штат сотрудников эскулапии окажется просто не нужным.

Вот у евреев существует гиюр. А что есть у украинцев? Как стать украинцем?

Через 75 лет.
Типичный украинец: здоров, умен, силен, сохраняет естественное здоровье, зубы и активность до 50, средний IQ выше планетарного на 10-15 пунктов.
Типичный русский: кривой, уродливый, пускающий слюни дегенерат, неспособный самостоятельно поссать и умирающий в 30 от отказа всех органов, если его не держать постоянно в специальном инкубаторе.

Это - эволюция, маза-фака!

>>5193534
Во-первых, ты должен вонять едой. Приготовленной. Не одеколоном, не духами, не цветами, не мылом. Нужно пахнуть борщом, сметаной, салом, шкварками и чесноком. Опционально - горилкой.
Во-вторых, ты должен всегда ходить с мордой, будто у тебя только что попросили отдать почку в фонд голодающим пингвинам. Все встечные должны читать на твоем лице однозначное "Ни дам! Сам съим!".
В-третьих, нужно реально зажопить кусок хлеба, если у тебя с родной матушкой дома жрать нечего, а потом сточить его втихаря.

>>5193534
Да так же как и американцем или русским. Приехать и назвать себя русским (соблюдя бюрократию вроде гринкардов, понятное дело). Или ваще не заморачиваться этой бесовщиной-геббельсовщиной про нации.
Это вот на пикче - русский или так, таджик-гастарбайтер? Если второе - кто ж тогда русский-то и чем это почетно, если золото на олимпиаде и гимн нашей страны в честь победы это недостатчно для?

>>5193896
В-четвертых, жрать укроп. Добавлять укроп везде - даже в чай и торт. Добавлять так, чтобы под слоем зеленого не было видно, что ты ешь.

>>5193897
Есть восемь уровней русскости. Чем ниже уровень, тем больше русскость.
7) Иностранцы, не считающие себя русскими.
6) Иностранцы, считающие себя русскими.
5) Жители РФ, не считающие себя русскими.
4) Жители РФ, считающие себя русскими.
3) Москвичи, не считающие себя русскими.
2) Москвичи, считающие себя русскими.
1) Кремль (федеральное правительство + депутаты Госдумы + верхушка московской мэрии).
0) Путин.

> Согласно тексту законопроекта, подготовленного ко второму чтению, государство гарантирует полную оплату, согласно тарифу, за счет средств государственного бюджета Украины предоставления гражданам необходимых им медицинских услуг и лекарственных средств, предусмотренных программой медицинских гарантий.

В России так же объем медицинских услуг включаемых в программу ОМС определяется федеральными и государственными программами.

> В рамках программы медицинских гарантий государство гарантирует гражданам, иностранцам и лицам без гражданства, которые постоянно проживают на территории Украины, и лицам, признанным беженцами, или лицам, которые нуждаются в дополнительной защите, полную оплату за счет средств госбюджета необходимых им медицинских услуг и лекарственных средств, связанных с предоставлением: экстренной, первичной, вторичной (специализированной), третичной (высокоспециализированной) и паллиативной медицинской помощи; медицинской реабилитации, медицинской помощи детям до 16 лет и медицинской помощи в связи с беременностью и родами.

Таких гарантий нет даже в России и во многих других странах мира. Во многих развитых странах иностранцам предоставляется только экстренная (скорая) и первичная (да и то, только если иностранец поступл в мед.учреждение по экстренной) помощь - максимум

> Программа медицинских гарантий утверждается ВР в составе закона о госбюджете Украины на соответствующий год. Объем средств госбюджета, направляемых на реализацию программы медицинских гарантий, ежегодно определяется в законе Украины о госбюджете как доля валового внутреннего продукта в размере не менее 5% ВВП Украины. Расходы на программу медицинских гарантий являются защищенными статьями расходов бюджета.

К сведению, Расходы России на медицину составляют ~3,3 триллиона рублей с прицелом на 2020-й довести их до 4 триллионов.
Тогда как ВВП России составляет ~80 триллионов рублей. То есть в настоящее время расходы на медицину в России меньше 5% ВВП и если учесть, что планы расходов к 2020 году составляются из предположения дальнейшего роста ВВП России, то эти расходы и не планируется доводить до 5% ВВП, как это установленно в украинском законе.

