>>50441> Но ведь на досуге я опять напьюсь... Замкнутый круг, однако.
Пиво приближает к язычеству, а не отдаляет от него. Нужен некий экстаз. Хоть какой-то.
>>50442> Человек>бог или вера>бог, это относится лишь к вселенной тохи/идеи Зуна, или это справедливо для всего синтоизма в целом?
> Потому в таком случае(как мне кажется) человек в какой-то степени является носителем чего-то сверхъестественного, раз такая вещь как вера "искажает" реальность в соответствии с её идеей и смыслом. Если упростить, то выходит верой человек создает из ничего(в материальном плане) что-то. И оно обретает материальную форму(Канако например).
Ну там сложно если честно всё, так в двух словах не объяснить. Есть много разных богов, сначала были самые крутые, они там вообще запредельные. От них произошли высшие боги, которые уже творили ещё богов, мир, и людей. Люди по отношению к первоначальным богам всё равно что тростниковая поросль. К таким богам относится богиня солнца Аматерасу, богиня луны Цукиёми, ну и там ещё, я уже не помню в деталях. Вроде помимо солнца и луны очень важен бог подземного мира, всяческой мерзости. Эти боги творили помимо мира и людей и других богов. Эти тварные боги "третьего порядка" уже значительно слабее своих "родителей" и возможно для них первоначальные боги вообще недостижимы. Первоначальные боги настолько велики что после творения богов второго порядка по сути устранились от жизни в мире, они как холодный космос, время, такие вещи. Прикол в том, что боги третьего порядка могли также творить богов, и их творения тоже могли, и их тоже могли и так до бесконечности. Таким образом выстраивается иерархия богов. Дети значительно слабее родителей. Люди же (конкретно японцы) ведут свой род от богини солнца, то есть они в этой иерархии находятся далеко не в самом низу, и тоже могут творить богов. Таким образом выделяется отдельный пласт богов, происходящих уже от людей. Это, в частности, герои и духи предков. Великий воин или мудрый правитель после смерти обожествляется, ему начинают поклоняться как богу. Это называется культ предков и такое происходит во мноооооогих религия, вспомнить даже христианство с его святыми мучениками. Помимо богов предков люди могут творить богов местности. В общем, обожествлялся какой-то элемент природы. Например огромное дерево или крутой камень. Такие объекты объявлялись "телом бога", и вокруг таких объектов возникал культ. Считалось, что бог в принципе равен людям, может например бухать с ними или ещё как-то веселиться, но просто как правило его не видно, а живёт он в теле бога. Впоследствии, это трансформировалось в храмовую культуру. Там...
Ладно, раз уж меня понесло, продолжу. Сорри если скомкано, я просто пьяненький, может меня поправит кто.
Проблема синтоизма в том, что он кодифицирован (записан) уже после того как Япония испытала на себе сильное китайское влияние, в частности это китайский вариант буддизма. Представь, как сильно это повлияло на восприятие устной традиции: когда её записывают китайскими иероглифами. Так что по сути мы говорим о неком синто-буддистском слиянии, синкретизме. НО! И тут не всё так просто. Устная традиция синтоизма сама по себе очень закрытая, эзотерическая. Её положения буквально передавались от отцов к сыновьям устно, поэтому есть основания полагать что общепринятое понимание синтоизма и его локальная, первобытная суть, различаются даже сейчас. Нам как носителям западной культуры трудно это понять, но язычество работает не как упорядоченный монотеизм. У него изначально нет чётких рамок, даже общепринятого пантеона. Смотри: вот у нас десять деревень. Все они поклоняются главным образом богине солнца, но у каждой деревни ритуалы поклонения разные, разные легенды связанные с богиней, и разное восприятие этой богини. Одной ли и той же богине они поклоняются? Этот вопрос кажется важным для западной цивилизации, но по сути для язычества это незначительно. Боги это скорее чувства людей. Искреннее восхищение перед вооон той скалой над которой встаёт солнце, восхищение переходящее в поклонение. Особенно если речь заходит не о богине солнца, а о боге какого-то местного но очень важного для деревни болота. Это кстати справедливо и для других известных нам языческих систем, например у греков тоже на самом деле при наличии пантеона существовала огромная свобода поклонения "на местах".
Здесь я от реального описания ситуации скакну к изначальному, мистическому: в некотором смысле люди
действительно творят богов. Это правда, это не иносказание. Даже в атеистической картине мира, справедливо то же самое построение, какое сделано в мифологии синтоизма: люди творят своих богов.
Блин, я пьян, поэтому дёргано получилось изложение. Там просто так про многое можно ещё сказать. Есть например боги порождённые предметами, это вообще махровые корни первобытного анимизма, вера в обожествлённость вообще всего. Я бы так подытожил, мир синтоистких богов очень иерархичен, люди в нём занимают не первое, далеко не второе, но и не последнее место (человек может стать ками, но ни один ками не может стать человеком), и в целом, В ПРИНЦИПЕ, ками и люди живут как бы в одной плоскости реальности. Синтоистские боги не взирают на людей свысока, а делят с ними одну и ту же реальность, они так же могут рождаться, умирать, бухать, совершать безрассудные поступки. Они прикольные и не догматичные. Они не требуют поклонения. А люди (конкретно японцы) да, могут непосредственно влиять как на физический, так и на "духовный" мир.
Так, что ещё. Что касается влияния на богов. Дело в том, что синтоизм в некоторых аспектах очень архаичный. И жрецы там могут повелевать богами. Это взаимная связка, понимаешь? Ками живущий в храме это та часть природы, которая подчиняется жрецу, а жрец это тот человек, который властен над некой частью природы. Этот тип взаимосвязи нерушим. Если ками перестаёт подчиняться жрецу, то он перестаёт быть живущим в храме богом, а жрец перестаёт быть жрецом этого храма. И такая ситуация невозможна, это нонсенс. Часть природы подчинённая человеку не может перестать подчиняться человеку, потому что иначе она перестанет быть частью природы подчинённой человеку, и стало быть про неё мы уже не сможем сказать что она перестала подчиняться человеку. У жреца есть типы контроля над богом, это усмирение и наказание. Кнут и пряник, в сущности. Чередуя эти подходы, жрец полностью контролирует своего бога.
Так он, во всяком случае, говорит своим согражданам, хе-хе.
