>>443426 Стоит витязь на распутье и выбирает свою судьбу:
Налево пойдёшь - п$$ды получишь, направо пойдёшь - п$$$ды получишь, прямо пойдёшь - тоже п$$$ды получишь."
Стал думать - куда идти, коли везде такая засада. Тут голос сверху:
"Решай быстрей, а то прямо здесь получишь!"
> А скажу я то, что у тебя тоже депрессии, у отца шиза, а эти все болячки через гены передается, и ты все равно решила ребенка завести. И он с немаленькой вероятностью тоже будет страдать. Я считаю, что это несколько эгоистично, на всякий случай скажу что с моими родителями тоже в душевном плане все не ок, и я предпочел бы чтобы они это учли и не сделали меня. Сам я детей учитывая свои болячки заводить не буду
Теория о наследственном генетическом факторе в возникновении шизофрении, да? Я тоже знаю об этом, но считаю, что это из того же репертуара что и генетическая предрасположенность к музыке, живописи, алкоголизму или наоборот трезвенности. Британские ученые будут продуцировать эти охуительные истории до тех пор пока не наиграются в гены. По моему гораздо ближе к истине теория Бейтсона "double bind". Ты слышал о такой? Если нет, то вот примерно краткая суть
http://ingria-art.livejournal.com/269870.html, а вообще надо искать по запросу "шизофреногенная семья". Суть в том что некоторые постоянно оказываются в подобных "двойных ловушках" когда и Х - плохо, и Y - плохо, и не выбрать между ними нельзя и попытка выйти из этой ловушки жесточайше каралась. Думаю, что ты тоже сталкивался с чем то подобным. Может сравним, мне интересно так ли было у тебя
другие аноны тоже приглашаются поучавствовать.
Но придется рассказать кое-что по подробней. Мои родители переехали в мухосранск когда мне было 3-3.5 года, общежития им не дали, другое жилье было недоступно, так что пришлось временно заселиться к родителям моего отца. В детских сад меня тоже не удалось устроить, так что так уж вышло, что пока родители стахановскими вахтами пытались заработать на отдельное жилье, я целыми днями оставалась с бабушкой и дедушкой. Вроде бы ничего плохого, но они меня маленькую весьма занятно воспитывали.
Был как-то случай, когда у меня из майки выпал крестик на цепочке, на что бабушка обратила мое внимание словами: у кого крест наружу, тот всех хуже. Как бы указывая на то что по христианским канонам нельзя носить нательный крест навыпуск. А когда, я его спрятала, то выдала
причем таким тоном, который явно подразумевал что это еще хуже: у кого крестик спрятан, тот из глины сляпан. Ну ахуеть. Это был мой первый осознанный когнитивный диссонанс, я промолчала и ушла в недоумении. Потом она периодически повторяла со мной эту штуку. Сейчас, уже взрослой, я понимаю что она взяла эти "слоганы" из антирелигиозной коммунистической пропаганды своей молодости, но к чему она использовала их по отношению ко мне - загадка, которую я попыталась однажды решить просто сняв крест. Какой же был вой и хай... Христопродавица!!! Ты и нас так предашь, как Христа! ну и т.д., бабуля была весьма упорото религиозной, в самом нелепом смысле. Например нельзя было смеяться и радоваться по пятницам, а особенно по вечерам - плакать будешь. Вероятно, как то связано с страстной пятницей и с тем что каждая пятница в память этого постный день. По средам, правда, тоже, но не так строго. На ново- и особенно полнолуние нельзя кувыркаться да и вообще баловаться, чтоб ненароком не перевернуться через голову - это непременно вызовет "полоумие", а что ж ты родителей то не жалеешь, думаешь легко им с дурочкой будет? Учитывая что и ново- и полнолуние длятся по нескольку дней, то чтоб точно не ошибиться надо было спрашивать, ну и чтоб на среду, пятницу не выпадало, незачем в эти дни бесов то радовать. И в воскресенье тоже не об этом надо думать, а в церковь сходить. Ну ты понел, никогда короче нельзя. Еще нельзя скрещивать предметы, особенно ножи, но за вилками и ложками тоже лучше следить. Это ни к чему конкретному, просто "к худу".
