[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4418067 Reply
File: 14693471004330.jpg
Jpg, 73.65 KB, 469×709 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14693471004330.jpg
В этом треде закатываем глаза при виде бесполезных доспехов и убивающий за одно попадание стрел, выясняем ТТХ фаерболов, а так же думаем куда пристроить бесполезных грифонов. Совещание стратегов и тактиков всех рангов обьявляю открытым.
>> No.4418607 Reply
Скайрим можно модами допилить и будет охуенная боевка
>> No.4418714 Reply
>>4418067
> куда пристроить бесполезных грифонов
Можно сбрасывать бочковые бомбы на мирное население.
>> No.4418716 Reply
>>4418067
Нанимаем орлов;
Летим к Ородруину;
Война выиграна.
>> No.4418756 Reply
>>4418067
Не, ну если лук магический, то может не сколько убивать, сколько выводить из строя за одно попадание.
>> No.4418771 Reply
>>4418716
Но ведь назгулы на вивернах ещё над Роханом перехватят.
>> No.4418778 Reply
>>4418067
> бесполезных грифонов
Лол. Толстенная шкура, полёт-уворачивание от стрел, центнер массы, пикирующий вниз и тупо ломающий кости. Ещё чего спизданёшь?
>> No.4418779 Reply
>>4418771
Орлы не засекаются радарами, бака!
>> No.4418832 Reply
>>4418778
Строй пикинеров смотрит на твоих грифонов как на копченых куриц.

>>4418779
Но ведь всевидящий глаз Саурона круче радаров.
>> No.4418859 Reply
>>4418832
> ведь всевидящий глаз Саурона круче радаров.
Нихера не видит.
>> No.4418928 Reply
>>4418832
> Строй пикинеров смотрит на твоих грифонов как на копченых куриц.
Только моим грифонам поебать на твоих пикинёров. Они тупо пикируют на твоих лучников и конницу. Или у тебя пикинёры бегут рядом с кавалерией, одновременно тыча палками в небо?
>> No.4418934 Reply
File: C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Tem.jpg
Jpg, 200.35 KB, 1600×996 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Tem.jpg
Имба грифонов в том, что ими можно давить драконов
>> No.4418947 Reply
>>4418928
> лучников
Ловят залп в упор.
> конницу.
Рыцарь поднял копье вверх ради приветствия и внезапно обнаружил на нем обед. Сырой правда, но уже на шампуре.
>> No.4418982 Reply
>>4418947
> Ловят залп в упор.
Ага, вот строй вот так вот развернулся и ебанул по грифону. Не говоря уже о том, что у него как бы толстая шкура, и ты его хуй убьёшь чисто из луков, если в глаз не попадёшь. А даже израненная и кровотачащая хуйня, которая падает посреди строя людишек, тупо мешает им строй ну и кончае тпару десятков.
> Рыцарь поднял копье вверх ради приветствия и внезапно обнаружил на нем обед.
Рыцарь типа идёт в атаку. На скорости. Ему её нельзя сбавлять, потому что впереди тот самый строй пикинёров, или и вовсе баррикады, которые надо пройти с разбегу. Грифон сзади. Если рыцарь развернулся и попытался защититься от грифона, то он сбросил скорость и умер под атакой лучников противоположной стороны.
>> No.4419220 Reply
>>4418982
> Ага, вот строй вот так вот развернулся и ебанул по грифону.
А в чем проблема?
> Ему её нельзя сбавлять, потому что впереди тот самый строй пикинёров, или и вовсе баррикады, которые надо пройти с разбегу.
А зачем сбавлять? Просто поднял копье и все. Впрочем среди рыцарей было распространённо умение осадить лошадь так чтоб тормозного пути не было как раз в целях борьбы с пикинерами.
>> No.4419331 Reply
File: Heroes_of_Might_and_Magic_III_Cover_Art.jpg
Jpg, 238.54 KB, 394×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Heroes_of_Might_and_Magic_III_Cover_Art.jpg
> грифоны против чемпионов.
Плиз.
>> No.4419370 Reply
Питлорды и дипломатия, сынок. С размеров твоей демонической Армии Тьмы будут сраться даже некроманты. Тактика не нужна.
>> No.4419381 Reply
File: 1470933406_2.jpg
Jpg, 99.88 KB, 1078×556
edit Find source with google Find source with iqdb
1470933406_2.jpg
File: Art-красивые-карт...
Jpeg, 442.51 KB, 1024×603
edit Find source with google Find source with iqdb
Art-красивые-картинки-грифон-914923.jpeg

>>4418832
В смысле? Как строй пикинёров вообще сможет расправиться с грифоном? Фаланга медленная и неповоротливая, а грифон ловкий, быстрый и ещё летает. Нет ну конечно если грифон влетит прямо в лоб, его песенка спета. Но ведь ему ничего не мешает ВНЕЗАПНО ударить сзади. Пикинёры даже не успеют понять что их убило, если десяток таких птичек залетит им в тыл.
>> No.4419427 Reply
>>4419370
Че за связка? Смысл с питов, если воскрешать могут только на время боя?
>> No.4419443 Reply
>>4419381
Да и почему бы грифонам не скинуть кучу валунов на тех же пикинеров? Одни из умнейших тварей все-таки
>> No.4419451 Reply
File: Sci_Fi_vs__Fantasy_by_DanilLovesFood.jpg
Jpg, 182.57 KB, 1600×533 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Sci_Fi_vs__Fantasy_by_DanilLovesFood.jpg
Какой должен быть уровень у фентезимирка, чтобы сделать попаданство вроде Гейта невозможным?
>> No.4419485 Reply
>>4419451
Уровень б? Непонятный вопрос.
>> No.4419505 Reply
>>4419381
»десяток
Ей богу, если вам так нравятся эпичные массовые баталии, то почему это фентезитред, а не античнофентезитред или индастриалфэнтезитред
>> No.4419509 Reply
File: 1298224521635.jpg
Jpg, 44.71 KB, 486×485 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1298224521635.jpg
Оукей. А что разобьет, скажем, 1-2 ляма скелетов и средней поворотливости зомби?
>> No.4419528 Reply
>>4419509
Зависит от того, что может уничтожать нежить в данной фентези вселенной.
>> No.4419545 Reply
>>4419505
В фентези частенько можно увидеть подобные эпичные массовые баталии.
>> No.4419548 Reply
>>4418778
> Толстенная шкура
Ага, львиная.

> полёт-уворачивание от стрел,
От залпа стрел хрен улетишь.

> пикирующий вниз и тупо ломающий кости.
Камикадзе?
>> No.4419560 Reply
>>4419528
Скажем простой человек убьет скелета 1 на 1. Двух-трех - врят-ли. Считай, что что-бы убить скелета - надо просто разорвать магические связи между костями.
>> No.4419563 Reply
File: 6579693_f520.jpg
Jpg, 48.14 KB, 520×347 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6579693_f520.jpg
>>4419381
> фаланга
Устарела, терция или баталия наш выбор.
> Но ведь ему ничего не мешает ВНЕЗАПНО ударить сзади.
Во первых метал доспехов что таки держат удар и держат хорошо, пистолетной пулей не пробить. А во вторых строй квадратом никто не отменял. А ещё можно строй черепахой, легионер.
>> No.4419564 Reply
>>4419548
Ну здоровенные пперья, как вариант. Толстая кожа.
>> No.4419586 Reply
>> No.4419601 Reply
>>4419564
Из военных луков стальные доспехи специальными стрелами пробивали. Правда не дальше 15-20 метров.
>> No.4419612 Reply
>>4419560
Я имею ввиду благословления священников или символы религии, или прочая хрень.
>>4419563
> пистолетной пулей не пробить
Вроде зависит от доспеха и пистолета.
>> No.4419613 Reply
>>4418067
> а так же думаем куда пристроить бесполезных грифонов
> бесполезных
Лолшта? Разведка, диверсии, наплевательство на любые линии обороны, да любой средневековый военоначальник за глаза в небе душу бы не раздумывая продал бы.
>> No.4419631 Reply
>>4419601
Читал о каком-то бое, где английские лучники с длинными луками разбили в пух и прах тяжелую конницу.
>> No.4419688 Reply
>>4419601
Ну, это надо не вскользь попасть. Плюс в воздух стрелять придется.
>> No.4419731 Reply
Предлагаю ветку индастриалфентези. Лесные эльфы вместо въетнамцев, демонопоклонники вместо ИГ. Поехали.
>> No.4419737 Reply
>> No.4419756 Reply
File: maxresdefault.jpg
Jpg, 414.40 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
maxresdefault.jpg
>>4419731
> ИГ
Блин, не о тех подумал.
>> No.4419832 Reply
File: 33.gif
Gif, 17.02 KB, 849×397
edit Find source with google Find source with iqdb
33.gif
File: 29.gif
Gif, 8.31 KB, 698×397
edit Find source with google Find source with iqdb
29.gif
File: art-bitva-srazhen...
Jpg, 78.80 KB, 800×474
edit Find source with google Find source with iqdb
art-bitva-srazhenie-armiya-gorod-koni-vsadniki-gri.jpg

>>4419563
> метал доспехов что таки держат удар и держат хорошо
Вряд ли кто либо из них встанет после такого удара. Даже удар хорошего моргенштерна сможет переломать пару костей, а после удара грифона я даже боюсь представить что с ними станет.
> пистолетной пулей не пробить
Опять же доспехи разные, и пистолеты тоже. На твоём пике обычные кирасы которые даже не имели термической обработки, они были не очень твёрдые и легко деформировались, и как раз за счёт этого гасился удар пули. А от удара грифона это не поможет.

> строй квадратом
Пикинёры стоят на месте, им на головы с высоты полёта летят булыжники и фаерболы. Никто не полетит на грифонах прямиком на пики.
>> No.4419888 Reply
File: 77ef343a6301e136be6eb3c888e313b9.jpg
Jpg, 458.79 KB, 1500×1061 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
77ef343a6301e136be6eb3c888e313b9.jpg
>>4419631
Если ты о битве при Креси то там лучники сыграли ключевую роль тем что градом стрел вынудили французов наступать на укрепления англичан, но вот град стрел не мешал французским рыцарям добираться до позиций англичан... только ради того чтоб огрести в рукопашке и откатится назад. И так 11 раз.
>> No.4419910 Reply
>>4419888
> Если ты о битве при Креси
Не помню к сожалению, а книжку сейчас не найду.
>> No.4419941 Reply
>>4419910
Погугли.
>> No.4419962 Reply
>>4419941
Так даже если я нагуглю эту битву, как я узнаю про нее я тогда читал или нет?
>> No.4419966 Reply
>>4419832
> а после удара грифона я даже боюсь представить что с ними станет.
А мне страшно представить что станет с грифоном, он то в отличии от моргенштерна не железный.
> А от удара грифона это не поможет.
Ну если грифон смертник то да. А вот если сберечь его хочешь то такие удары с пике не подходят. Впрочем даже пройди они успешно то грифон моментально оказывается в окружении врагов так как плотный строй держать в воздухе не возможно, в зависимости от размаха крыла расстояние между грифонами будет не меньше 10 метров.
> летят булыжники и фаерболы.
А вот это можно проделать без всяких грифонов, магов и прочих стрелков никто не отменял. Алсо, у грифона крылья крайне уязвимы будут, очень хорошая мишень для лучников.
>> No.4419996 Reply
>>4419613
> Разведка
Как бы у нас не RTS, что видит один юнит - не видит вся армия.

> наплевательство на любые линии обороны
А линиям обороны наплевать на грифона.

> любой средневековый военоначальник за глаза в небе душу бы не раздумывая продал бы.
Нет, так как нафиг они ему не нужны.
>> No.4420033 Reply
>>4418067
> ТТХ фаерболов
Но ведь магия это нечто что ломает физику. Если объяснять магию с научной точки зрения, то это уже не фаербол, а плазменный шар. А сеттинг меняется с фэнтези на научную фантастику и тогда уже фаерболы с рук не скастуешь, нужны будут приспособления как у чародея Ашки.
>> No.4420056 Reply
>>4419996
Что мешает грифону с наездником покружить вокруг армии противника и улететь докладываться генералу?
Почему бы не натравить грифона на вражеского военачальника?
> Нет, так как нафиг они ему не нужны.
Они даже говну применение находили, а от живых самолетов откажутся.
>> No.4420134 Reply
>>4420033
> Но ведь магия это нечто что ломает физику.
Внезапный мир тьмы внезапен. А ещё назову Операция Хаос и Дело о свалки токсичных заклинаний.
> Если объяснять магию с научной точки зрения,
Не магию, но ее результаты.
>> No.4420154 Reply
>>4420056
Самое лучшее это группа магов на грифонах.
>> No.4420162 Reply
>>4420056
> Что мешает грифону с наездником покружить вокруг армии противника и улететь докладываться генералу?
Тем что наездник и так уменьшит полётную дальность, да ещё и спуститься придётся так, что бы человек хоть что-то разглядел, а в это время его полёт как минимум заметят, как максимум пострелят.

> Почему бы не натравить грифона на вражеского военачальника?
По запаху?

> Они даже говну применение находили, а от живых самолетов откажутся.
Они бы и от современных самолётов отказались бы, так как надо мыслить с ИХ точки зрения.
>> No.4420166 Reply
File: 27170_fentezi_pol...
Jpg, 690.17 KB, 1920×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
27170_fentezi_polyot_vsadnik_gorod_grifon_1920x120.jpg
File: Animals_Beasts_Af...
Jpg, 581.50 KB, 1920×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
Animals_Beasts_African_elephant_016352_.jpg

>>4419966
Почему нет? Что мешает грифону спикировать и вцепиться в кого-нибудь своими когтями?
> грифон моментально оказывается в окружении врагов
И что? Грифон размером с небольшого слона. Как минимум он успеет растерзать человек 30, перед тем как кто-нибудь несколько раз проткнёт его пикой.
> Алсо, у грифона крылья крайне уязвимы будут, очень хорошая мишень для лучников.
Ну магов и лучников которые летят на грифонах тоже никто не отменял. И лучники на земле будут не менее удобной мишенью.

А вообще очевидно что грифоны хороши как поддержка. Их хорошо использовать для внезапных атак с воздуха и подрывания боевого духа врага.
>> No.4420178 Reply
>>4419612
Не-не, только физ.дамагом.
Не заметил сразу
>> No.4420188 Reply
>>4420162
Грифоны разумные же! Зачем разглядывать что-то человеку, если грифон и так сможет это увидеть и самостоятельно рассказать об увиденном?
>> No.4420198 Reply
>>4420178
Тогда очевидные высокие крепкие стены и камни. Много камней.
>> No.4420204 Reply
Очередной платиновый ГИГАНТСКИХ РОБОТОВ ТРЕД мутировал под жестким облучением?

>>4420166
> Что мешает грифону спикировать и вцепиться в кого-нибудь своими когтями?
Физика.
> Что мешает грифону с наездником покружить вокруг армии противника
Перехватчик любого рода. Или ты только против папуасов воевать будешь? Тогда тебе и арбалет даст достаточную фору.
>> No.4420205 Reply
>>4420188
В вахе и героях, насколько я знаю, они разговаривать не умеют. А ты откуда это взял?
>> No.4420222 Reply
>>4420162
> Тем что наездник и так уменьшит полётную дальность
У тебя есть точная инфа о том, сколько может пролететь грифон и почему-то тебе эта цифра кажется маленькой? Обычные птицы как-то летят тысячи км при миграции, а грифон не сможет?
> да ещё и спуститься придётся так, что бы человек хоть что-то разглядел
Его же не погоны заставят выглядывать. Увидел, где вражеская армия расположилась, да куда засадный полк спрятался и полетел дальше.
> как максимум пострелят
Из лука что ли? Ну попробуй себя зубочистками до смерти затыкать. Грифон это примерно так же будет воспринимать.
> По запаху?
Есть наездники. И не стоит недооценивать мозги грифонов, мифические древние существа, как никак.
> Они бы и от современных самолётов отказались бы
А я тебе говорю, что ни один военный не откажется от любого, даже мизерного преимущества перед противником.
>> No.4420293 Reply
>>4420198
Мне кажется все так просто не будет. Просто задавят "мясом" вот и все.
>> No.4420298 Reply
>>4420293
Что скелеты и зомби сделают высоким каменным стенам?
>> No.4420304 Reply
>>4420298
Завалят трупами как в Звездном Десанте.
>> No.4420325 Reply
>>4420204
> Физика.
Каким образом?
https://www.youtube.com/watch?v=0kGEW7rHtmU
> Перехватчик любого рода.
Какой? Дракон? Другой грифон? Кто ещё сможет перехватить грифона в фентези мирке? Естественно если у твоей армии есть штук 20 драконов в добавок к магам, воинам и прочему, им не стоит опасаться грифона.
Вообще мы спорили о том кто кого пикинёры или грифоны. Так то никто не бросит десяток грифонов против целой армии. У которой есть и маги, и лучники, и пикинёры, и драконы, и не понятно что ещё.
>> No.4420327 Reply
>>4420304
На стенах их будут встречать воины. На улицах их будут встречать воины. Вопрос лишь в том, сколько городов они возьмут прежде чем кончатся.
>> No.4420333 Reply
>>4418832
>>4418716
Кольцо скорраптит орла пока тот несёт хоббита. Оно даже Боромира ухитрилось подкоррапчивать, а ведь он хоббита не носил. Кольцо может носить только очень простой, недалёкий человек, который не сможет понять его соблазнов. Фродо в пути повидал всякого дерьма, набрался жизненного опыта, вот в конце и не выдержал, а уж у орла и шансов нет.
Алсо, одно слово - стрелки. В Хоббите орлы отказались нести партию потому, что люди стали бы стрелять в них из тисовых луков, боясь что те будут воровать их овец. Если уж они боялись кучки крестьян и охотников, то уж с армией им точно не тягаться.
>> No.4420337 Reply
File: Pikeman_II_Figure.png
Png, 167.80 KB, 354×504 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Pikeman_II_Figure.png
>>4420166
> Что мешает грифону спикировать и вцепиться в кого-нибудь своими когтями?
Когтей от удара об метал не останется.
> Грифон размером с небольшого слона.
Слоны фиговые боевые животные.
> Как минимум он успеет растерзать человек 30,
Не успеет, его тут же со всех сторон посекут.
> перед тем как кто-нибудь несколько раз проткнёт его пикой.
Кроме пик ещё и короткие мечи/сабли использовали. Рассечь сухожилия на ногах и все, конец грифону.
> Ну магов и лучников которые летят на грифонах тоже никто не отменял.
По плотности огня проигрывают наземному строю.
> И лучники на земле будут не менее удобной мишенью.
Нет, они меньше. Или опять же их больше.
> А вообще очевидно что грифоны хороши как поддержка.
Ну разве что флешеты поскидывать, но насколько это будет эффективно против стены щитов/доспехов?
>> No.4420346 Reply
>>4420333
> Кольцо может носить только очень простой, недалёкий человек
> орел тупая птица
> уж у орла и шансов нет
>> No.4420368 Reply
>>4420325
> Каким образом?
Таким же, каким мешает тебе взлететь с балкона.
> https://www.youtube.com/watch?v=0kGEW7rHtmU
Ну и? Если ты не заметил, с козлом он летит только вниз, планируя. А твой грифон, это орёл, к которому козёл пришит изкоробки. А если с наездником, то к козлу ещё и пастух приделан. Кроме того, перед атакой он тормозит - такой себе фактор внезапности.
>> No.4420369 Reply
>>4420298
А если это скелеты-маги?
>> No.4420373 Reply
>>4420346
> тупая птица
Гигантские орлы - слуги богов. Вполне разумные и достаточно мудрые создания, используемые для шпионажа и разведки.
>> No.4420377 Reply
>>4420333
> Кольцо может носить только очень простой, недалёкий человек
> а уж у орла и шансов нет.
Орлы дохуя интеллектуалы.
>> No.4420410 Reply
>>4420369
Рассматривался только физический урон.
>> No.4420414 Reply
>>4419443
Главная слабость грифона это крылья, так что пара пушек с книппелями и им конец.
>> No.4420426 Reply
>>4420368
> Таким же, каким мешает тебе взлететь с балкона.
Учитывая что по физике грифон тоже взлететь не смогут, выходит что они летают с помощью магии. А где есть магия, физику обсуждать бессмыслено.
>> No.4420429 Reply
File: 513797227.gif
Gif, 79.67 KB, 355×482 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
513797227.gif
>>4420337
> Когтей от удара об метал не останется.
Это ещё почему? Грифон вцепляется в человека и рвёт его на куски. Обычные воины не закованы же целиком в латы. Да и когти не такие уж и ломкие, от удара не рассыплются.
> Слоны фиговые боевые животные.
Македонский в этом не уверен.
> Нет, они меньше. Или опять же их больше.
Ну и что? Зато они стоят на месте, а грифон летит. Поэтому и в него будет нелегко попасть. Плюс несколько стрел вряд ли его остановит. А маг что летит на нём верхом фаерболами может покрывать целые площади.
>> No.4420461 Reply
>>4420429
> Грифон вцепляется в человека и рвёт его на куски.
Остальные 29 нарезают его на салями в это время.
>> No.4420473 Reply
>>4420373
>>4420377
Я всегда хотел узнать, а что конкретно интеллектуального орлы делали? У них было развито творчество, они сочиняли стихи, слагали песни? Писали книги? Может, занимались наукой, алхимией там?
Короче,в чём их интеллектуальность проявлялась? Потому что по сути их жизнь отличалась от жизни обыкновенных птиц, только тем, что они были разумны и умели говорить. Вон, даже ягнят они у крестьян таскали точь в точь как обычный беркут.
>> No.4420479 Reply
>>4420429
> А маг что летит на нём верхом фаерболами может покрывать целые площади.
Более того, только очень глупый маг не обезопасится от стрел.
>> No.4420493 Reply
>>4420461
За несколько секунд? Ну грифон большой так быстро его не разделаешь.
>> No.4420496 Reply
>>4420473
У них дохуя богатый внутренний мир, но нет пальцев.
> Если птице отрезать крылья, Если ноги отрезать тоже, то она загнется от скуки, Потому что сидеть не сможет.
>> No.4420500 Reply
>>4420222
> У тебя есть точная инфа о том, сколько может пролететь грифон и почему-то тебе эта цифра кажется маленькой?
А у тебя есть точная инфа?

> Обычные птицы как-то летят тысячи км при миграции, а грифон не сможет?
Зависит от размера птицы, и чем больше птица, тем меньше она летит, обычно.

> Его же не погоны заставят выглядывать. Увидел, где вражеская армия расположилась, да куда засадный полк спрятался и полетел дальше.
Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.

> Из лука что ли? Ну попробуй себя зубочистками до смерти затыкать. Грифон это примерно так же будет воспринимать.
На львов аборигены с примитивными копьями шли.

> Есть наездники.
С обычным зрением

> И не стоит недооценивать мозги грифонов, мифические древние существа, как никак.
и как мифичность существа коррелируют с его интеллектом.

> А я тебе говорю, что ни один военный не откажется от любого, даже мизерного преимущества перед противником.
Жаль что в реальном мире всё намного сложнее.
>> No.4420508 Reply
>>4420166
Ну если грифоны бесконечные, то можно...
>> No.4420550 Reply
>>4420500
> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
http://www.panoramio.com/photo/17456070
>> No.4420557 Reply
>>4420500
> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
Армию разгляжу, вообще без проблем.
>> No.4420580 Reply
>>4420429
> Обычные воины не закованы же целиком в латы.
Чего? Ты совсем тутутуруру? Как не латы так лямеляр.
> от удара не рассыплются.
Крепче метала быть не могут. Хотя можно надеть стальные наконечники, но все равно лапа от удара пострадает сильно, так что с пике ни как, только затормозив перед ударом.
> Македонский в этом не уверен.
Зато уверены римляне.
> Ну и что?
А то что как у всякой птицы у грифона кости полые и хрупкие, вмиг сломают.
> Зато они стоят на месте, а грифон летит. Поэтому и в него будет нелегко попасть.
Что-то полёт птиц от охотников не спасает, а они мельче грифонов.
>> No.4420587 Reply
>>4420473
Они бессмертные лол. Точнее очень долгоживущие. Причём живут ещё с первой эры. Вдобавок они могут видеть сквозь любую физическую материю. Можно предположить, что этим они целыми днями и занимаются.
>> No.4420590 Reply
>>4420500
> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
Думаю, любой доброчанька отлично разглядит с 9-го этажа голую тян..
>> No.4420609 Reply
>>4420580
> А то что как у всякой птицы у грифона кости полые и хрупкие, вмиг сломают.
Даже полые крылья не позволят этой туше подняться в воздух. Так что дело в магии, а значит полые кости не нужны.
>> No.4420620 Reply
File: 1460728155.jpg
Jpg, 21.27 KB, 289×288 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1460728155.jpg
>>4418607
Подскажи несколько хороших (это важно) модов, чтоб играть было интересно и красиво. Локации, квесты, оружие и прочее. Будь добр.
>> No.4420623 Reply
>>4420609
> дело в магии
Тогда он соснёт, когда полковой капеллан кастанёт диспелл.
>> No.4420626 Reply
Жалкие людищки сильнее мифических существ, топ кек. Это мне напомнило одного поехавшего, который на полном серьезе пытался доказать, что отряд танков раскатает Алукарда, который из Хеллсинга.
>> No.4420639 Reply
>>4420623
Поэтому важно балансировать войска.
>> No.4420645 Reply
>>4420626
Лол, а супермен-прайма танковый отряд не раскатает?
>> No.4420648 Reply
>>4420626
> Жалкие людищки сильнее мифических существ, топ кек.
Мамонты тоже кекали.
>> No.4420656 Reply
File: 238282-stranger.jpg
Jpg, 202.07 KB, 1280×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
238282-stranger.jpg
>>4420580
> Чего? Ты совсем тутутуруру? Как не латы так лямеляр.
Они же разные! Некоторые вообще почти без доспехов гоняют. Завернуться в шкуру, возьмут с собой секиру по-больше и бегом на войну.
> А то что как у всякой птицы у грифона кости полые и хрупкие, вмиг сломают.
Грифон не птица!
> Что-то полёт птиц от охотников не спасает, а они мельче грифонов.
Мышей от хищных птиц знаешь ли их размер тоже не особо спасает.
>> No.4420663 Reply
>>4420609
> Так что дело в магии,
Нет, но похоже у грифона принцип полёта как у пчелы.

>>4420626
> Жалкие людищки сильнее мифических существ, топ кек.
А ты думал почему все мифическое вымерло, а человек жив? Да потому что страшнее человека зверя нет. Ну и да, грифоны в фэнтези уже давно не мифические существа, а обычные животные, ну иногда с мозгом, иногда нет.
>> No.4420673 Reply
>>4420656
> Мышей от хищных птиц знаешь ли их размер тоже не особо спасает.
А если мыши будут с пиками, а то и аркебузами? А если вообще с мушкетами?
>> No.4420710 Reply
>>4420626
А если отрядик боевых монахов? Да не простых педофилов со жгучей водичкой, а суровых дядечек с разуплотняющими молитвами, намоленными робами и ритуалами упокоения?
>> No.4420712 Reply
>>4420673
> А если мыши будут с пиками, а то и аркебузами? А если вообще с мушкетами?

