[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4434555 Reply
File: 1460642412.jpg
Jpg, 72.67 KB, 521×521 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1460642412.jpg
Не знаю как для вас, а для меня бамп-лимит стал неожиданным. Продолжим обсуждач?
Предыдущий тред >>4418067
>> No.4434568 Reply
>>4434555
ОП грифонов вспомнил для примера, а о них 500 сообщений спорили стенами текста.
>> No.4434573 Reply
>>4434568
Ну блин, че, все только грифонами ограничивается что ли?
>> No.4434599 Reply
>>4434573
Лётчики на драконах легко покарают грифонов огнём.

А вообще даже не определились, какая именно фентези-вселенная обсуждается.
>> No.4434631 Reply
>>4434599
Любая
>> No.4434646 Reply
>>4434599
Ну не знаю на счет вселенной, я вообще хотел чтобы ОП пришел и рассудил, а то я без него его тред повторил, вдруг ему не очень, а пока хотя бы продолжить за некромантию. И медицину хотелось бы вспомнить.
А насчет вселенной... Вновь же, мы вроде в обсуждениях спокойно обозначали когда начинаются различии вселенной и там по ситуации, а как именно независимо от вселенной прорабатывается сама идея. И как при определенных условиях, и, соответственно, в определенных вселенных. И вроде норм, интересно жи выходило.
>> No.4434741 Reply
>>4434599
> А вообще даже не определились, какая именно фентези-вселенная обсуждается.
А надо?
>> No.4434774 Reply
>>4434646
Ну есть весьма разные фентези-миры. В одних, например, пехота - классическое средневековое ополчение. А в других - практически современная армия, с силами снабжения, с огнестрельным магическим оружием (жезлами, заряжаемыми магией), с авиацией (драконы), с подводным флотом (левиафаны), ну и с магами-аналогом учёных, которые убивают тысячи людей, чтобы использовать их жизненную силу для нанесения сокрушительных ударов по врагу.
>> No.4434832 Reply
>>4434646
У кого-то читал, как в мире с магией и некромантией закон о гражданской обороне запрещал кремирование, чтобы в случае войны мобилизировать мертвых и использовать в инженерных войсках, строит укрепления там, разминировать, потому что замби в боевых условиях бесполезны, а вот такую опасную или черную работу делать - самое то.
>> No.4435030 Reply
File: 1381593397159.jpg
Jpg, 47.52 KB, 417×403
edit Find source with google Find source with iqdb
1381593397159.jpg
File: капча.png
Png, 1.96 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
капча.png

Пытаться объяснить то, чего ты не знаешь - это интересно, конечно, но так у каждого в голове своя фентезя может быть с принципиально разными условиями.

Это же как обсуждать многомерные шахматы, когда ты даже не знаешь ни какие тебе доступны фигуры, ни по каким правилам они ходят, ни сколько измерений тебе вообще доступно для игры. А вдруг тебя обманули, и условия на самом деле другие? Вдруг обман - это одна из составных частей механики новых шахмат? Быть может прямое военное столкновение - это лишь отвлекающий манёвр, попытка запутать и направить вражеского полководца по ложному следу?

Для обсуждения необходимо вывести какие-то общие правила. Как вообще работает сам Мир, по каким правилам существует? Есть там магия? Если да, то какая и по каким принципам она работает? Какие разумные и не очень существа мир населяют? Какой климат? Какой ландшафт?

Вдруг грифоны боятся спускаться с гор и им комфортно только на определённой высоте с определённым содержанием кислорода? придумали ли для них какие-нибудь дыхательные маски? Или какой-нибудь огненный элементаль видит заснеженную равнину и срёт под себя огненными кирпичами, отказываясь идти дальше или вообще на месте разуплотняется от системной ошибки? Насколько элементали стабильны? Можно ли вражеским элементалем его же пехотинцев бабахнуть черезк эсплоит уязвимости?

Или вдруг вражеское войско настолько суеверное, что способно развернуться и забить на военный поход, если их по пути какой-нибудь мимогрифон их обгадит с воздуха? Плохая же примета наверняка.

Или, например, как в мире проводится разведка? А контр-разведка? Можно ли удалённо внушить вражескому магу-разведчику ложную информацию? Как этому противодействовать?

Или, скажем, телепортация личного войска. Какие подводные камни? Какая техника безопасности? Какая потенциальная опасность при использовании ну там рука в товарища телефрагнулась, или штаны срослись с легионером, кости в процессе не телепортировались, или броня? Какая максимально охватываемая область? Объём? Скорость? Как можно процесс саботировать на вражеской территории? Какие меры предосторожности принимать, чтобы вероятность подобного свести к нулю на своей?

Или вот на поле боя когортам фентезийных легионеров трубят наступление, и они все резко телепортируются в тыл врага? или оба друг к другу во фланг одновременно телепортировались, и охуели Или может вообще телефражат вражеского генерала? Какие возможны противодействия?

Умеют ли там детектировать магов? Можно ли процесс обнаружения каким-либо образом обойти, прикинувшись ветошью? Можно ли зачаровать предмет так, чтобы этого никто не заметил?

Боятся ли там магов? Режут ли их при рождении из страха? Почитают ли их там за местных богов?

Существует ли местная инквизиция? Чем занимаются? Внутренние расследования? Баф ударных отрядов на передовой?

Есть ли в мире рабство? На чём оно базируется? Кого там порабощают? Какие профиты? Есть ли они вообще? Если нет профитов, то может есть какое религиозное объяснение этому безумию? Как такая нация до сих пор ещё существует?

А с медициной что? Штопают ли своих воинов? Разрешено ли это вообще или бохнакажет? Если накажет, то это может это только официальная позиция, и у каждого местного дворянина свои тайные лекари в поместье или даже ебенячьи некроманты в подвалах?

А с точными и естественными науками там как? Маги умеют кастовать антиматерию? Это намного опаснее бабахов от фаерболла. Какими энергиями умеют управлять? Как это используется помимо банального пиу-пиу на поле боя? Может магия с отложенным сроком активации? Или колдовство для тераморфинга поля битвы? А прямо во время битвы тераморфинг используется? Насколько эффективен? Какие слабые стороны?

Ну вот как-то так.
>> No.4435539 Reply
>>4433261
> грифоны летают в любых условиях от тумана до ночи, могут брать на себя помимо седока еще и пуды камней для бомбометания либо утащить с собой языка
Да они летают в туман и бурю. Ночью тоже. Да и несколько пудов камней поднять или утащить языка для грифона не проблема. Всё верно.
И дышут огнём и дымом из ноздрей, стреляют лазерами из глаз, крылья их настолько широки, что закрывают небо, а от взмаха поднимается ураган. Ну ты понел.
>>4433263
Во-первых не везде есть такие мощные восходящие потокиконкретно для столь больших тяжёлых существ нужны будут самые сильные потоки рядом со склонами гор, все остальные просто не обладают достаточной силой, чтобы поднять их. Во-вторых, как далеко и быстро смогут летать существа, привыкшие парить?
>>4433328
> Для остальных любого нормального зрения более, чем достаточно, чтобы не разбиться при посадке о землю.
Именно на аэродромах нет посадочных огней, а вышки не оборудуют сигнальными огнями, потому что их хорошо видно.
>>4433467
Если грифоны не созданы искусственно, то они должны выживать в дикой природе. И там большой размер у хищников, тем более летающих, не поощряется. Можно попытаться сравнить с крупнейшим летавшим существом на земле - орнитохейрусом массой 100-150 килограммов с размахом крыльев до 5 метров, который жил на прибрежных скалах, питался рыбой, которую ловил пастью в водето есть она была совсем не тяжёлая, иначе бы в пасть не влезла, да и вытащить бы из воды не удалось слёту, парил в восходящих потоках и, если смотреть на альбатросов, летал совсем не быстро, хоть и далеконо только над океаном. Но даже 5 метров крыльев мало, чтобы долго нести человека, пусть даже карликовую лоли.
Так что естественное происхождение ездовых грифонов можно невозможно.
>>4433607
Ну если вспоминать Анкалагона, то можно просто забить болт на реалистичность и здравый смысл, отдавшись на волю законов мифической эры. А вот бескрылый Глаурунг выглядит гораздо более вписывающимся в реальность.
>>4433668
Ковёр пока соткёшьобычный ковёр штука дорогая в средние века, а уж летающий..., а на метле сидеть неудобно.
>>4433691
В народных сказках и изображениях того времени дракон не больше коня по размерам, а по массе - точно меньше.см. рис.. Беовульф с командой завалили вирма, а не геральдическогос крыльями дракона. Вот про Зигфрида врать не буду, не читал.
>>4433792
Вот кстати нет, тут надо будет, как с той лягушкой, воду постепенно нагревать. Между ужином со столовыми приборами и поеданием сырой, ещё живой рыбыили всяких там личинок есть значительное расстояние. Именно поэтому Миша Гриллз стал популярен, было бы это так легко и обыденно - никто бы его не смотрел.
>>4434646
Ты границы хотя бы определи, а то поднимание мертвецов из могил и насылание болезней вообще могут быть не связаны. Предлагаю отталкиваться от общения с загробным миром и манипуляций с духами мёртвыхи не надо мне про личность гнать - кто знает как смерть и пребывание в мире мёртвых воздействует на психику? способ смерти важен, если верить народу.
>>4435030
Предлагаю отталкиваться от реального мира помаленьку приправляя магией. Желательно выработать какую-нибудь систему обозначений, чтобы было понятно, о чём именно в посте говориться.
>> No.4435540 Reply
File: p1ahqqpm8c1uk01htftolv9i1jce3.jpeg
Jpeg, 53.57 KB, 709×886 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
p1ahqqpm8c1uk01htftolv9i1jce3.jpeg
>>4435539
Отклеилось.
>> No.4435573 Reply
File: 00_BEAR_PARTIZAN_small.jpg
Jpg, 349.45 KB, 500×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
00_BEAR_PARTIZAN_small.jpg
Ах, вы тут не определились с миром... Запилите мне кочевые северные народы с кавалерией на перекормленных оленях. Джвадцать лет и джва года такие хочу.

Чтобы одевались в меховые шубы, доспехи из моржовых шкур, носили толстые шапки для зощиты головы. Из оружия имели бы дротики с костяными зазубренными наконечниками, которыми бы мастерски разили сквозь рога своих оленей, асимметричные луки на манер японских, стрелы тоже с костяными сукахуйвытащишь наконечниками, а для ближнего боя - кинжалы и у особо знатных - короткие кривые сабли из болотной руды. Шаманы должны быть не йоба-силачи, но с очень хитровымудренными боевыми заклинаниями аля поднятие тысячелетних зомби-мамонтов, призывания духов снежной слепоты, ледяного ужаса и всякой северной крипоты на оппонента. Они должны летом отходить к морю охотится на всякую еду, а зимой, как дорожное покрытие с неба выпадет - кошмарить богатенькие южные народцы с присущей северянам жестокостью, жадностью и вероломством, пленных приносить в жертву богам ледяной пустыни, из которой никто не возвращается. А к ним на север соваться не моги, зимой - холодрыга, летом - болото, мана бар шаманов экспоненциально удлиняется по мере приближения к полюсу. То есть, это в набегах они могут только голову противнику запудрить да метель напустить, а за полярным кругом с ними лучше не ссориться даже каким-нибудь магам уровня Майар.
>> No.4435585 Reply
Насколько большими могут быть поселения, если люди их населяющие не выращивают зерновые? Не будут же эльфы пахать, максимум огородничеством и садоводством займутся.
>> No.4435594 Reply
>>4435539
> Предлагаю отталкиваться от реального мира
Так фентезя - это же обычно и есть реальный мир, только с художественными деформациями.
> помаленьку приправляя магией
Это ведь самое важное. Реальный мир в той или иной степени интуитивно понятен и знаком всем. А вот магия с колдунством - тут-то вся фентезийная собака и зарыта.
>> No.4435596 Reply
>>4435585
Эльфы вовсе же магию напрямую усваивают - им пищу выращивать не нужно.
>> No.4435658 Reply
>>4435596
А срут бабочками? Или тоже магией?
>> No.4435706 Reply
>>4435539
Да что ты со своими грифонами заладил. Всё в прошлом треде и так разжевали.
Во первых грифоны питаются не рыбой, а крупным скотом (лошади, коровы, прочее), во вторых грифонов достаточно часто используют как ездовых животных. От этого и надо плясать.
>> No.4435708 Reply
>>4435585
Не выращивают зерновые:
1. Кочевники, гоняющие стада.
2. Кочевники, грабящие выращивающих зерновые.
3. Викинги, грабящие выращивающих зерновые.
4. Викинги, ловящие селедку.
5. Охотники, кочующие между стоянками.
6. Беларусы, растящие картоху вместо зерновых

Еще есть вопрос доставки пищи, и чем шире охват территории, с которой можно собрать еду, тем больше может быть поселение.
>> No.4435728 Reply
>>4435706
Раз от этого, то грифоны не летают и не ходят в лобовую атаку. Плюс скорость грифоны развивают не очень высокую: ноги коротки, а спина не гнётся, ведь на ней седок.
>>4435708
А размер какой у поселения, если оно постоянное?
>> No.4435766 Reply
>>4435728
> А размер какой у поселения, если оно постоянное?
Мне самому лень, но можно посмотреть историю городов какой-нибудь Швейцарии, Шотландии или Норвегии, где зерновых вряд ли много сажали. Только стоит учитывать еще и фактор торговли: могли добывать условный уголь, а на вырученное покупать еду.
>> No.4435770 Reply
>>4435573
для начала стоит определиться с фентези-законами : как тут работает магия, есть ли боги и как они влияют, какие тут живут расы и как они взаимодействуют, делятся ли на силы света и силы тьмы и тому подобное. А уж с местной культурой и особенностями определимся - вон в тех же древних Свитках есть и варваро-викинги, и агло-римляне, и пустынные разбойники, и много еще чего...
>> No.4435778 Reply
File: 3f16bd368c5fbf2d29b3945bcdbdcff2.jpg
Jpg, 85.60 KB, 736×810 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3f16bd368c5fbf2d29b3945bcdbdcff2.jpg
>>4434646
Я рассудил и решил прибить тебя за угон треда.
>> No.4435787 Reply
>>4435766
Короче - нужны специфические географические условия.
>> No.4435820 Reply
>>4435585
У эльфов магия, еда сама растёт.
>> No.4435825 Reply
>>4435820
И галушки сами в рот прыгают.
>> No.4435950 Reply
>>4435820
Это не по фэнтезийному, а по фэнтезийному так — эльфы фашисты повернутые на совершенстве и заставляющие работать на себя низшие расы. Ну то есть типикал средневековье, норманы или римляне тоже были такими. Я б даже почитал такое фэнтези с нопманами-эльфами против оркосаксов или оркошотландцев? и далие в том же духе.
>> No.4435957 Reply
Алсо, возвращаясь к грифонам, хоть мы и решили, что наиболее они эффективны в разведке и доставке/перехвате сообщений, а расходовать их в бою при любом разумном соотношении - расточительство, предлагаю вам следующий вариант:
Сажаем на грифонов лучников, опционально - с зажигательными стрелами, и отправляем прямо к вражьему лагерю, где пацаны уже сняли доспехи, размотали портянки и сели готовить себе борщи, как тут с десяток птичек начинают настреливать фраги в десятитысячной толпе - вроде, и потерь много не нанесут, а и борщи не поваришь, в палатку не спрячешься - подожгут, стрелять в ответ - только спасибо скажут, т.к. стрелы обратно на лагерь же упадут. В результате на каждой стоянке войску противника придётся закапываться в землянки и бегать к отхожему рву под покровом ночи или стеной щитов.
>> No.4435962 Reply
>>4435573
Емнип, в Доминионах есть такая раса из моржей и чукчей.
>> No.4435971 Reply
>>4435962
Не кастомная ли?
>>4435950
Фашизм и национализм - изобретения нового времени, в средневековье и раньше был старый добрый шовинизм. Да и не вяжется отсутствие зерновых культур с империей, скорее уже будет гегемония, тем более, что эльфы и красивей, и искусней, и сильней, люди сами захотят на них ровняться и идти в услужение, прям как Беор Старый, например.
>> No.4435973 Reply
>>4435957
Чтобы постоянно не жить в страхе, сажается пара дозорных, умеющих громко кричать "Грифон на горизонте!". Войско в лагере стоит не так уж плотно, стрелять придется с большой высоты, потому что враг может организовать безопасный для себя залп, так что эффективность стрельбы из лука сомнительная, а вот огненные стрелы хорошая идея в сочетании с каким-нибудь греческим огнем.
>> No.4435978 Reply
>>4435973
> враг может организовать безопасный для себя залп
> безопасный для себя
Каким образом? Вот, стоит лагерь из 10к человек. Дозорные прокричали "Воздух". Как пацаны должны пускать вверх стрелы, чтобы они не упали на других пацанов?
>> No.4435985 Reply
>>4435978
> пацаны
> пацанов
Пацаны в замках на кортах сидят. А лучники - всегда солдаты.
>>4435978
Не попадут. Стрела летит медленнее пули, тем более вверх, можно банально увернуться даже от залпа. Особенно, если лететь высоко.
>> No.4436229 Reply
>>4435971
> Фашизм и национализм - изобретения нового времени
Древний Египет и Рим передают привет. А ещё Китай и Япония.
> люди сами захотят на них ровняться и идти в услужение
Что-то понаехавшие во время Великого Переселения Народов не спешили в прислужники к римлянам, а очень даже любили набижать на этих неженок, как вандалы и Аттила с гуннами.
>> No.4436324 Reply
>>4436229
> национализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе
Таки где там национализм? Считать шовинизм, а именно неприятие чуждого, и национализм, а именно приятие общности, тождественными значит не понимать сути.
> Что-то понаехавшие во время Великого Переселения Народов
Потому что империя уже разваливалась, а жить где-то надо было.
>> No.4436402 Reply
>>4435973
Если они знают, что у врага есть эти грифоны, то возьмут с собой баллисты, даже если не прибьют птичек, то распугают точно. Потерять грифона взамен на десяток солдат, не слишком выгодно.
>> No.4436492 Reply
>>4436402
Как?
>> No.4436568 Reply
>>4435728
> Раз от этого, то грифоны не летают и не ходят в лобовую атаку. Плюс скорость грифоны развивают не очень высокую: ноги коротки, а спина не гнётся, ведь на ней седок.
А в дикой природе подыхают с голоду. Мозги включи шизик.
>> No.4436673 Reply
>>4436402
От попадания из баллисты, даже теоретически просрать грифона, взамен на несколько убитых твоими стрелами противников, как то тупо.
>> No.4436679 Reply
>>4436568
В дикой природе не могло возникнуть таких существ, каких ты описываешь. Их и не возникло. Будешь дальше вести себя как на сосаче - всё моду расскажу.
>> No.4436694 Reply
>>4436679
Вот чем хорош сеттинг M&M - там все волшебные сущства искуственно выведены либо пришельцы, которые в других условиях появились.
>> No.4436733 Reply
>>4436324
> Таки где там национализм?
Величие Рима, враг народа, что улью не полезно, то и пчеле не впрок.
> Потому что империя уже разваливалась, а жить где-то надо было.
А это ты, больной со синдромом возражения. Ну так иди лесом.
>> No.4436748 Reply
>>4436733
Ну ок, pax romana, а в остальных 3х перечислепнных случаях.
> А это ты, больной со синдромом возражения. Ну так иди лесом.
До этого они тех же варваров завоёвывали, но латифундии сгубили Рим. Ну и снижение пристижа воинской службы. И аргументы ad hominem тут не приветствуются.
>> No.4436783 Reply
>>4436748
> а в остальных 3х перечислепнных случаях.
Аналогично, в Египте фараон и бронзовый цвет кожи (расизм чистой воды), в Японии вообще грязным гайдзинам запрещено осквернять священную землю потомков богов, Китай пытался быть как Япония, но регулярные завоевания его лайоваями мешало. Зато конфуцианство помагало переварить варваров в китайцев.
> До этого они тех же варваров завоёвывали, но латифундии сгубили Рим.
Изначально разговор был за то что варвары сами подадутся в услужение более развитой цивилизации. Ага щаз.
>> No.4436788 Reply
>>4436402
> то возьмут с собой баллисты, даже если не прибьют птичек
Как ты себе представляешь прицельную стрельбу из баллист по грифонам?
>> No.4436824 Reply
>>4436788
Ты стреляешь из двух-трех десятков баллист по грифонам, который стреляют по твоим войскам, стоит ли даже несколько десятков убитых врагов, случайно убитого грифона? Баллисты дадут пару залпов и птички улетят.
>> No.4436835 Reply
>>4436783
> в Египте фараон и бронзовый цвет кожи (расизм чистой воды), в Японии вообще грязным гайдзинам запрещено осквернять священную землю потомков богов, Китай пытался быть как Япония, но регулярные завоевания его лайоваями мешало. Зато конфуцианство помагало переварить варваров в китайцев.
И чем это отличается от шовинизма?
> Изначально разговор
Изначально разговор шёл о том, что люди будут хотеть служить эльфам. Рим ни разу не был гегемонией, только завоевателем, с рабовладением к тому же.
>> No.4436988 Reply
>>4436835
> И чем это отличается от шовинизма?
Тем что это махровый расизм. Или будешь доказывать что в США с табличками только для белых расизма не было?
> люди будут хотеть служить эльфам.
Разве что в сказочках Толкиена для детей. Как показывает история скорее люди под себя ушастых слабоков подомнут.
>> No.4437061 Reply
>>4436988
Это было бы расизмом, если бы там были разные расы. Рядом с древними Китаем и Японией не было других рас. Египтяне завоёвывали как эфиопов, так и других семитов, всех до кого руки дотягивались.
> слабоков
Называть слабаками людей, которые выше аданов, сильнее аданов, многочисленнее и более умелы в войне, довольно странно. Но посмотри как на это так: на земли кельтов пришёл легион, окопался, воюет, требует налогов и подчиняться, уводит пленных в рабство. И пришли три племени, эльфы дали им земли в обмен на вассальную присягу, научили письменности и многим технологиям, знать говорит на эльфийском... ну ты понел.
>> No.4437096 Reply
>>4437061
> И пришли три племени, эльфы дали им земли в обмен на вассальную присягу, научили письменности и многим технологиям, знать говорит на эльфийском... ну ты понел.
Я понял что саксы ща нагнут бритоэльфов.
Post was modified last time at 2016-09-30 14:25:56
>> No.4437178 Reply
>>4437096
Европеоиды, негроиды и автралоиды в древней Японии. Сам дурак.
> Я понял что саксы ща нагнут бритоэльфов.
И этот человек сказал мне
> Я понял что саксы ща нагнут бритоэльфов.
Ну так иди лесом.
>> No.4437206 Reply
>>4437178
Г-споди, б-же, чёртова клавиатура не может захватить ctrl+c. Ненавижу это ноутбук. И пост удалить не могу, хотя и адблок, и носкрипт отключил. Ладно, не важно.
>> No.4437217 Reply
>>4435978
> Каким образом? Вот, стоит лагерь из 10к человек. Дозорные прокричали "Воздух". Как пацаны должны пускать вверх стрелы, чтобы они не упали на других пацанов?
Нужна соответствующая подготовка войск на такой случай. Как вариант, заранее распределяются варианты секторов лагеря, которые нужно освободить, и места группировки лучников для проведения залпа.
>> No.4437233 Reply
Сначала mass slow, потом, возможно, Forgetfulness на стрелков, потом грифонам blind. Вешаешь клоны на ключевых юнитов, по клонам приоритет у врага. Всё, разбираешь грифонов стрелками и в добавку гидрами или нагами.
>> No.4437279 Reply
File: 38.jpg
Jpg, 547.48 KB, 1219×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
38.jpg
File: 40.jpg
Jpg, 595.00 KB, 1206×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
40.jpg
File: 37234_original.jpg
Jpg, 159.99 KB, 550×436
edit Find source with google Find source with iqdb
37234_original.jpg
File: Lignice.jpg
Jpg, 68.40 KB, 600×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Lignice.jpg

>>4435539
> Так что естественное происхождение ездовых грифонов невозможно.
А возможно ли естественное происхождение, троллей, драконов и вообще, большей части фэнтезийного бестиария? Гномов, драконоы, виверн?

> В народных сказках и изображениях того времени дракон не больше коня по размерам, а по массе - точно меньше.
Ага. А стены городов в те времена едва превышали рост всадника.

>>4435728
> Раз от этого, то грифоны не летают и не ходят в лобовую атаку. Плюс скорость грифоны развивают не очень высокую: ноги коротки, а спина не гнётся, ведь на ней седок.
Тут мы либо отталкиваемся от реала, немного приправленного магией и получаем бескрылых драконов, а из летающих существ, максимум больших орлов, или топим за стандартное фэнтези, с обилием магии и грифонами/драконами в небесах.

Если у нас IRL + чуток магии, то и будут не грифоны, а натуральные курицы, потому что даже тушку весом хотя бы со взрослого льва, в воздух одними крыльями не поднимешь и одной рыбой не напитаешь.

Если же фэнтези с полноценной магией, то и грифоны спокойно нагоняющие в полете табун лошадей - норма.
>> No.4437336 Reply
>>4437279
> А возможно ли естественное происхождение, троллей, драконов и вообще, большей части фэнтезийного бестиария? Гномов, драконоы, виверн?
Я уже гвоорил о M&M. Либо пытаться представить какими бы были, если бы появились естественным путём.
> Ага. А стены городов в те времена едва превышали рост всадника.
Ну так победить дракона крупнее коня в одиночку, в чистом поле не получится. Разве что как Зигфрид или Турин - вспарывать брюхо из ямы-укрытия.
> Тут мы либо отталкиваемся от реала
Так лучше бы от реала, тут хоть какая-то определённость.
>> No.4437349 Reply
>>4437336
Либо как Беовульф - с поддержкой.
>> No.4437375 Reply
>>4437279
> Гномов
Бородатые горные евреи, в чем-то аналог неандертальцев.
> драконоы, виверн
Динозаврики.
> троллей
Недостаточно поумневшие потомки динозавриков.

А грифоны это такие снежные леопарды-летяги. Спикировать с ближайшей скалы на стадо горных баранов - да, но для полетов, тем более долгих, сил не хватит.
>> No.4437434 Reply
>> No.4437481 Reply
File: frodi-I-and-dragon.jpg
Jpg, 36.34 KB, 145×444 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
frodi-I-and-dragon.jpg
>>4437336
Ну и больших драконов тоже народная молва изображала часто:

Победитель дракона из Миксница
...
Он был похож на огромную безобразную змею. Его туловище было покрыто чешуйчатым панцирем, у него были крылья, усаженные шипами, и ноги с мощными и длинными когтями.
...
Воя от боли и ярости, чудовище ворочалось во все стороны и било громадным хвостом и крыльями так ожесточенно, что вокруг ломались высоченные деревья и вылетали из земли огромные валуны.
- Есть у этого дракона крылья, а размер такой, что от удара хвоста ломались деревья.

«Гаргуйл (Гаргойл, Гаргулец, Рыпач, Garguiyle) — дракон водный с шеею зело длиною, мордою вытянутою и буркалами, аки карбункулы светящимися, Одного-единственного такового — хвала Провидению! — дано было человекам узреть в Нормандии в лето Господне 520 подле града Руана. Знать, из моря по реке Сене граду приплыл, вынырнул и принялся водою жутко плеваться и рыгать — отсюда и название его от слова «garguiller» (фр. — булькать, урвать, бурчать)происходит. Рыгал гаргулец и рыгал, весь град Руан водою залил и околичный край так обводнил, что и наисильнейший потоп вредов таких не наносил. Погибель глянула в глаза нормандцам, и скверно б их дела были, ежели бы не Святой Роман, in illotempore(3) епископ руанский, коий экзоризмами гаргульца изгнал. И с тех пор его уже никто невыдывал.
- Размер дракона можно примерно представить, раз уж рыгая он затопил город.

Драконов над Пилатусом наблюдали вплоть до XVIII века. В 1421 г. на горе совершило неудачную посадку крылатое чудовище из отряда Драко Алатус Литогонус. Его кровь попала на камни, и здесь стали находить дракониты, более известные под именем карбункулюсов, камней, способных лечить не только тело, но и душу. Они помогали больным чумой, сращивали кости, избавляли от геморроя и ревматизма, сводили синяки и шишки.

В 1649 г. священник из Люцерна описал увиденного дракона, которого специалисты квалифицировали как Драко Воланс Сцинтиллас Спаргенс, то есть как летающего и огнедышащего.

"Я вдруг увидел дракона, вылезавшего из пещеры. Он быстро замахал крыльями, оторвался от земли и полетел к убежищу на другой стороне Пилатуса, - писал священник. - Дракон был гигантских размеров, с длинным хвостом, толстой шеей, змеиной пастью. На лету он брызгал огненной слюной. Сначала я думал, что это метеор, но, приглядевшись, рассмотрел конечности. Вне всякого сомнения, то, что я видел, было драконом".
- без коментариев. И летают и огнем дышат.