Отдельно, "страшилки", которых многие пугались, видимо, идут из этого:

> Во время трехдневного рассмотрения законопроекта во втором чтении депутаты "проваливали" значительное количество весомых поправок, которые подготовил профильный комитет. В частности, в тексте снова возникала сооплата за предоставление медуслуг и лекарств.

Однако,

> Сегодня, в третий день рассмотрения, перед голосованием заместитель председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам здравоохранения Ирина Сысоенко, представлявшая законопроект, объявила несколько десятков фундаментальных поправок, которые вернут текст проекта к тому виду, в котором его представил для принятия комитет.

И

> Депутаты поддержали эти поправки голосованием.

Социал-дарвинизм не взлетел. Социализм во все поля.
Или я чего-то еще не понимаю?

https://www.unian.net/politics/2195789-verhovnaya-rada-prinyala-zakon-o-meditsinskoy-reforme.html

>>5193897
На пике не русский. Русский - тот, кто русский по крови и культуре. Это ни почетно, ни непочетно. Как и золото на олимпиаде, которое вообще ничего не значит за пределами фангруппы - как заповеди Христа ничего не значат для буддистов.

>>5193936

> полную оплату за счет средств госбюджета необходимых им медицинских услуг и лекарственных средств, связанных с предоставлением: экстренной, первичной, вторичной (специализированной), третичной (высокоспециализированной) и паллиативной медицинской помощи; медицинской реабилитации, медицинской помощи детям до 16 лет и медицинской помощи в связи с беременностью и родами.

> Таких гарантий нет даже в России и во многих других странах мира

А России разве нельзя рассчитывать на всё то же самое?

>>5193941
Украинцы - русские?
Гоголь с Украины. Гоголь - русский?
Эйлер - русский? А Николай Первый?

>>5193941

> по крови

Все 150 млн знают родословную аж от рюрика? А Кужугетычу скажешь, что он нерусь? А в табло не забоишься? А если он таки русь - чем таким отличается Ан?

> золото на олимпиаде, которое вообще ничего не значит за пределами фангруппы

А что именно значат свершения тех русских, которые по крови? И что это за свершения-то?
И отдельно по поводу культуры. Это палестинско-римско-византийско-греческую православную традицию имешь ли в виду, не?
Или традицию иметь царей то варяг то немчуру то грузин то тех хе хохлов в виде хруща?
А например Белинсгаузен (Фабиан Готтлиб Таддеус фон!) открыл Антарктиду сильно русским или эта честь принадлежит некому западному государству по такой вот странной методе?

>>5193947
Не знаю, у меня лапки.

>>5193969

> Украинцы - русские?

Те кто живут в России — да.

> Гоголь с Украины. Гоголь - русский?

Один из самых русских.

> Эйлер - русский?

Один из самых русских.

> А Николай Первый?

Самый русский человек своего времени.

>>5193981
но Ан при этом не русский.
Ох уж эти шизанутые националисты, лол. Прямо ежиков наелись и теперь думают что же выйдет и главное как больно.

>>5193986
Ан тоже русский.

>>5193999
Вишь как быстро националисты сдуваются. Стоит показать им на Кужугетыча и/или вспомнить, что изрядная часть того, что они упоминаею как гордость и достижения Руси создано всякими там "фон" - сразу все русские становятся! Даже Чак Норрис, даже Обама, даже Аллах!

>>5194007

> даже Обама

Если Обама гадит в подъездах, то очевидно он русский.

>>5194023
did Pope poop in the wood.тхт

>>5193947
Иностранцам - нет.

>>5193947
В России ОМС выдается всем:
http://www.rgs-oms.ru/description/index.wbp
Объем помощи примерно такой же:
http://www.rgs-oms.ru/cover/index.wbp

>>5194077
Ну это пока. Не раз обсуждали на уровне ГД и прочего правительства отмену бесплатного МС.
Денег-то нетъ.

>>5193947
Ну и правильно. Зачем нам иностранцев за свой счёт лечить?

>>5194080
Осуждали, но не отменят. У нас, слава богу, социальное государство.