Они хоть знают, как обороняться?
>> No.4420725 Reply
>>4420663
> но похоже у грифона принцип полёта как у пчелы.
Это же пиздец, наверное.
>> No.4420728 Reply
>>4420673
И все, как одна, с меткостью 100% и выучкой прожженых ветеранов, ага.
>> No.4420730 Reply
File: 1460642412.jpg
Jpg, 72.67 KB, 521×521 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1460642412.jpg
>> No.4420732 Reply
>>4420673
Не успеют прицелиться, не то что выстрелить. Не говоря уже о том что чисто физически они не смогут управляться с мушкетом, пикой или аркебузой.
>> No.4420743 Reply
>>4420710
Jackal и Casull никто не отменял
>> No.4420748 Reply
File: 1.jpg
Jpg, 823.35 KB, 1907×590 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1.jpg
>>4420710
Такие парни это конечно пиздец.
>> No.4420772 Reply
>>4420732
> Не успеют прицелиться,
При стрельбе залпом точность не сильно важна.
> Не говоря уже о том что чисто физически они не смогут управляться с мушкетом, пикой или аркебузой.
Мыши из Нарнии с тобой не согласны. Из Рэдвола тоже.
>> No.4420803 Reply
File: Empire-2016-09-25-21-36-42-907.jpg
Jpg, 880.62 KB, 1600×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Empire-2016-09-25-21-36-42-907.jpg
>> No.4420861 Reply
File: Ratling_Gun_Skaven_Vermintide_Illustration.png
Png, 192.23 KB, 500×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Ratling_Gun_Skaven_Vermintide_Illustration.png
>> No.4420865 Reply
>>4420500
> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
Я на 16-ом живу, знакомых людей спокойно узнаю из окна.
>> No.4420867 Reply
>>4420772
> Мыши из Нарнии с тобой не согласны. Из Рэдвола тоже.
Cраные фурри, да как они смеют не соглашаться с аноном!
>> No.4421065 Reply
>>4419451
Чтобы ситуация из гейта была невозможна фэнтези мирок должен находиться хотя бы на индустриальном уровне (массовое производство товаров и оружия при сравнимой численности населения).
Вспомнился мир Tales of MU, который был ДнД подобным мирком пока не произошла магическая революция, которая обеспечила уровень жизни покруче, чем в ИРЛ европке (зелья, магия или благословения мгновенно исцеляют любые болезни и раны, телепортация, воздушные корабли по цене автобусов, и тд). Причём наука там высмеивается, научное мышление = ИРЛ магическое мышления, а магия - это интуиция, искусство и навык, но никак не наука. Читал здесь кто-нибудь?
>> No.4421298 Reply
Анон, может раньше в /fs/ уже обсуждали, но как бы ты оценил водную расу (тритоны нет, не похожее на ящерицу земноводное/русалки и т.д.) с точки зрения цивилизации? Желательно как можно меньше учитывать такой зыбкий фактор, как "магия". А то только и обсуждаете что грифонов и кентавров.
Я вот что думаю. В воде огонь не разведешь, оружие придется делать из плохих материалов (кость, камни). Таким образом, цивилизация будет на очень низком уровне. Даже наличие постоянных городов сомнительно. Но ведь можно заниматься разбоем. Вот тут и возникает вопрос о столкновении типичного корабля различных эпох и стаи рыболюдей. Твое мнение?
>> No.4421413 Reply
>>4420626
Но ведь сам Алукард говорил что убить/победить его может только человек. Да и как тот Алукард стал "служить" людям?
>> No.4421453 Reply
>>4421298
А что эти рыбки сделают серьёзному кораблю? Они ведь даже деревянное днище не смогут пропилить.
Да и сомнительно, что они станут нападать на корабли - опасная затея, и это понять они смогут. Разве что попытаются за лодками охоту устраивать, да и после кораблекрушений подбирать всякое.
>> No.4421481 Reply
>>4421298
Подумалось о Dominions, где водные нации без проблем захватывают водные провинции, на которых их особо не трогают, но при попытке вылезти на берег им дают пиздюлей. Но естественно это не касается поздней игры, ибо там уже пиздец.
>> No.4421487 Reply
>>4420626
> экзорцисты/вичхантеры
> георгий победоносец
> мифические герои, тысячи их
Все еще сомневаешься за превозмогание простыми смертными мифических существ?
>> No.4421512 Reply
>>4421487
> > георгий победоносец
Почему именно он, а не Беовульф или другие драконоборцы?
>> No.4421593 Reply
>>4419996
> Как бы у нас не RTS, что видит один юнит - не видит вся армия.
Опцию "вернуться и рассказать" никто не отменял.
> А линиям обороны наплевать на грифона.
Зато линиям снабжения, палаткам, и прочему важному говну за линией обороны (собственно, поэтому это и сунули в тылы) - не плевать.
> Нет, так как нафиг они ему не нужны.
Ага, обычные разведчики которым требуется полдня чтобы прокрасться в тыл врага, и ещё столько же, чтобы пройти обратно (С нехуевым шансом быть обнаруженными и убитыми) куда ценнее грифона с наездником, которые смогут оценить позиции противника куда точнее и в течении часа или двух. НАСТОЯЩЕМУ полководцу и радио бесполезны, угу.

>>4420204
> Тогда тебе и арбалет даст достаточную фору.
Дальность стрельбы арбалета - что-то около 300м. Лука - что-то около 400м. Итого, достаточно грифону подняться на высоту в 500м, и никто его там не достанет. Нечем. А это, между прочим, всё ешё низко, и с такой высоты прекрасно всё видно, а если у тебя хорошее зрение - то ещё и в подробностях.

>>4420500
> и чем больше птица, тем меньше она летит, обычно.
Странствующие альбатросы достигают длины до 117 см и обладают самым большим среди современных птиц размахом крыльев — до 325 см.
В день альбатрос может пролететь до 1000 км.

> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
Если ты ничего не можешь разглядеть с 9 этажа, то наверное тебе стоит купить очки Или выбрать другое окно, которое не упирается в стену соседнего дома. На прохожих с таким зрением не налетаешь?
>> No.4421619 Reply
>>4421298
А зачем им цивилизация? Таки разумная раса водоплавающих млекопитающих есть и ИРЛ и цивилизацию они создавать не торопятся.
>> No.4421718 Reply
File: DfJYVX1f9HM.jpg
Jpg, 65.72 KB, 913×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DfJYVX1f9HM.jpg
>>4421298
Очевиден упор на скрытность, hit&run, грабёж и разбой. С оружием проблемы. Основные материалы - камень, кость, дерево. С другой стороны, с секирой и в латах всё равно особо не поплаваешь. Предполагаю вооружение копьями, ножами, луками. В качестве компенсации отсутствия железа подводные жители могут вкачивать яды и свою подводную алхимию, благо материала под водой предостаточно.
Не стоит забывать о всяких кракенах, морских змеях и других водных гигантах.
>> No.4421727 Reply
>>4421619
Они и не могут. Как минимум рук нет.
>> No.4421733 Reply
>>4421619
> разумная раса водоплавающих млекопитающих
У меня кот тоже может някакньем попросить еду или открыть дверь. Разумным от этого он не становится.
>> No.4421919 Reply
>>4421733
Высшие когнитивные функции дельфинов неоспоримы для любого разумного человека. У них есть язык, они способны использовать инструменты, обсуждать друг с другом решение проблем (в т.ч. объяснить другому дельфину свою проблему, а затем выслушать решение), а так же второе после лысой обезьяны существо на этой планете, которое дает вещам и другим членам своего вида абстрактные имена.
>> No.4421965 Reply
Между прочим, а зачем грифонов в мясорубку бросать? Почему они не могут быть разведкой, посыльными и транспортом боевых магов (как раз дополнительная защита будет, кстати)? Для убиения огромных масс народа лучше какого-нибудь дракона использовать, он и бронирован, и огнём/другой дрянью дышит, и от магии той же частенько защищён? Какая-нибудь баллиста его тоже не возьмёт скорее всего, увернутся вполне сможет - да что там, его даже в прицел взять не факт что смогут. О, вот ещё вариант использования грифонов - борьба с таким вот драконом. Они мельче, более юркие, ловкие - мигом крылья разорвут, пусть и с потерями.
Тут ещё остаётся вопрос с дрессировкой (Наймом? Службой?) драконом, ведь большая часть видов явно разумна. Использовать каких-нибудь ящериц летучих разве что. Виверны могут поражать войска? Асханские вот ядом дышать умеют.
>> No.4421977 Reply
>>4421919
Тогда я в рот ебал дельфинарии.
>> No.4421999 Reply
File: image.jpeg
Jpeg, 79.86 KB, 498×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpeg
Джентльмены,я люблю войну
>> No.4422034 Reply
File: fdsdf45645.jpg
Jpg, 202.30 KB, 913×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fdsdf45645.jpg
>>4421718
Не удержался.
>> No.4422053 Reply
File: Kharn_victory.jpg
Jpg, 138.07 KB, 511×753 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Kharn_victory.jpg
>>4421999
Наш человек.
>> No.4422065 Reply
>>4421593
> Опцию "вернуться и рассказать" никто не отменял.
Отменял сам факт, что вернутся сложнее.

> Зато линиям снабжения, палаткам, и прочему важному говну за линией обороны (собственно, поэтому это и сунули в тылы) - не плевать.
Хорошо что в средневековье этой херни не было, вот и придётся грифону воевать против несуществующих вещей.

> Ага, обычные разведчики которым требуется полдня чтобы прокрасться в тыл врага, и ещё столько же, чтобы пройти обратно (С нехуевым шансом быть обнаруженными и убитыми) куда ценнее грифона с наездником, которые смогут оценить позиции противника куда точнее и в течении часа или двух
Грифона проще заметить и подстрелить, ночью он не полетит, да и далеко сам по себе не улетит, так что максимум, ближняя разведка.

> НАСТОЯЩЕМУ полководцу и радио бесполезны, угу.
Да, средневековому полководцу радио бесполезно.
>> No.4422098 Reply
>>4422034
охуенчик же, редкая годная шутка на этих широтах
>> No.4422104 Reply
>>4421919
Можно подробнее про язык? Про имена, на которые откликиваются определенные особи верю, но вот в объяснение проблем что-то не верится. Это вообще можно проверить?
>> No.4422137 Reply
>>4421298
Без магии они ничего не смогут сделать, это и так очевидно. Вот если им дать хотя бы некоторые сверхъестественные способности, например умение призывать всяких морских чудищ себе на подмогу или возможность управлять стихией воды. Тогда бы они с лёгкостью вытянули. А без магии естественно они не смогут сделать кораблю ровным счётом ничего.
>> No.4422153 Reply
>>4422034
По превьюшке думал, что там что-то про Ктулху. Ты меня разочаровал.
>> No.4422160 Reply
>>4422153
да ладно, охуенная же шутка
>> No.4422172 Reply
>>4422065
> Грифона проще заметить и подстрелить
Если он достаточно высоко, то хуй.
>>4422137
> А без магии естественно они не смогут сделать кораблю ровным счётом ничего.
Забраться на него?
>> No.4422183 Reply
Рыбы из семейства иглобрюхие оказались для дельфинов наркотиком. К такому выводу пришел зоолог и продюсер научного кино Роб Пайли, который снимает сейчас для BBC фильм про этих животных. Слова Пайли приводит The Sunday Times.

По словам Пайли, с помощью дистанционно управляемых камер съемочной группе удалось запечатлеть, как молодые дельфины жуют неназванный вид иглобрюхой рыбы. У животных была всего одна рыба на всех, поэтому они жевали ее по очереди, передавая иглобрюхого по кругу.

«Создавалось впечатление, что молодежь экспериментирует с чем-то явно одурманивающим», — приводит издание слова Пайли. Зоолог говорит, что, пожевав рыбу, дельфины впадали в состояние транса. Он также добавил, что иглобрюхого употребляли аккуратно — обычно дельфины разрывают жертву на части.

https://lenta.ru/news/2013/12/31/dolphins/
>> No.4422225 Reply
>>4422172
Ну и что дальше? У них же даже ног нет, они просто будут ползать по палубе, а моряки или убьют их на месте или рассажают по клеткам. И всё, никакого отпора на сухой поверхности они дать не смогут, затопить корабль целиком у них тоже не выйдет.
>> No.4422315 Reply
>>4422065
> Отменял сам факт, что вернутся сложнее.
Нет, не сложнее.
> Хорошо что в средневековье этой херни не было, вот и придётся грифону воевать против несуществующих вещей.
С каких пор армии не нужна провизия? А рыцари и солдаты, наверное, прям в грязи под открытым небом спят, это ведь поднимает боевой дух.
> Грифона проще заметить и подстрелить,
Опять таки - подняться на полкилометра => никто никак тебя не достанет. И это я ещё делаю щедрое предположение, что вверх стрела летит так же далеко, как и вдаль.
> Да, средневековому полководцу радио бесполезно.
Сразу видно гения тактики, у которого бы поучились Александр Македонский и Наполеон.
>>4422104
> Можно подробнее про язык?
https://geektimes.ru/post/280360/
> но вот в объяснение проблем что-то не верится. Это вообще можно проверить?
Проводился эксперимент - два отсека с двумя дельфинами, которые друг друга не видят, но могут общаться сонаром. У одного была задача (уже не помню, какая именно), перед другим висела инфа, необходимая для решения. Первый интенсивно пообщался со вторым, и в итоге решил задачу. Статью читал года три назад, так что для пруфов придется гуглить.
>> No.4422338 Reply
>>4422065
> Отменял сам факт, что вернутся сложнее.
Как мне кажется на грифоне очень легко уйти от погони. Особенно когда за тобой гонится пеший арбалетчик да даже если он будет на коне, он не никогда не догонит грифона.
> Хорошо что в средневековье этой херни не было, вот и придётся грифону воевать против несуществующих вещей.
В смысле не было? В средневековье солдаты не кушали? И оружие с доспехами у них не ломалось? Линии снабжения были важны всегда, и в средневековье, и в античном мире, и в древнем, и в фентезийном мире они тоже играют не последнюю роль.
>> No.4422362 Reply
>>4422338
В фентезийном мире линии снабжения не нужны. Берётся маг, открывает портал, вот и все линии.
>> No.4422381 Reply
>>4422362
В фентезийном мире армия не нужна. Берётся маг, кастует спелл стирающий противника из истории, вот и вся война.
>> No.4422384 Reply
>> No.4422389 Reply
>>4422381
> стирающий противника из истории
Камиширасава Кейне-сан, залогиньтесь!
>> No.4422395 Reply
>>4422384
/thread
>> No.4422480 Reply
>>4422315
> Нет, не сложнее.
Цель заметней, а значит шансы быть замеченными выше.

> С каких пор армии не нужна провизия? А рыцари и солдаты, наверное, прям в грязи под открытым небом спят, это ведь поднимает боевой дух.
>>4422338
> смысле не было? В средневековье солдаты не кушали? И оружие с доспехами у них не ломалось? Л
Прикиньте, в средневековье война шла совсем по другим каноном, чем в античное или современное времена.

> Опять таки - подняться на полкилометра => никто никак тебя не достанет.
И смысл такой разведки с 500 метров?

> Сразу видно гения тактики, у которого бы поучились Александр Македонский и Наполеон.
Твоя ирония выдаёт в тебе фаната примитивных книжек про попаденцев в лучшем случае
>> No.4422532 Reply
>>4422480
> в средневековье война шла совсем по другим каноном
Просветишь? По каким таким канонам она велась, что армии не нужно было омундирование, провизия и прочее?
>> No.4422550 Reply
File: 1371117269370.jpg
Jpg, 70.88 KB, 594×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1371117269370.jpg
О – обозы.
>> No.4422580 Reply
Годный канал по теме. В данном видосе выясняется реалистичность мечей из фильмов по LOTR.
https://youtu.be/we5yu1KKCuU
>> No.4422588 Reply
>>4422532
Видимо все отнималось на месте.
>> No.4422613 Reply
Создаём отдел биомагов, выводим особый вирус с ограниченным временем жизни, и отправляем во враждебный нам город бочку с отравой на какой-нибудь старой повозке. Боитесь палева на въезде? Тогда вводим неактивный вирус в мага-смертника и стираем ему эту часть палева. Все, через пару дней пустой город принадлежит нам. Ну или почти пустой город с парочкой выживших и очень враждебных магов, если зараза неправильно активировалась.
>> No.4422630 Reply
File: Warhammer_fan_art_1_by_Zyklon8B.jpg
Jpg, 279.12 KB, 620×877 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Warhammer_fan_art_1_by_Zyklon8B.jpg
>>4422613
Мне нравится этот парень.
>> No.4422644 Reply
>>4422613
На въездах стоят маги сканеры.
>> No.4422682 Reply
>>4422644
Заражаем ворону, друиды приказывают ей лететь в город.
>> No.4422705 Reply
File: 07.-Image.mkv_snapshot_13.52_[2013.03.31_01.30.26].jpg
Jpg, 71.71 KB, 848×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
07.-Image.mkv_snapshot_13.52_[2013.03.31_01.30.26].jpg
Короче, всё это было в МФ, вот в общем:
http://old.mirf.ru/articles.php?id=37
Вот, в частностях:
*Ракеты и артиллерия — от древности до средневековья
http://old.mirf.ru/Articles/art1102.htm
*Магия в бою
http://old.mirf.ru/Articles/art4324.htm
*Боевые големы
http://old.mirf.ru/Articles/art4847.htm
*Вооружение животных
http://old.mirf.ru/Articles/art2762.htm
*Защитное снаряжение эпохи средневековья
http://old.mirf.ru/Articles/art395.htm
*Животные на войне
http://old.mirf.ru/Articles/art1251.htm
*Некромантия
http://old.mirf.ru/Articles/art834.htm
*Оружие в фэнтези
http://www.mirf.ru/worlds/oruzhie-fantasy
*Оружие для народа
http://old.mirf.ru/Articles/art2493.htm
*Метательные машины
http://old.mirf.ru/Articles/art3361.htm
И моё любимое
*Тактика гномов
http://old.mirf.ru/Articles/art1566.htm
*Естественное оружие и тактика монстров
http://old.mirf.ru/Articles/art3167.htm
*Тактика гоблинов и орков
http://old.mirf.ru/Articles/art4228.htm
*Советы Тёмному властелину
http://www.mirf.ru/worlds/sovety-teomnomu-vlastelinu
*Тактика фантастических рас. Эльфы
http://old.mirf.ru/Articles/art1849.htm
*Тактика эпохи средневековья
http://old.mirf.ru/Articles/art2102.htm
*Тактические хитрости в древности и в средние века
http://old.mirf.ru/Articles/art1794.htm
>> No.4422724 Reply
>>4422644
Ну так. Смертник - маг, лучше всего сильный, сам излучает магию, да и вирус спит. Можно всякие робы и амулеты дать в довесок, а то и вообще прикинуться больным и сказать, что править ауру приехал. И только в час X зараза, ещё спящая и незаметная, начнёт распространяться по городу, а в час z - начнёт действовать. Тут надо ещё додумать пару моментов, но это уже дело финансирования.
>> No.4422734 Reply
>>4422682
Лучники отстреливают птиц.
Устав пишется кровью. Можно еще коня огромного деревянного в качестве подарка подарить.
>> No.4422744 Reply
>>4422682
Блин, как просто и изящно! Превосходная мысль!

Мне одному кажется, что мы обсуждаемы что-то противозаконное?
>> No.4422763 Reply
>>4422724
> Смертник - маг, лучше всего сильный
Маги умные, на них слабо действует пропаганда за царя за батюшку, будут трястись за свою жизнь до последнего.
>> No.4422783 Reply
>>4422763
Ну какая пропаганда, а? Промыть мозги и вставить ложные задачи, типа посетить как можно больше мест в том замечательном городе. Он и посетит - для лучшего распространения.
>> No.4422796 Reply
>>4422734
> Лучники отстреливают птиц.
Ночью, ага.
>> No.4422800 Reply
Большой вопрос - почему маги должны кому-то подчиняться, а не править, как рыцарская аристократия в средневековье, или как буржуазия в новое время. Помнится, об этом писал еще Юрий Нестеренко, в своей статье о жанре фентези.
>> No.4422807 Reply
>>4422796
Их маги фаерболами подсвечивают.
>> No.4422825 Reply
>>4422796
> Ночью, ага.
Но вороны не летают ночью!
>> No.4422842 Reply
>>4422800
Вариант а) Магов мало, народу много. Маги выебываются, магов нагибают толпой.
Вариант б) Есть некая фигня, которая позволяет нагибать магов. Например в Dragon Age и у Перумова.
>> No.4422844 Reply
Я тут немного позанудствую, иожно?
Тэкс, давайте для начала попробуем разобраться, в какое фентези мы отправляем биться грифонов, и их ТТХ заодно. Предлагаю тамошнее время считать аналогом XIV-XV века, то есть:
-армии 10-20 тыс. человек
-большой процент бронированных всадников на защищенных попоной конях, сравнительно немного обученных и одоспешеных пикинеров
-Самое мощное ручное оружие-арбалет и длинный лук (имеющиеся в количестве у низкородных воинов)
-пушки - бомбарды со скорострельностью 1 выстрел в час, есть требюше

Также примем для простоты:
-Самонаводящейся "зенитной магии" в мире мало или нет вообще (иначе батарея магов ПВО на холме в тылу сделает воздух над полем боя непролетным)
-Орлов-перехватчиков тоже (иначе перед битвой предстоит долгая война за господство в воздухе, которая в данном случае нас только отвлечет от темы)

ТТХ грифона: тут я в некотором затруднении, но предположим, что по размерам он со слоненка, шкура примерно равна по характеристике кожаным доспехам людей (они неплохо защищали от мечей и копий, кстати, конкистадоры гарантируют), атакует жертву он примерно так же как хищные птицы. В связи с необходимостью летать, доспехов не носит, отружие-максимум лезвие на клюв. Ну и когти, конечно. Может нести человека в легком доспехе долго, рыцаря в латах - час-два. Примем также, что грифоны воюют не сами по себе, а в составе человеческой армии, в количестве нескольких десятков-сотни (чтобы исключить вариант "закидывания мясом") Допустим еще, что грифоны не вчера одомашнены, и об их присутствии все стороны осведомлены.

А теперь, посмотрим, что грифон может сделать, а чего-нет.

Прежде всего, вряд ли столь ценную силу бросят в самостоятельную атаку на главные силы противника. Нет, они даже может и победят, но... "еще одна такая победа-и я останусь без грифонов!". А вот комбинированный удар: людские войска вот-вот сойдутся врукопашную и тут ВНЕЗАПНО грифоны пикируют с тыла, - вполне реален. Как минимум, заставит конницу затормозить и потерять разгон, а пехоту-обернуться назад и подставиться. Зенитный огонь из арбалетов будет малоэффективен (см. попытки сбить аэропланы из винтовки-бывало конечно, но нечасто) Фланговый налет на идущих в атаку рыцарей пожалуй еще эффективней, причем даже без контакта - лошади и меньшего пугаются, а стоит шарахнуться паре-тройке в первых рядах - начнется полный хаос. Перед боем грифоны будут кружить в отдалении, нервируя врага и ожидая сигнала.
Впрочем, пережив две-три битвы с участием грифонов, люди наверняка начнут менять тактику. Прежде всего, спешатся ВСЕ (включая полководца), будут попытки прикрыть тыл лесом воткнутых в землю пик а другие пики выдадут бывшим всадникам, в результате чего любая попытка нападения сверху станет граничить с самоубийством. Наконец-то удастся подтянуть дисциплину и создать нечто вроде испанской терции. Появится и специализированное ПВО: телеги со счетверенными скорпионами, например (закрытые теми же пиками). Дело в том, что атака хищника с воздуха хороша только против бегущей цели, если же добыча стоит на месте, выставив что-нибудь острое перед собой, атакующий вынужден затормозить (чтоб элементарно не убиться от нее), вот в этот момент и начнется пальба залпами. Пару раз огребя на поле боя, разумный генерал переведет грифонов во вспомогательные войска... И вот тут они переживут расцвет!
Армия того времени ведет за собой огромный обоз с лошадьми и скотом на убой, а слуг и маркитанток при ней больше, чем воинов. Они не отличаются моральной стойкостью и не носят доспехов. Десяток грифонов может просто парить над дорогой и сбрасывать стальные стрелки час за часом, даже не подставляясь под выстрелы. Особенно приятно, если противник идет по пустыне от колодца до колодца... Деморализация наступит быстрее, чем у крестоносцев от арабских лучников. Также, как тут уже говорили, линий снабжения нет, все необходимое армия собирает у местных крестьян. А теперь представим себе, что для разорения селений на пути врага высылается не десяток копий, которых могут и перехватить, а десяток грифонов... Если уж на то пошло, горшок углей, высыпанных на соломенные крыши деревеньки. где заночевали враги, оставит их без крова и имущества а пострадавших смердов все равно никто за людей не считал, разве что налоги с выживших этот год драть не будут. Перехват курьеров тоже станет обыденным делом, и армии, грифонов не имеющие, останутся без связи - скачущий во весь опор всадник на дороге никак не спрячется, а пробираться огородами - потратить в разы больше времени. Воздушная разведка - это вообще песня, а составленные по зарисовкам грифоновых всадников карты будут гораздо лучше всего, что имел среневековый полководец ИРЛ. Таким образом, грифоны скорее всего будут выигрывать не сражения а войны.

Маги, если условия мира позволяют колдовство "с седла", без подготовки и ритуала, превратят грифона в стратегический бомбардировщик жуткой разрушительной мощи, теперь уже не деревни, а города, не имеющие хорошего мага-диспеллера будут гореть как спички.
Бой всадников на грифонах друг с другом - еще одна интересная тема, но тут все будет наверное зависить от того, способен ли грифон атаковать "по-ястребиному", нанося удар по летящей цели. Если да-драться будут именно грифоны между собой, а задача всадника будет - выбрать удачный момент для атаки. Если же нет - то всадник вряд ли будет на что-то способен: столкновение с копьями лоб-в-лоб слишком часто выбивает из седла обоих противников, а если до земли не два метра, а двести результатом будет "смертельная ничья". Драка же при полете бок-о-бок невозможна из-за размаха крыльев.
Желание нейтрализовать грифонокавалерию скорее всего приведет к экспериментам с особо мощной урановой магией и попыткам одомашнить/зачаровать их естественных врагов, например драконов.

Вот как-то так. Добавляйте свое видение грифонового мира, попробую предположить, как и что там будет происходить.
>> No.4422849 Reply
>>4422800
Если они разрозненны, или же если слабы в бою, ну или если власти удаётся поддерживать грызню между ними искусственным путём - тогда они будут подчиняться. Если будет очень могущественный культ, в котором состоят заклинатели-жрецы/просто маги-фанатики, то они будут подчиняться.
Если же ничего такого нет, то конечно маги будут править.
>> No.4422852 Reply
>>4422825
Друид скажет - полетят. Из ближайшего леса, чуть-чуть пролететь.
>> No.4422860 Reply
>>4422849
А откуда маги силу черпают?
И какие маги?
Если какой-нибудь некромант (которому сотни лет), то такой и в одиночку может учинить локальный (или не очень) беспредел.
>> No.4422898 Reply
>>4422532
> По каким таким канонам она велась, что армии не нужно было омундирование, провизия и прочее?
Для начала, войска в те времена чаще всего были на самообеспечение - то есть забота о провизии и обмундирование была проблемой самих солдат и рыцарей.
В общем, перестань мыслить современными рамками.
>> No.4422921 Reply
>>4422825
Есть еще сычи...
>> No.4422925 Reply
>>4422852
Ему местные друиды пропишут.
>> No.4422933 Reply
>>4422921
Тоже, кстати, вариант.
>> No.4422935 Reply
>>4422921
Ну у волшебников есть же всякие филины. И летучие мыши ещё. Последние, кстати - сами по себе бешенство переносят, например. А если стая их атакует город - тут никаких лучников не хватит...
>> No.4422944 Reply
> Если на него возлагается задача нанести урон противнику, то его и будут учить одномуединственному, наиболее смертоносному заклятию — чтобы рекрут максимально быстро смог достичь совершенства именно в данной области. Если же потребуется, скажем, скрыть войска за иллюзорной завесой, для этого подготовят другого бойца. Тоже быстро. При условии узкой специализации волшебников действительно можно «штамповать» пачками и использовать как обыкновенную пехоту.
>> No.4422952 Reply
>>4422925
Нет, отправлять ворону будут не из ближайшего леса. Ей прикажут долететь до этого леса, дождаться ночи и лететь в город. Ну или сыча возьмут, как сказал другой анон.
>> No.4422960 Reply
>>4422944
Блин, действительно Dominions.
>> No.4422965 Reply
File: 14679982030790.jpg
Jpg, 43.28 KB, 1000×829 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14679982030790.jpg
>>4422952
Местные вороны на страже.
>> No.4423006 Reply
>>4422844
> А теперь представим себе, что для разорения селений на пути врага высылается не десяток копий, которых могут и перехватить, а десяток грифонов...
И чем они будут разорять? Заклюют все заборы?

> Если уж на то пошло, горшок углей, высыпанных на соломенные крыши деревеньки. где заночевали враги, оставит их без крова и имуществ
Кем?

> Перехват курьеров тоже станет обыденным делом, и армии, грифонов не имеющие, останутся без связи - скачущий во весь опор всадник на дороге никак не спрячется, а пробираться огородами - потратить в разы больше времени.
Да хрен ты этого курьера увидишь на высоте, а патрулирование на грифоне будет по стоимости выходить как полёт за гречкой на вертолёте.

> Воздушная разведка - это вообще песня, а составленные по зарисовкам грифоновых всадников карты
Кем нарисованные?
>> No.4423010 Reply
>>4422960
За ME Рылех такое очень хорошо прокатывает, там маги дешёвые, штампуются хорошо, 5 ходов с 5 крепостей и морозопад уничтожит любую неустойчивую армию.
>> No.4423015 Reply
Друид ловит зараженную ворону, обещает ей что-то ламповое за слив информации. Все довольны. Информация на вражеского диверсанта друида в кармане. Ворона жива с пожизненным запасом корма.
>> No.4423036 Reply
>>4422844
Чертовски точно всё расписал.

Кстати, а сколько мяса на грифонов нужно? Что-то мне подсказывает, что до массовых налетов не дойдёт, разве что мы будем иметь могущественную империю. И где будут отдыхать сами грифоны? В обычный поход их особо не возьмешь, прокормить такую тушу проблема. Возможно, если говорить об активных действиях групп грифонов, будут строить некие форты-гнездовья, которые охватывают значительные территории?
С другой стороны, если есть грифоны, должен быть и источник питания, и в районе обитания добычи активные действия могут быть возможны.

>>4422860
Откуда черпают? От вселенной зависит, лол. Чёрт их знает, можно указать самые разные условия - например, магия образуется от энергии текущей воды, и играть от этого.
Ну некромант подобной силы это уже форс-мажор.
>> No.4423055 Reply
> Другое дело, если маг по эффективности окажется равен пушке... Хотя различия в ТТХ едва ли позволяют провести аналогию. С одной стороны, волшебник может перемещаться без помощи упряжки лошадей. С другой стороны, молния, в том числе и шаровая, не даёт убойных осколков, как граната, и рикошетов, как ядро. То есть ею едва ли удастся «накрыть» более одного всадника. Тем не менее сочетание огневой мощи и подвижности сделает такой род войск очень опасным. Несомненно, магические драгуны будут превосходить эффективностью рыцарскую кавалерию, которой необходимо входить в близкий контакт с неприятелем.
>> No.4423063 Reply
>>4421298
Металлургия у тритонов не невозможна, скорее всего - есть же подводные/околоводные вулканы, да и обмен с сушей на кораллы и жемчуг реален, проблема тут скорее будет в быстрой коррозии. Города соответственно будут в прибрежной зоне и у тектонических разломов. До развития "сухокожих" на уровне XX в. впрочем, контакты будут в основном торговые, ибо как-то дипломатически влиять на происходящее в глубинах невозможно. Тритонам кстати будет проще с дипломатией и познанием соседей: поставить в посольстве ванну с проточной водой из акведука можно, а вот обеспечить наземное существо кислородом в глубине-нет, так что возможно они превратятся в нацию дипломатов-интриганов. В военном же отношении скорее всего будут только нападения на корабли в стиле червей-древоточцев. Вбиваем заштилевшему кораблю в днище крюк, цепляемся за него и скребем обшивку до результата. Выживших тупо топим за ноги, после чего лутаем все что можно и обмениваем в соседней стране.
>> No.4423089 Reply
>>4423036
Ну маги могут черпать энергию либо из источников магии, либо из жизненной силы, либо из кристаллов/зелий, либо просто родиться магами, кто может по своей природе использовать энергию. Если взять как пример Генсокё - Мариса - училась магии, силу получает из грибов, которые собирает в Лесу Магии и бодяжит из них разные зелья.
А, например, Пачули или Алиса - они уже не люди в полном смысле слова и энергию магическую черпают как раз из каких-то общих источников. Но в Генсокё - там полно ИМБА-персонажей - для чего и придумали спелл-карты, чтобы друг-друга не перебить и весь свой мирок не порушить.
Но магов можно взять из D&D - вроде там и разнообразие, и особого имбаланса нет.
>> No.4423099 Reply
> В чём разница между магией и технологиями далёкого будущего? И то и другое использует неизвестные силы. Антигравитационный ранец и кольцо левитации выполняют сходные функции. С практической точки зрения они взаимозаменяемы, но принципиальное различие заключается в том, что если уж наука открыла секрет антигравитации, то ранцев можно будет изготовить сколько потребуется. Достижения же магов тиражированию не поддаются.

