Фикс ссылки: http://lucid.gitbooks.io/lds/

> Тред осознанных сновидений №6

ТС не очень информативен.

Пробовал заниматься по радуге. Выходит фигня. Нахожу фантомное ощущение, усиливаю до состояния похожести на нормальные ощущения (20-25%, раз их так любят в радуге). А дальше все. Как стену подпираю. Никакого дальнейшего усиления ощущений. И "выйти" (чертовы жрецы) не получается. Один раз даже сумел наклонить свое осязаемое тело. Но на этом все.
Через минуту-две безуспешных попыток сонливость проходит и я окончательно просыпаюсь.

Что я делаю не так?

"осмотр нечто": Ага я такой.

>>139968
как вариант можешь остановиться до того как "Через минуту-две безуспешных попыток сонливость проходит", главное нашупай момент, делай как можно дольше но без потери сонливости. Затем засыпай и тогда будет выше шанс что осознаешься во сне.
Еще же полностью потерял сонливость, чтож встань, если были сны и еще помнишь, то запиши в дневник, водички попей, булочку сьешь.
И ложись. Если будет сложно засыпать, прям крайне сложно, и долго будешь валяться во сне с ошущением что не заснешь, то знай, на верном пути. Я в итоге засыпаю, и после такого почти 100% шанс на осознание. При таком шансе, это уже даже не шанс, а скажем так, заказ ОСа.

>>139970

> Я в итоге засыпаю, и после такого почти 100% шанс на осознание.

Эм я правильно понял что ты осознаешься во сне если заснул спать нехотя? Насколько нехотя просто без желания или когда полтора часа лежишь без сна? Можно использовать какие техники расслабления? И это больше напоминает некую индивидуальщину...

>>139968

> А дальше все

А дальше никакого усиления ощущений быть и не должно, должны пойти "вибрации" или шум в ушах и работать надо уже с ними, читай внимательнее

Мне сейчас очень хочется разобраться с тем, что за хрень такая - сны про ОС, когда вроде понял, что спишь, но действуешь не так, как стал бы в нормальном сознании, и критичности нет. У меня происходит, в основном, такое. Причем, в этих снах пытаюсь углубляться методом осматривания и ощупывания всего, но это ничего не меняет. Про сны об ОС особо нигде не читал.

>>139978
Вообще, в осознанных снах люди частенько ведут себя неадекватно. Видимо, некоторые области мозга все равно функционируют не так, как при бодрствовании. А решается это тренировками.

>>139976
Так не идут.
Ну допустим получилось поймать фантомов на плаванье, тело покачивается на волнах, руки загребают. Осязание нет, но есть ощущение перепада температур от жидкости. И все. Ни звуков ни вибраций. Дальнейшая фокусировка на любом ощущении приводит только к пробуждению.

Или начинаю вращаться, выкатываюсь из тела на 5-20см и все ни звуков ни других ощущений.

Эти "вибрации" както по особому вызываются?

Вот мне тоже интересно,что делать с техниками Радуги. У меня пока не работали. При этом, знаю ИРЛ чувака, который практикует, и подтверждает, что они отлично действуют, причем "фаза" гораздо круче чем просто ОС.

>>139974
не совсем. Расскажу чуть подробнее как ловлю ОС:
Длина сна должна быть такой: поспать подольше, но так чтобы снова заснуть. К примеру если несколько дней ложился поздно, то взял и лег раньше, и среди ночи себя разбудил. В то время разбудил чтобы вышло что часов 6 поспал, но при этом время было такое чтобы смог заснуть. Затем метод "булочки" т.е. как и писал выше, водички попить, булочку/печеньку/кусок хлеба/что угодно в небольшое количестве съесть. И снова ложусь, если засыпается легко, значит баланс я не выдержал, шанс на ОС остается, но маленький. Если вообще не заснул, тут тоже все понятно, но это совсем надо уж накосячить чтобы снова не заснуть, такое может быть если поспал меньше обычного, но встал тогда когда привык вставать.
Вывод при одинаковой длине сна лучше раньше лечь, чем позже, чтобы потом заснуть.

Факторов много, ведь идея в том чтобы выдержать баланс между желанием заснуть и активностью организма. К примеру если приболел, то булочку уже есть не надо, организм итак в таком состоянии.
Был примерно 5 тредов назад человек который со светом и фоновыми шумами экспериментировал, чтобы когда заснет сон был более поверхностным.

"ты осознаешься во сне если заснул спать нехотя" это лишь признак того что подвел к балансу. что все сделал хорошо.

>>139974
еще отвечу про время, примерно полчаса без сна.
Но это не напрягает, ощущение интересное, этакое расслабленное тело и внутреннее спокойствие.
Пока валяюсь могу вдохи выдохи посчитать, концентрируясь на чувствовании воздуха в носу. Но это не главное, главное как и написал в предыдущем сообщении, это баланс, баланс между способностью заснуть и активностью мозга.

Тогда мне даже рука не особо то и нужна, просто могу понять что я во сне, на руки конечно гляну, потру их для углубления, но если все сделано правильно, то получаю хороший по качеству, т.е. реализму, и при этом достойный по времени, вполне долгий ОС, а еще как правило не один. Т.е. заснул осознался что-нибудь поделал, если проснулся, снова засыпаю и почти 100% снова осознаюсь, если ушел в сон, то потом же все равно проснусь, и проснувшись продолжу лежать, засыпая снова, и снова достигая осознания во сне.

Радужные техники же, это тоже способ сделать мозг более активным, чтобы когда заснешь мозг был более ближе к бодрствованию и ты мог осознаться. И метод булочки это просто альтернатива. Т.е. методы то у всех разные, но приводят к одному общему результату, большей активность мозга, увеличению шанса осознаться, и тут уже что у кого лучше работает.

А были у кого эксперименты по входу в ОС из вондера (путем засыпания)?

И правильно ли я понимаю что "прямые техники" от непрямых отличаются только не заспанной головой, а значит большими усилиями по поддержанию активности мозга?

>>139995

> А были у кого эксперименты по входу в ОС из вондера (путем засыпания)?

Я как-то днём лёг просто на диван, хотя спать и не хотел, и при засыпании вошёл таки. Хотя на тот момент забыл про осы уже совсем, а спонтанно получилось так.
Я прямые понимаю так, что лёг когда захотел и вошёл, как будда. А непрямые, это сразу по пробуждении делаются, т.е. спать нужно перед этим обязательно. В книге все русским по белому написано же. Для меня непрямая это ещё и через руку во сне, как кастанеда с дон хуаном угарали, потому что у меня это часто бывает сразу после засыпания или даже на грани, не обязательно в середине сна короче, а результат ничем не отличается от остального. Не понимаю чего вы фазу и ос называете разными вещами, как вот он >>139982

> причем "фаза" гораздо круче чем просто ОС

У самого радуги написано, что "самопонимание в процессе сна", даёт результат ничем не отличающийся от других техник.
Сам я редко выхожу дальше комнаты, а то и дальше кровати в осе. Оп пик сочный привлёк, снова что ли дневник начать вести.
мимоходом

>>139968

> ТС не очень информативен.

Что, простите?

> Пробовал заниматься по радуге. Выходит фигня

Не знаю, что ты делаешь не так, и думаю, что ты сам давно догадался проанализировать текст Радуги, чтобы это понять. Следственно, ты можешь всё делать так, но «не такой» и тебе не подходит этот метод. Так забей на Радугу и пробуй другие подобные техники. Например SSILD или FILD. Мне вот никогда не давались толком непрямые Радуги, по-моему это для маньяков каких-то, или для гипермотивированных напряжённых адептов в атмосфере платного тренинга. >>139982 то же тебе.
>>139970
Доброчую. Ну в сущности ты и описал, как Радугу конвертировать в SSILD. Хотя последняя ревизия ссилда несколько отличается.
>>139978
Сны про ОС бывают двух видов. Первый – обычные сны, сюжет которых связан с ОС, и они не особо отличаются от снов про, например, вещества или гитхаб. Второй, твой – это, скажем так, semi-lucid dreams, недостаточно ясные сны (ещё и поэтому я предпочитаю понятие «ясные сны» – осознанность есть нечто квалиативное, а с ясностью понятно, что она всегда меняетс, бывает больше или меньше), и являются просто снами, в которых тебе не хватило активации сознания, чтобы выйти на уровень ОС. Попробуй проснуться усилием из такого сна и снова заснуть с намерением осознаться. Или наоборот, попробуй осознанно заснуть в нём же.
>>139979
Я бы сказал, что уровень осознанности плавает, в одном сне ты можешь действовать 30% времени полностью осознанно, а остальное время проваливаться в сюжет или тупить. Но так же и наяву. Вся разница в «количестве», уровне активности.
>>139980
Вибрации они и есть вибрации, по понятной причине изучать их сложно, и особого научного названия у них нет, а не всё ли равно, какие слова придумывают разные группы эзотериков. Их трудно описать, надо один раз поймать и запомнить.
>>139995
Что такое вондер в данном контексте? Просто устойчивый сеттинг активного воображения? Я практикую визуализацию перед сном, это влияет на сюжеты.

> правильно ли

В общем правильно, но прямые техники прямо уж реально днём вряд ли сработают. Есть разные техники WILD, в диапазоне 0.5-130 минут после пробуждения.


Алсо. 3 сна и кулстори.
0) Вчера после голосача был мотивирован осознаться (+). В течение дня был невыспавшимся (-), пил саке (-) и ел фенотропил (-), но принял мелатонин (+), сделал перепросмотр (+) и визуализировал осознание во сне (+). Результаты:

1) 3 мая, то бишь в воскресенье, я зашёл на ОНЕЙРОН.ру, посмотреть есть ли что интересное. http://www.oneiron.ru/escritos/340/amfisbena
Какое существо можно назвать олицетворением осознанных сновидений? Это амфисбена, мифологическая двуликая змея с головой на каждом конце своего тела. Прочёл и подумал: ну и чушь, высосано из пальца. Однако уже вторую ночь подряд мне снится, как я иду гулять ночью и встречаю двухголовую бездомную кошку с головой на каждом конце, которая столь крипова и неестественна, что я начинаю панически делать руку. Теперь у меня есть личный символ крипоты во сне – котокот Текстора.
2) Проснулся, съел сырок, праздношатался, в итоге заснул через час. Визуализация и SSILD дали свои плоды. Я осознался и встретил персонажа, который, может быть, станет проводником на этом периоде изучения снов.
3) Второй осознач. В нём я вспомнил один пост из сосачевского ld и использовал для углубления то, что там преподносилось как оригинальная техника руки от Кастанеды – техника стабилизации, а не проверки реальности. Результат превзошёл мои ожидания, ОС был долгим, ярким и полным ощущений. Думаю, запилю её в книжку. Пикрел.

По итогу жадность сгубила очередного фраера: возжелав третьего осознача, я просто отрубился на 3 часа и спал как полено, без всяких снов, до середины дня. Не стоит быть слишком амбициозным.

>>140007
Очевидно поймёт, когда встанет на путь война, лол.

> оригинальная техника руки от Кастанеды – техника стабилизации, а не проверки реальности

Да эта настройка вообще тема, она у меня сама получалась, потому что бегать взглядом я всегда забывал и забываю, потому всегда пялился то на руки, то на парочку предметов перед собой, по очереди. И после очередного взгляда на руку всегда картинка чётче становится. В последний раз во время такой настройки вообще руки облизывать стал и сосать пальцы, лол. Таким образом и правда продержаться дольше получается, пока по комнате хожу, всегда поглядываю на руки.
Вспомнил предпоследний ос в гостинице. Лёг спать в наушниках (по настоящему), потом просыпаюсь и оказывается, что я плотно лицом к стене стою, а кругом тьма, страшно, сначала подумал, что я лунатик и эта мысль меня сильно напугала (на днях был разговор об этом, тоже одна старая история странная). Потом следующая мысль, что да не может быть, скорее всего осознанный я, смотрю на руку, а она прозрачная, ну и понял сразу что всё ок, не лунатик. Но только после взгляда на руку сильного, как обычно осознания не было, просто картинка улучшилась, углубился короче. Оказалось, что уже около стены было осознание, впервые такое со мной. Ну далее на руку поглядывал и ходил, попробовал сквозь стену пройти, но как всегда тупо пытался просочиться, не представляя куда хотел бы попасть или понять что стена это не стена, а просто символ, который можно превратить в дверь например. Да и вообще, спонтанно как всегда всё получилось, я не готов был и многие приёмы забываю. Короче потом в кровать затянуло, там старался выбраться, но случайно открыл глаза.

>>140008

> поймёт, когда встанет на путь

нельзяпростовзять_и.png
Это всё таки процесс.
c:морфея уменьши

>>140021
Ну не тупи бро, это же была шутка.

А как расшифровывается НЁХ?

Я в общем догадываюсь, но хотелось бы точнее

>>140032
Уважаемый, тебя в Гугле забанили? НЁХ - Неведомая Ёбаная Хуйня.

>>140034
Два раза уже банили, в яндексе 5, но там хоть капчу давали.

Киньте ВСЕ известные варианты SSILD и ВСЮ инфу по ней. А также, ваши мысли и опыт по выходам с этой техникой.

>>140023
Не туплю, прочти мой пост с улыбкой, бака ><
с:вспоминаем

Посоны, я вот месяца 2-3 назад интересовался темой, но просто по диагонали проглядел лабержа/радугу и в общем дропнул без каких-либо дальнейших действий. 3 дня назад, внезапно, осознался и тут же вылетел, что спровоцировало меня снова взяться за тему, прочитал местную пдфку, но опять же без пока каких-либо действий спонтанно осознался еще раз. На этот раз куда успешнее. В ос сидел за родной пекой, как вдруг возле меня появился какой-то мимокрок и начал наблюдать да обсуждать мои действия, что начало меня дико раздражать, я начал просить его уйти, ведь я его не знаю, что он делает у меня дома? После недолгих уговоров он сказал что-то типа "я не могу уйти, я есть у тебя, ты меня знаешь", и тут я осознал, что он это я, что я в ОС, он уже начал невербально радостно соглашаться и я все понял. Потом он как-то незаметно испарился, а я начал поглядывать на руки как только почуял что опять вылетаю (вроде это надо делать для осознания, а не после?), и это как-то помогло удержаться на несколько минут видимо. Руки были как моушн-блюром размазаны в быстром движении и пальцев как-то больше чем надо казалось, еще при взгляде покалывало слабо, делал это постоянно. Первым делом, не вышло материализовать никаких предметов, ни поменять что-либо из окружения, быстро бросил попытки, хотел было прыгнуть в окно но отказался от идеи, мог проснуться от такой хуйни, и в конце концов решил привычным путем выйти на улицу, но тут видимо потерял осознанность, т.к. хотел выйти в чем есть, но начал обуваться и не смог этого сделать, в попытках резко проснулся.
Какие ошибки сделал? Оба раза никакого настроя на ОС не было, выходы спонтанны и скорее всего от недосыпа, т.к. режим у меня пиздецовый и я обычно перед работой сплю 4-5 часов и просыпаюсь без будильника, чтоб потом ~18 часов не спать, а на выходные могу спать порциями по 2-4 часа постоянно просыпаясь (2х2)

Кто нибудь может объяснить радужное силовое засыпание? это как? Ну двигать рукой без мышц это понятно, а вот засыпать?

>>140008

> Да эта настройка вообще тема

Запилили настройку в сайт.
http://lucid.gitbooks.io/lds/content/4community/hand.html

> Да и вообще, спонтанно как всегда всё получилось, я не готов был и многие приёмы забываю

На днях в рамках обсуждения картографического подхода согласились, что план на сновидение вообще плохо работает, если не привязан к чему-то конкретному – к локации, или персонажу (я щитаю, могут быть и иные категории привязки).
>>140036
А что там варианты, один есть вариант, апдейтящийся. Если бы кто помог доперевести последнюю версию, совсем бы здорово было.
Техника мне нравится, только я не поддерживаю китайский формализм автора. Когда она у меня работала – я на последнем цикле обращался ко всем чувствам сразу, а не по очереди.
>>140071
Руки в таком смысле – это реалитичек. Прочти ссылку.

> Первым делом, не вышло материализовать никаких предметов, ни поменять что-либо из окружения

Ну тут нужно уметь в визуализацию. И делать это с закрытыми глазами, либо на периферии зрения. Навык редактировать увиденное в каком-то своём зрительном кэше, а потом накладывать на картинку сна (чем-то напоминает ветки на github, по-моему), конечно, нужно будет поизучать.

> Какие ошибки сделал?

Не углублялся, не имел достаточной стабильности, чтобы выйти в окно. Про режим ты и так в курсе.
>>140085
Сам не понимаю эту логику превозмогания.

>>140085
Расслабиться и заснуть как обычно

>>140036

Вот оффициальный™ гайд по SSILD. Потом добавим популярные вариации и статью про мелатонин.

http://lucid.gitbooks.io/lds/content/1translations/SSILD2015.html

Как известно, ОС очень благодатное состояние для программирования подсознания. А никто не пробовал использовать ОС для программирования попадания в ОС же? Выпить там какой нибудь магический отвар постоянного осознания, например?

Кто-нибудь заказывает еще калею?

>>140114
Почитал тред, ничего не понял. Одни хотят этой калеей обдолбаться, другие говорят, что это всё жулики. А еще ссылка на сайт, продающий мухоморы за 300 рублей, великолепно.

>>140122
Какова рыночная цена мухомора, лол?


Алсо.

1. Весь контент гуглдока теперь в книге.

2. (репост)
Кто-нибудь из мотивированных сновидцев! Предлагаю такую тему. Дневник--> ДЗ. То есть человек предельно серьёзно выполняет некоторый им одобренный план обучения ОСам, начиная с нуля (даже если был предыдущий опыт), а потом эта история компилируется в схему развития с ачивками. Потребуется: дисциплина, уверенность в себе.

Пример.

• Шаг 0, отладка системы. «10 дней заняла подготовка. Настраивал режим, делал руку, вспоминал старые сны, настраивал намерение и готовность осознаться во сне».

+ «0 чекпойнт. «У меня в последние дни идеально устойчивый режим и я запоминаю по 3 сна каждую ночь. Ачивка «Бог подаст». Переход на следующий уровень.

• Шаг 1, режим сновидения. «Учусь в перепросмотр, заказ сна, расслабление, наблюдение гипнагогии, бифазный сон (отложенный метод), оттачиваю намерение».

+ 1 чекпойнт. «Было два спонтанных ОСа. Я проснулся за несколько минут до звонка будильника. Ачивка «Человек из стали». Переход на следующий уровень.

• Шаг 2, осознание. «Учусь в прямой вход утром, намерение и образ задачи опираю на опыт ОСов и нуминозных снов. Тренировки углубления.»

+ 2 чекпойнт. «Углубился в ОСе, действовал разумно и удерживался от вылета, сохранил сознание в момент вылета. Ачивка «Начало». Переход на следующий уровень.

И так далее.

Можно основать на книжке Харари, там отменная схема. Но суть в том, что нет сроков, есть чекпойнты. Некоторые условия для переходов можно позаимствовать с разных форумов, но без фанатизма, они не должны быть рандомными, их смысл – отражать формирование какого-то значимого навыка, без которого они невозможны или почти невозможны.

Есть в треде адепты постоянной осознанности?
У меня к вам вопрос: Как вы еще не повеселись?

Поясню: я разобрался с осознанным зрением (и подозреваю что у меня врожденное осознанное осязание, но несчем сравнить)
   Осознанное зрение позволяет любоваться цветами (они не просто красивые, они КРАСИВЫЕ, композицией каждой прожилки, на каждом лепестке особенно интересно потом взглянуть на них обычным зрением и увидеть плоскую и блеклую картинку, которая поясняет как можно считать фотографии реалистичными, огнем, водопадом, но при взгляде на кучу экскрементов... ну вы поняли.
Мой вопрос в том, как можно осознавать все вокруг и не свихнуться? Города пахнут помоями и выглядят свалками. И это в лучшем случаи.
капча: настоящее хотя ;но боясь увидеть

>>140125
Я могу. До этого было около 7 ОСов, не очень хороших.

>>140071

> начал поглядывать на руки
> вроде это надо делать для осознания, а не после?

Обычно ты начинаешь сомневаться, т.е. уже появляется осознанность, а рукой ты её усиливаешь. Ну и походу дела тоже можно поглядывать для поддержания осознанности, по крайней мере я так делаю и бро >>140007 используя её как "технику стабилизации".

> Какие ошибки сделал?

Очевидно начав обуваться. Я как-то в сон провалился, потому что забоялся опрокинуть кружку, случайно махнув рукой. Ну это с опытом пройдёт, я думаю. Во вторых из-за спонтанности, у тебя не было плана действий и уверенности в том, что делаешь. И в третьих, ты не делал приёмы по усилению осознанности, тереть руки, щупать предметы и т.д.
>>140106
Хитрый план, лол.
>>140125
Ну можно попробовать, но я сейчас совсем не мотивированный, даже план хочется просто твой взять и всё :3
>>140157

> А при осознанном зрении ты видишь ВСЕ предметы отдельно.

Да я бы так не сказал, или я чего-то не уловил. То что всё ярче и красивее то это да, но ведь от этого только один кайф.

> как можно осознавать все вокруг и не свихнуться?

Может это просто твоё личное осознание такое, то что всё прям так выпирает, попробуй убавить что ли графон, лол. Я неудобств в этом не замечал.

>>140165

> Я неудобств в этом не замечал.

Ну зрение и мне неудобств не доставляет, его нужно осознанно включать и оно потребляет много "сосредоточения", ну тобишь долго не продержу концентрацию.

Но вот осознанное осязание (если это оно) работает всегда и доставляет проблемы, дотронуться до чего-то для меня аналогично (по степени близости/остроты ощущений) облизыванию этого объекта. Мыть посуду или "здороваться" тяжело.
А люди чувствуют "послевкусие" (если я скажу послекосание меня точно никто не поймет) от прикосновений? (это серьезный вопрос, а не шутка/сварка/вид рыбной ловли)

Вот я и представляю насколько ужасно постоянно принюхиваться к помоям и прислушиваться к шуму.

>>140168
Извини, я сначала не понял про что ты, думал ты про осы. Впервые слышу про это постоянное осознание. А зачем оно тебе? Ну включай-выключай по надобности, чего на мусор то с говном пялиться. Вообще это уже похоже на фанатизм какой-то. Живи нормально и не парься, бро.

>>140172
В текущей книжке этому глава посвящена, нужно было сразу написать... Моя вина.
Ну там говорят что жизнь полная красок и осы просто как факт постоянной осознанности, всегда.

>>140157
я пытаюсь, с переменным успехом, и того что описываешь ты у меня нет и не было.
А было вот что:
к примеру иду по улице, обращаю внимание на все, не скатываюсь все время в внутренний диалог, сохраняю осознаность, и просто приятно идти, приподнятое настроение, обращаю внимание на природу. Тогда еще более активно практиковал медитацию, да и с ОСами было более стабильно, и время от времени происходили спонтанные. И был так счастлив, каждый вдох нес радость. Улыбка наполняла лицо. Было так хорошо...

Потом херак, плохое событие в жизни, переживания, и это все ушло, увы. С ОСами разве что более менее могу контролировать, но как то не получается время выделить, поэтому реже чем могли бы быть. Впрочем я намерен все что было вернуть, и практикую для этого разное. То что было достигнуто когда то, может быть возвращено снова.

Еще скажу, все таки такой концентрации на объектах как ты уважаемый анон описываешь "видишь ВСЕ предметы отдельно." мне кажется больше отклонением.
к примеру я видел все комплексно, хотя и обращая внимание на многие детали, может еще и зрение тогда подкачал, занимаясь с программой для зрения. Но мало было иметь возможность видеть, нужно было смотреть, и я смотрел, и замечал больше чем раньше, и радовался. И ладно я, но ведь практиковали многие люди, у них было повышенное осознание, но такое не описывали. Больше похоже не на именно повышенное осознание, а на какую то редкую его разновидность.