>>5194086
Угу, а еще конституционное. Только как выяснилось при необходимости сделать что-то неконституционное можно легко поменять эту конституцию.
Или просто положить на нее болт.
Государство у нас бедное. И играет роль только это. Нельзя быть социальным (если этого вообще кто-то хочет кроме народа) если нет денег. Социальность требует денег. А их нет. Есть только на военных и ментов.

>>5194090
Вообще-то государство у нас богатое. И социальным и бедным быть можно, Украине это удаётся.

>>5194077
Иностранцам в России предоставляется только скорая помощь и первичная помощь.
ОМС выдается только ПМЖ-шникам, ВНЖ с рабочей визой и членам семей российских граждан.
Индус, имеющий учебный ВНЖ должен купить полис сам.

>>5194091
До недавнего времени в Украине было (при любимом русскими Януковиче, кстати) "софинансирование" медицины.
Выглядело это так: утром в больнице толпа народа - родственники и друзья пациентов; выходит врач и по списку (по очереди) сообщает родственникам, что прописанно пациентам - какие лекарства, какие бинты, какая вата, какие баночки, какие капельницы, иголки - всё.
Если у кого-то не оказывалось родственников, готовых метнуться до аптеки, то ему - путевка в морг.
Да здравствует Янукович - истинный друг Путина!

С одной стороны, это очень по-украински: прийти на пикник или в кафе, и чтоб у каждого "свое" в котомке принесено было и только свое и ешь. Серьезно, это - норма для украинского (селюковского) менталитета.
С другой стороны как бы становится понятно почему Янукович кому-то не нравился, но становится непонятно, как он мог кому-то нравится.
Это уже - очень по-русски: Янукович убивает твоих детей и родителей, и чем больше он причиняет тебе вреда и страданий - тем сильнее ты его любишь, вплоть до желание умереть за него. И русские в Украине этим ватническим менталитетом, видимо, обладают почти в той же мере, что и истинные холопы - русские в России.

>>5194077
Иностранцам? Ты хоть читаешь, на что отвечаешь?

>>5194105
>>5194174
Вот вы фейспалмы. По ссылке всё написано - кто и на какую помощь в праве рассчитывать.

>>5194181

> В рамках Программы государственных гарантий (за исключением медицинской помощи, оказываемой в рамках клинической апробации) бесплатно предоставляются:

> первичная медико-санитарная помощь, в том числе первичная доврачебная, первичная врачебная и первичная специализированная;

> специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;

> скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;

> паллиативная медицинская помощь, оказываемая медицинскими организациями.

Ну и кто должен ставить фейспалм?
Первичная - это "откачать". Собственно лечение же - это "вторичная". В России вторичка добивается территориальными программами, в которые иностранцы не включаются.
То есть, то о чем и говорили: скорая+первичная.

>>5194182
То есть страховая компания наврала на своем официальном сайте о том, что полис ОМС могут получить иностранцы?

>>5194174
Не знаю, как по закону, но чисто субъективно мне российская медицина нравится больше, чем украинская.
Работал моряком в 2015 году, у нас в экипаже, во время стоянки в Ростове, турок сломал руку. Отвезли его в больницу, где совершенно бесплатно сделали рентген и наложили гипс. Врач отнёсся к иностранцу очень корректно. Сразу обезболил, потом повёл на рентген. Единственное, лекарства, выписанные этим врачом на курс лечения, пришлось покупать за свои деньги. Мужик ещё очень удивлялся, что всё бесплатно. Постоянно переспрашивал меня "Итс фри, а ю шуре? А ю шур?"
В то же время, когда я сломал лучевую кость в Украине, меня послали в аптеку покупать плёнку для аппарата. Да и гипс наложили кое как, мне приходилось вату подсовывать, чтобы не болтался. Обезболивающее, конечно, за свой счёт.

>>5195349
Да, забыл упомянут, что сам я украинец и считаю, что реформа рили давно назрела. Только не такая.