> Наука является производительной силой и меняет мир. Не так важно, что изобретено — ядерный реактор или гончарный круг, — но результат почувствует всё человечество. Магические же цивилизации статичны, несмотря на лихорадочную интеллектуальную активность колдунов в лабораториях. Последнее подталкивает к выводу, что магия — это всё же искусство, а не наука. Любой магический предмет — уникальный. Рецепт его создания нельзя занести в справочники. В волшебный меч требуется вложить душу либо ждать, пока он сам обретёт необычные свойства в процессе эксплуатации героическим хозяином.
>> No.4423157 Reply
>>4423099
> в волшебный меч требуется вложить душу

Звучит не очень.
>> No.4423181 Reply
>>4423006
Я рассматривал вариант грифонокавалерии, где человек способен оседлать грифона и управлять им. Если предположить, что грифоны разумны, еще лучше, нет лишнего веса на загривке. Научить разумное существо рисовать вполне возможно, правда размер набросков будет эээ... великоват. Огонь они тоже должны суметь использовать.

Для разорения деревни требуется забить или разогнать крестьянский скот, побросать трупы в колодец и уничтожить посевы, что тут для грифона невозможно?

Касаемо оплаты: не забываем, он не на нефти летает, а на мясе) Соответственно кормить его в любом случае надо (может чуть больше чем обычно), а касаемо денег - думаю, разумные грифоны будут получать оплату за кампанию в целом, а не "боевые" за каждый вылет.

С высоты в сотню метров человека можно легко разглядеть, и если он движется подозрительным маршрутом - дожидаемся чистого поля, когтим, допрашиваем. (Кстати, стратегическая мера против этого, позволяющая держать связь хотя бы на своей территории - сеть стратегических тропинок шириной 2 метра, обсаженных раскидистыми деревьями)

Капча "задеть запостить"
>> No.4423183 Reply
> Тем не менее исключения бывают. В романах Ника Перумова некромант Неясыть практически в одиночку (неполовозрелый дракон не в счёт) спасает мир, бросая вызов сначала многочисленным отрядам, а затем целым армиям. Правда, он там один такой бойкий. Если же эпических магов станет много, то полностью изменится и характер войн. Сверхзадачей станет уничтожение вражеского правителя-колдуна. С чем, очевидно, лучше всего справится другой суперчародей (на худой конец, квалифицированный наёмный убийца). В случае успеха противник капитулирует, так как противостоять метеорам, землетрясениям, эпидемиям и нашествиям зомби без короля не сможет. Роль же войск сведётся к полицейским операциям.
Ещё раз о суперкомбатантах.
>> No.4423272 Reply
>>4423036
Кормить грифонов придется видимо местному населению, а воздушная мобильнось позволит при приближении вражеской армии перевести их на диету из вражеского скота и лошадей. При этом любой просчет в организации налетов приведет к голоду ВСЕЙ АРМИИ, потому большую часть грифонов действительно будут собирать из мест постоянного обитания прямо перед важным боем. Скорее всего, обзаведется грифокавалерией страна, в которой найдется обширная степная долина (для выпаса скота), окруженная горами с гнездовьями.

Кстати, учитывая способ прокормления в походе, любопытно отношение трудового люда к грифонам: что-то мне подсказывает, что при местных жакериях грифоны будут стоять в очереди на истребление сразу после сборщиков налогов и даже выше борзых собак сеньора, которыми он травил поля.
>> No.4423286 Reply
>>4423183
> некромант Неясыть
Делает это не за счёт своих собственных сил, а просто стравливает друг с другом нескольких разнообразных апокалиптических маньяков: Спасителя (стилизованного Иисуса Христа, который спасает миры, пожирая их), Неназываемого (непознаваемое разумное ничто извне мультиверсума, которое самим своим существованием тупо аннигилирует всё подряд), западную НЁХ (слившиеся воедино души погибшего в войне богов поколения вселенских магов, скоррапченных хаосом - нёх, из которой творцом был создан мультиверсум), Дальних (ещё одна нёх, которая намерена переделать мультиверсум в утробу для нового творца и отгрызть от хаоса ещё кусочек), а также двух братцев-акробатцев, которые технически являются этого самого мультиверсума верховными богами.
>> No.4423287 Reply
>>4422705
Добра тебе, анон. Обожаю такие статьи!
>> No.4423314 Reply
>>4423286
А также древнего гениального некроманта, который много лет назад занимался ровно тем же самым и добился гораздо больших результатов, но потом решил забить на спасение мира и занялся спасением себя.
>> No.4423323 Reply
File: sasaddasasd.gif
Gif, 15.33 KB, 600×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sasaddasasd.gif
>>4422705
От меня тоже спасибо, пригодится в рисунке.
>> No.4423325 Reply
>>4423286
Какая разница. Важно, что если бы таких было несколько, то было бы всё иначе.
>> No.4423378 Reply
>>4423325
Так их и было несколько, просто этот самый хитрожопый оказался. В мультиверсуме (называется Упорядоченное а.к.а. Великая Сфера Миров) действует мистический закон равновесия: в ответ на любое вмешательство тут же происходит контрвмешательство. Если, например, Спаситель явится в тот мир и начнёт его жрать, то в мир тут же явится некто или нечто, по силам равное Спасителю, но имеющее ровно противоположные намерения, и Спаситель рискует сильно огрести. Законом равновесия не скован только Неназываемый, но его персонально удерживают двое верховных богов. Поэтому все могучие силы вынуждены действовать не непосредственно, а с помощью как можно более слабых агентов. Например, Спаситель основал в этом мире религию имени себя, сделав так, чтобы за тысячи лет адепты этой религии накопили достаточное противодействие, чтобы Спаситель мог явиться в мир и сожрать его, потом наложил в качестве триггера несколько пророчеств разрушения и инициировал процесс своей мучительной смертью на кресте. С остальными сущностями такая же история. Суть книги в том, что в этом конкретном мире игра великих надмировых сил (заинтересованных в оного мира пожирании) привела к конкуренции нескольких "агентов". Один из них - Неясыть, но есть и другие. Например, одноглазый инквизитор Этлау, который чем ближе конец света, тем больше сил получает, или упоминавшийся выше гениальный некромант, который выкопался из своей могилы и устроил адский зомби-апокалипсис с тайной целью пробить себе дорожку из этого мира куда подальше. Неясыть примечателен тем, что полностью вписался в представления церкви Спасителя о Разрушителе (местном аналоге антихриста), на войну с ним поднялись все маги мира и в итоге загнали его в чёрную башню на местном северном полюсе, что опосредованно и вызвало апокалипсис.
>> No.4423385 Reply
>>4423378
О, б-же, я конкретно про Эвила. Он там такой один, остальные гораздо слабее.
>> No.4423398 Reply
> Крылатых скакунов вообще нецелесообразно использовать для ближнего боя с наземными силами противника. Грифон не может рухнуть на жертву камнем, как ястреб. Чтобы инерция не расплющила его о землю, тяжелый грифон вынужден будет начать тормозить задолго до того, как снизится на высоту человеческого роста. И медленно опустится брюхом на копья.
>> No.4423406 Reply
> Грифоны и виверны должны атаковать противника с воздуха, оставаясь вне досягаемости его мечей и копий. Оружием нападения с большой высоты могут стать крошечные — размером меньше карандаша — стальные стрелы, применявшиеся авиацией эпохи Первой мировой. Падая с 250-300 метров (а при сбросе с пикирования — и с высоты, меньшей в два-три раза), 40-граммовые палочки смогут пробивать щиты и шлемы. Одна виверна без труда поднимет несколько тысяч таких снарядов.
>> No.4423411 Reply
>>4423385
Салладорец сильнее, например. Проездом там тусил архимаг Игнациус Коппер, который соорудил Ловушку для Богов и намеревался отобрать у них Упорядоченное.
>> No.4423418 Reply
>>4423411
Они друг другу не противостояли в открытом бою, кроме финала. Потому что именно в финале они и появились лично.
>> No.4423425 Reply
> Драконам следует действовать звеньями не менее чем по два. Особенно, если их у вас всего два и есть! Упоминаний о том, что некто убил двух драконов разом, история не сохранила. А если обстоятельства вынуждают отправить в рейд всего одного дракона, ему необходимо дать прикрытие из горгулий или хотя бы гигантских летучих мышей. Все-таки просто убить дракона и убить дракона, отмахиваясь от тучи нетопырей, — две большие разницы. Если прикрытие окажется неспособно сопровождать дракона своим ходом, дракон может нести его на сбруе.
В общем, вы поняли, что статьи там интересные.
>> No.4423435 Reply
>>4423418
Вот-вот. Такие личности обычно сходятся в бою только в финале. Потому что бой таких личностей для всего мира всегда является финалом. В остальное время мир живёт как обычно. Они не трогают мир, мир не трогает их.
>> No.4423443 Reply
>>4423435
Салладорец ничего не делал и просто ждал до самого конца, иногда являясь в видениях, архимаг вообще имел сюжетку никак не пересекавшуюся с основной ни в начале, ни в конце.
>> No.4423444 Reply
Кстати, все уже поняли, что Аркинстон это сильмарил?
>> No.4423447 Reply
>>4423444
Неа.
>> No.4423534 Reply
>>4423443
Как это не пересекающуюся? Его ловушка не сработала только из-за того, что Неясыть взялся за свою башню и начал её шатать.
>> No.4423555 Reply
>>4423534
Они даже ни разу не встречались в книге.
>> No.4423871 Reply
>>4423181
> Я рассматривал вариант грифонокавалерии, где человек способен оседлать грифона и управлять им.
Для рисования нужные свободные руки, а наездник будет держаться обоими руками.

> Научить разумное существо рисовать вполне возможно, правда размер набросков будет эээ... великоват. Огонь они тоже должны суметь использовать.
Только люди нарисуют всё ровно лучше.

> Для разорения деревни требуется забить или разогнать крестьянский скот, побросать трупы в колодец и уничтожить посевы, что тут для грифона невозможно?
Для существа у которого только клюв? Сам как думаешь?

> Касаемо оплаты: не забываем, он не на нефти летает, а на мясе)
Так ведь по тем меркам дешевле было бы летать на нефте, чем на мясе

> С высоты в сотню метров человека можно легко разглядеть
и что ты на высоте в 100 метров видишь у человека?
> и если он движется подозрительным маршрутом - дожидаемся чистого поля, когтим, допрашиваем.
Забыв сказать, что надо всё это сделать в пределах небольшой дальности от стоянки, в светлое время суток и хорошую погоду и на непродолжительный отрезок времени...
>> No.4424062 Reply
File: 1348146243761.jpg
Jpg, 305.49 KB, 1024×1426 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1348146243761.jpg
>>4419451
Ну, какие-нибудь хтонические колдунства, регенерация из кровавой каши, магическая чума. Тупо нематериальные НЕХ, типа призраков.
Это правда тупо, ведь если тамошние жители могут в магию, то и мы должны.А если и не умеем, то может научится.
>> No.4424076 Reply
>>4422800
Вообще то нет. Почти в любом фентези-мирке есть фракции где всем управляют маги. В свитках это например Альдмерский доминион, в Драгон Эйдж есть Тевинтерская империя, которая управляется также магами-мастерами, в Д&Д Лускан и его башни мастеров и т.д..
И да в тех же самых свитках, в Морровинде например один из правящих домов состоит целиком из магов. У Империи есть отряды элитных боевых магов, ещё есть клинки ночи, которые выполняют функцию разведчиков, целители и прочее и все они играют не последнюю роль в мире. В Скайриме у каждого ярла есть придворный маг, с которым он советуется.
По-сути маги и есть элита фентези мира. Они хорошо образованны, умны, большую часть времени тратят на исследования мира.
>> No.4424153 Reply
>>4424076
> По-сути маги и есть элита фентези мира
А потом приходит инквизиция.
>> No.4424167 Reply
>>4424153
Смотря что это за фентези мир.
>> No.4424189 Reply
>>4423871
> Для существа у которого только клюв? Сам как думаешь?
А с чего ты взял что у него есть только клюв? Грифон это наполовину птица, наполовину лев. У него помимо клюва есть ещё четыре лапы, с острыми когтями.
> и что ты на высоте в 100 метров видишь у человека?
Его очертания? И да, я думаю не обязательно лететь на такой высоте. Хватит и 30-40 метров. На такой высоте грифона не достанет ни один лучник, а если и достанет сила стрелы будет слишком низкой, чтобы его ранить.
>> No.4424225 Reply
File: rabstol_net_griffin_10.jpg
Jpg, 1384.23 KB, 2560×1600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
rabstol_net_griffin_10.jpg
>>4423871
Ты какой-то упоротый.

> Для существа у которого только клюв?
Мне кажется, кому-то надо напомнить, как выглядит грифон.
>> No.4424229 Reply
>>4424189
> Хватит и 30-40 метров. На такой высоте грифона не достанет ни один лучник, а если и достанет сила стрелы будет слишком низкой, чтобы его ранить.
Возражу, стрелы на 400 метров летают, 30 метров это крайне мало.
>> No.4424233 Reply
>>4423871
> Для рисования нужные свободные руки, а наездник будет держаться обоими руками.
С чего бы? При равномерном прямолинейном полете (а иначе все равно не разглядишь) достаточно одной. (на лошадях вообще "без рук" порой ездили) И столик к передней луке седла присобачить.

> Только люди нарисуют всё ровно лучше.
Ну, это зависит от грифоньих способностей, узнать которые мы не в состоянии на данный момент. Вполне возможно, наоборот.

> Так ведь по тем меркам дешевле было бы летать на нефте, чем на мясе
Но мясо они потребляют в любом случае, раз находятся при армии. Так что скорее наоборот, их будут пользовать в хвост и в гриву, чтобы пока жратва не кончится, получить максимальную отдачу.

> и что ты на высоте в 100 метров видишь у человека?
Человек. Конный. Едет со стороны вражеского лагеря. В сторону вражеского города. Подозрительно!
(Кстати, если принять за данность грифокаваллерию, то пока всадник допрашивает и обыскивает, грифон упитывается коняшкой-стимул, однако!) В качестве защитной меры вполне возможно применение ДДОС курьерами (отправляем 10-20 по разным дорогам, половину без бумаг, всех не переловишь)

> Забыв сказать, что надо всё это сделать в пределах небольшой дальности от стоянки, в светлое время суток и хорошую погоду и на непродолжительный отрезок времени...
Вот кстати да, ночные часы для курьеров безопасны, правда лошади их будут "гореть на работе", ибо до света желательно выйти из радиуса действия грифонов. Радиус же предполагаю 50-60 км. (Ибо в естественной среде им нужно будет долго летать, ища поживу, а потом добавится еще селекция) Но грифоны могут устраивать временные лагеря даже во вражеском тылу... (проводим воздушную разведку, находим малодоступную людям площадку, живем там пару дней, наводя шухер на дорогах и питаясь за счет окрестных деревень)
>> No.4424234 Reply
>>4424153
И что она сделает против целого государства? Инквизиция решает только когда само государство заинтересованно в этом, а если им управляют маги никакой инквизиции и в помине не будет. Маги дураки что ли? Зачем им на самих себя натравливать инквизицию?
>> No.4424241 Reply
>>4424189
> А с чего ты взял что у него есть только клюв? Грифон это наполовину птица, наполовину лев. У него помимо клюва есть ещё четыре лапы, с острыми когтями.
Которыми, опять же, много дров не нарубишь. Да и с вилами легко затыкают его насмерть, пока он там одну корову попытается задрать.
На 30-40 метров у тебя обзор будет хреновейший.
>> No.4424247 Reply
>>4424229
30 метров это больше высоты 9-ти этажного дома. Вот и думай, сможет ли лучник пустить стрелу на такую высоту, да так чтобы она обладала достаточной силой чтоб пробить шкуру грифона. Очевидно что нет.
> стрелы на 400 метров летают
В даль.
>> No.4424264 Reply
>>4423555
Неясыть с Коппером? Бывший житель Долины с архимагом этой Долины? Ага, щас.
>> No.4424268 Reply
>>4424241
Схема такая.
Грифон взмывает в воздух
@
Пикирует на крестьянина
@
Поднимает его метров на десять и бросает на каменный пол
Таким образом выводит из строя всю деревню. Вряд ли среди крестьян найдётся много лучников.
>> No.4424280 Reply
>>4424268
Крестьянин сидит дома.
>> No.4424285 Reply
>>4424234
Варвары сломили Рим. Достаточно фанатичные дикари могут вынести мага, если он ещё не полубог.
>> No.4424303 Reply
File: Серый_Страж_на_грифоне.jpg
Jpg, 143.84 KB, 1200×931 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Серый_Страж_на_грифоне.jpg
>>4424241
Да у тебя крестьяне и дракона бы затыкали вилами насмерть. Ну серьёзно, мы говорим об огромном существе которое представляет собой полульва, полу птицу. Ни один крестьянин даже близко бы к такой штуке не подошёл, а если бы и подошёл, весь бой решился бы одним ударом грифона.
> На 30-40 метров у тебя обзор будет хреновейший.
Нормальный.
>> No.4424309 Reply
>>4424280
Ну тогда задача упрощается. Грифон задирает скот, а крестьяне сидят дома.
>> No.4424313 Reply
>>4424285
Кстати, одиночного мага, если он не дурак, вынести сложно. Он просто телепортируется как можно дальше, если чувствует пиздец.
>> No.4424318 Reply
>>4423871
> Для рисования нужные свободные руки, а наездник будет держаться обоими руками.
Берешь грифона. Делаешь ему седло для наездника. Берешь наездника. Садишь его в седло. Берёшь карабин. Цепляешь им наездника к седлу. Вуаля! Постоянно держаться больше не надо! Поразительно, правда?
> и что ты на высоте в 100 метров видишь у человека?
Я ещё раз посоветую тебе купить очки или сходить к окулисту. Во-первых, существуют люди с дальнозоркостью. Во вторых, грифонов рисуют с головами хищных птиц, у которых не просто отличное, а охуительнейшее зрение, по сравнению с которым любой дальнозоркий человек - все равно что слепой крот. Заметить стрекозу за пять километров и всё такое.

>>4424241
> Да и с вилами легко затыкают его насмерть, пока он там одну корову попытается задрать.
А, грифоны как слепни, наверное, пока едят - игнорируют всё остальное, да?
>> No.4424320 Reply
>>4424309
Ну да, как-то так.
>> No.4424340 Reply
>>4424229
на 400 метров они летят в длину, высоту 100 м я выбрал, чтобы исключить даже случайное попадание из мощных арбалетов, можно и ниже. (Кстати, учитывая, что по образу действий грифокавалерия будет напоминать гусар, с развитием соответствующих личных качеств у всадников, предвижу появление в их среде специфических развлечений типа: "спровоцируй неопытного стрелка на выстрел "на пределе", поймай стрелу рукой в полете, поглумись и лети дальше")
>> No.4424394 Reply
>>4424340
> по образу действий грифокавалерия будет напоминать гусар
Лол, тру крылатые гусары.
>> No.4424415 Reply
File: PegasusKnight3.JPG
Jpg, 90.58 KB, 800×542 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
PegasusKnight3.JPG
>>4418067
Да, а что вы думаете о вархаммеровских рыцарях на пегасах?
>> No.4424421 Reply
>>4424268
> Пикирует на крестьянина
И ломает себе все кости.
> Поднимает его метров на десять и бросает на каменный пол
Было бы ещё чем поднимать.

>>4424303
> Ну серьёзно, мы говорим об огромном существе которое представляет собой полульва, полу птицу.
Лев меньше лошади.

> Ни один крестьянин даже близко бы к такой штуке не подошёл, а если бы и подошёл, весь бой решился бы одним ударом грифона.
А теперь грифоны у тебя редкий вид, да?

>>4424318
> Делаешь ему седло для наездника. Берешь наездника. Садишь его в седло. Берёшь карабин. Цепляешь им наездника к седлу. Вуаля! Постоянно держаться больше не надо!
Надо. Ветер никто не отменял.

> Я ещё раз посоветую тебе купить очки или сходить к окулисту. Во-первых, существуют люди с дальнозоркостью
Существуют, только в средневековье многие люди обладали хуёвым зрением.

> Во вторых, грифонов рисуют с головами хищных птиц, у которых не просто отличное, а охуительнейшее зрение, по сравнению с которым любой дальнозоркий человек - все равно что слепой крот
Только вот увидеть должен человек.

> А, грифоны как слепни, наверное, пока едят - игнорируют всё остальное, да?
Пока они едят - они отвлекаются, а значит представляют собой отличную цель.
>> No.4424483 Reply
>>4424421
> Лев меньше лошади.
Зато грифон больше лошади, намного больше лошади.
> А теперь грифоны у тебя редкий вид, да?
Редкость здесь не причём. Представь реакцию людей даже в своём современном городе на льва, который на них охотиться. А теперь представь реакцию крестьян на огромного грифона.

> Пока они едят - они отвлекаются, а значит представляют собой отличную цель.
Хе хе. Ну попробуй подобраться ко льву или другому хищнику пока тот кушает. Ты действительно думаешь что он будет так занят поглощением пищи что даже не заметит того что в него тычут вилами?
>> No.4424516 Reply
File: 1335533707076.jpg
Jpg, 68.26 KB, 526×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1335533707076.jpg
>>4424421
> Было бы ещё чем поднимать.
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225
>>4424225

> Лев меньше лошади.
Но у нас грифон, а не лев.

> Надо. Ветер никто не отменял.
Держаться надо только чтобы не вылететь из седла. Если тебя в седле держит карабин, а стабильность дают ноги в стременах, зачем держаться?

> Существуют, только в средневековье многие люди обладали хуёвым зрением.
Proof or gtfo

> Только вот увидеть должен человек.
Даже если грифон всего лишь животное - собак научивают охотиться за лисами, искать наркотики, и т.д. и т.п. Что машает научить грифона снизиться к подозрительному всаднику, чтобы его смог рассмотреть и человек?

> Пока они едят - они отвлекаются, а значит представляют собой отличную цель.
Я так понимаю, ко льву едящему антилопу ты бы тоже смог подойти без малейшего страха и колебания? Он же ест, а значит "отвлекся"...
>> No.4424584 Reply
>>4424421
> Надо. Ветер никто не отменял.
Эээ, а как же авиатрюкачи, ходившие по крыльям самолетов в 20-е? Вряд ли грифон превышает 100 км/ч в спокойном полете, значит достаточно держаться хоть чем-нибудь, хоть веревкой.

> Существуют, только в средневековье многие люди обладали хуёвым зрением.
Несколько сот молодых воинов с хорошим глазом найти в королевстве можно же! Причем дальнозоркость с возрастом у них превратится в профессиональную болезнь, как у моряков.

Погром деревни не обязательно проводить в ней самой. Что нам важнее всего? убрать из нее еду. Еда-это скот, он пасется днем на лугах. Соответственно грифон пикирует на стадо, бъет налево и направо передними лапами, забивает пару голов и пастуха и гонит остальных, желательно на пшеничное поле. Постепенно он расправляется со всей скотиной, и только затем выбирает наиболее аппетитную тушу, которую и уносит на некоторое расстояние для трапезы. Вуаля - вместо ходячей кладовой фуражиры противника, прибывшие через день обнаруживают обожравшихся мясом (чтоб не пропадало) крестьян в слезах и кучи падали, состояние же посевов кагбе говорит, что не все в деревне доживут до весны, даже если ее не трогать.
>> No.4424602 Reply
>>4424421
> И ломает себе все кости.
https://www.youtube.com/watch?v=1FC8f9mlh7Q
>> No.4424739 Reply
>>4424234
> И что она сделает против целого государства?
Крестовый поход обьявят. В случаи Византии этого оказалось достаточно.
>> No.4424749 Reply
>>4424415
Крылья уязвимы, так что по идеи рыцари должны быстро падать от луков и прочего. Хотя ещё можно и на земле сражаться сложив крылья. Но самое лучшее усадить на пегасов скаутов.
>> No.4424752 Reply
>>4424584
>>4424584
Ну если это грифоны породы колли...
>> No.4424784 Reply
>>4424739
Но ведь не инквизиция объявила крестовый поход. Трибунал вообще был довольно таки мирным, и не фанатичным.
>> No.4424826 Reply
>>4424749
А как насчет действий "по-драгунски"? То есть рыцари доставляются пегасами на нужный участок поля боя, сдают скакунов оруженосцам-коноводам (один на десять рыцарей) и идут драться пешими (впрочем, оружие на миньках слабо к такому приспособлено). Ну или в бою пегасы действительно ведут себя как лошади, крылья же используют при маневрах перед атакой и после.
>> No.4425070 Reply
>> No.4425390 Reply
>>4424784
Инквизиция агент церкви, есть инквизиторы значит должна быть и церковь. А вообще на силу мангии и ее распространённость надо смотреть, вон в Операции Хаос маг каждый житель земли.
>> No.4425415 Reply
>>4424826
> А как насчет действий "по-драгунски"?
Тоже можно, вопрос только в количестве пегасов, могут ли они доставить достаточное количество солдат чтоб те могли влиять на битву.
> крылья же используют при маневрах перед атакой и после.
Все равно слишком уязвимы крылья для метательного оружия, да и в бою легко достанут копьем или дротиком, а после такого пегас будет как минимум покалечен и не пригоден к бою. Хотя вот если усадить на пегасов лучников может не плохо получится, но опять же если будет достаточное количество боевых единиц чтобы не задавили числом.
>> No.4426091 Reply
>>4420620
Ну ты и тетеря, конечно. Ставь что хочешь, только сначала Реквием.
>> No.4426374 Reply
Появление крылатой кавалерии даст толчок к возвращению дротиков и на этом крылатая кавалерия кончится.
>> No.4427230 Reply
>>4426374
Поясни.
>> No.4427381 Reply
>>4427230
Представь что после залпа дротиков, у летающей твари в крыле оказался дротик.
>> No.4427817 Reply
File: -.jpg
Jpg, 242.56 KB, 825×550 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>4420500
> Попробуй с 9 этажа хоть что-нибудь разглядеть.
Разглядеть скопления людей, стоянки и т.п не проблема. Ты удивишься, но одним из основных методов авиаразведки является визуальное наблюдение. И это некислый профит.
> > Есть наездники.
> С обычным зрением
Окей. Можешь посадить на него какого-нибудь остроухого пидора. Даже с подзорной трубой.
>>4421593
> Итого, достаточно грифону подняться на высоту в 500м, и никто его там не достанет.
Даже ниже. Максимальная дальность стрельбы достигается при угле возвышения 45° и попутном ветре.
>>4422065
> Хорошо что в средневековье этой херни не было
Да ты упорот! Намекаю: обозы известны очень давно.
> Грифона проще заметить и подстрелить
Чем ты его подстреливать будешь за исключением магии хотя бы при высоте полета 400 метров? Даже на минимальной дистанции — прямо над тобой. Хуем?
На пикче съемка с такой выстоты. Видно отдельных людей, заметь.
>>4422480
> И смысл такой разведки с 500 метров?
Знание численности противника? Его маневров? Наличие приближающихся объектов? Постройка осадных орудий?
>>4422844
Доброчую этого адеквата.
>>4423006
> Да хрен ты этого курьера увидишь на высоте

> а патрулирование на грифоне будет по стоимости выходить как полёт за гречкой на вертолёте
Мне очень интересно узнать почему.
>>4423036
> В обычный поход их особо не возьмешь, прокормить такую тушу проблема.
Не то чтобы. Можно, скажем, кормить овцами "для половых нужд армии".
>>4424309
Проще посыпать тлеющими угольками. Пусть деревушка пылает!
>> No.4428160 Reply
>>4420620
Interesting npcs, immersive armors, immersive weapons, глобальные квесты, ordinator, combat evolved, skytweak(выставляешь урон 2 к 2, будет уберреалистично)
>> No.4428178 Reply
Настоящее чудо-оружие - это элементали земли. Так как они могут свободно перемещаться под поверхностью - то мы имеем идеальных диверсантов, способных разрушить осадные орудия, ликвидировать командование или сорвать магический ритуал.
А уж после того как пара-тройка элементалей выползет прямо в центре строя аккурат перед кавалерийской атакой...
>> No.4428179 Reply
>>4420327
А почему они должны кончиться, если с ними есть пусть самый завалящий, но некромант?
>> No.4428182 Reply
>>4428178
Соснут у воздушных юнитов и плавучих сооружений.
>> No.4428187 Reply
File: Снимок.JPG
Jpg, 5.05 KB, 347×66 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Снимок.JPG
Настоящее чудо-оружие - это черви-пидоры. Так как они могут свободно перемещаться под поверхностью - то мы имеем идеальных диверсантов, способных разрушить осадные орудия, анально ликвидировать командование или морально разложить армию противника.
А уж после того как пара-тройка червей-пидоров выползет прямо в заду строя аккурат перед кавалерийской атакой...
>> No.4428208 Reply
>>4427817
> Мне очень интересно узнать почему.
Мясо, много мясо, очень много мясо, которое в средневековье было вполне себе нехилой ценностью.