и раз уж промелькнет интерес не только к осознанности во сне, а также и на яву, то скину 2 книги:

первая, коротенькая и очень толковая:
Тит Нат Хан - Мир в каждом шаге

вторая:
Секидо Кацуки - Практика дзэн
её не читал, была другая на подобную тему, но увы не могу найти, там было про Випассанну. Так что скину это, оно про чуть другое, но во многом говорящее про то же дыхание, книга вроде толковая(вроде потому что повторюсь сам так и не прочитал), и главное написана ясным языком.

>>140192

> и просто приятно идти, приподнятое настроение, обращаю внимание на природу.

И внимание обращалось только на приятное, а не на все подряд? Может это осознанность + оптимистичный взгляд? (Никогда не мог достичь второго, у наполовину полного стакана всегда есть пустое пространство, как себя не убеждай в важности полного.)

> Потом херак, плохое событие в жизни

Это конечно личное, но психическое или физиологическое ухудшение организма повлияло на позитивную осознанность?

> Еще скажу, все таки такой концентрации на объектах как ты уважаемый анон описываешь "видишь ВСЕ предметы отдельно." мне кажется больше отклонением.
> к примеру я видел все комплексно, хотя и обращая внимание на многие детали

Хм ну вижу я естественно только то что находиться в поле фокусировки глаз, видимо лучше подходит слово воспринимаю. "воспринимаешь ВСЕ предметы отдельно." То есть смотришь на букет цветов и воспринимаешь каждую тычинку, каждый лепесток, каждый листик букета, + каждую складку и прожилку, каждого лепестка цветов в зоне оптической фокусировки глаз (за ее пределами не хватает физической четкости картинки).
Но по детальности, насыщенности восприятия разница как между хорошим рисунком и фото.

> Больше похоже не на именно повышенное осознание, а на какую то редкую его разновидность.

Да это может быть хоть видом шизофрении. Я мало знаю, только то что шарики в моих роликах вертятся в несколько другую сторону чем у людей. Но подобный взгляд точно включает в себя осознанность описанную тобой. Возможно как компонент, или как стадию.

И осознанный взгляд на свалку мусора не выдавал негативных эмоций? Поиск красивой обертки в куче хлама? Автоотключение осознанности при взгляде на свалку?

У меня вопрос. Naiya пишет:

> В своих снах ты можешь часто встречать определенного персонажа противоположного пола. Для мужчин это Анима, для женщин - Анимус. Анима/Анимус часто представляют феминную/маскулинную сторону личности сновидца. Многие онейронавты утверждают, что интеграция с Анимой/Анимусом даёт чувство завершённости и единства.
> интеграция с Анимой/Анимусом

Как это происходит (что нужно сделать?) и сам смысл этого.

>>140204
Читай "человек и его символы", и ссылки в шапке http://dobrochan.com/u/res/126239.xhtml

> "человек и его символы"

А это в ней юнг алхимические и религиозные символы по косточкам разобрал, или в другой книге?

>>140208
В другой http://www.koob.ru/jung/psih_i_alhim

>>140207
Смотри те, где есть упоминание термина "индивидуация"

>>140194
на все подряд. Есть такая фраза: Из того что происходит с нами 90% это то что мы воспринимаем, наше отношение и лишь 10% это объективные события. В моем случае она верна.

"Это конечно личное, но психическое или физиологическое ухудшение организма повлияло на позитивную осознанность?"
невзаимная любовь, вот тогда то я и познал смысл слов - "любовь это пиздец."

"И осознанный взгляд на свалку мусора не выдавал негативных эмоций? Поиск красивой обертки в куче хлама? Автоотключение осознанности при взгляде на свалку?"
если все принимать близко к сердцу, это же рехнуться можно. Видел, обращал внимание на все, был собран, но спокойно относился к плохому. Ведь не по моей вине же, я вообще так настроил себя когда то, то на что могу повлиять воспринимаю близко к сердцу, то на что не могу, со спокойствием, иногда стоическим.
Еще пример при какой-нибудь головной боли, когда прочувствовал её еще более полно, она даже как то слабела, хотя и была полностью осознаваема.
Возможно причина в том что моя осознанность ко всему прочему делала меня несколько отрешенным. такой вот пародокс, вроде и осознан, вроде и все чувствую, а вроде и отрешен. Потому что было спокойствие, умиротворение и гармония царила во мне.

Печально что это ушло, впрочем как и писал выше, я намерен все это вернуть!

>>140157
Ты не буддист, если не хочешь созерцать все вещи в равной степени. И вообще, похоже на какой-то симптом неврастении.
>>140161
Окей, по какой схеме? До первого чекпойнта рекомендую приведённую выше.
>>140165

> Ну можно попробовать, но я сейчас совсем не мотивированный, даже план хочется просто твой взять и всё :3

То же самое.
- Шаг 0, отладка системы. «10 дней заняла подготовка. Настраивал режим, делал руку, вспоминал старые сны, настраивал намерение и готовность осознаться во сне».
+ «0 чекпойнт. «У меня в последние дни идеально устойчивый режим и я запоминаю по 3 сна каждую ночь. Ачивка «Бог подаст». Переход на следующий уровень.

>>140178
All Day Awareness можно и не использовать.

>>140204
Можешь ограничиться статьями по теме.

>>140204
Пойти в лес в полночь, в полнолуние, срубить подходящую ветку или ствол березы 5ти сантиметровой толщины. Далее, в течении недели старательно вырезать женский образ, каждый день не менее часа, перед сном.
Гарантия 95+%. Если не сработало, то либо мало старался, либо не верил (зря).
По Юнгу это должно прекрасно работать (а юнг прагмат, если кто не понял).

>>140229
Хватит над людьми издеваться.

>>140232
Это почти дословная цитата из Святой Методички, вообще-то.
Хотя

> юнг прагмат

толстовато всё же, тульпотерминология и юнгианство несовместимы.

>>140234

> Это почти дословная цитата из Святой Методички, вообще-то.

Ага, только вот в Святой Методичке это указано как инструкция, которая начинающему покажется диким бредом, несмотря на наличие смысла. Так что постить это - издевательство и только.
А по инструкциям, которые кажутся бредом, даже интегралы брать не рекомендуется.

>>140212

> невзаимная любовь

Значит осознанность оптимиста и осознанность пессимиста отличаться. Спасибо.

> если все принимать близко к сердцу, это же рехнуться можно

Заметил как отличается первое и второе описание моего осознанного зрения? Первое на эмоциях, второй на воспоминаниях, когда эмоции поутихли. Не могу смотреть осознанно не воспринимая всем собой.

> Еще пример при какой-нибудь головной боли, когда прочувствовал её еще более полно, она даже как то слабела, хотя и была полностью осознаваема.

Ага, это уже третье описание поглощения/подавления боли. Я угадаю если скажу что это не работает с зубной и головной болью?
Сейчас экспериментирую с выборочной осознанностью, пытаюсь осознавать только характеристики/намерения движения людей в толпе, без одежды лиц и прочего...

>>140224

> All Day Awareness можно и не использовать.

Я знаю, просто оно само по себе интересно.

>>140234

> толстовато всё же, тульпотерминология и юнгианство несовместимы.

А разве дуализм прагмато-жрецов это только тульповодов касается, а не всех психологов на гране эзотерики? Влияние осов на организм и предсказания в осах объясняются ровно так же как и тульпы.
Прагмат это мировоззрение, это не просто "невера в астрал" это потребность в рациональном объяснении. А у жреца потребность найти "таинство". ИМХО все что касается психологии, прагматизм объясняет через костыли в виде подсознания, генетических психошаблонов и прочего. Просто потому что никто не смог заглянуть в сознание микроскопом.

>>140235

> инструкция, которая начинающему покажется диким бредом, несмотря на наличие смысла. Так что постить это - издевательство и только.

Ты удивишься но если сто человек прагматов (невоинствующих, воинствующие крайности одинаково бесполезны) это честно проделают то у многих (ставлю на треть) получиться.
ЗЫ сам нейтралопрагмат, не тульповод и (надеюсь пока) не сноходец.

>>140238

> Я угадаю если скажу что это не работает с зубной и головной болью?

Про зубную не знаю, стоматолога посещаю регулярно и ремонтирую до того, как начнётся пздц
Попытка осознанно разобрать головную боль привела к тому, что источник боли был обнаружен на шее, в виде спазмированной мышцы

>>140125
Набор испытуемых еще ведется?
Планирую начать заниматься ОСами, тема дико интересует, почитывал тред еще во времена Горшка. Ближайшие пару месяцев у меня будет строгий режим дня.

>>140238

> Ты удивишься но если сто человек прагматов (невоинствующих, воинствующие крайности одинаково бесполезны) это честно проделают то у многих (ставлю на треть) получиться.

Довольно фиговое соотношение вероятности успеха и затраченных усилий получается. Чтобы быть готовым неделю (неделю!) париться с веткой, поститься и не мастурбировать, как сказано в тексте, надо, чтобы хоть надежность метода это компенсировала. А уж у новичка такому упорству и вовсе неоткуда взяться.
А если эта штука не прокатит - а не прокатит она с вероятностью более половины, заметь - у новичка от совокупности трудов и разочарования вполне может возникнуть отвращение к ОС и всему, что с этим связано. Потому и не надо всякую ритуалистику читать тем, кто с ОС едва знаком.
Почитай, пожалуйста, правило написания тся/ться, оно простое.

Маленький репорт о зафейленном ОСе.

Очнулся я, когда заметил, что обстановка вокруг меня слишком быстро сменилась. До этого были какие-то степи, на Морровинд похожие, и вдруг я в своей комнате, у двери, свет в комнате выключен, поздний вечер. Возникли сомнения, стал прыгать и пытаться взлететь. Отец, который стоял у двери, наорал на меня, чтобы я не скакал посреди ночи. Это было так похоже на него, что я испугался, что ИРЛ перед ним скачу, как придурок, и, собственно, осознание утратил.

>>140246

> Довольно фиговое соотношение вероятности успеха и затраченных усилий получается.

Я про закостенелых прагматов, не читавших юнга и абсолютно уверенных в бесполезности ритуалов.
У людей с доверием относящихся к "бабушкиным" средствам эффект будет близок к 90%.

>>140235>>140246
Согласен, хотя лишь отчасти. В этом случае бредовая инструкция, действительно, скорее повредит, но из-за длительности проекта. Вообще люди и с SSILD справляются, хотя принцип им не ясен. Главное, чтобы интервал между выдачей кредита доверия и получением плюшек был не слишком долгим. А величина этого «слишком» зависит от кучи факторов – внушаемости и предубеждений сновидца, харизматичности источника, внушающего ему подход, подкреплений в ходе практики и так далее.
>>140238

> разве дуализм прагмато-жрецов это только тульповодов касается, а не всех психологов на гране эзотерики?

Ну разумеется нет. Во-первых, сленг в данном случае является маркером, чётко указывающим на источник идеи, а у этой идеи есть оттенки, за пределами тульпосообщества вовсе не распространённые. Но главное, что лично Юнг никак не вписывается в этот дуализм. Он работал с психической феноменологией, а не эзотерической или материалистической теорией. Его, по всей видимости, крайне мало увлекала биологическая машина мозга, сознания, бессознательного, зато завораживали сами символы. И он допускал некоторые вещи вроде синхронистичности, необъяснимые наукой, потому и не вписался в современную парадигму.

Ещё немного о Юнге. Как сказал один мой друг-острослов, «Раньше психология была очень глупой наукой, но её делали очень одарённые и гениальные люди, гиганты вроде Вундта, Фрейда, Юнга, Выготского, Пиаже... А теперь психология стала умной и добыла себе инструментарий, но её делают дебилы вроде нас». Так, на правах юмора.

>>140242
Набор открыт, я всё же хочу сделать из этого материала сценарии развития. Можешь задать себе какую угодно схему, модифицировать эту, главное – придерживайся выбранного пути.

Сегодня репорчу ОС и яркий сон. Ясный сон и яркий сон, неплохо звучало бы.

Предыстория: спал ночью 2:30 по независящим обстоятельствам -7:30, проснулся сам, сны плохо запомнил, немного работал над дипломом, смотрел лекции по теме. В 12:40 отбой (полифазный сон же), и я обратился к «проводнику» с просьбой показать сны, которые кажутся ему нужными.
n1 Проводник – это персонаж, кристаллизовавшийся в активном воображении из моего желания наконец иметь кого-то, к кому можно привязать намерение сновидеть (у меня нет постоянных и частых локаций кроме дефолтного дома-универа-леса, да я и не люблю картографию, а списки планов всё-таки плохо работают). Выглядит по-разному и даже бывает разного пола, но повлиять на это волей cложно или невозможно. Встретился в недавнем ОСе >>140007, где сообщил имя. Используйте идею с осторожностью, есть риск скатиться в тульповодство. Хотя с Анимой он, наверное, не меньше.

Проспал 2 часа 20 минут (примерно 13:00-15:17), проснулся снова сам, было два эпизода сновидений, т.е. мы можем предположить, что средняя длина цикла ночью была около 100 минут, а днём – 70. Если бифазный режим похож на обычную разорванную монофазу, то всё логично.

В первом эпизоде я осознался и долго тестировал углубление. Получалось по-разному. Это был очень стабильный сон, я мог просто лечь на живот, закрыть глаза и заснуть на уровень ниже с более яркими цветами и солнцем. В другой попытке получился дефект – затемнение как от солнечных очков. Ложно-проснулся, обсудил с кем-то этот сбой, не осознавая нереальность ситуации, снова «заснул» и продолжил оттуда же. В третьей попытке зрения не было. Опомнился, сделал руку (хотя не совсем так, как следовало, недотянул) и вернулся к качеству около реального. Побродил, созерцая красоты. Потом нашёл здание, а там книги. Хотел поискать девочку-библиотекаря, которая была в паре ОСов, но решил «не, она же в Большой библиотеке, не здесь» (нелогичная мысль). Взял фолиант про своего проводника, вышел на свет, но ничего не разобрал, чёрно-золотая вязь на обложке не складывалась в картинку. «Проснулся».

Далее, видимо, NREM, ничего не помню и почти забыл ОС.

А вот дальше был яркий и очень эмоциональный сон, который, наверное, и вытекает из заказа перед засыпанием. В целом доволен, только надо это сдвинуть на 3-4 часа назад и совсем хорошо будет.

Факторы: бифазный сон, гипермотивация, материалы по сомнологии, заказ с проводником, возможно влияет стихийный нофап.

Отпишусь о своей проблеме. Летом 2014 (всё лето + 1 месяц, итого ~4 месяца) долго пробовал войти в ОС различными методами, на тот момент прочитал как минимум половину методички добрача + немного Радуги. В основном ставку делал на метод самоосознания во сне (связка дневника + руки).
Прямой метод пробовал пару раз для интереса, но как писал Радуга, этот метод сложный и у меня он не срабатывал. С непрямыми методами дела обстояли получше, один раз даже вибрация в ногах появлялась, но я тогда не смог выйти в ОС + метод является неприемлемым для меня, т.к. когда я просыпаюсь, то чувствую просто жутчайшую усталость и сделать больше 2,5 цикла круга техник у меня не получалось, воли не хватало)
Всего за 4 месяца я смог выйти в слабенькие, непродолжительные ОС 3 раза. Но летом же начал схватывать панические атаки(п.а.). Раньше у меня п.а. никогда не было. П.а. было три. Если я перед сном начинал средне\сильно волноваться, то иногда потом могла наступить та самая атака. Я просыпался весь в дрожи, сильный страх, страх перед непонятно чем и прочая симптоматика п.а. Когда просыпался, то страх постепенно уходил. Но если я пытался лечь спать в ближайшие два часа, то страх минуты за 5 мог полностью вернуться и опять начать долбать мне мозг. Ах да, один раз, когда я просыпался от п.а., я смог запомнить сон. Но это мало напоминало сон. Просто смесь рваных образов. После ночи с п.а. потом пару дней сны если и запоминались, то они были сильно нелогичные, немного бредовые, в обычных условиях такой нелогичности нет.
ЗЫ: Психических отклонений не имею, на ОСы с лета 2014 забил, вот сейчас опять заинтересовался. Панических атак с тех пор не ловил, жду выпуска книги с гитбука.

>>140238
"Я угадаю если скажу что это не работает с зубной и головной болью?"
"Еще пример при какой-нибудь ГОЛОВНОЙ БОЛИ, когда прочувствовал её еще более полно."
С зубной не тестировал.

Еще отмечу, что в одном сказал не точно. Когда проблемы с любовью были, то любовная боль воспринималась очень сильно, очень. А учитывая что осознанность была высока, то одной из основных черт у меня, было большее субъективно количество времени. Имею ввиду что к примеру 5 минут осознанных идут дольше, чувствуются дольше чем неосознанные. Впрочем возможно это связано с запоминанием...
На счет же того, как влияла осознанность на качество боли, усиливала ли её, этого не знаю, т.к. не с чем сравнивать.

Хочу попробовать ОС. Но есть одно но, у мен было два оса причем в абсолютно одинаковом сеттинге. Я просыпался во сне на своей кроватке, и понимал, что я во сне. Вокруг все очень темно,на улице темнота. Я иду искать родных по дому. Но нигде никого нет. Но не до конца нету. Не знаю как это обьяснить. Например возьмем мать, я ее встретил на кухне, она стояла и что то готовила, потом повернулась ко мне(в глазах ее была какая то пустота, и 0 эмоций). Это было очень и очень страшно. Меня пробрало до самых костей. Она сразу же исчезла, я побежал во двор(частный дом). Ходил и звал всех по двору(причем кричал и ирл как мне рассказала потом мать). Опять же я увидел куда то пробегающего брата с такими же пустыми глазами. И тут я просто заорал что было мощи и уже ирл мать меня разбудила. Я проснулся весь в поту и дрожал. Это было наверное самое страшнное явление в моей жизни. Я потом боялся спать. Но на следующий день все повторилось точно так же. Что это было? Теперь боюсь, что когда все это писал напомнил своему мозгу про этот кошмар и он может повториться.

>>140269
Мда. Видать, не я один испытывал ужас от снов. Кто-нибудь может объяснить, почему у нас такая бодяга? Защитная реакция подсознания, или псих. болезнь какая-нибудь?
Анон, который испытывал панические атаки.

>>140258

> когда я просыпаюсь, то чувствую просто жутчайшую усталость и сделать больше 2,5 цикла круга техник у меня не получалось, воли не хватало

Попробуй FILD или Free-fall, или что-то подобное идейно несложное.

> Если я перед сном начинал средне\сильно волноваться, то иногда потом могла наступить та самая атака
> просыпался весь в дрожи, сильный страх, страх перед непонятно чем и прочая симптоматика п.а.

Это обычно списывают на иллюзию, однако, думаю, явление слишком частое, чтобы так его объяснять. К сожалению, моя компетенция пока недостаточна, чтобы сказать что-то наверняка, но, возможно, это связано с регуляцией цикла сна и бодрствования. Вот погуглил минутку и появилась такая мысль: панические атаки сами по себе могут указывать на расстройство регуляции голубоватого тела, то есть на сбой в выделении норэпинэфрина (норадреналина). И это самое голубоватое тело активируется за мгновение до того, как ты проснёшься. Скажем, такой механизм: у некоторых людей попытки осозначей (а у меня лично такое было только с прямыми входами) расшатывают восходящую ретикулярную систему активации так, что голубоватое тело тормозится для избегания пробуждения, а потом в компенсацию включается интенсивнее, чем обычно. Передоза норадреналина – и вот итог. Если будет время и я не забуду, может напишу об этом в гитбуке. Тогда надо будет прочесть статью со слайда и эту: Nolen-Hoeksema, Susan (2013). (Ab)normal Psychology (6th ed.). McGraw Hill. ISBN 9780078035388.

> жду выпуска книги с гитбука.

эмм. Ты ждёшь каких-то обновлений или что? Как бы, это и есть книга/сборник статей, просто в процессе написания, её вон можно в виде epub скачать.
>>140269

> Например возьмем мать, я ее встретил на кухне, она стояла и что то готовила, потом повернулась ко мне

Это твоя Другая Мама Классика, 10 из 10. Это тоже надо в книжку. Аноны, расскажите про своих криппи-родственников, если несложно. У всех наверное было. Это тоже очень частое явление.

Криппи-родственники превозмогаются просто, надо принять свой страх и спросить у них, что они хотят. Прояви смелость и любопытство. Это кошмар, но это твой кошмар. Один их первых фильтров для сновидцев, пожалуй.
Моя криппи-мать однажды углубилась аж до самого монстра, который преследовал меня с детства. А потом... а потом у меня больше никогда не было кошмаров.

Посмотри «Коралину», кстати. не забыть запилить Коралину в книжку. Хм, и так список правок был большой.

>>140269
Бро, если ты не можешь, зная, что вокруг сон, хотя бы не бояться, значит, не такой уж он и осознанный. А по идее, в ОС ты и сном своим в состоянии управлять. Так что винить надо что угодно, только не осознанность - может, какие-то подсознательные страхи, может, что-то из недавней памяти.
Хочу сказать, что в настоящих ОС возникает, по крайней мере, при первых попытках, совершенно восхитительное ощущение отклика откружающего на твои мысли. Это напоминает цветомузыку, повторяющую ритм мелодии. Самого этого ощущения уже достаточно, чтобы все страхи исчезли.

>>140275
Я тоже впринципе думаю, что это не ос был. Но я из-за этих кошмаров теперь боюсь практиковать ос, потому что почему то уверен что увижу опять этих криппи родственников. Еще раз скажу, что это было самое страшное воообще в моей жизни. И почему этот сон повторился два раза подряд?

>>140275

> Бро, если ты не можешь, зная, что вокруг сон, хотя бы не бояться, значит, не такой уж он и осознанный.

Не вижу, с чего бы это утверждение было истиной. С точки зрения науки ясные сны не отличаются от обычных по параметру «негативные эмоции» (см. пикрелейтед), хотя позитивных в них больше, чем обычно. И осознанные кошмары тоже бывают. Страх и осознание не взаимоисключающи. В конце концов люди могут бояться даже японскую девочку в телевизоре наяву, достоверно зная, что она нарисованная.

> А по идее, в ОС ты и сном своим в состоянии управлять

Ээ. «Управлять сном» имеет разные уровни. Naiya об этом хорошо писала, хотя всё очевидно. В некоторых снвх ты всемогущий Архитектор, в некоторых крутой Нео среди заданных локаций, кое-где человек простой, а изредка бывает такое, что вся твоя свобода замкнута в твоих мыслях. Формально всё это осознанные сны, потому что осознанность требует только понимания того факта, что ты спишь, и трезвого мышления. Отчасти поэтому я пытаюсь ввести разделение терминов. Осознанный сон – широкий термин. Включающий и вот такое безобразие, как у него.

> Хочу сказать, что в настоящих ОС возникает, по крайней мере, при первых попытках, совершенно восхитительное ощущение отклика откружающего на твои мысли. Это напоминает цветомузыку, повторяющую ритм мелодии

Такое бывает, это чудесно, но я не понимаю, почему надо привязывать этот феномен к количеству осознанности.

>>140269

> Что это было?

Просто кошмар и ты не знал как с ними работать в ОСе, читай методичку ну и не обязательно принимать/обнимать, можно просто трансформировать во что то более приятное, но ты должен сначала понять, что означает данный кошмар и действовать соответственно

>>140276

> И почему этот сон повторился два раза подряд?