Вообще много чего "к худу", но особенно
слишком чему то радоваться. Во всех таких случаях рассказывались подходящие к случаю истории на один и тот же сюжет. Жил кто-то тяжело, бедно, в слезах и несчастьях, но
праведно (хорошим людям всегда тяжело), а потом повезло ему вдруг в чем-то и он слишком сильно этому радовался и потом ВНЕЗАПНО!
КРОВЬ КРОВЬ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ГРОБ ГРОБ. А все потому что не надо было радоваться, чем ты это заслужил? Ничем. Потому это бесовское искушение от которого следует отказаться, а то навлечешь несчастье, причем не только на себя, а и на родителей. А они то бедные чем это заслужили-и-и-и?
Дед в свою очередь не разрешал играть с другими детьми на улице - опасно. Нужно было звать играть их к нам в гости домой. А там он их критиковал: этот плохо воспитанный, его больше к нам не води, эта из плохой семьи, ее тоже не надо, те научат тебя плохому, чтоб я их больше здесь не видел. Короче, на всей улице не нашлось ребенка с которым мне можно было бы играть. Да и вообще, зачем играть - это бесполезно, пойди лучше бабушке помоги, все равно никто нормальный с тобой не дружит.
Потом мама забеременела, вышла в декретный отпуск и стала часто бывать дома. И я пятилетняя ее довольно сильно и неприятно удивляла когда часами сидела оцепенело и неподвижно на одном месте, держа в руках какую-нибудь игрушку. На вопрос почему не играю, отвечала что играю, но не руками, чтобы ничего не сломать и не испачкать. Или брала фломастеры, карандаши, раскраску, альбом и садилась рисовать ручкой на полях обрывка газеты. На вопрос почему именно так, отвечала, что поскольку я еще маленькая и не умею аккуратно раскрашивать, то берегу дорогие фломастеры и не порчу хорошую раскраску, а ручка уже старая, паста "мажет", газета не нужная - на ней мне можно порисовать, бабушка не заругает. На вопросы хочется ли мне чего, отвечала что нет, мне ничего не надо. Что даже велосипед не хочу? Нет, велосипеда я не заслужила, я не достаточно послушная, а значит и не надо, а то случиться какое-нибудь несчастье. Какое такое несчастье? Ну украдут. Да кто ж его украдет, никто не украдет, не бойся. Ну тогда сломается. Мы хороший купим, чтоб не ломался, а если что, то починим. Ну тогда я упаду и разобьюсь, ведь я же не заслужила ничем. В таком духе.
Видимо она рассказала об этом отцу, они как-то вдвоем посадили меня на стул посреди комнаты и стали много о чем расспрашивать и видимо охуев от моих прохладных былин, пошли обсудить методы моего воспитания. Страшно разругались в итоге, те считали что делают все правильно.
Мне после этого строго внушили спрашивать обо всем только у мамы, всеми правдами и неправдами срочно оформили в детский сад, купили велосипед и стали отправлять гулять на улицу.
%%Дед ужасался, перестал разговаривать с матерью, но чтоб все-таки она знала за кого он ее считает, стал молча плевать ей беременной под ноги. А так как это было уже тогда, когда пиздец девяностых стал явен, и возможность съехать хоть куда-нибудь накрылась, то она чтоб не обострять отношения, делала вид что ничего особенного не происходит. Но дед зафейлил гнобление сам, когда случайно не заметил что его видит мой отец. Мать, как была, сгребла меня в охапку и ушла на вокзал. Я этот момент точно помню, потому что он забрал нас оттуда уже глубокой ночью. И когда мы вернулись, бабушка выла и проклинала.
Съехать все равно было не куда, так что на следующий день мне объявили новые правила: находится строго на своей половине дома и двора, в местах общего пользования не разговаривать, не брать их вещи, не просить ни о чем, и т.п. То есть делать вид, что их нет.