Фроди I и дракон

Согласно Дж. Р. Р. Толкину, в «Деяниях датчан» Саксона Грамматика король датчан Фроди I «отправляется на остров, расположенный посреди топей дракона, в одиночку (чтоб чудищу было меньше славы, именно так утверждает Саксон Грамматик). Змей, встреча с которым выпала на долю Фроди, был ужасен: язык трезубцем, ядовитое дыхание, извергающееся из пасти, тело, которое кольцами обвивало холм, где находились сокровища.
- длинна такова, что дракон кольцами обвивал холм.

Ну и на пике, дракон побольше лошади будет.

> Так лучше бы от реала, тут хоть какая-то определённость.
Ну тогда следует отказаться от всей нежити, гномов и прочих, откровенно фантастических существ. Что же тогда у нас останется? Останется нечто вроде реала, но чуть приправленного магией. Тогда конечно у нас будут карикатурные мини-драконо-птеродактили и никаких грифоновых всадников и даже каноничных дворфов.
>> No.4437502 Reply
>>4437434
И их выделяли не в отдельный народ, а в отдельную расу, сами японцы, относясь к ним, на основании этого, хуже, чем к другим неяпонцам?
>> No.4437541 Reply
>>4437375
> Бородатые горные евреи
> гномы
В голос...
>> No.4437562 Reply
>>4437481
> Ну тогда следует отказаться от всей нежити, гномов и прочих, откровенно фантастических существ.
Нет, просто сделать так, чтобы они сами и результаты их действий редко встречались обывателюи персонажам. Чтобы попав в Гондор средневековый крестьянин/горожанин не увидел бы ничего необычного.
>> No.4437571 Reply
>>4437375
> Бородатые горные евреи, в чем-то аналог неандертальцев.
Что-то вроде карликов (иначе, какой-же это аналог гномов)? Как же они питание добывают? В горах лилипуту овец не попасти, вырастить что-то проблематично, а косплеить горцев и набигать на равнинных соседей - ростом не вышли.

> Динозаврики
Мелкие - возможно. Крупные не выживут - кормовой базы нет.

> Недостаточно поумневшие потомки динозавриков.
Твой пост оскорбляет рептилоидов.

> А грифоны это такие снежные леопарды-летяги. Спикировать с ближайшей скалы на стадо горных баранов - да, но для полетов, тем более долгих, сил не хватит.
Получится версия горного орла, но без задач.
>> No.4437602 Reply
>>4437502
> сами японцы, относясь к ним, на основании этого, хуже, чем к другим неяпонцам?
Нет, не хуже, вмсмысле они презирают и не считают ха людей всех не японцев.
>> No.4437605 Reply
>>4437562
То есть, мы оставляем грифонов, летающих драконов и убер магию, но делаем их Очень редкими?
У нас таки реал, с некоторым вкраплением магии или фэнтези с хорошо укрытой, но мощной магией?
>> No.4437613 Reply
>>4437602
Шовинизм.
>> No.4437619 Reply
>>4437605
Насколько я помню, во всём ВК колдовали 3 или 4 персонажа. По одному разу, кроме Пэндальфа, который колдовал раза 3.
>> No.4437623 Reply
>>4437605
А почему всё это очень редкое? Если те же грифоны успешны - то их будет много.
То же и с магами. Если обладание магией делает человека более успешным, то через некоторое время все станут такими, маг - сверхчеловек, и маги, ведьмы, колдуны должны через некоторое время вытеснить обычных людей.
>> No.4437630 Reply
>>4437613
> шовинизм
> Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
> национального превосходства
Вот сам и признал что национализм. Жду твоих маневров, сбитый грифон.
>> No.4437637 Reply
>>4437623
Потому что надо сохранить схожесть с реальность. Чтобы не было логических дыр. Грифоны не ходят под седлом, магов 2 штуки на весь мир, драконы живут за северными горами, до которых нужно полгода добираться.
>> No.4437655 Reply
>>4437630
Просто откажусь от слова, раз уж я неправильно его использовал, тем более, что я уже писал>>4436324, что имею ввиду
> неприятие чуждого
. Кроме того, где тут что-то про физическое, умственное и моральное превосходство одной расы над другой?
>> No.4437664 Reply
>>4437619
Вот там то как раз магия мощная, но укрытая, но никак не RL с некоторым магическим присутствием.

В ВК есть и гиганские виверны (или на чем там летали назгулы) и Барлоги и гномы которые могут запереться в пещерах питаясь неизвестно чем, есть и прекрасно летающие, гиганские драконы.
Конкретно о магии: Гэндаль колданул щит, спасший его от удара меча Барлога, а это не глаз заморочить, но Валары вкачивали серому мудрость, а не деструкт, Саруман по книге больше по иллюзии угорает, а чем занимаются синие и предел их сил, в книге не указано.

Ну и в ВК магие больше свойство самого существа, а не ремесло. Ей не выучишься. Истари, древние эльфы приплывшие с Валинора, Мелькор, Саурон, все они обладали магией с момента своего появления или получив левелап от Валар, а вот колдунов людей или гномов я там не припомню.
>> No.4437673 Reply
>>4437655
> Кроме того, где тут что-то про физическое, умственное и моральное превосходство одной расы над другой?
Рим, Греция, Египет, иди гуглить сам за их национализм ещё в античную эпоху, я уже устал тебя просвящать.
>> No.4437678 Reply
>>4437637
> Потому что надо сохранить схожесть с реальность. Чтобы не было логических дыр.
Но зачем? Тут либо трусы надевать и вычёркивать из "Искусства войны в фэнтези" фэнтези, либо снимать крестик и допускать, собственно, основу фентези - итс маджик и наличие "суперкомбатантов" разного ранга.
>> No.4437693 Reply
>>4437623
Например, грифон или драк, могут отложить одно яйцо в тыщщу лет, а то и меньше.

Маги...
Если практикуя пятьдесят лет, сможешь максимум что сделать, так это разжечь свечу заклятием, то 95% населения скажет - "А нах она нужна, я по бабам пойду, чем до седых волос буду сидеть над фолиантами". Каждый может пойти в качалочку или потратить кучу лет и стать мастером кун-фу, но качков и Донов Драконов на улице почему-то не так много.
>> No.4437719 Reply
>>4437673
Окай, маленький тест напоследок. В двух словах объясни, как ты понимаешь свободы в негативном и позитивном смысле, "свободу от" и "свободу для", можно на конкретном примере.
>> No.4437797 Reply
>>4437664
Вивернов народные массы видели два раза за войну, гномыдо событий "хоббита" жили далеко на северо-востоке, Мория сотни лет как покинута, про с балрогом взаимодействовали только члены братства, дракон был один. Даже поселений эльфов всего три осталось, да и те тянут на небольшие города-государства, не более.
> Гэндаль колданул щит
Не было никакого щита, он сначала запер дверь магией, а потом обрушил мост. В оригинал смотри, "морийский мост". Потом он заставил пылать меч Арагорна, потом прогнал назгулов. Всё.
> но Валары вкачивали серому мудрость, а не деструкт
Я тебя умоляю, он вполне себе сыпал искрами, огнём и дымом, когда вместе с дварфами и хоббитом попал к оркам. Просто незачем делать магией то, что можно сделать мечом.
> Ей не выучишься
А Гендальф говорил, что знал все заклятья эльфов, людей и орков. Кто прав?

Но да, магия не обыденая вещь. В отличие от забытых королевств.

>>4437678
Кого нарисовать проще, гуся или дракона?
>> No.4437821 Reply
>>4437664
Гномы вроде ковали магические артефакты, хоть и крайне редко, значит пусть и опосредованная но магия у них была.
>> No.4437876 Reply
>>4437719
> сбитый грифон отчаянно пытается сменить курс дискуссии.
Но улетает в лес так как резко дергать в сторону было дуратской идеей.
>> No.4437878 Reply
>>4437673
> В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.
В древних Риме, Греции и Египте римляне/греки/египтяне совершали какие-то поступки в интересах абстрактной нации римлян/греков/египтян в ущерб собственным и/или государственным интересам? Как часто такое происходило, если происходило?
>> No.4437890 Reply
>>4437876
Да-да-да, ad hominem, я понял.
>> No.4437905 Reply
>>4437878
Каким еще собственным, какой еще абстрактной? Если он свою нацию греков считает убером и делает все ради нее, то почему она абстратная и как можно умудриться работая на нее одновременно работать в ущерб ей же? Выдыхай, бобер.
>> No.4437969 Reply
>>4437905
> Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.
Национальное государство состоит из одной нации.
Это простой способ проверки. Если египтяне, или римляне, или даже китайцы делали что-то для всех китайцев, для китайской нации, а не для правителя, для благосклонности богов, во благо своей семьи и т.д., то уже можно начинать говорить о национальном самосознании. Чтобы продолжать говорить о нём, нужно будет найти другие такие случаи.
>> No.4438012 Reply
>>4437969
> Национальное государство состоит из одной нации.
Австрийцы и немцы одна нация или две?
>> No.4438033 Reply
>>4437969
Вот у греков проблески национального самосознания были во время войн против персидской империи, но единого государства из этих проблесков не вышло и нация не образовалась. Почему я думаю, что это именно проблески, а не полноценное национальное чувство? Именно потому, что греки продолжали жить полисами, которые вполне враждовали друг с другом.
>> No.4438038 Reply
>>4438012
А как они сами думают?
>> No.4438053 Reply
>>4438033
Потому что не нашлось гарибальди или бисмарка. Который объединил бы их как италию и германию из разрозненных и нередко враждующих "полисов".
>> No.4438065 Reply
>>4438038
> они сами думают?
Не хочешь же ты сказать, что нация это сугубо субъективное понятие? Ну раз так оно может запросто поменяться как угодно. Кому угодно? Чаще всего очередному фюреру.
>> No.4438102 Reply
>>4438053
А почему не нашлось? Солона до сих пор помнят, то есть люди нужной - даже большей - величины были.
>>4438065
До некоторой степени, общность языка и культура это необходимое, но не достаточное условие.
>> No.4438901 Reply
>>4437797
> Вивернов народные массы видели два раза за войну, гномы до событий "хоббита" жили далеко на северо-востоке, Мория сотни лет как покинута, про с балрогом взаимодействовали только члены братства, дракон был один. Даже поселений эльфов всего три осталось, да и те тянут на небольшие города-государства, не более.
О том я и говорил, что магия и необычные существа не попадаются на каждом шагу.

> Не было никакого щита, он сначала запер дверь магией, а потом обрушил мост. В оригинал смотри, "морийский мост". Потом он заставил пылать меч Арагорна, потом прогнал назгулов. Всё.
Тут я слегка промахнулся, но Барлог пытался "задушить" что ли, Гэндальфа своими крыльями, это ему не удалось, что-то в виде щита у Гэндальфа явно было.

> Я тебя умоляю, он вполне себе сыпал искрами, огнём и дымом, когда вместе с дварфами и хоббитом попал к оркам.
Это было в Хоббите, а он как бы в первую очередь детская книжка. Там и животные на задних лапках ходили, подрабатывая официантами у Бьорна. Детский сад ей богу.
Да, он сжег несколько орков магией и усилил уже горящий костер, но в более серьезном ВК, уже не так активничает с атакующей магией. На кормалленском поле он стоял на холме, а про его участие в битве ничего не сказано, в битве с волколаками на пути к Мории, Гэндальф поджег окружающие деревья и бафнул мечи у хранителей, в самой Мории зачаровал дверь и усилил свой меч, чтобы отразить удар Барлога, ну и "прогнал назгулов", да тому же Саруману он сдался без боя. Какой-то мощной атакующей магии у Гэндальфа в ВК, я не вижу.

> Просто незачем делать магией то, что можно сделать мечом.
Спорное утверждение. Словить клинок в бочину, гораздо легче рубясь с противником, чем поливая его магией с расстояния. Еще Гэндальф доспех не носил, даже кольчужки, и любой пропущеный удар приведет к ранению.
Но тут надо понимать, что в ВК, магия для Гэндальфа утомительна. Когда он заблокировал дверь в Мории, у него не осталось сил даже засветить посох, так что мечом он махал не потому что "мечом проще", а просто берег силы.

> А Гендальф говорил, что знал все заклятья эльфов, людей и орков. Кто прав?
Точную цитату, пожалуйста. Я помню что он говорил о наречиях.

> Но да, магия не обыденая вещь. В отличие от забытых королевств.
Это все вкусовщина же. Кому нравится, кому не очень. Мне в ВК не нравится что о людях магах ничего неизвестно, кроме тех случаев когда они получали магические силы от Мелькора и Саурона. Это и не было собственно магией, а лишь частицей темной силы.

>>4437821
> Гномы вроде ковали магические артефакты, хоть и крайне редко, значит пусть и опосредованная но магия у них была
Во вселенной ВК? Не помню там магических изделий созданных гномами.
>> No.4439184 Reply
File: arrows1.jpg
Jpg, 179.66 KB, 1280×1346 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
arrows1.jpg
>>4435573
> Запилите мне кочевые северные народы с кавалерией на перекормленных оленях.
Лучше на мамонтах.
>>4435585
> Насколько большими могут быть поселения, если люди их населяющие не выращивают зерновые?
Мизерные.
> Не будут же эльфы пахать
Эльфы могут торговать. Например, персиками вечного скояка, или яблоками сискороста.
>>4435708
> > Еще есть вопрос доставки пищи, и чем шире охват территории, с которой можно собрать еду, тем больше может быть поселение.
Викинги, ловящие селедку.
Вот эти могут иметь большие деревеньки. Море кормит.
> грабящие выращивающих зерновые
Грабеж слишком непредсказуем. Для населения нужно постоянство.
Доставка и хранение. Хранение тоже важно.
>>4435770
> есть ли боги и как они влияют
Базовый вопрос для любого фентези мира. Как например наличие и сила металистов.
А еще факт существования приворотного зелья. Штука ломающая почти каждый мир в котором есть.
>>4435957
Гуглите про использование авиации в первую мировую. Идей там дохера. Прикриплейд.
>>4436679
Грифоны существа глубоко магические. Летают и пр только за счет магии, кою используют подсознательно.
>>4436788
Маги часто выполняют функции артилерии и ПВО.
А еще связи, разведки, управление погодой.
>>4437279
> А стены городов в те времена едва превышали рост всадника
Логично предположить массу дракона между 500кг(бык) и 2тонн(носорог). Следует учитывать что самки будут в полтора два раза крупнее.
>> No.4439225 Reply
>>4436679
А, вот оно что оказывается грифонов вообще не существует в нашем сетинге.

Ну ладно тогда. Очень тяжело обсуждать фентези с человеком без фантазии.
>> No.4439264 Reply
File: 1452108574185798537.jpg
Jpg, 373.40 KB, 1000×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1452108574185798537.jpg
>>4437571
> Как же они питание добывают?
Выращивают грибы, ловят рыбу(в подземных реках) и торгуют.
> Крупные не выживут - кормовой базы нет.
Киты. Все что крупнее слона - живет в море.
>>4437623
Если магия - это дар то нет.
>>4437678
Магия не подразумеват обязательных проблем с логикой.
Особенно если магия - это физика. Пусть и не понятная.
>>4437693
> Каждый может пойти в качалочку или потратить кучу лет и стать мастером кун-фу, но качков и Донов Драконов на улице почему-то не так много.
Два чая, мудрецу.
>> No.4439305 Reply
>>4435585
Думаю достаточно большие по меркам позднего средневековья на котором заварено наше фентези.. Они могут вытягивать за счёт огромных садов с фруктами, например. Плюс ничто не мешает заниматься им скотоводством. Ну и многие торговцы будут стекаться в земли эльфов и закупать всякие редкие и красивые вещицы, которые смогут сделать эльфийские ремесленники.

Думаю город в несколько тысяч эльфов вполне может быть.
>> No.4439309 Reply
>>4439184
> Логично предположить массу дракона между 500кг(бык) и 2тонн(носорог). Следует учитывать что самки будут в полтора два раза крупнее.
Если магии в мире нет или она слабая, то даже такие драконы не взлетят.
Еще есть вопрос, чем и как они будут питаться? Бегать за оленями такая туша не сможет, остаются только быки, а значит такие драконы должны будут жить на обширных равнинах. Если начнет кушать людей, из него быстро наделают чемоданов (если конечно это не голозадые папуасы). Пламени нет, летать не может, отряд конных лучников превратит такого дракона в ежа и несмотря на крепкую шкуру, добьет рано или поздно.
>> No.4439404 Reply
>>4439264
> Выращивают грибы
Только их и можно. А знает ли микология, пещерные грибы приличных размеров, которыми можно было бы утолить голод? Про съедобность не говорим, для гномов они могут быть в самый раз.

> ловят рыбу
В подземных реках она редкость и мелкая. Ораву гномов ею не накормишь, даже в сочетании с грибами - несерьезно.

> торгуют
Если они закроются от мира и перестанут выходить на поверхность, то торговля исключена. Если в каком то месте живут одни лишь гномы, то и торговать им соответственно будет не с кем.

> Киты. Все что крупнее слона - живет в море.
Но речь шла о аналоге драконов в реале, хотя бы на суше, но не в океане.
>> No.4439409 Reply
>>4439404
А как выживают дворфы в DF?
>> No.4439421 Reply
>>4439409
Я сам не играл, но слышал, что они там мрут как мухи.
>> No.4439515 Reply
File: 1455806250151927716.jpg
Jpg, 42.59 KB, 350×408 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1455806250151927716.jpg
>>4439305
> Они могут вытягивать за счёт огромных садов с фруктами
> Ну и многие торговцы будут стекаться в земли эльфов и закупать всякие редкие и красивые вещицы, которые смогут сделать эльфийские ремесленники.
Эльфы - это если не бессмертие, то долголетие. А значит мастерство эльфийских ремесленников велико. А уж если магия общедоступна, то они "быдло кодеры" делающие основную массу артефактов/зелий.
> Думаю город в несколько тысяч эльфов вполне может быть
Скорее несколько сот. Тысячи эльфоф - это уже столица эльфийского мира.
>>4439309
> Если магии в мире нет или она слабая, то даже такие драконы не взлетят.
Таки да. Впрочем другим магическим существам тоже придется туго.
> Бегать за оленями такая туша не сможет, остаются только быки, а значит такие драконы должны будут жить на обширных равнинах.
Засады. Например с помощью иллюзий. Раз в месяц похавал и спать, как питон.
> если конечно это не голозадые папуасы
И попуасы тоже справятся.
Главным вопросом остается наличие/отсутствие интеллекта у дракона.
> Пламени нет
Умение рыгать огнем аля огнемет(или даже метать вполне приличные фаерболы на более дальние расстояния) ничего не решает. Ни в вопросе терок с людьми, ни в вопросе питания.

Стрелы, гарпуны и остроги. И кирдык дракоше. А вот мечи соут, даже на медведя никто с мечем не охотится. Они против таких же людей. Главное их оружие - это страх необразованных деревенских парней перед неизвестным.
>> No.4439578 Reply
>>4439404
> А знает ли микология, пещерные грибы приличных размеров, которыми можно было бы утолить голод?
А друиды для чего? И прочие маги растений и жизни. Также с этим боги помочь могут(если они есть).
> В подземных реках она редкость и мелкая
Они ее даже разводить могут. Более того, питаться могут(по большей степени) не самой рыбой, а например икрой.
> Если они закроются от мира и перестанут выходить на поверхность, то торговля исключена.
Как же тогда про них узнать?
> Если в каком то месте живут одни лишь гномы, то и торговать им соответственно будет не с кем.
Значит сначала появятся гномы разводящие горных баранов/козлов. А затем и в земледелие ударятся(но опять же с национальным колоритом).
> Но речь шла о аналоге драконов в реале, хотя бы на суше, но не в океане.
В современных нам условиях жизни - это не возможно. Да когда-то жили динозавры, но тогда многое отличалось. А еще когда-то до динозавров жили гигантские насекомые - гигантские стрекозы и пр.
Магия конечно внесет свои коррективы, но люди в числе первых кто ей пользоваться будет.
>> No.4439580 Reply
>>4439404
Такие вещи уже придётся придумывать.

Например можно добавить в их мир съедобные растения что могут расти без солнца. Пусть гномы массово их выращивают в пещерах. Плюс можно добавить и скот. Даже тех же свиней особым образом изменённых, так чтобы они чувствовали себя комфортно под землёй и могли кушать то же что и гномы.

> В подземных реках она редкость и мелкая.
Пусть тогда специально разводят её в подземных озёрах и реках.

> грибы
Опять же ничего не мешает придумать новый сорт грибов, что растут под землёй и имеют достаточный размер.
>> No.4439640 Reply
>>4439421
Я в плане чем питаются.
>> No.4439649 Reply
>>4439580
> Пусть тогда специально разводят её в подземных озёрах и реках.
А еще можно разводить "водоросли".
> Опять же ничего не мешает придумать новый сорт грибов, что растут под землёй и имеют достаточный размер.
Даже обычные курицы с термитами уже радикально меняют обстановку.

П.С. Есть заклинание/способность "отвести глаза" и многие юные писатели не понимают какая мощь дремлет за ней. Пойду первый тред прочитаю, впрочем и этот не закрою.
>> No.4439715 Reply
>>4439515
> Эльфы - это если не бессмертие, то долголетие. А значит мастерство эльфийских ремесленников велико. А уж если магия общедоступна, то они "быдло кодеры" делающие основную массу артефактов/зелий.
Ну так я об этом и говорил!
> Скорее несколько сот. Тысячи эльфоф - это уже столица эльфийского мира.
Но несколько сот это уже просто средненькая деревня, городом это назвать сложно.

> А значит мастерство эльфийских ремесленников велико.
И не только ремесленников. Представь что сможет сделать эльф-агроном за несколько сот лет упорного труда над садом из плодовых деревьев, а если ещё приправить это магией! А эльф что посвятил свою жизнь выращиванию скота?
Даже если с ними перестанут торговать другие расы, у них всегда найдётся что покушать.
>> No.4439729 Reply
>>4439409
Не играл. Не имею понятия.

>>4439515
> Таки да. Впрочем другим магическим существам тоже придется туго.
Выживут самые приспособленные обходиться без магии.

> Засады. Например с помощью иллюзий. Раз в месяц похавал и спать, как питон.
Ну да. Можно даже в лесу жить и хавать там оленей.
Но. Туша весом в пару тонн, просто не сможет подкрасться неуслышанной. Дикие звери бросаются бежать от подозрительного шума или дракон еще и слух им отшибать сможет. Если он и невидимым станет и уши добыче заткнет, то не будет ли в таком драконе, магии больше чем в обычном, летающем драконе?

> И попуасы тоже справятся.
Они конечно бывает охотятся на львов, на дракон у нас побольше будет, а шкура у него покрепче. Для каменных или костяных стрел и копий он будет неуязвим, так что его возьмут только хитростью. И да. Кто глупее окажется, дракон или племя нигр, тем и отобедают.

> Умение рыгать огнем аля огнемет(или даже метать вполне приличные фаерболы на более дальние расстояния) ничего не решает. Ни в вопросе терок с людьми, ни в вопросе питания.
Если на дракона нападают, то огонь сожжет всех кто окажется не с той стороны тушки. Во всяком случае, это лучше чем ничего. Если же ему не придется долго "перезаряжать" залп, то это очень даже хорошо. Сжигаем пикинеров, большая часть проблемы решена. Осталось как то разделаться с лучниками и арбалетчиками, ну и самое опасное - баллисты. Они могут убить нашего мелкого дракона, одним попаданием. Это конечно если на дракона идет целая армия с теми же пикинерами, лучниками и баллистами. С простым отрядом, огнедышащий дракон думаю справиться.

Для охоты пламя не подойдет, а вот файерболы из пасти - очень даже. Замечаем стадо буйволов, не подползаем к ним, не нервируем их, а издали выплевываем в бычков файербол. Поджаренный обед готов. Тут надо решить с какой скоростью такой шар огня летит, не увернется ли от него добыча, дальность его полета, ну и какой убойной силой обладает шарик - есть ведь возможность зажарить не одного быка, а сразу нескольких. Думаю, это продуктивнее чем гонятся за ними по всей равнине.

> Стрелы, гарпуны и остроги. И кирдык дракоше.
Так то даже у крокодила шкура не такая уж и тонкая, а если дракон будет в несколько раз больше, то нужны будут хорошие стрелы и пики или рогатины, а не простые копья.

В общем, если дракон не сможет полноценно летать и дышать огнем, ему вряд ли выжить при таких условиях.
>> No.4439833 Reply
>>4439580
> свиньи
Неженки, мать их. Настоящий гном жрет крыс, слизняков, дождевых червей, лишайники, корни деревьев. Впрочем, если хочется мяса млекопитающих, то к услугам низкорослых неандертальцев есть пещерные медведи. Можно их даже разводить. Но крыс проще.
>> No.4439859 Reply
File: berserk-v35c01p028-029.png
Png, 595.44 KB, 1633×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
berserk-v35c01p028-029.png
>>4439729
Всё правильно. В фентези в котором почти нет магии, не будет и сильных магических существ. От драконов, грифонов, единорогов, фей, дриад, демонов, личей и прочего, прочего, придётся сразу отказаться. Потому как без магии существовать они не могут. И обсуждать то как они будут выживать в мире без магии бесполезно.
>> No.4439965 Reply
>>4439578
> А друиды для чего? И прочие маги растений и жизни. Также с этим боги помочь могут(если они есть).
Но условия то максимально приближены к RL. Где там друиды и боги? Магия хоть и есть, но слабая.

> Они ее даже разводить могут. Более того, питаться могут(по большей степени) не самой рыбой, а например икрой.
А чем ее кормить? Рыбка тоже кушать должна, чтобы вес набрать. А питаются рыбы или более мелкой рыбой или насекомыми, которых в пещерах не так и много, ну или теми же водорослями.

> Как же тогда про них узнать?
Раньше знали, да вот пропали гномы. У Толкина в ВК, герои говорили, что в случае если Саурон получит кольцо и зохавает все средиземье, то гномы могут навсегда запереть врата своих горных царств и уйти под землю с концами. Вот такой пример самоизоляции.

> Значит сначала появятся гномы разводящие горных баранов/козлов. А затем и в земледелие ударятся(но опять же с национальным колоритом).
Мы говорим о настоящих гномах, оказавшихся в условиях реальной жизни или им подобных аналогах из людей?
Если все таки о гномах, то они не очень жалуют жизнь под солнцем, опять же, в горах больших стад баранов не прокормишь (тому - то горцы с Кавказа и набигали). А переселяться на равнины, где пасти коров - какие же это гномы тогда. За стадами глаз да глаз нужен, не садится же гномам на лошадей? Еще раз можно представить, что землю поработил Саурон или кто-то подобный, и гномы объявили ему бойкот и теперь отказываются выходить из комнаты.
Если же мы имеем ввиду аналогов гномов, но из людей, то если они имеют возможность жить хотя бы в горах, но на поверхности, они просто не станут селиться глубоко в шахтах, Ну максимум, выдолбят город в скале, вроде Толкиновской Хельмовой Пади.

> В современных нам условиях жизни - это не возможно. Да когда-то жили динозавры, но тогда многое отличалось. А еще когда-то до динозавров жили гигантские насекомые - гигантские стрекозы и пр.
Есть мнение что отличалась даже атмосфера. Воздух был более насыщен кислородом, что позволяло гигантским ящерам бегать и не страдать одышкой. Кто-то даже предполагал, что сама гравитация имела на земле меньшую силу, что и сделало гигантизм возможным.

> Магия конечно внесет свои коррективы, но люди в числе первых кто ей пользоваться будет.
Это да. При том условии, что люди первые разумные существа в таком мире.