Это тебе подсознание намекает на проблемы, можешь заняться толкованием http://dobrochan.com/u/res/126239.xhtml а можешь работать напрямую в ОСе

>>140274
Спасибо за ответ!

> Ты ждёшь каких-то обновлений или что?

Жду полного допиливания книги, чтобы залпом потом прочитать.

> Аноны, расскажите про своих криппи-родственников, если несложно.

К сожалению, не могу с этим помочь. Во ОСах я всегда был один (кроме одной встречи с маленькой НЁХ, которую я испугался и проснулся).

> Хм, и так список правок был большой.

Я верю в тебя. Лучше иметь больше качественной информации в книге)

Пробую вести дневник сновидений. Так вот, до этого помнил почти все сны, даже не надо было записывать. Сейчас, почему-то запоминаемость снов заметно ухудшилась. Да еще услилась их криповость. Что за хрень?

>>140306

> Пробую вести дневник сновидений. Так вот, до этого помнил почти все сны, даже не надо было записывать. Сейчас, почему-то запоминаемость снов заметно ухудшилась. Да еще услилась их криповость. Что за хрень?

Мб режим сна нарушился или недосыпал пару дней? Или что-то неприятное в жизни произошло?
косяки высоковаты

>>140307

Вроде нет. Всё так же уныло и безысходно как и всегда.

>>140277

> С точки зрения науки ясные сны не отличаются от обычных по параметру «негативные эмоции» (см. пикрелейтед), хотя позитивных в них больше, чем обычно.

Дело не в том, что в осознанном сне невозможно бояться - конечно же, это не так. И страх, конечно, не будет отличаться от обычного. Но ясное сознание - я, кстати, сказал "не такой уж и осознанный", а не "не осознанный" - означает в том числе и понимание нереальности происходящего. Бояться чего-то и одновременно осознавать его нереальность - невозможно. В моменты, когда ты боишься происходящего на экране компьютера - ты, в первую очередь, должен поверить в происходящее, отчасти утратить ощущение реальности. И вот это всё даже IRL человека погружает в состояние далеко не ясного сознания. Точно так же как и чтение интересной книги, глубокая задумчивость, просмотр увлекательного фильма.
Короче говоря, я подразумевал всего лишь, что его сон мог быть более осознанным, и в этом случае кошмары бы перестали быть серьезной проблемой.

> «Управлять сном» имеет разные уровни.

Я сказал "по идее". По идее, человек с ружьем должен быть в состоянии убить медведя. Однако, в зависимости от стечения обстоятельств, медведь может оказаться круче. Но это не отменяет того, что, если ты собрался охотиться на медведя, лучше взять ружье.

> я не понимаю, почему надо привязывать этот феномен к количеству осознанности

Я не привязываю. Он сам от осознанности случается.

>>140306
то что запоминаемость упала, это странно, обычно наоборот.

А вот то что увеличилась "криповость", у некоторых это признак что ОС близко.

Сегодня начал экспериментировать с техникой "пианино". Я всегда не до конца понимал, как нужно делать непрямые техники радуги, "пианино" и прочее, так что спрошу.
Когда я сегодня пытался шевелить пальцами, то я представлял, что вместо своей физической руки лежала фантомная рука. Но, я чувствовал, что мышцы (запястье + 2 пальца) физической руки напрягались :/ И к тому же, мозг тоже "напрягается" при выполнении техники (в описании FILD техники было написано, что надо расслабиться, а у меня не получается - мозг напряжён).
Всё ли я так делаю?

Можете меня поздравить, у меня был очень-очень-очень длинное ОС. По моим ощущениям оно было даже длиннее одного обычного сюжетного неОСа, а то и двух-трёх. Впервые за много лет практики.
Этот ОС, кстати, начался, как и большинство остальных - с ночного кошмара. Я даже уже желаю, чтобы они мне снились каждую ночь, так как из обычного сна я не каждый раз осознаюсь, тогда как каждый кошмар заставляет меня вспоминать, что это сон.
Но этот ОС окончательно убедил меня в наличие одной проблемы. Я уже замечал это давно, но решил несколько раз проверить, благо, я чувствовал, что подольше продержусь, и вот.
В последнее время сон стал слишком уж чутко реагировать на мои мысли, и мне это не нравится. Достаточно мне хоть немного, малейшим намёком, подумать, что, например, за этой дверью будет стоять дон Рэба, как это получилось в этот раз, то он там будет, даже если я этого не хочу, и буду думать обратное. Ну знаете, "не думай про белых обезьян".
Привычное мне следование течению сна почти без вмешательств уже мне не даётся.
Что мне делать?

>>140350
Хм... поговори со Старцем в ОСе, мб он подскажет, что делать.

Интересно. Есть такая штука, как квалиа. Например, ощущение красного или зеленого цвета. Можно объяснить, что это за цвет с физической точки зрения, а вот саму "красность" объяснить, скажем, слепому, невозможно. Можно только почувствовать.

А кто нибудь пробовал в ОС моделировать несуществующие у человека квалиа? Допустим, инфракрасный цвет. Не переведенный в обычное зрение, как в приборе ночного видения, а именно как новый цвет, который мы в реале не видели. Или еще какое нибудь недоступное нам ощущение.

>>140306
Может быть несколько объяснений.
1) Бессознательное сопротивление потому, что тебе не хочется вести дневник и помнить сны, тебе это неприятно и тяжело.
2) Изменения в жизни, но ты говоришь, что их вроде нет.
3) Естественный цикл (в книге Келзера об этом было, в гитбуке «обзоры литературы»).
4) Дневник тебе вообще не нужен и мешает. Допустим, что бывает и так.

Проще говоря, чёрт его знает.

>>140313

> Бояться чего-то и одновременно осознавать его нереальность - невозможно

Пожалуй, да, но тут есть небольшая тонкость. Ты говоришь об осознанности-диссоциации. Об активном понимании «это не реально, это просто образы», о том аспекте, которое отделяет эго сновидца от его сна. Разве не логично, что такая диссоциация помешает и чувствовать искреннюю радость? Ведь всё происходящее не более чем картинки, ну иногда красиво, да, ну и что такого. Или к «хорошим» переживаниям её применять не надо, только к плохим, как диссоциацию – защитный механизм наяву? Если передо мной встанет такой выбор, я, пожалуй, постараюсь обойтись без избирательности. Мне интересны все эмоции сна, пока получается сохранять общее понимание факта сновидения. Так же, как и с книгой, фильмом, активным воображением.

> это не отменяет того, что, если ты собрался охотиться на медведя, лучше взять ружье.

Принято. Просто я не знаю, что на самом деле определяет качество контроля. Были сны с запредельной осознанностью и такой же реалистичностью, в которых и просто взлететь-то было сложно, не говоря о физически невозможном воздействии на другие объекты или мир в целом. Были сны, где я просто наблюдал сюжет, и не возьмусь утверждать, в какой мере мог бы повлиять на него. У других сновидцев тоже были такие репорты. Вряд ли это всё «уровни осознанности» и может быть расположено на одной шкале. Мне нравится нейрохимический подход к этим вопросам в Power of Supplements.

> Он сам от осознанности случается

Опять же, иногда случается, а иногда и нет, и не количество осознанности тому причиной, ящитаю. Впрочем, говорю это не спора ради, а просто делюсь мнением.
>>140336
Очевидно нет Эти техники надо выполнять в соответствующем состоянии сознания, на самой грани провала в сон. На самом деле, тот же Радуга писал, что сложно дать определение тому, что такое вибрации, например, и я с ним согласен. Тут нужен навык. Попробуй уловить это чувство, засыпая вечером, наблюдая гипнагогические образы. Подробнее есть в книжке «Ясные сны» Харари.
Напряжение в запястье это, пожалуй, почти нормально, ведь проходит небольшой сигнал к мышцам руки даже во время настоящего осознанного сна.
>>140350
Поздравляю.

Что до вмешательства, то могу лишь посоветовать экспериментировать. У тебя необычная психика, и подходы к ней придётся вырабатывать самому. Попробуй просто дать волю своим мыслям, но сесть и ничего не делать намеренно, кроме удержания во сне. Пусть образы приходят и уходят. До какого предела это дойдёт? Буддисты бы оценили. Это прекрасная возможность научиться созерцать и очищать ум.

>>140417
Опыты с созданием несуществующих частей тела в некотором роде об этом.
У меня и во снах обычно не бывает особого омска в плане ощущений, хотя был один сон о жизни в глубинах океана горячих непрозрачных углеводородов, с электромагнитным восприятием. Надо попробовать.

Кстати хорошая идея о стабилизации и продлении сна: http://www.ld4all.com/forum/viewtopic.php?t=47792

В самом деле, первым делом в ясных снах, которые заканчиваются, обычно исчезает тактильная чувствительность. Поэтому просто бери и носи с собой предмет, чтобы постоянно задействовать тактильную чувствительность, при этом осознавая предмет, который носишь.

>>140424

> Радуга писал, что сложно дать определение тому, что такое вибрации

Ибо нехер лепить в кучу всё подряд, как у многих нью-эйджеров принято. Кибалион он не открывал, спорим?
С:убогие существа

>>140424

> В самом деле, первым делом в ясных снах, которые заканчиваются, обычно исчезает тактильная чувствительность. Поэтому просто бери и носи с собой предмет, чтобы постоянно задействовать тактильную чувствительность, при этом осознавая предмет, который носишь.

Хм а разве не хватит тактильных ощущений от ветра и одежды? Проверить не могу, осов пока не было, но в ирл они вполне ясные (или у людей не так? Я 140157 кун, кинестетик я ярким и ясным осязанием)?

Во снах у меня осязания не бывает (за парой редких исключений)


>>140417

> Или еще какое нибудь недоступное нам ощущение.

Уверен, что это возможно.
Очень давно был сон (неосознанный) в котором я ощущал течение магических сил, мог "дотронуться" до любого объекта на расстоянии, менять эти течения. Я его тогда описывал/воспринимал именно как новое недоступное людям ощущение. С инфракрасным зрением сравнить можно.

С чем может быть связано то, что я перестал видеть сны? Точнее, скорее всего, перестал их запоминать, хотя, обычно, помню хорошо.

Вроде, были периоды когда сны так же пропадали, но я так и не отследил, с чем это связано.

Между тем, пока прокачиваю проверку реальности, причем, уже дошло до легкой навязчивости. Видел бы сны, глядишь, и сработало бы.

У многих из вас было долгое обучение первому осу? месяц и более?
Или это совсем ненормально?
Дневник, рука, ssild/непрямые по будням, радуга по выходным.

>>140449
Полгода, до первого

>>140449

> У многих из вас было долгое обучение первому ОСу? Месяц и более?

Yep. 4 месяца в прошлом году долбился с дневником (правда, прерываясь часто). 3 слабеньких ОСа было, результатом остался не доволен. Сейчас пробую техники FILD и Free-Fall.

>>140449
У меня, если не считать случайных ОС до начала практики, первый случился чуть ли не через полгода. Правда, занимался я далеко не вплотную.
>>140424

> Разве не логично, что такая диссоциация помешает и чувствовать искреннюю радость?

Я вот не уверен. Видишь ты няшную картинку - разве, для того, чтобы она тебе понравилась, нужно, чтобы изображенное на картинке воспринималось как реальность? На ней может быть вообще что-то абстрактное.
Страх - это все-таки чувство совсем от разума далекое, животное, инстинктивное. Даже тараканы от громких звуков разбегаются. А радость можно чувствовать и при совершенно ясном сознании.

>>140424

> Поздравляю.

Спасибо.

> Попробуй просто дать волю своим мыслям, но сесть и ничего не делать намеренно, кроме удержания во сне. Пусть образы приходят и уходят.

Спасибо, это действительно хороший совет, я обязательно им воспользуюсь. И почему я сразу об этом не подумал?

> У тебя необычная психика

Прошу прощения, но почему ты так считаешь?
>>140409

> Хм... поговори со Старцем в ОСе, мб он подскажет, что делать.

Проблема в том, что особенно сильно это касается бесед, по какой-то неведомой мне причине я в тот раз об этом не написал.
Вот как сегодня, бегу я, значит, по какому-то офису, встречаю за столом какую-то секретаршу, резко торможу и спрашиваю у неё, сколько ей лет люблю я это делать, когда в ОСе, сам не знаю, почему. Первая же мысль в голове ""мне 24 года", скажет она", я попытался её заглушить, но нет, она таким же тоном говорит мне ""мне 24 года", словно это просто вторая моя голова, которая проговаривает все мысли вслух, хотя так оно и есть. До этого такого не было, все и всё, что я встречал, имели собственное самосознание, наверное как тульпы, если я правильно понял, что это такое.

>>140476

> Первая же мысль в голове ""мне 24 года", скажет она", я попытался её заглушить, но нет, она таким же тоном говорит мне ""мне 24 года"

Насколько я знаю (из методички доброчана), склонность давать ответы и соглашаться характерно для слабых NPC, они являются так называемыми осколками Архетипов. В теории, сильные NPC должны иметь своё мнение, и тебе их как-то надо найти. Можно сделать так: подходишь к слабому NPC, хочешь спросить про сильного NPC, тебе в голову тут же приходит ответ, и ты идёшь его искать в место X. Или попробуй придумать другой способ, если этот не подходит.

>>140482
Возможно, я излишне скептичен, но, насколько я видел, большинство подобного рода сложных систем, вроде неписей как частей архетипа и вообще появления архетипов во сне - из оперы "я уверен, что оно будет у меня во сне, и потому оно есть".
>>140476
А у меня вот вопрос - может, ты всё неправильно понял? Может, это не твои случайные мысли влияют на сон, а ты узнаешь, что будет во сне, заранее? Разница в том, что, как ты говоришь, что бы ты ни думал специально, результата это не меняет. Обычно, когда сон меняется от любой случайной мысли, он вообще стабильностью не отличается, да и

> даже если я этого не хочу

в нем не бывает.
Ну и куда приятнее, как мне кажется, относиться к этому так, даже если разница надумана.

Немного о своем.
У меня в снах есть Река. Я не сразу понял, что река одна, только когда вспоминал сон, где я плыл по реке на плоту, искал место, где устроить хижину. Причем потом я совершенно без проблем вернулся к тому месту, откуда начинал путь. Так вот, я узнал эмоции от этой реки и понял, что она была как минимум в двух снах до этого.
В снах я никогда не двигался поперек Реки. Мог переправиться с берега на берег, но это не было проблемой и никогда не было целью. Всегда я двигался вдоль нее. Причем цель движения была мне четко известна, и я знал, как в этом месте выглядит река - грунтовый берег, песчаные пляжи, бетонная набережная, есть ли над ней мост или еще что-то.
Такое ощущение, будто эта река - что-то вроде координатной оси. Вдоль нее расположены разные важные места, причем именно вдоль, как на линейке.
Знаю, что толкования снов не здесь, просто к слову пришлось. Вообще, Река - наверное, из того же ряда образов, что и Солнце, общих для многих людей? Но странно, что я никоим образом не воспринимал ее как препятствие, как что-то, что надо пересечь.

>>140449
Более чем полгода, правда в начале я только делал руку, до Радуги добрался не сразу, и потом его техники мне помогли, вышел не через них, а уже во сне после них, но это детали, главное оно мне помогло.
Часто дело прост ов том что не умеешь чувствовать себя и не нашел свою технику. Или вариацию техники под себя, это приходит.
Вспомнилось как другу мельком про ОС говорил, он знал что они бывают и не более, я же поделился своим опытом. И через несколько дней, у него ОС. По его словам он ничего специально не делал.

>>140427
Не спорим. Однако я не думаю, что это помогло бы ему написать внятную методичку по «выходу из тела».

По правде говоря, вибрации Радуги описываются очень просто: «это ощущение, как будто связь между душой и телом ослабевает, разрушается и ты можешь выйти из своего тела». Это описание столь естественно, что все пережившие прямой вход до него додумываются сами. Но пытаться передать его какими-то аналогиями с другим опытом – всё равно что объяснять, как двигать ушами или сворачивать язык в трубочку.

>>140430

> Проверить не могу, осов пока не было, но в ирл они вполне ясные

А это не ИРЛ. Проверь. Может, у тебя и будет автостабилизация по одежде и ветру, но что-то сомневаюсь.

>>140432
А как ты просыпаешься?

>>140449
Уфф.
Если серьёзно, то нельзя учиться ОСам без ОСов. Вообще, как правило, в жизни не получается учить что-то одно, делая что-то другое. Я у мамы капитан. Осознание, память, визуализация, вот это всё – это как ОФП перед реальными тренировками, скажем, бокса или гимнастики. Или как упражнения на вестибулярный аппарат прежде, чем сесть на велосипед: поднимите ногу, закройте глаза... Или, в крайнем случае, даже как техничный брасс на кровати представил, смешно перед заплывом в глубоком бассейне, где ноги впервые не дотягиваются до дна – а когда заходишь в воду, начинаешь барахтаться и тонуть, и вылезаешь по лесенке с разочарованием: «недостаточно тренировался».
Можно осознаваться без всего этого, поэтому первые осозначи бывают очень скоро, по прошествии нескольких суток после получения информации о самой такой возможности. Да, они длятся считанные секунды, в них обычно ничего не удаётся сделать, память на сны нулевая, но они доказывают, что ядро, суть явления не в каких-то тренируемых способностях и силах, а в элементарном навыке. Ты уже можешь это сделать.

Я стабильно осознавался лет в 9, потому что мне снились кошмары. Понятия не имел о радугах, ssild и дневниках и, конечно, ни о каких тренировках. Что для этого было нужно? Понятия не имею. Я просто имел непоколебимое знание, что во снах существует иной мир, там у меня есть страшные враги, и в этих снах можно применять разные способности, а всё это время моё тело лежит неподвижно и ждёт пробуждения, и всё это часть моей жизни.
Потом я избавился от кошмаров и на много лет перестал быть сновидцем.
И сейчас всё точно так же. Когда я осознаю себя сновидцем, у меня возвращается память на сны и способность осознаваться в них. Когда я чувствую нутром, что никакой не сновидец, а хочу с утречка перечитать Yu Yu Hakusho, то и снов нет никаких. Ворота в сон открывает спокойное знание «хочу, могу и право имею, потому что эти сны рождены для меня». И тогда разочарования не могут ни на что повлиять. А всё остальное – просто для лучшей формы.

Так же работает, например, куда более простой навык: пробуждение по внутреннему будильнику. Для него нужно чистое и ясное понимание, зачем ты просыпаешься и что хочешь – не планируешь, а хочешь – получить от грядущего дня. Если намерение чистое, то несложно проснуться за 2-3 минуты до внешнего будильника. Если оно было поверхностным и формальным, то ты и сам не проснёшься, и внешний будильник выключишь, и проваляешься как полено до двух часов дня история моей жизни. Это всегда можно отследить, ещё перед засыпанием. http://lesswrong.ru/w/Единомыслие

Довольно спорная и далёко ушедшая от твоего вопроса простыня, извиняюсь.

>>140465

> Страх - это все-таки чувство совсем от разума далекое, животное, инстинктивное

Просто никто не хочет развивать свой страх и загоняет его в тень, с радостью-то играть интереснее. #движение-за-равноправие-чувств

>>140476
Считаю потому, что ты используешь кошмары. Это нечастый подход у взрослых сновидцев и интересный.

> До этого такого не было, все и всё, что я встречал, имели собственное самосознание, наверное как тульпы, если я правильно понял, что это такое.

У тульповодов есть понятие «носок», это как раз то, что ты говоришь насчёт своих персонажей. Пикрелейтед.
Знаешь, а ведь на самом деле во снах нет звука. Ну, то есть это звук-наоборот, как и с остальными чувствами. Сначала рождается идея сказанного, потом текст, а только в последнюю очередь иллюзия звуковых колебаний. Причём рождается всё это в твоей голове. Ты мог просто стать слишком наблюдателен.

>>140483

> "я уверен, что оно будет у меня во сне, и потому оно есть".

Да, почти бесспорно, что юнгианский символизм – это язык сообщений, который мы выучиваем, а не врождённая структура психики. У военов-кастанедчиков язык другой, у картографов-хакеров третий. Вопрос, какова польза от этого языка? Если считать, что бессознательное по умолчанию хаотично и не имеет ни архетипов, ни карты, но всё же имеет некоторый онтологический статус и самостоятельность, то ему могут пригодиться внешние выразительные средства.

> Немного о своем.

И опять вспоминаются картографы.

Забыл сам зарепортить.

Нашёл 18 мая на реддите http://www.reddit.com/r/LucidDreaming/comments/36a5y1/the_secret_of_ve[...]eams/ ссылку на технику http://www.ld4all.com/forum/viewtopic.php?t=47792

Вчера ночью применил, и действительно ОС получился очень долгим, хотя, судя по всему, я должен был вылететь в самом начале. Просто носил с собой ручку, которой пишу дневник, и осознавал её тактильное ощущение. В следующий раз наколдую какое-нибудь яблоко или пачку сока, как они советуют, чтобы ещё и вкус применять.

Помогите разобраться был ли это ос. Начну из далека.

Дней 5 назад прочитал методичку и попробовал делать технику рука+дневник. Сон я записал один раз жа и руку у меня как то не получалось делать. И я благополучно забил на это все.

И вот сегодня ночью у меня был то ли ос то ли еще чего. Началось все с того, что во сне мы прогуливалильс с товарищем по городу со всеми вытекающими сна про город. Тоесть все безобразно менялось, локации нелогично менялись, ну вы поняли. Потом я пошел домой и договорился с другом, чтобы он мне написал когда будет готов продолжить прогулку. И вот сижу я дома и жду сообщения. И тут блять как осинило меня мыслью не ос ли это.Я понял что осознал, что я во сне. И тут мне приходит мысль такая, я вспомнил что в методичке учили находить нестыковки с реальностью, и я побежал на кухню и зачем то смотрел своим родственникам в волосы(точнее только отцу) . Потом я вспомнил что кто то говорил мне что нужно посмотреть в зеркало. И я побежал в ванну. Причем как то не полностью я управлял сном. Тот же случай про волосы, я как то по сценарию это сделал. Вот, значит после зеркала меня начало вырубать как будто теряю сознание, и тут же я вспомнил, что советовали смотреть на руку и я посмотрел. Вроде все нормально. И я опять же как по сценарию пошел на улицу встретиться с другом. Я начал одевать ботинки, один ботинок натянул, второй начал завязывать и тут все мои воспоминания обрываются.

Так это был ос или сон про ос?
Алсо, извините за мою безграмотность, надеюсь кто то прочитает этв простыню.

>>140492

> Если серьёзно, то нельзя учиться ОСам без ОСов.

Я не спорю, я говорил о том что есле чувства в осе такие же как в ИРЛ, то я могу "держать в руке" ветер или сквозняк, ощущая его столь же осознанно как и ручку, то и в осе это должно (теоретически) помочь не хуже.

> Осознание, память, визуализация, вот это всё – это как ОФП перед реальными тренировками

А чем еще заниматься если в большой спорт не пускают?

> я осознаю себя сновидцем

Завидую, а я не могу осознать себя сновидцем, не побывав в осе, ты же не можешь осознать себя космонавтом?

Перводневный осозначь идет на волне уверенности. А вот у меня наоборот упала уверенность в свои силах и я невольно осознаю себя быдлом дневным. И получаю штраф к вероятности выхода в ОС.

>>140499
Ос в котором ты провалился в сюжет (заснул),снова осознался, чуть не проснулся, но смог удержаться, а затем заснул.
Если не прав, сновидци поправят.

>>140499

> И тут блять как осинило меня мыслью не ос ли это?

Учитывая, что ты начинал делать то какую-то ахинею, то осмысленное действия, то вот моё ИМХО:
Весьма неглубокий ОС, но всё таки ОС, т.к. ты понял, что это сон.