И они поступали так же, ну кроме того, что через пару дней дед из моей скакалки сделал петлю-удавку и повесил на забор, так чтоб было хорошо видно (как страшное колдунство, христиане они такие). И она так и провисела несколько лет, пока мы таки не уехали оттуда.%%
Это просто моя история, из которой можно вычленить несколько примеров "double bind". Смотри, если ребенку не разрешают играть с игрушками, что б не сломал, то это еще ничего. Можно просто заняться чем-то другим. Ловушка в том, что если не играть то начинается мозгомойка: ты неблагодарная сволочь, родители надрываются, а ты не ценишь.
Цени труд родителей, неблагодарная. И то же самое с рисованием. С одной стороны ты еще не умеешь и портишь хорошую бумагу и "тратишь" фломастеры, с другой совсем забросить это дело нельзя, см. выше про черную неблагодарность.
СВ отсутствии друзей "петель" больше.
1. Гулять на улице нельзя - ОПАСНОСТЬ
манькяи, армяне, цыгане, бомжи - все мечтают тебя украсть, води к себе домой или ходи к ним.
2. Этого не води - плохой, и другого не води - тоже плохой. А кто хороший, кого водить, где нормальных то брать? Не знаю, но эти все плохие - никого не води и сама к ним не ходи.
3. С тобой никто не дружит, даже (перечисляются все плохие) и то не дружат. И кто ты после этого?
4. Пытаешься наладить отношения: ты чего это с ним разговаривала, я тебе что про него говорил,а? Не слушаешься, будешь наказана.
5. С тобой никто не дружит, даже.... (короче, выходит на цикл)
Иногда эти "двойные петли" можно встреть и в жизни обычных людей. Например, часто встречается когда человек чем-то болеет, и знает, что если оставить как есть без лечения, то может быть серьезное ухудшение. Но врачи же коновалы с купленными дипломами. Но без лечения все хуже и хуже, так что все таки к врачу. Но он же нихера не понимает в моей болезни, назначил два листа лекарств, это ж вредно столько и дорого, так что это не надо, это заменить на подешевле, у этого много побочек, его нахуй. Остальное покупает и пьет. Но что-то слабо помогает, так что не заканчивает курс и бросает. Но без лечения совсем худо. Опять к врачу. Но этот тоже ничего не понимает и диагноз даже другой, и опять два листа лекарств, так что из него тоже выкинуть половину.....
У шизофреников эти петли из взаимоисключающих параграфов охватывают все сферы, становятся своеобразным шаблоном для чего угодно. Настоящего Ъ-шизофренника со временем становиться видно сразу, хотя бы по одежде. Конкретно, знаю такого который редко моется и ходит в обносках и выглядит как типичный бомж, но всегда в новой, вычищенной до блеска обуви. А все потому что с одной стороны заботится о внешнем виде противоречит
духовности, а с другой "женщины же обращают внимание в первую очередь на обувь, чтобы определить какой перед ними мужчина", и он, очевидно же, хочет чтоб женщины оценивали его хорошо.
Или в другом случае, буквально золотые часы и очки с "немного" треснутой линзой, одежда за 100500 денег и развалившаяся обувь-говнодавы. А все потому что часы и одежда это "статус", а очки все еще хорошие, трещина не мешает, ее почти не видно в правом верхнем углу обзора, и обувь нечего дорогую трепать, ты ж наши дороги видел?
Внутри собственной реальности противоречия разных метауровней довольно сложно отловить, так что с их точки зрения все разумно. И нужны нормальные люди вокруг, которые могли бы очевидно выявлять ошибки в обоснованиях.
В данном случае очень полезно ознакомиться с софизмами, по моему, один в один. Кстати, double bind так же хорошо объясняет апатоабулический синдром. Человек слишком долго "зависает" в моменте выбора, оттягивая неприятный результат любого из принятых вариантов. Либо вообще отказывается от любого выбора или действий, потому что плохо будет в любом случае, так зачем же вообще напрягаться и что-то решать/делать?
Какая же простыня вышла, все заканчиваю.
>>443517> испытываю с одной стороны огромное облегчение, а с другой небольшой страх остаться без денег. В ближайшие дни планирую продолжать в том же духе.
Обычные люди так, кстати, редко пишут, а вот для шизофреников весьма характерно испытывать по одному и тому же поводу и в одно и тоже время совершенно противоречивые, но практически равнозначные по силе чувства.
>>443355 Поговорите со мной.