>>4439580
Ну если мы будем придумывать совершенно новые виды существ, растений, то тут вообще никаких проблем не останется. Можно и нелетающим драконам кормовую базу создать. Что-то вроде сухопутных моржей, подходи и не спеша кушай, думая о высоком. Можно придумать и гигантские подземные грибы для гномов, накормить любое создание и обеспечить его безопасность и возможность сохранения вида. Только, это уже какие-то райские кущи получаются.
>> No.4440000 Reply
>>4439833
Сами по себе крысы в шахтах не водятся. Придется строить крысиные фермы, а тут опять вопрос - чем же их кормить, не отходами жизнедеятельности самих гномов же. А на диете из слизняков и червей, много не породы не надолбишь. Потому-то некоторые гномы и открывают мастерские по производству грима для актеров-наследников короны захолустных королевств.
>> No.4440004 Reply
>>4439859
По факту, проблемы возникнут только с личами. И то, можно сказать, что филактерия - это жесткий диск с передатчиком, на который они переписывают свое сознание, и с которого потом управляют безмозглым телом. С остальными проблем еще меньше - эволюционные курьезы, генная инженерия, энергетические формы жизни (в случае демонов).
>> No.4440011 Reply
>>4439715
> Представь что сможет сделать эльф-агроном за несколько сот лет упорного труда над садом из плодовых деревьев, а если ещё приправить это магией!
Молодильные/золотые яблочки(они же яблоки раздора). Дьявольские фрукты - съедаешь и бац телепортации выучился.
> А эльф что посвятил свою жизнь выращиванию скота?
Это уже химеролог, а не пастух.
> Даже если с ними перестанут торговать другие расы, у них всегда найдётся что покушать.
Вопрос первоначального капитала перед ними стоять будет. А так да.
> Но несколько сот это уже просто средненькая деревня, городом это назвать сложно.
А зачем именно город? Эльф требует аккуратного отношения - слишком многое из него можно вылепить.
Столь многочисленные эльфы могут изрядно пошатать баланс мира.
>>4439729
> Выживут самые приспособленные обходиться без магии.
И получится скучная реальность. Кроме крыс с предвиденьем, кошек с ментальным контролем и васи со способностью к манипуляциям вероятностью.
> Дикие звери бросаются бежать от подозрительного шума или дракон еще и слух им отшибать сможет.
Валун у водопоя внезапно насаживает на хвост крупнорогатого.
> Кто глупее окажется, дракон или племя нигр, тем и отобедают.
Самая мощная магия называется - мозгами.
> Если на дракона нападают, то огонь сожжет всех кто окажется не с той стороны тушки.
Нифига. У тебя огонь через чур волшебный или компьютерный. Даже напалм себя так не ведет.
> Сжигаем пикинеров, большая часть проблемы решена.
Один щитоносец с деревянной дверкой весь боезапас выбьет.
> С простым отрядом, огнедышащий дракон думаю справиться.
Он страхом прогнать может, а вот справится - это вряд ли.
Ну и улететь может.
> Тут надо решить с какой скоростью такой шар огня летит, не увернется ли от него добыча, дальность его полета, ну и какой убойной силой обладает шарик
А еще прицеливание, перезарядка и расход(количество маны, откат или что там автор придумал). И это только на вскидку.
> Так то даже у крокодила шкура не такая уж и тонкая, а если дракон будет в несколько раз больше, то нужны будут хорошие стрелы и пики или рогатины, а не простые копья.
Смотри ТТХ обсидиановых стрел. Единственное из него сложно изготовить бронебойный наконечник.
> В общем, если дракон не сможет полноценно летать и дышать огнем, ему вряд ли выжить при таких условиях.
Возможность слинять ключ к выживанию.
Огонь прятное дополнение.
Разум ключ к процветанию.
>>4439859
Можно обсудить как люди будут нагибать сильномагических существ.
>> No.4440020 Reply
>>4440000
> чем же их кормить, не отходами жизнедеятельности самих гномов же.
А почему нет?
>> No.4440046 Reply
>>4439965
> условия то максимально приближены к RL

Тогда гномов у нас не будет, как и почти всех обитателей фентези.

Из разумных рас есть смысл оставлять только людей, дворфов, великанов и может быть эльфов хотя они тоже под вопросом, ведь у них не останется никаких их преимуществ, вроде развитой магии, бессмертия, и прочего. Из мифических существ драконы что ползают по земле и имеют небольшие размеры, какие-нибудь оборотни, вампиры, ну и ещё некоторые существа способные выжить в таких условиях.

Вообще такое фентези мне не нравится. Я за тру фентези, с кучей магии, драконами что летают в небесах, с дриадами и феями в лесах, с могущественными личами.
>> No.4440053 Reply
>>4440000
Черви со слизнями, кстати, офигенный источник белка. В них его больше, чем в мясе. Слизни еще и жирные. Углеводы можно получать, обустроив чаны с дрожжевыми культурами. Да и не только углеводы. Так что дело остается за малым - витаминами и микроэлементами. Микроэлементы можно накопать, а вот фрукты придется покупать. Или обходиться корешками.
>> No.4440072 Reply
А вообще, по поводу существования драконов в реале, есть фильм снятый каналом Animal Planet. Там рассказывается о том, как бы выглядели и жили драконы, если бы они существовали в нашем мире. Естественно речь о драконах-животных, без какого-то развитого интеллекта, ну и гипотезы ученых, остаются гипотезами, более или менее реальными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_дракон
>> No.4440096 Reply
>>4440004
По факту проблемы будут со всеми ими. Драконы, феи и грифоны резко не смогут больше летать. Феи же и дриады лишённые или почти лишённые магии, особо жалкое зрелище. Демоны внесут жёсткий дизбаланс, один чернокнижник на поле боя сможет натворить таких дел, что армия врага просто убежит. Личи же без мощной магии просто не могут существовать. Как маг без мощной магии превратиться в лича?

> генная инженерия
> жесткий диск с передатчиком

В средневековье? Пожалуй следует напомнить что у нас не киберпанк, а фентези.
>> No.4440139 Reply
>>4440096
Смогут, если радикально усилить им мышцы и сухожилия.
И да, анон, фэнтези - это ж ни разу не средневековье. Средневековый антураж в большинстве фэнтези - просто дерьмовго качества клише, набившее оскомину еще в девяностые. Предлагаю исходить из тех случаев, когда очень развитая технология неотличима от магии.
>> No.4440157 Reply
>>4440139
Тогда гриффоны соснут у нарезных штуцеров
>> No.4440195 Reply
>>4439833
> Но крыс проще.
Судья дред.
>>4439965
> Но условия то максимально приближены к RL. Где там друиды и боги? Магия хоть и есть, но слабая.
Без начального вклада, фиг вам а не освоение космического пространства. В смысле подземного/подводного.
> А чем ее кормить? Рыбка тоже кушать должна, чтобы вес набрать. А питаются рыбы или более мелкой рыбой или насекомыми, которых в пещерах не так и много, ну или теми же водорослями.
А чем там она в нашем мире питается. Пусть человек не может есть сено, но его едят коровы, а их кушают люди. Так же и для гномов.
> У Толкина в ВК, герои говорили, что в случае если Саурон получит кольцо и зохавает все средиземье, то гномы могут навсегда запереть врата своих горных царств и уйти под землю с концами.
А еще у Толкиена магия сильна. Смаург тому примером. И Барлоги, и Паучиха, и прочие магонаселение.
> какие же это гномы тогда
Городские.
Будем считать, что "раальные" гномы не жизнеспособны. А еще пива не пьют, поскольку под землей ни хмель, ни ячмень не растут.
> Есть мнение что отличалась даже атмосфера.
Есть. Я даже в курсе.
> Кто-то даже предполагал, что сама гравитация имела на земле меньшую силу, что и сделало гигантизм возможным.
На одной концентрации кислорода существование динозавров не объяснить. А про гигантских насекомых вообще молчу.
> При том условии, что люди первые разумные существа в таком мире.
Не обязательно. У разумных магоюзеров все равно превосходство над инстинктивными(те есть у магов над монстрами).
> Можно и нелетающим драконам кормовую базу создать.
Сложно это, но можно. Только драконы должны быть легкими и поджарыми. Типа медведей, но мясоедами.
С травоядными драконами проще, но это как-то странно.
А вообще большие драконы возможны, но они должны быть водными.
>>4440004
Миры с сильной магией - могут быть весьмя разнообразными, это да.
>>4440046
> Я за тру фентези, с кучей магии, драконами что летают в небесах, с дриадами и феями в лесах, с могущественными личами.
А я за среднее количество магии. Либо вариант со слабой магией, но с развитой маготехнологией т.е. наличие станций по производству и транспортировке маны, школы с обучением, институты разрабатывающие новые заклинания/элексиры.
>> No.4440251 Reply
>>4440011
> И получится скучная реальность.
Самую малость магии можно оставить. Хотя бы простенькие иллюзии, разжигание огня усилием воли, после многолетних тренировок и т.п.

> Валун у водопоя внезапно насаживает на хвост крупнорогатого.
Тут верно. Можно охотится примерно как и крокодилы.

> Нифига. У тебя огонь через чур волшебный или компьютерный. Даже напалм себя так не ведет.
Ну не в пепел же. Если воины в кожаных, матерчатых доспехах, то в горящих одежах они много не навоюют. Если в железе - раскаленный панцирь сделает его владельцу приятно, хоть и поддоспешник будет одет.
Вообще, есть реальные электрические угри, которые могут убить человека разрядом тока. Можно предположить что эволюция наделила дракона смертельным пламенем, как угря - электричеством. Ничего фантастического я в этом не вижу, это же не полет двухтонной тушки с грацией лебедя.

> Один щитоносец с деревянной дверкой весь боезапас выбьет.
Только надо будет, как следует оковать щит железом, а то горящий щит не очень удобно держать. Ну и щит должен быть ростовой, а то или пятки подгорят и потом не побегаешь или глаза выжжет. А ростовой щит, да окованный железом, это вес сказывающийся на маневренности воина. Один удар хвоста нарушит строй таких щитоносцев, а там и огнем можно плюнуть в зазор. А ощетинившийся пиками перед щитами отряд, не сможет быстро двигаться, сохраняя строй.

> А еще прицеливание, перезарядка и расход(количество маны, откат или что там автор придумал). И это только на вскидку.
Но если для охоты, то хватит и одного файербола, а если попытка неудачная, то потом отдохнуть как гепарды.
А вообще, да. Слишком много неизвестных переменных.

> Смотри ТТХ обсидиановых стрел. Единственное из него сложно изготовить бронебойный наконечник.
А с ними охотились на коркодилов? Сможет ли она пробить толстую драконью чешую, который покрепче простого крокодила? Мы ведь имеем ввиду голозадых папуасов с простыми луками? Если да, то их луки даже с обсидиановыми стрелами, вряд ли пробьют чешую дракона. Если нет, то там будут и сложные луки и бронебойные стрелы.

> Можно обсудить как люди будут нагибать сильномагических существ.
Фэнтези на эту тему полно же.
>> No.4440267 Reply
>>4440251
Воины будут в броне из эпителия ротовой полости дракона.
>> No.4440271 Reply
>>4440011
Насчет напалма тоже не очень сравнение. Напалма - медленно горящая в кислороде воздуха жидкость, а ну как у дракона выдыхаемый аэрозоль из смеси горючего и окислителя, вроде пары керосин - азотная кислота? Или вообще есть железа, выделяющая какой-нибудь нитрометан или гидразин?
>> No.4440276 Reply
>>4440271
> Напалма
Напалм же, чертова автозамена.
>> No.4440296 Reply
>>4440053
> Черви со слизнями, кстати, офигенный источник белка.
Это правда, но сколько же их нужно будет скушать, чтобы восполнить силы после трудового дня в шахте, вопрос.
> Углеводы можно получать, обустроив чаны с дрожжевыми культурами.
Вот тут понятно почему гномы так любят пиво. Углеводы они восполняют, поглощая его бочками. Значит пусть делают пивцо из грибцов. Сочетают приятное с полезным, так сказать.

>>4440096
А вот шекспировские мини-феи и мини-эльфы, вроде смогут жить. Одного яблока им хватит надолго и летать они смогут как пчелы, шмели или колибри.
>> No.4440306 Reply
>>4440139
> Смогут, если радикально усилить им мышцы и сухожилия.
Смогут, но не выживут. Например грифону для того чтобы существовать нужно иметь лётные характеристики орла, что невозможно в силу его аэродинамики. А по-другому он умрёт от голода, из-за того что не сможет поймать добычу и дотащить её до гнезда. С драконами история примерно та же.

> фэнтези - это ж ни разу не средневековье.
Ну просто ещё давно условились использовать фентези заваренное на позднем средневековье. Так то есть и смешения жанров, где фентезийные персонажи уживаются и с обитателями киберпанка, стимпанка, современности.

> Предлагаю исходить из тех случаев, когда очень развитая технология неотличима от магии.
Тогда нам нужно уйти от средневековья и уйти в будущее.
>> No.4440358 Reply
File: 14526141351700.jpg
Jpg, 161.21 KB, 958×719 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14526141351700.jpg
>>4440195
> А чем там она в нашем мире питается. Пусть человек не может есть сено, но его едят коровы, а их кушают люди. Так же и для гномов.
Рыба в океанах питается известно чем, но в пещерных реках, такого разнообразия нет, потому и флора-фауна там несколько беднее наземной и подводной. А на рыбных фермах рыбу кормят комбикормом, для производства которого нужны технологии и промышленность. Если гномы изолированы от мира, то подземных ферм с животиной, у них не выйдет.

> А еще у Толкиена магия сильна. Смаург тому примером. И Барлоги, и Паучиха, и прочие магонаселение.
Сильна, но относительно редка. Ею пользуются маги, коих несколько штук на все средиземье, особо древние эльфы и темные силы. Как таковые, магические создания типа драконов и Барлогов встречаются нечасто.

> Городские
Можно, но мне интересно как бы выживали гномы сами по себе. Могут же жить люди, эльфы, а гномы чем хуже?

> Будем считать, что "раальные" гномы не жизнеспособны. А еще пива не пьют, поскольку под землей ни хмель, ни ячмень не растут.
Вероятно. Но дрожжи есть подвид грибка, они наверное смогут делать грибное пиво.

> На одной концентрации кислорода существование динозавров не объяснить. А про гигантских насекомых вообще молчу.
Пик вроде признан антинаучным, но идея интересная.

> А вообще большие драконы возможны, но они должны быть водными.
Наверное поэтому, в части европейских преданий, драконы живут или у рек и озер или прямо в них.
>> No.4440398 Reply
>>4440251
> Самую малость магии можно оставить. Хотя бы простенькие иллюзии, разжигание огня усилием воли, после многолетних тренировок и т.п.
Ну и смысл такой магии? От неё не будет абсолютно никакого прока. Только если в цирке выставлять человека, который может зажечь огонь силой мысли или наложить заклинание света. Кому он ещё будет нужен?

И как ты собрался приручать драконов? Это нереально. Тем более у тебя они простые животные, без разума. Нет никаких гарантий что когда ты выпустишь их из клеток на поле боя, они не нападут на твою же армию.
>> No.4440400 Reply
test <b>awd</b>
>> No.4440412 Reply
А я всегда хотел сделать мир с действительно отличающейся биологией. Например, с массой огромных колониальных одноклеточных.
мимо
>> No.4440444 Reply
>>4440011
> Смотри ТТХ обсидиановых стрел.
Обсидиан сразу идёт нахер - стекло хорошо работает на срез и не держит ударные нагрузки. Если тебе шкуру надо пробить, ты делаешь наконечник в виде шила. Долотообразный не канает, потому что он для пробивания жёстких, но тонких доспехов.
Вообще против дракона имеет смысл брать серповидные стрелы, стрелы на мелкую живность с тройным наконечником или с наконечником-крюком. И шпиговать ими крылья в надежде достаточно быстро похерить ему подъёмную силу. Если армия чуть-чуть развитая, просто заряжаешь в катапульты вёдра гвоздей/других поражающих элементов и устраиваешь ему зенитный заслон.
>> No.4440458 Reply
>>4440398
Те же магические создания смогут пользоваться хоть какой-то магией, чем вообще без нее, например для той же маскировки.
А про перспективность такой магии, с точки зрения людей, речь пока не шла. Тут все зависит от самого вида магии. Зажечь костерок одно, а прочитать даже часть чужих мыслей, хоть и после многих лет тренировок, это уже что-то да значит. Такой старичок будет полезен в политических делах.

> И как ты собрался приручать драконов?
Вроде о приручении драконов я не писал.
>> No.4440506 Reply
>>4440458
Я к тому клоню что нет смысла урезать магический потенциал таких существ и самих магов. Иначе они превратятся просто в забавную игрушку для дворцов и площадей.

> прочитать даже часть чужих мыслей
Это уже не простенькое заклинание иллюзии. Это уже что-то на уровне фаерболов и призыва в битву духов.

> Вроде о приручении драконов я не писал.
А точно. Ну тамошним драконам тогда не придётся иметь дело с армией.
>> No.4440573 Reply
>>4440506
А я к тому, что термоядерные файерболы и армии нежити выносящей целые государства - это слишком. Можно ослабить магию, не до степени забавных трюков конечно, но чтобы отряд магов не гарантировал победу в войне со стороной, магов не имеющей.
Со многими магическими животными понятно. Или они просто не смогут выжить, или таки обладают приличной магией для защиты и нападения.

> Это уже не простенькое заклинание иллюзии. Это уже что-то на уровне фаерболов и призыва в битву духов.
Несогласен. Убермагия это читать мысли всех вокруг, по собственному желанию и с непринужденной легкостью, а если для этого придется настроится и уловить мысли всего одного человека, это уже не так фантастически эффективно. Например в схватке, мысли противника уже не почитаешь и не воспользуешься этим.
>> No.4440574 Reply
>>4440573
> читать мысли всех вокруг
И в любом более-менее крупном городе или в сражении такой волшебник просто поедет головой, когда в его голову попадут одновременно мысли тысяч человек.
>> No.4440604 Reply
>>4440412
Так чего же не сделал?
>> No.4440640 Reply
File: James-McAvoy-as-Professor-X.jpg
Jpg, 176.41 KB, 1200×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
James-McAvoy-as-Professor-X.jpg
>>4440574
Или нет.
>> No.4440646 Reply
>>4440574
По желанию же. Чекнул грустного мимопроходила, покопался в головках у стайки лолей, обогнул подозрительную компашку кметов. Слишком имба, хоть и заманчивая.
>> No.4440824 Reply
>>4440251
> Самую малость магии можно оставить. Хотя бы простенькие иллюзии, разжигание огня усилием воли, после многолетних тренировок и т.п.
Без магии нет фентези. Желая ослабить магию легче сократить количество магоюзеров.
> Ну не в пепел же.
Есть два "реалистичных" варианта(по типу жука-бомбардира):
1)выдыхается газ(как из баллончика) дистанция атаки метр полтора.
2)выплевывается жидкость(собственно напалм) дистанция пять десять метров.
3)неведомым образом из глубин организма выкидывается твердое горящее тело(из заднего прохода) фаербол блять дистанция метров 25-30.
В первом случае - это пугач а не оружие. Опалить-то можно, но не нанести серьезных повреждений(и никак не убить).
Во втором случае наносится урон - жидкость спокойно потечет и впитается в тот же поддоспешник. А если горючая жидкость будет липучей то рыцарям-охотникам придется тяжело.
> Только надо будет, как следует оковать щит железом, а то горящий щит не очень удобно держать.
Нафига щит делать тяжелее? Пусть себе горит. Русские так из космоса приземлялись. Пробковое дерево наше все.
> Один удар хвоста нарушит строй таких щитоносцев
Достаточно одного - чтобы зверушка в него расстреляла весь боекомплект.
> А ощетинившийся пиками перед щитами отряд, не сможет быстро двигаться, сохраняя строй.
Два-три сыгранных мужика с острогами. Один позади, двое атакуют(как лайки против медведя).
> Слишком много неизвестных переменных.
Магия отнюдь не имба, а часть мира и на ее применении много чего влияет. Только у молодых талантливых авторов(МТА) магия решает все проблемы.
> А с ними охотились на коркодилов?
На крокодилов всех размеров, львов, пещерных медведей, мамонтов. Бронза лучше по ремонтопригодности(расплавить залить в новую форму). И это не черная бронза, а приличная какой др. греки пользовались. Собственно даже сейчас с прилично хирургической сталью, иногда предлагают воспользоваться обсидианом(но тут инки дурно постарались).
>>4440271
А пламя он из пасти выпускает или из жопы?
Если у дракона реактивный двигатель, то сопло это жопа, а не харя.
>>4440306
> Тогда нам нужно уйти от средневековья и уйти в будущее.
Это не обязательно.
Есть несколько авторов вполне сочетающих. Звездные линкоры с космодесантниками никак не не противоречат со средневековьем на земле для быдла.
>>4440358
> Если гномы изолированы от мира, то подземных ферм с животиной, у них не выйдет.
Гномы изоляционисты никому не нужны. Пусть их не будет.
> Можно, но мне интересно как бы выживали гномы сами по себе.
Ну великанам и ограм тоже весьма не просто выжить.
> Пик вроде признан антинаучным, но идея интересная.
Просто нет приличных теорий объясняющих как такое произошло.
> Наверное поэтому, в части европейских преданий, драконы живут или у рек и озер или прямо в них.
И в большой мере китайские.
Связь образа дракона с водой, гораздо больше чем с огнем или воздухом.
>>4440444
> Обсидиан сразу идёт нахер
Обсидиан конечно хрупок, но очень остер. И достаточно тверд. Хотя против дракона обсидиановые стрелы будут одноразовые, но у тебя что этих драконов толпы ходят?
>>4440458
> прочитать даже часть чужих мыслей
Менталистика - это очень сильная магия.
"Отвод взгляда" это тоже менталистика. И очень даже сильная - для нее не нужно смотреть прямо в глаза и давать приказ в слух на понятном языке.
А про прямой ментальный контроль я вообще молчу. (только тоталитарное государство с прямым менальным контролем каждого жителя)
>>4440573
> Можно ослабить магию, не до степени забавных трюков конечно, но чтобы отряд магов не гарантировал победу в войне со стороной, магов не имеющей.
Если магов использовать для связи и разведки(духами). То победит та армия в которой они есть. Даже без артподготовки фаерболами.
> Несогласен.
Менталистика и в частности чтение мыслей - это сильная магия. Гендальф так не умел.
>>4440646
> Слишком имба
На самом деле нет, но с такой магией нужно быть осторожным.
>> No.4440858 Reply
Хватит пытаться применить естественный отбор к фентези! Во всех мифологиях и половине фентези вся магияда и все "немагические" штуки имеют искусственое происхождение! Весь мир имет искусственное происхождение!
>> No.4440865 Reply
>>4440858
Даже если маг/бог создал гибрид ужа с ежом, этому гибриду в дальнейшем пришлось бы выживать, тут и включается отбор.
>> No.4440874 Reply
>>4440824
> Обсидиан конечно хрупок, но очень остер. И достаточно тверд.
Достаточно твёрд для чего? Если тебе нужен инструмент для того чтобы нарезать неподвижную тушу на тонкие ремни максимально аккуратным резом, то да, может обсидиановый нож и сойдёт. Стекло при ударе разрушается. Даже при близком к нормали столкновении, режущую кромку твоего наконечника будет отламывать самим импульсом стрелы после того, как она чуть-чуть углубится в роговую пластину.
Не говоря уже о том, что обсидиановые наконечники это такая же вынужденная мера, как и каменные. Прокатывает только если у тебя до жопы вулканического стекла, а металлы слишком дороги чтобы охотится с ними на тушканчиков. И обрабатывается он сколом - тот ещё метод промышленного производства.
>> No.4440880 Reply
File: естественный-отбор,-ветер-северный.jpg
Jpg, 42.63 KB, 478×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
естественный-отбор,-ветер-северный.jpg
>>4440865
Так же это проблема всех химер.
Выход тут один - магия это дополнительный источник энергии и за ее счет искусственные получают преимущество над обычными.
А иначе "естественный отбор ветер северный"
>> No.4440882 Reply
>>4440865
Если бог создал гибрид, то он и создал остальные условия, если маг, то гибриду не придётся выживать - он создан с какой-то целью. Компьютер же не выживает в дикой природе.
>> No.4440894 Reply
File: cave_bear_by_zdenek_burian_1940.jpg
Jpg, 556.98 KB, 1600×1105 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cave_bear_by_zdenek_burian_1940.jpg
>>4440874
> Стекло при ударе разрушается.
> она чуть-чуть углубится в роговую пластину
При ударе в кость, наконечнику точно хана. На счет роговой пластины не знаю. Но по факту с обсидианом охотились на пещерных медведей(прикриплейд).
>> No.4440907 Reply
File: dcc144bcf74d2fa0d47c772a27e[1].png
Png, 91.57 KB, 500×470 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dcc144bcf74d2fa0d47c772a27e[1].png
>>4440072
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_дракон
Два чая этому господину.
Вполне годный фильм. Рекомендую другим анонам.
>> No.4440925 Reply
>>4440907
А те же птеродактили - не драконы?
>> No.4441382 Reply
>>4435971
Пользуясь моментом: /r книготы с еблей эльфиек ГГ, можно поподанцем.
Нет, я не толщу. Захотелось ТАКОГО навернуть.
>> No.4441537 Reply
File: -.jpg
Jpg, 522.49 KB, 3000×2000
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
File: -.png
Png, 1.18 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
-.png

>>4435973
Прекрасный план! А потом, каждые полтора часа, лагерь тренируется в скоростном одевании доспеха по причи
не воплей "воздух". Или спит в доспехе вполглаза. И так каждую ночь. Хватит даже имитации налета.
>>4437481
> Дракон был гигантских размеров, с длинным хвостом, толстой шеей, змеиной пастью.
Пик тоталли рилейтед.
>>4437797
> он вполне себе сыпал искрами, огнём и дымом
Это потому что Гендальф — паровоз!
>>4438901
> Гэндальф доспех не носил
А Арагорн — штаны.
>>4439515
> Умение рыгать огнем аля огнемет(или даже метать вполне приличные фаерболы на более дальние расстояния) ничего не решает.
Шта?! Да это же натуральный штурмовик! Летай, жги села магическим напалмом, слушай Вагнера и охуевай от своей невьебенности.
>>4439578
> а например икрой
Точно подгорные жиды. И пьют они кровь младенцев.
>>4439729
> Тут надо решить с какой скоростью такой шар огня летит
Очевидно, что со скоростью большей, чем скорость пикирующего дракона. И, кстати, пламя ничем не хуже фаербола. Какая разница, чем превращать тушку в прожаренную — сгустком плазмы или напалмом?
>>4439965
> Если все таки о гномах, то они не очень жалуют жизнь под солнцем
Это еще больше убеждает меня в том, что они жудоупыри!
> номы объявили ему бойкот и теперь отказываются выходить из комнаты
Поправка: хиккующие жидоупыри.
> Только, это уже какие-то райские кущи получаются.
И вот тут возникает проблема: в райских кущах нет начального стимула к прогрессу.
>>4440011
> Один щитоносец с деревянной дверкой весь боезапас выбьет.
Нет же. Напалмом спалит саму деревянную дверь, да и часть струи вокруг щита пройдет. Тушка за щитом может, и выживет, но хреново ей будет.
>>4440096
> Пожалуй следует напомнить что у нас не киберпанк, а фентези.
И-и-и? Суть-то не меняется.
>>4440267
Думаешь, у цирковых огнеглотателей огнеупорные ротовые полости?
>> No.4441750 Reply
>>4441537
> в райских кущах нет начального стимула к прогрессу.

Вот тут мы и получаем средневековье, которое длится тысячи лет.
>> No.4442320 Reply
>>4441750
Нет, думаю, что вечный стазис - вещь надуманная. В мирах с редкой/слабой магией всё будет развиваться как надо, а вот там, где магия уже хотя бы средней силы/распространённости, возможны варианты:
1.Все слишком полагаются на магию, но магия больше искусство и не тиражируема: умер Феанор - некому больше сделать палантиры.
2.Банальные войны с применением магии просто опустошают огромные регионы, отбрасывая их назад в развитии. потом такое происходит в другом месте, потом в третьем...
>> No.4442508 Reply
>>4440573
> не так фантастически эффективно
Поймал языка, задал наводящие вопросы, прочитал его мысли. Всё, ты знаешь о стороне противника почти всё. Естественно сторона с таким магом будет иметь достаточно большой перевес. А если он сможет во время битвы читать мысли вражеского полководца? Тут уже всё совсем худо для стороны которая не имеет пси защиты. Или опять же можно заслать его в армию врага, и пусть там читает мысли солдат и офицеров, а потом передаёт их другому менталисту с помощью силы мысли.

И у такого менталиста в распоряжении будет не одно заклинание, это тоже очевидно. Если он овладел такой сложной техникой как чтение мыслей, то ему не составит труда скастовать на противника и что попроще. Например наслать безумие на парочку бойцов, или даже страх. А десяток таких мужичков, смогут тем самым сломать строй противника.

Как ни крути сторона без магов, будет страдать. Ни тебе шпионов-менталистов, ни целителей что лечат раны прямо на поле боя, ни боевых магов швыряющих фаерболы.

А магов с остальным миром балансировать нужно не так, просто даём им определённое кол-во маны и всё. Например один маг без зелий и прочего сможет кинуть пусть десять фаерболов, и большее количество более простых заклинаний, пусть 20-30 огненных стрел, ну или они смогут все вместе провести ритуал и призвать какую-нибудь огненную бурю, которая их истощит, но нанесёт сильный урон врагу.
>> No.4442540 Reply
>>4442508
С чего ты взял, что одно проще другого? Что это работает только в таких условиях? Ты не игру балансишь, не надо думать "как бы не сделать имбу", надо думать "что произойдёт с миром, если такая штука будет существовать?".
>> No.4442586 Reply
>>4442320
Ну нет, максимум преувеличенная. Если в фентези мире магия слабая, зачастую раньше исторически в этом мире магия была сильной, вспоминаем древние артефакты аля палантиры, мечи-кладенцы и т.д. Соответственно, развивалась бы разве что археология, ибо благодаря артефактам древности сохранялся институт традиций, люди не хотели бы уходить от такой мощи. В тех же мирах, где магия распространена, наука в основном магию и изучает, оставляя другие отрасли развития за ненадобностью, как в Древних свитках, например.