>>5195349
Медицина Януковича - это был вообще социал-дарвинизм во все поля не только для иностранцев, но и для украинцев.
В целом же, если новые правила будут работать, то Украинская медицина будет хуже Российской только в плане мньшего объема финансирования из-за более слабой экономики.
Но в перспективе, учитывая какие идеи и законопроекты постоянно мелькают в российских СМИ, "прощупывая почву", скорее всего социал-дарвинистской станет именно российская медицина.
>>5195377
Что конкретно не так в предложенной реформе? Рада в третьем чтении же вернула всё исключенное либертарианцами и убрала "софинансирование".
Что именно не так?
Я не спорю, я правда не вполне понимаю, в чем проблема с реформой.

>>5195392

> Я не спорю, я правда не вполне понимаю, в чем проблема с реформой.

Например то, что до сих пор не опубликован список бесплатных услуг и неясно что туда попадёт. Или то, что консультации узких специалистов сделают платными по полному прайсу. Как и "несрочные" операции. А если всё пойдёт по худшему сценарию, который Юлька вынесла с верховной рады, то за лечение травмы локтя мы будем платить 40 тысяч гривен. Полостные же операции становятся совершенно недоступными для рядовых граждан. Европейские цены при отсутствии развитой страховой медицины и социальных гарантий. Вот что не так.

>>5195420
Хм. Это проблема. Толпы поддерживавшие социалистав жили, в основном, на Востоке и в Крыму.
Кому же теперь придется за социализм впрягаться? Центру? Осилят? Захотят?

>>5195427
Дело не в социализме. Нельзя вот так бросить всё на произвол судьбы в надежде, что рыночек порешает. У нас нет ни профсоюзов, ни организаций по специалитетам, лоббирующих свои интересы в правительстве. Зарплаты ужасающе низкие по этой и по совокупности других причин. Сразу взять и сделать цены как у Европе - нельзя. И ладно тарифы там, или предметы роскоши. Можно и дровами топить и буржуйки в квартирах ставить. Но медицина это вопрос жизни и смерти. Это как если Ванька алкаш увидел у соседа машину и подумал, а чем я хуже? Пошёл в микрокредитную организацию и занял бабла. Ему и невдомёк, что машина это следствие высоких доходов соседа, а не причина. Но хуже того, я всерьёз опасаюсь, что Ванька машину не купит а пробухает эти деньги в ближайшем ларьке.

Только увидел этот тред, разве на доброчане разрешены такие злые и толстые треды?

>>5195750
Главное, без фанатизма.

>>5195349
Скорая и экстренная помощь бесплатна всем. В том числе и иностранцам.

>>5195750
Все давно смирились и скрыли

>>5195454

> Сразу взять и сделать цены как у Европе - нельзя.

Сделать цены как в Европе в любом случае придётся. И в любом случае от этого умрут люди, которые не смогут заплатить. Так почему бы и не сейчас? Тянуть бессмысленно, население не станет богаче.

>>5195944
Греция вроде пробовала выполнять приказы МВФ. получилось как-то не очень.
Мексика долгое время пыталась. В итоге доулучшала свою жизнь до полного звиздеца и начала малость спорить с их советами и даже местами класть болт. Может поэтому и жива до сих пор.

>>5195944
Зачем делать цены как в Европе на неперемещаемые товары и услуги?
А что до перемещаемых, то в Европе цены даже ниже, если применить к ним украинский уровень налогов.

В Украине случилась революция в полном смысле этого слова. Сейчас Украина полностью перестраивается во всех смыслах. В Украине много политиканов - это хорошо.
Но есть ли в Украине хорошие специалисты?
Украине надо перестраивать экономику, социальное обеспечение, логистику, переосмысливать промышленность, региональное управление, науку (?), вооруженные силы, финансовый сектор.
Единственное, что кажется, не нуждается в срочном разумном плане перестройки, это юстиция и образование.

Так есть ли в Украине хорошие специалисты с готовыми разумными идеями в этих областях?