> Да ты упорот! Намекаю: обозы известны очень давно.
Обозы как раз обозы и были нужны, потому что не было линий снабжения.
>> No.4428409 Reply
>>4428208
А в обозах припасы пополнять по твоему не нужно было? Фуражиры для чего требовались по твоему?
>> No.4428520 Reply
File: the_white_griffin_by_sandarad4u222f.jpeg
Jpeg, 92.50 KB, 800×472 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_white_griffin_by_sandarad4u222f.jpeg
>>4428409
Нет. В средневековье обозы не пополнялись. Всё нужное брали сразу с собой.
Поэтому за армией тянулась вереница обозов и войны велись только непродолжительные.

>>4428208
> Мясо, много мясо, очень много мясо, которое в средневековье было вполне себе нехилой ценностью.
Ну мы вообще обсуждаем фентези. Не думаю что средненькое фентезийное государство настолько нищее что не сможет прокормить десяток грифонов.
А в средневековье все солдаты были на самообеспечении. Т.е. рыцарь на грифоне обязан был бы сам его кормить. А если учесть что ему принадлежит с десяток деревень, для него это не проблема.
>> No.4428603 Reply
>>4428409
> Фуражиры для чего требовались по твоему?
Собирать еду по ходу армии.

>>4428520
> А в средневековье все солдаты были на самообеспечении. Т.е. рыцарь на грифоне обязан был бы сам его кормить
То есть таскать за собой небольшое стадо и нищать.

> Ну мы вообще обсуждаем фентези
Ну тогда обычный лучник там будет стрелять метров на 500 прицельно, а учитывая зачарованные стрелы и луки, так вообще будут сбивать грифонов на взлёте.
>> No.4428609 Reply
File: Creepy-Wonka.jpg
Jpg, 133.73 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Creepy-Wonka.jpg
>>4428520
> В средневековье обозы не пополнялись. Всё нужное брали сразу с собой.
Не вижу, почему бы благородному дону год не питаться тухлятиной.
>> No.4428613 Reply
>>4428609
Благородный дон будет питаться свежей олениной.
>> No.4428735 Reply
File: The_Tallest_Buildings_in_the_world.png
Png, 1329.38 KB, 10223×2019 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
The_Tallest_Buildings_in_the_world.png
>>4428603
> То есть таскать за собой небольшое стадо и нищать.
Ну да. Почему нет?
> Ну тогда обычный лучник там будет стрелять метров на 500 прицельно, а учитывая зачарованные стрелы и луки, так вообще будут сбивать грифонов на взлёте.
Ну тогда можно наложить на грифонов заклинание отражения стрел.
> обычный лучник там будет
Не будет. Таких героев в фентези обычно очень мало. Ну будет один такой лучник-снайпер сбивающий грифонов на высоте 500 метров от земли с зачарованными стрелами и луком на весь мир. Особой погоды это не сделает. И да зачарования дороги, обычный лучник себе такое никогда не сможет позволить.

>>4428609
> и войны велись только непродолжительные.
>> No.4428748 Reply
>>4428735
> > и войны велись только непродолжительные.
> крестовые походы
> столетняя война
> монгольская орда
> нашествие арабов
> реконкиста
>> No.4428769 Reply
>>4428748
В те врема войны велись вроде не сплошняком а отдельными компаниями.
>> No.4428773 Reply
>>4428520
> А в средневековье все солдаты были на самообеспечении.
Это не:
> за армией тянулась вереница обозов и войны велись только непродолжительные.
Это если жрат нечего, солдаты идут в ближайшую деревеньку и лутают ее, не спрашивая о национальной и религиозной принадлежности жителей (а половую - устанавливают опытным путем). Во главе со своим рыцарем, да. И грифон тут весьма кстати, подовлять возможное несогласие.

> рыцарь на грифоне обязан был бы сам его кормить. А если учесть что ему принадлежит с десяток деревень, для него это не проблема.
Вот только деревеньки у сэра де Грифа в Восточном Норланде, а Его Величество созывает верных вассалов в поход на Западные Пустоши, и любая попытка доставить еду превращается в анекдот про Ильича и ходоков с рыбкой. А налог с деревень на еду он конечно потратит, вот только на пути армии все ЖУТКО дорожает и ничего не достать (а нужно еще поддерживать дворянский образ жизни), вскоре волей-неволей придется заняться фуражировкой (которая тоже не панацея). Кстати, учитывая боевую ценность грифонов, скорее всего правительство будет бороться за контроль над их гнездовьями, и грифоновые всадники будут в основном на королевском жаловании, так что дай боги одно сельцо с усадьбой у них будет свое.
>> No.4428803 Reply
File: castle_designs_motte_bailey.jpg
Jpg, 57.91 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
castle_designs_motte_bailey.jpg
>>4428769
Ну да, отдельным кампаниями. Столетняя, например, была разбита на меленькие войны по 5 - 20 лет.

Нет, я не спорю что отдельные стрелки формата "50 авторитетов против 40 авторитетов из соседнего города" имели место быть, но это всё более характерно для раннего средневековья, когда РИ развалилась и перестала собирать организованные армии в десятки тысяч простолюдинов, а новые империи ещё не зародились. Но это совсем дремучие времена, когда каменный дом на холме был вполне себе крепостью, а если вокруг него забор воткнуть, то и вовсе неприступным укреплением. Мы же тут хайфентези обсуждаем, заваренное на позднем средневековье?
>> No.4428862 Reply
>>4419509
Фаершторм, голем-гармонист и аналоги, эвоки-ритуалы вроде огней издалека.
>> No.4428942 Reply
>>4428735
> Ну да. Почему нет?
Дорого и долго. Смысл брать мобильных грифонов, которые только замедляют армию?

>>4428803
> Мы же тут хайфентези обсуждаем, заваренное на позднем средневековье?
Ну тогда нужен строй, а грифоны строй не держат, так что нафиг, опять же, не нужны.
>> No.4429592 Reply
>>4428208
> Обозы как раз обозы и были нужны, потому что не было линий снабжения.
И именно поэтому если этим обозам придет пизда, то пизда придет и всей армии. Потому что кушать хочется.
>> No.4429596 Reply
>>4428942
> Дорого и долго. Смысл брать мобильных грифонов, которые только замедляют армию?
Смысл в очевидной боевой мощи, один грифон со всадником на поле боя будет стоить 30-ти человек. Ну и по мелочи, патруль местности, разведка, составление подробных карт по зарисовкам, подрывная деятельность. Плюс есть задачи с которыми никто не справится лучше них например доставка продовольствия в осажденную крепость.
>> No.4429599 Reply
>>442959
Сломать обоз - это не подрочить.
>> No.4429615 Reply
Поехавшие - вы как меха-дауны обсуждаете уравнения со множеством неизвестных. Только у тех, то суперсплавы, то древние технологии, то возможность бегать лол, как будто это что-то важное
А у вас неизвестные магуйства, непонятная биология грифонов и князья наркоманы.
>> No.4429621 Reply
>>4429599
Хватит одного фаербола чтобы уничтожить парочку обозов.
>> No.4429626 Reply
>>4429596
> Я знаю как работают грифоны
?
>> No.4429627 Reply
>>4429615
Но это же весело - обсуждать то, чего нет!

Капча "Путаю добро", спасибо, КО!
>> No.4429629 Reply
Весь тред обсуждают грифонов.
>> No.4429757 Reply
Давайте лучше обсуждать великанов.
>> No.4429875 Reply
>>4429596
> Смысл в очевидной боевой мощи, один грифон со всадником на поле боя будет стоить 30-ти человек
Французские рыцари тоже так думали, что один рыцарь стоит десятка простолюдинов.

> патруль местности
Бесполезный, так как всё ровно нужно будет высылать пешие патрули.

> разведка,
Обычная пехота лучше справится.

> составление подробных карт по зарисовкам
Знаешь, почему по крайней мере раньше было запрещено использовать спутниковые снимки в навигации?

> подрывная деятельность
> Плюс есть задачи с которыми никто не справится лучше них например доставка продовольствия в осажденную крепость.
У грифона лапы, а не руки.
>> No.4429878 Reply
Ну очевидная же бомбардировка, выше в треде же было.
>> No.4429887 Reply
>>4429757
Классные мишени.
>> No.4429967 Reply
>>4428208
Мясо хуйня. Хлеб - вот основа всего.
>> No.4430017 Reply
>>4429875
> Французские рыцари тоже так думали, что один рыцарь стоит десятка простолюдинов.
Когда расклад сил 10 к 1, уже не поможет ни броня ни крутое вооружение. Хотя я думаю 30 рыцарей нагнули бы толпу простолюдинов, которая превосходила бы их по численности раза в два может даже в три, при условии что чернь бы воевала палками и трудовым инвентарём, и не имела ни какой выучки.

А всадник на грифоне это совсем другое дело.

> Бесполезный, так как всё ровно нужно будет высылать пешие патрули.
И? Почему бесполезный?

> Обычная пехота лучше справится.
Обоснуй. Я думаю что грифону нужно как минимум меньше времени на то чтобы долететь до позиций врага, оценить их и вернуться. Ну и плюс грифона тяжелее поймать и убить.

> Знаешь, почему по крайней мере раньше было запрещено использовать спутниковые снимки в навигации?
Почему? Ну и мы не про спутниковые снимки говорим. А например фото карты, составленные при помощи самолётов использовались повсеместно и в первую мировую, и во вторую.

> У грифона лапы, а не руки.
И что? У всадника есть руки.
>> No.4430084 Reply
>>4430017
> А всадник на грифоне это совсем другое дело.
На бреющем полёте не полетаешь - насадишься на копья или вляпаешься банального коня и конец всем грифоньимлёгким, воздушным костям, кроме того лететь придётся редкой цепью, чтоб не задеть крылья другого крылатого зверя.
Пикировать - не вариант: либо разобьёшься, либо потеряешь весь импульс при торможении.
Жрут много и на круглую сумму, далеко не летают. Неизвестно, могут ли взлететь с земли, пусть даже, как буревестник, с разбегу.
>> No.4430306 Reply
>>4430017
> Когда расклад сил 10 к 1, уже не поможет ни броня ни крутое вооружение
Вот видишь, так что грифонов надо будет, а значит провизии к ним ещё больше.

> А всадник на грифоне это совсем другое дело.
Да, он будет хуже. Для лёгкой стрелковой кавалерии он слишком дорог и убог, для тяжелой у него не будет хватать удара.

> И? Почему бесполезный?
Потому что есть множество вещей, которые требуют близкого контакта для определения.

> Обоснуй. Я думаю что грифону нужно как минимум меньше времени на то чтобы долететь до позиций врага, оценить их и вернуться. Ну и плюс грифона тяжелее поймать и убить.
Дело не во времени, дело в дальности применения.

> Почему?
Потому что опасно для мореходства.
> Ну и мы не про спутниковые снимки говорим. А например фото карты, составленные при помощи самолётов использовались повсеместно и в первую мировую, и во вторую.
ну так одно дело сделать фото и наложить его на известные карты, а другое дело пытаться понять описание непрофессионала.

> И что? У всадника есть руки.
Которые он хотя ты иногда должен использовать для управления грифоном.
>> No.4430925 Reply
>>4430306
> Дело не во времени, дело в дальности применения.
Ну давайте посмотрим: конный отряд проходит за день 40-50 км, то есть однодневный рейд (гарантирующий, что ночевать они будут в безопасности и не загонят при этом лошадей) возможен на 15-20 км от базового лагеря.
Расстояние дневного перехода пехоты (с вложением всех сил) примерно такое же.
Теперь грифон. Примем его характеристики равными орлиным, это нам дает 60-70 км/ч в горизонтальном полете и минимум 6 часов в воздухе. Соответственно он может преодолеть минимум 100 км, парить над нужной областью 2 часа и вернуться обратно! Причем в отсутствие супермагов и Барда-Лучника ни ему ни седоку не угрожает ничего, пока он сам не решит поискать приключений (в отличии от наземных войск, которым по дороге придется обследовать каждый лесок, опасаясь засады). Взятие "языка" может вызвать некоторые затруднения у одиночного грифокавалериста, особенно если объект окажется достаточно хладнокровен, чтобы укрыться под деревом, а не бежать сломя голову. Но вот все передвижения вражеских отрядов он разглядит гораздо лучше, ибо не будет сомнений: тот отряд, показавшийся на холме за лесом-это фуражиры, разведка или начало главных сил. Дело в том, что желающий принести пользу разведчик должен держаться от врага на отдалении в несколько сот метров, чтобы его не догнали обладатели особо резвых лошадей. Грифон же, в отсутствие магПВО, может и на 100 м приблизиться, в расчете, что по летящей цели не попадут (кроме того, не забываем, по условию задачи шкура у него как кожаный доспех)

> ну так одно дело сделать фото и наложить его на известные карты, а другое дело пытаться понять описание непрофессионала.
О таком до появления картографической службы и не мечтали, но по крайней мере, разведчик сможет слетать выяснить, есть ли в природе та дорога, которая нарисована на карте, или ее нет (Подобный косяк реально случился с австрийской картой аж в 1799 г.; и превратил поход Суворова в Швейцарию из обычного продвижения с боями в эпиическое превозмогание) Или оценить рельеф будущего места битвы.

> Плюс есть задачи с которыми никто не справится лучше них например доставка продовольствия в осажденную крепость.
> У грифона лапы, а не руки.
> Которые он хотя ты иногда должен использовать для управления грифоном.
Но есть же вьюки! (Хотя вот за использование грифонов в качестве транспорта наездники могут и взбунтоваться нафиг)
>> No.4431027 Reply
>>4430084
Орлы спокойно фигачат добычу в 3-4 раза тяжелее себя, возможно кстати, что грифон будет бить когтями , как сапсан, по касательной, пролетая над головами. И в грифоновой атаке дело не только и не столько в наносимых ими потерях (они будут мизерными), а в том что ты такой стоишь в строю с мечом или булавой а на тебя НЕСЕТСЯ ЛЕТЯЮЩАЯ ТВАРЬ СО СЛОНА С КОГТЯМИ И КЛЮВОМ АРБАЛЕТЧИКИ МАЖУТ ШОССЫ МОКРЫЕ ОН БЛИЗКО ГОСПОДИ ТОЛЬКО НЕ МЕНЯ БЕЖАТЬ СРОЧНО НЕЕЕТ!!! Ну а появление дисциплинированных пехотинцев, способных, даже обделавшись, держать строй баталии и поднимать копья навстречу грифону отправит его туда же, куда и рыцарей... но это будет уже другое время и другое фентези.
>> No.4431072 Reply
>>4431027
А почему никто не изображает летающую корову, в качестве тяжелого бомбардировщика? Круче всяких грифонов будет.
>> No.4431085 Reply
>>4418067
У меня такое ощущение, что мы на первой мировой, и твердолобые генералы никак не хотят верить а эффективность авиации.
>> No.4431087 Reply
>>4431027
Рыцари вполне себе сокрушали строй копейщиков, пусть и с потерями. Добило-то их огнестрельное оружие, ну и тактики типа вагенбургов, до которых ещё додуматься надо.
>> No.4431092 Reply
File: P38A4055.jpg
Jpg, 489.28 KB, 1200×800
edit Find source with google Find source with iqdb
P38A4055.jpg
File: 20090809-vdozore.jpg
Jpg, 552.83 KB, 3290×2065
edit Find source with google Find source with iqdb
20090809-vdozore.jpg

>>4430017
> Когда расклад сил 10 к 1, уже не поможет ни броня ни крутое вооружение.
У рыцарей вся фишка в высокой организации и высоком же шоковом эффекте. Могут запросто смять толпу пихоты на марше, опрокинуть её покататься раз 10, утрамбовывая. Проблемы начинаются при мало-мальски организованном сопротивлении - если вместо толпы внезапно оказывается армия, которая держит строй (а не разбегается), защищает фланги, ощетинивается копьями и перестраивается между атаками для наиболее эффективного отражения наскока - разумнее было бы отступить. Но тут возникает другая проблема: разумнее не всегда значит по-пацански. Герольды прямо на твоём гербе напишут, что ты бежал перед толпой простолюдинов, и эта инфа будет видна всем перед каждой новой битвой. Поэтому часто бывает проще умереть в безнадёжной сшибке, чем проявить стратегически здравый смысл.

Вот тут и возникает вопрос - эти ваши грифоновые всадники - они слуги государевы или илитки? Будут ли они искать ратных подвигов, отчаянно кидаясь на любую приманку и выкрикивая при этом своё имя, или же хладнокровно исполнят свой долг, зарисовывая местность и построение армий, пытаясь при этом скрыть сам факт наблюдения?
>> No.4431112 Reply
>>4430925
> Примем его характеристики равными орлиным, это нам дает 60-70 км/ч в горизонтальном полете и минимум 6 часов в воздухе
Слишком завышенные у тебя цифры, но это всё фигня. Суть ведь в том, что у грифона будет ограниченный радиус действия, а пехоты он намного больше.

> О таком до появления картографической службы и не мечтали, но по крайней мере, разведчик сможет слетать выяснить, есть ли в природе та дорога, которая нарисована на карте, или ее нет
Ты слишком хорошего мнения о дорогах того времени.

> Но есть же вьюки!
Которые превратят грифона в летающий сарай.
>> No.4431119 Reply
>>4431087
> строй копейщиков,
> путать копейщиков и пикинеров
Мда, а ты не в теме я вижу.
>> No.4431127 Reply
>>4431027
> Орлы спокойно фигачат добычу в 3-4 раза тяжелее себя, возможно кстати, что грифон будет бить когтями , как сапсан, по касательной, пролетая над головам
У грифонов львиные лапы, так что никаких птичьих приёмов.

> НЕСЕТСЯ ЛЕТЯЮЩАЯ ТВАРЬ СО СЛОНА С КОГТЯМИ И КЛЮВОМ АРБАЛЕТЧИКИ МАЖУТ ШОССЫ МОКРЫЕ ОН БЛИЗКО ГОСПОДИ ТОЛЬКО НЕ МЕНЯ БЕЖАТЬ СРОЧНО НЕЕЕТ!!
Если она несётся, то значит её уже подбили и она падает со скоростью свободного падения.
>> No.4431129 Reply
>>4431119
Ладно, сдаюс-сдаюс. А шо, пикинеров не сокрушали?
>> No.4431130 Reply
>>4431085
У грифонов нету пулеметов чтоб эффективными как авиация.
>> No.4431136 Reply
>>4431129
Нет, не сокрушали. И кстати пики, а не огнестрел отправил рыцарей на свалку истории.
>> No.4431157 Reply
>> No.4431220 Reply
>>4430925
> Хотя вот за использование грифонов в качестве транспорта наездники могут и взбунтоваться нафиг
С чего бы? Мне кажется они с радостью полетят в осаждённую крепость, спасать людей.
>> No.4431239 Reply
>>4431112
> Слишком завышенные у тебя цифры
Э, нет, я проверял. На глазок если прикинуть: волк бегает 55 км/ч по вики, с беркутами в Киргизии охотятся на волков. Следовательно 60 км/ч минимум они развивают. А под радиусом действия ты что имеешь в виду, я не понял?

> Ты слишком хорошего мнения о дорогах того времени.
В смысле? Лучше самая плохая дорога, чем утес/ущелье/озеро.

> Которые превратят грифона в летающий сарай.
Так ему ж не драться. Впрочем, учитывая сколько наша "птичка" будет жрат ежесуточно, доставленные ею припасы будут по-любому золотыми. Так что только изредка и только что-нибудь реально важное (воду в бурдюках для отрезанной от реки крепости. например, или стратегический резерв зелий здоровья и силы перед штурмом)

>>4431127
> У грифонов львиные лапы, так что никаких птичьих приёмов.
На этот счет мнения разделяются, наверху вон на половине картинок передние лапы птичьи. Впрочем, не будем вскрывать эту тему, а то придется анализировать всерьез их аэродинамику, от этого увольте

протрубил моржом
>> No.4431361 Reply
>>4431239
> Э, нет, я проверял. На глазок если прикинуть: волк бегает 55 км/ч по вики, с беркутами в Киргизии охотятся на волков. Следовательно 60 км/ч минимум они развивают
и грифон должен летать как аэродиномичная птица?

> А под радиусом действия ты что имеешь в виду, я не понял?
То что грифон устанет, его надо будет накормить и напоить, дать ему место для отдыха.

> В смысле?
В смысле ты дорогу узнаешь, только когда упрёшься в неё.

> Так что только изредка и только что-нибудь реально важное (воду в бурдюках для отрезанной от реки крепости. например, или стратегический резерв зелий здоровья и силы перед штурмом)
Опять же, радиус небольшой, а значит город должен быть в пределах досягаемости.
>> No.4431394 Reply
File: antiq104.jpg
Jpg, 88.21 KB, 565×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
antiq104.jpg
>>4430306
Странные у тебя представления о грифонах. Ну давай разбираться.

> Да, он будет хуже. Для лёгкой стрелковой кавалерии он слишком дорог и убог, для тяжелой у него не будет хватать удара.
Он будет лучше. Во первых сила. Сам грифон даже без всадника уже обладает внушительной мощью и на земле и в воздухе. Разделать своими метровыми когтями десяток пехотинцев или всадников для него не проблема. В воздухе же он может потягаться силами даже с драконом. Толстая шкура, мощные лапы, огромный хищный клюв, всё это говорит не в пользу его противников.
Вражеские кони же просто убегут в ужасе при его виде, их от паники не спасёт никакая выучка.
Во вторых внезапность. Тут я думаю и так всё понятно. Несколько огромных грифонов, размером со слона внезапно ударивших с воздуха дадут очень сильный деморализующий эффект, особенно это касается новобранцев, которые до этого никогда с ними не имели дела.

> Потому что есть множество вещей, которые требуют близкого контакта для определения.
Для таких вещей есть шпионы и лазутчики. Обычная пешая разведка даст худший результат нежели воздушная. И на это есть несколько причин.
Пешие воины более уязвимы, если их заметят вражеские конные патрули, их песенка спета. Ни каких разведданных не будет. А если заметят грифона, с ним ничего не смогут сделать.
Время нужное для разведки. Пока пеший воин добредёт до позиций врага, шкерясь по кустам. Грифон уже успеет слетать до них, собрать информацию, зарисовать примерный план местности и уйти отдыхать.
Дальность применения.

> Дело не во времени, дело в дальности применения.
Ну грифон наполовину орёл, поэтому есть смысл взять лётные характеристики орла. Таким образом дальность его применения просто огромна, особенно если сравнить его со всадником или пехотинцем.

> ну так одно дело сделать фото и наложить его на известные карты, а другое дело пытаться понять описание непрофессионала.
Это лучше чем ничего. И здесь не идёт речь о точной, подробной карте. Хватит и примерного описания ландшафта, местонахождения населённых пунктов, укреплений. Эта информация будет очень полезна для опытного полководца.

> Которые он хотя ты иногда должен использовать для управления грифоном.
Не обязательно держать это в руках. Ничто не мешает повесить на него несколько вьюков.
>> No.4431413 Reply
>>4431394
> Несколько огромных грифонов, размером со слона внезапно
> ВНЕЗАПНО
Сильное заявление
>> No.4431425 Reply
File: 25594123.jpg
Jpg, 169.94 KB, 560×412 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
25594123.jpg
>>4431394
> Ну грифон наполовину орёл, поэтому есть смысл взять лётные характеристики орла
И наполовину лев и поэтому летные характеристики льва тоже стоит принять во внимание. Поэтому я думаю радиус его применения будет эээ....ОГРОМНЫМ!
>> No.4431635 Reply
File: 250px-Kiseleva.jpg
Jpg, 37.33 KB, 250×370 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
250px-Kiseleva.jpg
>>4418067
Так, этот тред я не знаю на что похож. Думаю, все адекваты уже согласились, что грифоны как воздушная кавалерия, разведка и диверсанты достаточно эффективны были бы. То есть проблема не в их приминении, а в ограниченности данных возможностей, так как с грифонами еще договориться надо и поставить такой подход на поток.
И как бы война - это хорошо, но все-таки достижения в этой сфере тесно связаны также с гражданкой. По мне, как бы ко всем этим вопросом логично подходить комплексно.
Например медицина. Хилеры хилерами, но это исключительные люди(магия жи не всем дана), который еще выдрать в определенном направлении надо. То есть их мало, а потерь много. Плюс как бы чумы будут случаться, даже без помощи некромантов. И тогда как наличие магов затормозило бы развитие артиллерии, например, то медецина наверняка бы достаточно быстро развилось как раз таки благодаря магам. Все-таки хилеры должны понимать КАК они лечат, с чем взаимодействуют, и как бы некоторые из них захотят разобрать как ту же херню делать без магии(так как такое количество одними магами не перелечишь, а среди хилеров много шухартов из-за специфики их работы). Что мне кстати доставило в Ведьмаке - при общем развитии технологии на уровень ренессанса-начала пороховой эры, медицина живет более чем: мутации, вирусы, гормоны - все эти понятия известны образованным людям, да и простолюдины прикидывают что да как, хоть все равно винят магов за свои несчастья.
Так же много плюсов государство получило бы, если бы некромантию легализовали. Вновь же, продуманно, и некромантов бы ставили на учет, пробивали бы их покупки, давали бы поднимать мертвых лишь с разрешения родственников трупа либо представителей власти. Не соблюдавших бы это дерьмо, из-за учета, после чисток первых годов было бы легко устранять. В итоге некромантия перестала бы быть такой увлекательной для мамкиных революционеров и обиженок, и по большей части ей бы занимались три группы со своими подходами:1)маги, заинтересованные в исследовании смерти и связанных с ней энергией; 2) историки, которые любят опрашивать свидетелей разных исторических событий; 3) частные предприниматели в новой сфере ритуальных услуг(Представьте, сколько людей готово было бы платить за общение с погибшими родственниками и сколько вопросов с наследствами было бы решено). Так же при легализации можно было бы дополнительно прописать их обязанность сотрудничать с представителями власти, как патологоанатомы(выяснять причину смерти без вскрытия и вообще следов воздействия, соответственно, без негодований родственников), и как призывателей(Можно тупо спросить у умершего кто его убил. Сколько висяков раскроется жи!!). Плюс, государства смогут изучать массовые спеллы некромантии и совершенствовать их, из-за чего эти спеллы приобретут статус химического и биологического оружия.
>> No.4431640 Reply
>>4431635
Так, надо перестать писать вслепую. А то я вообще не вижу как я очепятываюсь.
>> No.4431642 Reply
>>4430925
> Примем его характеристики равными орлиным
Сразу ошибка - орлы не унесут взрослого человека. Я бы сравнивал характеристики мифических летунов с планёрами, потому что крупные птицы в основном парят, а не машут крыльями, и просто экстраполировать характеристики дело неблагодарное. А парить долго можно только над безлесыми равнинами.
>>4431027
> Орлы спокойно фигачат добычу в 3-4 раза тяжелее себя
А теперь давай подумаем о размахе крыльев той твари, что должна лететь, неся свой вес и вес человека. Я думаю метров 5. Но можно и залуркать формулы аэродинамики. И, самое главное, как далеко такая тварь сможет хоть кого-то унести? И подели это расстояние пополам, потому что надо будет возвращаться обратно.
> грифон будет бить когтями
Коготок увяз - всей птичке пропасть. Ну или обломанные когти и сломанные кости лап - напомню, что орлы, коршуны и прочие одновременно с ударом тормозят, а в бою тормозить - самоубийство.
> НЕСЕТСЯ ЛЕТЯЮЩАЯ
Поднять щиты и копья, тварь либо сама разобьётся, либо просто пролетит. Можно делать летунов-камикадзе, но через пару сражений, все грифоны в мире кончатся.
>> No.4431650 Reply
>>4431635
Гораздо проще найти некромантов и собрать армию сугубо из нежити. Кормить не надо, они не взбунтуются, да и убить их сложно. Армия нежити - просто ИМБА.
>> No.4431656 Reply
>>4431136
> И кстати пики, а не огнестрел отправил рыцарей на свалку истории.
А мне казалось регулярная армия вообще.
>> No.4431660 Reply
>>4431650
Так как ты соберешь армию нежити, если парень в черном плаще уже организовал с тобой продуктивный диалог, такой нежданный для тебя?
Да и просто некроманты, управляющие такой имбой, какие бы доверенные они не были, прежде всего представляют угрозу для тебя как правителя.
>> No.4431703 Reply
>>4431650
Они гниют, могут требовать постоянного поддержания заклятия, кроме того ни в одном источнике, где бы использовались массы нежити как пушечное мясо, они не отличались умом и сообразительностью. То есть на сложной местности ты должен быть лучше любого корейца в микроконтроле. Ну и трупы ведь тоже когда-нибудь закончатся, особенно если противники их специально уничтожают.
>> No.4432002 Reply
>>4431635
Хилеры-маги без принципиально научного подхода в обществе сродни первобытным жрецам - ну лечит магия/чеснок и лечит, а почему - хрен его знает. А нежить, поднимаемая стандартными некромантами, в большинстве сеттингов есть тупой мешок с костьми, способный исключительно выполнять простейшие команды некроманта и в лучшем случае обладающий интеллектом современного зомби под вирусом. Сколь-нибудь разумную нежить может оживлять либо какая-то мегадревнемощная магия(превращение некроманта в лича, например), либо законы мира(вампир укусил - жертва оживет вампиром). И то, и то почти невозможно контролировать государством, так что лучше продолжать преследования некромантов, получая поддержку населения и церкви
>> No.4432067 Reply
>>4431635
> государство
Стоп! Какое нахрен государство? Максимум - Корона.
>> No.4432133 Reply
File: tiamat_by_abelardo-d98wssu.jpg
Jpg, 338.09 KB, 752×1062 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tiamat_by_abelardo-d98wssu.jpg
>>4431413
Почему нет?
>>4431425
Это фэнтези няш. Всерьёз обсуждать аэродинамику грифона, всё равно что обсуждать биологию воинов-скелетов. Не ну а что, если у них нет мышц, глаз, носа, мозга и прочего, следовательно они не могут ни передвигаться, ни заметить врага, ни принять решение кого-либо атаковать.

