花弁

Безволие Анонимус 15 August 2019 (Thu) 20:59 No.1185767

File: 5787.jpg
Jpg, 63.33 KB, 485×366 - Click the image to expand

Целыми днями бездельничаю и не могу ничего с собой сделать.
Особенно если пытаюсь жить у себя, то просто лежу на кровати и лежу, ничего не делаю. На немытой посуде выросла плесень, часто ем один-два раза.
В итоге всё время возвращаюсь к родителям, но тут тоже только сижу за компьютером. У родителей не могу жить из-за того, что отец ко мне очень плохо относится.
Жизнь проходит, мне уже 32 года. Проживаю остаток жизни как обломов, а чем старше, тем меньше возможностей. Тем сложнее исполнить заветную мечту.

>>	Анонимус 15 August 2019 (Thu) 21:02 No.1185768 Хотя сегодня день еще не самый бестолковый. Получилось 5 минут медитировать, помыться и почистить зубы. Всё остальное время играла в игрушки, грустно...

>>	Анонимус 15 August 2019 (Thu) 21:23 No.1185770 >>1185767 Просто лежишь и смотришь в потолок?

>>	Анонимус 15 August 2019 (Thu) 21:28 No.1185771 File: 1349370801001.png Png, 155.41 KB, 600×600 - Click the image to expand >>1185767 Ещё небось желаний нет, да? Вот мысли есть "Хорошо бы сделать", но почему-то не делается?

>>	Анонимус 15 August 2019 (Thu) 21:28 No.1185772 >>1185500 Тут анон написал умную пасту, в кратце о том, что мы способны изменить себя с помощью избавления от вредных и приобретения полезных привычек, из которых собственно и состоит наша жизнь.

>>	Анонимус 15 August 2019 (Thu) 23:12 No.1185775 >>1185767 Я такой же, мне 33, давай любить друг друга!

>>	Анонимус 16 August 2019 (Fri) 00:32 No.1185780 И что же у тебя за мечта? Накопить на экзит бэг?

>>	Анонимус 16 August 2019 (Fri) 07:24 No.1185791 Не запускай себя сильно, няша. Здоровья.

>>	Анонимус 16 August 2019 (Fri) 15:13 No.1185831 > Проживаю остаток жизни как обломов Кстати, была такая тема >>953588

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 11:57 No.1185892 File: 38C6439B-91EE-488... Jpeg, 230.24 KB, 661×1080 File: 9218B3FD-0A63-4F9... Jpeg, 122.32 KB, 811×1068

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 12:04 No.1185894

File: 1306418843392.jpg
Jpg, 40.87 KB, 200×200 - Click the image to expand

>>1185892

> Первый пик

Нихуя персонаж не хочет, ящитаю. Человека научили повторять эти фразы без понимания их содержания. Без принятия их сути. Просто повторяет "Я хочу", потом сам себя начинает гнобить что "Хочу - но не делаю". Ведь ему сказали хотеть и он повторяет, приученный говорить "я хочу" потому что так положено говорить. Но вот это "я хочу" никакого иного желания под собой не имеет, кроме потребности перестать это повторять.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 13:59 No.1185896 >>1185894 На самом деле бывают что действительно хотят, но физически не могут. Просто мозги атрофировались и после 5 минут деятельности устают до конца дня.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 14:49 No.1185898

File: Kartoshechka-(69).png
Png, 71.67 KB, 400×399 - Click the image to expand

>>1185896

> что действительно хотят, но физически не могут.

Бывает, не спорю. Но тогда человек либо начинает работать на устранение этого ограничения, либо на устранение желания.

> Просто мозги атрофировались и после 5 минут деятельности устают до конца дня

По мне так это банальная реакция на что-то неинтересное. По крайней мере у меня так, да и интернет говорит что так не только у меня.

Я в жизни уяснил что "просто" ничего не бывает. Никогда, вообще. "Просто" это синоним "я не буду уточнять как".

