>>24082
Давай. А я потом сбегу в него :3

И сразу бамп рассказом, писавшимся в графстве сосача, вымахавшим до повести.
К сожалению, не передает в должной мере то, что я бы хотел передать - надеюсь. следующий на очереди рассказ это исправит.

>>24082
А что старый тред ты уже бампать не будешь?

Я тот, кто Марту рисовал-кун :3

>>24105
нет.
давай рисуй.

Ну и начну, пожалуй, рассказывать про мир. И начну я это делать с репостов с иичана.
У меня есть сеттинг, суть такова: мир постоянных священных войн и радикальной религиозной нетерпимости. Масштабные, практически мировые войны случаются, но не чаще, чем ирл и оставляют не меньший след в истории. В основном же идут локальные конфликты, но постоянно.
Основой армии служат, понятное дело, рядовые солдаты, элитный же костяк - командование и лидеры стран - боевые священники и богоизбранники. Не стоит, однако, думать, что весь мир утоп в боевых священниках - это особые ударные силы и командующий состав, большинство священников боевым навыкам не обучаются и выполняют ту же функцию, что ирл.
Существование богов - объективная реальность для большинства. На самом деле же - вопрос открыт, но об этом потом чуть ниже.
Конечно: когда священник взывает к своему богу и земля начинает взрываться поз ангельское пение - куда уж объективнее.
А так как боги откликаются на мольбы весьма часто (особенно если паства обширна - например, размером с народ), то технологии развиваются достаточно медленно, а иногда кажется, что даже медленнее, чем должны, даже учитывая обстоятельства.
Когда-то давно ничего подобного не было, потому как религии были разнообразными и в основном политеистическими, а потому боги были слабоваты для чудес. Что тоже открытый вопрос.
Однако, все перевернули безбожники - кочевники, отрицающие любую веру и живущие войной. Каленым железом они порабощали народы и занимали все новые земли, образовав Отвергающую Орду - величайшую империю за всю историю мира. Она протянулась почти на весь великий континент, терроризируя и обирая все страны, ставшие, по сути, их колониями.
И именно десятилетия гнета сыграли роль в превращении мира в такой, каков он сейчас: независимые восточные государства, во множестве разбросанные на у экватора, объединились в так называемый Тысячеликий Халифат лишь с одной целью - собрать единую армию и ударить по Орде.
После десятилетий походов и битв, Орда дала трещину, а вскоре распалась и была изгнана из своих непомерно технологичных (главным образом, в плане оружия) городов, а потом и с континента. На огромных железных баржах уплыли они искать новую землю для возрождения империи. Впрочем, со временем те, что остались, утратили знания и производственную базу, а со временем, бросив поиски новых земель, начали промышлять пиратством и краткими набегами на прибрежные городки.
Тысячеликий Халифат добился своего и народ уже собирался вздохнуть свободно. Пару лет люди наслаждались свободой. Наслаждались, пока не вернулись армии.
Война изменила армии - теперь это была уже не просто военная машина - это были секты, обожествлявшие своих генералов. И что удивительно - генералы действительно стали богоподобны, даже изменились физически - кто-то, берегущий солдат и придерживавшийся честного боя, отрастил прекрасные белоснежные крылья и излучал восхищающее сияние.
Кто-то, не заботящийся о своих людях, вырезающий целые полки за провинность одного, но добивающийся самых грандиозных побед и железной дисциплины, стал могучим великаном, усеянным шипами и рогами. И так далее.
И вот, вернувшись на родину, их обуяла жажда власти. Началась гражданская война. После нескольких лет ожесточенных боев остался лишь один, самый жестокий и величественный. Страна и народ были в его власти. Люди обожествляли его, все как один, а те же, кто остался верен другим генералам, бежали в сопредельные земли. Там они развили свою веру, и вскоре на континенте осталось лишь 4 значимые силы: Царство демонов, с живым богом, восседающим на троне, Святой Престол, верный Воину-Отцу, ангелокрылому мученику (который по версии святопрестольцев убил последнего своего врага, защищая беженцев, пронзив его мечом, сотканным из собственной души и погибнув от этого. Султана демонов считают фальшивкой), Славный Престол, поклоняющийся тому же генералу, но имеющий радикально другой взгляд на его бытие и заповеди, и страна демоносцев - возвышающих боль повелителей крови, поклоняющихся своему мертвому хозяину и верящих в его второе пришествие.
Вкратце это - общая история великого континента, а есть еще тайные культы, Иллюминаты - настоящие хозяева этого мира, знающие правду о богах (по крайней мере, изучающие их и пользующиеся результатами своих исследований), островные государства, трагическая судьба оккупированного безбожниками острова, второй континент, о котором никто, кроме Иллюминатов, на великом континенте не знает, глубокая тайга, из которой никто не возвращался, другие планеты, в конце концов, и их планы по поводу земли.