Очевидно что грифон в реальном мире не смог бы даже подняться в воздух, максимум бы парил. Но мы говорим про фэнтези. Здесь всё зависит от условностей взятых во вселенной. Если тебе так режут глаза лётные характеристики орла, можешь их немного уменьшить, ничего страшного.
>> No.4432151 Reply
>>4432133
> Очевидно что грифон в реальном мире не смог бы даже подняться в воздух, максимум бы парил. Но мы говорим про фэнтези. Здесь всё зависит от условностей взятых во вселенной. Если тебе так режут глаза лётные характеристики орла, можешь их немного уменьшить, ничего страшного.
А может уменьшить их много, для придания хоть какого-то реализма? Я конечно понимаю, что ты грифонодрочер, для которого грифоны - это идеал всего и вся, но может отойдёт от аргументации детского сада?
>> No.4432184 Reply
Когда уже в фэнтези будут нормальные рыцари, а не подделки из крестьян?

Экипировка тяжелого кавалериста. Джон Крузо - " Военные инструкции для кавалерии". 1632 г.

13 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи.

В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть.

Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема.

Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов.

Узнав эту историю, Карл Первый, король Англии, сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду".
>> No.4432187 Reply
Использовать хищников в качестве прирученных животных крупнее кошки - затея провальная, использовать их как боевых - провальная вдвойне. Если на гражданке животное находится в условиях более-менее стабильной и сбалансированной схемы отбирания у природы ее даров, то в армии, особливо в походе, животине нужен корм и раздобыть его непросто. И раздобывать каждый день столько мяса для боевых тигров/медведей/грифонов/драконов - нереально. Хранится оно хуже, солонину животное кроме лося не любит, места занимает, воины будут в ахуе когда сами питаются хлебом, а "лошадки" жрут бифштексы, при отсутствии овска и травки коняшка печально с укором во взоре издохнет, а хищник за отсутствием очередного обеденного ведра с мясом поест своих же седоков, да и пехотой не побрезгует.
Да и мозги у хищников не в ту сторону повернуты чтоб их под ружье ставить, физические возможности организма опять же неподходящи. Почему лошадка так ко двору пришлась? Потому что инстинкт бежать напролом в случае опасности (склонность к кав.атакам у нее уже в генах); табунная то бишь вожаку подчиняется намертво - помрет, но бежать за ним не перестанет; степные то бишь натренированы сотнями поколений бежать без передыху многие и многие км уходя от изматывающей волчьей погони. Зёбры например ближайшие родичи, но в качестве военщины не подходят вообще - они не заточены бежать сотни км, сдохнут уже через пару, потому что от льва с гепардом сто км бежать не надо, он и сам не стайер.
>> No.4432191 Reply
>>4432184
Пистолеты той поры были довольно маломощны (и неточны - два раза промахнулся, пока к виску не приставил). Что до прочности, то в фэнтези кольчужка может выдержать удар гигантского копья тролля (Фродо), что вообще против всяких законов физики потому что будь ты хоть триста раз прочным, а вмяло бы так, что в абсолютно целой кольчужке оказался бы фарш из хоббита. Так что с прочностью доспехов в фэнтези чаще всего перебор (если это не доспехи рядовых врагов, которых от шеи до пояса лихо пачками разрубает ГГ несмотря ни на какие латы).
>> No.4432217 Reply
>>4432191
> то в фэнтези кольчужка может выдержать удар гигантского копья тролля
Потому что зачарованная, а все что не зачарованно пробивается деревянной рогатиной даже если это фулплейт имени Максимилиана.
>> No.4432221 Reply
>>4432217
Не было в кольчужке зачарований. просто хорший и прочный материал.
Да и что искать логику там, где один Леголас может валить слонов размером с египетскую пирамиду, а целое войско леголасов едва не проиграло битву при Хельмовой пади, да еще и командира умудрились похоронить, не считая кучи более рядовых убербойцов.
>> No.4432225 Reply
>>4431642
> Сразу ошибка - орлы не унесут взрослого человека.
Грифон раз так в 10 тяжелее орла, если не больше.
> Я бы сравнивал характеристики мифических летунов с планёрами
Грифоны летают точка
Это столь же аксиоматичная характеристика, как и наличие птичьего клюва и львиного хвоста. Как летают - уже можно рассуждать. Пускай не так быстро, долго и далеко, как натуральные птицы, ибо гибрид, но совсем уж приравнивать к курицам банально скучно и не интересно. И чтобы не делать ИМБУ, ящитаю, оптимальная дальность полёта тренированного грифона со всадником - 5-10км, после чего требуется полдня-день отдыха. Кстати, исходя из этого пункта, лучшие наездники грифонов это не матёрые обдоспешенные мужики, а, ороро, 14-летние девчонки в обтягивающих одеяниях.

Бить когтями, конечно, будет неудобно, т.к. когтистые лапы у них спереди. Т.е. на охоте грифон, скорее всего, вцепляется ими в жертву, в то время как рвёт уже задними лапами и бьёт клювом. Энивей, предложенный способ: схватить жертву за руки/голову и если не свернуть их в процессе взлёта, то позже выпустить с высоты 10+ метров, вроде, никто не раскритиковал. Да, обученное войско сможет по команде "воздух" поднимать к верху сплошной лес пик и бить ими при приближении монстра, но это весьма затруднительно сделать, когда на ваш строй уже насел враг на земле. А грифоней можно обучить выхватывать, к тому же, не кого попало, а офицеров и командующих, а так же просто сильных и хорошо экипированных воинов. Наличие у врага даже парочки грифонов заставит орешки вражеских командиров ужаться до размеров горошины. Вангую даже специальные приманки из больших блестящих переутяжелённых доспехов посреди строя. Но тут уже должен работать наездник, корректируя птичку.

По мясу. Такая йоба стоит любых денег и скармливать ей по корове в неделю - весьма небольшая цена. Предположу, что хороший рыцарь обходился дороже, а пользы с него в разы меньше. Не говоря уже о том, что ушлые людишки могут и грифонов приучить жрать всякую баланду на бульоне из требухи, а особо отмороженные - и к человеческому мясу.
>> No.4432226 Reply
>>4432221
> Не было в кольчужке зачарований
Мугичкой смотрел? Таки зачарованная эльфийская броня, редкий артефакт прошлых эпох.
>> No.4432228 Reply
>>4432221
Логоваз - герой среди эльфов, как и Агроном среди людей и Гимлер среди гнумов. Если бы все люди и гнумы были как Агроном и Гимлер - Саурону с его урками напихали бы ещё пограничные войска на подходах к Гондору/Мории.
>> No.4432230 Reply
>>4432225
Алсо, да, основное оружие грифонов в бою это зажигательные смеси и шипованное ядро на цепи.
>> No.4432232 Reply
>>4432225
Это обходится также, как и опасность воздушной атаки на обычный штаб времен этак ВМВ.
а) командующие быстро забурятся под землю в блиндажи, а связь будет элементарными перископами их пары зеркал да флажками на веревочках
б) пво в виде лучников и копейщиков
в) истребительная авиация в виде своих грифонов или любого доступного и возможно даже более эффективного для истребления воздушной цели летающего НЕХ - штурмовик или пикировщик завсегда проигрывали истребителю в воздушном бою.
Применяться будет, но читом или имбой не станет. Илы как и прочая ударная авиация (если враг не совсем уж долбоеб) уничтожали примерно 3% целей на поле боя и крайне редко им удавалось бомбить вражеские штабы до полной потери управления войсками.
>> No.4432236 Reply
>>4432226
Есть конкретные указания на магию в этом артефакте?
>> No.4432238 Reply
>>4432187
> Использовать хищников в качестве прирученных животных крупнее кошки - затея провальная, использовать их как боевых - провальная вдвойне.
Постой-постой, а как же своры злых собак?

> Да и мозги у хищников не в ту сторону повернуты чтоб их под ружье ставить, физические возможности организма опять же неподходящи.
Просто у всего нужно уметь находить сильные стороны, вот что я тебе скажу.
>> No.4432240 Reply
>>4432238
> а как же своры злых собак
Часто ли их применяли?
Кормили ли мясом онли? Собака в случае чего может и хлебушком перебиться, а тигра или волк загрызет за такие номера.
Животина это все же относительно небольшая, речь же шла о больших и верховых в первую очередь.
> Просто у всего нужно уметь находить сильные стороны
У множества животных их найти не смогли. Потому что их нет (в смысле есть, но не те, что подходят для войны хомов сапиенсов)
>> No.4432241 Reply
>>4432225
> Кстати, исходя из этого пункта, лучшие наездники грифонов это не матёрые обдоспешенные мужики, а, ороро, 14-летние девчонки в обтягивающих одеяниях.
А так нагрузка большая, то вместо девочек, то придётся возить мужиков.

> Энивей, предложенный способ: схватить жертву за руки/голову и если не свернуть их в процессе взлёта, то позже выпустить с высоты 10+ метров, вроде, никто не раскритиковал.
Если грифон попытается спикировать, то он в лучшем, случае, переломает себе задние лапы.

> А грифоней можно обучить выхватывать, к тому же, не кого попало, а офицеров и командующих, а так же просто сильных и хорошо экипированных воинов.
Слишком сложная концепция.

> Наличие у врага даже парочки грифонов заставит орешки вражеских командиров ужаться до размеров горошины. Вангую даже специальные приманки из больших блестящих переутяжелённых доспехов посреди строя
Да нифига, это будут как слоны - вначале страшно и непонятно, потом быстро найдут способ как их унизить.

> акая йоба стоит любых денег и скармливать ей по корове в неделю - весьма небольшая цена.
По корове в день скорее.

> Предположу, что хороший рыцарь обходился дороже, а пользы с него в разы меньше
Десяток рыцарей могут провести рыцарский наскок, который снесёт всех нафиг. А грифон будет воевать по одиночку, и быстро огребёт от десятка ударов.
>> No.4432243 Reply
>>4432238
> Постой-постой, а как же своры злых собак?
У собак с человеков симбиоз на генетическом уровне уже вырабатывался.

> Просто у всего нужно уметь находить сильные стороны, вот что я тебе скажу
Нет, вначале надо найти слабые стороны, а потом думать, а нафиг оно нужно?
>> No.4432249 Reply
>>4432236
У Фродо не магия, а мифрил — http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Мифрил , хотя как по мне разницы нету как шо то мифическая фигня, шо это.
>> No.4432258 Reply
Всё равно големы, особенно каменные, всех победят.
>> No.4432261 Reply
>>4432249
Да нет, мифрил - просто лёгкий, прочный метал серебристого цвета. Может быть гномы сплав титана открыли.
>> No.4432289 Reply
>>4432258
Стукнул киркой по твоей дурной макушке. И приказал великану ядром припечатать.
>> No.4432293 Reply
>>4432289
Щиты для големов-великанов решают эту проблему.
>> No.4432306 Reply
>>4432184
> рыцари
> кирасиры
> 1643

Братишка, приведи голову в порядок. Кирасиры отдельно, рыцари отдельно. К тому же, какие рацари в 17 веке?
>> No.4432314 Reply
File: in_the_beginning_by_angelarizza-d9bue6x.jpg
Jpg, 429.30 KB, 800×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
in_the_beginning_by_angelarizza-d9bue6x.jpg
>>4432151
Реализм и фетези плохо сочетаются. О каком вообще реализме может идти речь в мире где люди управляют стихиями силой мысли, по небу летают огромные грифоны и драконы, а по склепам бродят призраки, скелеты и зомби?

> но может отойдёт от аргументации детского сада?
Ты тредом ошибся. Тебе туда где обсуждают научную фантастику или историю.
>> No.4432321 Reply
>>4432314
Вот у Толкиена - да даже у этого ваше Мартина - всё хорошо сочетается с реальностью.
>> No.4432337 Reply
File: 479px-Elton_John_2011_Shankbone_2.JPG
Jpg, 35.29 KB, 479×599 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
479px-Elton_John_2011_Shankbone_2.JPG
>>4432306
> какие рыцари в 17 веке?
Такие же как и в 21-м. Вот например самый настоящий рыцарь. У него и справка есть (без шуток).
>> No.4432362 Reply
File: 14664196964990.jpg
Jpg, 111.19 KB, 724×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14664196964990.jpg
>>4431635
> некромантию легализовали
Ни один себя уважающий некромант не будет заниматься этой писаниной. Намного проще найти отдалённый, заброшенный склеп и практиковать там. Как в общем-то они всегда и делают.

Так же стоит взять во внимание что все люди будут против. Никому не захочется чтобы его мать или дедушку вырывали из загробного мира, привязывали его душу к уже мёртвому телу и превращали в раба.
Кто на это согласиться?

И да всё можно сделать намного проще, достаточно лишь учредить в местной магической академии кафедру некромантии, естественно с известными ограничениями по программе. Хотя это тоже слишком опасно. Ведь им нужно на чём-то практиковаться. На кого они будут наводить свои чары смерти? Им потребуется очень много материала для опытов.

Хотя профиты от них сомнительные. Ну придумают они новый вид чумы или ещё какой заразы, соорудят армию нежити хотя себя уважающий полководец никогда не включит в свою армию нежить, и всё. А общаться с духами умерших могут и шаманы, они хотя бы более мирные. И не собирают тайные общества с целью поработить весь мир, и не убивают людей просто так.
>> No.4432369 Reply
>>4432306
Кирасиры хуже рыцарей, у рыцарей броня была ещё лучше.
>> No.4432372 Reply
>>4432314
> Реализм и фетези плохо сочетаются. О каком вообще реализме может идти речь в мире где люди управляют стихиями силой мысли, по небу летают огромные грифоны и драконы, а по склепам бродят призраки, скелеты и зомби?
Да нет, реализм нужен, иначе вместо сеттинга получается хотелки.
>> No.4432377 Reply
>>4432362
> Никому не захочется чтобы его мать или дедушку вырывали из загробного мира, привязывали его душу к уже мёртвому телу и превращали в раба.
Причем тут душа? Ты просто поднимаешь труп и как робота с определенной программой отправляешь его на врага или куда там тебе надо.
>> No.4432385 Reply
>>4432241
Как-то совсем мало по существу, возражения ради возражений?
> Десяток рыцарей могут
Cравнивался один рыцарь и один грифон. Начать и закончить можно тем, что десяток грифонов уничтожат десяток рыцарей запросто.
> По корове в день
Почитай что-то про ирл-хищников. Крупного копытного хватало на прокорм целой стае, а один крупный хищник, вроде медведя или тигра, не мог захавать за один присест копытную жертву даже до отказа набивая пузо, поэтому выжирал самое вкусное и припрятывал/оставлял падальщикам остальное. Мясо очень питательно же. Крупному человеку (100кг) коровы хватит на месяц же.
> Да нифига, это будут как слоны - вначале страшно и непонятно
Крылья, мон шер. Уже много раз говорилось, что за таких юнитов любой толковый военачальник отдаст глаз и руку банально ради разведки и новых тактических приёмов. Психологическая атака - лишь небольшой бонус к огромной функциональности. Методы противодействия снизят эффективность грифонов, но в любом случае иметь грифонов будет намного лучше, чем не иметь.
> Слишком сложная концепция.
Элементарная, пока командующий состав не начнёт шифроваться под рядовых. И, да, роль грифонов в непосредственном столкновении вспомогательная, а не основная ударная. Если задачу выполнить не получится - нет проблем, полетаем чуток и свалим, у грифоней полно других функций, кроме непосредственного участия в замесе.
> Если грифон попытается спикировать, то он в лучшем, случае, переломает себе задние лапы.
А если попытается замедлиться, то ему сразу насуют сотню стрел? Ну, хрен знает, по-моему, это достаточно сложно сделать, когда столкновение войск уже произошло. Ну, м.б. со временем научатся ставить в задние ряды элитные отряды арбалетчиков, пикинеров и метателей сети, которые будут специально охотиться на снижающихся грифонов. Если они будут эффективны, то останется лишь размахивать с 5-10 метров шипастым ядром или с 50м метать зажигательные смеси. Повторюсь, непосредственный бой - лишь одна и не основная сфера использования грифонов.
> А так нагрузка большая
Какая? Ну, в смысле, если не махать ядром?
>> No.4432406 Reply
>>4432225
> 5-10км
Это слишком мало. Не ну серьёзно воробей летит со скоростью около 50 км/ч.
Что грифон будет летать медленнее воробья? Это абсурд.
Предлагаю взять за его скорость 100-120 км/ч, это будет РЕАЛИСТИЧНЕЕ. В воздухе пусть он сможет проводить по 3-4 часа без отдыха.
Таким образом получаем дальность использования в 150-200 км.

>>4432241
> А так нагрузка большая, то вместо девочек, то придётся возить мужиков.
Большая, большая. Орлы например могут поднимать в воздух вещи в пару раз тяжелее их самих. А для грифона поднять всадника вообще не проблема.

> быстро огребёт от десятка ударов.
Серьёзно?

У тебя не грифон, а какая-то здоровая курица получается. Летать не умеет, драться тоже, жрёт за 100 человек, а весь день отдыхает.
>> No.4432408 Reply
>>4432385
> про ирл-хищников. Крупного копытного хватало на прокорм целой стае
Так на этого хищника если воин сядет, то хребет сломает. А если сядет в броне, да с оружием - сломает всей стае. Ты чахлого, пусть и выносливого, волка не путай с боевым слоном или коником-дестриэ.
> вроде медведя или тигра, не мог захавать за один присест копытную жертву
Он и не бегал как лось. А на войне энергия расходуется дичайше. Попробуй на салатиках посидеть в кресле - очень годно. попробуй на салатиках пробежать от москвы до Берлина - ноги протянешь. А ведь тут даже не бег, а полет, что энергии ест еще больше. Летчиков даже в голодные времена голодных стран кормили мясом от пуза, хотя те даже не лично крылышками махали.
>> No.4432411 Reply
>>4432406
> то слишком мало. Не ну серьёзно воробей летит со скоростью около 50 км/ч.
Гидроцикл идет со скоростью 130. Линкор или авианосец идет со скоростью 40, на максимуме 50, и ему норм.
>> No.4432413 Reply
>>4432411
А трактор едет со скоростью 15 км/ч и ему норм. Сказать то что хотел?
>> No.4432415 Reply
>>4432385
Кстати, а что мешает, просто нагрузить грифонов камнями, размером с кулак и сделать, что то навроде бомбардировщика? Камень, размером с кулак и весом в 200-300 грамм, с высоты 200-300 метров гарантированно прибьет человека, если попадет конечно, а скидывать их можно сотнями. Против кавалерий, эффект будет еще выше.
>> No.4432419 Reply
>>4432385
> Cравнивался один рыцарь и один грифон. Начать и закончить можно тем, что десяток грифонов уничтожат десяток рыцарей запросто.
Как они их уничтожат?

> Почитай что-то про ирл-хищников. Крупного копытного хватало на прокорм целой стае, а один крупный хищник, вроде медведя или тигра, не мог захавать за один присест копытную жертву даже до отказа набивая пузо, поэтому выжирал самое вкусное и припрятывал/оставлял падальщикам остальное. Мясо очень питательно же. Крупному человеку (100кг) коровы хватит на месяц же.
Тигр съедает 40 кг мясо в день, а грифон будет жрать больше, и намного больше, когда он будет в походе.

> Крылья, мон шер. Уже много раз говорилось, что за таких юнитов любой толковый военачальник отдаст глаз и руку банально ради разведки и новых тактических приёмов.
Слушай, не позорься. Перед тем как строить из себя аналога толкового военачальника, почитай про ту эпоху и как велись войны.

> Элементарная, пока командующий состав не начнёт шифроваться под рядовых.
Я тебе говорю про концепцию с позиции животного.

> Если задачу выполнить не получится - нет проблем, полетаем чуток и свалим, у грифоней полно других функций, кроме непосредственного участия в замесе.
Ага, летать и гадить.

> А если попытается замедлиться, то ему сразу насуют сотню стрел?
Если попытается замедлиться, то потеряет управление над собой.

> Ну, м.б. со временем научатся ставить в задние ряды элитные отряды арбалетчиков, пикинеров и метателей сети, которые будут специально охотиться на снижающихся грифонов. Если они будут эффективны, то останется лишь размахивать с 5-10 метров шипастым ядром или с 50м метать зажигательные смеси
Зачем, когда есть дротики.

> Повторюсь, непосредственный бой - лишь одна и не основная сфера использования грифонов.
Хватит натягивать современные представления о войне на средневековые.

> Какая? Ну, в смысле, если не махать ядром?
Физическая нагрузка.
>> No.4432425 Reply
>>4432406
> Орлы например могут поднимать в воздух вещи в пару раз тяжелее их самих.
Любой может взять тяжелее орла в пару раз.
>> No.4432426 Reply
>>4432372
> иначе вместо сеттинга получается хотелки.
Аниме живёт и здравствует с такими хотелками.
>> No.4432427 Reply
>>4432415
> Кстати, а что мешает, просто нагрузить грифонов камнями, размером с кулак и сделать,
и как он будет их сбрасывать?
>> No.4432430 Reply
>>4432413
То, что несмотря например на всякие там Миг25 и СР71 с их 2500 и даже 3000км/ч современные Ф22 и прочие имеют скорость на добрую четверть ниже, а ведь они бролее современные и продвинутые. А многие образцы, особенно предназначенные для работы по земле, и вовсе имеют дозвук 700-800км/ч.
Открытого всадника на сотке да с манерами сдует к хренам. Да и конику придется для такой скорости очень быстро расходовать энергию, что скажется на дальности. На сотке он взлетит и тут же духалка кончится.
>> No.4432435 Reply
>>4432425
Ммм так и представляю синицу, которая несёт на себе 15 кг веса.
>> No.4432436 Reply
>>4432419
Ясно. Извини, я слился.
>> No.4432437 Reply
>>4432426
Поэтому и стало аналогом дешёвых бразильских сериалов.
>> No.4432441 Reply
>>4432385
> Ну, м.б. со временем научатся ставить в задние ряды элитные отряды арбалетчиков,
Такое и без всяких грифонов было.
>> No.4432443 Reply
>>4432435
Синица весит 7,5кг?
Ну и здоровые же у вас синицы. Голуби небось вообще размером с дога. Как нагадит на памятник так из кучи помета лишь голова торчит.
>> No.4432449 Reply
>>4432437
Неа, у аниме своя ниша, ни для домохозяек сделано, а для ылитных школьников верните мне 90е и кусочек 2000х.
>> No.4432450 Reply
>>4432430
> Ф22
> Максимальная скорость: 2 410 км/ч
> имеют скорость на добрую четверть ниже
Очнись. Ты мелишь чепуху. Ниже кого, грифона который летит 120-150 км/ч, или трактора который едет 15 км/ч? Я не говорил о том что грифон будет лететь со скоростью в 8000-10000 км/ч.
>> No.4432454 Reply
>>4432443
> Любой может взять тяжелее орла в пару раз.
Ты сказал о том что любой, может поднять вес равный двум орлам.
>> No.4432457 Reply
>>4432427
Эмм, руками? Имеется ввиду, наездник будет их сбрасывать руками, ну или из мешка вытряхивая, для кучности.
>> No.4432462 Reply
>>4432450
> Максимальная скорость: 2 410 км/ч
Ну. А у СР71 было 3200 и даже 3500 по некотрым источникам. 3200х0,75= как раз 2400.
Суть была в том, что сравнивать со всякими легковесами как это было сделано выше с воробьем бесполезно. Боевые штуки часто низкискоростные. Те, что работают по земле - еще более низкоскоростные. Наяривать на суперскорость нет смысла если в том нет насущной и продуманной необходимости.
>> No.4432465 Reply
>>4432457
Флешеты не взлетели.
>> No.4432470 Reply
>>4432457
Залезь на строительный кран, сядь на стрелу и попробуй кидать камни из мешка в полуметре от себя.
>> No.4432478 Reply
File: 8035.jpg
Jpg, 582.18 KB, 800×565 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
8035.jpg
>>4432337
O tempora.
>>4432369
> Кирасиры хуже рыцарей, у рыцарей броня была ещё лучше.
Броня рыцарей со временем выродилась в турнирный доспех, идеально защищающий носителя от копья при сшибке. Проблема рыцарей была в том, что они превратились в какой-то междусобойчик: лишь бы доблестно посшибаться да разойтись, чтобы потом у камина друг другу байки травить как хорошо воевать. Как только появляется стрелковое оружие, убивающее рыцаря издали - поднимается лютый вой на тему негуманности луков и быдловатости стрелокв. Проблема в том. что поменять тактику рыцарь не может, он тогда потеряет статус. Вместо того, чтобы быть мощной фланговой единицей, уничтожающей лучников и артиллерию, помогающих уничтожать пехотные отряды фланговыми и тыловыми ударами - рыцари упорно продолжают тратить силы на конные сшибки посреди поля боя, зажатые со всех сторон пихотой.

В этом плане кирасиры, которые переняли концепцию конного стрелка с опозданием на тысячу лет куда более полезны в бою - они делали своё дело не спеша доблестно подохнуть. Когда пехота научилась стрелять в ответ - они просто поменяли тактику. Когда пехота стала дырявить любой доспех - они отказались и от него. А рыцари навегда остались на поле боя, неистово вгоняющими пики друг другу в глотки и не готовыми к тому, что мир вокруг меняется.
>> No.4432481 Reply
>>4432462
И что? 130-150 км/ч это не супер скорость. Окей? Или ты предлагаешь сделать так чтобы грифоны летали со скоростью 5-10 км/ч и не могли проводить в воздухе больше двух часов? Это не реалистично.
>> No.4432488 Reply
>>4432481
> Это не реалистично.
Нереалистично это животина не имеющая серхлегкого птичьего строения организма, летающая как сапсан (причем не в кратком спринте, а в долгом полете!), могущая тащить кучу груза и находиться в воздухе часами, питающаяся при этом миской борща в день.
>> No.4432493 Reply
>>4432470
> Флешеты не взлетели.
В первой мировой не нужно было держать плотный строй.
> Залезь на строительный кран, сядь на стрелу и попробуй кидать камни из мешка в полуметре от себя.
В чем проблема? То что ты можешь упасти? Помогут всякие ремни, которыми можно пристегнуть себя к седлу.
>> No.4432500 Reply
>>4432493
> В чем проблема? То что ты можешь упасти? Помогут всякие ремни, которыми можно пристегнуть себя к седлу
Проблема во всём.
>> No.4432508 Reply
>>4432493
> не нужно было держать плотный строй.
еще как нужно, но быстро отказались потому что пулемета и артиллерия. Также и при наличии какой-либо опасности для плотных строев очень быстро адаптируются. Например те же бомбы Илов калибра 2,5кг сначала очень хорошо гасили колонны немецких танков накрывая за одну штурмовку несколько штук. потом имба исчезла т.к. стали рассредотачиваться. Кое-какая эффективность осталась, но перестала быть запредельной.
>> No.4432513 Reply
>>4432488
Не утрируй. Никто не предлагал кормить грифона борщом, и тем более накладывать на него груза больше чем он весит.