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 15:01 No.1185900 >>1185898 >>1185894 > банальная реакция на что-то неинтересное Учиться и работать не интересно, это еще не значит, что человек не хочет трахать тайских трапов. Он не хочет учиться и работать.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 15:20 No.1185901

>>1185900
Сырой процесс обучения или труда состоит из монотонных, рутинных действий, из приложения усилий и достижения чувства усталости в конце; эти атрибуты обладают общим свойством ан-гедоничности и задержки награды за приложенные усилия. Однако та часть мозга, что отвечает за сиюминутные гедонистические хотелки, неспособна прогнозировать будущее, следовательно, она нуждается в руководстве более дальновидного разума. Ради интереса, выгоды или катоев можно бросить примитивный мозг на мазохистическое растерзание трудовым процессом, ведь цель оправдает средства.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 15:38 No.1185903

File: 13204296974314.png
Png, 66.16 KB, 414×368 - Click the image to expand

>>1185900

> не хочет трахать тайских трапов

Это вполне может значить что человек хочет трахать тайских трапов. Только не прилагая усилий.

>>1185901

> . Ради интереса, выгоды или катоев можно бросить примитивный мозг на мазохистическое растерзание трудовым процессом, ведь цель оправдает средства.

Да, только ты будешь это делать со сниженной эффективностью. Если тебе интересно изучать предмет - он зайдёт легко, так как не смотря на монотонную суть поглощения информации - она желанна. Если тебе не интересно кодить фронтенд на пехапе - то чем меньше твоё вознаграждение тем ниже будет эффективность твоей работы. И тут речь даже не о деньгах, а обо всём. Начиная от чувства достижения, кончая деньгами.

Не следует отделять мотивацию от желания - суть то одна.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 15:38 No.1185904 >>1185901 Умом человек все понимает. Что без работы трахать трапов он не будет. Но многим людям осознание поднять попу не помогает.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 16:47 No.1185907

>>1185903

> Да, только ты будешь это делать со сниженной эффективностью.

Предположительно, что если интересна цель, то для освоения средств мотивации должно быть достаточно.
Например, в прошлом меня захватывала рыбалка. Я с удовольствием изучал способы рыбной ловли, сами рыболовные снасти, виды рыб, водоёмы, etc. Без самой рыбалки, подозреваю, возиться с удочками и остальным с бОльшей вероятностью было бы неинтересно.

Или математика - занятный пример "опосредованной мотивации". Немногие действительно интересуются самой математикой. Многие изучают её ради приложений. Однако это не мешало некоторым физикам совершать исследования в области особо продвинутой математики, когда им понадобился усовершенствованный математический аппарат.

Слово "мазохистический" следовало понимать в том смысле, что речь идёт об относительно приятных усилия, связанных с желанной целью. Сладкая боль, если так угодно. Мозг здесь будто улавливает связь между различными видами затраты усилий и наградой.

> Если тебе не интересно кодить фронтенд на пехапе - то чем меньше твоё вознаграждение тем ниже будет эффективность твоей работы

Занимательно, что в примерах выше в качестве желаемой цели я привёл пример "продолжительных процессов", как рыбалки или творческой деятельности в науках. Для них ложки дёгтя в виде рутины, дополнительной подготовки и дисциплины становятся относительно желанны.

У тебя в примере дана "кратковременная" награда в виде ЗП один-два раза в месяц. И номер с "опосредованной мотивацией" не прокатывает. Мозги будто фейлятся, когда пытаются соединить день резко возросшего материального благополучия с длительной подготовкой как специалиста и усилиями, приложенными к работе.

>>1185904

> Умом человек все понимает.

Не согласен. Мы очень мало знаем и ещё меньше понимаем своим ограниченным однозадачным умишком. Ум человека слишком глуп, чтобы вообще носить такое гордое имя.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 17:40 No.1185910

File: 1334068055217.png
Png, 94.36 KB, 357×357 - Click the image to expand

>>1185907
Ой, всё.

> Предположительно, что если интересна цель, то для освоения средств мотивации должно быть достаточно.