К тому же стоит помнить, что боги, а они есть почти в любой фентезе, ну очень не любят технологии и прогресс, в результате все расы, исповедующие культ науки, долго не живут(вспоминаем тех же Двемеров или машины Сарумана).
>> No.4442602 Reply
>>4440824
> из жопы

Вот это аргументы. Чому он не сможет заиметь железу, вырабатывающую нитрометан, или вообще калий-натриевый пирогель?
>> No.4442617 Reply
>>4440824
Учитывая размеры дракона, он может вполне себе иметь приличный мышечный мешок с горючей жидкостью, контракция которого запулит струю куда подальше, чем 5-10 метров.
>> No.4442622 Reply
>>4442320
3. есть заинтересованная третья сторона, намеренно и активо сохраняющая статус кво. Боги, например.
>> No.4442625 Reply
>>4442617
Я всегда представлял ТТХ пламени драконов, как выброс жидкости, сходной с напалмом и коктейлем Молотова, то есть, при контакте с воздухом она самовоспламеняется, а затем образует что-то вроде горящей плёнки, которая поджигает всё, на что попадает.
>> No.4442652 Reply
>>4442586
В Средиземье магия никуда не делась, эта не какая-то мана, которой становится меньше, просто магов нет.
> наука в основном магию и изучает
Еськов и Юдковский же. У одного изучение магии невозможно принципиально - все знания о сверхъестественных силах получены от богов и могут только утрачиваться. У второго есть запрет Мерлина, нельзя научиться заклинаниям по книжкам, только от учителя. Меня немного огорчает это всеобщее стремление свести магию к науке. То есть существуют и хорошие тексты с матемагией, но хватит думать, что есть только они.
Гномы в свитках исчезли предположительно по своей неосторожности, а машины Сарумана никак не раздражают богов.
>> No.4442669 Reply
>>4442617
>>4442625
А ещё дракон может просто содержать внутри огонь такой температуры и яркости, что он просвечивает сквозь его плоть. Фентези блеать. Фантазия.
>> No.4442674 Reply
>>4442625
Пирогель. Керосин, загуститель, щелочные металлы. Воспламеняется при соприкосновении с любой, хоть на процент влажной целью. Горит даже в воде, хоть и гораздо слабее.
>> No.4442679 Reply
>>4442540
> С чего ты взял, что одно проще другого?
Я взял это из других вселенных. Вообще ментальная магия очень скользкая, если не брать сведения о ней из других вселенных, можно очень долго спорить.
Что проще прочитать мысли, свести человека с ума на несколько минут, или наслать на него страх? А может проще вообще взять его волю под контроль чтобы он сам всё рассказал, чем читать его мысли?

> Ты не игру балансишь, не надо думать "как бы не сделать имбу", надо думать "что произойдёт с миром, если такая штука будет существовать?".
Мир изменится, это и так понятно. У любой армии будут маги. В городах будут открываться магические лавки, люди будут ходить не к врачам, а к магам-целителям. Ну и прочее.

А вопрос о том как не сделать их имбой тоже важен.
>> No.4442687 Reply
>>4442674
А как с точки зрения биохимии - в организме в принципе могут такие вещества вырабатываться?
И ещё я думал про 2 вещества, которые сами по себе не горят, и находятся у дракона, например, в разных защёчных мешках. А когда он выплёвывает оба этих вещества, то они смешиваются и получается как раз описанный выше напалм, который сразу же, вылетев из пасти дракона, воспламеняется.
>> No.4442736 Reply
>>4442679
Вселенные есть разные, в свитках успех зависит от силы мага и силы души целив играх от уровня, но уровень это игромеханическая характеристика. У Робин Хобб ментальная магия - самая простая, собственно все маги там тольк это и могут, только в самом конце, когда гг находит что-то вроде источника магии, он становится способе заточить магией меч.
У моего любимого Щеглова сила ментального заклинания, если оно направлено на одного человека, даже великого мага, не важна, важно мастерство колдующего. И читать мысли - очень просто, а вот создать заклинание, которое незаметно, в течение многих лет будет капать на мозг человека, подталкивая его в определённых ситуациях к чему-то, меняя его личность, а потом исчезнет без следов - вот мастерство.
> В городах будут открываться магические лавки, люди будут ходить не к врачам, а к магам-целителям.
При каких условиях? Почему никто не указывает условия, а потом не пытается взять другие и подумать, что будет тогда?
>> No.4442802 Reply
>>4442687
> А как с точки зрения биохимии - в организме в принципе могут такие вещества вырабатываться?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80_(%D0%B6%D1%83%D0%BA)

> Они способны более или менее прицельно[1][2] выстреливать из желёз в задней части брюшка саморазогревающейся смесью химических веществ. Температура смеси в момент выстрела достигает 100 °C, а её выброс сопровождается громким звуком.
>> No.4442845 Reply
>>4442652
> В Средиземье магия никуда не делась, эта не какая-то мана, которой становится меньше, просто магов нет.
Ну да, имелось ввиду, что магия больше не влияет на повседневность так сильно, как раньше.
> У одного изучение магии невозможно принципиально - все знания о сверхъестественных силах получены от богов и могут только утрачиваться. У второго есть запрет Мерлина, нельзя научиться заклинаниям по книжкам, только от учителя.
Это ведь и есть условности, делающие магию менее распространенной, разве нет?
> Меня немного огорчает это всеобщее стремление свести магию к науке.
Меня тоже, но это логично - либо магия редка, и с нее сдувают пылинки, либо она встречается повсеместно, и у нее копаются во внутренностях.
> Гномы в свитках исчезли предположительно по своей неосторожности
Одна из основных теорий - наказание богов за то, что двемеры создавали искусственного бога Нумидиума.
> машины Сарумана никак не раздражают богов
Их уже ничто, происходящее в Средиземье, не раздражает. Но, помня про музыку Айнуров, понятно, что такой исход был предрешен богами.
>> No.4442911 Reply
>>4442845
> Это ведь и есть условности
Которые дают абсолютно разные последствия.
> либо магия редка, и с нее сдувают пылинки, либо она встречается повсеместно
Либо ей занимаются только те, у кого есть врождённые способности. Либо настоящая магия обнаружилась внезапно и держится в секрете, чтобы не выдать стратегическую тайну. Либо, чтобы умилостивить духов нужны массовые гекатомбы, которые разумно проводить только перед/после войн.
> Но, помня про
Одним из этих певцов был сам Сарумян. Ну и в Нуменоре, да и в Валиноре надо думать, всякое делалось, корабль без парусов, например.
>> No.4442963 Reply
File: виверна-и-дракон-...
Png, 723.74 KB, 700×876
edit Find source with google Find source with iqdb
виверна-и-дракон-разница.png
File: виверна-и-дракон-...
Jpg, 626.12 KB, 1920×1167
edit Find source with google Find source with iqdb
виверна-и-дракон-разница-2.jpg
File: 14498700751424326...
Jpg, 43.85 KB, 600×400
edit Find source with google Find source with iqdb
1449870075142432601.jpg

>>4440925
> А те же птеродактили - не драконы?
Вивернами еще могут быть, а вот драконами уже нет.
Птеродактель - четыре конечности, а дракон - шесть.
>>4441382
> книготы с еблей эльфиек ГГ, можно поподанцем.
Четверть от всех произведений про попаданцев. И ты реально не смог найти? Не толсти.
>>4441537
> Шта?! Да это же натуральный штурмовик! Летай, жги села магическим напалмом, слушай Вагнера и охуевай от своей невьебенности.
И тут мы в очередной раз подходим к ТТХ драконов.
Если у них нет интеллекта(хотя бы на собачьем уровне), то драконов можно только перебить. Рептилии дрессировке не поддаются.
Дальше допустим у дракона есть интеллект(собачий), полет(без ездока) и огненное дыхание(по варианту 2). Вот только тогда можно жечь мирные поселения, а вот к армии приближаться не стоит. Там где есть авиация, есть и ПВО(лучники, маги). И это еще хорошо если дракону удастся подлететь к мирно спящей деревушке и не столкнуться с "истребителями" противника. А ведь шаманы противника направляют орды духов-беспилотников, оракулы ежечасно подают ставке прогнозы по диверсиям противника. Демонологи-призыватели словно на скотобойне призывают/телепортируют к себе вражеских магов, и тех пускают на человеческие жертвоприношения темным богам.
В мире где есть магия все военные будут ее использовать. Различие лишь в доступности магического ресурса - у кого магов больше и круче, тот и победил. Точно как с технологией. У кого-то калаши с рациями, а у кого-то танки, беспилотники, артиллерия, авиация и стратегические проклятия.
> Точно подгорные жиды.
Эльфоф жидов читал, а вот про гномов ты первый до меня такую мысль донес.
> Очевидно, что со скоростью большей, чем скорость пикирующего дракона.
Не факт. В ряде миров либо беги(летай), либо дерись(полыхай).
> И, кстати, пламя ничем не хуже фаербола.
ТТХ ниже.
> Какая разница, чем превращать тушку в прожаренную — сгустком плазмы или напалмом?
Время. Время за которое зверька превратят в подушку для копий и стрел(не считая вражеских заклинаний).
> Поправка: хиккующие жидоупыри.
Ты сделал мой день!
> Напалмом спалит саму деревянную дверь, да и часть струи вокруг щита пройдет.
Учите физику. Дерево конечно прекрасно горит, но оно горит с температурой меньше чем у напалма, да сгорает далеко не мгновенно. У вас сильно могучий магический огонь. Зачем тогда говорить про огонь, пусть дракон кидается шарами смерти. Самонаводящимися шарами смерти.
Пусть на ночь дверки не хватит, часа три-четыре она прогорать будет. Впрочем через часок можно прислать сменщика с новой дверкой.
>> No.4442978 Reply
>>4442736
> Вселенные есть разные
Точно. И способности таких магов в разных вселенных сильно разнятся. И даже сами заклинания. В свитках кстати маги вообще не могут читать мысли.

> При каких условиях?
Зависит от развития общества и силы магии. Например в шедоуране магия спокойно живёт рядом с развитыми технологиями. Но там она очень сильна, и с ней приходится считаться. Фентези вообще очень обширно, да. Можно придумать что угодно.
>> No.4442988 Reply
>>4442802
Ну, значит, огнедышащие драконы в принципе не противоречат "обычному фентезийному миру".
>> No.4443015 Reply
>>4442625
Скорее как у жуков-бомбардиров, двухкомпонентная взрывчатка.
>> No.4443069 Reply
>>4442911
> "либо магия редка..." ответы
1)это равно редкой магии
2)либо она редка, раз обнаружилась внезапно, либо пока ее держат в секрете, ее будут изучать
3)опять же, это равно редкой магии
> Одним из этих певцов был сам Сарумян
Разве? Я думал, пели только Айнуры...
> Ну и в Нуменоре, да и в Валиноре надо думать, всякое делалось, корабль без парусов, например.
Ну дык Нуменор в результате и утонул. А в Валиноре я такого не припомню.
>> No.4443114 Reply
>>4443069
Под словом "редка", я имел ввиду "не оказывает влияние на функционирование общества". Где-то что-то есть, может быть даже Чёрный властелин, но для Империи добра в общем не важно маг он или нет, Империя добра будет работать одинаково в обоих случаях - что есть, что нет.
Следующая ступень это "магия встречается достаточно часто", чтобы вносить в привычный нам вид социума свои коррективы. В тех же забытых королевствах это показано, хоть и с искусственными ограничениями.
"Магия встречается везде" - свободный полёт фантазии, мне на ум приходит Ксанф, где у каждого живого существа был какой-либо магический талант, один человек мог менять цвет своей мочи, а другой мог превращать живое существо в совершенно иное.
> Айнуры
А он кто?
https://wirade.ru/arda/arda_ainur_classification.html
> в результате и утонул
Нет, он утонул по вполне конкретно причине: Ар-Фаразон пошёл войной на Валинор.
>> No.4443150 Reply
File: c18.jpg
Jpg, 154.43 KB, 766×946 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c18.jpg
>>4442508
Согласен.
> ни целителей что лечат раны прямо на поле боя
Даже если в тылу и только командный состав, то преимущество вполне весомое.
>>4442540
> Ты не игру балансишь, не надо думать "как бы не сделать имбу"
Фантазировать/писать про имбу скучно.
> надо думать "что произойдёт с миром, если такая штука будет существовать?".
И это тоже. Например в мире существует "обычное приворотное зелье". Что это значит? Значит тебя с детства будут этим зельем пичкать, чтобы ты сука своего императора любил.
А еще будет целая куча законов регулирующих производство, транспортировку, хранение, торговлю и применении приворотного зелья. И еще такое жы для зелий нейтрализации приворота.
И когда мы говорим о менталистике, то там все жестче и сложнее.
>>4442617
> которого запулит струю куда подальше, чем 5-10 метров.
Вы взялись посчитать и представить почтенной публике свои расчеты?
>>4442625
Вариант 2 "плевок горящей жидкостью"(максимум струя)
Вариант 1 "дыхание горящим газом"
>>4442652
> У одного изучение магии невозможно принципиально - все знания о сверхъестественных силах получены от богов и могут только утрачиваться.
Чем эта невозможность гарантируется? Отрядами ангелов чистельщиков? Невозможно потомучто никогда.
> У второго есть запрет Мерлина, нельзя научиться заклинаниям по книжкам, только от учителя.
А еще летать нельзя быстрее света, но можно телепортироваться.
>>4442669
Сильномагические миры имеют разнообразие.
Что мешает магу сверкнуть на такого дракона глазами что бы тот в камень обратился?
>>4442679
> Вообще ментальная магия очень скользкая
Скользкая и сложная.
Начиная от прямого ментального контроля за всем населением и дальше.
> У любой армии будут маги.
Именно!
>>4442845
> Это ведь и есть условности, делающие магию менее распространенной, разве нет?
Магический дар. И вот вам счастье.
> либо магия редка, и с нее сдувают пылинки, либо она встречается повсеместно, и у нее копаются во внутренностях
Даже редкую магию будут изучать. Только дольше.
>>4442911
> Либо настоящая магия обнаружилась внезапно и держится в секрете, чтобы не выдать стратегическую тайну.
Это сколько вашим государствам годиков. Настоящие империи давно в курсах, шило в мешке не утоишь.
>> No.4443193 Reply
>>4442652
> машины Сарумана никак не раздражают богов
Да какие у него были машины, ёлки-палки, построили орки десяток катапульт и сделали пару ящиков взрывчатки, ну обоссаться теперь и не жить из-за такого грубого нарушения упорядоченного.
>> No.4443215 Reply
>>4443150
> Чем эта невозможность гарантируется? Отрядами ангелов чистельщиков? Невозможно потомучто никогда.
Нигде не говорится чем, но Мордор у Еськова на грани промышленно революции, и в науку они могут. Просто Гендальф и один из назгулов говорят, что ничего не получилось. Считай магию в этом случае системой прецедентов в законах вселенной.
> А еще летать нельзя быстрее света
Ну так затем и нужен был Василиск.
> Настоящие империи давно в курсах
На Луне нашли искуственний объект, лунную гонку выиграли США и доставили объект на Землю, где выяснилось, что это саркофаг демона, который за некоторое вознаграждение готов научить людей некоторым фокусам.
>> No.4443224 Reply
Вот про ментальную магию. А защита от неё? Например, шлемы изнутри покрыть слоем фольги. Ну а если шлем сбили - то боец моментально попадает под ментальное влияние врага. Потому все крепко приматывают шлемы, а у кого его сбили - мгновенно свои же уничтожают.
>> No.4443305 Reply
>>4443215
> Считай магию в этом случае системой прецедентов в законах вселенной.
Адвокаты западного образца. И даже с такой системой можно вполе успешно работать и развивать.
> который за некоторое вознаграждение готов научить людей некоторым фокусам.
С чего бы это демону свою прибыль уменьшать?
Он предложит свои услуги обоим сторонам.
Это я к тому что подобные ситуации всегда искусственны. И маловероятны.
>>4443224
Ментальная магия как бомба - полезна, но требует очень аккуратного отношения.
>> No.4443310 Reply
>>4443224
Ну их же будут не сотни. Всю армию рядовой менталист не сведёт с ума.
> А защита от неё?
Никакой. Разве что в этом мире будет очень развито зачарование, и бойцам будут выдавать амулеты защиты от магии разума, либо технологии позволят делать шлемы с пси-защитой. Хотя это будет очень дорого.
>> No.4443324 Reply
>>4442687
Нормально, у нас с тобой при активном распаде жиров при низком уровне глюкозы ацетон же выделяется.
>> No.4443325 Reply
>>4443310
> делать шлемы с пси-защитой
Изнутри тонкий слой фольги же. Это же фентези, а там фольга вполне может блокировать излучения магов-менталистов.
>> No.4443345 Reply
File: 14678148219810.jpg
Jpg, 39.64 KB, 480×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14678148219810.jpg
>>4443325
Ну так уже не интересно. Тогда менталисты резко станут бесполезными, а весь мир будет ходить в шапочках из фольги.
>> No.4443349 Reply
>>4443345
Но менталисты смогут захватывать контроль над животными (или это только друиды могут).
>> No.4443371 Reply
>>4443305
> Адвокаты западного образца. И даже с такой системой можно вполе успешно работать и развивать.
Дело не в успешности, а в том, что ты заранее не можешь предсказать, что это будет за прецедент. Особенно интересно это будет смотреться, если существуют только чудеса из дарк соулс
> Чудеса - это истории богов, которые много лет назад были переданы людям. Сейчас от них осталось лишь несколько томов.
То есть то, что однажды сделал кто-то из богов может попытаться повторить человек. Это и будет чудом.
> С чего бы это демону свою прибыль уменьшать?
Она лежит в гробу, не живая и не мёртвая, с ней можно общаться, но на активные действия она не способна.
> Это я к тому что подобные ситуации всегда искусственны.
Это уже к беловолкам претензии.
>> No.4443423 Reply
У пратчетта магия местами интересно описаны. Например отдача - захотел поднять каамень смотри как бы мозг из ушей не вытек. захотел взлететь на башню - отколол кусок с вершины и сам вместо него взлетел как противовес. Остановил рукой меч - потом вечерком не спеша подготовил инструменты и сказал руке МОЖНО - рана проявилась и можно ее тут же зашить.
>> No.4443426 Reply
>>4443371
АДвокаты не нужны. Есть же маги. 1 маг считывает воспоминания подозреваемого, свидетелей и потерпевшего. Второй маг заглядывает в прошлое, а третий контролирует процесс. Затем выносится приговор.
>> No.4443438 Reply
>>4443426
Это если маги-телепаты имеют лишь права на чтение. А если есть такие, что и на запись? Внедрили невиновному человеку запись об убийстве как если бы это он его совершил и вот вам готовый козел отпущения.
>> No.4443473 Reply
>>4443114
> Под словом "редка", я имел ввиду "не оказывает влияние на функционирование общества". Где-то что-то есть, может быть даже Чёрный властелин, но для Империи добра в общем не важно маг он или нет, Империя добра будет работать одинаково в обоих случаях - что есть, что нет.
Следующая ступень это "магия встречается достаточно часто"
между ними явно должна быть ступень, при которой действия империи добра при "магичности" Темного властелина выражались бы в призыве помощи на свою сторону сил добра, которые бы помогли, а вклад магии в социум ограничился бы тем, что люди не убегали бы в ужасе от мага.
> А он кто?
Вот тут я облажался, да. Но он, как и все остальные, видел лишь часть замысла Илуватара.
> Нет, он утонул по вполне конкретно причине
Я и не имел ввиду, что его затопили из-за кораблика. Я к тому, что прогресс (ну и уловки Саурона) их до добра не довели

>>4443193
А как же фабрики, травящие Шир?
>> No.4443483 Reply
>>4443438
Так затем и нужны 2 и 3 маги. Второй прошлое мониторит. а третий следит, чтобы первые 2 ничего от себя не навносили.
>> No.4443486 Reply
>>4443310
> Ну их же будут не сотни. Всю армию рядовой менталист не сведёт с ума.
Вражеский генерал/главнокомандующий пал - армия разбегается.
> Никакой.
В этом одна из главных проблем.
>>4443345
> Ну так уже не интересно. Тогда менталисты резко станут бесполезными, а весь мир будет ходить в шапочках из фольги.
Менталисты просто перестанут быть имбой.
И начнут работать в спецслужбах. Специалистами по добыче информации. Или перевербовке агентов. И это сбалансировано.
>>4443349
> Но менталисты смогут захватывать контроль над животными
В том числе и над магическими зверьми/монстрами.(нашлось место для безмозглых драконов)
>>4443371
> Дело не в успешности, а в том, что ты заранее не можешь предсказать, что это будет за прецедент.
То есть автору влом придумать законы и их придерживаться.
Поэтому он будет дурить/обманывать читателя и оправдываться своей отмазкой.
Да кто сейчас такое читать будет?
> Она лежит в гробу, не живая и не мёртвая, с ней можно общаться, но на активные действия она не способна.
Я тоже могу разных безумных причин напридумывать. А все потому что авторам лень головой поработать.
> Это уже к беловолкам претензии.
К ним много претензий. Начиная с "мира тьмы".

Наличие ментальной магии кардинально меняет мир. Аналогов из истории нет.
Вообще ментальной магией, как и "приворотами"(и другими влияниями на эмоции) любят баловаться девочки. Они вполне способны придумать как они(их герои) используют менталистику в нашем мире(или мире похожем на наш). Но придумать структуру мира в котором менталистика историческая часть мира не способны. Да и не будет никто такое читать, ибо это даже не антиутопия - это жесточайшая чернуха.
>> No.4443527 Reply
>>4443483
Да хоть 10 магов. Если у человека в мозгах запись о том, что прошлого марта седьмого дня он убил коробейника - именно это и будут наблюдать просматривающие маги. Я не о том, что изменения внесут коррумпированные маги-следователи, я о тех, что внесет маг преступник либо маг нанятый преступником. Еще до попадания подозреваемого в "полицию".
>> No.4443553 Reply
>>4443527
Что защитит преступный мир от тотального контроля со стороны менталистов(для начала криминальных)?
Что защитит губернаторов/царей от менталистов(на этот раз тех что работают на спецслужбы)?
>> No.4443557 Reply
>>4443527
Ну так маг, который видит прошлое - увидит этот момент.
>> No.4443558 Reply
>>4443553
Понятия не имею, как и то почему ты меня спрашиваешь об этом.
Если у телепатов ест ьправа на запись, то думаю никаких царей вообще не будет изначально - править будут эти самые менталисты. И это даже если у них ест только правка вспоминаний. А если можно вложить мысль подталкивающую к определенному действию/бездействию? То есть вложить в ум верность или любовь, покорность или безразличие?
>> No.4443559 Reply
File: 1457595650985.gif
Gif, 494.33 KB, 387×305 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1457595650985.gif
>>4443553
Психические заболевания спешат на помощь.
>> No.4443560 Reply
>>4443473
> между ними явно должна быть ступень
Это, скажем так, непрерывный спектр, я просто выделил начало, середину и конец.
> Я и не имел ввиду, что его затопили из-за кораблика. Я к тому, что прогресс (ну и уловки Саурона) их до добра не довели
Его до добра не довели человеческие жертвоприношения, поклонение Морготу и объявление войны Валинору. Даже дварфы баловались механикой.
>>4443486
Вот тебе законы мира: физические законы мира идентичные нашим, есть сущности, которые могут нарушать физические законы, оставляя после себя "прецедент" - некий набор действий, повторив которые добьёшься результата, противоречащего логике и физике. Чтобы не думать, что "прецедент" это проявление некоего неизвестного физического закона, божество может на глазах персонажа-физика создать "прецедент".
> Да кто сейчас такое читать будет?
Я, если будет интересный сюжет и персонажи.
> Я тоже могу разных безумных причин напридумывать. А все потому что авторам лень головой поработать.
Вот я смотрю на эту строчку и вижу "вы неправильно придумываете, придумывайте как я хочу!"
> Наличие ментальной магии кардинально меняет мир. Аналогов из истории нет.
Распространённость, а не наличие. Какая разница, как добыта развединформация, если всё остальное общество работает так же как в реальном мире?
>> No.4443573 Reply
>>4443486
> Вражеский генерал/главнокомандующий пал - армия разбегается.
Во первых уменьшаем дальность действия ментальной магии до 30-50 метров. Плюс берём в учёт расход маны. Пусть обычные маги смогут использовать например 10 заклинаний среднего уровня до того как потеряют запас маны.
Вуаля менталисты сбалансированы, и больше не являются имбой, хоть и их заклинания почти невозможно блокировать. И надевать всему миру шапочки из фальги совсем не обязательно.

> Наличие ментальной магии кардинально меняет мир.
В свитках есть имперские отряды клинков ночи, дизбаланса они не вносят. И на мир влияют не очень сильно. Потому как имеют очень специфичную область применения, их мало, у них нет запредельных способностей.
>> No.4443651 Reply
>>4443483
А за тем, кто месяц назад воспоминания подозреваемому подменял, кто и как следить будет?
>> No.4443659 Reply
>>4443651
Ну так маг, который прошлое мониторит - увидит, как всё было. Тогда маг, который мониторит воспоминания, поймёт, что имела место их подмена. Маг, мониторящий прошлое, начнёт прослеживать, что с подозреваемым происходило - и найдёт момент, когда и кто ему подменил воспоминания. Ну а дальше - дело техники.
>> No.4443677 Reply
>>4443557
> Ну так маг, который видит прошлое - увидит этот момент.
Как? Как блять он увидит эти воспоминания, если их ему переписали когда тот в очередной раз лег спать? Или же ему просто удалили воспоминания о контакте с менталистом?
>>4443558
> Если у телепатов ест ьправа на запись, то думаю никаких царей вообще не будет изначально - править будут эти самые менталисты.
Именно!
И править они будут другими менталистами. Еще в детстве выжигая личность и ставя под контроль.
А быдло будет прислуживать великим повелителям разума.
>>4443560
Хоть божество, хоть чудотворец - название ничего не меняет.
Преценденты повторямы?
Новые преценденты создаваемы?
Я так понимаю с наблюдениями проблем нет?
> Я, если будет интересный сюжет и персонажи.
Главное что бы ты удовольствие от этого получал. Некоторые любят когда их связывают и ебут в сраку.
> Какая разница, как добыта развединформация, если всё остальное общество работает так же как в реальном мире?
Огромная.
Либо путешествия во времени есть, либо нет. Это один из фундаментальных законов мироздания.
За методом стоит историческая неизбежность.
>>4443573
> Вуаля менталисты сбалансированы, и больше не являются имбой, хоть и их заклинания почти невозможно блокировать.
Таки являются. У вас просто воображение слабое.

Я не отрицаю возможность создать менталиста не ломая весь мир под них. Но мало кому это удается. Это как с путешествием во времени.
>> No.4443678 Reply
>>4443659
А что если мага, который полез в прошлое во время анализа перекосит, заклинание, которое оставил стирающий? Вдруг тому бедняге-родозреваемому память стирали только для того, чтобы проверяющего магическим эксплойтом потом поломало?
>> No.4443688 Reply
File: 0005.jpg
Jpg, 5.19 KB, 304×166 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0005.jpg
>>4443659
Тогда надо подменить воспоминания магу мониторящему прошлое.
>> No.4443715 Reply
>>4443678
Так два других мага же есть. Один будет работать фаерволом, а второй антивирусом. И вообще магу-смотрящему можно поставить защиту от записи на время чтения подозреваемого. Своего рода лив-сиди или режима песочницы - пусть вирь попробует взломать сколько угодно.
>> No.4443720 Reply
>>4443677
> Как блять он увидит эти воспоминания
Он не воспоминания увидит, а место!
Например, убийство было в одном месте, он и будет видеть, что там происходило, а потом сможет в прошлом наблюдать за жертвой и преступником.
>> No.4443754 Reply
>>4443715
> Один будет работать фаерволом
Ну отобьёт одного вместо другого, значит. А вдруг и не отобьёт? Вдруг они специально оставили за собой такие очевидные следы, чтобы во время проверки через эксплойт внедрить одному из проверяющих какую-нибудь определённую идею? Кто-то нашёл в процедуре магической проверки уязвимость раньше магических госбезопасников - ну вот так получилось.
>> No.4443757 Reply
Но ведь для баланса можно легко придумать защиту от менталистов: начиная от банальных силы воли/духа/разума и ментальных упражнений до простых амулетов, нейтрализующих магию в очень малом радиусе - 0.5м, например. От фаербола и большинства заклинаний других магов не спасёт, а вот от менталистов - вполне. Можно сделать материалом для амулетов редкий минерал - тогда защиту себе смогут позволить лишь высшая знать и другие успешные люди, можно сделать амулеты общедоступным магическим артефактом различного качества исполнения: дешевые прегорают после пары минут активной защиты, хорошие могут защищать от нескольких часов до пары суток воздействия, а лучшие могут даже содержать в себе ментальные ловушки, выводящие недостаточно опытных менталистов из строя.
>> No.4443770 Reply
>>4443720
> Он не воспоминания увидит, а место!
Тогда при чем тут шапочки и чтение мыслей? Это уже путешествия во времени (пусть только получением изображения, а не внесением изменений), а не телепатия.
>> No.4443776 Reply
>>4443754
Как и с обычными методами - будет война щита и меча, снаряда и брони, угроз и методов защиты от них. Очевидно же.
>> No.4443793 Reply
>>4443677
> Я так понимаю с наблюдениями проблем нет?
Результаты повторяемы и наблюдаемы, "прецеденты" создаются сущностями со своими характерами и целями, но не людьми. Хочешь изучать сущности? А они не хотят, чтобы их изучали, и ты не можешь с этим ничего поделать. Или одна сущность позволила себя изучить и в результате у тебя куча свидетельств о том, что в её теле нарушается сразу все законы сохранения.
>> No.4443880 Reply
File: merlin.jpg
Jpg, 109.74 KB, 471×672 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
merlin.jpg
Меня одно время навещала шизофрения стандартная, и я выдумал к Вахе весомый экспаншн: Легионы Смерти и Обожания, полки влюбленных лично в Императора девушек и женщин, которых некисло наставляют в оккультизме и эзотерике, и которые под командованием жрут тяжелейший психодел типа кетамина, потом выходят в астрал и там военной магией коллективно душат и убивают назначенные вражеские цели, которые падают с инфарктом или инсультом или еще от чего. Я написал кучку фанфиков, но они, увы, утеряны.
>> No.4443881 Reply
>>4443560
> Вот тебе законы мира: физические законы мира идентичные нашим, есть сущности, которые могут нарушать физические законы, оставляя после себя "прецедент" - некий набор действий, повторив которые добьёшься результата, противоречащего логике и физике. Чтобы не думать, что "прецедент" это проявление некоего неизвестного физического закона, божество может на глазах персонажа-физика создать "прецедент".
Если кто-то не знает принципы работы двигателя внутреннего сгорания или первый раз в жизни видит, как добывают огонь - это не "магический прецедент" - это значит, что у кого-то модель описания мира неверная и требует доработки.