> животина не имеющая серхлегкого птичьего строения организма, летающая как сапсан
Какие-то проблемы? В любом случае это реалистичнее чем то что предлагаешь ты. Ну давай расскажи каким видишь грифона ты. Предложи характеристики более реалистичные. Но в то же время не отрицающие очевидных вещей, которыми известны грифоны.
>> No.4432517 Reply
>>4432478
> Броня рыцарей со временем выродилась в турнирный доспех,
Ты идиот?
> Как только появляется стрелковое оружие, убивающее рыцаря издали - поднимается лютый вой на тему негуманности луков и быдловатости стрелокв.
Да идиот.
>> No.4432519 Reply
>>4432133
Значит и солдаты фентезийные. А не гриффоны сказочные, а солдаты обычные, хуита какая то получается.
>> No.4432520 Reply
>>4432419
> Тигр съедает 40 кг мясо в день, а грифон будет жрать больше, и намного больше, когда он будет в походе.
Ты это в вики прочитал? Если что там написано, что тигр может съесть за раз 30-40 кг мяса, рацион тех же тигров в зоопарках не более 10 кг.
> Слушай, не позорься. Перед тем как строить из себя аналога толкового военачальника, почитай про ту эпоху и как велись войны.
А о какой эпохе ведется речь? Впрочем в любую нужны разведчики, что бы хотя бы обнаружить где находится армия врага, обычно для этого высылались сотни конных разведчиков, которые в итоге приносили информацию вида "враг вон там на юге, в 5 днях пути, количество дохера". Летающих же разведчиков хватит и десятка. В чем проблема их использования, кроме близорукости у всей наций, использующей грифонов, я не знаю.
>> No.4432525 Reply
>>4432500
Проблем нет. Вот и поговорили.
>> No.4432540 Reply
>>4432508
Согласен, но, у одной стороны, по условиям есть грифоны, у другой нет, то есть сторона с грифонами будет использовать плотный строй, всякие там построение и прочее, так как основное оружие все таки ближнего боя, а другая сторона вынуждена либо терпеть камни на голову в плотный строй, либо рассредотачиваться и попадать под туже кавалерийскую атаку или плотный строй пехоты у противника.
>> No.4432545 Reply
>>4432306
Элтон Джон тоже рыцарь
>> No.4432551 Reply
>>4432520
Проблема в том что твой оппонент спорит ради спора, а ты ведешься. Ну а с грифлнами вопрос закрыт — в скауты их, как атакующая единица они бесполезны из-за уязвимости крыльев на которые брони не навесить. Хотя могут ещё и на головы поскидать чего-нибудь наобум, но войны им не выиграть.
другой анон
>> No.4432562 Reply
>>4432520
> в зоопарках не более 10 кг.
Так у них там и моцион от одной решетки до другой. Нет движения нет и потребности в большом количестве энергии. Если грифон будет сидеть у трона устрашая заморских послов - хватит и десяти.
Проблема с разведкой в том, что есть контрмеры, например грифоны-истребители. посбивают и не донесешь эти сведения до штаба. Да и маневренность тогда была на оче, значимость разведки была пониже, чем во времена танковых клиньев.
Впрочем для разведки да, покатит. Но не более. В принципе и воздушнго шара на веревочке хватило бы для разведки в масштабах и скоростях битв эпохи меча и пики.
>> No.4432568 Reply
>>4432540
> у другой нет,
А вот это уже малореалистично. Почему нет? Всегда можно найти своих грифонов, украсть или купить чужих, найти аналоги (какие-нить драконы или орлы-переростки). История показывает, что новшества крайне недолго оставались принадлежностью одной стороны, скоро ими обзаводились все воюющие стороны.
Камнями же закидывать это пнадобится все небо грифонами закрыть, откуда столько их зять и как прокормить? В ВМВ вон по тыще бомберов посылали, каждый с тоннами фунасок, которые бьют в сотни и тысячи раз сильнее камня, а промышленность германии так до конца подавить и не смогли. Низко - собьют. Ночью и высоко - не попадешь.
А когда у тебя полчища грифонов, у противника же никуя это проигрыш конечно. как та же германия на конечном этап при тотальном господстве в воздухе противника. Либо обладающий такой имбой бстро уничтожит всех остальных и войн не будет либо остальные обхзаведутся и опять же имбы не будет.
>> No.4432573 Reply
>>4432520
> Впрочем в любую нужны разведчики, что бы хотя бы обнаружить где находится армия врага, обычно для этого высылались сотни конных разведчиков, которые в итоге приносили информацию вида "враг вон там на юге, в 5 днях пути, количество дохера".
> "враг вон там на юге, в 5 днях пути, количество дохера"
Вот поэтому грифоны и не нужны.
>> No.4432574 Reply
>>4432562
То есть грифоны уже общедоступны и всеми используются, если есть грифоны-истрибители?
>> No.4432580 Reply
File: 14554473290400.jpg
Jpg, 94.10 KB, 900×675 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14554473290400.jpg
>>4432377
Зависит от вселенной и от конкретного ритуала. Есть такие что позволяют на некоторое время, вдохнуть в труп жизнь по средствам личной силы мага. А есть более серьёзные ритуалы с привязкой души к телу, и его порабощением, такое позволят поднимать нежить на неопределённый срок. Это самые распространённые способы.

Но есть и примеры где мертвецов оживляют по средствам вселения в их тело демонов, и сторонних духов.
>> No.4432589 Reply
>>4432573
Ага, тысяча разведчиков которые добывали эту информацию 10 дней, да еще человек 50 сдохло в боях с вражескими разведчиками, не говоря, уж о том, что инфа приходит с задержкой в дни, не говоря уж о том, что может вообще не прийти или инфа от летучей разведки каждый день с задержкой в часы? В общем то и самолеты не нужны, даже колесо то зря изобрели.
>> No.4432596 Reply
>>4432580
> А есть более серьёзные ритуалы с привязкой души к телу, и его порабощением, такое позволят поднимать нежить на неопределённый срок.
А собственно зачем? Что бы зомби стал более самостоятельным и мог выполнять более сложные приказы самостоятельно? Выглядит сложнее, у зомби будет какая-никакая личность и её надо будет контролировать, скорее подойдет для создания элитного-ударного отряда нежити, а не всей армий.
>> No.4432603 Reply
>>4432362
Некромантия скорее всего будет легализована по самому факту своего существования, если только это не прорыв в магических науках, случившийся лет 10-100 назад. В мире, где она есть давно, некромант в худшем случае будет презираемым но необходимым персонажем типа ростовщика. А сфера его деятельности будет зависеть от того, поднимает ли некромант безвольные трупы или часть души умершего (с воспоминаниями и боевыми навыками) в скелетах также присутствует. (для простоты допустим еще, что ритуал поднятия требует как минимум дня-двух с предварительной подготовкой, т.е. возродить убитого солдата прямо во время боя нельзя)

В первом случае о некроармиях можно забыть, ибо самый задроченный некромант вряд ли сможет управлять большим количеством зомбарей/скелетов. Скорее всего, поднятые из могил сущности будут использоваться на войне в качестве "штрафбата", тормозя своим мясом и костями таранные удары рыцарей и сковывая пехоту для дальнейшего ее окружения "нормальными" войсками. Использовать при этом будут самые "дешевые" трупы, поднятые в ближайших деревнях (в права сеньора кстати наверняка будет вписано и право на тела умерших крепостных), или оставшиеся с прошлого сражения. Также почти наверняка мертвецов будут использовать для разнообразных грязных делишек, ибо анонимность гарантируется, а микроконтролить пяток зомбаков сможет и начинающий колдун. Ну и милые армейские развлечения: привести мертвого вражеского полководца к его бывшим солдатам перед следующим боем и помахать им ручкой, например.

Во втором же случае прежде всего предвижу большую изощренность при убийственных интригах - "яд" однозначно заборет "кинжал", ибо только полная бесконтактность позволит избежать разоблачения. (Кстати интересно, может ли оживший мертвец соврать некроманту? Если нет, предвижу в сложных делах вместо "божьего суда" убийство/погружение в кому особо важных свидетелей и подозреваемых с последующим допросом). Мертвые воины же превратятся в стратегический ресурс, хоронить их будут в ключевых крепостях и тщательно высушивать. Выставлять их в поле будут против стрелков в первую очередь, и станут беречь от конных атак, ибо не соберешь потом, а годные к воскрешению солдаты вполне конечны. Воинов противника постараются не только убить, но и полностью уничтожить тела, чтобы никто их не смог поднять. Соответственно одной из задач некромантов станет разыскание уцелевших останков дружественных сил и формирование из них отрядов. (Кстати, некромант-партизан, разыскивающий потерянное захоронение бойцов далекого прошлого - какой сюжет мог бы получиться!)

В любом случае, существование некромантии сделает совершенно другим отношение людей к смерти и умершим. Выражение "вечный покой" будет использоваться только в ироническом ключе, например. Те, кто боится смерти, будут просить возродить их в виде зомби, надеясь досуществовать до открытия общедоступного бессмертия, другие же напротив станут требовать сжечь их до состояния пепла, чтобы не быть использованными потом. (И то и другое наверняка станет привилегиями особо знатных родов) Средневековая практика похорон бедноты, когда через некоторое время кости выкапывали и хоронили на это место других, исчезнет наверняка. Тела же теперь "собственность короны"! Возможен и "налог трупами" на подданных. Ну и правители наверняка не откажутся от мысли заиметь при дворе кого-нибудь из великих героев прошлого, пусть и в виде костяка. Также появятся "склады мобрезерва" - оживших мертвецов все же надо чем-то вооружать. Если зомби - марионетки, выдадут им скорее всего простые копья, или даже деревянные колья, чтоб противник сам накололся; если же нет -просто какое-нибудь говно мамонта. На недогнивших зомбарей станут надевать драные кольчуги или кожу (от рубяще-режущего оружия), скелетам же выдадут усиленные шлемы и кирасы на мягкой подкладке - от молотов. В зомбополках можно будет и на излете местного средневековья увидеть "античные" бронзовые доспехи. Если верно встречающееся поверье, что скелет или зомби может развалиться при отделении головы от тулова, появятся и особые шлемонагрудники, усиленные в области шеи.

Бороться с некроотрядами будут либо собственные некроманты (не исключен кстати вариант перехвата управления с последующим упокоением), молотобойцы и топорники, а так же инженеры и саперы, использующие природную несообразительность мертвецов. Сифоны с "греческим огнем", рвы с нафтой или смолой, ловчие ямы с хворостом и дровами, а при осадах и конфискованный у населения spiritus denaturatus помогут аццки жечь набигающие орды. Камнеметы и баллисты тоже, да и пращники со свинцовыми ядрами пригодятся. Если в мире водятся крупные наземные животные типа слонов или носорогов, они-идеальный вариант - ярим, выпускаем на скелетов а сами стоим в отдалении и смотрим.

А поставить некромантов под госконтроль короли все равно постараются - просто потому что это в природе государей заложено)
>> No.4432607 Reply
>>4432589
Ну, у немцев был недостигаемый для нашей ПВО (как зениток так и самолетов, его и англичане не сразу научились сбивать на специально ужаленных спитах) разведчик Ю86Р. Он конечно внес своя вклад, но все же ркка умудрялась совершать скрытные маневры, достигать внезапности и в итоге выиграть. Разведка важна, но оне НЕ имба.
Ситуация когда грифоны есть только у одной стороны считаю надуманной (разве что кратковременно, в начальный период всякого изобретения). Если же есть у всех - научатся строить стратегию и татику с учетом этого фактора. Научатся противодействовать как непосредственно сбивая, так и осуществляя маскировку, скрытность маневра (передвижение ночью например), ложные атаки и проч. Если это есть у обоих сторон - взаимнокомпенсируется.
>> No.4432612 Reply
>> No.4432614 Reply
>>4432603
> некромант-партизан, разыскивающий потерянное захоронение бойцов далекого прошлого - какой сюжет мог бы получиться
Не только мог бы, но и получался. Например у Никитина в книге "Передышка в барбусе" такое описано.
>> No.4432616 Reply
>>4432596
Чтобы нежить получала энергию для существования не от мага, а от самой души.

Обычный некромант по средствам только личной силы, сможет контролировать очень небольшое кол-во мертвецов и на небольшой отрезок времени. А так один некромант сможет состряпать себе без проблем целую армию неупокоенных.
>> No.4432629 Reply
>>4432519
Грифон, это в англицком с ff.
>> No.4432639 Reply
>>4432603
Да можно представить такой мир. Мне кажется он будет очень мрачным. Городская стража усиленная мертвецами, скелеты-слуги в домах. По всюду запах смерти и разложения. Вечный смрад и зловония стоящие над городом.

Мне кажется в такой обстановке власть принадлежала бы, могущественным личам-лордам. У них были бы элитные отряды рыцарей смерти, может даже драконы-нежить. Некроманты причислялись бы к элите и аристократии.
>> No.4432644 Reply
>>4432568
Достаточно психологического эффекта. Баллисты и катапульты тоже не имели достаточной плотности огня, чтобы наносить реальный ущерб.
>> No.4432665 Reply
>>4419563
Янки при дворе короля артура txt. Асло далеко не все доспехи такие, быдло часто экипировали стеганным доспехом и копьем, а дальше крутись как хочешь. Грифоны тащем то могут проводить разведку с воздуха, нападать с тыла, доставлять дисант в тыл и нападать с тыла, перехватывать гонцов и нападать на обозы.
>> No.4432670 Reply
>>4432603
Нет уже, никаких
> для простоты
Давай уже все варианты описывай:
1.Одного мертвеца надо поднимать долго и трудно.
2.Много мертвецов надо поднимать долго и трудно.
3.Одного мертвеца можно поднять за короткий срок, но не прямщас
4.Многих мертвецов можно поднять за короткий срок, но не прямщас
5.Одного мертвеца можно поднять мгновенно.
6.Многих мертвецов можно поднять мгновенно.
А.Мертвецы существуют полностью независимо от создавшего их
Б.Мертвецами время от времени нужно обслуживание, чтобы они и дальше не лежали спокойно в могиле.
В.Мертвецы даже на несколько метров не могут отойти от создавшего их, а сам некромант постоянно тратит своё внимание и силы на контроль и подпитку.
Ну и из комбинации, вроде 6В, надо уже выводить предположения.
>> No.4432680 Reply
>>4432644
> Баллисты и катапульты
Где нужно они наносили. Например при осаде крепостей или против врага когда он имел глупость идти сомкнутым строем на пулеметы.
А психологический эффекти скоро прпадет. Покажи воину 19 века налет штурмовиков - поседеет. А в середине ека уже кое-как справлялись и не отправлялись всем полком срать в енисей дезертируя с поля боя.
>> No.4432687 Reply
>>4432589
А как думаешь, какая информация полезна командующему: "вражеская армия разделилась на две части, меньшая идёт в точку А, большая в точку Б" или "вражеская армия рядом, атакует через пару часов".
>> No.4432691 Reply
>>4432680
> А психологический эффекти скоро прпадет.
И посттравматического синдрома не существует, ага.
>> No.4432700 Reply
>>4432687
И та и другая одинаково важна, другое дело если вторая инфа пришла только что, а до этого никаких сведений о армий врага не было, то это пиздец конечно. Впрочем и в том и в другом случай крылатая разведка будет лучше.
>> No.4432701 Reply
>>4432687
Полезна будет наиболее полная. Полководцу не плохо было бы знать о том когда будет совершенно нападение, но и о манёврах врага знать тоже хорошо.
Но раз тут только два варианта, естественно второе.
>> No.4432709 Reply
>>4432691
А на это накласть. После войны у многих психика порушена, однкаок кое-как и войну победили и потом с мирной жизни выжили. Непосредственно же на поле боя сильного эффекта достигают только новые вещи либо над новыми (см. необстрелянность) бойцами.
>> No.4432714 Reply
>>4432700
> И та и другая одинаково важна,
Опять двадцать пять... Хватит мыслить современными категориями.

> Впрочем и в том и в другом случай крылатая разведка будет лучше.
Чем лучше?

>>4432701
> Полководцу не плохо было бы знать о том когда будет совершенно нападение, но и о манёврах врага знать тоже хорошо.
Он про манёвры узнает, только когда грифон прилетит с докладом, то есть уже во время битвы.
>> No.4432720 Reply
>>4432714
У тебя грифоны летают медленнее лошади?
>> No.4432722 Reply
>>4432603
Скорее всего удобнее система, где подъем зомби требует намного больше сил, чем поддержание. То есть сферический некромант может поднять 10 зомби за раз, но контролировать, может 500 и система где зомби будут с какой то простой программой действия, идти туда то, обходить препятствия, убивать людей в зеленых мундирах, а в красных не трогать. Сжигание мертвецов и прочее их расчленение с целью сварить суп, будет под моральным запретом и так же запрещен законом, как например, каннибализм в нашем обществе, либо из остатков сгоревшего будет вызываться какой-нибудь дух, что бы отомстить за сожжение.
>> No.4432724 Reply
>>4432714
С чего бы? Я напоминаю. >>4432406
За сколько армия пройдёт 200 км? Это три дня на марше с тремя длительными стоянками на сон. При условии что грифон летает на разведку каждый день, он засекёт армию врага ещё за два дня до её прихода.
>> No.4432727 Reply
>>4432724
Каждый день летает и его еще не сбили? Такое впечатление, что в модели мира где грифоны хоть как-то выглядят годными армия противника не воюет, а играет в поддавки. Идет не воеать, а искать мечи противника и аккуратно на них надеваться.
И собственных грифонов у врага нет и стрелами не сбить и в маскировку не может..
>> No.4432728 Reply
>>4432714
> Чем лучше?
Быстрее.
> Опять двадцать пять... Хватит мыслить современными категориями.
Расскажи же, какими категориями нужно мыслить, что бы наземная разведка была полезнее воздушной?
> Он про манёвры узнает, только когда грифон прилетит с докладом, то есть уже во время битвы.
Там же пара часов было форы? Грифону достаточно взлететь и увидеть врагов и сесть обратно, хотя у нас есть грифоны которые делают воздушную разведку на 50 км во все стороны, враг телепортировался к нам, что ли?
>> No.4432734 Reply
>>4432727
Ну просто в руководстве армии врага сидят очень узколобые люди, которые не видят все преимущества, которые дают грифоны. Вот и идут на убой, бедненькие.
>> No.4432735 Reply
>>4432727
> И собственных грифонов у врага нет и стрелами не сбить и в маскировку не может..
И собственной конной разведки у него нет, что бы твою конную разведку убивать и стрелометы-зенитки на 500 метров бьют вверх без промаха, лазером, и вся стотысячная армия состоит из ниндзя-коммандосов которые ползут до врага по болоту маскируя себя под кусты.
>> No.4432736 Reply
>>4432720
А должны быстрее?

>>4432724
> С чего бы? Я напоминаю. >>4432406
Давай сразу дадим телепортацию и телепатию.

> При условии что грифон летает на разведку каждый день, он засекёт армию врага ещё за два дня до её прихода.
Грифон будет пригоден для ближней разведке, так как его надо будет кормить и давать отдыхать. а всё это можно будет сделать в пределах армейской стоянки.
>> No.4432739 Reply
>>4432728
> Расскажи же, какими категориями нужно мыслить, что бы наземная разведка была полезнее воздушной?
Пусть тебе рокоссовский с жуковым расскажут. Тогда конечно не отказывались от воздушной, но почему-то и наземную не разгоняли на пенсию. И по сей день не разгоняют.
>> No.4432743 Reply
>>4432709
Постоянная тревожность, она склонность к панике повышает.
>> No.4432744 Reply
>>4432736
Нет зачем телепортацию, давай лучше превратим грифона в курицу, которая даже летать толком не умеет, и после каждых пяти минут полёта задыхается и падает на лагерь, камнем.
>> No.4432746 Reply
>>4432734
Погоди, мы уже выяснили, что грифоны не нужны, вот их у нас и нету. Конные разведчики прекрасно доставляют донесения, которые были актуальны 10 дней назад, один рыцарь убивает 10 грифонов, потом попьет чай и еще десяток, охранять обозы и поставки продовольствия нам не нужно, зачем, мы можем еще оленей в лесу настрелять, да и самое главное, что эти твари жрут по 100 тонн мяса каждый день объедая свои же войска.
>> No.4432747 Reply
>>4432735
> И собственной конной разведки у него нет
Не понял о чем ты.
> и стрелометы-зенитки на 500 метров
Вай нот. Кроме того не дофига ли 500 метров-то для рабочей высоты грифоноразведчика?
> и вся стотысячная армия состоит из ниндзя
Скрытные маневры умудрялись осуществлять стотысячные армии. Из ниндзя не состояли. Воздушная разведка у противника при этом была в наличии.
Мне не поня.. хотя нет ,мне понятен твой сарказм. Дело в том, что ты очень много читал про грифонов и очень мало - всего остального, например про реальный мир в котором были некоторые аналогии описываемым тобой процессам.
А причины по которой грифоны ест только у одной стоорны вообще никто не осмелился объяснить. потому что она одна и озувучена выше - если это не так, то они становятся почти бесполезны и малоинтересны.
>> No.4432752 Reply
>>4432739
Ого, мы уже на современность перешли, где есть средства передвижения слегка побыстрее чем лошадь.
>> No.4432753 Reply
>>4432722
Ты толи игру балансишь, толи пытаешься впихнуть в средневековье магию и чтоб ничего не поменялось.
>> No.4432755 Reply
>>4432744
И ДАВИТ ВСЕХ К ХУЯМ
>> No.4432763 Reply
>>4432736
> А должны быстрее?
В воздухе нет оврагов, лесов, рек и всего такого прочего.
> Грифон будет пригоден для ближней разведке, так как его надо будет кормить и давать отдыхать. а всё это можно будет сделать в пределах армейской стоянки.
Ближней, в радиусе 2-4 часов полета? В 100-200км?
>> No.4432789 Reply
>>4432728
> Быстрее.
Уверен?

> Расскажи же, какими категориями нужно мыслить, что бы наземная разведка была полезнее воздушной?
Хотя бы знать, что информацию надо вначале доставить, потом собрать в шатёр всех командиров, обрисовать им ситуацию, разработать план...

> Там же пара часов было форы?
Да пофиг, разведка нужна для с опережением на пару недель.
>> No.4432803 Reply
>>4432752
Так у вас и есть "средства побыстрее, чем лошадь", почему аналогия неправомерна? Даже имея самолеты дыльностью в тысячи км и скоростью в полтыщи км/ч от наземной не отказались. Значит при грифонах и лошадках те паче не откажутся.
>> No.4432818 Reply
>>4432803
А кто говорит, что надо от лошадков отказываться? Ты демагог какой-то.
>> No.4432830 Reply
>>4432818
А кто сказал, что грифонов нет у противника? И кто после этого фантазер?
>> No.4432832 Reply
>>4432747
> Не понял о чем ты.
Конная разведка точно так же может быть обнаружена и уничтожена. Летучая разведка дополняет данные.
> Вай нот. Кроме того не дофига ли 500 метров-то для рабочей высоты грифоноразведчика?
Дофига, но даже с 200 метров стрелять по быстро летящей цели, это как из берданки по самолетам, да сбивали, нет неэффективно.
> Мне не поня.. хотя нет ,мне понятен твой сарказм. Дело в том, что ты очень много читал про грифонов и очень мало - всего остального, например про реальный мир в котором были некоторые аналогии описываемым тобой процессам.
Я действительно много читал про грифонов, целый тред. Твоя проблема, что ты рассматриваешь войну в современности, в средневековье не существовало скрытых стотысячных армий.
> А причины по которой грифоны ест только у одной стоорны вообще никто не осмелился объяснить. потому что она одна и озувучена выше - если это не так, то они становятся почти бесполезны и малоинтересны.
А причины по которой самолеты ест только у одной стоорны вообще никто не осмелился объяснить. потому что она одна и озувучена выше - если это не так, то они становятся почти бесполезны и малоинтересны.
>> No.4432853 Reply
>>4432789
> Уверен?
Что быстрее, самолет или машина?
> Хотя бы знать, что информацию надо вначале доставить, потом собрать в шатёр всех командиров, обрисовать им ситуацию, разработать план...
В чем преимущество наземной в этом случай?
> Да пофиг, разведка нужна для с опережением на пару недель.
Это как? Предугадывать мысли? Непонятно, почему нельзя навесить на грифона еды в комплекте и отправить в дальний полет.
>> No.4432857 Reply
>>4432832
> Конная разведка точно так же может быть обнаружена и уничтожена
И? К чеу ведешь по прежнему не понимаю? коная есть у одних и есть у других. Ее пытаются ловить и перехватывать с обеих сторон. Общий эффект нулевой потому что приносит примерно равную пользу обеим сторонам.
> Дофига, но даже с 200 метров стрелять по быстро летящей цели, это как из берданки по самолетам
Как с грифонов камни бросать так сразу в цель, а как залпом ракетами пульнуть (известны задолго до этих ваших рейтаров) так уже и невозможно.
> Твоя проблема, что ты рассматриваешь войну в современности
Я базируюсь на реально происхзодивших процесах. Это надежнее. Напрмер базируясь лишь на собственных предположениях можно заключить, что наземная разведка и неважна вовсе, а вот почитав исторические книжки понимаешь, что это не так и она не пятая нога, а второй и ничуть не компенсируемый воздушными разведчиками аспект, выполняющий свои задачи. или понимаешь, что на воздушные атаки можно выработать котнрмеры кроме как поголовная слача в плен или гибель армии.
> А причины по которой самолеты ест только у одной стоорны вообще никто не осмелился объяснить
Верно, этого тоже никто не объяснял. наверное потому, что ты это впервые написал. Энивей ты про это придумал тебе и объяснять. Впрочем если не хочешь, то можешь только про грифонов. Опять же совершенно непонятна твоя мысль. Кто сказал " самолеты ест только у одной стоорны"? Откуда ты это взял? А вот про грифонов вполне явно говорили.
>> No.4432863 Reply
>>4432853
> В чем преимущество наземной
Взять языка, захватить документы, вскрыть замаскированные позиции (а как только появится авиация пусть и в виде грифонов к необходимости маскировки придут очень быстро), осуществить попутно диверсию. Много чего.
>> No.4432864 Reply
>>4432830
Даже если они есть у противника, что это меняет в ситуаций?
>> No.4432867 Reply
>>4432853
> почему нельзя навесить на грифона еды в комплекте и отправить в дальний полет.
Почему на лошадку нельзя навесить досоаточно вды чтоб преодолеть пустыню? потому что чем больше навесишь тем больше он будет жрать, да и навесить можно до определенного предела. Жрать опять же в воздухе сложновато ,а сесть в тылу врага опасно. И даже если удастся в воздухе "заправляться" все равно садиться придется хотя бы для отдыха/ночевки если грифон не трансконтинетальный или дальний полет не такой уж дальний.
>> No.4432882 Reply
>>4432864
Образуется паритет. Да, есть разведка. но она и у противника будет. Баланс возможностей выравнивается, имбы нет. Будет только одно - изменение тактики и стратегии боя в связи с появлением новых технологий (биотехнологий - грифон же не железка). Как от атаки строем перешли к перебежкам после путелеметов. Как перешли к окопной. Как от ярких одежд перешли к хаки. Как от крепостей перешли к активной обороне контрударами с появлением подразделений глубокого прорыва (танковым например), которые крепости банально обходят и идут дальше, а обойденные остаются сосать хер в окружении отрезанные от своих.
>> No.4432905 Reply
>>4432867
У тебя всё время идут провисания логики: все перечисленные недостатки грифонов так же и в большей степени свойственны лошадям. Даже объяснять лень, почему именно в результате тобой перечисленного грифон >>>> лошадь в разведке.
>> No.4432913 Reply
>>4432905
Так лошадки и не ездят в разведку в некие "дальние" походы. Пост касался лишь этого аспекта. Вопрос почему - вот поэтому.
>> No.4432916 Reply
>>4432882
Это же фентези, далеко не факт, что у всех будут грифоны - их ареал обитания может вообще ограничиваться одним королевством. А у противника вместо них могут быть какие-нибудь ползучие ядоплюйные гады, например, или же специфическая магия.

Не говоря уже о том, что паритет!=говно без задач. Грифоны будут нужны именно затем, чтобы сохранять паритет и ещё больше грифоны нужны - чтобы сломить паритет в свою сторону. Потому что кто просрёт паритет по грифонам - тот лишится тактического преимущества и будет отпердолен даже при существенном превосходстве в силах.
>> No.4432923 Reply
>>4432857
> И? К чеу ведешь по прежнему не понимаю? коная есть у одних и есть у других. Ее пытаются ловить и перехватывать с обеих сторон. Общий эффект нулевой потому что приносит примерно равную пользу обеим сторонам.
При этом грифоны есть на обеих сторонах, так как существуют грифоны-истребители. При этом чуть ниже ты говоришь, что грифоны есть только у одной стороны, логично, что если нивелировать усилия от конной разведки, преимущество получают те кто не отказался от грифонов.
> Как с грифонов камни бросать так сразу в цель, а как залпом ракетами пульнуть (известны задолго до этих ваших рейтаров) так уже и невозможно.
По одиночному разведчику в небо или по толпе народу на земле, в кого проще попасть?
> Я базируюсь на реально происхзодивших процесах. Это надежнее. Напрмер базируясь лишь на собственных предположениях можно заключить, что наземная разведка и неважна вовсе, а вот почитав исторические книжки понимаешь, что это не так и она не пятая нога, а второй и ничуть не компенсируемый воздушными разведчиками аспект, выполняющий свои задачи. или понимаешь, что на воздушные атаки можно выработать котнрмеры кроме как поголовная слача в плен или гибель армии.
Причем тут воздушная атака и воздушная разведка? И кто отказывается от наземной разведки? Вон >>4432863 вполне внятно написал в чем преимущество наземной разведки.
> Верно, этого тоже никто не объяснял. наверное потому, что ты это впервые написал. Энивей ты про это придумал тебе и объяснять.
Самолеты дают преимущество, разведка, бомбежка, штурмовики с пулеметами, хотя они и не так эффективны. Плюс людям всегда хотелось летать. Погоди, ведь если мы заменим самолеты на грифонов, то в итоге получится тоже самое.
>> No.4432940 Reply
>>4432923
> Погоди, ведь если мы заменим самолеты на грифонов, то в итоге получится тоже самое.
Самолёты не нужны, они жрут много дорогого топлива, весьма уязвимы, дороги в изготовлении, сложны в эксплуатации, если спикируют - сломают себе шасси, в ближнем бою их затыкают копьями, т.к. брони на алюминиевые крылья не навесишь. К тому же требуют много сил от пилота, подросток не сможет им управлять.
>> No.4432944 Reply
>>4432927
Попробуй другой, более интересный тред. Или вбрасывай обсуждение сам. Кто, я?
>> No.4432962 Reply
Почему Гэндальф отбивался от волков горящими шишками?
>> No.4432966 Reply
>>4422844
> Десяток грифонов может просто парить над дорогой и сбрасывать стальные стрелки час за часом, даже не подставляясь под выстрелы.
> Воздушная разведка - это вообще песня, а составленные по зарисовкам грифоновых всадников карты будут гораздо лучше всего, что имел среневековый полководец ИРЛ. Таким образом, грифоны скорее всего будут выигрывать не сражения а войны.
А теперь объясни, почему такого переворота в военном деле ИРЛ не вызвали монгольфьеры. Время-то как бы было ещё не очень далеко ушедшее от освещённого тобой. Подсказка - погода иногда бывает нелётной. Совсем нелётой.