>>5195961
Вопрос более широк.
Если такие специалисты есть - имеют ли они возможность претворить свои идеи в жизнь? Если такой спец не советник министра по разным там делам например?
А учесть тот фактор, что вопрос сложен и разных моделей больше единицы (вообще их сотни и тысячи), равно как и комплексов мер по достижению одной и той же цели - как выбрать верную? Имеем тысячу специалистов, каждый уверен, что именно его модель верна и именно его комплекс мер приведет к цели. Как выбрать правильного?
А судьи кто? Кто будет выбирать какого спеца поставить решать проблему или хотя бы консультировать? Как найти столько честных (во власти!) чтоб выбирали руководствуясь благом народа, и при этом были достаточно умны чтоб квалифицированно выбрать? Честный непрофесионал ведь точно также выберет неверно, а хороших профи в экономике масштаба целого государства (а не как сыграть на акциях типа глав хеджфондов при всем к ним уважении) человек сто на весь мир. В лучшем случае.

Из-за этих трудностей в экономике даже довольно стабильных стран со вменяемой системой правления и большим запасом на случай черных дней случаются всякие там черные вторники, доткомы и прочие 2008 года. А уж в странах переживших хаос и стоящих в разрухе, да еще и горящих огнем войны с одного бока, не имеющих шанса на ошибку (США не померла после 2008, фактически куда больнее "их" кризис ударил по ни в чем не повинным другим, более слабым экномически - той же России, да и Европе приехало сильно) это вообще задачка столь же сложная как решение теоремы Ферма или что там сделал Перельман.

>>5195966
Ну и что собираются делать по этому поводу политические вожаки? Просто немного странно видеть, что в Украине уже начался законотворческий процесс, запустились процессы налаживания администрирования армии и спецслужб, скоро надо будет начинать работу с регионами и бюрократическими структурами, а какой-то конкретной схемы, в соответствие с чьей логикой нужно приводить эти самые уже начавшиеся процессы, не видно.
По крайней мере, мне этого не заметно.

Так кто-нибудь из политических лидеров уже собирает команду? Или все только в красноречии упражняются?

>>5195972

> а какой-то конкретной схемы, в соответствие с чьей логикой нужно приводить эти самые уже начавшиеся процессы, не видно.

А где ее "видно"-то? В планепутина штоле? Яб мечтал (потому что росиянин), но увы.
Даже в европе с америками по этому поводу идут жесткие критики со всех сторон - от ученых до сми и простых людей. Мол плана у вас нет, а то что есть то хреновое и хреново выполняется и часто приводит к обратному пользе результату.

>>5195953
Чтобы врачи перестали получать копейки. Чтобы начали оказывать такие услуги, что к ним бы ездили лечиться из соседних стран. Этого не случится, пока государство тащит убивающую экономику социалку. Потому что миром правят деньги, и всё имеет свою цену. Каждый хочет кушать, врачи не исключение.

>>5195996

> государство тащит убивающую экономику социалку.

Если государство не тащит социалку нахрен оно нужно?
С прочим справляется обычный бизнес. По сути корпорация это то же государство только без детей, стариков и необходимости тащить социалку. В особо крупных корпорациях даже разведка с дипломатией и личными армиями имеется. Наука в виде ресерч-отделов и даже личных универов тоже.
Только ради социалки государство и имеет нужду существовать.

>>5196010
Ну, государство и не особо-то нужно. Доверять чиновникам тратить деньги будет только идиот. Этот пережиток прошлого приходится терпеть, чтобы соседи крымы не отжимали. Но даже с этой единственной функцией государство справляется крайне фигово, где уж ему социалку доверять.

>>5196015

> государство и не особо-то нужно

Прально, дети пусть живут в грязи. Лет до пяти, потом сразу к станку, айфоны протирать. Стариков как не смогут работать - в расход. Заболевших туда же. Беременеть строго по расписанию и с отобраными самцами (чтоб работников рожали по генетике, а не как бог на душу).
Хорошо смотреть на огонь находясь снаружи костра и костерить государство купаясь во всех благах оного. Ага - даже в раздолбанной Украине таки блага. Не видел ты хаоса истинного отсутствия государства.

>>5195996
Во Франции и Канаде государство тоже тащит на себе медицинскую социалку.
В США медицина дорогая даже по меркам развитых стран, потому что фарма-мафии в результате сговора контролируют цены на лекарства и вынуждают врачей использовать строго их, то есть корпоративные интересы получают преимущество перед общественными.