>>140482
>>140483
Хотел вам вчера ответить, но закрутился, и не смог.
>>140483

> может, ты всё неправильно понял?

Я исхожу из того, что раньше я подобного не наблюдал, это началось не так давно, может, с месяц назад. Эти похоже на то, как если бы ИРЛ я захотел бы, чтобы мне ответили именно так, как я хочу, а не так, как я услышу.

> Ну и куда приятнее, как мне кажется, относиться к этому так, даже если разница надумана.

Ну, мне хотелось бы, чтобы я всё-таки познавал бы свой мир, а не строил. Наверное это просто индивидуальные предпочтения у каждого.

> У меня в снах есть Река.

Захотелось узнать, как живешь ли ты около реки, или, может быть, связана какая-нибудь река с какими-то воспоминаниями?
>>140482

> Можно сделать так:

Спасибо, попробую, может ты и прав.
Ещё мне кажется, что твой пост сильно повлиял на сегодняшний мой сон. Меня же не забанят, если я напишу его сюда, а не в "Толкование"?
>>140492

> потому, что ты используешь кошмары.

Ну что поделать, если из всех способов это вариант никогда не подводил и всегда работает.

> У тульповодов есть понятие «носок»

Забавно, очень похоже на то, что появилось у меня.

> Ты мог просто стать слишком наблюдателен.

Я, если честно, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Для меня это слишком расплывчатое определение.

Сегодня ОСа не было, но во сне фигурировал один сильный персонаж в классическом костюме, которые я не люблю. Обликом он был похож, как если бы я был бы на десяток лет старше, выше, шире в плечах, мудрее, сильнее и опытнее, хотя я понял это только после пробуждения.
Я был с группой, как и он, но все остальные персонажи хоть и имели свои собственные характер и внешний вид, были скорее массовкой, и не запомнились, хотя могу сказать, что спутники этого персонажа походили на него.
Так вот, я должен был что-то сделать, и с группой попал в большую комнату, дверь за нами вдруг захлопнулась, и это персонаж не давал нам пройти дальше. Он предложил, чтобы я положил себе а голову яблоко грешу всё на ту же повесть "Трудно быть Богом", хотя я недели две назад её прочитал, и давно уже о ней не вспоминаю, и если он попадёт ножом в яблоко, то он нас не пропустит. На моё замечание, что если он убьёт меня этим, то я опять же никуда не смогу пойти, он со смехом ответил, что у меня по сути нет выбора.
Так вот, у него были три попытки, и все он специально запорол, я знаю это.
На моё недоумение, о том, кто же он есть, он поведал мне, что давным давно, когда я сражался с самыми могущественными существами в мире, по аналогии более похожими на Демиургов, и все, кто мне помогал, даже Древние вчера вспоминал Лавкрафта покинули меня, я остался совсем один, то я воззвал к своему бессознательному, вызвал его, и с тех пор он на свободе и вот, пришёл ко мне. Причём во время этого рассказа я словно снова переживал те события, я висел в чёрном пустом пространстве одновременно один, чувствуя, как что-то титаническое ушло, и в то же время как что-то ещё более титаническое возвышается надо мной.
После он опять ненадолго приходил ко мне опять со своими спутниками, но уже ничем не мешал, просто поговорил, и почти сразу ушёл. Вот примерно так.
Я давно уже не читал методичку с примерами Архетипов, надо пересмотреть, может и найду что-нибудь интересное по этому поводу.

>>140518

> Я давно уже не читал методичку с примерами Архетипов, надо пересмотреть, может и найду что-нибудь интересное по этому поводу.

Учитывая, что персонаж выглядит как ты + ты его не любишь, то это скорее всего архетип\осколок архетипа Тень.

Кстати, как надо относиться к своему подсознательному? Ведь когда мы говорим "Я", то имеем в виду в основном своё сознание, но не подсознание. Подсознание - это отдельная часть меня. Корректней относиться к себе местоимением "Мы" или всё же употреблять во внутреннем диалоге "Я"? Если я хочу говорить о себе во внутреннем диалоге как о связке подсознание + сознание?

>>140518

> Ну, мне хотелось бы, чтобы я всё-таки познавал бы свой мир, а не строил.

Так о том и речь. Если это не секретарша сказала, что ей 24 года, потому что ты так подумал, а мысль появилась, потому что ты заранее узнал, как будут развиваться события, то это и есть познание, а не строительство. И не Дон Рэба за дверью появился, потому что ты о нем подумал, а ты подумал о нем, потому что он там был.
Ведь если в реальном мире у тебя появится мысль "сейчас случится X", а потом действительно это случается, ты будешь считать, что угадал будущее, а не создал его.

> живешь ли ты около реки, или, может быть, связана какая-нибудь река с какими-то воспоминаниями?

Ближайшее, что похоже на реку - канал им. Москвы в километре от дома. Не буду врать, что река во сне на него ничуть не похожа, конечно. Но я, как и любой, видел за жизнь много рек в разных местах.
>>140492

> Вопрос, какова польза от этого языка?

Вопрос скорее в том, не принимаем ли мы за язык разложенные обезьянкой по песку кубики с буквами.

>>140520

> а мысль появилась, потому что ты заранее узнал

Что же, если согласиться с этим, то всё почти полностью встаёт на свои места, поэтому я соглашусь.

> Но я, как и любой, видел за жизнь много рек в разных местах.

Ну просто у меня во сне часто фигурирует некий гигантский промышленный комплекс, и я связываю это с тем, что в детстве часто играл на заброшенном заводе.

>>140519

> + ты его не любишь

Ну не то, чтобы я его прям не люблю, или чувствовал бы к нему неприязнь. То, что он в одежде, которую я не люблю, я добавил по ходу составления поста, снова анализируя сон.

>>140499
Я бы сказал, что сон очень неясный, но компоненты осознанности в нём есть.
>>140502

> А чем еще заниматься если в большой спорт не пускают?

Кто же тебя не пускает.

> ты же не можешь осознать себя космонавтом?

Могу конечно. YouTube: https://youtube.com/devicesupport
Навык самоубеждения универсален. Другое дело, что с космонавтом я буду куда лучше замечать компонент обмана. Но сновидец – это не космонавт. Тут есть твёрдое знание о связи убеждения и реальности. Ты это уже понимаешь. В чём разница? Ты не обязан брать на себя штраф. И ровно так же ничего не значит предыдущий опыт. В данный момент я не сновидец, а зритель ютюба, моё сознание не имеет чистоты и ясности. Его можно отмыть элементарной техникой, да хоть той, которую юзают тульповоды – с концентрацией на белом шуме. А куда оно пойдёт дальше, зависит от намерения.
>>140518

> Меня же не забанят

Ты недавно на бордах, да? Лол.

> Я, если честно, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать

Если уж мы используем тульпоаналогии, то прочитай это: http://khagata.tumblr.com/post/26347291331/personality-and-conciousness
>>140520

> Вопрос скорее в том, не принимаем ли мы за язык разложенные обезьянкой по песку кубики с буквами.

Тоже вопрос. Но, по-моему, нормальный мозг не настолько разграничен, чтобы бессознательные феномены не подлежали полноценному обучению.

>>140524

> Но, по-моему, нормальный мозг не настолько разграничен, чтобы бессознательные феномены не подлежали полноценному обучению.

Дело в том, что может казаться, будто бессознательное хочет что-то сказать, а оно, вполне возможно, просто играет.
И даже если ему есть что сказать - мы, почему-то, предполагаем, что бессознательное знает о себе что-то, поэтому неписи могут что-то об этой области сказать. А оно знает? Может, всё что оно о себе знает - это то, что сновидец вычитал о нем у Юнга. И не скажут ли неписи просто то, во что ты легче всего поверишь, потому что это единственный известный им ответ? А может, знает, но все равно скажет то, во что поверишь ты. Как робот-телепат у Азимова, который лгал всем подряд, чтобы не обижать.
Это так, размышления ни о чем, конечно. Я вообще с неписями особо не болтаю.

>>140519

> подсознательному

Я бы не использовал данный термин, т.к. он не очень верный, лучше "бессознательное"
Во множественном числе себя может называть только человек с глистами(с)

>>140529

> мы, почему-то, предполагаем, что бессознательное знает о себе что-то, поэтому неписи могут что-то об этой области сказать. А оно знает?

Давай всё-таки не углубляться в шизофрению. Бессознательное – это я (хотя, конечно, illusion of self и так далее, и онтологический статус моего эго не намного выше, чем у картинок во сне, но важно, что мы есть единое целое). И сны я показываю сам себе, в крайнем случае – одни мои нейронные сети показывают другим. Поэтому: могу ли я знать о себе что-то, что не решаюсь сам перед собой признать и вытесняю в темноту бессознательного (например, что я гей, фашист, мямля, убил папиного попугая из ревности и ещё девочка-внутри)? Да, половина психотерапии на этом строится. Проективные техники, всякие психодрамы и горячие стулья, ну ты понял. В общем техническая возможность есть. Теперь, может ли это происходить непроизвольно во сне, без осознанного желания со стороны сновидца, и в формате символических образов? Я нахожу это вероятным, потому что
а) во время сна синхронизация разных отделов мозга слабеет, что позволяет процессам развиваться более-менее независимо;
б) слабее функции супер-эго, а по-человечески говоря, всего поведенческого торможения, таким образом и самоконтроль, и самообман работает хуже (пример – как многие сновидцы, осознавшись, сразу забивают на свои крутые планы и бегут трахаться, или как я иногда походя тоже бегу ломаю/жру всё живое, а проснувшись – думаю, что лучше было поговорить), подавляемые эмоции даже в ОСе очень упорны;
в) функции левого полушария во сне угнетены, часто даже самим сновидцем утрачиваются способности к простому счёту, не говоря уж об окружающем мирке, а вот эмоции, картинки и прочая правополушарно-лимбическая тема бьют креативным фонтаном;
г) сон имеет функцию консолидации памяти, почему бы сновидениям не реализовывать её на более высоком уровне абстракции;
д) у человека, читающего юнгов, может быть желание видеть сны, которые действительно откроют ему истину о нём самом.

В общем, идея спорная и сложно проверяемая, но не откровенно бредовая.

Конечно, независимо от этого бессознательное может играть вычитанным у Юнга реквизитом точно так же, как им могу играть я сознательно. А может тешить ЧСВ. Поэтому я со скепсисом отношусь к потрясающим снам олдфажных толковачеров, которые не только Юнга читали, но и Элиаде, и всяких Сухраварди (и к своим излишне символичным – тоже). Но у меня были случаи, когда сны упорно и подолгу показывали мне вещи довольно очевидные и вытесненные из сферы осознания. Пример: компания друзей, из которой я вылетел в силу своего дурного нрава. Ещё за полгода до того, как произошёл разрыв, мне снились как в прямой, так и в очень яркой символической форме его будущие перипетии, но по ИРЛ-дневничку видно, что я полагал наши мелкие конфликты чем-то сиюминутным, а сны – преувеличением и чепухой, и вообще не особо замечал эту ситуацию. Потом всё прошло точно так, как и было предсказано, без провокаций с моей стороны, смею заметить – в один день, после недели радиомолчания, меня просто аккуратно огородили от всех товарищеских сборищ, аккаунтов и так далее; это было разрывом шаблона.
Что не менее интересно, вскоре после этого начались другие сны, где эти же люди возвращались и сообщали, что теперь сожалеют о своём решении. Тремя годами позднее так и вышло, они выскочили буквально из ниоткуда. Так что моя модель их поведения, отражённая во сне, была довольно точной.

>>140533

> Во множественном числе себя может называть только человек с глистами(с)

Отлично аргументируешь, анон. Продолжай в том же духе)

>>140535
Так я же и не говорю, что сны не могут нести важную информацию. Я говорю именно о попытках прямых разговоров серии "кто ты такой, NPC, и какую весть от бессознательного мне несешь". Зная себя, предполагаю ответ "не задавай идиотских вопросов, я твой друг такой-то", в крайнем случае "играю роль того-то". А если ждешь от него, что он тебе расскажет тайны сознания - так и расскажет то, что тебе покажется тайнами сознания.
Ситуация во сне - это куда более сложный способ передачи информации. Это как сравнить написанную на бумажке фразу "за преступление сильнее всего наказываешь себя ты сам" и книгу Достоевского.
>>140533
Подсознательное и бессознательное - отдельные понятия же.

>>140540
Просто я считаю, что специальные языки для бессознательного, вроде того же юнгианства, могут быть полезны для более ёмкой передачи информации – если допустить, что сон вообще служит этой цели. Конечно всё это интерфейсы, такие же, как и подручные инструменты либо методики в психотерапии, сами по себе они не несут контента. Архетипы и Комплексы позволяют более удобно думать о психических вопросах. Если они дают адекватную карту к территории бодрствования, то во снах могут работать так же.

> Зная себя, предполагаю ответ "не задавай идиотских вопросов, я твой друг такой-то", в крайнем случае "играю роль того-то". А если ждешь от него, что он тебе расскажет тайны сознания - так и расскажет то, что тебе покажется тайнами сознания.

Я не знаю тебя, но думаю, что NPC может тебе ответить и иначе, если ты позволишь ему принять некую функцию. Пример: «Анима-Анима, расскажи мне почему у меня крутит кишки» – «потому что ты видишь, как Н. флиртует с боссом, а ты как будто и не знал, что она тебе нравится?». Вполне возможно.

Репорт по первому почти ОСу я напишу несколько позже, а сейчас у меня пара вопросов.
Если меня после осознания начинает сильно трясти, изнутри начинается сильная постоянная вибрация, то это значит, что меня выкидывает из сна?
И еще, я во сне сильно пытался что-то сказать, но не смог, как будто у меня не было рта вот и ответ, думаю Просто потому, что я осознался не до конца и из-за отсутствия опыта?
Прошу прощения, если написал слишком сумбурно, не знаю, как точнее это описать.

>>140540
ruwiki://Подсознание
Подсознание (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления.

Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменён им на термин «бессознательное»

>>140449
Вот стоило пожаловаться как сразу!
Чушь конечно, но уже что-то...
Сразу после естественного пробуждения (за час до будильника, я сова мимикрируюшая под жаворонка, засыпаю и просыпаюсь когда угодно, только не тогда когда нужно) почувствовал боль в руке, сосредоточился на ней (догадался как-то, обычно радуга не выходит из-за отсутствия осознанности после пробуждения) и меня вытянуло из тела, в сторону стены (но меня это не смутило, к счастью). Стою я значит не помню где и пытаюсь хоть немного стабилизироваться/углубиться. Смотрю на руку-стену, эффект есть, даже один вылет предотвратил. Но через 10 секунд все.
Реалистичность, четкость зрения на 20-40%.

Понимаю что гордиться нечем, однако теперь я знаю что это возможно.
Кстати о ОСах не думал уже пару дней.

В осе есть все ощущения? Чувствуются кости-мышцы-связки-органы?
В книгах много сказанно о создании зрения, и говориться что осязание уже есть.
А как быть если наоборот? есть только зрение и никаких других ощущений? У меня во снах осязание было раз пять, в тех снах что я помню лучше реальности. И в этом недоОСе также.

>>140555

> В осе есть все ощущения? Чувствуются кости-мышцы-связки-органы?

Да.

> Есть только зрение и никаких других ощущений?

У меня в ОСах как раз таки зрение являлось наиболее "развитым" органом чувств, но и слышал\ощущал я тоже сразу. Насчёт "что делать, если только есть один орган чувств" я хз.

>>140566

> Да.

Я очень хочу взлететь на своих собственных крыльях, ощущать ветер корнями перьев...

>>140545
Да, вибрации работают в обе стороны, тащемта. Но скорее всего ты мог вылететь в другой сон, а не ИРЛ, если бы углубился.
Сказать не получилось бы в слишком нестабильном и «шумном» ОСе.
>>140555

> Вот стоило пожаловаться как сразу!

Жалуйся почаще.

> В осе есть все ощущения? Чувствуются кости-мышцы-связки-органы?

Должны. И чем отчётливее все ощущения, тем стабильнее ОС. И наоборот. Я потом напишу про одну технику и свои идеи на её счёт, но вкратце: в следующем ОСе сразу углубляйся рукой как в книге 4.2, а потом найди объект. И таскай его в руке, соредоточившись на тактильных ощущениях. Желательно либо сразу найти в качестве объекта, либо потом превратить его в бутылку/стакан/любую ёмкость или кусок еды, и пробовать на вкус. Тогда стабильность возрастёт.

> А как быть если наоборот? есть только зрение и никаких других ощущений?

Это не ОК и их надо создавать по памяти. Дедка за репку: по образу восстанавливаешь тактильные феномены, по образу и ощущению вкус, по вкусу запах, вытягивай звук и так далее.

>>140524

> Ты недавно на бордах, да?

Да, а что? К тому же о доброчане всякие страшные страшности рассказывают всегда.

> то прочитай это

Спасибо, теперь ясно, хотя я несколько и не согласен с автором. В любом случае продолжу вести наблюдения и эксперименты.

> Если уж мы используем тульпоаналогии

Кстати о тульпах. Является ли кто из местных онейронавтов ещё и тульповодом? Как это сочетается? Встречал однажды на синче анона, который утверждал, что при одновременном использование приёмов тульпофорсинга и навыков по входу в ОС они во много раз усиливают друг друга.

>>140555
"
В книгах много сказанно о создании зрения, и говориться что осязание уже есть.
А как быть если наоборот? есть только зрение и никаких других ощущений?
"
Пробуй чувствовать, три пальцы друг об друга, вспоминай ощущения, давай возможность себе что то почувствовать. Сколь много раз была повторена мысль, что то насколько даются ОС, и то что в них будет сильно зависит от тебя. Ты там полновластный "МОГУН", раз уж осознался, то можешь все, в том числе дать себе осязание и прочие чувства.


Приведу цитату из книги: Richard Phillips Feynman Вы, конечно, шутите, Мистер Фейнман!, кстати книга более чем достойна прочтения и читается легко. Итак сам отрывок:
"
В следующий раз мне снился сон: в высокой траве лежала рыжеволосая девушка. Я
попытался посмотреть, смогу ли я увидеть каждый волосок! Вы знаете, что в том месте, где
отражается солнце, создается небольшая цветовая область – дифракционный эффект, я смог
увидеть это! Я мог увидеть каждый волосок настолько отчетливо, насколько хочется:
совершенное зрение!
В другой раз мне приснился сон, в котором канцелярская кнопка застряла в дверной
коробке. Я вижу кнопку, провожу пальцами по дверной коробке и чувствую эту кнопку. Я
делаю вывод, что, судя по всему, “отдел зрения” и “отдел чувств” головного мозга как-то
связаны между собой. Тогда я говорю себе: “А может ли быть так, что они не должны быть
связаны?” Я снова смотрю на дверную коробку: кнопки там нет. Я провожу по ней пальцем и
чувствую кнопку!
"
Повторюсь пожелаешь ощущать, почувствуешь.

>>140572
"Я очень хочу взлететь на своих собственных крыльях, ощущать ветер корнями перьев..."
В одном из давних тредов, был человек который хотел побыть Железным человеком. Писал про свое желание, и вот настал момент когда поделился ОСом, он был в дичайшем восторге, писал что летал, Джарвис передавал ему данные, он видел сенсоры, ощущал костюм, пострелял ракетами. и был в люто бешеной эйфории от всего это.
Итак, раз он смог почувствовать себя железным человеком, сможешь и ты " взлететь на своих собственных крыльях"...
Смог он, сможешь и ты!

Итак, пытался войти последние четыре дня техникой Free-Fall.
В первый день зафейлился, т.к. я усиленно пытался увидеть те самые "хаотичные" мысли. Нифига расслабления не было.
Во второй день фейл, т.к. я перестал считать своё дыхание про себя. Посчитал, что ещё слишком рано считать. Перестал, тут же заснул, лол.
Третий день. Лёг спать как обычно, начал считать про себя выдохи, начиная от 100. Считал-считал, так насчитал около 250 выдохов (нетрудно вычислить, что я пролежал так около 12 минут). Была слуховая галлюцинация, ещё зрительная, но в паралич я так и не вошёл. В итоге забил считать, тут же уснул.
Четвёртый день. Применил отложенный метод. Поставил будильник на +5 часов после сна, проснулся. Решил для себя так: если я досчитаю до 0, но ничего не будет, то забью и усну. ИЧХ, выйти я так и не смог. Хотя... Я помню, как считал цифры до 50, а дальше провал в памяти. Походу, так и не досчитал до нуля, уснул :)
План на пятый день: комбо отложенного + free-fall, попытаюсь быть внимательней при счёте.
P.S. Начиная со 2ого дня я не был напряжен, высчитывая циферки. В чём причина фейлов третьего дня, я не очень понимаю. Возможно, я упарывал цифры не так долго, как нужно было.

А я всё еще упорно веду дневник и прокачиваю проверку реальности. Причем, реальность проверяю довольно добротно: как минимум смотрю на руки, и на всякий случай на ноги, плюс, проверяю тактильные ощущения. После чего смотрю на нормальность мира вокруг и нахожу и читаю какой нибудь текст.

Пока без результатов.

Что касается дневника, веду ровно две недели. Толку тоже нет. Выяснил лишь, что сны помню хуже, чем обычно. Сегодняшний, по ощущениям, запомнил хорошо, но когда стал записывать, выяснилось, что он распадается на отдельные фрагменты.

SSILD, FFILD, техники Радуги и прочее запустить не удается.

Я уж думал, что существование "фазы" - это просто враньё, но только вчера услышал от человека далекого от всего этого, и, кстати, яростного материалиста, совершенно точное описание "фазы" в которую он попадал не раз.

>>140606
>>140606
>>140606

Блин, не то хотел сказать. Сны помню хуже, чем обычно КАЗАЛОСЬ. То есть, всегда думал, что помню весь сюжет, и только сейчас, при попытках детальной записи выяснилось, что всегда помнил фрагментарно.

Предлагаю ввести понятие "Классификация людей по адаптированности к ОСам". Посты в виде "А это норм, что я делаю то-то-то 2 недели\месяц, но нифига не выходит?" натолкнули меня на эту мысль. И да, эту классификацию можно внести в гитхабовскую "Навыки ясного сна" с инструкциями вида "Если ты относишься к типу X, то тебе советуем это ..."
Например:
1) Уникумы\прирождённые ОСеры. Видят ОСы, даже ничего не делая. Я к этому типу не отношусь, поэтому какие советы давать - хз.
2) Частично одарённые. Ловили пару раз в жизни ОСы просто так, при попытке сделать технику, как правило, в первые три дня сразу попадают в ОС. Насчёт их советов тоже хз.
3) Обычный human\смертный. Может долго долбаться с техникой(ами) (2 недели - месяц), но при этом ничего не выходит. Советы: внимательней перечитать инструкцию к данному методу входа в ОС, если неделю (или две) ничего не выходит, пробуй другую технику.

>>140606

> Сегодняшний, по ощущениям, запомнил хорошо, но когда стал записывать, выяснилось, что он распадается на отдельные фрагменты.

Это не значит, что ты его плохо запомнил. Во сне часто бывает очень резкая смена обстановки. Часто при этом продолжается прошлая история и возникает эффект "затемнения экрана" в кино. В некоторых снах вместе с этим даже приходит знание вроде "прошло столько-то лет". На таких моментах, теоретически, должно быть хорошо осознаваться. Главное, именно на них, потому что в будущем они в памяти откладываются именно как "прошло 5 лет, а вот что было в эти 5 лет, не помню, кроме того, что я успел семью завести".
>>140550
Тем не менее я встречал и разделение именно на три части: сознательное, бессознательное, и между ними подсознательное. Я не психолог, просто сами термины, насколько я их встречал, не всегда отождествляются.
>>140541

> «Анима-Анима, расскажи мне почему у меня крутит кишки»

И тут - внимание, вопрос, а зачем нам для этого Анима? Мне кажется куда более естественным вариант задать себе вопрос "хочу узнать, почему у меня крутит кишки", приводящая к сценке с Н. и боссом, что дает ответ на вопрос куда более естественным для снов способом, и значит, куда более надежным.
Кстати, по поводу "сильных" и "слабых" NPC, "близости" к архетипу... при всём уважении к автору - Кастанеда был бы доволен.