Да и вообще, "божество" может тебя просто тролит? МОжет у него синдром дефицита внимания? Или оно собирается у тебя за бутылку инопланетной водки Солнечную Систему отжать и местную звезду себе на батарейки высосать а тебе-то она зачем? всё равно миллиарды лет жить не собираешься!
>> No.4443935 Reply
>>4443881
Магия нарушает, имхо, в первую очередь статистику, а не физику. Ну или содержание чьего-либо сознания. Вообще агрессивная магия способна или вызывать резкое ухудшение здоровья, или череду неудач, или, внезапно, неестественную смерть от вроде бы случайного эвента. Белая магия в основном делает противоположное - поправить здоровье или притянуть череду удач.
>> No.4443952 Reply
>>4443935
Если ты какой-нибудь пигмей из племени Мутумба, то для тебя и медицина современная - тоже магия. То сошьют, вылечат и выходят, то полонием облучат или мышьяка в чай подсыплют. Натуральные же белая и чёрная магия.
>> No.4443978 Reply
>>4443677
> Таки являются. У вас просто воображение слабое.
Ну и каким образом? Непосредственно на поле боя они бесполезны. Выуживать информацию тоже проблематично так как обычное заклинание определения чар тут же расстроит все его планы, и все поймут что перед ними шпион.

Вот и получается что их хорошо использовать только в допросах, расследованиях, скрытных убийствах, диверсиях, прочих тайных операциях.

На мир это повлияет тем что места следователей, дознавателей, шпионов, в основном будут занимать менталисты. На переговорах во избежании подобных происшествий будут установлены талисманы, определяющие чары. Эта мера кстати обезопасит не только от менталистов, но и от других магов.
>> No.4443988 Reply
>>4443880
> которых некисло наставляют в оккультизме и эзотерике
Без псайкерских возможностей это ничего не даст. А с ними во-первых много не наберешь, во-вторых много опасностей от варпа.
>> No.4443992 Reply
>>4443988
Дадада, они все поголовно псайкерами и были.
>> No.4444023 Reply
>>4443720
> Он не воспоминания увидит, а место!
Так это не менталистика. Прикоснулся к перчатке увидел события с точки зрения этого предмета. Тут нет работы с разумом.
>>4443754
> Кто-то нашёл в процедуре магической проверки уязвимость раньше магических госбезопасников - ну вот так получилось.
Такие игры - неизбежность.
>>4443757
> Но ведь для баланса можно легко придумать защиту от менталистов: начиная от банальных силы воли/духа/разума и ментальных упражнений до простых амулетов, нейтрализующих магию в очень малом радиусе - 0.5м, например.
Так и делают.
Но некоторым не нравится.
>>4443770
> Это уже путешествия во времени
Нет.
Для такого даже темен есть, но моя забывать.
>>4443793
> но не людьми
А что мешает? Воля автора?
> А они не хотят, чтобы их изучали, и ты не можешь с этим ничего поделать.
То есть метод водействия на этих манипуляторов пока не найдем, и только-то.
> Или одна сущность позволила себя изучить и в результате у тебя куча свидетельств о том, что в её теле нарушается сразу все законы сохранения.
И что? Если не действуют одни законы, то действуют другие. Свято место пусто не бывает.
Непознаваемая хрень существует только в сознании отдельных шизоидов.
>>4443880
> полки влюбленных лично в Императора девушек и женщин, которых некисло наставляют в оккультизме и эзотерике, и которые под командованием жрут тяжелейший психодел типа кетамина, потом выходят в астрал и там военной магией коллективно душат и убивают назначенные вражеские цели
Так будет в любом мире с "зельем приворота".
>>4443881
Уже. Оно манипулирует и активно препятствует избавится от такого влияния.
>> No.4444037 Reply
>>4443992
Тогда наслаждайся полным пиздецом в случае одержимости. Псайкеров в куче стараются не держать.
>> No.4444082 Reply
>>4443952
И опять же всякие не понятные условия.
>>4443978
> Непосредственно на поле боя они бесполезны.
И что? Как это помешает захватить весь мир?
> Вот и получается что их хорошо использовать только в допросах, расследованиях, скрытных убийствах, диверсиях, прочих тайных операциях.
Миры разные есть.
Слишком мало информации вы предоставили, чтобы определить насколько ваши менталисты способны положить под свой диктат весь мир(его часть). А точнее какую именно часть этого мира менталисты держат под своей пятой.
> На переговорах во избежании подобных происшествий будут установлены талисманы, определяющие чары.
Ломающие любые чары или хотя бы ментальные.
>> No.4444110 Reply
>>4444082
> всякие не понятные условия
Вся суть магии в фентези. Очень редко кто-то заморачивается над попытками её объяснить.
>> No.4444197 Reply
>>4444110
> Очень редко кто-то заморачивается над попытками её объяснить.
За это любят тех писателей, что уважительно относятся к своему читателю.
>> No.4444375 Reply
>>4444082
> И что? Как это помешает захватить весь мир?
Так то по сути и обычный человек может захватить весь мир или его часть. Не вижу ничего дурного в появлении государства или даже империи которой управляет менталист или другой маг. Может даже империи где руководство занимают одни маги. Почему нет? Такие государства есть во многих фентези вселенных, в Д&Д есть Лускан, в Драгон эйдж вообще весь мир долгое время находился под власть Тевинтерской империи, в свитках Альдмерский доминион.
>> No.4444394 Reply
>>4444375
Македонский, Наполеон, Гитлер, Чингисхан, Кубилай-хан - были весьма близки к тому, чтобы захватить весь мир. А магами они не были. Если в фентези-мире будет подобный персонаж, но ещё и некромант...
>> No.4444399 Reply
>>4444394
Ну уж прям весь мир.
>> No.4444411 Reply
>>4444399
Тогда Британская Империя - Викторианская эпоха.
>> No.4444413 Reply
>>4444411
Тоже даже не близко.
>> No.4444429 Reply
>>4444413
Ну тогда это дело для будущих поколений. 1 планета. 1 государство. 1 раса.
>> No.4444475 Reply
>>4444375
> Не вижу ничего дурного в появлении государства или даже империи которой управляет менталист или другой маг.
Фактически управляют только менталисты.
Магакратия с прямым ментальным контролем. И да сами менталисты в большинстве своем - оболочки с выжженой личностью.
>>4444394
> Если в фентези-мире будет подобный персонаж, но ещё и некромант...
Даже некроманты сосут у повелителей мысли.
И да менталисты(десяток на весь мир) меняют тела и вечно прявят, десу.
>> No.4444609 Reply
File: SNNBZ9UAGGM.jpg
Jpg, 438.28 KB, 1024×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
SNNBZ9UAGGM.jpg
>>4444475
> Магакратия с прямым ментальным контролем.
Ну тут уже нужно брать очень много менталистов. Либо делать их убермощными.
Чтобы держать под контролем мысли целой импереии, их нужно будет ОЧЕНЬ много.

> И да менталисты(десяток на весь мир) меняют тела и вечно прявят, десу.
Возможно, но это будут уже не они же, а просто балванки на которые будет записана их память.

> Даже некроманты сосут у повелителей мысли.
Ты не понимаешь сути некромантов. Пока всем миром будут править менталисты, они также спокойно будут сидеть в своих уютных склепах и читать запретные тома. Им нет дела до этих мелких дрязг. Только смерть и разрушения, больше их ничего не волнует.
>> No.4444623 Reply
>>4444475
> Магакратия с прямым ментальным контролем
Не надо, этой хуйней еще Азимов скатил Основание в говно.
>> No.4444634 Reply
>>4444609
> Только смерть и разрушения
В некоторых сеттингах некроманты являются мирными посредниками с миром мертвых.
>> No.4444667 Reply
>>4444634
Какие-то неправильные некроманты. "Мирные посредники с миром мёртвых" это скорее про шаманов.
>> No.4444692 Reply
>>4444667
Ну изначально некроманты это вообще гадатели на кишках, вроде. Так что тут можно выдумывать что захочешь.
>> No.4444761 Reply
>>4444609
> Чтобы держать под контролем мысли целой импереии, их нужно будет ОЧЕНЬ много.
Какая-нибудь кучка безумных магов взяла и создала автономный магический конструкт на автоматах и дали ему задачу - помочь им создать идеальное общество, идеальный мир. Конструкт запрос обработал и сразу же отменталил всех этих магов, превратив тех в ходячие базовые станции для прямого контроля за другими узлами сети, и дальше в геометрической прогрессии перепрошил целое королевство. Гримдарк. Тёмные Века.
>> No.4444781 Reply
>>4444692
Что-то в этом духе. По-моему в средние века некроманты занимались какими-то ритуалами по призыву духов мёртвых, вскрывали тела изучали их, ну и прочим.

А в фентези они обычно практикуют магию смерти. Ну тут и так всё понятно. Мирный человек никогда не посвятит жизнь изучению подобной магии. Только какой-нибудь психопат, которому нравиться убивать и копаться в трупах, вдыхая в них жизнь сможет этим заниматься.
>> No.4444799 Reply
>>4444781
> Мирный человек никогда не посвятит жизнь изучению подобной магии.
Зависит от того, каждый может изучать что хочет или с каким даром родился - тем и занимайся.
>> No.4444806 Reply
>>4444623
> Не надо, этой хуйней еще Азимов скатил Основание в говно.
Вот про это я говорю.
>> No.4444832 Reply
Скажу что все сосут у воров. Он бесшумно пробирается за твою спину, щелчок и ты чувствуешь клинок в своем анусе, твое тело оцепенело, потому что на лезвие он добавил свежий яд - некроморфин, ты делаешь последний глоток воздуха и твое тело с грохотом падает на землю. Ты испустил дух, а вор ехидно захихикал и вытер клинок о плащ, затем обратно в ножны. Скрылся в неизвестном направлении.
>> No.4444843 Reply
>>4444799
Школу же обычно маги выбирают себе сами. Ну родится человек с огромным запасом магической энергии, ему же ничего не помешает изучать целительную магию, если он хочет помогать людям, или элементальную, если он хочет сделать из них шашлык, также и с некромантией, если маг хочет превращать людей в ходячие трупы, он будет изучать её.
>> No.4444857 Reply
>>4444843
Не, я про то, что есть вселенные, где маги рождаются с талантом в определенном виде магии. То бишь огненный маг землей управлять не сможет, хоть усрется.
>> No.4445035 Reply
>>4444832
А его противник оказываешься личом, с иммунитетом к любым ядам. Клинок же застревает меж костей. И вот лич поворачивается и заклинанием убивает ворюгу на месте.

Ну и кто у кого соснул?
>> No.4445052 Reply
>>4445035
> оказываешься
Это если вор плохой. Хороший изучает цель ДО акции. И вообще вы воров с убийцами путаете. Вор он ворует, он не киллер.
>> No.4445076 Reply
>>4444857
Это как мне кажется слишком сложная концепция. Многовато рандома.
Да и маги получаются слишком узко специализированные. Лучше когда маги могут параллельно изучать и другие школы, естественно в разумных пределах.
>> No.4445496 Reply
>>4444475
> Даже некроманты сосут у повелителей мысли.
Нежить имеет иммунитет к магии разума же. Скелетов и зомби менталист не законтролит.
>> No.4445581 Reply
>>4445496
Есть прямо противоположный вариант зомби, когда они суть люди с промытыми психомагией мозгами.
>> No.4445589 Reply
>>4444781
А если он занялся некромантией только для того, чтобы вернуть из небытия любимую сестрёнку, умершую от болезни?
>> No.4445595 Reply
>>4445589
А потом в итоге вернул всех окрестных мертвецов. А сестрёнка оказалась малость несвежей, когда вернулась...
>> No.4445598 Reply
>>4445595
Мертвецы копают грядки всей деревне, сестрёнку заспиртовали, чтобы не разлагалась.
>> No.4445616 Reply
File: 14570124267702.jpg
Jpg, 168.44 KB, 974×1500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14570124267702.jpg
>>4445589
Ну, я и говорю некромантией будет заниматься только психопат. Так и представляю как он будет со своей умершей и полуразложившейся сестрёнкой попивать чаёк в склепе.
>> No.4445619 Reply
>>4445616
Но некромант может прокачать себя до лича, например.
>> No.4445628 Reply
>>4445595
Какой-то неумелый некромант. Если он действительно с помощью магии способен управлять самими Жизнью и Смертью, то новую плоть для улучшенной сетрёнки наколдовать или конвертировать с тела соседа Петровича труда не составит. А если он просто трупы анимирует от горя, то значит бедняга головой повредился, и ему срочно требуется помощь квалифицированного менталиста.

>>4445619
Для этого ведь какая-то определённая сверх-цель нужна. Зачем бесконечно продлевать своё бренное существование, если у тебя нет цели?
>> No.4445633 Reply
>>4445628
> Зачем бесконечно продлевать своё бренное существование, если у тебя нет цели?
Он не смог выплатить ипотеку при жизни
ДА целей множество может быть. Например, сестрёнку в нормальном виде вернуть не удалось, и он решил ,что пусть все станут такими же, все люди вообще...
>> No.4445659 Reply
File: captcha.png
Png, 1.92 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>4445633
Хоть некромантов и выставляют всегда в лучшем случае просто психопатами, но если принять во внимание энергии, с которыми они работают и какое добро они потенциально обществу своими опытом и знаниями могли бы причинять, то, пожалуй, всё же не все из них - больные ублюдки. Ведь среди каких-нибудь элементалистов двинутых может быть ничуть не меньше в районе статистической погрешности относительно общего числа всех практикующих. Кто-то чужую мантию в шутку подпалит, а кто-то своего деда кристализирует или деревню напалмом сожжёт.

Просто кто-то им такую репутацию в фольклоре организовал. Быть может они одно время составляли очень суровую конкуренцию в лечебном бизнесе обычным добрым целителям? Ну а те недолго думая взяли и смешали конкурента с землёй и Смертью в прямом смысле. Вот и готова целебная монополия одной-самой-успешной-школы-целебной-магии™.
>> No.4445668 Reply
>>4445659
Ну да, некромант мёртвого родственника оживил - и тот больше болеть не будет, и при правильном уход хоть 100 лет будет ходить.
А эти белые маги-шарлатаны постоянно лечат, а человек может через месяц снова заболеть, и опять надо к ним идти и деньги приносить...
>> No.4445690 Reply
>>4445628
Как связанны плоть и некромантия? Каким образом он её наколдует? Да и если возьмёт мясо у Петровича, оно тоже довольно быстро испортится.

Здесь только несколько вариантов. Либо сразу после смерти сестрёнку мумифицировать, либо поднимать её в виде скелета, либо призывать её в виде бесплотного духа.

> Зачем бесконечно продлевать своё бренное существование, если у тебя нет цели?
У некроманта цель всегда найдётся! Ведь столько не оживших трупов и не прочитанных фалиантов. Да и в магических способностях совершенствоваться можно целую вечность.
>> No.4445710 Reply
>>4445659
Заядлых элементалистов тоже частенько изображают чокнутыми психопатами. Вообще человек постоянно соприкасающийся с такими вещами в 9 случаях из 10 будет "не нормальным", с точки зрения остального общества. Поэтому магов и недолюбливают.
>> No.4445714 Reply
>>4445690
Если магу каким-то образом удалось привязать к какому-либо объекту ИРЛ личность со всеми воспоминаниями, характером, привычками и вот прямо всем-всем-всем, что эту личность составляло до самых мелочей, то наколдовать для этой "души" углеродную оболочку он уж как-нибудь сумеет. А не сумеет наколдовать - так скопирует или преобразует чужую. Уж готовую плоть-то модифицировать будет попроще, чем путешествовать во времени или подчинять себе саму Жизнь.
>> No.4445721 Reply
>>4445714
Алсо, в нашем мире с углеродными формами и без магии как-то ведь экспериментируют. Аж уж что маг бы со всем этим смог сделать - просто отвал башки.
>> No.4445734 Reply
>>4445710
Естественный страх неизвестного или банальная зависть.
>> No.4445820 Reply
>>4443881
Нету никаких неизвестных физических законов, персонажи пытались найти закономерности - не нашли, я, как автор, говорю - нет никаких полей и энергий с познаваемыми свойствами, это действительно магия.
>> No.4445868 Reply
>>4444023
> А что мешает? Воля автора?
А что мешает в фентези отключить гравитацию, потому что одноногому хромому персонажу надо перепрыгнуть Большой каньон? Воля автора? А что мешает злодеям сразу убить героев, а не посылать мелких сошек, а потом разводит монологи? Воля автора? А что мешает мне превратить твой компьютер в тыкву? Воля автора?
> Если не действуют одни законы, то действуют другие
Нет, не действуют, я придумал мир, в котором есть существа, иногда нарушающие законы природы. Я говорю тебе - не действуют никакие неизвестные законы физики. Если открыть гробницу Чингисхана, то начнётся война. Если построить вокруг неё герметичный саркофаг, 40 метров бетона во все стороны, и открыть гробниц - начнётся война. Не массовая истерия и резня всех против всех, а просто война, одна армия против другой. Если приоткрыть-закрыть, приоткрыть-закрыть и так десять раз, то начнётся десять войн.
>>4444197
Кто-то любит Аберкромбисудя по продажам, таких много, много там объяснений?
>>4444761
Форготтен рилмс же.
>>4444857
Странно, что никто не предложил тренировками и ментальными техниками представлять, что земля это огонь.
>>4445628
> Для этого ведь какая-то определённая сверх-цель нужна.
Если тебе скучно или тебе нечем заняться, то у тебя рука тянется к петле?
>> No.4445873 Reply
>>4445496
> Нежить имеет иммунитет к магии разума же.
Если нежить не думает, то зачем с зомбяками бороться? Дал лопату и пусть копают от сюда и до весны.
Если нечто мыслит то сфера разума во все пути.
>>4445589
То первым делом некросам вдалбливают - к смерти надо готовится загодя. А сестренка сгниет.
>>4445616
> Так и представляю как он будет со своей умершей и полуразложившейся сестрёнкой попивать чаёк в склепе
Поебывать ее полуразложившийся трупик.
>>4445628
Где гарантии что в его мире вообще можно личность вернуть спустя десять лет?
> Зачем бесконечно продлевать своё бренное существование, если у тебя нет цели?
Что бы было. Эльфиек там по углам зажимать ...
Сукубов призывать. Уж чем себя развлечь любой здоровый человек придумает.
>>4445668
Пациента выгодно лечить, а не излечивать.
>>4445690
> У некроманта цель всегда найдётся! Ведь столько не оживших трупов и не прочитанных фалиантов. Да и в магических способностях совершенствоваться можно целую вечность.
>>4445820
> я, как автор, говорю - нет никаких полей и энергий с познаваемыми свойствами, это действительно магия
Хреновый из тебя автор. Сидишь на самиздате в одиночку, на пять книг три комментария.
Знаем мы таких МТА.
>> No.4445883 Reply
>>4445873
> Хреновый из тебя автор.
Вопервых, не надо на личности переходить. Во-вторых, художественная книга и рулбук - вещи разные. Как магия у Толкина работает? Как работает магия у Аберкромби? Как в мифологии магия работает? Да неважно как, главное дать понятьлучше всего на примере, но можно и упоминанием в каком-нибудь разговоре в первом томе, что она может, а чего нет, чтобы не было роялей в кустах.
>> No.4445884 Reply
>>4445868
> > А что мешает? Воля автора?
Эка тебя цепануло!
> иногда нарушающие законы природы
Все это придумано до вас. Чудотворством это называется большинством авторов(не таких талантливых и молодых).
Но это не значит что они не потрудились придумать обоснуй и механику под него. И поэтому таких авторов читают, обсуждаю и покупают.
> Аберкромби
Впервые слышу.
> Форготтен рилмс же.
И что? МТА бросает вызов профессиональным сценаристам?
>> No.4445887 Reply
>>4445883
> Вопервых, не надо на личности переходить.
Ну извини. Не нравится - не общайся.
> чтобы не было роялей в кустах
По твоим описаниям выходят свалка из роялей. Все по воле автора и не парится.
>> No.4445889 Reply
>>4445887
>>4445884
Вы из тех, кому нужно 20 страниц квенты, чтобы начать играть за сироту-файтера в d'n'd?
>> No.4445894 Reply
>>4445884
А как работает сила в звездных войнах?
>> No.4445911 Reply
>>4445889
> Вы из тех, кому нужно 20 страниц квенты, чтобы начать играть за сироту-файтера в d'n'd?
Я один, но многолик!
Просто страничка боновилась так.
Правила знаете ли разные бывают. И уж рул бук я курю всегда.
>>4445894
Мне не нравится эта вселенная. Давайте лучше о вселенной "pokegerls" поговорим. Хотя это либо для фурфагов, либо для спермотоксикозных подростков.
Вселенных много разных. В том числе весьма экзотичных.
>> No.4445913 Reply
Менталистов отбалансить очень просто - заставляем их подавлять волю. Волевого человека, полководца или там короля, менталист не подчинит, а вот сломавшегося под обстоятельствами алкаша Васю, пусть даже дворянского рода - запросто. Вот менталист и не имба и не юзлес
>> No.4445921 Reply
>>4445911
> Вселенных много разных. В том числе весьма экзотичных.
Ну так а в чём проблема с иррациональной магией? Чем больше объяснять, тем больше вероятность облажаться, гораздо проще без изысков сказать, что супермен летает.
>> No.4445945 Reply
>>4445913
> Менталистов отбалансить очень просто - заставляем их подавлять волю.
Так часто делают. И это хороший ход.
>>4445921
> Ну так а в чём проблема с иррациональной магией?
Время на нее тратить неприятно. Таких вселенных четыре из пяти.
Если создателю на свой мир мир плевать, то почему я должен уделять ему внимание?
Почему я должен чувствовать себя обманутым, чтобы облегчить очередному МТА жизнь?
> гораздо проще без изысков сказать, что супермен летает.
А потом исходить на лучи ненависти из-за того, что сначала Кларк кидается зданиями в десятки тысяч тонн, а затем сто тонный камешек поднять не может(да я в курсе их официальных градаций, но нарисованные факты никто не отменял). Сюжет после десятка тысяч прочитанных книг угадываешь еще на этапе зарождения.
> тем больше вероятность облажаться
А фанаты для чего? Поправят, предложат сюжетный поворот, дадут справку и даже заранее вскроют системную проблему(чтобы заплатку можно было придумать заранее). У любого хорошего автора такие есть.

Бывают конечно авторы, что пишут не просто легко для усвоения, а прямо сладко. Вот только они быстро скатываются и начинают графаманить всякую ересь(зачем напрягаться, если народ и так хавает).
Пичаль. Доколе!
>> No.4445986 Reply
>>4445945
> Если создателю на свой мир мир плевать, то почему я должен уделять ему внимание?
Как работает магия у Мартина?
> А потом исходить на лучи ненависти из-за того, что сначала Кларк кидается зданиями в десятки тысяч тонн, а затем сто тонный камешек поднять не может
Так если он даже с рулбуком в приложении к книге всё равно сначала поднимает, а потом не может, то какая разница есть система или нет? Почему супермен не поднял камень? Потому что криптонит рядом, нет разницы какие физические процессы он блокирует в теле супермена, достаточно обозначить, что блокирует суперсилы.
> А фанаты для чего? Поправят, предложат сюжетный поворот, дадут справку и даже заранее вскроют системную проблему(чтобы заплатку можно было придумать заранее).
Ну так не жалуйся на нестыковки, если ты готов переписывать книгу за автора и автор это знает.
>> No.4446580 Reply
File: foolishness-intensifies.gif
Gif, 976.71 KB, 500×265 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
foolishness-intensifies.gif
>>4445820
> персонажи пытались найти закономерности - не нашли
Какой автор - такие и персонажи.
>> No.4446755 Reply
>>4442963
> Четверть от всех произведений про попаданцев. И ты реально не смог найти? Не толсти.
Проблема в том, что подавляющее большинство из найденного редкостное говео и при попытках чтения у меня очень быстро начинает болеть лицо от фейспалмов.
>> No.4446849 Reply
>>4445690
Магией законсервировать тело сразу после смерти. В крайнем случае, бесплотный дух is fine too. Будет пить с ней эфир вместо чая.
>> No.4446934 Reply
>>4442963
> В мире где есть магия все военные будут ее использовать.
This. И добровольно отказываться от бронированного штурмовика вряд ли станут.
> Не факт.
Скорости должны суммироваться. То есть скорость дракона + скорость плевка. Тут, правда, встоет вопрос о преодолении плевком сопротивления воздушного потока.
> Пусть на ночь дверки не хватит, часа три-четыре она прогорать будет. Впрочем через часок можно прислать сменщика с новой дверкой.
Держать горящую дверь, стоя на горящей земле будет довольно неудобно.
>>4443305
> С чего бы это демону свою прибыль уменьшать?
Для лулзов.
>>4443677
> Некоторые любят когда их связывают и ебут в сраку.
Как что-то плохое!
>>4443880
> полки влюбленных лично в Императора девушек и женщин
Сороритки штоле?
> под командованием жрут тяжелейший психодел
Эверсоры штоле?
>>4445659
> кто-то своего деда кристализирует или деревню напалмом сожжёт
Это нормально. А вот это
> Кто-то чужую мантию в шутку подпалит
Я вообще не представляю какой сволотой надо быть!
>>4445868
> А что мешает мне превратить твой компьютер в тыкву? Воля автора?
Зачем ты это сделал? Пишу с брата.
>> No.4446976 Reply
>>4445714
Мастер в магии смерти не обязательно будет мастером всего. Поднять нежить и воскресить человека это совсем разные вещи.
Первое сможет сделать и простой некромант, второе уже магия уровня бога.
>> No.4447038 Reply
>>4446976
Зависит от фэнтези-мира же. К тому же, восстановление механической целостности тела не есть настоящее воскрешение.
>> No.4447181 Reply
>>4446976
То есть заанимировать кости - это некромантия? А заанимировать средневековый доспех - это тоже некромантия? А заанимировать голема - некромантия?
>> No.4447215 Reply
>>4447181
Смотря чем анимировать. Если телекинезом - то нет. Если элементалем - то нет. Если демоном - близко, но нет. Если духом умершего или иного обитателя некроплана - то да. Можно даже предположить, что души имеют составную структуру и в лучшие миры отправляются не все части, вот мертвые и анимируются приземлёнными, базовыми составляющими души, где не осталось или почти не осталось следов личности, но лишь базовые инстинкты, вроде пожрать. Опционально, возможны проявления и других инстинктов, но по соображениям цензуры они почти никогда не освещаются в произведениях.
>> No.4447344 Reply
File: это-какойто-позор.jpg
Jpg, 54.14 KB, 640×485 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
это-какойто-позор.jpg
>>4447215
Тогда это совсем какие-то убогие некроманты. Наскребли протухшего эфира и с его помощью научили кости шевелиться, или полуразложившееся тело голосовыми связками мычать. При таком раскладе понятно, почему их успешные элементалисты травят.