>>5196010
По сути, государств в твоих терминах до появления либерализма не существовало в принципе, были только корпорации и банды.
Сама социалку стала выгодна, когда появились призывные армии. Кто не успевал вырастить кучу пушечного мяса, обучить его, вооружить - тот шел в зависимость или исчезал.
Массовая школа стала выгодной после призывные армий, так как она выращивала кучу народа, говорящего на едином языке и способного понимать команды.
Массовая культура появилась, когда стадо на таких подпитках размножились и заимело какие-либо денежки.
Наука для обслуживания массовой экономики и культуры... Смотри выше. До этого наука обслуживала в основном военную промышленность и меценатов, которые платили за хуита вроде гороскопов.

То есть сытое стадо работает для элиты как линза, усиливаются все эффекты внутри системы. Однако вполне возможна ситуация, при которой нужда в линзе отпадет вместе с обслуживающей ее социальным государством.

>>5196029

> не существовало в принципе, были только корпорации и банды.

Верно.
Но хочешь ли ты этого для Украины?
И кто ты после этого?
И стоит ли ей слушать такие советы, вот в чем вопрос?
И именно на него я и отвечал. И мой ответ верен.

>>5196030
А это не советы.
Государства могут развиваться оптимально с очень низкой вероятностью, то есть любое благоглупое решение из этого тредеса будет проигнорировано безжалостной судьбой.
А вот реалистичную траекторию развития можно попробовать отследить. Например, Украина продает своих людей на органы и черноземы за мелкий прайс, после чего цивилизация на ее территории прекращает свое существование за ненужностью.

>>5196037

> можно

А можно сказать что такие планы суть дикий и довольно глупый садизм.
Что тащемта и было сделано.
Или тут можно только одним, но не другим?

>>5196020
То-то в государствах никогда не бывает ни униженных стариков, ни сторчавшихся детей. А уж болезней в государствах и вовсе нет. Сорри, но ты неправ. Государство, - обобщённый Чиновник, - демонстрирует ужасающую некомпетентность во всём, за что берется. Все права, о которых ты говоришь, появились не из-за чиновников. Эти права обрели самоорганизовавшиеся профсоюзы, а чиновники им только мешали. Поэтому нужно доверять самоорганизации и не доверять чиновникам. Необозримое нагромождение бессмысленных чиновников следует заменить сетью общественных комиссий. В них будут заседать не чиновники на зарплате из бюджета, а нормальные люди за свой собственный счёт. Кто-то захотел сделать что-то общественно значимое - созвал комиссию по этой теме, убедил всех в своей правоте и сделал. Люди не будут тратить свои кровные деньги на тупое просиживание с тупыми рожами, поэтому такие комиссии будут чрезвычайно эффективны. А профессиональный чиновник должен исчезнуть как явление, не должно быть такой профессии "чиновник", от неё вред один. Освободившихся чиновников можно назначить сторожами общественных туалетов, потому что нам объективно не хватает туалетов.

>>5196041

> бывает

Термин "бывает" означает некоторых их процент от общего числа стариков и детей.
А в твоей модели степень "униженност и сторчавшести" будет в разы выше и охвачены ею будут ВСЕ.
Что хуже - перелом ноги у одного или декапитация (отруб башки) всему населению? Количественный и качественный показатель критерия важны, не только его наличие.
ах в сране есть таки преступность - так распустим нахуй ментов! Ах таки есть болезни - так распустим и медицину!
Хотя вменяемый ответ таки наоборот вздрочнуть ментов чтоб рыли землю еще сильнее и влить бабла медикам чтол лечили душевнее.
Опять виден подход дурака або садиста и нормального человека, знающего опасность и дебилизм коротких путей.
Обобщая Черчилля "Государство это худшая форма существования общества.. не считая всех остальных форм". Недостатков то бишь полно ясен хуй, но в любом другом виде их будет только больше и они будут еще ужаснее.

>>5196038
Почему глупый? У тебя к примеру жена или дочь помирает, ты пересадил ей органы ненужного человека и все счастливы.
Или у тебя земля не родит, притом находится прямо под морским портом. Насадил туда черноземов из ненужной страны и получил сотни профита.

Таким образом, есть много причин, почему можно съесть Украину наиболее жестоким способом, но есть мало весомых аргументов в пользу ее существования.