>>140575

> Жалуйся почаще.

Тогда начну жаловаться на радугу. Что делать если просыпаясь мой уровень осознанности недостаточен для выполнения техник, а когда я просыпаюсь достаточно, то и делать непрямые техники уже поздно. То есть для радуги нужно разбудить разум, не будя тело, а у меня просыпается тело и только затем разум...

> в следующем ОСе сразу углубляйся рукой как в книге 4.2, а потом найди объект.

Ну пытаться буду, в первом, я так и не успел рукой углубиться...
>>140596
СП.
Я вообще верю что смогу относительно легко менять себя. Мнеб только научиться в осы попадать, да еще и адекватной стабильности...

>>140605

Во-первых, только отложенный метод.

Во-вторых, считай не просто цифры, а переходящие друг в друга образы, раз уж взялся считать. В смешанном состоянии удобно визуализировать. 1 – это белая точка, 2 – фиолетовый луч, 3 – синий угол, 4 – голубой треугольник, 5 – зелёный квадрат... дальше продолжай как сочтёшь нужным, образы могут мутировать.

>>140606
>>140607

ОСы это не просто враньё. Не отчаивайся и не паникуй, анончик.

>>140610
Классификация по одарённости это не лучшая идея, потому что бугурт вызовет, но мало соотносится с разновидностями техник. А целом, для всех бывают удачные и неудачные методы.

>>140614

> я встречал и разделение именно на три части: сознательное, бессознательное, и между ними подсознательное

Это какая-то странная классификация. Подсознательное – это вроде юнговского личного бессознательного?

> Мне кажется куда более естественным вариант задать себе вопрос

Рациональный подход, лол, но это просто значит, что ты осуществляешь функцию без промежуточного интерфейса, в роли которого выступал бы Архетип. Это может быть и проще, и сложнее, тут как с консолечкой и GUI.

>>140616

> Что делать если просыпаясь мой уровень осознанности недостаточен для выполнения техник

Это стандартная проблема с Радугой.
Прочти это http://www.oneiron.ru/bbs/viewtopic.php?pid=19314#p19314

Решил написать репорт, все-таки поборов лень.
Об ОСах узнал году так в 2012, но желание упорно заняться этим появилось после вашего возвращения и создания шестого треда.
14.05 скачал методичку, решил практиковать руку-дневник. Поскольку записывать было нечего из-за долгого отсутствия снов, точнее, неспособности запомнить их, решил записать свой сон из детства, где я был Человеком-Пауком. После пробуждения не смог ничего вспомнить, хотя было ощущение, что что-то снилось. Моему удивлению не было предела, когда я, обдумывая на паре события прошедшего дня, внезапно вспомнил почти весь свой сон! Суть в том, что вечером я с другом шутили про членодевок, лил. Посмеялись и забыли, но вот мне как раз и приснился долгий сон, основной сюжетной линией которого было знакомство и последующее няшканье с милейшим трапиком.
После этого почти неделю не было снов, но я не унывал и начал медленно раскуривать Юнга. Дело сдвинулось с мертвой точки и я был одарен возможностью почувствовать капельку осознанности в снах.
1) В ночь с 20 на 21 получилось поспать всего часа четыре с половиной. Засыпал я на спине с загруженной университетскими проблемами головой и намерением увидеть ОС. Момент ухода в уловить не удалось - обнаружил себя ночью на паре среди незнакомых людей в темной аудитории. Я не слушал ничего, что говорил преподаватель, возможно, его вообще не было. Увидев, что все поднялись со своих мест и начали продвигаться к выходу, я сделал тоже самое. После того, как оказался в коридоре, появилось ощущение, что меня как будто окунули в теплую воду, градусов так 40, на трехметровую глубину. На лестничной площадке увидел много детей, одетых в форму, которую носят в начальных классах моей школы. Слегка усомнившись адекватностью происходящего, оглянулся вокруг и увидел металлические лавочки, как в залах ожидания на вокзале. Внезапно подумал, что этого не может быть и я, скорее всего, вижу сон. Как только в голове возникла эта мысль, меня сильно затрясло, я упал на пол, ударившись грудной клеткой. Попытался подняться, пока никто не заметил, но зафейлился - ко мне подошла какая-то студентка с вопросами и указаниями типа "Что с тобой?", "Может, вызвать скорую?" и "Тебе нужно обязательно сходить в больницу после такого". Пишу, аж самому не по себе. Хотел сказать ей, что все в порядке, но не смог, как будто отняли дар речи. Отчаянно замахал головой и решил убедить ее не словами, а действиями. Подошел к одной из лавочек и попробовал достать наушник из кармана, потому что музыку я слушаю часто и думал, что она увидит, что со мной все хорошо. Опять же, фейл - наушник попросту не высовылся. Забил на это, увидел сидящего на лавочке друга, с ним тоже не смог поговорить. Вибрация достигла своего предела и я проснулся. Память о произошедшем во у меня просто-напросто отшибло, но у меня есть привычка засыпать под музыку в наушнике, поэтому порядок песен знаю почти наизусть. Понял, что сон длился минут 15, потому что засыпал под эндинг Kekkai Sensen, а проснулся уже на втором эндинге нового Фейта, следовательно, пропустил несколько песен общей длиной в эти 15 минут. Начал думать, что делал в это время, так и вспомнил сон. Потом пошел досыпать.
2) На следующий день я поспал на боку днем, потому что не выспался. Тогда ничего не приснилось, неудивительно. Стоит заметить, пробуждение было очень тяжелым, практически мучительным. Ночью долго не мог уснуть, часто ворочался, а когда пытался расслабиться, тело начинало чесаться. Ещë есть хотелось. В очередной раз поменял положение и лег на спину. Неожиданно в мою голову ворвался целый поток образов и меня понесло по абстрактному тонелю. Открыл глаза, посмотрел вокруг, увидел соседей по комнате ИРЛ живу в общежитии, вспомнив, что очень хочу спать, попытался исполнить свое желание. Но мои проснувшиеся соседи разрушили все мечты выспаться и предложили выйти покурить. Я заметил сильные отличия этой комнаты от общажной, но сразу вспомнил, что я приехал на море, в Евпаторию. Я медленно встал, привычным движением достал из кармана пулт от телевизора наверное, это должен был быть телефон и бросил на кровать. Пульт разлетелся на составные части, а я почувствовал какой-то дискомфорт. Посмотрел на руку, впервые во сне, кстати, и увидел скрепку, глубоко засевшую в пальце и даже не захотел достать ее, потому что больно будет. Вышли с ребятами из комнаты, они пошли направо, к душевым, а я захотел навестить хозяев и направился в другую сторону. Я хорошо ориентировался на участке, потому что в Евпатории был далеко не раз. Участок выглядел настолько близко к реальности, что я усомнился, должен ли я тут находится. Потом меня накрыла темнота и я оказался в своем городе, на улице, граничащей с моей родной. На пути домой решил купить сигареты в ларьке, там я встретил знакомого Физкультурника, назову его так. Он что-то яростно пытался доказать продавщице, сыпал своими фирменными цитатами. Я решил ему не мешать и прошел мимо. Почувствовав спиной опасность, обернулся и увидел Гопника. В голове возникли варианты действий, как и куда я могу убежать на него. Я подумал, что по сюжету нужно побежать от него и свернуть налево, а вот сам бы я побежал от него в противоположную сторону домой. Подумал, что ИРЛ я бы не стал так рассуждать, заподозрил что-то неладное и начал глядеть по сторонам. Посмотрел на всю сцену, образно выражаясь, другими глазами и видел идеальную копию улицы своего города. Понял, что это сон и выбрал третий вариант действий - полет. Дико опозорился, потому что при взлете сразу плюхнулся спиной на землю. Проснулся, не выдержав стыда. Скрепка, кстати, так и торчала из пальца - последнее, о чем я подумал. При пробуждении определил по песням, что спал 20 минут. Потом уснул снова.
Такие вот прохладные.

Ну вот обидно. Сегодня видел кучу снов, причем, в одном из них персонаж сна мне что-то достаточно ценное рассказывал. Я еще для себя отметил, что хорошо, что хотя бы в такой форме бессознательное мне пытается что-то передать. В итоге снова завалился спать и всё забыл. Хотя помнил очень четко.

тут про аниму писали, 4 раза с ней сталкивался, и каждый раз у меня в течении недели была эйфория на грани самоубийства. Одно время как наркоман пытался ее вызвать, но хорошо что отпускало со временем. Мне было страшно просыпаясь в постели с любимой девушкой резко осознавать, что какая то там во всем прекрасней. Внешне и по характеру анима каждый раз разная да и во сне мы только общаемся, но этого хватает, что бы крышу сводило.

>>140651
Как бы сказал юнгианец-кун, не надо расшатывать канал с бессознательным

>>140632

Спасибо за репорт, бро, было очень интересно читать его. Особенно интересно, что ты засыпаешь под музыку.

Моя история: осознался днём при необычных обстоятельствах.

Съел мелатонин и глицин вечером (полночь). Лёг и заснул, однако, в 3 часа ночи.

Проснувшись по будильнику в 8 (через 5 часов, значится) я ничего не помнил, и заснул до 10. Словил утренний сон – нервный, про диссер. Тянки белозубо смеялись и мешали готовиться к предзащите в окружении бесконечных парт, за одной из которых я когда-то сдавал экзамен при поступлении в ВУЗ.

Встал, скушал 200мг фенотропила и сел готовиться к предзащите. С огромным удивлением понял, что нервничаю.

К 12:30, невзирая на фенотропил и лошадиные дозы чая, мозг отказался от продолжения работы, потянуло в сон.

Дневной сон продлился в сумме около 40 минут. Спал на боку, что нетипично для меня вообще и не способствует ОСам. Выкатывался из тела без зрения, только с вестибулярным аппаратом. Испытывал напряжение сердца и лобных долей, давление. В первой итерации – только положение тела, тишина и дикая темнота, за несколько секунд перезагрузка от усилий и респаун в теле. Во второй – пульсирующая темнота зимнего вечера, за окном валит мелкий снег. Углубился, разглядев цветы сирени в вазе на окне, почувствовал запах, картинка РЕЗКО улучшилась, справа от окна стоял шкаф (я осознал, что это планировка из прошлого), вышел в окно и перезагрузился (но не до вылета в ИРЛ, а опять в базовое положение разделения). Так ещё пара итераций.
В последних итерациях гонял на тачке, сначала тормозя и страдая от инерции, потом развивая огромную скорость, обогнал прочих гонщиков и добрался до няши в замке на горе.

В очередной раз откатившись в тело на кровати, я смотрел в раскрытую руку и пытался увидеть в ней шар-стабилизатор. Не выходило – в сновидной комнате не работает это трюкачество. Реалистичность и стабильность была уже очень высока. Тут прозвенел будильник, я отмахнулся от него, но решил, что уж пора заниматься делом. Невзирая на дико выматывающие первые итерации, в принципе выспался и отдохнул.

Ух, аноны, это было что-то! Ввалился впервые в ОС 4 лвл!!
Предыстория: я собирался в +5 часов от начала сна сделать технику Свободное Падение. Но перед сном, часа -2 я читал про технику ssild. ВНЕЗАПНО ровно в 5 часов утра у меня начал болеть живот, в итоге я не спал час, как и требует эта техника (отогнать сон, но несильно). Когда ложился спать в 6 часов утра, то я даже отсчитывать начал, но сразу бросил, и просто лежал расслаблялся. Техники проверок на галлюцинации если и делал, то 1 цикл всего, не помню уже.
Короче, я применил эту технику спонтанно o_O
Ощущения как IRL были. Я просыпаюсь с адово заспанными глазами, начинаю двигать рукой перед глазами и БЛДЖАД, ЕЁ НЕТ! Я чувствовал руку, но не видел её! Потом я пытался расшатать руки (по методу Радуги), дрожь в них была, но из тела не вышел и зафейлился.

Немного репортов:

Я поздно лёг спать (для меня лечь после полуночи это очень поздно), намутил шавасану,вдохнул НОЧНОГО ВОЗДУХА, закрыл окно, лёг на живот, как всегда.
Первый сон был какой-то мутью, проснувшись от жары и света, я положил голову на тот угол подушки, который был затенён шкафом. И вот тут у меня начала прокать осознанность.
Но ОСа как такого не было, я не взял контроль полностью : мотивации у меня не было, об ОСах я сейчас почти не думаю. Грубо говоря, мне неожиданно приходит в голову мысль, что это сон, и я реально понимаю, что это сон. Графон улучшился очень странно : он не стал ярче, просто вместе тоннеля картинки я стал видеть столько же, сколько ИРЛ. Стало проще и интереснее думать, но когда я сделал классическую руку, прокнул пиздец.

Она дёргалась, я не мог сосчитать пальцы. Тут я очень сильно обиделся на своё сознание и пошёл в сюжет, с мыслью, что всё происходящее нереально. И периодически был очень странный эффект эффект на глазах : какие-то круги.
Немного сюжета : почему-то я очень мало его запомнил.

Очень ярко запомнил сцену, где я говорю негру в конторке (Опа, я даже знаю, как он выглядел : это был Тайсон, ну Нил Деграсс), чтобы он сделал что-то, тот отказался, и тогда я сказал ему, что из нас двоих существую только я, что он — персонаж моего сна и не более. И тут он пропал. И все неписи, которых я видел во сне, начали пропадать. Промелькнули мысли о том парне, который убивал НПС во сне, о том, что я уже слышал, что не стоит говорить НПС о том, что его не существует, и опять вкатился в сюжет.

Ещё момент, когда я юзал осознание : преграду мне создали какие-то твари уровня драгоейджовских КОЛДОВСКИХ УЖАСОВ, которую я прошёл со словами "А что мне-то блядь от вашей хуйни, это всё нереально"

Самое странное, что я постоянно чувствовал, до концовки сна, с собой какую-то женщину (моя тян была со мне, но эпизодически, это была явно не она). Она говорила со мной, но ни разу не попала в поле зрения.

>>140649

Всё таки надо было с самого начала использовать диктофон! Дрых до середины дня, периодически просыпаясь и записывая всё, что приснилось. По пробуждении послушал, довольно детально вспомнил и записал. Причем, если бы не запись, я бы вообще не вспомнил про эти сны, кроме, разве что, крайнего!

Другое дело, что я до сих пор не понимаю, зачем это надо. По моему, к ОСам это меня не приближает.

>>140677
Улучшает сновидческую память, следовательно, если ты видел и помнишь много снов, то сможешь найти то, что отличает их от реальности, когда спишь. Сам не уверен, но думаю, что это так работает.

>>140683
А я считаю, что дневник увеличивает сновидческую память => ты сможешь дольше находится в ОСе, концентрацию держать и т.д. Хз как объяснить, но мне так кажется)
Диванный аналитик

>>140685
Тоже верно, я и забыл, что читал нечно подобное.

>>140677
Уже написали разного, но, с моей точки зрения, дневник позволяет стимулирует вспоминать сны, а поэтому воспринимать их не как несколько часов забвения. Плюс, перечитывая его, можно обнаружить какие-то общие для снов элементы.

И еще одна мыслишка. Во сне у меня часто такое ощущение, будто часть памяти от меня отрезанf. В принципе, если бы это было не так, мы бы все осознавались при малейшей нереалистичности. Вполне может быть, что когда ты из бодрствования лезешь в память снов, это действует и в обратную сторону.

>>140610
В прошлый раз пропустил твой пост, когда читал. К черту классификации, серьезно. Тем более, такие линейные. Я бы еще поверил в классификацию по характеристикам "способность к спонтанному осознанию - способность к прямым входам - способность к намеренному осознанию проверками реальности", плюс еще что-нибудь. Да и то, думается мне, не в способностях дело, а в том, насколько хорошо подходит тебе выбранная техника, плюс детали ее исполнения.
У меня первый ОС был примерно лет в 14, при том, что мои знания о них тогда были нулевыми. А вот осознаюсь до сих пор в основном спонтанно, проверки реальности фейлю. Пункт 2.5 "ленивая задница", пожалуйста, специально для меня.

Всё забываю сказать по поводу веществ. В методичке сказано ноотропил/фезам. Когда я в аптеке спросил, честно говоря, охренел от цены. Мне предложили вместо них пирацетам, 30 рублей за коробку. Судя по составу, действительно должно быть то же самое. Эффекты, которые я заметил - действительно сны ярче и лучше запоминаются. Легче стал засыпать. Не стоит ли его включить в методичку среди прочих?

>>140688

> Пункт 2.5 "ленивая задница"

Это вы про какую книгу говорите?

>>140689
Ни про какую книгу, про эту классификацию его.

Делал только руку, ставил на смарт Awoken. Днем каждый час напоминалка про руку, ночью ставил на каждые 15 минут напоминания.
Через примерное неделю начал осознавать во сне, но, смотрю на руку, понимаю что ОС, и на нахлынувших эмоциях от результата меня выкидывает. Полностью, просыпаюсь ((( Помню сон, помню как осозновался, помню как эмоции нахлынули от осознания - и выкидывает из сна. Несколько раз было, ни разу не удержался во сне.
Ну и вопрос - что делать то? Если снижать значимость, то я наверное то и не осознаюсь :))) А так, ух ты, ОС, я в нем, Ура-ура. И привет IRL :)))

>>140701
Проверяй руку сразу, как проснешься.
Часто бывает, что ты не просыпаешься, а просто переносишься в другой сон.

>>140702
Проверяю. Реально выбивает. Аж эмоции захлестывают, ух-ты, получилось. Все помню, кусок сна перед осознанием, как появляется сомнение, проверка. Осознание. Ощущение осознания, офигение что получилось и вот от этого высокоэмоционального офигения и просыпаюсь. Блин, блин, блин. Так что есть опыт полусекундных ОСов. как бы снизить степень офигения от осознания? Запоминается очень четко и ярко. Понятно, что со временем эмоциональный накал уйдет и наверное можно будет его контролировать. Но нет ли какого волшебного хака для данной ситуации? Не думаю же что она только у меня проявляется.

Довольно часто вижу осознанные сны. Начинаются они обычно с того, что я либо иду куда-то, либо лежу на своей кровати в доме, где жил в детстве. Обычно, когда я понимаю, что сплю, я пытаюсь пойти к кому-нибудь из своих знакомых тян и трахнуть её в особо извращённой форма, потому что ИРЛ я хикки-девственник. Но как правило, на этом месте я просыпаюсь.
Бывают и более полезные сны. Мне снится, что я сочиняю стихи или новеллы. Когда я просыпаюсь, я помню часть текста и дописываю остальное.

> форма

*форме

>>140704
Анон, ты как пост отредактировал? Sorry за оффтоп(
В общем, буду сегодня SSILD c отложенным пробовать. Жду и верю.

>>140704
Нет, только время и осознание, что ОСов теперь будет много и не надо так сильно радоваться самому факту осознания, а лучше сосредоточиться на веселье в ОСе

>>140710

> Попробовал, но ничего не было. Просто поделал технику, повернулся с бока на спину и уснул минут за 5, проснулся IRL. Но буду пытаться ещё.

И да, такой вопрос. Отложенный метод, это всегда "проснулся через X часов после сна, прободрствовал N минут и лёг делать техники" или мой вариант тоже является отложенным? Мой вариант: я просыпаюсь, но сразу же ложусь и начинаю делать свободное падение, к примеру.

>>140582
Ну, раз так, то попробую завести воображаемого друга. Есть ли у местных онейронавтов какие-нибудь советы и рекомендации?

Анон, сижу тут в ридонли уже довольно долгое время, практикую постепенно, и сегодня впервые осознался от взгляда на руки — во сне пальцы были сросшимися и их, кажется, было больше.
От того у меня внезапно возник вопрос — чому так? Чому именно руки во снах выглядят так по-ебанутому неправильно? Это связано с тем, что в повседневной жизни мы не часто заостряем свой взгляд на них, или что?

>>140741
Загляни на кафедру воображаемых друзей.
Меня прет от названия тульпотреда

Wbtb и отложенный метод - это одно и то же?

>>140674
Если у тебя не было видно рук, почему ты просто не скатился с кровати? Это уже был сон. Разделение не является необходимым шагом.
>>140675
Интересно. Попробуй проработать эту женщину в визуализации в активном воображении.
>>140677
Память на сновидения необходима. Дневник – нет. Другое дело, что обычно дневник помогает улучшить память. Впрочем, если это внезапно окажется не так, я бы советовал попробовать без него.

Алсо, лично у меня самое лучшее запоминание связано не с фактом записи, а с теми случаями, когда я осознанно просыпаюсь, через некое промежуточное состояние, и память сна органично совмещается с основной.
>>140688

> В методичке сказано ноотропил/фезам. Когда я в аптеке спросил, честно говоря, охренел от цены. Мне предложили вместо них пирацетам, 30 рублей за коробку
> действительно сны ярче и лучше запоминаются. Легче стал засыпать

Плохо понимаю, как ноотропы такого плана могут улучшать засыпание. Но в общем-то это здравый смысл, что более активный мозг производит более яркие сны. Тут и спорт может пригодиться и что угодно.
>>140701
Ну будь спокойнее, постепенно ты привыкнешь к этому. И учись в стабилизацию – например, предметом.
И поменьше смайликов. Тут не принято.
>>140736>>140889
У отложенного метода нет конкретного определения по длине перерыва. В приципе WBTB – wake-back-to-bed – подходит к обоим вариантам.
В то же время, если перерыв больше полутора часов, я бы назвал это всё-таки бифазным сном.
>>140746

> Чому именно руки во снах выглядят так по-ебанутому неправильно?

У меня после лет практики они стали выглядеть нормально. Не знаю, может тут и есть символический компонент.

>>140746

> Чому именно руки во снах выглядят так неправильно?

>>140959

> У меня после лет практики они стали выглядеть нормально. Не знаю, может тут и есть символический компонент.

У меня:
>>140555
Руки выглядели нормально. Ну насколько может выглядеть нормально что либо при мутном и расплывчатом зрении. Руки не менялись, не дергались, обладали неизменным рисунком, сгибаличь анатомически верно (в активном воображении с этим большая проблема),ло пальцев не считал, но по памяти похоже.

>>140746
Любой предмет при контентрации на нем начинает плыть, в той или иной степени. А по рукам это просто лучше всего видно.
>>140959

> Плохо понимаю, как ноотропы такого плана могут улучшать засыпание.

Ощущаю себя более вымотанным после дня, хотя физических нагрузок и не прибавилось. Видимо, побочный эффект от повышенной работоспособности.

После вылета недавнего сразу после осознания у меня появилась мысль об еще одной причине. Я, когда осознаюсь, от радости нередко "широко раскрываю глаза". Естественно, глаза остаются закрытыми, но вот взгляд замирает. А остановить движения глаз, характерные для REM-фазы - лучший способ проснуться.
Собственно, в методичке был пункт про "бегай глазами по сторонам", но про него никто почему-то не вспоминает.
И возможно, не у меня одного вылет "от эмоций" на самом деле не с эмоциями связан, а с такой вот остановкой взгляда.