Это какой-то позор.
>> No.4447647 Reply
File: great-seal-from-dollar-bill.jpg
Jpg, 90.75 KB, 640×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
great-seal-from-dollar-bill.jpg
Я вам по большому секрету поведую, что наш мир тоже целиком управляется как раз хардкорными менталистами.
>> No.4447694 Reply
>>4447344
Надо с чего-то начинать. Не сразу же армию зомби поднимать.
>> No.4447707 Reply
>>4447694
Ага, начинать - с деревянных солдат.
>> No.4447729 Reply
>>4447707
Пропитать чем-нибудь от огня, вполне себе военная сила будет.
>> No.4447758 Reply
File: 11902.jpg
Jpg, 38.99 KB, 235×350 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
11902.jpg
>> No.4447761 Reply
File: 140933721528.jpg
Jpg, 110.02 KB, 565×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
140933721528.jpg
>>4447215
> не осталось следов личности
Это уже зависит от определения и поведения душ в этом мире. Если на них может записываться память, то разумные мертвецы вполне возможны. Ну а мычат они потому что голосовые связки, лёгкие и прочее успешно сгнило. Плюс некоторые некроманты специально убирают из мертвецов все внутренности.

>>4447344
Почему убогие? Нормальные. И здесь уже вопрос мастерства. Некромант с опытом без проблем сотворит и упыря, и умертвие, и призовёт могучих духов, а не просто скелета или зомби. Также не стоит забывать о других заклинаниях этой школы, некромантия это не только оживление трупов, но и превращение живых людей в мертвецов. Чистая энергия смерти это мощная сила способная убить за одно прикосновение.
>> No.4447773 Reply
>>4447758
Ну потом у него была же мысль, что если бы у него снова был бы этот порошок, то он запилил бы гигантского металлического дракона...
>> No.4447799 Reply
>>4447758
Я тоже читал. Поэтому будем защищать их от огня.
>> No.4447829 Reply
По имеющейся инфе, изначально и исторически некромантия как магия смерти (а не обращение к душам мёртвых, это было повсеместно) пришла в цивилизованный мир от Ammaru (амориты), которые имели практику наносить инкантации на листы из кожи мёртвых и использовали кости сожженных ими людей в ритуалах (отсюда латинское "immolare"). По слухам, некоторые католические папские буллы в оригинале издавались именно на коже умерщвленных еретиков и детей.
>> No.4447849 Reply
>>4447829
Ой, забыл гадание на повешенном или сожженном. Человека вешали к хуям нахуй или кидали в печь живым, и считается, что в последние секунды его существования бог Молох откроет тебе крупицу будущего.
>> No.4448634 Reply
File: брофист.jpg
Jpg, 53.53 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
брофист.jpg
>>4445986
> Так если он даже с рулбуком в приложении к книге всё равно сначала поднимает, а потом не может, то какая разница есть система или нет?
Вот пусть комиксы делают заштатные писаки. А читает этот бред школие начальных классов.
Им и так сойдет.
> Потому что криптонит рядом, нет разницы какие физические процессы он блокирует в теле супермена
Потому что автор дурак и лентяй, не смог придумать не противоречивую историю.
> Ну так не жалуйся на нестыковки, если ты готов переписывать книгу за автора и автор это знает.
У таких авторов, подобных проблем не возникает.
Такие фанаты - это как бетатестеры для игр.
> Как работает магия у Мартина?
Много авторов его уровня вообще? Он не девочка графоманка и дебильных ошибок не совершает. Та же Роулинг ему в подметки не годится.
>>4446755
> что подавляющее большинство из найденного редкостное говео
Этого самого говна 95%.
И отсутствие нормальной системы магии - это первый признак.
>>4446934
> This.
Именно. Брофист.
> И добровольно отказываться от бронированного штурмовика вряд ли станут.
Такую роль дракон сможет выполнять только в мире с сильной магией. И опять же не стоит преувеличивать его боевую эффективность. Главное его оружие страх и нервозность. В прочим драконом вполне можно попуасов/аборигенов шугать.
Не забывай этот дракон далеко не единственный. Авиация(пусть биологическая, а не технологическая) в этом мире есть и давно. А значит есть средства борьбы с ней(ПВО). Например в виде артефакта у полкового мага - позволяющего пускать самонаводящиеся шары смерти(как у Макса Фрая) вполне себе магический аналог ПЗРК. Дракон против армии с хорошей магической оснащенностью бесполезен.
> Скорости должны суммироваться.
По идеи да, но на практике всегда есть нюансы.
> Держать горящую дверь, стоя на горящей земле будет довольно неудобно.
Забивать дракона вообще не самая приятная работа. Деревянная дверь - это дешевый, простой и доступный выбор.
>>4447215
> Если духом умершего или иного обитателя некроплана - то да.
Некромантия на духах самая популярная и как следствие самая проработанная.
>> No.4448696 Reply
File: Artifact_Orb_of_V...
Gif, 1.89 KB, 44×44
edit Find source with google Find source with iqdb
Artifact_Orb_of_Vulnerability.gif
File: 2342998-black_dra...
Png, 8.04 KB, 71×95
edit Find source with google Find source with iqdb
2342998-black_dragon.png

>>4448634
Конечно, на лучников вешаешь Slayer, потом у магов на стаффах "reduce enemy magic resistance", некры кастуют бонспириты, амазонки спамят guided arrow, нет драконов. А если предварительно Orb of Vulnerability нафармил (пикрел), то можно и mass slow, и паралич на драконов кинуть.

Но вообще да, каноничные драконы иммунны к магии.
>> No.4448703 Reply
>>4446934
> This. И добровольно отказываться от бронированного штурмовика вряд ли станут.
А от неуправляемого бронированного штурмовика? Проблема драконов номер один, это неприручаемость. Это относится и к драконам-животным, как мы знаем рептилию нельзя приручить, так и к разумным, ни один разумный дракон не станет служить людям без крепкой мотивации. Услуги такого ящера придётся оплачивать горами золота, артефактами, драгоценностями. Или же у него должны быть свои причины.
>> No.4448713 Reply
>>4447647
Там это реальность, со всем негативным багажом и осложнениями.
>> No.4448739 Reply
>>4448703
> Это относится и к драконам-животным, как мы знаем рептилию нельзя приручить
С каких пор драконы стали ящерицами?
>> No.4448793 Reply
File: pangolin_3180820b-large_trans++pJliwavx4coWFCaEkEs.jpg
Jpg, 63.99 KB, 619×387 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pangolin_3180820b-large_trans++pJliwavx4coWFCaEkEs.jpg
>>4448739
> Критические признаки рептилии:
> Животное ползающее по земле на животе или коротких лапах
> Тело обычно покрыто чешуей, костяными наростами или пластинами
> Холоднокровные, т.е. зависят от температуры окружающей среды
> Конечности находятся по бокам туловища
> Раздвоенный язык
Драконы проходят только по пункту "есть костяная чешуя". Но тогда и пикрилейтед - тоже рептилия...
>> No.4448807 Reply
>>4448739
А кто они ещё? Земно-водные?
>> No.4448832 Reply
>>4448703
Штурмовик выжирает уйму топлива и стоит кучу денег.
>> No.4448863 Reply
>>4445589
Реквестирую аниме с таким сюжетом.
>> No.4448865 Reply
>>4448793
Пресмыкающиеся, или рептилии (лат. Reptilia) — класс (по традиционной классификации) или парафилетическая группа (по кладистической классификации) преимущественно наземных позвоночных животных, включающий современных черепах, крокодилов, клювоголовых, амфисбен, ящериц и змей. В XVIII—XIX веках вместе с амфибиями объединялись в группу гады — холоднокровные наземные позвоночные. Сейчас считаются самыми близкими к птицам (или даже объединяются с ними в одну таксономическую группу). В мире известно около 9400 видов пресмыкающихся, на территории России обитает 77 видов.

Крупнейшие наземные животные принадлежали к динозаврам — представителям древних пресмыкающихся. Пресмыкающиеся пережили расцвет в эпоху мезозоя, когда они доминировали на земле, в море и в воздухе. В конце мелового периода большая часть пресмыкающихся вымерла. Современные рептилии — лишь разрозненные остатки того мира. Однако, древние рептилии дали начало двум процветающим в настоящее время группам животных — птицам и млекопитающим, причём многие приспособления, обусловившие эволюционный успех этих групп, появились еще у их предков, представлявших собой специализированные формы рептилий (дифференцированная зубная система, теплокровность, теплоизолирующие покровы тела — перья и шерсть, развитый головной мозг, и так далее).
>> No.4448866 Reply
>>4448793
Динозавры не рептилии теперь?
>> No.4448884 Reply
File: Draco-sumatranus.jpg
Jpg, 38.95 KB, 564×403 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Draco-sumatranus.jpg
>>4448793
Драконы четвероногие хордовые, что сразу ограничивает нас до земноводных, пресмыкающихся, птиц, и млекопитающих. Млекопитающие не откладывают яйца, так что идут лесом, как и твой броненосец. Земноводные мечут икру в водоемах, так что тоже идут мимо. Строение скелета птиц сильно отличается от строения (классического западного) дракона - переданные конечности являются крыльями, у драконов отсутствует клюв.
Итог: ПНХ со своей демагогией.
>> No.4448888 Reply
>>4448703
> рептилию нельзя приручить
А ещё ящер не может выдыхать пламя. С полётом у них тоже не всё гладко. Да и само существование огромных ящеров противоречит законам биологии и экологии.
>> No.4448889 Reply
File: jxpARs9.jpg
Jpg, 4560.60 KB, 6594×3326 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
jxpARs9.jpg
>>4448865
> Крупнейшие наземные животные принадлежали к динозаврам — представителям древних пресмыкающихся.
Но динозавры - это представители древних птиц же.
>>4448866
Да, не рептилии. И хвост по земле не волочат. И в болотах не живут. Пора отходить от заблуждений 19 века.
>> No.4448901 Reply
Фаноны ! У меня важный вопрос : можно ли человеку обрюхатить разумного дракона ?
>> No.4448904 Reply
File: givotnye_avstralii_utkonos_foto_01.jpg
Jpg, 67.70 KB, 1030×803 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
givotnye_avstralii_utkonos_foto_01.jpg
>>4448884
> Драконы четвероногие хордовые, что сразу ограничивает нас до земноводных, пресмыкающихся, птиц, и млекопитающих.
Но драконы ВООБЩЕ не вписываются в ИРЛ таксономию, поскольку у них 6 конечностей.
> Млекопитающие не откладывают яйца
пикрилейтед.
>> No.4448922 Reply
>>4448901
По законам нашего мира - нет.
>> No.4448924 Reply
>>4448901
Если человек очень большой и толстый, то вполне.
>> No.4448927 Reply
>>4448904
> поскольку у них 6 конечностей.
Лол, драконы - насекомые.
>> No.4448930 Reply
>>4448901
Только если генетики не будет существовать
>> No.4448936 Reply
>>4448901
Если твой мир допускает межвидовое скрещивание, дракон достаточно маленький, а человек производит достаточно спермы.
>> No.4448937 Reply
>>4448888
Динозаврам это расскажи.
>> No.4448942 Reply
File: p_055.jpg
Jpg, 8.61 KB, 485×272
edit Find source with google Find source with iqdb
p_055.jpg
File: pleziozavr7.jpg
Jpg, 32.80 KB, 500×293
edit Find source with google Find source with iqdb
pleziozavr7.jpg

>>4448866
Неа. Некоторых древних рептилий, впрочем, все равно причисляют к динозаврам - всем похуй же, раз жил в мезозое и нету шерсти - значит динозавр!
>> No.4448945 Reply
Есть ли какие-то онлайн-настолки? Всегда хотел попробовать сыграть во что-нибудь вроде днд, со всеми этими кубиками, тысячестраничными мануалами, описывающими каждого червяка и кожаный шнурок, но в моей мухосрани такие люди если и существуют, то никак себя не афишируют, а шанс познакомиться случайно исчезающе мал.
>> No.4448946 Reply
>>4448901
Дракон должен быть оборотнем, то есть уметь превращаться в человека. Теперь, внимание, вопрос: вот трахнул ты дракона в человеческом (или около человеческом) обличии, предположим, но чем тебя люди не устраивали тогда?
>> No.4448948 Reply
>>4448937
То-то они все вымерли. Ты ещё гигантских стрекоз вспомни.
>> No.4448954 Reply
>>4447761
> но и превращение живых людей в мертвецов
Титаны мысли просто. Для этого даже магия не нужна.
>> No.4448959 Reply
>>4448946
Недостаточно горячие. И вообще, сам факт того, что ты ебёшь дракона, доставляет.
>> No.4448966 Reply
>>4448904
> Но драконы ВООБЩЕ не вписываются в ИРЛ таксономию, поскольку у них 6 конечностей.
Рекомендую почитать монографии Ивановой-Казас по вымышленным животным.
>> No.4448981 Reply
File: dalek_explain.gif
Gif, 466.82 KB, 347×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dalek_explain.gif
>>4448966
> Рекомендую почитать монографии Ивановой-Казас по вымышленным животным.
Передай СУТЬ™.
>> No.4448986 Reply
>>4448945
Есть; называются они, как правило, MUSH - multi-user shared hallucination. Сложные игры, требуют большого напряжения и постоянной концентрации. Самая охуенная (если ты читал первоисточник) - Road to Amber, по первым 2 книгам Желязны.
>> No.4448990 Reply
>>4448959
Да ты же разницу не заметишь, парень. Лучше вон иди и ищи себе какую-нибудь пироманьячку/полуэлементаля. Ишь, горяченького захотелось.
>> No.4448999 Reply
>>4448889
> Но динозавры - это представители древних птиц же.
Птицы потомки динозавров, да. Рептилии предки птиц.
> И в болотах не живут.
Не все рептилии и современные живут в болотах.

> И хвост по земле не волочат.
Очень сомнительный критерий.

> Пора отходить от заблуждений 19 века.
В смысле? Теперь стало модно относить динозавров к ПТИЦАМ? Серьёзно?
>> No.4449006 Reply
>>4448739
> С каких пор драконы стали ящерицами?
С тех же пор, когда динозавры стали ящерицами.
Рептилоид негодует.
>>4448793
> Но тогда и пикрилейтед - тоже рептилия.
Молодец. Я над этим подумаю.
>>4448884
> Млекопитающие не откладывают яйца
А драконы откладывают яйца. Впрочем они ближе к птицам/крокодилам, а не к змеям/ящерицам.
> дракона - переданные конечности являются крыльями
У виверны.
У дракона четыре ноги, пара крыльев, хвост и длинная шея.
Очевидно что они "находятся в родственных отношениях"(состоят в одном семействе).
>>4448889
> Но динозавры - это представители древних птиц же.
Наоборот. Птицы - это детишки динозавров.
>> No.4449060 Reply
Конечностей у драконов шесть? Шесть.
Что из этого следует? А то, что это другой надкласс. Можете обозвать его шестиконечностные, например. Гуглите же классификацию, к чему спорите? Вы тут могли бы уже мантикор классифицировать, а вы ерундой страдаете. Между прочим, емнимп, драконы обычно теплокровны.
>> No.4449063 Reply
>>4448999
> Птицы потомки динозавров, да. Рептилии предки птиц.
Рептилии предки динозавров (как и млекопитающих, кстати). Динозавры - предки птиц.
Большая часть динозавров не имела ни чешуи, ни ног по бокам туловища, ни холоднокровности, по земле не ползала, по какому такому признаку их продолжают пихать к пресмыкающимся? Это отдельный тип животных, их которого потом вышли птицы, относящийся к рептилиям не больше чем сами рептилии относятся к амфибиям.
>> No.4449071 Reply
>>4449060
Мантикора типичное млекопитающее, не считая скорпионьего хвоста
>> No.4449074 Reply
File: еби-гусей.png
Png, 62.63 KB, 400×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
еби-гусей.png
>>4448901
> можно ли человеку обрюхатить разумного дракона ?
От законов мира зависит.
И да скот естественным путем уже давно не размножается.
>>4448927
> драконы - насекомые
Как объяснение редкой мутации - вполне сойдет.
>>4448942
> раз жил в мезозое и нету шерсти - значит динозавр
А если есть перья значит птица.
У многих динозавров были перья.
>>4448946
> Дракон должен быть оборотнем
Или метаморфом. Или химерологом. Вариантов хватает.
А в истинной форме у драконы никакой вагины нет. Есть клоака(как у гусыни).
>>4448966
По-подробней, пожалуйста.
>> No.4449084 Reply
>>4449071
Шесть конечностей.
>> No.4449095 Reply
>>4449074
> А в истинной форме у драконы никакой вагины нет. Есть клоака(как у гусыни).
От это драконовед пожаловал. Почему у дракона не может быть вагины? Ничто не мешает им быть млекопитающими, тем более как ты сказал, они обычно теплокровны. Куда реалистичнее предположение, что это охуенно здоровая хищная чешуйчатая "летучая лисица" (крылан)
>> No.4449104 Reply
>>4449060
> драконы обычно теплокровны
С этим даже обычные динозавры справились.
>>4449071
> Мантикора типичное млекопитающее, не считая скорпионьего хвоста
Размерами со льва, весом меньше.
>> No.4449109 Reply
>>4449060
Может у него крылья не конечности, а пещеристые тела. Кровью наливаются, расправляются, ну и пару мышц у основания, чтобы махать.
У мантикоры, кстати, тоже четыре лапы и крылья. Может они с драконами родственники?
>> No.4449119 Reply
>>4449109
> Может у него крылья не конечности, а пещеристые тела. Кровью наливаются, расправляются, ну и пару мышц у основания, чтобы махать.
Хочешь сказать драконы летают размахивая двумя огромными плоскими хуищами?
>> No.4449124 Reply
>>4434555
Динозавры: класс - пресмыкающиеся, подкласс - диапсиды

Птиц тоже часто к диапсидам относят, ведь Дино -> переходное звено вроде археоптерикса ->
птицы
>> No.4449128 Reply
>>4449095
> Ничто не мешает им быть млекопитающими
Они же яйца откладывают везде, где вообще об этом заходила речь.
>> No.4449130 Reply
>>4449128
Утконос
>> No.4449151 Reply
>>4449109
> У мантикоры, кстати, тоже четыре лапы и крылья. Может они с драконами родственники?
Tetrapoda торчит настолько далеко в основании класификаций, что драконы, мантикоры, пегасы и прочее другое, образовывают свою отдельную когорту позвоночных уже. Надкласс hexapoda? Конфликт имен с одноименным надклассом членистоногих, но как их ещё обозвать тогда?
>> No.4449163 Reply
>>4449095
> Почему у дракона не может быть вагины?
Мир для этого должен быть очень специфическим.
В подавляющем количестве миров, драконы - яйцекладущие, а они в массе своей имеют клоаку.

>>4449084
>>4449104
> > Мантикора типичное млекопитающее, не считая скорпионьего хвоста
> Размерами со льва, весом меньше.
> Шесть конечностей.
В чем проблема?
>> No.4449165 Reply
Посоны, я понял. Драконы - ЭТО РЫБЫ!
У рыб же больше четырёх плавников может быть, и чешуя на месте, а некоторые акулы вообще почти что яйца откладывают, только мягкие, потому что под водой скорлупа не нужна
>> No.4449179 Reply
>>4449124
> Птиц тоже часто к диапсидам относят, ведь Дино -> переходное звено вроде археоптерикса ->
> птицы
И вот забавные двойные стандарты, динозавры - рептилии, а птицы - не рептилии. Так что либо необходимо птиц тоже считать примитивными рептилиями, либо необходимо динозавров перестать относить к рептилиям.
>> No.4449183 Reply
>>4449163
Гугли tetrapoda, т.е. четвероногие. Надкласс такой.
>> No.4449232 Reply
>>4449179
Птицы, динозавры и крокодилы — это архозавры, а ящерицы таки нет. По понятиям таксономии (православной кладистики, а не богомерзкой классики), крокодилы ближе к птицам, чем к ящерицам.
>> No.4449240 Reply
>>4449109
> а пещеристые тела
Схоронил!
Я запомню эту мысль.
> У мантикоры, кстати, тоже четыре лапы и крылья. Может они с драконами родственники?
Такая вероятность высока.
>>4449119
> Хочешь сказать драконы летают размахивая двумя огромными плоскими хуищами?
Это был бы эпичный вин.
>>4449128
> Они же яйца откладывают везде
Именно.
Но они теплокровные и вполне могут вскармливать молодняк молоком.
>>4449151
А может у "легендарных" был общий предок с членистоногими?
Придумать можно много разного.
>> No.4449243 Reply
>>4434555
А в чем проблема с драконами была изначально?
>> No.4449270 Reply
>>4449243
Изначально была проблема с грифонами. Кури первый тред.
>> No.4449288 Reply
>>4449240
> А может у "легендарных" был общий предок с членистоногими?
> Придумать можно много разного.
У членистоногих отсутствует одна маленькая, но важная деталь, которая есть у всех шестиногих классических мифологических: скелет.
>> No.4449298 Reply
>>4449270
Грифонов в ту же кучу, значит. Нет, всё-таки в этом есть нечто ебанутое. Феи туда же, ангелы - тоже. Хе-хе. Хе.
>> No.4449310 Reply
>>4449288
О, можно обозвать новый надкласс hexapoda m. Сойдёт, наверное.
>> No.4449315 Reply
>>4449298
> ангелы - тоже
У этих вообще считать заебешься.
>> No.4449324 Reply
>>4449315
Если серьёзно, то тут уже не живые существа, а разновидность воли божества.
>> No.4449330 Reply
>>4448990
Вопрос не в физических ощущениях, а в моральных.
>> No.4449336 Reply
>>4449324
Да и феи тоже мимо. Интересно, что это за поебень?
>> No.4449345 Reply
Драконы вообще йэпические существа, сильно завязанные на магию и, в некоторых сеттингах, даже являющиеся её источником. Т.е. протодраконы вполне могли прилететь из другого измерения/космоса, где шестиконечная живность - в норме вещей. Впрочем, даже в пределах одного мира с фентези-сеттингом нет никаких проблем в параллельной эволюции шести и четырёхконечных форм жизни - ведь там даже пяток-десяток различных разумных рас уживается. Не вижу вообще никаких проблем лишних конечностей. У тех же виверн лишняя пара может быть редуцирована, как у безногих ящериц, например, так что никаких проблем с родством драконам тут тоже нет.
>> No.4449346 Reply
>>4434555
А волшебные драконы с четырьмя крылышками? Или вот дракончики? Родственники фей?
>> No.4449365 Reply
>>4449324
Это тебе ангелы так сказали? Молодец, больше слушай их, а главное - во всё повинуйся, а то невидимый всемогущий старец, чью волю они тебе изрекают, покарают тебя и остальных четвероногих унтерменшей.
>> No.4449373 Reply
>>4449270
Была проблема не с грифонами, а с поехавшивами грифонодрочерами
>> No.4449402 Reply
>>4449346
> А волшебные драконы с четырьмя крылышками?
Экзотика, присутствуют лишь в паре сеттингов и их можно отнести к магическим мутациям или другой паранормальщине.
>> No.4449404 Reply
>>4449315
> У этих вообще считать заебешься.
Шестикрылые серафимы двачуют.
>>4449330
> Вопрос не в физических ощущениях, а в моральных.
Ты еще скажи что дельфиниху выебать зашквар.
>>4449345
> в некоторых сеттингах, даже являющиеся её источником
Происки рептилоидов!
> Не вижу вообще никаких проблем лишних конечностей.
Проблемы нет, но нужен обоснуй. И понимание.
>> No.4449412 Reply
>>4449373
> грифоны не летают, потому что тяжелые, и не выживают, потому что не могут летать. Ясказал. А вы все - грифонодрочеры!
>> No.4449416 Reply
>> No.4449452 Reply
>>4449346
Может это такая мимикрия? Феи в этом мире отпор всегда дают достойный - вот бесчешуйчатые дракониды и сообразили приспособиться.
>> No.4449470 Reply
>>4449452
То есть два разделенных крыла? Блин, похоже на то. Но вопрос с феями еще открыт.
>> No.4449518 Reply
>>4449470
> То есть два разделенных крыла?
Они могут рождаться с двумя крыльями, но передающийся во время взросления паразит расщипляет крылья и эти счастливцы в итоге больше не могут летать. Это как у лягушек ИРЛ такая же фигня бывает, только те всё ещё могут прыгать а вот драконам при таком раскладе с аэродинамикой придётся распрощаться.
>> No.4449537 Reply
File: A-dragon-illustra...
Jpg, 170.08 KB, 702×694
edit Find source with google Find source with iqdb
A-dragon-illustration-in-a-1460-edition-of-the-Med.jpg
File: Dragon-in-a-grani...
Jpg, 497.21 KB, 683×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
Dragon-in-a-granite-Relief-(14th-century).-San-Ant.jpg
File: Illumination-in-a...
Jpg, 198.48 KB, 669×914
edit Find source with google Find source with iqdb
Illumination-in-a-12th-century-manuscript-of-a-let.jpg
File: Lindworm-(wingles...
Jpg, 133.55 KB, 556×664
edit Find source with google Find source with iqdb
Lindworm-(wingless-bipedal-dragon)-in-British-hera.jpg
File: Níðhöggr-gnaws-th...
Png, 513.46 KB, 828×263
edit Find source with google Find source with iqdb
Níðhöggr-gnaws-the-roots-of-Yggdrasill-in-this-ill.png

>>4448904
> Но драконы ВООБЩЕ не вписываются в ИРЛ таксономию, поскольку у них 6 конечностей.
У классических фентезийных, срисованных с валлийского красного дракона - да. Не у всех европейских драконов крылья представляли конечности, у некоторых они были именно как у летающей ящерки с фото выше. У других европейских было 4 конечности (без передних лап), или вовсе только 2 конечности (да-да, только крылья). Почти всегда синонимом дракона были червь и змей, например в том же Беовульфе. Про Фафнира было написано, что он полз, оставляя огромные следы. Ладон и Пифон изображались греками змееподобными.
>> No.4449539 Reply
File: Thor-in-Hymir-s-b...
Jpg, 105.79 KB, 800×1128
edit Find source with google Find source with iqdb
Thor-in-Hymir-s-boat-battling-the-Midgard-Serpent.jpg
File: Thyrus,-the-drago...
Png, 90.41 KB, 195×277
edit Find source with google Find source with iqdb
Thyrus,-the-dragon-of-Terni.png
File: Upplands_Runinskr...
Jpg, 239.00 KB, 450×600
edit Find source with google Find source with iqdb
Upplands_Runinskrift_871.jpg
File: Паоло-Уччелло-«Би...
Jpg, 373.09 KB, 1280×980
edit Find source with google Find source with iqdb
Паоло-Уччелло-«Битва-святого-Георгия-с-драконом»-(.jpg

>> No.4449582 Reply
Как работает магия в "гарри поттере"??
>> No.4449610 Reply
>>4449582
Как Perl. Как-нибудь, но обязательно сработает.
>> No.4449872 Reply
>>4449412
> Грифоны летают со скоростью звука и выживают на килограмме мяса в месяц. Ясказал.
>> No.4450030 Reply
File: 1454923825129288927.jpg
Jpg, 60.92 KB, 712×640 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1454923825129288927.jpg
>>4449537
> > Но драконы ВООБЩЕ не вписываются в ИРЛ таксономию, поскольку у них 6 конечностей.
> У классических фентезийных, срисованных с валлийского красного дракона - да.
Значит об этом договорились.
> У других европейских было 4 конечности (без передних лап), или вовсе только 2 конечности (да-да, только крылья).
Предлагаю считать их разновидностями виверн.
Ибо даже с калассической компоновкой драконов ну очень много. Дробить надо.
> Почти всегда синонимом дракона были червь и змей, например в том же Беовульфе.
Или ЗМЕЙ-горыныч.
>>4449582
> Как работает магия в "гарри поттере"??
Фигово работает. Только ленивый в роулинг камней не кидал.
>> No.4450101 Reply
>>4449373
По моему была проблема только в любителях РЕАЛИЗМА, которые не предлагали ничего кроме как исключить грифонов вообще. Ведь их НЕБЫВАЕТ. >>4436679
>> No.4450158 Reply
>>4450101
> По моему была проблема только в любителях РЕАЛИЗМА, которые не предлагали ничего кроме как исключить грифонов вообще.
Зато обсудили миры с малыми магическими энергиями. И соответственно подход к определению возможностей магических зверей/монстров в них.
>> No.4450351 Reply
File: 147544912548453.gif
Gif, 1719.67 KB, 480×320
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
Принес хорошую ссылку(с прошлого треда):
>>4422705

Жду ссылку на бестиарий за авторством "Иванова что-то там еще".
>> No.4450393 Reply
>>4449582
Мир-компьютер обрабатывает команды-заклинания или пакеты-зелья.
>> No.4450394 Reply
>>4450030
> Предлагаю считать их разновидностями виверн.
> Ибо даже с калассической компоновкой драконов ну очень много. Дробить надо.
У меня встречное предложение: считать вирмов и прочий змиев драконами, а валлийского и подобных - не драконами. В прочем, вивернами называют двуногих драконов, что как бы говорит о том, что есть 4-ногие, 2-ногие, и безногие драконы. Скандинавские и германские драконы и славянские - виверны и змеи (черви). Греческие драконы - змеи. Иберийские чаще с двумя ногами. Еще могу напомнить о Лэмбтонском черве.
>> No.4450491 Reply
>>4450394
> У меня встречное предложение: считать вирмов и прочий змиев драконами, а валлийского и подобных - не драконами.
А давайте наоборот. Ставить равенство между фентези и мифами неправильно, а тред у нас о фентезятине. А то у нас и эльфов, и гномов, и троллей, и гоблинов придется разжаловывать в "непойми что".
>> No.4450498 Reply
File: 145021519113072298.gif
Gif, 8931.41 KB, 470×264 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
145021519113072298.gif
>>4450393
> Мир-компьютер обрабатывает команды-заклинания или пакеты-зелья.
Ситуация "источник магии", блять.
Всем покинуть тред!
>> No.4450544 Reply
>>4450491
> и эльфов, и гномов
Гномы - это свартальвы. Вопрос закрыт.
>> No.4450567 Reply
>>4450101
Проблема была в том, что кто-то хотел и волшебные существа, и естественное происхождение. Скажи только, что они созданы искусственно - все проблемы исчезнут.
>> No.4450572 Reply
>>4450393
У Юдковского. Если маги произошли от неких атлантов, а не от магических изначально существ.
>> No.4451443 Reply
>>4450572
> атлантов
Всего лишь гипотеза, придуманная волшебниками. Теми же самыми, которые верят в чистоту крови, например.
>> No.4451551 Reply
File: IwataCrystal.png
Png, 36.01 KB, 443×417 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
IwataCrystal.png
>> No.4451568 Reply
>>4451551
МАГИЯ
@
МАГИЯ
>> No.4451696 Reply
>>4450567
Нет, их станет только вдвое больше. Кто? Как? И зачем их мог создать?
Если в мире почти нет магии, то объяснять это происками магов бесполезно. Если же тут замешана воля богов, то очевидно что они их сотворили бы способными выжить в дикой природе. Конечно ещё остаются технологии, генная инженерия, вот это всё. Но это уже совсем дичь получается.
>> No.4451760 Reply
>>4451696
Кто создал кристальных драконов>>4451551? Кто создал ангелов? Кто создал бехолдеров? Кто создал титанов? И зачем?
>> No.4451837 Reply
>>4451760
Вот и я о чём. Можно придумывать что угодно.