>>4422898
Анон, не срамись своим незнанием истории! Ну или перестань толстить, я уж не знаю, что там у тебя в голове.
>> No.4432975 Reply
>>4432916
> их ареал обитания
В англии же ездили на арабских скакунах. И пользовали шведскую сталь. А миланский доспех был доступен не только в милане. Что до разведения, то не вижу причин не завести грифонов там, где они в диком виде не селились.
> Не говоря уже о том, что паритет!=говно без задач.
А кто об этом говорил? говорилось лишь, что имбой обеспечивающей несомненный перевес они не будут.
> Потому что кто просрёт паритет по грифонам
Это касаемо всего так. Нет хороших танков в большом количестве - получай мзды. Нет годного флота - получай мзды как японцы в корее. А иногда и есть, но нет хороших рук, как с итальянцам практически везде - и самолеты были неплохие и танки кое-как, а морские суда так вообще на уровне ,а соснули очень сильно.
>> No.4432978 Reply
>>4432962
Он делал это для лулзов.
>> No.4432990 Reply
>>4432978
Почему не фаерболами?
>> No.4432992 Reply
>>4432940
У вас бахтерянка, срочно примите седативное.
>> No.4433004 Reply
>>4432923
> ты говоришь, что грифоны есть только у одной стороны,
я это не говорю, а удивляюь наоборот с какого это хрена это так?
> ли по толпе народу на земле
Речь же о разведке. Почему в разведку обязетельно толпой и в чистом поле? На грифонах единственные умные люди мира посреди населения имбецилов? армия противника опять в поддавки играет?
> Причем тут воздушная атака и воздушная разведка?
При том ,что какбэ их как раз и обсуждали.
> ? Вон >>4432863 вполне внятно написал
Спасибо, это был я.
>> No.4433007 Reply
>>4432990
Для хардкора притворялся, что не умеет.
>> No.4433027 Reply
>>4433004
> с какого это хрена это так?
Грифоны селятся в горах, а горы есть на территории только одной из воюющих сторон.
>>4433007
Нет, просто не умел.
>> No.4433028 Reply
>>4432990
У него почти не было атакующей магии. Мог зло кое-как отгонять (свет манве против назгулов и то уже когда левелапнулся до белого), мог щит мага создать (против балрога, которого кстати зарезал банально мечом), мог стрелу отбить или меч накалить у одного бойца. Светлый же - его сила в мудрости больше, чем в магии, а магия в основном в ослеплени светом бобра сил тьмы, обычного же не мракопорченного хаосита ему приходлось бить палкой или мечом.
>> No.4433032 Reply
>>4433027
> селятся в горах
А кони в степях. Что не мешало их пользовать в чуть ли не любых географических условиях.
>> No.4433049 Reply
>>4433004
> Спасибо, это был я
Ну что ж, давай разберём по частям тобою написанное.
> взять языка
Намного проще - не надо догонять, сверху упал, когтями помял, лишний вес с документами снял, в когтях же обратно и принёс. Можно погони не опасаться даже. А если надо выкрасть кого скрытно - опять всё точно так же, как с лошадью, только проще: оставил зверя в лесу, сам обездвижил и утащил часового, и на минимальной высоте удалился от лагеря.
> замаскированные позиции
Как будто от наблюдения с земли замаскироваться нельзя. А вот замаскироваться от наблюдения и с земли и с воздуха, где сразу в двух плоскостях можно менять угол обзора, намного сложнее. Опять же, грифони не отменяют лошадков, а на порядок усиливают разведку, действуя вместе с ними - летун сказал, что крупных сил поблизости нет, лошадки проверили дороги/тропинки, пехтура спокойно прочесала леса, не опасаясь, что внезапно набижавший враг разграбит лагерь или рассечёт и уничтожит по частям блуждающее в лесах войско.
> диверсии
Лошадки и рядом не стояли, даже объяснять лень. Единственная причина, по которой в диверсиях вместо грифонов ещё могут использовать лошадков - недостаточное количество грифонов.
>> No.4433053 Reply
>>4433032
А вот панды в неволе на размножаются почти. Как так, кони же размножаются!
>> No.4433059 Reply
>>4433049
Вброс же.
>> No.4433068 Reply
>>4433004
> Речь же о разведке. Почему в разведку обязетельно толпой и в чистом поле? На грифонах единственные умные люди мира посреди населения имбецилов? армия противника опять в поддавки играет?
Про кидание камней во врага, было точно не про разведку. В любом случай, даже если 10 грифонов будут скидывать камни или что там аноны решили скидывать, ими будет легче попасть по толпе снизу, чем какой-нибудь баллистой снизу по ним.
> При том ,что какбэ их как раз и обсуждали.
Изначально говорили, какое преимущество получит сторона владеющая грифонами против стороны не владеющей грифонами. Спор про грифонов на обеих сторонах не имеет смысла, так как грифоны становятся подобием самолетов, только в фентезийном мире, соответственно приобретая все их преимущества и недостатки, ну учитывая разницу, в том что они живые существа.
>> No.4433073 Reply
>>4428803
> Но это совсем дремучие времена, когда каменный дом на холме был вполне себе крепостью, а если вокруг него забор воткнуть, то и вовсе неприступным укреплением. Мы же тут хайфентези обсуждаем, заваренное на позднем средневековье?
Вот кстати чего мне реально не понять, так это - почему люди считают более романтичными времена уровня позднего средневековья, а не блаженное состояние глухомани и природы, когда "каменный дом на холме был вполне себе крепостью, а если вокруг него забор воткнуть, то и вовсе неприступным укреплением".

Неужели всем настолько нравятся человейники, что даже в свои эскапистские гнёздышки вы готовы это гуано тащить??
>> No.4433080 Reply
>>4433049
> сверху упал, когтями помял
Языков брали какбэ не в чистом поле одиночку, а приходилось скрасть их лагеря врага, в котором прочих воинов тыща. Пластун сможет, а вот налетевший грифон перебудит всех лучников, которые его сделают не льво-орлом, а ежо-льво-орлом. Связистов ловить штоле? Патрулировать. ждать когда он высунется? Будут посылать с эскортом тех же лучиков, да еще и организуют истребительные патрули или свободную охоту. Эффект не нулевой, но далеко не имба, наземка даже фору даст.
> Как будто от наблюдения с земли замаскироваться нельзя.
Сложнее, особенно если ты вплотную подберешься. грифон же вплотную будет утыкан стрелами. С высоты же больше дальности лука/арбалета не так подробно разглядишь, замаскироваться вполне можно, а уж если это не стеь или пстыня, а лес..
> Лошадки и рядом не стояли, даже объяснять лень
Как сказать. По2 мог сесть не хуже грифона на любой поверхности и взлететь с пятачка. Нес тех же 1-2 войнов. Но диверсанты ходили таки пешком. Что летает то заметно и то сбивается.
Разве что ввести помимо грифонов (орел+лев) еще их неких родственников, назовем их совёны (филин+тигр) с ночным зрением чтоб в ночное время летать.
>> No.4433082 Reply
>>4433073
Ты про времена каменных топоров и костяных стрел?
>> No.4433084 Reply
>>4433049
> Намного проще - не надо догонять, сверху упал, когтями помял, лишний вес с документами снял, в когтях же обратно и принёс.
Больно сфееричные условия, либо незаметно подлетел в тумане, выхватил и улетел, либо поймал одиночку. В других случаях заметят и можно получить пару стрел при попытке кого-нибудь схватить.
> Лошадки и рядом не стояли, даже объяснять лень. Единственная причина, по которой в диверсиях вместо грифонов ещё могут использовать лошадков - недостаточное количество грифонов.
Смотря какие диверсии, подозреваю, что одеть доспехи расцветок противника, подъехать и сжечь вражеские требушеты, будет намного проще на коне, чем на грифонах.
>> No.4433104 Reply
>>4433068
> Про кидание камней во врага, было точно не про разведку.
Зато посты выше были про нее, родимую.
> если 10 грифонов будут скидывать камни
Будет не особо и эффективно. Тонну он не унесет, а радиус поражения камня равен радуису самого камня. Чугуниевая бомба as is.
> чем какой-нибудь баллистой снизу по ним
Почему не грифоном сверху? Опять поддавки, опять грифоны только у одних? Тогда сценарий "они имеют грифонов, а может еще и в магии монополисты, остальной же мир с голым задом против пулемета - империя грифоноводов завоевала весь мир и загнивали как рим тысячу лет".
> Изначально говорили, какое преимущество получит сторона владеющая грифонами против стороны не владеющей
Да один хрен только разведка. Камни бросать не особо эффективно. А если грифоны не плодятся как кошки то бросать их в бой не особо разумно. Если их сотня - всех подразделение разведки заберет и еще попросит. Ни единицы на бомбежки не отдаст. Один разведчик столько пользы принесет, что хоть целую каменоломню на голову армии врага высыпь и то не сравнится. Разве что немнжно отдадут связистам (но лишь немножко - есть же например голубиная почта, дымовые да световые сигналы и прочие тамтамы).
>> No.4433112 Reply
>>4433084
> незаметно подлетел в тумане, выхватил и улетел
В тумане он не то что одинокого часового, он армию врага не найдет. Да и гробанутся может об сосну при полете или об землю при посадке. Нелетная погода не просто так названа нелетной - толку в вылете нет, а опасность возрастает.
>> No.4433117 Reply
>>4433084
А то, что такой способ взятия языка скорее всего убьёт человека, тебя не смущает? Опять же, как его подцепить и нести львиными лапами?
>> No.4433126 Reply
>>4433082
> Ты про времена каменных топоров и костяных стрел?
Нет, про сеттинги на условной основе 500-1000 гг. н. э. Красиво скачущая кавалерия уже появилась, христианские ценности (что делает мир привычным и похожим на наш) тоже уже появились. Казалось бы, живи и радуйся! Но нет, лезут почему-то в "осень средневековья" с перспективой перехода в индустриальную эру ещё при жизни нынешнего поколения. Зачем?!?

> Но диверсанты ходили таки пешком. Что летает то заметно и то сбивается.
Вообще говоря нет, огромное количество диверсантов высаживалось именно с По-2. Причём часто даже не на парашютах, а именно со скрытной посадкой в тылу врага.
>> No.4433129 Reply
>>4433080
> Языков брали какбэ не в чистом поле одиночку, а приходилось скрасть их лагеря врага
Читай полностью, там был описан и твой вариант.
> Будут посылать с эскортом тех же лучиков
Которые замедлят гонца, профит. К тому же эскорт должен быть большим и не только из лучников, но и из отмороженных латников с копьями и фламбергами, чтобы, в случае чего, хотя бы ранить нескольких грифонов, решивших ночью пойти в мили, например, чтобы дать гонцу шансы скрыться хотя как раз на этот случай его будет караулить ещё один грифон.
> грифон же вплотную будет утыкан стрелами.
А лошадь, типа, нет. Но грифоном прочесывать чащи - действительно расточительно. Я подробно расписал же: грифоны - лишь первый этап поиска. Алсо, даже если у нас нет сил прочесать все леса и всего лишь 5-10 грифонов - они могут летать в патрули и рано или поздно засекут партизана, вышедшего из своей халабуды поссать/за водой/поохотиться.
> Но диверсанты ходили таки пешком.
Но не на лошадях, верно? Если до места диверсии надо ползти на брюхе - грифонов можно оставить в точке эвакуации. Но благодаря возможности быстрого нападения и отхода необходимость в скрытности большинства диверсий отпадает, а сами грифоны в разы усилят боевую мощь диверсионной группы. Т.е. 5 человек и 5 грифонов успешно заменят отряд из 20 всадников и успешно эвакуируются из зоны диверсии с куда большей вероятностью. Нападать на обозы, инженерные войска, инфраструктурные сооружения можно прямо с воздуха и через 10-30 минут уже снова быть в безопасности высоты.
>> No.4433137 Reply
>>4433126
> диверсантов высаживалось именно с По-2
Так ночью же. А вот грифон оборудован ночным рением? Орел со львом вроде бы этим не страдали.
>> No.4433142 Reply
Что делать диверсантам в средневековье?
>> No.4433148 Reply
>>4433129
> Которые замедлят гонца, профит
Чем? Лук за кусты цепляется? Или они брезгуют конями, пешком бегут?
> К тому же эскорт должен быть большим
Зачем? Одного утыкают срелами и небольшая кучка, если же за одним языыком посылать "нескольких грифонов" то почему тогда и связиста отправлять не с полком охраны? Почему перерасход средств может себе позволить лишь одна сторона?
> А лошадь, типа, нет.
А наземник он на незаметность полагается. Это его защита. Если же подошел диверсионным отрядом и был замечен - мзда. Малый отряд против большого завсегда проиграет если это не сказка про рембо (да и тот скрытность уважал, ползая по кустам).
> они могут летать в патрули и рано или поздно
их рано или поздно подстережет ПВ в виде если не грифонов же противнка (все забываю. что для удобства грифономодели они есть только у одной стороны), то засады с лучниками. чтоб снизился даже приманку соорудят, возможно из живого нахала-отморозка, имитирующего часового или другого потенциального языка.
> и через 10-30 минут уже снова быть в безопасности высоты
За пять минут пара лучников утыкает все 5 грифонов стрелами.
>> No.4433151 Reply
>>4433142
Жечь дома (желательно с ночующими там войсками), палить склады с фуражом и прочими припасами, травить колодцы и лошадок, мало ли что.
>> No.4433155 Reply
>>4433104
> Будет не особо и эффективно. Тонну он не унесет, а радиус поражения камня равен радуису самого камня. Чугуниевая бомба as is.
Опять таки, по плотному построению или кавалерий будет достаточно неплохо, а точность, смотря какое именно время, раньше использовали пращников и невыебывались.
> Почему не грифоном сверху? Опять поддавки, опять грифоны только у одних? Тогда сценарий "они имеют грифонов, а может еще и в магии монополисты, остальной же мир с голым задом против пулемета - империя грифоноводов завоевала весь мир и загнивали как рим тысячу лет".
Что ты заладил про поддавки, изначально было, что грифоны абсолютно бесполезны, теперь грифоны имба и должны быть на обеих сторонах для баланса, которого никогда не было в реальных войнах.
>> No.4433185 Reply
>>4433104
> Да один хрен только разведка. Камни бросать не особо эффективно. А если грифоны не плодятся как кошки то бросать их в бой не особо разумно. Если их сотня - всех подразделение разведки заберет и еще попросит. Ни единицы на бомбежки не отдаст. Один разведчик столько пользы принесет, что хоть целую каменоломню на голову армии врага высыпь и то не сравнится. Разве что немнжно отдадут связистам (но лишь немножко - есть же например голубиная почта, дымовые да световые сигналы и прочие тамтамы).
Забываешь, что в средневековье часто командовал не самый умный или разбирающийся, а самый знатный и он то как раз и мог сказать, хочу воздушную кавалерию с пиками и хрен бы что досталось разведке.
>> No.4433190 Reply
>>4433151
Какие дома и зачем? Город за стеной и с воздуха на грифоне незаметно туда не попасть, крестьянские деревни? Если ты в отступающей армии, то можно обойтись без грифонов, если в атакующей, то зачем жечь деревни вместо того, чтобы забирать рповизию?
> палить склады с фуражом и прочими припасами
Пробраться в военный лагерь грифоны опять же не помогут, жечь припасы на марше?
> травить колодцы
Разве что.
>> No.4433191 Reply
>>4433148
> (все забываю. что для удобства грифономодели они есть только у одной стороны)
Изначально было мнение, что грифоны бесполезны, если принять за точку, что они есть у обеих сторон, значит они уже используемое оружие и полезны, что сводит спор на нет.
>> No.4433197 Reply
>>4433155
> раньше использовали пращников
Массово, причем они не были так ограничены в боезапасе (на грифоне камешков сколько унесет, а пращник сколько на позицию подгреб). Грифонов уже как при налете на дрезден - тысячи?
> Что ты заладил про поддавки,
а) грифонов нет ни у кого кроме одной стороны
б) про маскировку и срытность никто не слышал и не хочет слышать хотя грифоны блд вот они - и нужно что-то с этим делать
в) всем начхать на грифонов и связь осуществляют по прежнему легкопохищаемыми связистами
г) армия противника прет на врага зная, что вся ее диспозиция будет вскрыта чуть ли не за месяц, в то время как сама она не знает о противнике ничего
д) грифоны летают в любых условиях от тумана до ночи, могут брать на себя помимо седока еще и пуды камней для бомбометания либо утащить с собой языка
е) грифоны питаются как мышка - одним зернышком, хотя размером явно поболе того же льва, плюс к тому они тратят мегакалории энергии на полеты туда-сюда
ж).. полная ж вобщем.
>> No.4433201 Reply
Люди, вы сначала пишите
> Грифоны летают точка
а потом пытаетесь понять, какие же у них могут быть задачи, если ТТХ неизвестны.
>> No.4433205 Reply
>>4433190
> Какие дома и зачем?
В которых разместилось на ночлег войско противника. Если разместился в поле - обоз и шатры жечь. можно и лес с полем в котором они стоят, тоже добавит шороху.
> грифоне
вопрос был о диверсии вообще ,а не о конкретно диверсии на грифоне, по меньшей мере я понял его так и отвечал исходя из этого.
> Пробраться в военный лагерь грифоны опять же не помогут
Опять грифоны.. могут блин высадить диверса и улететь, например если уж непременно нужно грифоны. А диверс прокрадется ползком ночью.
>> No.4433215 Reply
>>4433191
> грифоны бесполезны, если принять за точку, что они есть у обеих сторон
С чего это вдруг бесполезны? Неверно. Они полезны, просто не дают решающего преимущества, то есть не являются читерной имбой. Но бесполезны? Нет.
>> No.4433226 Reply
>>4433205
> В которых разместилось на ночлег войско противника.
Шло 20 тысяч солдат и столько же поддержки, зашли в Наречкестояново и заночевали все в 10 домах.
> Если разместился в поле - обоз и шатры жечь.
Которые не охраняются, а если охраняются, то ещё больше сжечь можно, прям как в банной саге - выставил караул и припасов уволокли в два раза больше.
> могут блин высадить диверса и улететь
В лагерь? Тут грифоны абсолютно заменяемы.
>> No.4433242 Reply
>>4433104
> Опять поддавки, опять грифоны только у одних?
Для меня грифоны (и другие фентези-имбы) не как лошади, а как слоны скорее, т.е. одни хорошо если десяток наскребут, у других триста-четыреста в стойлах, у третьих вообще нет. Самое интересное кстати, рассматривать грифонов с позиции таких нищебродов, ибо нужны методы, пригодные в Средние Века. И прежде всего как раз нужна защита от рейдов и разведки (про поле боя я в самом начале писал). Тропинки, обсаженные густыми деревьями, перегон стад скота в попонах рыцарских лошадей и с манекенами на спинах, ночные марш-броски, демонстративные разорения деревень в стороне от маршрута основной армии, разделение армии на небольшие отряды, ДДОС курьерами... И в конечном итоге-развитие новых технологий, например магической связи, позволяющей действовать десятком независимых колонн. Я прекрасно понимаю, что прогресс даже в фентези-мире стоять на месте не будет, но пока до него дойдут, пройдет три-четыре войны!
> Камни бросать не особо эффективно.
Допустим, не камни, а стальные стрелки. Все равно неэффективно, но деморализует, если не можешь ответить.
>> No.4433251 Reply
>>4433242
> Все равно неэффективно
Если сбрасывать метко, то, возможно, эффективней луков.
>> No.4433261 Reply
>>4433197
> а) грифонов нет ни у кого кроме одной стороны
Так было по условию. Понимаешь ли все преимущества армии у которой есть грифоны, раскрываются когда она воюет с армией у которой нет грифонов.
Вообще не понимаю почему ты беспокоишься по этому поводу, ведь по твоим словам от грифонов нет никакой пользы. Или ты уже изменил своё мнение?
Мы вообще тут занимаемся не балансом мира, а оспариваем нужность или не нужность грифонов.

> б) про маскировку и срытность никто не слышал и не хочет слышать хотя грифоны блд вот они - и нужно что-то с этим делать
Замаскировать несколькотысячную армию, с кучей обозов, очень проблематично. Но наверно возможно не замаскировать, а спрятаться в укрепления, коих станет очень много.

> г) армия противника прет на врага зная, что вся ее диспозиция будет вскрыта чуть ли не за месяц, в то время как сама она не знает о противнике ничего
Или пан или пропал. Выхода нет, или идти в атаку или отсиживаться всю войну в укреплениях. Ну и я думаю тут ты опять передёргиваешь. Пешую разведку никто не отменял.

д) грифоны летают в любых условиях от тумана до ночи, могут брать на себя помимо седока еще и пуды камней для бомбометания либо утащить с собой языка
Да они летают в туман и бурю. Ночью тоже. Да и несколько пудов камней поднять или утащить языка для грифона не проблема. Всё верно.

> е) грифоны питаются как мышка - одним зернышком, хотя размером явно поболе того же льва, плюс к тому они тратят мегакалории энергии на полеты туда-сюда
Отсебятина. Этого никто не утверждал.

> ж).. полная ж вобщем.
Точно. Грифоны круты.
>> No.4433263 Reply
>>4433197
> мегакалории энергии на полеты туда-сюда
А вот не факт, чтоб парить им энергии много не надо будет, просто расправил крылья и ложысь в дрейф. Правда скорости будет мало, ни догнать ни кого.
>> No.4433311 Reply
>>4433197
> Массово, причем они не были так ограничены в боезапасе (на грифоне камешков сколько унесет, а пращник сколько на позицию подгреб)
Угу, слетать перезарядиться очень сложно.
а) Изначальное условие
б) Какая маскировка многотысячной армий?
в,г) Разведка есть у обоих сторон, конная как было выяснено раннее нивелирует друг друга.
д) Утрируешь, лишние 100-150 кг грифон еще может взять, но летать в ночи и тумане не может, точнее может, но не очень хорошо.
е) Где это говорится?
>> No.4433315 Reply
>>4433242
> как раз нужна защита от рейдов и разведки
Много букв написал. Проще одним словом - партизанщина.
>> No.4433317 Reply
>>4433311
> ПУД - Русская мера веса, равная 16,3 килограмма.
>> No.4433328 Reply
File: 00.jpeg
Jpeg, 454.61 KB, 1024×603 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
00.jpeg
>>4433137
Действительно тёмных ночей, где ни луны, ни звёзд - очень мало. Для остальных любого нормального зрения более, чем достаточно, чтобы не разбиться при посадке о землю.
>>4433148
> Чем? Лук за кусты цепляется?
Своими заурядными клячами, жирными жопами, припасами и обмундированием. Мне надо описывать, чем отличался гонец от любого Васи из строя?
> Одного утыкают срелами и небольшая кучка
"Небольшая кучка" это сколько? 3 бойца - не утыкают, например. Вообще, давай считать, что в бою грифон эквивалентен 5-ти рядовым ветеранам, видевшим их в бою, но не сражавшимся лично. Это я делаю очень большую скидку на то, что пятеро, в общем-то, ноунеймов, не обосрутся при схватке с монстром и смогут действовать слаженно и эффективно. Так вот, если грифон таки подлетит незаметно, например, ночью, и его на 50 метрах не встретит залп 5+ луков, то потребуется ещё 5 хороших бойцов ближнего боя. А я ведь ещё не рассматривал внезапной атаки во время ночевки - преимущество в скорости позволяет выбирать любое время и место атаки, можно даже залететь вперёд и организовать засаду вообще ни разу не попавшись на глаза отряду с гонцом (просто узнав у местного агента, проезжал ли тут кто сегодня).
> почему тогда и связиста отправлять не с полком охраны?
Скорость, распыление сил. Профит. Ты не знаешь, сколько грифонов пошлют за твоим гонцом и пошлют ли вообще. Знаешь, что у противника их около 20. Какой отряд пошлёшь? Как часто будешь вести переписку? Каких размеров будешь высылать патрули и разведчиков?
> перерасход средств
Грифони не тратятся, кагбе. На перехват иных писем можно и полармии отправить - всё-равно лагерем стоят, ничего не делают. От того, что пяток грифонов слетает на пару дней вырезать отряд из гонца и 10 всадников от армии ничуть не убудет - это их прямая работа, за этим их и держат. Даже если в этот момент случится генеральное сражение, особого ущерба от их отсуствия там не будет.
> А наземник он на незаметность полагается.
Тяжело подкрадываться на копытах. Лошадь в лесу услышат гораздо раньше, чем увидят пролетающего грифона. Прочесывать леса - дело пехтуры. Энивей, замаскировать крупные силы от воздушной разведки нельзя, так что даже никого не увидев в полёте грифоны свою задачу сделают.
> патрули грифонов будут ловить на живца
Но в задачу патрулей не входит уничтожение обнаруженных, напротив - максимально быстрый доклад о квадрате, в котром замечен противник. А дальше уже пехтура найдёт всех и вырежет.
Ловить на живца грифонов, конечно, идея здравая, но если даже вражеский командир достаточно хитёр, чтобы такое организовать, то после пары жертв, грифоны просто перестанут атаковать цели, могущие быть засадой, ну или только после долгого наблюдения за целью (сколько твои лучники просидят под тентами в повозках, изображающих обоз, и не выдадут себя?)
> За пять минут пара лучников утыкает все 5 грифонов стрелами.
И этот человек говорит, что противники грифонов у меня поддаются. Пара лучников умрут в первые же секунды диверсии, даже не увидев, что их убило. Ну а если объект охраняется отрядом из 20+ солдат, то, очевидно, это плохая цель для любых диверсантов.

Кстати, о диверсантах - возможность беспрепятственно сообщаться с тылом противника позволяет раскинуть охренительную диверсионно-шпионскую сеть из сотен человек, имея всего пару десятков грифонов.
>> No.4433354 Reply
>>4432680
Тому воину, который идет колонной прямо под картечь, того воина, который стоит перед натиском тысяч кирасиров на огромных боевых конях который кричит: "Дерьмо!" напросьбы сдатся? Обоссытся и поседеет, без сомненийю
>> No.4433360 Reply
>>4432962
Потому что шишка горит
>> No.4433467 Reply
File: Griffin.png
Png, 7.04 KB, 200×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Griffin.png
ITT речь зашла о ТТХ грифонов. Конечно, дело идет в фэнтезийном мире, но хоть немного реализма нужно иметь в виду.
Прежде всего уясним, раз грифоны живут в горах. то пищи себе они там не найдут, ибо из самых крупных животин, там водятся только горные козы, которые во первых - слишком малы, чтобы одной туши хватило грифону хотя бы на неделю, во вторых - при виде грифона, козы могут спрятаться в расщелине скал и там уж грифон их недостанет. Из этого следует, что грифоны охотятся на равнинах, где они могут добыть лошадей или крупный рогатый скот.

Итак, рассмотрим все основные характеристики грифона в простых примерах.

- Радиус полета:
Есть мнение, что грифоны не способны летать на большие расстояния, но это в корне неверно.
Для примера, поселим вместе грифона и обычного орла и выделим им для пропитания территорию в радиусе 15-20 км. Орел может и проживет при такой маленькой территории, но недолго. Он может ловить лис, молодых волков, овец и прочих мелких животных, которые могут водится на такой ограниченной территории, но вскоре дичь иссякнет и орел будет вынужден искать новые охотничьи угодья.
Если же мы посмотрим на грифона, размером немного меньше слона, то поймем, что одним бараном он не напитается. Грифону для пропитания нужны лошади и крупный рогатый скот, а сколько табунов лошадей или стад бизонов вы поместите на территории, составляющей 20 км в радиусе грифонова гнезда? На такой территории могут водится множество кроликов, стая лисиц и прочих мелких животных, может стадо диких овец, но для многочисленных стад быков, там просто не будет места. Малая охотничья территория, которую может исследовать грифон, просто не прокормит его. К тому же, крупные травоядные животные основательно подчистив всю траву, пойдут на новое пастбище, которое окажется вне дальности полета грифона. Следовательно, на откочевавшее стадо грифон больше не сможет охотится, так как оно окажется вне радиуса его полета, а новые стада на опустевшую территорию не придут, так как им не будет там пропитания.
Можно предположить, что как только охотничьи угодья иссякают, то грифон перелетает на другое место. Но в этом случае, если радиус полета грифона так мал, его новая территория тоже будет невелика и пропитает его хорошо если пару месяцев.
Если принять вышесказанное, следует признать, что грифоны исключительно кочевые создания. У них малый радиус полета и они следуют за табунами диких лошадей и стадами быков, подолгу не задерживаясь на месте.
Но кочевыми созданиями грифоны быть не могут. Разумеется, они периодически меняют место охоты, когда прежняя территория иссякает, но не так часто, чтобы это можно было бы назвать кочевничеством. Это следует хотя бы из того, что птенцы грифонов сразу после рождения не могут летать и не могут кочевать вместе со взрослыми родителями. Следовательно, чтобы прокормить птенцов и хотя бы одну пару грифонов, их охотничьи угодья должны быть просто огромными, а радиус полета даже больше чем у орлов. Грифону найти крупную добычу, сложнее чем орлу - мелкую, ведь быков и лошадей, гораздо меньше чем всякой мелкой живности.
Можно предположить, что грифоны хоть и не могут долго находится в воздухе, но регулярно приземляются для отдыха. Тут можно возразить следующее: Если грифоны тратят на полет столь много энергии и так быстро устают, то как же они выкармливают потомство? Если грифон размером с небольшого слона, а их птенцы, чуть меньше слоненка, то сколько же мяса они поедают? Если грифон тратит так много энергии на полет "налегке", это значит, что он просто не сможет донести тушу быка до гнезда и птенца помрут от голода. В самом деле, если грифон так устает от одного только своего веса, как же он может выкормить потомство? Если возразить, что грифон отрывает от добычи куски и частями переносит ее в гнездо, то есть такой аргумент: Оставшуюся без присмотра добычу быстро освоят падальщики и с каждым визитом грифона за новой порцией, от туши стараниями падальшиков, животных и птиц, будет оставаться все меньше и меньше. Кроме того, раз наш грифон так быстро устает, то ему нужно будет восстанавливать свои силы и не одним только отдыхом, но и питанием, и много ли добычи донесет до птенцов оголодавший и обессиленный грифон? Не придется ли ему, съесть все одному, только лишь затем, чтобы иметь возможность снова подняться в воздух?
Также, может найтись аргумент, что грифоны давая отдых крыльям, могут охотится на земле. Я слабо представляю себе, как грифон вприпрыжку гоняется за табуном лошадей или коровой. При львиных задних лапах и передних орлиных, это должно быть очень увлекательно, но не очень продуктивно. Возможно, что даже корова сможет посоревноваться с ним в беге, а лошади просто оставят грифона с носом. Выходит, что грифон охотится, падая на добычу словно орел, но уж никак не бегает за ней по равнинам.
Из всего этого следует, если бы грифоны не могли долго находится в воздухе, то они бы просто не выжили, а к наземной охоте они практически неспособны.