Только "цель" включает ещё и способ достижения. Съесть бутерброд взяв его из холодильника и съесть бутерброд сходив в магазин, купив ингредиенты и приготовив его - это разные цели. Купить новую игрушку достав деньги из кармана банкира или купить новую игрушку в течение года зарабатывая на неё скучной работой и откладывая отказывая себе в мелких удовольствиях - разные цели.

> Например, в прошлом меня захватывала рыбалка. Я с удовольствием изучал способы рыбной ловли, сами рыболовные снасти, виды рыб, водоёмы, etc. Без самой рыбалки, подозреваю, возиться с удочками и остальным с бОльшей вероятностью было бы неинтересно.

Ещё не известно что тебя мотивировало ею заниматься.

> днако это не мешало некоторым физикам совершать исследования в области особо продвинутой математики, когда им понадобился усовершенствованный математический аппарат.

В данном случае профит от математики превышал затраты на неё достаточно (возможно несоразмерно) чтобы такая простая обменная мотивация сработала. Это срабатывает при поддержании жизни за счёт работы.

> "кратковременная" награда в виде ЗП

Азохенвей! У меня в примере дана "долговременная" мотивация, в виде повышения выживаемости и локального уровня комфорта. И твоя опосредованная мотивация как ты заметил - не работет.

> Мы очень мало знаем и ещё меньше понимаем своим ограниченным однозадачным умишком.

> Ум человека слишком глуп, чтобы вообще носить такое гордое имя.

Ум - набор реакций. Любой ум "слишком глуп" чтобы "быть умом" в каком-то трансцендетно-абсолютном смысле.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 18:20 No.1185911

>>1185910

> в виде повышения выживаемости и локального уровня комфорта

Я понимаю это так.
Когда работает "интерес к процессу", то мозг вырабатывает свою наркоту маленькими порциями, но регулярно.
Когда дают долгожданную ЗП, мозг упарывается по-крупному, но эффект быстро сходит на нет. А до следующей награды далеко.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 18:32 No.1185915 >>1185907 >>1185910 Цель по-умолчанию не включает в себя способ достижения. В некоторых случаях просто способ достижения есть часть самой цели.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 18:44 No.1185919

Энивей, если по существу-треда, то стоит всё-таки понимать, что мотивация бывает нескольких типов, а именно (как минимум):
1) Базово-биологическая (уровня "хочу есть" итп).
2) Являющаяся следствием сформировавшейся привычки (в частности вредной привычки).
3) Избегающая (тоже как следствие своего рода "привычки", наверное, но характер её проявления тут иной)
4) Вытекающая из "логического" анализа ситуации (вот именно тут сидят всяческие "надо бросить двачевать капчу и заняться спортом").
5) Как следствие ориентировочного рефлекса/любопытства.
6) Как следствие патологического состояния психики.

И вот это всё тянет каждое в свою сторону, как лебедь, рак и щука. И, сдается мне, что всё так сложно потому, что проблему решают не на том уровне, на котором она реально имеет место быть.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 18:55 No.1185924

File: 1306421935112.png
Png, 111.98 KB, 521×615 - Click the image to expand

>>1185915

> Цель по-умолчанию не включает в себя способ достижения

Ты можешь "выделить" концы у палки, но палка на части не развалится.
Цель, ака желание. Включает в себя всё - причину, способ достижения, результат - это всё просто одно действие. Ты можешь выделить изначальный стимул, да. После того как он дан - всё действие, само достижение просто вливается в остальной процесс.
Ты "можешь" получать кучу денег воруя@убивая, но не делаешь. Потому что не хочешь, потому что у тебя нет цели так зарабатывать, стимула тебе не дали.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 19:16 No.1185926 >>1185924 Глупости говоришь. Ну или просто занимаешься бессмысленной софистикой, в рамках которой если моя цель, например, "новые кроссовки", то она включает в себя все десятки и сотни способ их получить, хотя реально я реализую только один.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 19:59 No.1185927

File: 1307356354327.jpg
Jpg, 15.25 KB, 200×200 - Click the image to expand

>>1185926

> Глупости говоришь.

Ты конечно можешь объяснить почему.