Здесь главный вопрос не в их происхождении, а в том могут ли они выживать в дикой природе. Ведь если они не могут, то придётся лепить очень много заплаток, для того чтобы включить их в мир. И объяснить само их существование становится очень проблематично.
>> No.4451861 Reply
>>4451551
Это обычные кристальные големы же.
>> No.4451886 Reply
>>4451837
Так пусть они не живут в дивой природе, не вижу проблемы.
>> No.4453593 Reply
Где все?
>> No.4453649 Reply
File: 12779328788532.gif
Gif, 239.98 KB, 600×435 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12779328788532.gif
>>4453593
Твоя доля винрарного доброчана на сегодня исчерпана, приходи за новой дозой через неделю.
>> No.4454208 Reply
File: 1454224969118952794.jpg
Jpg, 62.81 KB, 604×404 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1454224969118952794.jpg
>>4453649
>>4453593
> Где все?
Анон устал, ему отдыхать тоже надо.
Ну а если кому-то интересно, то было бы ХОРОшо дать об этом знать.
Например, побампать тред шаманами или колдунами-призывателями.
>> No.4454691 Reply
>>4450544
Гномы это подземные хиккующие жидоупыри.
>> No.4454726 Reply
File: 985.jpg
Jpg, 28.92 KB, 404×303 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
985.jpg
>> No.4455761 Reply
File: 1_Shamans_Siberia_4_must_cr.jpg
Jpg, 176.29 KB, 962×641 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1_Shamans_Siberia_4_must_cr.jpg
>>4454208
О духи анонимных имиджборд, дайте анону задора мысли и привидите в тред сей!
>> No.4455977 Reply
>>4455761
Ебать, у него пиджак из крокодиловой кожи! Я прям уверовал.
>> No.4456069 Reply
File: Шаман.jpg
Jpg, 887.34 KB, 1920×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Шаман.jpg
>>4455761
Продолжаем камлать.
Нужно больше даров - духам нужна поддержка!
>> No.4456272 Reply
File: камлание.jpg
Jpg, 365.35 KB, 900×616 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
камлание.jpg
>>4456069
Подмога пришла!
>> No.4456438 Reply
>>4455761
Я здесь. Чего надобно?
Чорный Аноним
>> No.4456467 Reply
а почему бы и нет? ну-ка, тактики-стратеги, как вынести тибетский монастырь с монахами, знающими кунг-фу и магию Ци, используя вдвое меньшее число бурятских шаманов-дебафферов и пару оркских отрядов?
>> No.4456755 Reply
File: win.PNG
Png, 100.15 KB, 263×166 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
win.PNG
>>4456467
Так, сейчас прикинем. Во-первых, шаманы кастуют Берсерк на монахов, монахи клюют друг друга и еще и жрут ответку. Потом шаманы призывают элементаля воды, он может обкастить монахов во-первых slow, во-вторых quicksand. Потом блокируем выход из монастыря, ждём (если инициатива позволяет, если нет - сначала prayer и mass haste), телепортируемся прямо в гущу монастыря и сжигаем всё посохом Апокалипсиса, а также Новой и chain lightning. Иммуннов предварительно stone curse-им и разбираем вручную. Орки забирают на себя аггро, шаманы краудконтроллят адд, вешают bloodlust, регенерацию и lightning shield на орков, ставят stun-ловушки, вешают purge на героев монахов. Орочий блейдмастер кастует ульту. Потом resurrect на убитых.
>> No.4456805 Reply
>>4456755
> бурятских шаманов-дебафферов
Онли дебаффы, никаких баффов и атакующих спеллов. Орки обычные бойзы, без всяких блейдмастеров и у монахов только наставник-герой.
>> No.4456906 Reply
File: chest.PNG
Png, 219.35 KB, 288×390 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
chest.PNG
>>4456805
Так, хорошо. Кидаем entangle или snare, magic vulnerability, Sorrow (минус мораль), weakness, обкидываем множественным disrupting ray, вешаем Аmplify damage, Confuse и, разумеется, Decrepify. Жаль, без АоЕ дотов остались, они как-то вписывались, ну ладно. Башни монастыря, конечно, будут расстреливать орков, пока катапульта стену не сломает, и какое-то количество погибнет во рву. На орков бы хорошо Engage или Advance warcry и ауру плюс к скорости. Если даже огров или огр магов нет, то блин каким образом пачка орков вынесет стек монахов вообще?
Монахи, понятно, будут хиляться и реззаться по полной, Spiritual Armor, Bless, Heavenly Shield, такие вещи. Теоретически можно сломать свою катапульту, заблокировать ворота монастыря, начать спамить Mass Dispel и подождать, пока у наставника закончится мана, но он может телепортнуть стек монахов к шаманам и они разберут их с Way of the Hundred Fists плюс Serenity и Fists of Thunder.
Короче, летающие юниты нужны, переть с шаманами и орками на монахов - себе во вред. Виверны или драконы. Или циклопы.
>> No.4456935 Reply
>>4456805
1. Среди монахов нет иммунных к шаманской магии.

С максимальной дистанции из-за живой стены из орков шаманы кидают "галлюцинации", "берсерк", "уменьшение защиты", "повышенная уязвимость к физ. урону", "повышенный расход энергии" на монахов. Монахи калечатся друг об друга и монастырь, расходуют свои Ци-усилки почём зря. На тех, кто подходит слишком близко к оркам, "ослепление" и "паралич". Орки приканчивают недобитков.

2. У монахов есть сопротивление шаманской магии. Магией Ци не снять дебафы.

Всё то же, только добавить "замедление" и "рассеянность" на тех, кто срезистил и несётся к оркам.

3. Направив Ци-энергию определённым образом, можно ослабить/убрать дебафы. Но только с себя.

Добавить дебафов на волю.

4. Направив Ци-энергию определённым образом, можно ослабить/убрать дебафы. Не только с себя.

Берсерк отменяется, орков кидаем в бой сразу, кастуем как пулемёты и надеемся на лучшее.
>> No.4456938 Reply
>>4456467
Магия Ци - это вообще бесконтактный бой, иллюзии, галлюцинации, пси-шторм, гипноз, майнд-контроль и maelstorm. Они свободно могут проходить через стены и делаться невидимыми, левитировать, кастить Terror на врага. Не связывайтесь с Ци, не стоит вскрывать эту тему.
>> No.4456956 Reply
>>4456938
> Магия Ци - это вообще бесконтактный бой, иллюзии, галлюцинации, пси-шторм, гипноз, майнд-контроль и maelstorm. Они свободно могут проходить через стены и делаться невидимыми, левитировать, кастить Terror на врага. Не связывайтесь с Ци, не стоит вскрывать эту тему.

А вот ни хрена. Банальнейшие физ. усилки, резист к физ. урону, возможно - резист к магии, ускоренная регенерация, возможно - повышенная ясность сознания. Левитация - ещё куда ни шло, но гипноз и майндконтроль - точно мимо.
>> No.4457063 Reply
>>4456935
думаю, вернее всего 3 вариант + вот это описание>>4456956. Но стоит помнить, что мы имеем
> вдвое меньшее число бурятских шаманов-дебафферов
И скольких монахов мы закастуем? меньше половины, ведь первые ряды точно нацепят на себя резист. И это еще если мы кастуем только Берсерка, и Берсерки не скидывают с себя дебафф. Да и посылать волны дебаффов маны хватит только при затяжной битве, к которой монахи с монастырем под боком и физ. усилками готовы явно лучше нас. Имеет смысл либо лишить самых сильных монахов энергии Ци, но тогда будут ну Очень большие потери среди орков, либо кидать ослепление в первые ряды прямо перед бучей, чтобы не успели снять дебафф, но тогда нужно будет прятать шаманов, дабы монахи не набросили на себя резист, а еще слишком многое зависит от командира, ведь если он скомандует слишком рано, то монахи снимут дебафф, а если слишком поздно, то орки попадут под заклинание, причем счет идет на секунды.
>> No.4457096 Reply
>>4457063
> вдвое меньшее число бурятских шаманов-дебафферов

Так есть же АоЕ дебафы.

> И скольких монахов мы закастуем? меньше половины, ведь первые ряды точно нацепят на себя резист.

Сопротивление же, а не невосприимчивость. То есть рано или поздно даст сбой, и придётся дебафы с себя убирать. А это требует сознательного волевого усилия. Дебаф на волю, берсерк, галлюцинации, и всё, монаху даже не придёт в голову снимать с себя чары. Другое дело, если их снимет другой монах.
>> No.4457182 Reply
>>4457096
> Так есть же АоЕ дебафы
> Дебаф на волю, берсерк, галлюцинации
> рано или поздно даст сбой
Если бурятский шаман кидает заклятье иллюзий, да еще АоЕ, да еще и через резист, имхо это уже не бурятский шаман, а имба-менталист, которых обсуждали ранее. Да и маны им не хватит, чтобы ждать этого "рано или поздно". Ну и АоЕ на бегущих ДжекиЧанов похуже действует, чем на плотный строй простых солдат. В итоге, хорошо если процентов десять-пятнадцать они задебафят. Если первый каст будет из кустов, цифра будет значимо выше, конечно, но где найти такие кусты, с которых было бы видно цель, учитывая, что воюют они у стен монастыря, а не в чистом поле?
>> No.4457184 Reply
>>4457096
>>4456935
Есть еще проблема, что это тибетский монастырь - скорее всего горы, значит вариант взять катапульту для разлома стен невозможно, придется делать лесенки или как то ломать ворота. Так же непонятна дистанция наложения дебаффов, если буртские шаманы могут за километр накладывать дебаффы не видя цель, то можно просто раз за разом накладывать берсерк и все монахи перебьют друг друга рано или поздно.
>> No.4458218 Reply
>>4457184
> Так же непонятна дистанция наложения дебаффов, если буртские шаманы могут за километр накладывать дебаффы не видя цель, то можно просто раз за разом накладывать берсерк и все монахи перебьют друг друга рано или поздно.

Ну, если зайти с этой стороны: шаманы магичат в основном через духов, то есть расстояние может быть довольно большим. Проблема со временем. Шаманы колдуют совсем не мгновенно, тем более что духи нужны сильные, сопоставимые с волей монахов. Таким образом бой может проходить и так: шаманы камлают в священной роще возле горы; часть монахов, не попавшая в первую волну помешательства, активирует поиск враждебной ки и несётся к шаманам. По пути ещё часть нападает на своих же, но элита добегает до рощи, натыкается на орков. Шаманы переходят на более быстрые и слабые заклинания.
Даже если монахи и победят, их почти не останется. Тем более энергия Ци скорее всего палка о двух сторонах, и после победы монахов согнёт откат. Неплохо бы на этот случай оставить небольшой резерв воск, в т.ч. пару шаманов.
>> No.4458321 Reply
File: mogol.jpg
Jpg, 279.04 KB, 1200×618 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mogol.jpg
>>4457182
У тебя какие-то неправильные шаманы.
Для начала они обожрутся мухаморов и выйдут из тела чтобы поговорить с духами. Скорее всего сначала с всякими предшественниками - спросить совета по низкой цене. Те дадут наводку на местных духов отвечающих за горы и всю фигню. Вот с теми уже пойдёт торг, который может затянуться и потребовать вложений (можно принести орков в жертву, например).
По итогам шаолиньским монахам, которые вещь в себе и вообще уёбки по местным меркам, придётся воевать с буранами, оползнями и прочей засухой. А буряты могут возвращаться к своим оленям.
>> No.4458416 Reply
>>4458321
Вот это правильные шаманы.
>> No.4458465 Reply
>>4458218
Одни будут проклинать, другие хилять. Для бесконечной маны шаманы обожрутся с лета припасённых мухоморов, а даосы - киновари и всяких снадобий. Самое главное - оставить орков трезвыми, и вообще держать их в сюрпризе, скрыть, и послать штурмовать монастырь только когда все шаолиньцы будут упороты в ноль и заняты созерцанием ковра и телепередач ковёр-тв. А тут огромные зеленые твари с топорами и в броне. Они подумают, что словили бедэча и что это мастерски скастованные иллюзии и вообще шевелиться им будет влом.
>> No.4458764 Reply
А разве господа монахи не обладают нефиговым резистом к магии, заодно имея довесок в виде стальной воли?
Их на самом деле надо всякими бедствиями брать, если уж притащили шаманов. Ослабить морозом, подраздолбать стены камешками - а то и тупо учинить массовые жертвоприношения и скинуть кусок горы с монастырем в пропасть. Вот только не уверен, что с такими заурядными шаманчиками это сработает.
>> No.4458839 Reply
>>4458764
> А разве господа монахи не обладают нефиговым резистом к магии
Откуда инфа?
>> No.4458842 Reply
>>4456805
> Орки обычные бойзы
Тогда надо просто раздать им шутты!
>>4457184
> значит вариант взять катапульту для разлома стен невозможно
Почему это? принести по частям, собрать на месте.
>>4458764
Тхис. Монастырь резисты землетрясениям и метеоритам вряд ли имеет.
>> No.4458847 Reply
>>4458839
Откуда вообще какая-либо инфа в этом треде?
>> No.4458867 Reply
>>4458847
Из произведений в жанре фентези и мифов всяких.
>> No.4458962 Reply
>>4458867
Ну так в каком произведении в жанре фентези и фифов всяких есть одновременно шаманыпосредники между духами и людьми и монахи-буддисты или хотя бы монахи-даосы?
>> No.4458987 Reply
File: 1246983232562.png
Png, 132.31 KB, 700×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1246983232562.png
>>4458962
Это особое произведение, называется "тред на доброчане" :3
Этим человеком был Альберт Эйнштейн
>> No.4458999 Reply
>>4458962
Но вообще да, сибирские шаманы против даосов-шаолиньцев, кто победит. Это вам не Бэтмен против Сепермена.
>> No.4459016 Reply
>>4458999
Говорят, что самые сильные шаманы - тунгусы. Их боятся все остальные шаманы. Даже "слабый" тунгусский шаман легко уделает самого сильного, например, хантыйского.
>> No.4459048 Reply
File: Ctb2NnwWEAAmvJE.jpg_large.jpg
Jpg, 34.38 KB, 500×420 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Ctb2NnwWEAAmvJE.jpg_large.jpg
>> No.4459089 Reply
>>4459016
Блин, я хотел надёрнуть цитату одну эпичную про то, как в древности были шаманы с парагоном, которые бегали быстрее ветра, жили сотни лет, умели что-то типа то ли летать, то ли останавливать время, а мол нонешние шаманы обмельчали и не тащат. Аутентичная цитата, но я отчаялся её найти.

А вообще шаман против даоса - может выиграть и даос, так как у даосов обычно абсолютно железнобетонная воля, а уж у кунфуистов из Шаолиня - даже еще более, хотя более - уже некуда, потому что они просто могут находится в каком угодно состоянии любое количество времени и даже не перднуть.
А шаман может нахуяриться поллитром аяхуаски и вообще уползти в какие-то другие, фрактальные измерения и насуммонить (или забиндить) там какую-нибудь субстанцию, которую мы и представить не сумеем, какой-нибудь четырёхмерный одушевленный тессеракт, который даосу все чакры сожжёт.
Но вообще имхо оба эти кастера должны быть полностью иммунны к любой магии. Может и нет, не знаю.
>> No.4459093 Reply
File: resistance.jpg
Jpg, 6.63 KB, 104×104 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
resistance.jpg
>>4459089
картинку забыл
>> No.4459131 Reply
File: Соловецкий-монаст...
Jpg, 225.22 KB, 640×545
edit Find source with google Find source with iqdb
Соловецкий-монастырь.jpg
File: Fortbourtange.jpg
Jpg, 21.17 KB, 548×407
edit Find source with google Find source with iqdb
Fortbourtange.jpg

>>4456467
Люди всегда селились у источников воды(реки и озера). Маги же будут селиться у "точек лей"(где можно легко и быстро восполнить запас маны), либо прямо на них. Такие места есть, если не в большинстве вселенных, то в значимой доле. За работу с "точками лей" и "драконьими линиями" отвечает отдельное направление магии. Обычно это поиск, картографирование, обслуживание, модернизация и даже создание новых "точек лей". Дальше маги предпочитают селиться в башнях и замках(а не во дворцах). Тому есть причины - главной из которых является превосходство колдовского шита над мечем(в большей степени чем у технических миров). Монастырь - это крепость(на прикриплейде соловецкий монастырь). Как вы понимаете должны быть средсва магической защиты - заговоренные стены, сигнализация, "пулялки", домовой(дух этой крепости) и многое другое. В том числе защита от подкопа и десанта. Маги - это те кто готовятся. Рекомендую ознакомится с фортификацией 1750г(второй прикриплейд) - мне она представляется наиболее вероятной для магических миров со средним и высоким количеством магии.

> как вынести тибетский монастырь с монахами, знающими кунг-фу и магию Ци
> тибетский монастырь
Самый правильный способ взятия крепостей - это осада. Перенаправить течение "драконьих линий" и планомерно разрушать магическую защиту. Затянется удовольствие на несколько месяцев/лет(скорее лет).
Еще надо поговорить о стенах. В мирах без артиллерии(как технологической, так магической) стены растут ввысь. А там где артиллерия есть(пусть и не такая мощная, чтобы уничтожить крепостные/защитные стены как явление) стены растут в ширь.
> используя вдвое меньшее число бурятских шаманов-дебафферов и пару оркских отрядов?
Только стелс миссия с альпинистским снаряжением и ОЧЕНЬ ХИТРЫМИ проклятиями. И то шансы очень малы. Это должны быть самые тихие орки. С очень творческие проклинатели.

Пока писал, текст сбросился.
>> No.4459215 Reply
Возьмите какую-нибь систему d'n'd любой релакции, где есть шаман и монах или магов, возьмите пресеты оттуда, если есть, а потом просто накидайте кубов.
>> No.4459220 Reply
>>4459215
Немного рполюбил разметку
> d'n'd любой релакции, где есть шаман и монах или магов
>> No.4459333 Reply
File: 3CJhlqR.png
Png, 607.87 KB, 600×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3CJhlqR.png
Монстродевочки как психологическое оружие для деморализации противников?
>> No.4459367 Reply
File: Laima_by_Petite_Emi.jpg
Jpg, 223.88 KB, 1056×750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Laima_by_Petite_Emi.jpg
>>4459333
И в чем деморализация? Они не страшнее обычных монстров, а использование монстров в боевых целях слишком дорого, потому что деморализующий эффект быстро сходит на нет после первых сражений.
>> No.4459421 Reply
>>4459333
Наоборот, лишний повод победить.
>> No.4459609 Reply
>>4434555
Емнимп, то именно в дындэ монахи имеют маг. резист, причём нефиговый.
>> No.4459692 Reply
>>4459609
Что ты понимаешь под
> маг. резист
?
>> No.4459774 Reply
>>4459692
> Что ты понимаешь под
> маг. резист
> ?

Сопротивление магии. Снижение эффекта заклинаний на организм плюс повышенный шанс их осечки.
>> No.4460082 Reply
File: Петропавловская.к...
Jpg, 3034.89 KB, 3479×2443
edit Find source with google Find source with iqdb
Петропавловская.крепость.jpg
File: zdom_rez1.jpg
Jpg, 94.64 KB, 683×482
edit Find source with google Find source with iqdb
zdom_rez1.jpg
File: крепость-Елизавет...
Jpg, 81.33 KB, 700×503
edit Find source with google Find source with iqdb
крепость-Елизаветы.jpg
File: Russie_-_Moscou_-...
Jpg, 393.18 KB, 855×642
edit Find source with google Find source with iqdb
Russie_-_Moscou_-_Novodevichy_4.jpg
File: Tatev_Monastery_f...
Jpg, 355.72 KB, 1203×803
edit Find source with google Find source with iqdb
Tatev_Monastery_from_a_distance.jpg

>>4459131
> А там где артиллерия есть(пусть и не такая мощная, чтобы уничтожить крепостные/защитные стены как явление) стены растут в ширь.
Отмечу вопрос мощности. Гладкоствольная артиллерия(фунтовых калибров) времен Петра великого крепости успешно шатала и извела их таки в земляные укрепления. Но этот исход не был предрешен. А вот если мы говорим о чем-то более мощном, например, о нарезной артиллерии(дюймовых калибров) то никаких крепостей, стен и замков не будет. Вообще не будет. То есть, если у автора есть и крепости, и артиллерия, то мощность последней никак не выше пушек петровской эры(ну максимум - это семилетняя война).
Так вот если есть артиллерия - классическая или магическая(в виде сложного группового ритуала или там супермогучего и одноразового свитка) - строить крепости будут не на холмах, а из холмов. Также и с горами - не на горе, а из горы. Высота стен в пределах 5-7м, а толщина 10-15м(или даже еще толще).
Десятки тысяч тонн стройматериалов даже за пять километров возить не выгодно. Главным материалом будет земля. Внешние стенки из кирпича/камня и между ними почва(утрамбованная и не только). То есть земляные стены(аля Великая Китайская Стена, ну или валы на Руси).
По форме они будут напоминать фортификацию нового времени(несколько прикриплейдов). Пентаграммы, гексограммы и прочие оккультные звезды в камне(все по феншую, а он в свою очередь тождественен правилам архитектуры).
Такие вот крепости в магических мирах с артиллерией. Если конечно развитие оной не привело к смерти крепостей. Десу.
>> No.4460225 Reply
File: 0_5b049_18b53ace_...
Jpg, 59.38 KB, 630×473
edit Find source with google Find source with iqdb
0_5b049_18b53ace_XL.jpg
File: 002_0_ae43c_ed4d8...
Jpg, 281.95 KB, 800×533
edit Find source with google Find source with iqdb
002_0_ae43c_ed4d86bd_XL.jpg
File: 14.jpg
Jpg, 84.45 KB, 900×590
edit Find source with google Find source with iqdb
14.jpg
File: 6299209562_4773a8...
Jpg, 435.43 KB, 1024×658
edit Find source with google Find source with iqdb
6299209562_4773a820bc_b.jpg
File: lsoyvgvunm4d.jpg
Jpg, 214.96 KB, 600×374
edit Find source with google Find source with iqdb
lsoyvgvunm4d.jpg

>>4460082
Поговорим о мирах с сильной магией.

Небесные замки:
Если существую космические линкоры(работающие на магии), то почему бы не существовать воздушному замку?
Что главное в таком творении? Энергия. Та самая энергия, что держит его в воздухе. Вечного двигателя не существует, но существуют электростанции на дармовой энергии. Так же и магическими крейсерами для покорения звезд. А вот откуда брать энергию летающему кирпичу? Из естественного магического источника("вены дракона", "пересечения леей" и прочие места силы). И это значит, что такой замок привязан к к конкретной точке и покинуть ее может только упав. И да точка лей расположенная высоко в небе скорее всего четко заточена под энергию воздуха.
Хотите чтобы небесный замок летал? Их есть у меня! Для этого он должен быть построен из антигравитационного материала(но они мало в каких вселенных есть). Он будет болтаться на одной высоте(гонимый ветрами или магодвигателями).
Не забываем про холод, аклиматизацию к разряженному воздуху и постоянные сильные ветра.
Какие еще идеи будут?

Подземные города:
Человек плохо приспособлен для подземных/подгорных работ, но если в сетинге есть рассы специализирующиеся на таком(например, монстро-муравьи), то они вполне могут забабахать город в глубине земли. А потом пандемия и захватчики. Ну или просто за денежки нанять строителей. И вот под человеческим городом лежит город подземный.

Подводные города:
Это не то чтобы не возможно, но это самый геморройный и опасный вариант.