Ну к примеру для рашки это потеря, потому что это ее житница, но кто будет спрашивать обосравшуюся рашку, которая сама себя распродает за рыночную цену?
Товары от тяжелой промышленности на востоке Украины тоже нужны были только сраной рашке, вес которой на международной арене чуть тяжелее, чем у игила (запрещенная в РФ организация). В Евросоюзе их не купят, потому что своя промышленность есть.
Торговать через Украину неудобно, Черное море - никчемная лужа на окраине мира, вдобавок запертая Турцией.

Следовательно, Украину съедят по частям, вывезя секс-рабов, обученных рабов, доноров органов и черноземы.
Этому будет мешаться государство, поэтому государство надо демонтировать. Чем собственно сейчас и занимаются.

>>5196045

> ты пересадил

Нет, я кумер. Потому что с вероятностью 99,9 янихрена не в миллионерах ,а как раз из числа ненудных.
А ты из числе тех, что дрочат на Средневековье, потому что думают, что попав туда будут королем или хотя бы бароном. Хотя с той же 99,9 стали бы смердом бесправным.

>>5196048
Почему ты считаешь, что точка отсчета при решении украинских вопросов находится в тебе или во мне? Только из-за лингвистических конструкций?

Разумеется, рандомный человек будет в числе ненужных. Чтобы он был нужным, ему надо или выиграть в лотерею рождения, или долго и старательно ебошить.

>>5196051
А описываемое верно для любого гражданина страны судьбу которой мы пусть и виртуально пытаемся решить. В таких случаях примерить ситуацию на себя дико помогает.
Захочешь вот эдак прочитав со зла как преступник избежал наказания приказать ментам пиздить всех задержанных оглоблей, а представь, что тебя арестовали (без вины - внезапно бывает и такое) и пиздят оглоблей уже тебя. Захочешь продвигать идею, что стариков нужно в биореактор - представь, что это твоя мама или ты сам. И так далее.
Хорошая таблетка для эгоистов и просто деб.. любителей коротких и простых путей, максималистов образца 200Х года. От самого эгоизма не помогает, но суждение слегка сдвигает.
И разубеждать этих максималистов нужно из самых жизненноважных интересов, Юведь на побобных заблуждениях народ и ловят. Терроризм, вот вам фотки! Так что щас вам анальную слежку сделаем! И народ кричит ДА!
Педофилы! Щас всех поймаем! И запрещают аниме, заодно с парочкой оппозиционных сайтов, ну чисто случайно по ошибке. Под одобрительные крики..
И эти люди что-то еще кричат про глупость доверия властям.. Да оно таких идиотов как раз за счет такого вот образа мыслей и обманывает как детей малых блядь.

>>5196057
Ты споришь с чучелом, которое сам себе выдумал.
Я пока в сторонке постою, ладно? Не хочу мешать тебе беседовать самому с собой.

>>5196051

> Чтобы он был нужным, ему надо или выиграть в лотерею рождения, или долго и старательно ебошить.

А как он будет ебошить, если его ещё в детстве разберут на органы?

>>5196044

> в твоей модели степень "униженност и сторчавшести" будет в разы выше и охвачены ею будут ВСЕ.

Только в переходный период. Потом станет лучше, чем сейчас. Люди перестанут надеяться на доброго чиновника, который придёт и молча поправит всё. Люди поймут, что не нужны в этом мире никому, кроме самих себя. И начнут, наконец, сами что-то для себя делать.

> вздрочнуть

Фиговый способ мотивации. Он никогда не работает. Рыночек работает, репрессии - нет.

>>5196713
Что в переходный период станет хуже - охотно верю, а вот в хорошую жизнь потом - нет.
Хороший пример "государств" без общественных фондов - это средневековая Западная Европа, которая находилась на обочине Византии и Халифата.

>>5196713

> И начнут, наконец, сами что-то для себя делать

Купят билет до лучшей страны?

>>5196745

> охотно верю

Ну, вере я уже ничего не могу противопоставить. Ты веришь в мудрых чиновников, которые мечтают тебя облагодетельствовать. Я знаю, что так не бывает. Но знания никогда не могли пересилить веру.