Мне сегодня снилась красноволосая тян и я в нее кажись влюбился, причем у меня есть тян. во сне вымышленная тян она отказалась гулять, но улыбнулась гулять, затем заплакала. сказала что еслия соглашусь то все будет плохо, ведь она любит меня, я люблю ее и я все равно завтра уеду и больше не увидимся, ни к чему такие слезы.
Я проснулся и мне как-то стыдно перед своей, что влюбился в ту. которой не существует.

Сон был очень яркий и живой, мне уже пару лет такого не снилось, только в первом ОС треде было похожее.
Самое печальное на видео сны записывать нельзя, а все последующие сны если она и будет. то образ оригинальный потеряется. я лишь помню фиолетовые глаза.

Как же грустно и больно.

>>141008
>>140651

Ты не тот анон, который получал эйфорию при встрече с Анимой?

Сидел тут размышлял, что мне не хватает для стабильного вхождения в ОС. И тут меня осенило!
Я как минимум 2 раза попадал в ОС, не прилагая практически никаких усилий.
Первый случай: перед сном я сказал себя пару раз "у меня будет ОС". Не прям как @БУДЕТ ОС ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО1111@, а так, мимолётные мысли. И бабах, ОС! Правда, тогда я упарывал достаточно долго дневник с рукой.
Второй случай связан с последним недавним ОСом: проснулся по будильнику через 5 часов после сна, побродил час и лёг спать, практически не делая техники, чисто "на отвали". И бабах, ОС!
Так что буду пытаться входить в ОС через расслабон, а не через активное упарывание.

>>140449
У меня самый первый ОС был примерно через пару недель после начала ведения дневничка, руки и просто чтения литературы по теме. Я тогда этим делом очень загорелся, за 2 года ОСов было сильно больше полусотни. Могу как-нибудь пересчитать их количество по пяти 80-страничным дневничкам, но всё никак руки не дойдут.
2 года занимался этим, потом дропнул постепенно из-за сбитого режима и дел ИРЛ. Сейчас иногда записываю интересные сны разве что и осознаюсь раз в несколько месяцев, ибо нет намерения, планирую обратно вкатиться. В хорошие времена ОСы у меня были до двух раз в неделю с редкими затыками когда недели полторы-две было тихо. Мне нравилось, сны это круто.

Я уже совершенно забил на ОСы так как ничего не получалось. Еще и чувствовал себя дерьмово. И вот сниться сегодня отвратительная крипота про то, как какое-то существо отрыгнуло трех полупереваренных кошек, которые шевелились, и я думал, убежать, чтобы не видеть это зрелище, или добить, чтобы не мучились. Бррррр!

В общем, ухожу куда-то во дворы. Там берег озера, внезапно замерзшего. Всё очень ярко. Синевато-то белая гладь озера, зимнее небо, какой-то дом культуры на берегу вдалеке. И в небе висят огромных размеров яркие буквы "СОВА" и логотип в виде совы какой-то организации. Я думаю, ну и как они это сделали? Стоп. Я ж сплю. Потом такая спокойная мысль - чувак, ты же хотел ОС, вот тебе ОС. И тут выкидывает, причем интересно так, без провала в сознании. Вспоминаю, что теоретически после такого какие-нибудь техники должны сработать и помочь попасть обратно, но ничего не работает.

>>141258
Годно.

Я правильно понимаю? Для прямых техник\SSILD\непрямых техник запоминать минимум один сон в день необязательно?

Долбал различные вариации прямых с WBTB, пассивную осознанность (дневник + рука), SSILD. Попробую ещё непрямые Радуги, но что-то не уверен, что сработает. Так что вскоре буду на звук пересаживаться. Но возник вопрос по поводу бинауральных ритмов. Вычитал в "Вики-книге по осознанным снам", ссылка на неё есть в гитхабовской книге. Такие звуки надо слушать в течение дня понемногу? Или перед сном в кровати послушал, отложил наушники, лёг и уснул? Или надо прям с наушниками засыпать?

>>141079
Да, спокойная уверенность, насколько я могу судить, важный фактор, об этом в телеге снизу.

>>141281
Что касается бинауралки, я вообще не верю в неё. Тем временем, репорт.

Тяжёлый ОС днём

Предпосылки: заснул около 2 часов ночи, с мелатонином (0.5мг) и глицином. Проснулся в 07:00 часов по будильнику, сел работать. Потом в 13:45, выпив 1 фенотропил (100мг, не ради воздействия на сны, но совмещая: пить его позже было бы рискованно для режима) и 1 глицин – лёг спать, визуализируя своего персонажа-проводника, углубление и подобные темы. Заранее отметил в таблице-отчёте-за-день, что у меня был ОС.
Потом был сон про то, как мне в скайпе позвонили ребята из одной старой тусовки, я подумал, что мы не виделись лет 12, но последний звонок по истории скайпа был указан в 2012-м году. Тут, видимо, я и начал осознаваться, заметив явную путаницу в числах, характерный для сна.
После этого оказался в промежуточном состоянии, стабилизировался кружкой воды, потом пачкой сока и бутылкой отечественного аналога Швепса, которую купил недавно (после первых стабилизаций думал выпрыгнуть в окно, но решил, что это ничего не даст, а лучше попробовать как можно дольше держаться в ОСе). Несмотря на всё это картинка была хуже, чем в реальности, конкретно – на ней был шум, как на фото с высоким ISO или как видят мои глаза в темноте, хотя цветопередача была яркой и совершенно дневной. Я, впрочем, не осознавал, насколько РЛ лучше отрисована. Гладил кошку и пытался увеличить её, чтобы сделать фантастическим зверем, не получилось. Вообще, все попытки визуализации проваливались, ощущения были довольно реалистичны и мир не поддавался.
Я осознавал, что потею и напрягаю мозги ИРЛ, но сигнал просачивался с искажениями. Так, мне казалось, что отец (заходивший сегодня в гости) ходит по квартире, где-то на краю поля зрения, разговаривает со мной, ломится в двери, я отчётливо слышал дверной звонок, запер свою комнату, мне казалось, что REM-атония перестала работать и моё тело двигается согласно сну (потому что он воспринимался поверхностным, будто и не сон, а просто галлюцинации, наложенные на отдых в кровати днём), я даже задумывался о тех исследованиях, где показано, что во время дневного сна у туземцев нет сновидений.
В итоге поддерживать ОС стало тяжело, я, поизучав искажения в предметах интерьера, решил-таки проснуться и проверить, что там происходит. Оказывается, мне действительно несколько раз звонил в дверь снова пришедший отец, но не заходил: звонил именно потому, что не было ключей. Через примерно 5 минут после последнего звонка (судя по показаниям отца) я проснулся и позвонил ему, чтобы узнать, в чём проблема. В промежуточном состоянии, просыпаясь, я «увидел» такую сно-технологию, как полупрозрачное зеркало, из которого понемногу достаётся объект или персонаж. Например, начиная с кончика пальца, видного при взгляде на зеркало сбоку – это визуализировать легко, углубить касанием легко, а дальше пойдёт само. Проверим.
Было 15:05, то есть я уложился примерно в час. Хотел заснуть снова, не удалось.

Проснулся строго на правом боку, т.е. все эти иллюзии движения были просто сюжетом сна от моей неуверенности.

>>141293

> об этом в телеге снизу.

Что за телега, я чё-т не вгоняю.

>>141299
Розовый, ну как так-то.

Няши, подскажите в чем беда! Недавно решил опять заняться ОСами. Завел дневник снов, но, как на зло, почти никакие сны не запоминаю. При том что до этого, пока намерения не было, легко запоминал. То есть когда я просыпаюсь, я помню что точно видел сон, даже небольшые отрывки помню, но даже эти отрывки существуют в голове как визуальные образы, которые постепенно растворяются. Это может связанно с тем что спать неудобно или с чем вообще?

>>141307
Скажи для начала вот что, как ты просыпаешься, сразу ли идёшь записывать сон?
Тут такая штука, что если ты подорвался, сразу открыл глаза и начал лихорадочно вспоминать, то ничем хорошим это не кончится. Вообще есть две популярные крайности, на мой скромный взгляд. Первая, это когда человек резко подрывается встать и смена объёма поступающей в мозг информации быстро забывает и смывает из кратковременной памяти все "указатели" на область памяти со сном. Вторая -- когда ты себя заставляешь вспомнить сил слишком сильным усилием. Это как врываться в библиотеку со списком нужных книг и, прижимая его к груди громко объяснять как он тебе важен и нужен -- книги ты так не получишь.
Постарайся перед сном выдать себе задание, что ты будешь делать при пробуждении, представь, как спокойно придёшь в себя, понаблюдаешь за кусками сна, выстроишь скелет снов, а потом уже откроешь глаза, начнёшь прислушиваться к звукам, ощущениям тела и, наконец, пойдёшь записывать сны.
Последнее -- если будешь паниковать, и думать что ты провалишься ещё раз -- ты обязательно провалишься. Учись у
>>141293

> Заранее отметил в таблице-отчёте-за-день, что у меня был ОС.

Он всё правильно сделал, настроившись заранее. Ты тоже сможешь, раз уверенно заявляешь, что раньше их понял.

>>141293

> Заранее отметил в таблице-отчёте-за-день, что у меня был ОС.

Это конечно действенно. Но разве не до первого фейла? Нет страха что если подобное не сработает раз, то нибудет работать никогда, да и уверенность в себе подорвет (снизив прогресс в ОСах?

И вообще как убедить себя что у меня будет ос? Как получить уверенность?

>>141308

> Скажи для начала вот что, как ты просыпаешься, сразу ли идёшь записывать сон?

Я лежу с закрытыми глазами, стараясь сделать образы сна, которые еще есть в голове поярче, перевести их из ОЗУ в ПЗУ, так сказать. Но они как-будто песок сквозь пальцы просачиваются. То есть я в прямом смысле наблюдаю как они исчезают из моего мозга, скрываясь в подсознание
Но за советы спасибо большое.
Алсо, в течение дня уже часть снов как-то сами собой вспомнились, когда о них и не думал.

>>141323
Тогда ещё один вариант предложу напоследок. В течении дня иногда спрашивай, а не видел ли я чего-то такого во сне. Если сны бытовые, есть шанс оказаться IRL в том же месте или встретиться с тем же человеком, что и во сне, и за счёт этого вспомнить.
То же можно проделать со вчерашними дневными событиями.

>>141316
Хм, анон, я не страдаю от этого особой демотивацией, поэтому меня несколько смущает такая паника. Капля камень точит. Это как аутотренениг, чем дольше повторяешь эту связь, тем больше веришь в свои слова. Если бояться любой возможности сбить прогресс, свой способ ты вообще рискуешь не найти никогда. Безотказных способов не бывает. Совсем.
Я приведу, в качестве примера к мотивации кое-что описанное в одной из кучи книг по тематике ОС. возможно, кто-нибудь даже догадается, откуда это Днем в более-менее людном месте остановись на пару минут и посмотри вокруг. Каждый из этих людей видит сны. Кто-то забывает, кто-то помнит. Отдельные люди даже используют в творчестве. Для кого-то из них это мираж. Вон для того парня -- источник вдохновения, а вон та, возможно, женщина помнит каждый свой сон. А кто-то из них и вовсе понимает, порой, что спит, сам-по-себе. Вдумайся, сколько людей вокруг и каждый, как и ты сам видит сны, у каждого они свои. Впечатления от этого созерцания вызови перед сном. И добавь сверх того, что ты, вероятно, знаешь о снах больше, чем большинство из них. Так почему бы тебе не осознатся?

>>141324

> Это как аутотренениг

У меня аутотренинг не работает, самостоятельно сменяется на депрессивную прокрастинацию.

> Так почему бы тебе не осознатся?

Моя проблема во взгляде на мир. Мне нравятся сны, я не хочу просыпаться в ИРЛ, и (подсознательно) не хочу уходить от сюжета. При всей деприсухе и перекосе крыши, у меня не бывает кошмаров. Кроме того каждый раз засыпая с мыслью "Сегодня осознаюсь", "Сейчас займусь SSILDом", "Проснувшись займусь радугой", и тд, я начинаю вспоминать все те дни когда ничего не вышло, что сводит вероятность ОСа к нулю.
Есть идеи как быть?

Аноны собираюсь заняться полифазой, есть у кого опыт совмещения полифазы и ОСов?
Распространенные режимы полифазы не очень учитывают 8ми часовой рабочий день (+дорога значит нужен период бодрствования в 10-12 часов), есть рекомендации?

Также хочу попробовать 48часовой режим, он с работой хорошо сочитаеться. Есть по нему нормальная литература/статьи?

>>141330
Я бы сказал иначе, ты не можешь оценить долговременные профиты и подобрать способ их достижения, откуда и нестабильность.

Чёрт побери, я тебя не понимаю. Если ты действительно так любишь свои сны, то почему не питаешь их новыми впечатлениями из жизни? А на вопрос как быть, отвечу следующим образом -- подбирай стабилизирующие тебя таблетки и меняй привычки, хотя понимаю, что ты всё равно меня не послушаешь, ведь уже уютный тебе режим сформировался. Я, конечно, в порядке мотивации, могу трындеть с полчаса про охуенные ощущения и субъективные от более ярких и близких к осознанным снов, но толку-то, если всё разобъётся о порог вхождения.

>>141334

> подбирай стабилизирующие тебя таблетки

Это насколько таблетки?
Ноотропы не вариант без знакомого со степенью в нейрохимии, вещества не вариант.

> почему не питаешь их новыми впечатлениями из жизни?

Вроде экстремальных развлечений? Или как?

> меняй привычки

Опять же насколько глобально?
Сон, работа, отходняк, сон...
Или "Меняй взгляд на жизнь"?
Если первая, то где взять денег (ну или сил, чтобы после работы в оставшиеся 4 часа заниматься чем-то нормальным?
Если второе, то это и так понятно, но на вопрос Как не отвечает.

Я не тролю, я ищу выход и надеюсь на конструктивный диалог. Понимаю что привлекательность дропа высока, но мне это нужно.

>>141337
Мне транквилизаторы слабые помогли немного. Правда, без консультации с врачами -- это, считай, сам себе злобный буратино можешь оказаться.
Зачем такие крайности. Та же попытка постоянной осознанности ведёт к росту замечаемых деталей и событий, заставляя мозг варить эффективнее.
Может и не троллишь. В любом случае, начинать надо с малого. Удержание в памяти долгосрочных проблем, поддержание режима дня и нахождение интересного дела, скажем, это уже будет что-то. Взгляды на жизнь волевым рывком не меняются. Универсального ключа нет, так что, по большей части учится проходится методичному поиску решений.
Я не видел, к примеру, чтобы люди долго занимались сновидениями и достигали ругулярных, а не эпизодических профитов, действуя ради одного лишь абстрактного фана, и не имея конкретизированной цели.

Аноны, есть у кого опыт по прямым входам, в дневном сне. У меня такой сон неглубок, постоянны видиогаллюцинации, вначале сна кажется что в глаза светит солнце (это не правда), затем начинаются сцены из сюжета сновидения. Волей я могу их удерживать и продолжать. Однако сон неглубок и я чувствую свое ИРЛ тело, могу им двигать с последующем пробуждением.
Засыпаю волевым расслаблением, замедляя дыхание и сердцебиение, убирая тонус мышц.
При этом свет (с разных сторон) подается на реальные глаза, как будто я вижу его сквозь закрытые веки. А сцены сна подаються, на канал воображения, сценками по 2-10 секунд, с детализацией. При этом я одновременно могу видеть световые пятна через закрытые глаза и сцены сна на параллельном экране.
"Разделиться" не выходит. Тела из сна я не ощущаю, а начав двигать реальным телом просыпаюсь (реалити чек делал).

Есть советы практиков?

>>141338

> Мне транквилизаторы слабые помогли немного.

Слабые снотворные недействуют, транквилизаторы уже перегиб.

> Та же попытка постоянной осознанности ведёт к росту замечаемых деталей и событий,

Что ведет к росту депрессии, от замечания большего количества говна...
Да я знаю что это неправильно, но как ты и сказал, волевым усилием такое не меняют.
Я как рас сейчас в поиске решений, по изменению жизни, слишком я обовощел...

> конкретизированной цели.

Их две, фан и дофомин, от недоступного ИРЛ опыта (полет, трансмутации, режим Архитектора) и изменение себя, своей психики через рут доступ.
Ну и первичная, проходная цель научиться стабильным ОСам (хотя бы до 1-2 в неделю, а там и больше) и их контролю, удержанию.

>>141307
Просто не веди дневник. Чего ты боишься? Проведи эксперимент в несколько дней длиной. Возможно, тебя раздражает эта обязанность. Алсо >>141308 даёт хорошие советы, хотя это надо прочувствовать.

>>141316
У меня не было уверенности, у меня было знание. Я знал, что это оптимальная ситуация для ОСов, мной всё сделано правильно и есть ощущение своего успеха.

>>141333
У меня есть, я сплю дважды в сутки. Но, мм, не уверен, что 48-часовая схема тебе поможет. И вообще это не здорово. Аденозин там, СХЯ, VLPO вот это всё не рассчитано на такие режимы эксплуатации, короче не рекомендую.

>>141337

> Ноотропы не вариант без знакомого со степенью в нейрохимии

Ох ю. Нет, степень не нужна. Да даже обычный психиатр знает достаточно.

>>141339
Это нечто вроде транса или гипнагогии, наверное. Я отличаю её от ОСа именно по признаку телесных ощущений. При прямом входе может даже зрения не быть, а вестибулярка работает, хотя виртуальная одновременно с реальной, но можно закрепиться известными образами на виртуальной.

Сколько перерыв между отрезками сна?

Сегодня похвастаться нечем. В то же время, что вчера, я чувствовал готовность заснуть и осознаваться, но увлёкся переводом статьи и не лёг до 18 часов. С трудом заснул, ОСа не получил, и вообще БДГ-фаза была неубедительной, видимо я прошёл некий водораздел. Учтём.

Зато перевёл убедившись в том, что ни языка не знаю, ни своей специальности; боль и унижение.жпг знаменитую статью про вызов осознанных сновидений электростимуляцией, с помощью ув. Сейла удалось её нормально выложить в книгу.

Lo and behold: http://lucid.gitbooks.io/lds/content/3science/tACS.html

>>141401

> Я отличаю её от ОСа именно по признаку телесных ощущений.

В моем первом и единственном( осе
>>140555
Не было осязания и вестибулярки, но от гипногогии отличается, тем что и ирл тела не было и зрение именно на канал глаз поступало.
Ох тяжело быть психом с нестандартным мозгом...

>>141401
Третья попытка с фенотропилом, существенный успех. Полная хроника, потому что это уже вырисовывается своего рода МЕТОД. И, пожалуй, метод убойный.

0) Предпосылки среды. Я у мамы наконец-то молодец, даже слишком. Занимаюсь спортом, хорошо питаюсь, очень много учусь, переводил статью, общался с людьми, рано встаю, рано ложусь, держу нофап, много работаю с материалами по ОСам, вызванные нофапом фантазии работают как топливо для мотивации. Режим в идеале следующий: встаю в 5-8 часов (проспав РОВНО 5 часов, т.к. высчитал это как индивидуальную продолжительность 3х фаз в начале ночи), пишу сны, читаю планы на день, заметки с вечера, статьи, пробежка-завтрак-душ вот это всё, потом много часов работаю, потом в 12-13 выпиваю таблетку фенотропила, отмечаю «удачный день» и «ОС» в таблице и ложусь спать на РОВНО 2 часа 20 минут, то есть две фазы днём. Через час фенотропил достигает максимальной биодоступности и действует как стимулятор (возможно, это заменимо кофеем или физической встряской, тогда меньше требований к таймингу, но больше – к дисциплине и умениям релаксации). Потом у меня к концу первой, началу второй фазы начинается осознач. Вчера, однако, не взлетело, ну да понятно почему. Потом я просыпаюсь, работаю до полуночи или около того, и засыпаю (повторюсь, на 5 часов).
1) Предшествующий день. Перевёл статью Восс, с помощью Сейла сверстал, читал всякое нужное, договаривался с людьми, к двум часам ночи всё закончил, к трём лёг, с трудом засыпал (т.к. на нервы давит малое оставшееся время), в пять понял, что уже долго не сплю и с ужасом чувствую, что настало 8 утра и пора за работу, а я не выспался... (В общем жёстко получилось, не рекомендую). К восьми встал, потом вспомнил в деталях несколько снов, которые, имея частичное осознание, решил запомнить ещё в процессе и таки запомнил. Потом работа. В 11:23 я почувствовал такое, как бы сказать, mellow ощущение, которое пропустил вчера – ощущение, что мозг в полном порядке, работоспособен, но есть глубокий покой и абсолютная внутренняя уверенность в том, что могу перенести сознание в сон. Однако, нужно было делать дела и я не лёг. Зря.
В 12:45 упорол фенотропил, сделал отметки... из-за бытовых трудностей лёг только в 13:15, из-за боли в мышцах после тренировок не мог заснуть и валялся в трансе до 14:07 (точное время). Уже придумал неудачный репорт и предвкушал провальный день. Однако, всё же напрягся... неверное слово. Как бы сказать, стал серьёзно подходить к расслаблению и несерьёзности. Отключил сомнения, отключил боль, отключил внутренний диалог и шальные мысли, волнения, планы (зная, что они и так хороши в меру возможного), отключил всё и заснул.
Дальше начинается очень долгий ОС. Как это у меня бывает – итерационный, с ростом яркости, стабильности, длительности и профитов при каждой перезагрузке. Первые итерации – просто разделения с телом, и периодический откат в него. Потом заработало бледное зрение. Потом уже полноценное, плюс заработала визуализация и контроль сна. Подключил все ощущения, стабилизировался напитком, как и раньше. Как и вчера, были иллюзии смешения с реальностью: приходили с разными нелепыми просьбами родители, я «просыпался» и отвечал. В предпоследней итерации вышел на улицу, стабилизировался (как в треде выше писал анон) ветерком по коже, общался с NPC, хотел трахнуть кого-нибудь, но не увидел особого профита (так как ощущения ещё не были лучше реальных) и просто изучал этот мирок. Закончив, «проснулся». В комнату зашла мама, дала серебряный грейпфрут. Я, начав есть его вместе с кожурой, вспомнил давно читанную мангу, где старый мастер боевых искусств именно так ел фрукты, и стряхнул остатки неосознанности. «Это сон, да?» «– Ну, может и так» – уклончиво ответила мама, но я уже попрощался и выпрыгнул в окно. Добравшись до ближайшей аллеи, явидел, как мне кто-то машет ручкой из-за спинки скамьи (3 скамьи, стоящие П-образно), подойдя, увидел няшную парочку вроде пикрелейтед, и мы устроили весёлый threesome. Ощущения были более чем реалистичны. Ещё одно ложное пробуждение, с опасением: «случилась поллюция». I literally came buckets. Но нет, я восстановил понимание того, что это сон, и вернулся к парочке с кошачьими ушами... Устав и проголодавшись, я невысоко полетел среди деревьев, на которых росли сочные блюда на основе говядины и пасты (лол), объедаясь ими – решил, что хватит, и плавно проснулся, хорошо запомнив сон.

Было 15 часов дня.

Тут несколько примечаний.
1. Это пожалуй первый полноценный секс в ОСе, хотя не то чтобы раньше было невозможно, но не было мотивации и длительность/стабильность старых ОСов делала подобные мероприятия почти бессмысленными.
2. стабилизация грейпфруктом оказалась очень мощной, лучше, чем с напитком. Но, конечно, годится любой фрукт или что-то подобное. Я думаю, совокупно ОСы заняли минут 20 минимум.
3. Я просчитался с фенотропилом, он успел слишком сильно подействовать до моего засыпания. Бог знает чего бы я достиг, заснув на час раньше.
4. Секс с неками и обжираловка это весело и приятно (на самом деле, сверх-приятно), гедонизм вот это всё, но главное, что я получил возможность быстро прокачивать навыки ОСа.
5. Та уверенность в успехе имеет явный смысл. Похоже, это не просто самовнушение, а я начинаю чувствовать ультрадианные ритмы. То есть, вероятно, продолжив – начну видеть отчётливые ворота в сновидение прямо днём.