>>24112
Я уже рассказал о значимых видимых силах великого континента - пришло время рассказать о силах невидимых.
В самом центре Царства Демонов находится обширная пустыня, самая крупная из всех естественных пустынь на планете. Где то в ее глубинах затерялся циклопический мерцающий храм. Многие бедуины видели это величественное сооружение, пересекая пустыню, однако из-за зловещего мерцания и аномалий с перспективой, из-за которых невозможно понять, где вообще этот храм находится, суеверные считают его кознями злых духов или мелких жестоких богов, оставшихся без своего народа, а образованные - причудливой оптической иллюзией. Как бы то ни было, большинство старается обходить храм стороной.
Но не все: встречались смельчаки и безумцы (а иногда и изгои, отверженные обществом за свои преступления), которые решались отправится туда. Никто из них не вернулся - хотя мало ли неосторожных путников гибнет в пустыне, так что последствия подобных путешествий не волновали людей и проходили незамеченными.
Действительно, почти никто не добрался до циклопического строения, но некоторые все же добрались и даже сумели попасть внутрь и выжить, что было непросто - огромный храм выглядел мерцающим потому, что лишь частично находился в этой реальности - произвольная половина здания постоянно пропадала в никуда, тогда как другая произвольная половина появлялась из неоткуда. В любой момент искатель приключений мог оказаться замурованным в плиту из странного темного камня, или провалиться в открывшуюся под ним пропасть. Но все же те, кто попадал внутрь, обнаруживали стабильный зал, нетронутый временем, в центре которого покоилось на троне исполинское, больше десяти метров, человекоподобное, но неестественно вывернутое тело, так же лишь на случайную половину находящееся в физическом мире. Всякий раз, когда новый искатель представал перед ним, оно поднимало безликую голову и начинало говорить так, как говорят боги - прямо из души слушателя. Не каждый выдерживал голос, не помутившись рассудком до недееспособности, но кое-кто выдержал.
Исполин был жрецом Всесодержащего, из рода межмирцев, обитающих на далеких звездах. Он тысячи лет ждал достойных стать его апостолами в человеческом мире. Доказали достойность лишь шестеро. Они изучили шамб - язык, на котором говорят межмирцы и на котором нужно обращаться к Всесодержащему. Они научились путешествовать в Вратам - окну между бренным миром и миром предначальным, который суть и есть Всесодержащий, тогда как реальность - лишь его тень. Они основали 6 апостольских храмов, сокрытых от невежд, прославляющих своих божков и жаждущих истребить всех, кто с ними не согласен.
Тысячелетия они и их послушники строили Маяки, которые бы направили остальных межмирцев на Землю (будем для простоты называть землю землей), чтобы те правили миром и низвергли невежд. Так продолжалось до появления новых апостолов из числа самых одаренных послушников. Они провозгласили концепцию единого слепого бога: "Каждый, какому бы учению он не следовал, молиться Всесодержащему, однако невежды не могут выдержать истинного лика Его, а потому Он предстает им в другом обличье" - говорили они. "Каждый может воспользоваться Его милостью. Всесодержащий - как земля, которую надо взрыхлить и посеять семена. Не важно, кто посадил семя - важно, правильно ли он это сделал, чтобы семя дало плоды" - вещали они. Пришествие межмирцев перестало быть целью для многих. Произошел раскол, маяки были разрушены и больше не возводились. Ячейки культа разделились на множество отдельных храмов, поклоняющихся одной из предначальных ипостасей Всесодержащего - так, например, ведьмы престольной тайги поклоняются Черному Козерогу Лесов, воплощению дикой природы. Никто из посторонних, входящих в тайгу, не возвращался оттуда, а потому для всех это белое пятно на карте.
Культисты Врат (общее название всех ветвей и храмов культа) тайно действуют почти во всем мире - только на западном контитенте их влияние слабо - по сути, они только знают о его существовании.
Не так давно деятельность нескольких ячеек по неизвестным причинам вскрылась сразу во всех странах великого континента, в следствии чего началась так называемая "Мировая охота на ведьм". Беспрецедентный случай, благодаря которому вечные враги, вроде Святого и Славного престолов, объединяют силы и знания, чтобы найти и истребить всех культистов. На данный момент почти все ячейки раскрыты (кроме крупнейших, скрытых сильными вуалями морока от любопытствующих), многие оттеснены на проклятые земли, что будет дальше - покажет лишь время (в понимании культистов изначально существующее от начала и до конца во всех вариантах, но доступное для взгляда в будущее только величайшим, вроде апостолов).
На этом рассказ о культе Врат закончен, а на очереди - Иллюминаты.