>>5196713
Ну вот я, допустим, стал надеяться только на себя и работаю за рубежом. Мне и моей семье от этого конечно лучше. Но что насчёт инвалидов и пенсионеров, которые живут за счёт налогов? Слабых в гробы? Общество на то и общество, что даёт дорогу сильным и поддерживает слабых за счёт консолидации. А сильным лучше работается, если они знают что внезапная их болезнь или смерть не выбросит семью подыхать на улицу. А если этого нет и каждый надеется только на себя, в своём здоровье, самозащите и пропитании, то зачем вообще нужно государство?
Ты совершаешь ту же ошибку, что и наблюдатели, с удивлением заключающие, что люди прошедшие лагеря смерти потом живут дольше и лучше, а значит лагеря закаляют характер и улучшают здоровье. Слабые и хоть немного больные просто умерли, вот и всё. Сделать такое в пределах страны, оправдываясь ложным лозунгом о росте самостоятельности и ответственности — преступление.

>>5196775

> с удивлением заключающие, что люди прошедшие лагеря смерти потом живут дольше и лучше, а значит лагеря закаляют характер и улучшают здоровье.

Ради интереса: ты этот аргумент в "Чёрном лебеде" вычитал?

>>5196793
В статье про ошибку выжившего где-то в интернете, но там было про моряков которые молились и выжили.

>>5196800
В ЧЛ автор рассуждал про советских эмигрантов и гулаги.
Наверное, у этой ошибки уже накопилась большая галерея иллюстраций в публицистике.

>>5196805
Про концлагеря мне один сотрудник втирал. Под соусом, мол трудности закаляют мужчину. Тогда я не знал, как толково объяснить ему в чём он ошибается, просто чувствовал волны невероятной дремучей тупости от этого человека. О том, что у такого рода ошибок есть своё название я уже потом узнал.

>>5196816

> у такого рода ошибок есть своё название

Какое?

>>5196821
Ошибка выжившего.

>>5196775
Нищета - это порок. С нищетой нужно бороться, а не плодить её. Сейчас всё государство ориентировано на корм нищеты и поддержание нищеты. Из-за этого страдают все люди поголовно. Те, кто хотят жить хорошо, в принципе не смогут чего-то добиться, пока ключевая общественная ценность - это сидящий на копеечном вэлфере нищий. Из-за этой установки всё население вынужденно превращается в нищих. И по образу жизни, и по образу мышления. Культура ориентирована на нищих, архитектура ориентирована на нищих. Стиль общения между людьми - стиль общения дерущихся за место у паперти калек. Во главу угла поставлен нищий, которого чиновник кормит говяжьими анусами. И из-за этого все люди в стране теряют человеческий облик, все без исключения.

Единственная надежда для людей, не желающих стать нравственными калеками, - уехать в другую страну. Да, нищие при существующей системе влачат свою мрачную жизнь год за годом, прежде чем попасть в гроб. Но - ценой всеобщего общественного страдания и боли, ценой превращения в ад всей страны.

Думая о нищих, ты забываешь о нормальных людях, которые не хотят быть нищими, не хотят жить на подачки - пенсии и госпособия. Сейчас всё устроено так, что только нищим и даётся возможность жить. Кто не хочет делегировать власть над собой жирной хамящей тётке, тому в этой системе места нет. Так быть не должно.

Увы, но нищета неизлечима. Невозможно превратить нищих в психически полноценных людей. Единственный вариант - повторить опыт Моисея и сорок лет водить народ по пустыне, чтобы умерли все, кто помнил жизнь в рабстве. Лучше позволить одному ущербному поколению умереть от старости, чем превратить жизни множества поколений в полный тоски и отчаяния ад.

>>5196827
Тогда притянуто за уши. Никак не объясняет, в чём плох Анархизм.

>>5196843
Прости, я сразу не понял что ты просто идиот.

>>5196859
Это не идиотия, это разновидность кроулианского сатанизма, привезённого в Россию большевиками и транслированного после захвата средств массовой информации.

Что впрочем ещё хуже.

>>5196843
Как бороться с болезнями, нищетой и горем? Убейте нищих, больных и несчастных, лол. Тогда останутся только здоровые богатые и счастливые.