И ещё одно сообщение, чуть позже.

>>141421

> 5. Та уверенность в успехе имеет явный смысл. Похоже, это не просто самовнушение, а я начинаю чувствовать ультрадианные ритмы. То есть, вероятно, продолжив – начну видеть отчётливые ворота в сновидение прямо днём.

Хм, ее можно назвать Озарением? Внезапно пришло знание (не уверенность, а именно знание) того что вот сейчас получиться сделать действо? У меня вся психомистическая хрень только так и обучается (на вроде техники засыпания за 5 минут, согреванию на морозе силой воли, включение режима прогнозирования движения людей в толпе...)
Обычно повторить действо (пусть и слегка ослабленное) потом несложно, а тренировками достичь силы/качества как по Озарению.

Привет, осозняши. Давно пытаюсь научиться в ОС, но за многие попытки получилось только один раз, и дело не в том, что вылетаю из ОСа, или засыпаю во время техник.
Первое, с чего я начал - та самая методичка и книга Радуги. Начал записывать сны, со временем это стало получаться довольно подробно (пример: https://dl.dropboxusercontent.com/u/10147682/dr/2-10-14.docx ) Однако когда я начал пробовать радугины техники, то во время их выполнения у меня учащалось сердцебиение и начиналось головокружение в плоть до состояния полного бодрствования. Попробовав их еще несколько раз и получить пульс 210, решил оставить их и перейти к FILD-технике, описанной в гугл-доке.
Забавно, но получить реальный эффект получилось в первую же ночь (плавное исчезновение всех посторонних шумов и падение как будто куда-то внутрь своего тела), но как только надо было "встать" из своего тела я как будто получал слабый разряд тока (дрожь и отталкивание обратно в тело) и падал обратно. Такое опять же случается на каждом разе, когда мне удается начать технику.
Что скажешь, доброанон? Практика, практика и еще раз практика? Или из-за таких отчаянных сопротивлений организма лучше не стоит вскрывать эту тему?

>>141464

> пульс 210

Такое вообще возможно? Погуглил, нашёл мнение диванного эксперта: Пароксизмальная тахикардия

> как будто получал слабый разряд тока

Случаем, не в область сердца?

Попробуй SSILD что ли. Техника лёгкая и результативная. Так говорят книжки

>>141421

> проспав РОВНО 5 часов, т.к. высчитал это как индивидуальную продолжительность 3х фаз в начале ночи

А можно подробнее, как высчитать продолжительность фаз?

На просторах интернета.

Осознанные сны в Исламе.

Ислам не отрицает возможность осознать сон, но единого мнения (и вообще мнения) насчёт этого явления нет.

Известно, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: "Сны бывают трёх видов: сны от Аллахa, сны вызывающие беспокойство, которые от шайтана, и сны, которые приходят из-за того, о чем думает человек бодрствуя и видит это, когда спит." (Бухари 6499; Муслим 4200. Переводил не я.) То есть, согласно достоверному хадису, человек теоретически может повлиять на свое сновидение.

Также известно, что некоторые ученые-суфии (хотя к ним надо относиться скептически) занимались данной проблемой: “В XII веке известный арабский суфий Ибн-аль-Араби утверждал, что "во время сна человек может управлять своими мыслями. Тренировка подобной бдительности… приносит личности огромную пользу. Каждый должен пытаться развивать у себя эту полезную способность"” (Из книги Стивена Лаберже).

Так что если занятия сновидениями не отнимают много времени и не отвлекают от поклонения, то они разрешены и даже могут быть полезны. Также эти занятия не должны отрицательно влиять на психику человека. (”Ваше тело имеет на вас право” аль-Бухари)

Грехи в снах не считаются грехами. Однако лучше воздержаться от плотских утех в снах (для неженатых и альфачей), так как это может привести к возбуждению в мире реальном, и, следовательно, к прелюбодеянию: «Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путем» (сура аль-Исра, 32). Также нельзя искать пророчества в этих снах, так как осознанные сны – порождения человеческого разума и не относятся к категории пророческих.

Что касается сонников, то в большинстве своем они запрещены, и правильно растолковывать сны можно только ясными методами, а не методом “увидел абрикос – значит, к ссоре с женой”. Это не касается редких случаев, упомянутых в сборниках хадисов.

Также встречался хадис или изречение ученого, и я не помню, где это встретил. Примерно звучало так: “Слишком сильное зацикливание на снах приводит к малому ширку.” (Ширк – поклонение не Аллаху.) Однако это не касается осознанных снов, так как в данном хадисе имеется ввиду случай, когда человек считает чуть ли не каждый свой сон пророческим, и поэтому перестает уповать на Бога, и сравнивается с пришедшим к ясновидцам и предсказателям (“Тот, кто пришёл к прорицателю или предсказателю и поверил в сказанное им, проявил неверие в то, что было ниспослано Мухаммаду». Ахмад, аль-Хаким, аль-Байхакъи. Хадис.”)

А Аллаху известно лучше.

Внимание, внимание, максимальный репост. Всё это будничным голосом.

Предлагаем принять участие в исследовании осознанных сновидений. Пока – банально адаптацией методики LuCiD, которую использовала Урсула Восс в своих исследованиях.
Нужно будет сначала пройти в пробном режиме (используя последний запомненный сон), а после пробуждения заполнить опросник, относящийся к свойствам одного, последнего в этот день сновидения. Адрес опросника:

!!!
https://ru.surveymonkey.com/r/LuCiD_ru001
!!!

Если возможно, постарайтесь проходить опросник после каждого пробуждения ото сна (включая случай множественных пробуждений за один день) до 17 июня 2015 года.

Чтобы увеличить вероятность осознанного сна, рекомендуется перед отбоем напомнить себе о намерении осознаться. Спасибо.

Для жителей ДС, умеющих в ОСы, отдельное предложение – участие в психофизиологических исследованиях сабжа. Обращаться в скайпик textortexxel.

>>141461
Можно и так сказать, но озарение – штука сугубо спонтанная, тут же есть подозрение, что становится видна подлежащая структура.

>>141464

> пульс 210

Кулстори. Забей на прямые. Попробуй другой подход, например Кейт Харари. Укрепись в промежуточном состоянии, научись видеть его оттенки.

>>141472
Спонтанные пробуждения, в основном. С ЭЭГ не верифицировал пока.

>>141471

> Попробуй SSILD что ли. Техника лёгкая и результативная. Так говорят книжки
> Так говорят книжки

Какие книжки?

>>141489

> банально адаптацией методики LuCiD, которую использовала Урсула Восс в своих исследованиях.

Опиши технику что ли, или ссылку дай. То есть мне (нам) надо проходить тест, когда мы используем ТОЛЬКО это технику или остальные тоже можно? Или ты говоришь про некую методику тестирования?

Сегодня часа 2 перед сном задрачивал в фаллаут 3, используя технику Омкелонсого. Игра не очень увлекательная для меня. Лёг спать. Как всегда ОСа не было, но умудрился вспомнить аж 5 (sic!) снов. Буду использовать технику Омкелонского на BF4, она явно для меня более увлекательная :)

>>141491

> Какие книжки?

Гитхабовская книжка, которая в данный момент пилится.
В старой доброй методичке добрача.

Таки нашел годный тред. Сам пару недель назад решил заняться ОС, достал методичку доброчана, веду дневник, делаю руку - вот это оказалось самым сложным, если вспоминаю что нужно сделать руку - нет внутреннего напряжения ну и наоборот, есть напряжение - совсем не до руки.
Пока что стал чуть больше снов запоминать, если за первую неделю всего две записи о снах в дневнике, то сейчас уже 4 записи за 5 дней, сны стали лучше запоминаться.

>>139959
Таки нашел годный тред. Сам пару недель назад решил заняться ОС, достал методичку доброчана, веду дневник, делаю руку - вот это оказалось самым сложным, если вспоминаю что нужно сделать руку - нет внутреннего напряжения ну и наоборот, есть напряжение - совсем не до руки.
Пока что стал чуть больше снов запоминать, если за первую неделю всего две записи о снах в дневнике, то сейчас уже 4 записи за 5 дней, сны стали лучше запоминаться.

>>141493
Да, да, извини анон. Методикой в психологии называют измерительный инструмент, в данном случае просто вот этот опросник, Lucidity and Consciousness in Dreams Scale, можно перевести как «Оценка понимания и осознанности в сновидениях».

>>141495

> ну и наоборот, есть напряжение - совсем не до руки

Тогда зачем делаешь? Учись работать с этим напряжением, а не условной рукой, она лишь первый шаг.

>>141471
Ну я мог приувеличить, конечно, но суть в том, что от вброшенного адреналина уже не до сна.

> Так говорят книжки

А сам не пробуешь чтоли?

>>141501

> А сам не пробуешь чтоли?

Да пробую, ток пока что не выходит) Но недавно вот перечитывал инструкцию, и там было написано: если у вас ничего не было после выполнения техники и вы проснулись в реале, то ложитесь спать обратно и делайте циклы снова, типа "шансы ещё выше будут".
В последнее время метод Омкелонского + SSILD пробую. Все остальные популярные забраковал для себя (прямые\непрямые\пассивное осознание через дневник + руку).

С 2011 по 2013 год плотно занимался ОСами, в чём мне тогда крупно помог Доброчан. Успехи были и вполне неплохие. Потом забросил из-за дел ИРЛ. Сейчас наткнулся на новую методичку и заинтересовал метод SSILD. Попробую сегодня ночью эту технику, может выйдет что-нибудь путное.

>>141538
   Вообще то лучше утром, в рамках отложенного метода.

Аноны, я вас очень прошу, таки проходите опросник https://ru.surveymonkey.com/r/LuCiD_ru001

>>141538

> заинтересовал метод SSILD

А я ради любопытства погуглил. А первая ссылка — Пикабу с методичкой и ссылкой на Доброчан. То-то /б/ совсем поехавший стал.

>>141539

> Вообще то лучше утром, в рамках отложенного метода.

Это само собой разумеется, ты меня просто не так понял.

>>141540

> 1110 дней назад
> 14 комментариев

Не думаю, что /b/ как-то от этого изменился.

>>141542

> Вообще то лучше утром, в рамках отложенного метода.

А можно про метод? Это когда ставить будильник на 4-5 часов?

>>141542

> Не думаю, что /b/ как-то от этого изменился.

Я про утечки вообще.

>>141546
Только что абсолютно со случайной страницы в тентакле вышел на мануал, забавно. Но я абсолютно уверен, что влияние этих вот осознанных и прочих "утечек" рядом с тем же Лурком просто ничтожно.

>>141547
Я статью про Доброчан нашёл спустя два года прибывания здесь.

>>141548
А на подобные упоминания и вовсе не натыкался, вероятно. Что ты хотел сказать своим комментарием?

Проснулся полчаса назад уже, уснуть обратно после техник не смог, хоть и проспал 4,5 часа. Fail.
>>141538 -кун

>>141555
В методичке вроде написано об этом было: если вы не можете уснуть после SSILD, то передвиньте будильник пораньше. Например, поставь будильник на +4 от начала сна.
Ещё варианты:
1) Ты слишком напряжно делал техники, попробуй делать их расслабленно + сделай кол-во циклов поменьше.
2) Ты слишком долго бодрствовал и стряхнул всю сонливость.
3) Что-то мешало уснуть (но это вряд ли к твоему случаю относится, ты бы об этом упомянул).

>>141556
Спасибо за советы, анон. Я и сам в принципе вполне понимаю что не так делал, ибо не один год этим занимался раньше, но всё равно приятно.
Будильник в следующий раз передвигать пока всё равно не буду - хочу прощупать для начала это время как отправную точку. Техники делал ненапряжённо, бодрствовал мало, но уснуть чутка помешали внешние факторы которые были не слишком сильно выражены, но отвлекали на себя внимание

Ну и я таки получил свой ОС отложенным методом, уснув уже в половине восьмого и проснувшись минут 10 назад :3

Сколько себя помню, в u/ доброчана тред ОС всегда был на видных позициях. Неужели у кого-то правда получается?

Сколько нужно примерно времени потратить, чтобы были какие-то результаты? Я когда-то писал дневник снов, но после двух-трех раз решил забить на это дело.

>>141564

> Неужели у кого-то правда получается?

Разумеется, иначе бы всё давно потонуло.

> Сколько нужно примерно времени потратить, чтобы были какие-то результаты?

Когда в первый раз начинал этим заниматься, первый ОС был недели через 2 после начала записей в дневничок и делание руки.

> но после двух-трех раз решил забить на это дело.

Ну, 2-3 раза это мало совсем для каких-то результатов.

Ночью пробовал SSILD + Метод Омкелонского перед сном(Fallout 3 юзал для этого метода). Когда проснулся, то был лёгкий паралич тела (такое у меня очень редко бывает, даже лёгкий паралич - это редкий гость).

Я и мой одногруппник, скажем, по имени Вася + ещё два каких-то ровесника мужского пола мб они тоже моими одногруппниками были оказались в какой-то виртуальной реальности, у мемориала Линкольна. Мы знали, что один из исходов нахождения в этой реальности может оказаться схождения с ума IRL но были и другие способы выхода, как минимум два дополнительных. Но я не помню подробностей). Я сначала бродил один вокруг монумента Вашингтона и думал на счёт этого. Потом обрыв, не помню, что дальше произошло, но я и два пацана ходят как будто бухие, базарят\веселятся (но насколько я помню, мы не бухали, мы так с ума сошли). Стоит отметить, что такое поведение мне ЯВНО несвойственно IRL.
Потом моя «точка наблюдения» переходит в тело Васи. Вася, увидев нас в таком состоянии, сильно расстраивается и приходит в зал моей бабушки. Он начинает рассказывать портрету пожилой женщины, Ту женщину я в фаллауте 3 где-то видел, лол., висящем над потолком, мол: «У них поехала крыша, я не сошёл с ума, но я останусь здесь навсегда и сойду с ума IRL.» Типа у него шиза, не может жить IRL, т.к. живёт в виртуальной реальности.
Потом небольшой провал в памяти и ВНЕЗАПНО то ли Вася, то ли я перемещаемся в зал бабушки IRL. Я (или Вася) начинаю реветь, моя бабушка меня начинает успокаивать.

Что-то мне кажется, но в этом сне могут быть намёки на то, почему я так редко (раз в месяц) вылетаю в недоОСы, поможете расшифровать?)

И да, ещё вопрос. Можно ли делать SSILD, когда происходит естественное пробуждение с утра? Т.е. я пропускаю выполнение SSILD посреди ночи (отложенный метод) и делаю сразу с утра? ИМХО, но я не вижу смысла делать SSILD посреди ночи потому что: это напряжно + не даёт ровно никакого результата.

>>141591

> это напряжно + не даёт ровно никакого результата.

Чем напряжно-то? От напряжения результатов и не получаешь скорее всего. Техника-то для расслабления, а не наоборот.
Ну а насчёт самого сна мне по-хорошему нечего сказать, ибо разве что прочитал когда-то одну книжку Юнга и не занимался анализом, но намёки на твои ОСы в нём вряд ли есть.

>>141493

> технику Омкелонского

А может кто найти ютуб? ту самую фразу "Жизнь это всего-лишь сон" из дума? А то мой голос в записи мной не узнается и вызывает раздражение? Ну или похожую фразу с приятным женским голосом.

>>141592

> Чем напряжно-то? От напряжения результатов и не получаешь скорее всего.

Хоть я и ложусь в непривычную позу, но: 1) Мне частенько выполнению SSILD мешают мысли-мимопроходилы. Поэтому и напрягаться приходится. 2) Спать не сильно, но хочется, т.е. прибавка к пункту "Лень". Вот поэтому и трудно)
>>141593

> ту самую фразу "Жизнь это всего-лишь сон" из дума

Как вариант, можно скачать игрушку, начать играть на харде и дойти до момента с фразой "Жизнь - это сон.", начать задрачивать эту часть игры => Вышел в ОС, профит! Ну и записал этот голос, тоже плюс.

ОП здесь. У меня две новости, хорошая и плохая. Начну с плохой. Исследование >>141489 не выгорело, чисто по срокам и технической сложности, помноженным на мою прокрастинацию до момента «8 июня».
Всем спасибо, по финансовым вопросам пишите в личку, постараюсь ответить 19-22.

Хорошая новость: метод >>141421 >>141293 снова сработал с первой попытки и ровно так же, как раньше. Несмотря на электродную сетку, предшествующий недосып и прочие проблемы. Более того, в итоге я имел дело со вполне гиперреалистичными образами, проверил свою идею насчёт добычи желаемого из зеркала-вид-сбоку (но полезла такая крипота, что ну его), и даже полетал самым весёлым из опробованных доселе способов. Думаю это влияние наци-поста >>141488.
Было ложное пробуждение, я подошел к человеку, сидящему за компьютером и наблюдающему за полисомнографией, и заявил, что у меня был ОС, более того, вот на экране есть характерные "тангенциальные волны", по-видимому характерные для моего метода. Потом я понял, что это бред и он мне снится.
Выпрыгнув на улицу, я встретил трёх человек из средней Азии, вероятно узбеков, после чего задумался, какой профит можно извлечь из NPC. Сначала пошутил про мамку (это не вызвало существенной реакции), а потом заявил, что Аллах, видите ли, велосипед. От этого у одного из них (с небольшой моей волевой поддержкой) без лишних слов воспламенился, прошу прощения, пердак и он взлетел подобно ракете, а я уцепился ему за шиворот и полетел следом над быстро искажающейся панорамой города. Все это выглядело так же бредово, как и звучит, но с точки зрения ощущений – вполне качественно и реалистично.

Такие дела.

>>141598

> начать играть на харде и дойти до момента

Невставляет дум, Ну хотя бы из какой это главы/уровня?
(Неужели все свой голос записывают, поделитесь нормальной записью этой фразы женским голосом)

По поводу ссилда, пробовал раз десять, одна гипногогия, два незасыпа, а остальное обычные сны/бессны.
Есть еще советы по ссилду, если после 4х циклов я просто засыпаю?

> Невставляет дум, Ну хотя бы из какой это главы/уровня?

Поверхностное гугление ничего не дало. Так что буду на днях проходить дум :3

> Неужели все свой голос записывают

Ага, я записывал. Но фоллаут 3 меня не очень затягивал, мб поэтому Омкелонский не сработал. А подходящей интересной 3д игры у меня нет на примете сейчас. Сны мне снятся на тематику фолла, но: гОлоса "ЭТО СОН" я никогда не слышал в снах. В самой игре изредка выполнял "проверки реальности", например, изучал, почему мусорный бак висит в воздухе. А так, четверть игры сидел читал диалоги или вдумчиво думал, чтобы продать\купить, т.е. это не 3д игра была в тот момент, а 2д, по сути.

> По поводу ссилда, пробовал раз десять

Пробовал раза 4-5, одна бессонница и ни одного признака ОСа (гипоногия и проч) не было. Странная техника, в книгах её так расхваливают.. Типа "защита от дурака" есть и т.д.

> Есть еще советы по ссилду, если после 4х циклов я просто засыпаю?

Ты про быстрые или про медленные циклы говоришь? Советы эти читал и использовал их? >>141556

>>141598

> Хоть я и ложусь в непривычную позу, но: 1) Мне частенько выполнению SSILD мешают мысли-мимопроходилы. Поэтому и напрягаться приходится. 2) Спать не сильно, но хочется, т.е. прибавка к пункту "Лень". Вот поэтому и трудно)

Собственно, ты и понял, что именно делаешь неправильно. Техника выглядит весьма многообещающей при правильном исполнении.
Я сам только пробуюсь пока и юзал её лишь дважды - первый раз лежит десятком постов выше, а во второй сегодня честно и непоколебимо уснул, поленившись перед выполнением хотя бы встать с кровати и попить водички. Оба раза выполнял неправильно, но это поправимо, ведь этой техники всё равно куда проще придерживаться чем исполнять непрямые.

>>141605

> и ни одного признака ОСа (гипоногия и проч)

Тащемта в описании техники и написано, что гипнагогия совершенно необязательна.


Буду после среды снова пробоваться, ибо заинтересовало. А пока времени на сон нет.

>>141634

> Собственно, ты и понял, что именно делаешь неправильно.

Не сказать, чтобы я что-то делал неправильно. Случайные мысли я никак при желании не уберу. И надо их вообще убирать? В гитхабовской книге сказано, что это нормально, когда такие мысли есть.

> этой техникой всё равно куда проще придерживаться чем исполнять непрямые.

Полностью согласен, анончик :3

> Тащемта в описании техники и написано, что гипнагогия совершенно необязательна.

Но проблема в том, что не происходило ровным счётом ничего. Ни ярких снов, ни недоОСов так и не было. Но буду пробовать делать SSILD при пробуждении, пропуская выполнение SSILD посреди ночи. Я знаю, что это, возможно, неправильно, но выполнять техники по отложке лень и надоело. Но когда желание будет, попробую использовать и ночную попытку, и утреннюю.

> Буду после среды снова пробовать. А пока времени на сон нет.

Как результаты появятся, отпишешь, я надеюсь?

>>141643

> Не сказать, чтобы я что-то делал неправильно. Случайные мысли я никак при желании не уберу. И надо их вообще убирать? В гитхабовской книге сказано, что это нормально, когда такие мысли есть.

За случайными мыслями просто не надо следовать, ибо засыпаешь. Ну а лень и невозможность заснуть всё же фиксятся.

> Но буду пробовать делать SSILD при пробуждении, пропуская выполнение SSILD посреди ночи

Это уже какие-то непрямые получаются. Вообще, если какая-то техника долго не даёт результата при правильном(!) исполнении или при невозможности оного Вот я не могу в непрямые от слова совсем, получается их использовать только после того как из ОСа выкидывает, чтобы вернуться. Если же целенаправленно на непрямые настраиваюсь, то при пробуждении категорически забываю об этом и начинаю двигаться и открывать глаза, то лучше переключиться на другие. Есть успехи с какими-либо другими методами?

> Как результаты появятся, отпишешь, я надеюсь?

А то:3

>>141605
Поделишься с народом?

> Ты про быстрые или про медленные циклы говоришь?

Про 4ре цикла наблюдений за ощущениями...
Попробую увеличить число циклов до 6, хотя и 4 сделать сложно, засыпаю и отключаюсь, а если сильнее просыпаться то не усну.
>>141634

> Техника выглядит весьма многообещающей при правильном исполнении.

Техника выглядит решительно непонятно, и прямые и непрямые и осознание работают по вполне понятным причинам, а вот как работает ссилд? Остается только на самовнушение и самонастройку уповать (а это не так уж и много).
>>141644

> если какая-то техника долго не даёт результата при правильном(!) исполнении или при невозможности оного

Это конечно не мне сказано, но что остается? Радуга не работает почти также, я вначале полностью просыпаюсь а затем вспоминаю о себе, теле, движении и техниках.
>>140631
Здесь порекомендовали неплохой теоретический труд на эту тему, но я в упор не могу представить себе сенсорный раздражитель который:
Есть только при пробуждении
Регистрируется без глаз
Выключается/прекращается без движения
Теоретически звук, но как выбрать время?
Осознание во сне через реалити чек, не проходит, по тому что если я увижу "невозможное", о сне или шизе я подумаю в последнюю очередь.
Прямые техники сложны, может после курса медитаций?

>>141644

> Есть успехи с какими-либо другими методами?