Китайские монастыри вполне могут в стены, башни, ворота, рвы, насыпи, мосты и труднодоступность. Смотрите прикриплейды. Другое дело, что старых монастырей сохранилось не так много и те сейчас перестроены(как собственно и большинство замков).
>> No.4460296 Reply
>>4459131
> Перенаправить течение "драконьих линий" и планомерно разрушать магическую защиту
дак у нас ведь не маги, а Ци-даосисты. Мне вот всегда казалась, что они черпают энергию из чакр или силы Души, а не из Этериуса, потому то их сила так отличается. Уж если у нас есть годы, то эффективней призвать духов и просить их "морально разложить" даосистов, чтобы они не медетировали там слишком рьяно.
>>4460225
> И да точка лей расположенная высоко в небе
а не слишком ли геморройно доставлять материалы в небеса? Или это должна быть вертикальная линия аля столп чистой маны, бьющий из земли, или две точки должны находиться ровно одна над другой, чтобы можно было доставлять материалы наверх, используя магию снизу.
> Подводные города:
> Это не то чтобы не возможно, но это самый геморройный и опасный вариант.
Почему же? Находим под водой такую точку лей, после настраиваем ее либо на поддержание магического купола, не пропускающего воду, либо на каст строителям водного дыхания, выбор зависит от того, зачем этот подводный город вообще строится. Материалы подвозить на баржах, а потом топить даже проще, чем возить их же для строительства города на земле. Темно, правда, но в мирах с сильной магией это вообще не проблема
>> No.4460611 Reply
Вы сейчас договоритесь до маногенераторов на бензине.
Хотел сначала написать "меньше в игры играйте", но потом вспомнил, что в играх есть венсовская магия, так что нет, ваша узость мышления не от игр происходит.
>> No.4460662 Reply
File: n-HOUSE-628x314.jpg
Jpg, 23.67 KB, 628×314 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
n-HOUSE-628x314.jpg
>>4460611
Волчанка.
>> No.4460672 Reply
>>4459367
Самая эффективная деморализация — это жестокость. Одень, обуй, обучи несколько сотен отборных вояк и приказом им после каждого боя расчленять половину пленных, а вторую половину обмазывать полученными кровью и кишками, после чего поджаривать на вертеле. Сработает в девяти случаях из десяти — банда психопатов внушит страх любому, кроме таких же психопатов. Посади ребят на что-нибудь высокомобильное — от обычных коней (что не очень эффективно) до ездовых варгов или грифонов (что добавит и психологического эффекта, и боеспособности) — и эффективность устрашения вырастет в разы. Экипируй в антураже — кости, черепа, темные, красные цвета — вообще чудесно. Совершай рейды по тылам, разоряй обозы, оставляя реки крови за отрядом — и когда придет время генерального сражения, стоящие против означенных варбанд противники даже если и не побегут, то дрогнут наверняка. Вот и вся история.
>> No.4460696 Reply
>>4460672
Ты только что придумал ваховских хаоситов.
>> No.4460698 Reply
>>4460672
...или будут сражаться до последней капли крови, мстя за погибших товарищей и понимая, что они все равно умрут, если проиграют. Такой подход имеет смысл только для диверсий под конец войны - враг будет готов отдать многое, чтобы ты забрал своих маньячелл с его территории. Правда, таких диверсантов вынесут уно-моменто, да и население завоеванных территорий не одобрит
>> No.4460707 Reply
>>4460672
Не очень помогает для пиара. Вас сочтут выродками и отродьем и устроят охоту, а праведное негодование горожан выльется в централизованную коалицию по отлову и искоренению по борьбе с террором.
>> No.4460828 Reply
>>4460707
Примерно в таком качестве использовали "Дикую Дивизию" irl, помогало.
>> No.4460866 Reply
>>4460082
Насчет магии не скажу, уж очень сложно прогнозировать нечто с ниеизветными характеристиками, но репости могут существовать там, куда осадные пушки не подтащишь например. Да и не только там. Ведь жерла и полковушки вещи разные. Одни могут иметься у любого захудалого барона, вторые в достаточном количестве только у крупного феодала с сильной и богатой армией. И этого мало, нужно их еще и притащить к этой самой крепости. Полковушку одна-две лошадки утянут, жерло сложнее.
А если крепость морская, то стены вполне могут иметь пользу. Со стороны моря Большую Берту не наставишь на врага, мощные морские 400мм орудия бьющие за 30км только в конце 19 - начале 20 века появились.
Или дело например в горах где жерла не протащишь вообще никак ,а вот полковушкам стены могут противостоять.
или крепость с расчетом на отбить небольшой быстрый набег или задержать крупного врага - пока резервы не подтянутся. Осадные быстро не подтащишь, а полковушкам стены будут возражать пока разбуженной войско из ближайшего "военого округа" не приеджет на помощь. еще вопрос кт оуспеет быстрее - жерла враг подтянет или свои на помощь подоспеют.
>> No.4461194 Reply
>>4460672
Главное достоинство этой деморализации - дешевизна юнита. Это не монстр, которых считанные штуки на всё королевство, а обычный призывник, которых бабы ещё нарожают. Да, их слава и вид может внушать страх, но, опять же, строго до нескольких первых сражений, пережив которые ветераны уже будут знать, что умирают эти маньяки так же, как и все люди, а их боевые качества сильно преувеличены, когда дело касается сомкнутого строя с щитами и копьями, а не связанных пленников и безоружных цивилов.
>> No.4461351 Reply
>>4460672
Не знаю, как с вояками в средневековье, когда реально разделывали врагов большими ножами, обмазываясь кишками и кровью, но из современных вояк так просто маньяков не сделаешь. Ящитаю, лучше для этого набирать заведомо подходящих рекрутов из осуждённых душегубов, уже отличившихся в садизме. И делать из них убийц-диверсантов, не расходуя в драке "строй на строй", где важны дисциплина и выдержка, а не готовность убивать без колебаний. Достаточно будет слухов о присутствии их в войске вместо фактического присутствия. Ещё ими хорошо пугать призывников-пограничников больших империй, которые могут дезертировать и свалить в родную деревню за половину мира. Потому как бежать от маняков из строя вооруженных и организованных товарищей для того, чтобы потом столкнуться с этими же маньяками в своей паникующей безоружной деревне - нонсенс.
>> No.4461353 Reply
>>4461351
> из современных вояк так просто маньяков не сделаешь
стэнфордский тюремный эксперимент не опровергает ли твое столь безаппеляционное мнение?
>> No.4461361 Reply
>>4460672
А если противник в ответ то же самое с твоими пленными начнёт делать? И с мирным населением на захваченных территориях?
>> No.4461366 Reply
>>4461351
> набирать заведомо подходящих рекрутов из осуждённых душегубов, уже отличившихся в садизме
Дивизия СС "Дирлевангер".
>> No.4461368 Reply
>>4461353
Каков процент мутировал в садистов в СТЭ? Емнип, там указывалось лишь то, что такие люди появились. В экспериментах с элетротоком большинство только подчинялось воле авторитета, но сами были против совершаемых ими действий, демонстрируя признаки нервного срыва. Наслаждались подаренной ролью совсем немногие.
>> No.4461370 Reply
>>4460672
Враг сплотится праведным желанием отомстить злу и уничтожить зло. А эскадроны смерти, как обычно, соснут в настоящем бою. Палачи не умеют воевать, они умеют только пытать.
>> No.4461375 Reply
>>4461351
> из осуждённых душегубов, уже отличившихся в садизме
Нет, представить уголовников как солдат невозможно. Они скорее всего убьют командира, уйдут в тыл и будут там мародествовать и бухать до конца войны.
>> No.4461388 Reply
>>4461375
Возможно, уже не раз так делали. Даже из рабов солдат делали, вопреки громким заявлениям. Вон, выше даже реальное подразделение в пример привели. Вот сейчас читаю - интереснейшие люди же.
>> No.4461389 Reply
>>4461375
> Они скорее всего убьют командира
Опять же смотри про дивизию СС "Дирлевангер". Её солдаты других частей и описывали как банду, которую и сам командир с трудом контролировал. Но тут какой принцип - хочешь управлять хищниками - поставь над ними кого-то, кто ещё крупнее и злее.
>> No.4461424 Reply
>>4461368
> Каков процент мутировал в садистов в СТЭ?
Так их и "переделывали" не сильно стараясь и не очень долго. А если иметь ноль морали, год времени - можно из половины сделать тех еще зверюк.
даже в обычной армии за несколько месяцев вчерашний обычный человек не подумывавший просто так причинять зло начинает жить по принципу "грызи слабого чтоб слабым не сочли тебя".
> В экспериментах с элетротоком
Это несколько другой эксперимент, но раз уж речь зашла - там все "давление" продолжалось от силы минуты в общей сложности и состояло из 4 фраз спокойным тоном. А если промывание мозгов длилось бы месяц или год и состояло бы из зверств?
>> No.4461429 Reply
>>4461388
> из рабов
> реальное подразделение в пример привели
Видел только пример с Дирлевангером. Я что-то еще пропустил или там были рабы?
Кстати сколько таких примеров было и какова эффективность этого единственного? И почему с самого начала такие подразделения не были задействованы?
А ведь можно было бы еще заслать чуму на острова Англии или покидаться химоружием.
Ту множество факторов против такого приема.
>> No.4461442 Reply
>>4461389
> смотри про дивизию СС "Дирлевангер
> Дезертирство не было чем-то необычным.
> был направлен на борьбу с партизанскими формированиями
> участвовал в ряде антипартизанских операций
> противодействие партизанским отрядам
> принял участие ещё в нескольких антипартизанских операциях
> участие в карательных акциях
И только несколько эпизодов столкновения с войсками, а не резня беззащитных или почти беззащитных. И результат:
> «Дирлевангер» было обращен в бегство и начал отступать
Как военная сила такой сброд не стоит выеденного яйца.
>> No.4461448 Reply
>>4461429
> покидаться химоружием
Гитлер сам в Первую Мировую пострадал во время газовой атаки, потому не хотел применять его против солдат противника. СС другой стороны, у всех сторон было химическое оружие. У СССР были даже химические танки.
Другое дело, когда пендосы сбросили ядерные бомбы на Японию - они знали, что японцы подобным не смогут ответку кинуть.
>> No.4461450 Reply
>>4461442
> Как военная сила такой сброд не стоит выеденного яйца.
Так это и понятно.
Но именно "резня беззащитных" тут и указывалась как средство устрашения. А с этим они справлялись.
>> No.4461459 Reply
>>4461389
> Её солдаты других частей и описывали как банду, которую и сам командир с трудом контролировал
И единственное на что эта дивизия была способна - это сжигать Хатынь, насиловать и грабить. Против регулярной воинских частей он была крайне не эффективна.

> хочешь управлять хищниками
Проблема тут в том, что солдаты - это не стая хищников, а группа специально обученных людей, у которых на первом месте стоит дисциплина, дисциплина и еще раз дисциплина. Это не стая дикарей, а боевая единица со своими задачами и целями.
>> No.4461461 Reply
>>4461450
Устрашения кого? Противника не устрашишь, он за линией фронта. А завоеванных устрашать особого резона и нет. От такого он еще скорее поймет, что либо смерть либо.. смерть. Так почему бы не попробовать взять парочку с собой напоследок. Каратели вон карали всю дорогу, но партизаны были и остались.
>>4461448
> в Первую Мировую
Речь о Второй.
> пострадал во время газовой атаки, потому не хотел применять его
Очень прохладная история. Няша Гитлер, ага. Закомплексованное воплощение конвенций и рыцарства.
Не применял потому что знал, что в ответ тоже кинут. И похлеще. Хоть дальняя авиация союзников до 44-го и не была мягко говоря верхом совершенства, но все равно была в разы сильнее немецкой.
>> No.4461464 Reply
>>4461450
> средство устрашения. А с этим они справлялись.
Справлялись так, что каждый крестьянин на территории СССР мечтал перерезать эсесовцу горло вне зависимости от того, как сам мужик страдал от советской власти, били его НКВД или нет.
Отлично справились. Просто прекрасно, я б сказал.
>> No.4461471 Reply
>>4461461
> Закомплексованное воплощение
Ну комплексов-то у него хватало. Почитай научные труды по исследованию психики Гитлера (от времён Второй мировой до современных). Это был глубоко психически больной человек, который мог бы стать неплохим художником, но у которого отняли его Мечту, на почве этого обострились психические заболевания - и в итоге получилось то, что мы знаем по истории.
Кстати, Гитлер был однолюб - мог поиметь любую женщину в Рейхе, но Еве Браун не изменял. Любил животных, держал собаку. Был мечтателем - хотел Берлин полностью перестроить на новый лад (и переименовать в Германию).
Если бы не сочетание ряда неприятных обстоятельств, то был бы чудаковатым художником с добрыми глазами...
>> No.4461475 Reply
>>4461471
> Ну комплексов-то у него хватало
Но не тех, что мешали бы применять любые методы и средства на войне.
> однолюб
Раубаль.
>> No.4461479 Reply
Алсо всегда прикалывала магия света в играх. В той же Дьябло крестоносец и паладин используют магию света, чтобы уничтожать врагов. Это как если бы патриарх Кирилл мог бы пулять фаерболлами путем молитвы.
>> No.4461483 Reply
>>4461479
При чем тут игра с сатанинским названием и патриарх? Нет, он конечно не светоч истины, тот еще.. Но этот пример из этой игры тут явно не к месту.
>> No.4461489 Reply
>>4461483
> При чем тут игра с сатанинским названием и патриарх?
В Дьябле есть Церковь Закарума, паладины которой могут духовными скрепами создавать себе щиты, кидать молнии и призывать лошадок, состоящих из света.
>> No.4461504 Reply
>>4461479
Концепт магии Веры есть много где, а сам колдующий её может хоть эфирными оладьями называть.
>> No.4461519 Reply
>>4461489
Да хоть что там есть - при чем тут реалии нашего мира и игра?
В жизни нет магии, в играх есть. Уже это должно вызвать диссонанс. Но не вызывает потому что своя вселенная со своими законами.
>> No.4461548 Reply
>>4460672
Путаешь с устрашением. Деморализация - это если ты, например, шарманщиков на поле боя выпустишь, которые будут сирену крутить, или заставишь своих бойцов читать заклинания во время сражения - в общем столкнёшь врага с чем-нибудь ему неизвестным или непонятным.
>> No.4461710 Reply
>>4461479
"Добрый - это тот, кто жестоко пытает злого, при этом садистски хихикая"(с)

А по факту, почему бы Господу при условии его существования не дать Патриарху возможность уничтожать силы Тьмы? Я думаю, если бы в Рашку поналезли демоны из Ада, то патриарх действительно научился бы кастовать фаерболлы
>> No.4461728 Reply
>>4461710
Тут главная проблема не в
> дать Патриарху возможность уничтожать силы Тьмы
,а > в Рашку поналезли демоны из Ада
>> No.4461783 Reply
>>4461728
Ну ладно. Новый квест!
В Рашку полезли демоны, примерно как в Дьябле или в третьих героях, лезут в неизвестном количестве из фиксированных точек, которые можно закрыть пока неизвестным способом. У нас сила нашей Армии, а также батюшки-священники получают Силы Света в зависимости от иерархии : Кирилл успешно выносит хорошие такие отряды демонов, а какие-то деревенские дьячки могут максимум захилять солдата или изгнать демона. Цель : Спасти Россию-матушку от исчадий Сатанинских!!! Другими странами пренебрегаем.
>> No.4461818 Reply
File: big_thumb_4a77c445d632cbed389c66fbd7ab2d7d.jpg
Jpg, 43.75 KB, 736×414 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
big_thumb_4a77c445d632cbed389c66fbd7ab2d7d.jpg
>>4461783
Тут стратегия элементарна. Сначала нужно зачистить все данжены, шахты и руины вблизи от стартовой локации...
>> No.4461991 Reply
После того как грифонодрочера всем тредом опозорили, стало так скучно.
>> No.4461993 Reply
>>4461504
Как мы от чудес, даруемых божеством, докатились до магии веры? А, d'n'd, точно...
>> No.4462010 Reply
>>4461991
Что плохого в грифонодрочервствек тому же много чего попутно обсудили и что значит "опозорили"?
>> No.4462049 Reply
File: voodoo-005.jpg
Jpg, 31.19 KB, 526×526 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
voodoo-005.jpg
>>4461993
Любая магия есть чудеса, даруемые божеством. А как вы думаете, оно иначе работает?
>> No.4462092 Reply
>>4462049
Особенно, если божеств нет.
>> No.4462151 Reply
>>4462010
> Что плохого в грифонодрочервств
Навязчивастью.
>> No.4462160 Reply
>>4462049
Не совсем так же. Смотря что брать под определение магии. Если, как мною общепринятое определение - это то, что нельзя объяснить элементарными законами природы и логикой, то магия есть просто проекция действий существ не этого мира на наш (так как законы природы и логика отвергает существование других миров). А это не обязательно божество, но и джинны и ангелы, например.
>> No.4462216 Reply
>>4462160
Магия может быть чем-то вроде эфира (теория эфира успешно развивалась, пока от неё не отказались в пользу теории всякой тёмной шняги).
Так вот, стимуляция мозга человека, чтобы активировать обычно неактивные области мозга, которые позволят манипулировать этим эфиром - вот основа для магии.
>> No.4462265 Reply
File: 18.png
Png, 136.43 KB, 400×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
18.png
>>4462160
Ну хорошо, не обязательно просто божество, можно, в зависимости от верований, сослаться на ангелов, духов, душ умерших, но в любом случае, магия - всегда результат воли существ, имеющих "modify" permissions в отношении реальности. Но в общей перспективе, если ты целуешь мощи католических святых и у тебя проходит ревматизм, или если ты втыкаешь иголку в тряпичную куклу и у твоего врага этот ревматизм начинается, то и в том, и в том случае это происходит по причине того, что кто-то одушевленный увидел твои действия и решил направить судьбу по своему усмотрению, имея на это полномочия. То есть он вмешался в ход событий и направил по угодному ему сценарию, отталкиваясь от наблюдения твоих "магических" действий, их мотива и контекстов. Именно некое entity, имеющее сознание и имеющее власть над сценарием, проводит магию в жизнь, из чего следует тонна теологически ценных выводов (например о наличии у божества власти направлять события, а также о наблюдении им отдельных инстансов поведения человека).
Магия - это не программа и не аппарат, который всегда и одинаково срабатывает при одинаковых условиях. Такое представление - популярное заблуждение.
>> No.4462297 Reply
>>4462265
> Такое представление - популярное заблуждение.
Учитывая что рабочей магии не существует, твое утверждение голословно.
>> No.4462367 Reply
File: pb151819.jpg
Jpg, 18.01 KB, 400×300
edit Find source with google Find source with iqdb
pb151819.jpg
File: kircher_117-748x1...
Jpg, 423.97 KB, 748×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
kircher_117-748x1024.jpg

>>4462297
> рабочей магии не существует
Понимаешь, ты этически не вправе так утверждать. Ты можешь утверждать лишь о некоторой степени твоей уверенности в том или ином.
>> No.4462398 Reply
>>4462265
То же самое, по сути. И все же, ничего это не доказывает, хотя не опровергает существование божества как смотрителя за другими существами, творящими магию.

Стремление представить магию как аппарат - только попытка поиска более-менее стабильных схем.
>> No.4462467 Reply
>>4462367
> ты этически не вправе так утверждать
Оскорбление чувств верующих?
>> No.4462485 Reply
>>4462160
> законы природы и логика отвергает существование других миров
Кстати с чего бы это вдруг? Наоборот, наивысшее достижение духовности - уверенность в множественности миров [например, если наш мир явно хуёв, вполне логично предположить, что есть миры более совершенные, не может же в конце концов всё существующее сводиться к нашему хуёвому и убогому миру, наверняка, наш мир - это какое-то временное образование или иллюзия]. Кабалла, адвайта, даосизм и буддизм построены вокруг множественности миров. Не вижу научных предпосылок утверждать об ином положении вещей. :3
>> No.4462488 Reply
>>4462467
Нет, просто научная добросовестность.
>> No.4462495 Reply
>>4462485
Он похоже придумал определенные правила и искренне считает их единственно верными.
>> No.4462499 Reply
>>4462488
> научная добросовестность.
Позволяет мне утверждать, что рабочей магии нет, пока не доказано обратное.
>> No.4462517 Reply
>>4462499
Из отсутствия доказательств в пользу теории еще не следует неверность теории.
>> No.4462531 Reply
>>4462517
Легко поставить эксперимент же. Главное добровольцев найти.
>> No.4462540 Reply
>>4462531
> Легко поставить эксперимент же.
Тут возникает проблема. Видов магии напридумано туева хуча. Все проверять задолбаешься.
>> No.4462626 Reply
Помните, я в прошлом треде давал ссылки на старые статьи "мира фантастики"? Так вот я сейчас зашёл на их сайт, а там интервью с косплеершой. Вот такой вот мир фантастики.
>> No.4462660 Reply
>>4462540
Нахуй виды магии, ты опять всё усложняешь. Человек заявляет, что может сделать "что-то магическое" и экспериментаторы смеются^W проверяют в контролируемых условиях что и как он делает.
>> No.4463223 Reply
>> No.4463286 Reply
>>4462660
> Человек заявляет, что может сделать "что-то магическое" и экспериментаторы смеются^W проверяют в контролируемых условиях что и как он делает.
Ну как бы вроде есть такое, еще и деньги предлагают, если докажет. Результатов ноль, а такие >>4462367 не исчезают.
>> No.4463522 Reply
>>4462010
> и что значит "опозорили"?
Подозреваю, что это он проецирует.
>>4462160
> логика отвергает существование других миров
Шта?
>>4462660
Битва экстрасенсов? СРОЧНО нужен выпуск с Экклезиархом и Кхорнитом. Будет весело!
>> No.4463546 Reply
>>4463522
> с Экклезиархом и Кхорнитом
До начала передачи останется только один.
>> No.4463873 Reply
File: getimage.jpg
Jpg, 59.57 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
getimage.jpg
>>4460296
> дак у нас ведь не маги, а Ци-даосисты
"Линии лей" - это европейский термин. Их пересечение называют узлами или точками. В китайской традиции их называют "драконьи вены"(хотя это от переводчика зависит). Вас существование феншуя ни на какие мысли не наталкивает?
У индусов тоже такое есть.
> Мне вот всегда казалась, что они черпают энергию из чакр или силы Души, а не из Этериуса, потому то их сила так отличается.
Те же яйца вид в профиль.
> силы Души
Берегут и развивают. Путь к бессмертию же.
> из чакр
Только в моменты нужды(по морде дать). А вообще систему чакр развивают(типа как зарядки для тела). У идусов это называют кундалини.
> из Этериуса
С термином не знаком. Гугл выдает что это название секты "контактеров".
> "морально разложить" даосистов
Такое маловероятно.
Просто заданные условия слишком просты, а вот если добавить сюда крепость(и другие стратегические преимущества), то это интересней.
Заданными силами осаду не провести никак, только хардкор. В стелс миссии много подводных камней. Но вообще у нас шаманы специализирующиеся на проклятиях, а это ОЧЕНЬ большая сила. Если проявить фантазию.
> а не слишком ли геморройно доставлять материалы в небеса?
Собираем на земле, поднимаем в воздух и закрепляем.
> либо на каст строителям водного дыхания
Это гораздо логичнее.
> зачем этот подводный город вообще строится
А вот здесь вообще одни непонятки.
> Материалы подвозить на баржах
Можно выращивать здания. Коралы во все поля.
>>4460611
> Вы сейчас договоритесь до маногенераторов на бензине.
Как на счет конвертации энергии с такомаков? Ну или других больших и мощных электростанций?
А еще системы передачи маны до пользователя. Можно в кристаллах(аккумуляторах), а можно и по проводам(типа искусственные лей линии).
Ну или другой вариант - где-то там зарождается шторм, идет к территории магов, а они тупо конвертируют его энергию в ману(но это слишком сильная магия, современный человек не способен просчитать настолько развитое общество).
> венсовская магия
Худшего бреда сложно найти. Сделали бы их отложенными ритуалами и все.
>>4460672
> эффективность устрашения
Не стоит переоценивать психологическую грань войны. Вот инки были в этом спецами, а потом к ним приплыли испанцы, что запугивание перековали в мессианство(борьба со злом во плоти).
Во всем нужна мера.
>>4460866
> но репости могут существовать там, куда осадные пушки не подтащишь например
Суворов. Этот по альпам пушки таскал так, ганибал может от стыда вешаться.
> Ведь жерла и полковушки вещи разные.
Расшифруйте сленг. Вы бы еще про единорогов вспомнили.
> Одни могут иметься у любого захудалого барона, вторые в достаточном количестве только у крупного феодала с сильной и богатой армией.
И что это меняет? Дает некий срок на умирание крепостей? Ну да в реальности крепости далеко не сразу перестали строить - привычка же.
> Или дело например в горах где жерла не протащишь вообще никак ,а вот полковушкам стены могут противостоять.
Кавказ.
Ничего русской армии не смогли противопоставить. Ни полудикие кавказоиды, ни османы, ни персы.
50 десятков русских против 40 тысяч персов и кто кого? Не три дня, а месяц.
>>4461442
> Как военная сила такой сброд не стоит выеденного яйца.
Двачую.
>>4461450
> Но именно "резня беззащитных" тут и указывалась как средство устрашения.
А люди убивающие таких ублюдков станут героями. "Пусть ярость благородная".
>>4461464
И это тоже. Тут и укропы и прибалтийские "лесные братья".
>>4461479
> В той же Дьябло крестоносец и паладин используют магию света, чтобы уничтожать врагов.
Ну они хотя бы они обоснуй придумали.
А у значительной части МТА нет ни только обуснуя, но другие элементы мира намекают на то что такое не возможно, но оно есть.
>>4461710
> А по факту, почему бы Господу при условии его существования не дать Патриарху возможность уничтожать силы Тьмы?
Начнем с того что тетраграматон/яхве/иегова это темный бог. С тягой к человеческим жертвоприношениями(особенно он любил первенцев своих первосвященников). На его счету геноцид неугодных и террор поклоняющихся ему.
Что такое обрезание? Это замена человеческих жертвоприношений. Пожертвовать малым для сохранения целого.
> Я думаю, если бы в Рашку поналезли демоны из Ада, то патриарх действительно научился бы кастовать фаерболлы
Иесус Иегову четко назвал "князем мира сего", так что патриарх бы возглавил демонов, а точнее управление диверсиями осуществляемыми его подчиненными. И как следствие стал бы одним из генералов армии демонов.
>>4461783
> батюшки-священники получают Силы Света
На ноль делите - я в такое не играю. Уж лучше я угоню этот тред в обсуждение древних евреев.
>>4461991
> грифонодрочера всем тредом опозорили
Никто его не позорил. Просто он занял заведомо неверную позицию и лихо отбивался от чужих доводов. И это было красиво.
>>4462010
> Что плохого в грифонодрочервстве
Ничего. Как по мне, так это даже свежо. Обычно дрочат на драконов. Вплоть до полного подчинения метавселенной прихотям левой задней ноги рептилоида. И вот драконо-дрочерство откровенно уже задолбало.
>>4462092
> Особенно, если божеств нет
Именно.
Боги в руках МТА это очередной полом сетинга. Как и менталисты они требуют аккуратного отношения.
>>4462160
Как по мне, так магия должна быть физикой.
>>4462265
> Магия - это не программа и не аппарат, который всегда и одинаково срабатывает при одинаковых условиях. Такое представление - популярное заблуждение.
У анального раба членодевки спросить забыли. Иди отсасывать у своего козла. Развелось всяких масонов.
>>4462367
> ты этически не вправе так утверждать
Ошибаетесь.
Это не магач харкача. Идите к своему хачу.
>>4462485
> Не вижу научных предпосылок утверждать об ином положении вещей.
Вообще-то уже сейчас наука подтверждает существоавние других миров.
В этой вселенной сотни тысяч планет, а еще есть различные мерности. И кто знает что еще.
>>4462540
Существование психокинеза и дальновиденья подтверждены экспериментами.
И вполне себе изучаются. Просто по тихому.
>> No.4464016 Reply
>>4460672
А теперь вопрос, что в случае победы делать с нашими доблестными кишкорезами? Такие поступки, если являются не частью культурной традиции (как у ацтеков, скажем), а ее нарушением, без последствий не остаются, крыша начинает отъезжать...(Потому кстати превращать в мясников элиту армии нельзя, она еще вменяемая нужна) В мирное время они продолжат практиковаться - теперь на "своих" поселянах. А армия и рада бы этих тварей изничтожить, но по условию задачи их для быстрого тайного вырезания слишком много (КРОВАВО РАЗДЕЛАТЬ несколько тысяч пленных на публику-надо несколько сотен мясников как минимум, а ведь они еще и сражаться должны перед этим...) И начнутся мучения-как бы их сплавить подальше да понадежнее, да чтоб они через год с вражеским войском назад не пришли. В общем, не стоят лавры Ужасного Черного Убивателя Всех Вокруг таких проблем.
>> No.4464178 Reply
File: baphomet.jpg
Jpg, 188.42 KB, 465×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
baphomet.jpg
>>4463286
> Ну как бы вроде есть такое, еще и деньги предлагают, если докажет.
Ты это про американское шоу "быдло гопник унижает омежек возомнивших себя магами"?
Это такая же постановка, как и "битва экстрасенсов". Иначе бы его засудили за тот беспредел, что он вытворяет на камеру.
>>4464016
Обычно таких ссылали на окраину, границу или даже за пределы государства. Ждали пару лет, а потом внезапно выявлялись что ребята-то преступники. После чего их по суду вешали, а свидетельства их военных подвигов подчищались.

На прикриплейде бафомет. Титьки и член присутствуют - членодевка. Имеет масонов и прочих иллюминатов анально во время ритуальных оргий. Такие дела, десу.
>> No.4464285 Reply
>>4463873
Не читайте этого, он не разбирается в вопросах существующих околорелигиозных техник.
>> No.4464286 Reply
>>4464285
> Вообще-то уже сейчас наука подтверждает существоавние других миров.
Что ты называешь словом "мир"?
> есть различные мерности
Нет, нету. Петлевая гравитация не подтвердилась, а теория струн - абстрактное нечто без предсказательной силы.
> Существование психокинеза и дальновиденья подтверждены экспериментами.
Пруфы, Билли, нам нужны пруфы.gif
>> No.4464716 Reply
File: Без-имени-1.jpg
Jpg, 181.27 KB, 756×739 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Без-имени-1.jpg
>>4463873
> Гугл выдает что это название секты "контактеров".
У вас Какой-то неправильный гугл. И делает он неправильный поиск
>> No.4464819 Reply
File: 14596006074300.jpg
Jpg, 150.75 KB, 784×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14596006074300.jpg
>>4462160
>>4462049
> Любая магия есть чудеса, даруемые божеством.
> магия есть просто проекция действий существ не этого мира на наш
Смотря о каких магах идёт речь. Если о например демонологах, шаманах, некромантах, жрецах, то всё правильно, они обычно черпают силу из других миров. И да, не обязательно от богов или других сущностей. Но ведь никто не отменял и друидов, которые черпают энергию из природы, и обычных волшебников, которые творят заклинания по средствам своей личной силы, и прочих.

> так как законы природы и логика отвергает существование других миров
Вообще-то нет, не отвергают.
>> No.4466392 Reply
>>4464819
Нэ. Неверно. Бог - причина работы магии, а не метод. Ты можешь думать, что магия работает из-за того, что ты поклоняешься хаосу, или насрал в священной роще и черпаешь энергию из природы, или визуализируешь какую-нибудь хрень; но во всех случаях реальные изменения в мире будут следствием воли Бога, вне зависимости от того, обращался ли ты к Богу, или же призывал там своего тотемного енота.
>> No.4467026 Reply
File: 71101855.jpg
Jpg, 70.08 KB, 358×495 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
71101855.jpg
>>4464285
"Вы все врети!"
>>4464286
Агрессивный школьник максималист негодует. И чего там требует.
Предлагаю считать, что ты всех затролил.
>>4464716
Это что получается игроделы пошутили?
Или там фишка с переводом?
>>4466392
> Бог - причина работы магии, а не метод.
> Демон - причина работы магии, а не метод.
Демонополокнник залогинься.
Вся магия от Самаэля. Потому что он мир создал.
Спой нам про твердь небесную.
>> No.4467288 Reply
>>4467287
Наслаждайтесь.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]