В итоге мы имеем, что грифоны могут находится в полете достаточно долго, а их охотничья территория гораздо больше чем у орлов. Малая территория и выносливость, просто не позволили бы грифонам выжить и выкормить свое потомство.

- Грузоподьемность.
Выше мы выяснили, что грифон достаточно вынослив чтоб перенести по воздуху тушу быка или лошади в свое гнездо, на достаточно большое расстояние. Следовательно, грифоны вполне могут нести на себе легко одетого всадника, например мага или разведчика, а также доставить в осажденную крепость запас зелий, воды, свитки с приказами и сопоставимые по весу с тушей лошади грузы.

- Скорость полета.
Из засады грифон напасть не сможет, поскольку охотится на равнинах, на лошадей и быков. С земли хорошо видно как летит в небесах орел, а не то что громадный грифон, так что добыча скорее всего увидит его издали и бросится бежать. Следовательно, грифоны способны развивать в полете скорость, достаточную чтобы догнать скачущий во весь опор табун. Больше тут и сказать нечего.

- Высота полета.
Раз уж грифон способен устроить гнездо высоко в горах, то и высота его полета достаточно высока, чтобы его невозможно было бы поразить из лука или арбалета. Также, если гнездо находится высоко в горах, то грифонам, неспособным высоко летать приходилось бы карабкаться туда с помощью лап, еще и имея с собой крупную добычу для птенцов, что попросту глупо.
Вывод такой: Если бы грифоны не могли подниматься на большую высоту, то они и не селились бы в горах.

К вопросу о применении грифонов на войне.
Бросать грифонов в рукопашный бой, на отряды противника, это очень плохая идея. Даже врезавшись в тыл противнику, есть возможность потерять редкое создание, ибо простое ранение крыла приведет к тому, что грифон не сможет улететь с поля боя. Хоть он и нанесет урон противнику, но возможная потеря столь ценного создания не стоит того. Разве что речь идет о действительно критической ситуации и удар грифона в полки противника может спасти от крупного поражения. Опять же, нужно иметь ввиду, что грифон на подлете идеальная цель для лучников противника и один точный залп стрел, отправит грифона в небытие. Конечно, шкура у грифона сравнима с хорошим кожаным доспехом, но нужно понимать что летя навстречу стрелам, это вряд ли поможет, да и крылья лишены всякой защиты.
Зато грифонов можно применять в воздухе. Не ввязываясь в наземную битву, грифоны могут скидывать на войска противника гремучие зелья, шипы пропитанные быстродействующим ядом и прочие "приятности". Что особенно радует, при этом грифоны остаются на высоте, недостаточной для луков и арбалетов, а значит им ничто не помешает кроме отряда грифонов или иных летающих созданий противника. Некоторую опасность даже для летящего в высоте грифона, представляют маги противника, но попасть по парящему в небесах грифону огненным шаром, это очень нетривиальная задача.
Если есть достаточное количество грифонов, можно создать грифоновых лучников. Те смогут, опять таки, оставаясь вне досягаемости стрел противника, осыпать его тяжелозащищенных воинов стрелами. Прицельный огонь с такой высоты, невозможен но он и не требуется, достаточно отправлять стрелы в массы тяжелой пехоты или конницы. Выпущенные свысока, набрав огромную силу, каленые стрелы смогут пробить прочные доспехи и щиты.
Если в армии королевства есть некоторое число боевых магов, способных творить огненные шары и заклятия молнии, то усаженные на грифонов, они изрядно проредят полки противника. Молнии с неба, отправленные в тыл, помогут нарушить его порядки, и опять, маг на грифоне будет неуязвим для стрел врага.

Незаменимы грифона и для разведки. От них и взора наездника, не скроются ни маневры вражеской армии, ни возводимые ею укрепления. Хоть и остаться незамеченным, грифона не удастся, но сам он в небесах находится в полной безопасности, чего не скажешь о наземных разведчиков, которых всегда можно перехватить легкой конницей. Даже гонцы, отправляемые врагом, могут быть легко перехвачены грифоном (не забываем, что он в полете может нагнать и схватить лошадь).

В общем и целом, если у государства есть хоть пара десятков грифонов, то оно уже имеет преимущество перед врагом, хотя бы из за возможности постоянно видеть куда направляются его войска, и возможности быстро передавать приказы главнокомандующим, ведь гонец на грифоне независим от ландшафта, леса, мосты, открытые равнины где не укрыться от глаз противника, все это грифоновому всаднику не помеха. Донесения и приказы будут переданы в кратчайшие сроки и по кратчайшему же маршруту.

В таких условиях, если у вашего противника есть в наличии грифоны, то единственная возможность не уступить ему, это как можно скорее заиметь собственных грифонов или других летающих существ, способных нейтрализовать грифонов разведчиков и гонцов вашего противника.
>> No.4433488 Reply
>>4433467
Только у орла нет такого придатка как львиная жопа. Алсо как у грифона с терморегуляцией и говновыделением. У птиц и млекопитающих разная даже температура тела, как с этим обстоит дело?
>> No.4433495 Reply
>>4433467
Не позорься. поехавший. Лучше бы вместо грифонов читал научную или историческую литературу.
>> No.4433497 Reply
>>4433467
> грифон немногим меньше слона
И где такие водятся? Ни в Героях, ни в Вахе, ни в ДнД таких нету, вымерли твои гигантские грифоны, остались только их меньшие родственники размером с лошадь.
>> No.4433508 Reply
А сердец сколько, кругов кровообращения, обьем легких, строение костей. У львиной жопы тоже облегченные кости, как они выдерживают массу жопы и орла?
>> No.4433518 Reply
>>4433467
Орел ловит овец? Не думал, что они настолько крупные.
Энивей хищники это большой недостаток. Сожрут же нафиг.
>> No.4433532 Reply
>>4433497
А представь какие у этих грифонов блохи! С кошку размером.
>> No.4433537 Reply
>>4433518
Маленький ягненок тоже овца, улавливаешь?
>> No.4433557 Reply
>>4433518
Некоторые орлы и на людей могли охотиться пока не вымерли — https://ru.wikipedia.org/wiki/Орёл_Хааста
>> No.4433563 Reply
>>4433557
> 10 до 14 кг
Не охотиться, а макимум напасть сойдя с ума от несовершенства бытия. И то на легковесного и низкорослого индейца.
>> No.4433598 Reply
>>4433467>>4433497
Если приправить магией, то можно и выносливость и всё остальное подтянуть. Но это чит.
>> No.4433607 Reply
File: 1.PNG
Png, 61.38 KB, 340×755
edit Find source with google Find source with iqdb
1.PNG
File: 2.PNG
Png, 52.19 KB, 339×501
edit Find source with google Find source with iqdb
2.PNG
File: 3.PNG
Png, 93.13 KB, 341×760
edit Find source with google Find source with iqdb
3.PNG

Тут столько мусолят тему грифонов, а что сразу не драконов? Вот уж имба так имба.
>> No.4433611 Reply
>>4433598
В некотрых сеттингах были места (или артефакты), в которых магия переставала действовать. Если такой вот грифон залетит в такую локацию то внезапно из гордого сокила превратится в толстожопого льфа неприспособленного к полету и шмякнется разбрызгав об землю все свои внутренние миры.
>> No.4433617 Reply
>>4433607
Смотря какой, если размером со слона то не имба даже с учётом огня хотя если огонь магический то может быть имбой, но с магией что угодно имба.
>> No.4433622 Reply
А не проще взять грифона из какой-нибудь вселенной, с готовыми характеристиками, нежели выдумывать велосипед.

Статья из Д&Д вики, цитирую.

Грифоны - животные, наделенные разумом, у них тело льва, крылья, передние лапы и голова орла.

Крупное создание. Имеет тело льва, передние лапы и голову орла. Также имеются крылья. Крылья бывают белыми и золотистыми. Грифоны прекрасно летают и не смотря на их размеры, способны легко маневрировать среди скал и деревьев. Взрослые грифоны имеют полтора метра в холке и весят более полутонны. Их голова, верхняя часть туловища и передние конечности как у гигантского орла. Этот орел покрыт золотыми перьями от кончиков крыла до острого как бритвы клюва. Их мощные передние члены заканчиваются длинными, крючковатыми когтями. Крылья, с размахом 7.5 метров (25 футов) или больше, растут из спины. Задняя половина грифона — от льва. Темноватый желтый мех охватывает мускулистые задние когтистые львиные ноги. Львиный хвост растет из мощных задних бедер грифона. Грифоны не говорят ни на каких языках, но испускают орлиный крик, когда возмущены или возбуждены.

Грифоны охотятся группами по 12 или меньше, обыскивая равнины и леса вокруг (в пределах 20 миль) своего логовища, ища лошадей и стадных животных. С их превосходным зрением и обонянием, грифоны могут определять добычу, находящуюся от них на расстоянии до двух миль. Если добыча — лошадь, грифоны с 90% вероятностью нападут, даже если лошади имеют наездников. Грифоны охотятся только ради продовольствия, так что наездник, выпускающий одну или две лошади, обычно может убежать невредимым (хотя, судя по всему, его лошадь не сможет). Любая попытка защищать лошадь приводит грифонов в жуткую ярость, и они нападают на защитника. При нападении на наземные цели, грифоны используют свой большой размер и вес, чтобы напасть сверху и разорвать своего противника когтями перед приземлением поблизости. Грифоны всегда сражаются до смерти, если они охотятся на лошадей. В воздушном бою, грифоны одинаково жестокие, бросаясь в сражение и разрывая своих противников, пока, или они, или их добыча не будут мертвы. Многие грифоны разбивались насмерть, держа в когтях отбивающегося гиппогрифа, которого крепко держали и не хотели отпускать. Вообще грифоны ненавидят лошадей и им подобных: пегасов, гиппогрифов (хотя они родня) и единорогов. Но на единорогов охотятся редко: во- первых они обладают магией, во-вторых - слишком чисты.

Грифоны селятся в дуплах деревьев, между камней в горах. Также следует заметить, что селятся они ближе к местам обитания простых животных, на которых они охотятся. Грифоны предпочитают селиться на скалах, около открытых равнин. Как только грифоны обосновываются на данной территории, они остаются там, пока окрестности логова способны его прокормить. Грифоны - хищники. Питаются только мясом, поэтому селятся в местах обитания своих жертв. В день грифоны съедают от 50 до 100 килограмм мяса, если взрослый грифон не дополучит пищи, то он может серьезно заболеть. Грифоны не имеют коллективного характера, но живут в семьях по три-четыре грифона, при этом из всей семьи только один самец-вожак. Охотой в семье грифонов занимаются как и у львов самки. Каждая пара грифонов в прайде имеет свое собственное гнездо, расположенное около других гнезд прайда. Гнезда грифонов обычно расположены в мелких пещерах, высоко на утесе. Гнезда сделаны из палок и листьев, также как из случайных костей. Грифоны не собирают никакого сокровища, но их пещеры часто содержат остатки неудачливых путешественников, попробовавших защищать своих лошадей от грифонов. В течение весны, самки грифонов кладут одно или два яйца, которые вылупляются в конце лета. Молодняк грифонов в первые три месяца известны как птенцы; после этого, пока они не созревают, молодняк называется неоперившимися юнцами. Молодняк грифонов вырастает быстро, в течение трех лет, пока они не достаточно большие, чтобы охотиться с прайдом. Имеют одну необьяснимую особенность. Птенцы грифона вылупляются только в гнездах рядом с золотом. Без этого благородного металла вылупление птенцов из яиц невозможно, а в случае недостатка золота, молодняк быстро хиреет и гибнет. Взрослые грифоны яростно защищают свой молодняк и без милосердия нападают на любое существо, которое приближается к гнезду ближе, чем на 30 метров (100 футов). Грифоны, прирожденные родители. Они оберегают молодых грифонов и в случае опасности готовы пожертвовать собой, ради детей.
>> No.4433623 Reply
>>4433563
Чтоб шею сломать даже тебе силы им бы хватило. Или когтями голову пробить.
>> No.4433638 Reply
>>4433617
> если размером со слона то не имба даже с учётом огня
Почему нет? По всем канонам летают быстро, шкура пробиваема разве что осадными орудиями или очень мощной волшбой, и то не без труда, зачастую в наличии передние лапы с псевдопальцами и очень острыми когтями, одним ударов сминают латы, пробивают стены. Огонь уничтожает даже тугоплавкие или защищённые магией предметы.
>> No.4433641 Reply
>>4433622
> Львиный хвост растет из мощных задних бедер
>> No.4433648 Reply
>>4433622
>>4433622
> наделенные разумом, у них тело льва, крылья, передние лапы и голова орла.
и испытывающие острый экзистенциальный кризис.
>> No.4433651 Reply
>>4433495
Что же ты забыл в этом фэнтези треде? Пошел бы почитал чего исторического.

>>4433497
> Наездники Тита Тилендротаэля из древнего Нетерила (forgotten realms)- предполагается, что они первыми догадались использовать грифонов для верховой езды.

А еще на них гномы летали во втором варике. Так что грифоновые всадники в фэнтези есть.

>>4433518
С ними даже на волков охотятся.
А про сожрут, это уже к вопросу о наличии у них разума.
>> No.4433652 Reply
>>4433611
Так можно и просто проклятье наслать чтобы не летал никто.
>> No.4433660 Reply
>>4433641
>>4433648
Шизики из средневековья всё никак не успокоятся. Лишь бы поспорить.
>> No.4433668 Reply
А зачем вообще нужны грифоны в фэнтези мире, когда есть мётлы? Или ковры-самолёты. Их не нужно кормить, а стрелять, колдовать и разведывать с них можно ничуть не хуже.
>> No.4433672 Reply
>>4433622
Отношения с другими расами
Грифоны, хоть и хищники, существа миролюбивые. Если обучены с очень раннего возраста (три года или меньше), грифоны будут служить как верховые животные. Однако обучение отнимает много времени и дорого, требуя эксперта дрессировщика животных в течение двух лет. Тем не менее, после того, как обучены, грифоны превращаются в жестоких и лояльных скакунов, связывающих себя с одним владельцем на всю жизнь, и защищая его даже после его смерти. Скакун грифон не знает никакого страха в сражении, но нападет на любую лошадь или семейство лошадиных вместо других противников. Они с давних времен дружат с эльфийским народом и часто помогают ему. Хотя по большей части грифоны сотрудничают с дворфами - сказывается их нелюбовь к лошадям.

В Забытых Королевствах грифонов часто используют, как верховых животных. Самые известные из них:
Наездники Тита Тилендротаэля из древнего Нетерила - предполагается, что они первыми догадались использовать грифонов для верховой езды.
Грифоновый страж Уотердипа.
Грифоновый легион Тая.
>> No.4433673 Reply
>>4433651
> А про сожрут, это уже к вопросу о наличии у них разума.
Как наличие разума влияет на сожрать? Дикий зверь запросто сожрет кого угодно, всякие там медведи в голодные времена вообще своих же медвежат готовы жрать не говоря об особях не своего вида. Разумные.. даже не вспоминая о племенах каннибалов или маньяках или жертв всяких там орабле и авиакрушений то в фентези есть драконы, в т.ч. разумные и готовые сожрать любого.
>> No.4433676 Reply
>>4433638
и дохнет от одной стрелы, слышали, знаем...
>> No.4433691 Reply
>>4433638
> По всем канонам
Не по всем, он в народных сказаках драконов рыцари один на один убивают. И не в сказках тоже.
>> No.4433708 Reply
>>4433691
Так то сказочные главгерои-рыцари. Они могут и атлантиду со дна моря поднять и небо подержать пока атлант яблоки нарвет и в кипятке искупаться.
>> No.4433715 Reply
>>4433676
Примеры?
>> No.4433718 Reply
>>4433673
Я имел ввиду высокий разум и интеллект хоть немного сравнимый сравнимый с человеческим. Понимание, что нужно достичь поставленной цели, жертвуя например личными интересами. Взять тех же драконов, бывало они ходили среди людей в человеческом облике, и не жрали кого не попадя.
>> No.4433749 Reply
>>4433676
>>4433691
Пиздёж. Людишкам нужно просто придумывать себе эпичные подвиги, вот и сочиняют сказки.
Хотя вообще и в том же ДиД рыцарь может убить древнего дракона, но этот рыцарь будет на уровне полубога. Никакой одной стрелой дракона не свалить.
>> No.4433757 Reply
>>4433718
Вл многих сеттингах драконы были поумнее людишек (да чуть ли не во всех. кстати). И кушали за милую душу. Да и человек если подумать не столь уж и умный-разуный-добрый-вечный, тоже кушал и кушал нередко. один писатель в плохом настроении сказал нечто вроде "нас от полного скатывания в дикость отделяет один пропущенный обед". Не в буквальном смысле, конечно, но те наслоения морали, что привиты за оследние несклко сотен лет легко сдуваются при попадании в более-менее жестокую обстановку.
>> No.4433767 Reply
>>4433749
Смауга свалили, но у него был баг в броне, который он не пофиксил и в противниках нехилый такой лучник.
>> No.4433791 Reply
>>4433757
> Вл многих сеттингах драконы были поумнее людишек (да чуть ли не во всех. кстати).
Да нет, в большинстве сеттингах драконы - это либо животные, либо глупее умнее.
>> No.4433792 Reply
>>4433757
Насчет человеческого варварства, ловко маскируемого завесой цивилизации и просвещенности, тут ты прав.
Насчет драконов, в основном тоже, но не полностью. Некоторые драконы людям даже симпатизировали.
http://vedmak.wikia.com/wiki/Борх
>> No.4433800 Reply
>>4433792
Ах да. Китайские драконы вообще людям покровительствуют. Хоть это и не фэнтези, зато натуральные мифы.
>> No.4433821 Reply
File: 2.jpg
Jpg, 580.24 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2.jpg
>>4433800
Почему не фэнтези? В некоторых сетингах шенлонги тоже встречаются.
>> No.4433847 Reply
>>4433792
> Насчет человеческого варварства, ловко маскируемого завесой цивилизации и просвещенности, тут ты прав.
Псевдофилософов детектед.

> Некоторые драконы людям даже симпатизировали.
http://vedmak.wikia.com/wiki/Борх
Огромный фейл Сапковского с мудаческой моралью. Но драконофаги её сожрали и добавки попросили.
>> No.4433854 Reply
>>4433821
Несильно фэнтези увлекаюсь. Тебе наверное виднее. Просто есть целая нация (к которой принадлежит каждый пятый человек планеты), в культуре которой драконы представлены благими существами. Вот если они напридумывают своего фэнтези, то в процентном соотношении количество хороших/злых драконов, может изменится в пользу первых.
>> No.4433879 Reply
>>4433854
Не всегда благими. Они своевольны и независимы, от них можно ждать чего угодно. Можно сказать что они нейтральны, им нет необходимости угождать людям, либо вредить, если в этом не замешаны их интересы, а это случается очень редко.
>> No.4433884 Reply
>>4433847
> Псевдофилософов детектед.
То-то войны все не прекращаются. Наверное это от того, что человек человеку - друг, товарищ и брат.

> Огромный фейл Сапковского с мудаческой моралью. Но драконофаги её сожрали и добавки попросили.
> Мне не нравятся добрые драконы. Хочу чтобы все они были злыми и кушали девственниц.
> Драконы злые и точка, потому что так было в европейских легендах, родоначальниках жанра фэнтези.
> И китайцы со своими драконами тоже зафейлили. Ну тыпые!
> И D&D тоже зафейлили со своими металлическими драконами.
http://ru.dnd.wikia.com/wiki/Металлические_драконы
>> No.4433913 Reply
File: Cn9GgI_WIAAPlAX.jpg_large.jpg
Jpg, 63.30 KB, 771×551 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Cn9GgI_WIAAPlAX.jpg_large.jpg
>>4432362
Как бы твою позицию понял, но напомню, что я указывал, что подъемы трупов/туш сделать для них можно только с разрешения родственников и/или представителей власти. Вся эта "писанина" как раз таки для того, чтобы не было "себя уважающих некромантов", а были очередные маги очередной школы, которых из-за профессиональных особенностей нужно пасти постоянно. Как бы да, такое сработает только в государстве с хорошей тайной полицией, а отношение к ним зависит от сеттинга: да, народ может не одобрить, а может быть и похуй, так как простолюдины могут и так во всем винить магов, и то, что они некроманты, погоды не меняет. И даже если не одобрят, то если подать грамотно, то кипишь поднимать не будут и привыкнут через какое-то время. Например одновременно объявить массовую охоту на "себя уважающих некромантов", которые не хотят соблюдать закон и порочат имя магов одной из магических школ. Или еще что. Главное чтобы была структура на вроде омона на всякий пожарный. Ну и чтобы "самые лучшие из нас" бдели и отслеживали каждого некроманта.
А практика на животных и на тех, кто жертвует свои тела нау- тьфу ты, магам.
И армию нежити подразумевается не включать в общую армию, а призывать в тылах противника при его успехе и продвижении на твою территорию(Действует отдельно, лишь коордирируют действия, а нежить - идеальный партизан: ему плевать на себя, по желанию появляется из ниоткуда, также по желанию исчезает. Ну не прям из не откуда, но отдельно агитировать/нанимать/снабжать его не надо и сделать можно почти с каждым важным населенным пунктом).
>> No.4433926 Reply
>>4433884
Система морали в ДиД весьма уёбщная. Большинство рас либо злые, либо добрые. Я думаю драконы не были бы ни злыми, ни добрыми. Ни даже нейтральными. Некоторые были бы позлее, некоторые подобрее, причём в разных ситуациях для разных людей по разному. А большинству драконов на людей было бы глубоко и крепко похуй.
>> No.4433935 Reply
Если поднять мертвеца и сделать его безмозглым,то зачем он такой нужен? А если оставить ему разум и воспоминания, то после того как он оживет он посмотрит задумчиво так на дыру у себя в груди и пойдет сами знаете куда.
>> No.4433956 Reply
>>4433926
> Система морали в ДиД весьма уёбщная
Ну да. В китайской культуре, дракон как символ доброго начала, тоже ущербная мораль.

> А большинству драконов на людей было бы глубоко и крепко похуй.
Но это уже лучше, чем отношение к человеку как к потенциальной пище.

А вообще, сказку о добром драконе и подлом принце, сочинил еще Джером К. Джером. Возможно и раньше были мифы на эту тему, я не интересовался.
Так что некоторый запрос на какое-то число добрых драконов, хоть у малой части общество но был.
>> No.4433983 Reply
File: 1251489077003.jpg
Jpg, 120.25 KB, 853×950 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1251489077003.jpg
>>4433622
> Грифоны не собирают никакого сокровища
> Птенцы грифона вылупляются только в гнездах рядом с золотом
Атмта, писала толпа шизиков, редактировал никто.
>> No.4434060 Reply
>>4433956
> Ну да. В китайской культуре, дракон как символ доброго начала, тоже ущербная мораль.
Китайский дракон - это 龙, дракон - 龍形傳說生物, так что не надо проводить между ними ставить знак равенство. Ты ещё сделай вывод, что в христианском аду живут добрые демоны, так как в Китае демоны - это не чистое зло.

> А вообще, сказку о добром драконе и подлом принце, сочинил еще Джером К. Джером
Это называется деконструкция, и она всегда вторична по отношению к оригиналу.
>> No.4434111 Reply
File: milonov-ubiitsa-2-1.jpg
Jpg, 74.22 KB, 638×638 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
milonov-ubiitsa-2-1.jpg
>>4433913
Вольно практикующие всё равно останутся, но с учётом тайной полиции и тотальной слежки в городах, как я и писал они будут как и прежде занимать отдалённые, заброшенные склепы и кладбища. Может быть места былых, древних сражений. В общем они будут там куда не дотянется полиция.

А народу в принципе об этом можно и не сообщать. Или сказать вскользь. Материалы некроманты пусть закупают тайно. Можно использовать трупы бомжей и нищуков, которых и так никто не будет хоронить. Простой люд обычно далёк от дел магов. Это на самом деле не такая уж и проблема. Хотя могут и взбунтоваться, но тайная полиция и ОМОН сделают своё дело.

Но ещё вопрос. Обычно упокоением мёртвых занимаются жрецы и священники. Вот они то точно будут против. Если в твоём мирке есть церковь, она моментально объявит тебя еретиком, а магический университет просто разнесут. Плюс на такие дела могут негативно отреагировать другие государства. Как думаешь что о тебе подумают соседи когда ты начнёшь собирать армию нежити и финансирование проектов по разработке нового вида чумы?
>> No.4434245 Reply
>>4434060
> Китайский дракон - это 龙, дракон - 龍形傳說生物, так что не надо проводить между ними ставить знак равенство.
В фэнтези могут быть нейтральные к человеку драконы, типа китайских или нет?
Они есть и этим не поспоришь. Хорошо это или плохо - вкусовщина.

> Ты ещё сделай вывод, что в христианском аду живут добрые демоны, так как в Китае демоны - это не чистое зло.
Так имеют ли право авторы создать драконов по подобию китайских или базируясь на европейских мифах, они обязаны делать их исключительно злыми?

> Это называется деконструкция, и она всегда вторична по отношению к оригиналу.
Евреи ожидали оригинал - Машиаха, а пришел Христос которого они не признали и распяли. Такая деконструкция случилась, что вся европейская цивилизация оказалась в христианах, а евреи только в двадцатом веке получили себе кусочек земли без нефти, зато с хоррошими соседями. Но это возможно, не тот плохой пример.

Еще деконструкция это "Хранители" Аллана Мура, "Песнь Льда и Огня", "Мадока магика".
Как по мне, те же "Хранители" горазда читабельнее бесконечного ширпотреба про суперхероев в цветастых трико.
Еще есть вампиры. Изначально они были всего лишь полумертвыми кровососами, но стараниями авторов, превратились в тонко чувствующих эстетов. Вспомним "Сумерки" и романы Энн Райс. Чем по сравнению с преданиями об упырях не деконструкция? И скажем прямо - достаточно успешная.
>> No.4434502 Reply
File: _bxvuoPu2rk.jpg
Jpg, 70.70 KB, 604×401 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
_bxvuoPu2rk.jpg
>>4434111
Ну да, вольно практикующие останутся, но их будет меньшинство и вряд ли они будут радикалами, пытающимися захватить мир. Все-таки, как только узнают об их существовании, их шансы продолжить свою деятельность сильно уменьшатся, так что это скорее просто для экспериментов над людьми и т.п.
Со стороны государства чтобы такое предотвращать логично было бы на волне угорания историей второй большой группой действующих некромантов организовать поселения поблизости этих заброшек, а сами заброшки сделать туристическими достопримечательностями с группой историков, прикрепленных к ним. Так же, раз уж один из них будет некромант, то можно еще устраивать комнаты страха в них, типа "Почувствуй себя приключенцем на эпичном квесте", с поднятыми мертвыми, которые просто шугают, и все дела. Опять же, сколько донов за такое приключение готовы отвалить.
Относительно церкви и религии - это да. Но это уже вопрос сеттинга. Можно вновь же организовать все это после отречения от церкви и перехода в другую религию, которая не так ревностно к мертвым относится. Или же просто сделать как англичане в свое время - послать церковь нахуй и сделать свою такую же, с некромантами и подчиненностью государству.
Внешняя политика - тоже вопрос. Но я изначально и не собирался создавать армии мертвых, так как ну какой государь доверит армию другим людям, которым эта армия будет подчиняться бесприкословно? С обычным авторитетным генералом можно хотя бы на гражданскую войну надеяться. А финансирование... Ну блин, рано или поздно чужие шпионы узнают об этом. То есть лучше сделать, чтобы это было поздно. Тайная полиция благо уже должна быть достаточно компетентной для того, чтобы этот вопрос вообще возник. И получаешь статус владельца бактериологического оружия, до изобретения химического. Можно еще на недовольных пиздеть, что пока они гоняются за некромантами как таковыми и говно жрут, ты расправился с реальными радикалами и террористами(если расправился конечно жи). Правда все равно, даже если аргумент сработает, чтобы потерять по минимуму торговых партнеров от такого придется иметь отличных дипломатов. Или отличную армию.
То есть, получается, что адекватную, не самоубийственную легализацию некромантию, нужно иметь грамотный государственный аппарат, желательно вообще свой золотой век переживать. А иначе некроманты гораздо полезнее как пугало для народа, на которых все проблемы можно повесить, из-за чего иметь большую нестабильность в стране и вообще карательными отрядами передвигаться туда-сюда. Иметь кгб - лучший способ избежать 37-го. Охуенно блять складывается.
>> No.4434566 Reply
Следующий тред >>4434555
>> No.4489203 Reply
>>4418067 - тред 1
>>4434555 - тред 2
>>4467287 - перезагрузка
>>4474345 - тред 3
>>4482070 - тред 4
>>4489160 - тред 5


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]