Ноуп. А перепробовал их не две штучки. Но я верю и надеюсь, что когда-нибудь %%Аанг спасёт мир
%% я найду для себя подходящую технику.

>>141656

> Поделишься с народом?

Конечно.

>>141660
Напортачил с кодом, хотел в спойлере зачёркнутый текст сделать..

Тред толкования снов в бамплимите, потому репостну сюда, тем более был момент похожий на осознач. Может кто-нибудь истолковать этот сон или а нем нет никакого смысла?

В общем, дело было так:
Вечером читал статейки по энтеогенам и видимо внимательно читал, поскольку приснилось мне то, что я собирал мухоморы в парке, который находится недалеко от моего дома, по крайней мере я воспринимал его как тот парк, хотя сейчас вспоминая, не узнаю места. После того, как я собрал несколько грибов, я поджарил несколько шляпок над импровизированной печкой из какой-то банки и схарчил их, вкус не ощутил, как будто вату жевал, а затем...
...я оказался в другом районе своего города, на этот раз, места узнал сразу, расположение домов, детскую площадку, заброшенную котельную и дом, в котором жил около двух лет. Оказался не просто так, а как бы меня попустило от грибов и я осознал что нахожусь в этом районе, я сильно в ахуе от происходящего, в какой-то момент, мне показалось, что я осознаю то, что нахожусь во сне, но это длилось буквально пару секунд, затем я забыл про это и продолжил охуевать от того, как я туда попал. Добавило шока то, что взглянув вниз, я обнаружил свои болтающиеся мудя, поскольку на мне была только черная рубашка и кеды. Я в жуткой панике, прикрываясь руками и опуская рубаху ниже, метнулся, прижимаясь к кустам и складкам местности к дому, где раньше жил, в надежде застать дома соседа, чтобы занять у него шмоток и денег на дорогу. По пути встретил компашку подвипивших гопов, которые начали ржать и показывать на меня пальцами, но в целом были безобидными, один даже предложил пивка, а у другого я зачем-то стрельнул мелочь и он дал мне 20 рублей. Войдя в подъезд, я почему-то испугался садится в лифт и стал подниматься по лестнице, но когда я приблизился к нужному этажу, я услышал голос того соседа, к которому изначально шёл и почему-то сел на измену и метнулся, перепрыгивая по несколько ступенек вниз, весело размахивая болтающимся хером, с мыслью, как бы им не зацепиться об какой-нибудь торчащий гвоздь. Все, затем я проснулся в холодном поту.

И опять. Мой подход для предыдущих 3х ОСов точно так же сработал и сегодня. Уровень успешности при соблюдении протокола составляет 100%. Потом ещё потестирую и напишу МЕТОД ТЕКСТОРА, ахаха. А потом из него и сделаем первую программу обучения.

Первый шаг уже очевиден: учитесь в бифазный сон, кто может.

>>141663
Член во сне. Что-то это да значит)
>>141681

> в бифазный сон, кто может.

Насколько я знаю, этот метод с фенотропилом связан? Если так, то это грустно, т.к. цена за 10 таблеточек ~400 рублей, за 30 табл. ~1000 рублей. Не у всех такие деньги на таблетки водятся.

>>141663
Забыл сказать, толковач не в бамплимите. Последнее сообщение около 25 мая, посмотри в архиве.
>>141682
Этот метод может и не быть с ним связан, но я сейчас жру фенотропил в любом случае. Обычно в таких техниках применяется кофе.

>>141683

> толковач не в бамплимите

Понял, я просто сначала перешёл в тот, который в шапке доски, а тот как раз в бамплимите.

Как не смешно, но всякие непопулярные трололо техники (метод булки) для меня оказались куда более действенными, нежели SSILD\Прямые\Непрямые.
Проснулся, поел 3 бублика (что эквивалентно примерно одной булочке), запил и лёг. Сначала долго засыпал, где-то полчаса, ввалился в состояние глубокой дрёмы и наблюдал за мыслями. Заметил набор нелогичных визуальных мыслей (типа зарождение сна), попытался втянуться в них и профит! ОС 2 уровня. Потом секунды через 3 решил вместо похода к старцу за просьбой "больше ОСов" трахнуть тян какую-нибудь >_<. Внезапно вспомнил про старца и начал вроде как вдумываться в мысль "Что же мне делать?", что привело к резкому обрыву сна, темнота одна осталась. После состояние дрёмы стало менее глубоким, я встал с постели и начал делать дела IRL.
Вывод: с помощью, по сути, прямой техники я ввалился в очень нестабильный ОС.
Надо будильник не на +6 от начала сна ставить, а на +5 попробовать, чтобы состояние дрёмы крепче было (заметка для себя).

>>141593
Можно попробовать вот так:
http://www.acapela-group.com/voices/demo/
Сделал для себя четыре файла, обычный, 10 минут тишины, 30 минут и 90 минут записи "Это всего лишь сон" Кто знает как в батнике рандом получить?

>>141730
Накатал батник для запуска аудиофайла через рандомные промежутки времени:

@echo off
echo It is a sleep

set timerMin=10
set timerMax=15
set audio="ЗДЕСЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЛНЫЙ ПУТЬ К ВАШЕМУ ФАЙЛУ!!"

set player="C:\Program Files (x86)\K-Lite Codec Pack\MPC-HC\mpc-hc.exe"
set param=/play /close

:start

echo start %time%
start "" %player% %audio% %param%
set /A R=(timerMin+(timerMax-timerMin+1)*%random%/32768)
echo pause %R% minute
set /A R=%R%*60
ping -n %R% 127.0.0.1 > nul

goto :start

timerMin и timerMax число минут через которые будет воспроизводиться трек.
audio Путь к треку
player путь к плееру, сделал пример для K-Lite, для остальных сами параметры смотрите.
Также напоминаю что если имя файла содержит кирилицу нужна правильная кодировка.

Мне один знакомый написал про технику, про которую он вычитал в нэте:
"Спишь 6 часов, как обычно, потом делаешь гипервентиляцию лёгких (усиленно дышишь не меньше 1 минуты и не больше 2х минут), главное - быстро уснуть, иначе содержание кислорода в крови станет прежним."
Как вы относитесь к данной технике?

Можете меня поздравить ещё раз. На днях НПСы вновь обрели самосознание, и стали мне отвечать нормально, вернее, не то, чтобы нормально, та старуха начала нести какую-то ересь, немногим более понятнее, чем шизофазийный поток. Но самое главное, меня радует, что получалось точно также, как и сейчас: я пишу вам этот пост, и я не знаю, что мне на него ответят, если ответят, конечно.
С чем связаны эти резкие скачки, я не знаю, но мои осознанные сновидения вновь обрели тот сладкий и уже забытый вкус неведения.

Наконец-то, по прошествии полутора месяцев, в книге «Навыки ясного сна» появились оные навыки ясного сна и программа их развития, мотивирующее расписание задач, домашние задания. Обсуждалось в >>140125.

Внимание сюда (прототип):

http://lucid.gitbooks.io/lds/content/2tasks/intro.html
http://lucid.gitbooks.io/lds/content/2tasks/TextorBiphasic.html
(далее нужно запилить схему Харари, оригинальный кофейный метод)

Кто хочет поучаствовать или что-то добавить? Критика приветствуется.

Прочитал вчера в сквере повесть о чайке Джонатане Ливингстоне, а прошедшей ночью у меня был ОС. Первый в жизни, и, собственно, я это и не ожидал.
В какой-то момент я вслух сказал: стоп, это же сон, и всё остановилось, буквально. Потом я проверил утверждение взлетев, но, немного покружив, спустился и приказал сну продолжаться, используя знание аки маг дабы блокировать опасность от драконов и откатывать назад сюжетные повороты, которые мне не нравились.
Стоит ли говорить, что минут через десять я провалился в сон, но сна уже толком и не было, я ушёл в глубокою фазу и больше ничего не снилось.

Такие дела.

>>141815
Годно, но, я надеюсь, будут практики с однофазным режимом сна?
>>141819
Поздравляю с первым ОСом.

На днях знакомый скидывал переписку с одним чуваком, который утверждал, что транс можно юзать для коррекции фобий и проч (прямо как в ОСах). У нас на добраче есть тред про транс? И как вы вообще относитесь к этому явлению?

В википедии прочитал статью про транс, но так и не понял до конца понятие транса. Это, например: медитация\ форма самогипноза\ дрёма, так?

>>141464 рапортует о полу-удачном ОСе. Накатал в документик https://dl.dropboxusercontent.com/u/10147682/dr/22-06-15.docx

Привет доброчан. Никогда ранее не был на бордах, но ваша методичка внушает доверие.
Вот такая тема - лет эдак в 12 начал ОС-ами заниматься, и за год дошел до хороших результатов, 1-2 ОСа в месяц. Однако, занимался я с эзотерической схемой, с форумов "Хакеров Сновидений", что-то там от Радуги и Кастанеды.
В общем, спал с верою во всякую чушь, вроде "неоргаников", но так как основной целью ОСа было развлечение - не особо парился.
Потом я ибически заболел, сейчас радуюсь жизни с диабетом 1-го типа, и потому был перерыв в ОС ~2-2.5 года.
Примерно с пол-года назад начал вспоминать про осознанные сновидения, но из-за проблем со здоровьем вообще не видел снов. Сейчас, разобравшись в себе, желаю опять научиться управлять собой и снами.

Итак, вопрос - какие советы по восстановлению умения работы с ОС? Стоит ли мне начинать всё с нуля, о чем я уже думаю активно, либо я могу как-то "расшевелить" старые знания? Научный склад ума, в принципе, у меня был всегда, просто я был тупой. Сейчас я более тупой, чем в 13 лет, но надеюсь что смогу осилить эту технику вновь.

>>141879

> Стоит ли мне начинать всё с нуля, о чем я уже думаю активно, либо я могу как-то "расшевелить" старые знания?

Странный вопрос, по-моему. Что значит "с нуля"?
Ты либо выполняешь практики, которые тебе больше всего подходят, либо не выполняешь. Ну или ежесекундно, как просвещенный, пингуешь свое сознание, в том числе и во сне.

>>141879

> до хороших результатов, 1-2 ОСа в месяц

Это мало. Тогда у меня тоже "хорошие результаты")

> Стоит ли мне начинать всё с нуля, о чем я уже думаю активно, либо я могу как-то "расшевелить" старые знания?

Знания расшевелить нельзя. Они либо есть, либо нет.
Можешь попробовать взять старую эзотерическую схему и переделать под научную основу. Или опиши её, и мы подберём тебе подходящую "научную" технику.
Или же можешь начать вести дневник + делать руку, в методичке написано про это.

> Сейчас я более тупой, чем в 13 лет

Лол.

Подскажите, что делать, если при "выходе из тела" меня охватывает страх, и всё срывается, а я почти просыпаюсь.

может странный вопрос, но в каком порядке у вас отключаются чувства(появляются галлюцинации) при отслеживания пограничного состояния(между сном и ирл, офк) и схожих состояниях?

Часто, когда я засыпаю я начинаю видеть сон до наступления сонного паралича, в основном делаю шаг во сне и в реале, не чувствую земли и просыпаюсь. Это говорит о том что я засыпаю сразу в быструю фазу? И у меня могут прокатить прямые техники?

>>141896

> в каком порядке у вас отключаются чувства

Что это значит?
Вот, например, сегодня. Сильно уставший лёг спать, начал представлять себе, как я хожу по улице, люди туда-сюда снуют, запахи, прикосновения, шум, все дела. Через некоторое время я начинаю понимать, что я уже не контролирую этот мир, и градус неадеквата начинает превышать мои обычные границы. И если я начну активно двигаться, то я не почувствую руку под одеялом, а буду чувствовать себя, словно ИРЛ.
Получается, что чувства вообще не прерывались? Ведь этот образ, который я создал себе, ещё в бодрствующем состоянии логично и непрерывно перетекал вплоть до того момента, когда я уже спал.
Или сначала отключилось зрение, потом слух, потом осязание реального мира, переходя со мной в сон?

а это нормально, когда я лежу на спине, не двигаюсь, пытаюсь заснуть и наступает момент, когда ощущаю, что у меня останавливается дыхание, от этого я как бы прихожу в полное сознание и делаю полный вдох? и сон проходит. как бороться?

>>141883

Да ничего особо эзотерического там не было, по сути. Штрудирую методичку доброчана, радуюсь, в принципе понимаю свои ошибки и полезные навыки. Спасибо за ответ.
Входил в сон не помню уже по кому, но суть была в том что-то своё "эфирное тело" завернуть в себя, лол.
По сути обычная техника расслабления.
Потом, перед перерывом, упоролся Хемисинком. Тоже интересная штука.
нынче читаю методичку, и собираюсь все осваивать на СИЛЕ ВОЛИ.
Потому что разнообразные технические примочки это гуд, но лучше делать все собственным мозгом.
Вот.
И да, я неправильно выразился. Сейчас я соображаю медленнее, чем в 13 лет. Тогда то фонтанировал идеями и быстро читал\писал. Ну это я просто старею, так что ничего страшного х)

>>141934
Не волнуйся, анон, сие есть Сонный паралич, просто ты научился его чувствовать.
ruwiki://Сонный_паралич

>>141939

> все осваивать на СИЛЕ ВОЛИ.

Что это за метод? Опиши его, пжлст.

Упарывать только на ночь? Брат не умер от передозировки этой дрянья?

>>141953
Это у вас в аптеках такое продаётся?

За последнюю неделю уже две ночи попадал в ОС непонятным мне способом - вроде как и обычное осознание, но при этом без процесса осознания, как будто я весь сон знал, что сплю. Причем таких снов было несколько подряд, каждый нечеткий и незапоминающийся, и в каждом я немного осознавал, что сплю изначально, пробовал управлять своим телом (а иногда не своим, если меня там не было), выполнял этим телом проверку реальности, и после этого респавнился в комнате собой, откуда уже и начинался нормальный ОС. Потом я просыпался, засыпал обратно, и все повторялось 3-4 раза.
Никто не подскажет, что это и как это можно повторить неслучайно?

Апаю тред, есть пара интересных вопросов
>>141909
>>141952
>>141953

>>141953
Доза №1: эффекта нихуя. ГОРЕЧЬ
буду продолжать пока не кончится*

>>142007
Нет, это с шаманики.

>>142031
Заставил меня вспомнить старое, залезть в тор, пройтись по рулету, полистать семяныча, шаманику и прочее. Эх, тоже закажу.

Репорт о фразе "Это сон" из Doom. Прошёл весь Doom 3 (как же он растянутый!), но так и не услышал её.
Подозреваю, что фраза говорится, когда сражаешься с боссами, т.к. они и есть самое сложное в думе. Я их с читами проходил, так что мог и пропустить её.
Варианты, где фраза может быть, по порядку убывания:
1) Охранник (2ой босс). Когда я проходил его, то слышал какие-то фразы, которые выговаривал Бетругер. Даже слышал вроде "Я делаю здесь (в аду) всё, что захочу". Но Бетругер, зараза, тихо говорил, не расслышал)
2) Кибердемон. Прошёл по фасту. Бертругер выкрикнул фразу в начале сражения с боссом и заткнулся.
3) Сабот. Бетругер тоже молчал.
Also, проходил в HD моде, там в консольке всплывало периодически "Unknown string"; роботы (которые зелёные, в начале игры один из них ведёт нас по базе) вели себя крайне неадекватно кружились на одном месте либо вообще суицид в середине игры делали.. Есть вероятность, что часть файлов была повреждена\не воспроизводилась.
Либо же фраза в дополнении Resurrection of Evil есть.

А экстракт в рашке кто-нибудь видел? С ебея как-то не очень хочется

>>141920

> Получается, что чувства вообще не прерывались

this. Вот это я и не смог выразить словами >_>. Судя по моему опыту и вашему описанию, меняется источник чувств, плавно переходя от получения от сигналов органов к получению эмуляции этих сигналов от мозга(условно, конеш). Вот меня интересует в каком порядке чувства начинают переход или все сразу?

>>142025
Доза №2: более стабильный, менее скачущий по разным сюжетам сон, но пока рано говорить, эффект травы или рандом. запоминание у меня и так было на уровне

>>142045

> Я их с читами проходил

А зачем тогда время тратить?
Я вот так пробовал:
>>141730
>>141733
Пока пусто...

Осознанность пришла мгновенно и очень странно. Видимо, связанна с неглубоким сном. Собтвенно, я поглядел на руки в районе политеха, точная анатомия, в этот раз даже с мать из ЛИНИЯМИ НА ЛАДОНЯХ. В этот момент я подумал, что нестрашно, я понимаю же, что всё сон. Короче, качество графона было чуть выше, чем в обычном сне.
Чтобы затестить контроль над сновидением, я подошёл к девушке-нпс, и хотел дать приказ, уж извините, мне отсосать, но подумал, что вдруг это не сон, а реальность (ОБРАТНЫЙ-СЕЙЛ-МОД ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЕ ВО СНЕ В ТОМ, СОН ЭТО ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ). Тогда я решил таки вначале с ней заговорить. Заговариваю, а она такая мне: "Нет". Я немного сгрустнул и пошёл по сюжету, пусть и осознанно.
Самое интересное, что она выглядила примерно так, как я представлял свою аниму. Блондинка в красном платье.
Дальнейшее я помню слабо, так как у меня есть подозрение, что сон таки прокнул в первую фазу, до пробуждения по будильнику, а я, мудила, его не сразу вспомнил. Помню берег моря, помню как #преподнейм# барыжил спайсом, помню, как я пошёл в интернет кафе посреди детской площадки 2 компа, блджад, как же доставляет идти по сюжету во время осознанности, проигрываешь буквально со всего. ИЧСХ, друг подрубил порно, администратор-тян запалила и попыталась потралить.

>>142082

> уж извините, мне отсосать

Да чего уж тут извиняться. Покажите мне того, кто сразу об этом не думал.

> помню как #преподнейм# барыжил спайсом

Презабавное у тебя бессознательное.

Вот в инете надыбал "умный" будильник https://play.google.com/store/apps/details?id=com.urbandroid.sleep&hl=en, сам считает фазы за счет акселерометра и будит в нужную фазу. Плюс статистика, графики и все такое. По идее с SSLID хорошо помочь. Пробовал кто?

Думаю даже ради єтого смартфон прикупить, лол

>>142084
Пробовал. Раньше до занятий ОС казалось, что с ним легче вставать, а сейчас, если звонит раньше времени, тыкаю на "дремать еще 10 минут". С тем же успехом я могу заводить обычный будильник на 10 минут раньше, наверно. Хотя у меня там окно "умного пробуждения" маленькое стоит, можно хоть 2 часа поставить, может тогда и будет в нужную фазу будить.
Чем он с SSILD поможет, кстати?
И не пробовал просто заводить будильник на время, кратное полутора часам? Может, и не нужен акселерометр.

>>142084

> Вот в инете надыбал "умный" будильник

Давно прогу использовал. Даже под подушку клал телефон, чтобы он отслеживал фазы сна. Но спустя 2 дня началось постоянное головокружение в положении лёжа, несмотря на то, что я ставил телефон в режим полёта. Удалил приложение)

>>142084

> сам считает фазы за счет акселерометра

Приложение уровня X-ray камеры или блютус-радара.

>>142062
Последние точно тактильные ощущения, а зрение и слух - когда как.

>>141952

> Что это за метод? Опиши его, пжлст.

Да это не особо и метод. Просто раньше я пользовался, чем мог, для того, что-бы осознаться. Хемисинк, намешивал трав разного чая, читал себе мантры или юзал "сигилы". (Сигил это вроде якоря, т.е. рисунок определённый, в который вкладываешь свой "смысл". Знакомый юзает сигилы в ОС-е что-бы "делать магию".)
В общем и целом, я занимался самовнушением и самогипнозом, настраивал бессознательное на определённые переживания, через сознательные действия. Т.е. я верил, что то, что я делаю, работает, и что оно сработает.
Это хороший метод, особенно для новичков, ибо так проще всего сделать "намерение", т.е. настроиться что у тебя будет ОС.
Сейчас я хочу приказывать своему сознанию и подсознанию, и что-бы четкие команды эти выполнялись. Т.е. я не буду делать якоря, слушать аудио или что-то еще.
Буду держать себя в своих руках, дабы превратить "намерение" (где шанс 50\50) в "приказ", что-бы: лёг спать - сказал себе "войду в ОС" - вошел в ОС.
Та тема, про старые знания, действительно лабуда. Знания либо есть, либо их нет. У меня есть знания.
Про успехи буду иногда отписывать сюда.
Всем добра.

>>142097
Да нет нормально считает, если человек в кровати один, ну и из 3х фаз считает только две: глубокий сон и неочень...

В 30% случаев помогает лучше встать.

>>141819
Поздравляю.

>>141825
Надо бы, да. Если кто хочет, может взяться за уплотнение программы Харари.


>>141858
Транс – это не слишком удачное слово, в него часто запихивают все не медикаментозно вызванные изменённые состояния сознания с сильным интроспективным компонентом.
А вообще все те области психотерапии, для которых применимы ОСы, точно так же могут реализовываться в активном воображении. Разница в основном перцептивная. Почитай Юнга про активное воображение.

>>141877
Аргх. Няша, можешь писать во что-нибудь другое? Не все пользуются виндой. Тем более непонятно, зачем docx при дневниковых записях. Хотя бы в pdf верстай из markdown.
Но сами твои опыты интересны и похвальны. В последнем сне забавно, что ты заметил особенность перемещения. На самом деле, ходить-то не надо, положение во сне почти тождественно фокусу внимания.

>>141879
Лет в 12 не нужно никаких схем для осознания, по сути можно на вероятности случайного осознача выезжать. Хотя, тебе 16? И сейчас еще можно, теоретически.
Не надо ничего восстанавливать. Это не езда на велосипеде, это забывается почти полностью. Правда, при корректном подходе так же и учится. Определись, в каком режиме можешь этим заниматься, и работай. Проще всего начать через освоение промежуточных состояний сознания. Удерживать память в утренних гипнопомпических образах, учиться просыпаться плавно, тренировать проспективную память на задачи во сне, работать с образами сна.

>>141890
Не поддавайся страху, лел. А вообще я считаю, что это физиологическая реакция, из-за рассогласования и активации восходящей системы бодрствования. В таком случае с паникой сделать мало что можно, но полезно изучить предшествующие ощущения и попробовать «обходить» те внутренние действия, которые включают этот страх. Представь, что locus coeruleus – это гриб вроде дымовика, который растёт на ступеньках лестницы, ведущей в сновидение (бредовый образ, но ладно), а норадреналин (то, что ты субъективно переживаешь как страх) у него вместо спор. Твоя задача – понять, куда наступать нельзя, поскольку это приведёт к активации гриба.

>>141896
Да собственно проще говорить сразу о галлюцинациях. Начинается с кинестетики и вестибулярного чувства, потом (по-разному бывает) псевдозрение и псевдо-тактильная чувствительность. Параллельно гаснут эти ощущения в реальном теле.
Если засыпаю вечером, то сначала идут образы.
Всё остальное намного позже подключается.

>>141909
Нет, это просто Hypnic jerk. Засыпание сразу в REM возможно (особенно при нарколепсии, лол), но в первой фазе медленного сна тоже бывают сноподобные галлюцинации.
>>141934
То же самое.

>>141953>>142056
Как-то доставил одному анону, но к успехам в осозначах это его не привело, хотя сны стали глубже.

>>142022
Читай в гитбуке, например. Похоже на мой бифазный метод.

>>142082
похотливый арий хотел поиметь блондинку во сне, но соснул сам и пошёл смотреть порнушку! – унижение, фемдом, инвалиды, осознач, фелляция, за компьютером. Только на дойки.ком Забавно.