> Ну или просто занимаешься бессмысленной софистикой,

Я объясняю свою позицию, которая как мне кажется значительно упрощает в итоге отношения со своими желаниями.

> "новые кроссовки", то она включает в себя все десятки и сотни способ их получить, хотя реально я реализую только один

Нет, дружок, способ тоже один, ты изначально задаёшь, а точнее ограничиваешь, вариативность. Планы "А, Б, Ц" это части одного большого плана на случай разного хода событий. И всё на что ты "готов пойти" - та самая заданная вариативность.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 20:34 No.1185930

>>1185927
Я ж и говорю, 100% софистика, в рамках которой ты включаешь все возможные варианты развития событий в "цель" просто по-умолчанию.
Тем временем адекватные люди понимают, что "цель" включает в себя только необходимые для её достижения параметры, а не совокупность всех возможных.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 21:25 No.1185933

File: d8brhf3-52dadbab-fa36-419f-b78f-cc294b56c66f.png
Png, 20.11 KB, 200×200 - Click the image to expand

>>1185930

> Я ж говорю ты не прав потому что я так скозал.

> апеляция к неким "адекватным людям

Ты просто не можешь не толстить, так?

> ты включаешь все возможные варианты развития событий в "цель" просто по-умолчанию.

Я включаю в цель готовность к вариантам, не искажай мою речь, муля. Вариант развития событий в итоге только один. По крайней мере в той вселенной в которой я живу так, может ты надвеременное существо и у тебя там немного по другому всё, я не знаю.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 21:43 No.1185934 Чувак, не спорь с ним, это сантехник из Жэка. Он тут самый умный, гиперкомпенсация. Реально не втягивайся. Завтра будет унитаз чинить и думать над новым ответом.

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 21:49 No.1185937

>>1185933

> Ты просто не можешь не толстить, так?

Иронично слышать это от тебя.

> Я включаю в цель готовность к вариантам, не искажай мою речь, муля. Вариант развития событий в итоге только один. По крайней мере в той вселенной в которой я живу так, может ты надвеременное существо и у тебя там немного по другому всё, я не знаю.

Говорю же: чистая, 100% софистика. Так как в результате твое дополнение в определение "цели" может быть явно сформулировано только после её достижения.
Ну или давай, напиши мне здесь, как в твоем мире формулируется цель "новые кроссовки".

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 22:21 No.1185938 >>1185934 > сантехник из Жэка не может быть умным > чинить унитазы это что-то плохое

Анонимус 17 August 2019 (Sat) 22:24 No.1185939

File: 12951300039016.png
Png, 121.79 KB, 421×404 - Click the image to expand

>>1185937

> , как в твоем мире формулируется цель "новые кроссовки".

"Выполнить действия ведущие к избавлению от нужды в новых кроссовках". Если коротко.

> Скозал же ты ниправ

Себя пытаешься убедить?

> Иронично слышать это от тебя.

Я говорю вещи которые не вписываются в твою картину восприятия, а твоё отторжение - нормальная реакция. Это проходит.

>>	Анонимус 17 August 2019 (Sat) 23:27 No.1185942 File: 1280894308585.jpg Jpg, 108.16 KB, 1181×897 - Click the image to expand >>1185938

Анонимус 21 August 2019 (Wed) 02:16 No.1186203

>>1185939

> "Выполнить действия ведущие к избавлению от нужды в новых кроссовках". Если коротко.

Лол. Самый быстрый способ этого добиться — роскомнадзорнуться. Но ты всё ещё тут. Так что, сорян, но твоя цель именно про кроссовки, а не про избавление от нужды в них.

Анонимус 21 August 2019 (Wed) 07:52 No.1186215

File: Kolobkee-(14).png
Png, 84.07 KB, 200×200 - Click the image to expand

>>1186203

> Приведу ка я маргинальный частный случай, как идеальный.

Мы рассуждали о комплексности такого явления как цель, а ты опять всё упрощаешь.

> Самый быстрый способ этого добиться

Самый медленный, инстинкты, ака "железные потребности" ещё никто не отменял. Инстинкт самосохранения надо преодолеть - это долго и трудно.

Вот эта позиция о простоте самоубийства на бордах меня давно забавляет. На сколько самоубийца хочет жить, никому невдомёк, но хочет он жить по другому, чтобы всё было другим и выпиливается от острого и неустранимого, по его мнению, несоответствия желаемого и действительного. Самоубийство - устранение стрессоров с которыми человек не может справиться и они нарушают его остальную жизнедеятельность. А я вот считаю, что могу справиться с любым стрессором, пока он меня не убьёт. Считай это вопросом веры (в свою неизмеримую охуенность). Очень редкий, мифический, случай когда кончает с жизнью полностью удовлетворённый человек, потому что пришла пора умирать, ни где не встречал его описания кроме некоторых буддийских сутр.

> но твоя цель именно про кроссовки

Моя цель - избавиться от нужды в них.
Перебор пойдёт так, если ты хочешь ширее
1)Другая обувь из имеющейся
2)Починка старых самому (если не требует больших/дорогих покупок и у меня уже есть свободные деньги и время)
3)Починка старых сапожником (если не дороже новых, выполнение комфортной/не комфортной работы и откладывание денег, взятие в долг)
4)Покупка новых (включая выполнение комфортной/некомфортной работы и откладывание денег, взятие в долг)
5)???
6)ПРОФИТ

Предположим лет пять назад, когда я хикковал по злому, перебор бы остановился на втором пункте ибо желания работать у меня не было. Сейчас я донесу их до сапожника и в крайнем случае куплю новые, потому что у меня есть комфортная работа и я могу отложить сколько-там-надо на кроссовки. Но на деле я остановлюсь на первом пункте, так как в хуй мне кроссы не впились

Анонимус 21 August 2019 (Wed) 13:47 No.1186244

>>1186215

> Моя цель - избавиться от нужды в них.

> Перебор пойдёт так, если ты хочешь ширее

> <...>

Из всего этого явно следует, что никакого конкретного "пути к цели" в эту схему не заложено.
Если, например, ты получишь кроссовки в подарок, то цель будет достигнута, хотя такого варианта и не было в плане.
О чем я с самого начала и сказал. И против чего начали выдвигаться охуительные теории про то, что цель обязательно должна "включать в себя способ её достижения".

P.S. Только не надо тут рассказов про то, что "получить в подарок" это, типа, тоже часть плана. Потому что если твой "план" состоит из множества разных взаимоисключающих вариантов, описывающих примерно любое развитие событий — это не план, это его отсутствие.

Анонимус 21 August 2019 (Wed) 18:41 No.1186266

File: Йобаком.png
Png, 274.09 KB, 1016×972 - Click the image to expand

>>1186244

> , что никакого конкретного "пути к цели" в эту схему не заложено.

"Конкретный путь" существует только в абстракциях и связанных с ними манямирка. Есть набор удовлетворительных вариантов.

> Если, например, ты получишь кроссовки в подарок, то цель будет достигнута, хотя такого варианта и не было в плане.

Ага, а если кран из-за сцены спустит мне божество которое разрешит все проблемы и сделает меня "долго и счасливо" то тоже плана не будет. Подарок полученный намеренно, "Подари мне это" - плата за работу. Ненамеренно полученный подарок - случайность из той же серии что и кирпич на голову или там рак или выигрыш в лоттерую. Можно попросить кого-нибудь купить - "Мам купи мне новые кроссы", это да, но это уже не подарок, а выполненная просьба.
Сама суть™ любого плана подразумевает сознательную, контролируемую деятельность, подарки о которых не думали к ним не относятся.

> Только не надо тут рассказов про то, что "получить в подарок" это, типа, тоже часть плана

Его можно встроить в план, но это из разряда самоубийства - крайность, хоть и менее радикальная. Например "У меня на следующей неделе событие при котором дарят подарки, кто-то в курсе что мне нужны кроссовки, подожду с ремонтом/покупкой пока праздник не пройдёт - авось подарят". Но это совсем частная частность, а условия изначально были о приобретении кроссовок, а не о дате события.