>>24113
Иллюминаты. Вот я и добрался до рассказа о могужественных тайных властелинах мира, знающих истинное положение вещей. Конечно, действительно ли знают Иллюминаты истинное положение вещей или же заблуждаются, а правы, например, святопрестольцы - вопрос открытый для любого жителя мира ложных богов. Однако, как автор, сделаю тонкий намек: да, они правы.
Но как бы там ни было - пришло время поведать точку зрения этих таинственных ребят на все происходящее, а заодно и рассказать, кто они вообще.
Итак, в первую очередь, Иллюминаты - крайне умные люди. Можно даже сказать, что они - гениальная элита человечества. Когда-то давно, скорее всего до демонической гражданской войны (к сожалению, достоверных данных о том времени не осталось, а те, что есть, скорее всего сфабрикованы несколькими поколениями ранее, во время второго раскола. Ретроспективное видение с помощью Йог-Сотота так же с большой вероятностью покажет фальшивую историю незадачливому визионеру, учитывая специфику его действия), во время формирования Халифата, появился первый, а скорее всего, первые теологи, сумевшие не просто осознать и принять, но так же и использовать знания о том, что все так называемые боги - всего лишь отражения чаяний людей. Говоря иначе - нет никаких богов, есть лишь вера, в великой массе обретающая форму. Логично было предположить, что если верующие перестанут верить - распадется так же и форма, которую их вера принимала. Сложив 2 и 2, первые Иллюминаты поняли, что: во-первых, обладая достаточным талантом манипулятора, можно изменять людскую веру по своему желанию, а стало быть, опосредовано использовать "богов" в своих целях; во-вторых же - ни в коем случае нельзя допускать распространения этой истины в таком виде, чтобы люди ее приняли, иначе нечем будет управлять.
Безусловно, первые Иллюминаты не были достаточно искусны в науках - первую очередь, в теологии, - однако и имевшихся знаний им хватало с лихвой.
Шли годы. По миру велись поиски новых членов - в первую очередь тех богословов, кто так же открыл для себя правду. Им давался шанс присоединиться - в противном случае их устраняли, что было несложно, в связи с растущим объемом прикладных теологических знаний, все больше вмещавшихся из плоскости управления массами в плоскость управления божественными сущностями, манипуляциями с их социально обусловленным псевдосознанием. Ряды членов тайного общества медленно, но верно росли. Так же общество вербовало к себе людей, могущих оказаться полезными - талантливых конструкторов, революционных инженеров и прочих. На основе наблюдений была разработана теория всеобщего психополя (согласно которой, все существа, обладающие сознанием, создают некую единую энергетическую проекцию, которая под воздействием сильных потрясений, эмоций, либо других массовых проявлений - таких, как вера, - сознательных реакций на окружающий мир, способна непосредственно на этот мир влиять), которое объясняло схожесть появления и действий богов. Возвращение изгоняющих армий Тысячеликого Халифата и последующая демоническая гражданская война в купе с тероией психополя послужили основанием для теории теосингулярности, которая гласила, что при определенной массе верующих с достаточной силой (которая обычно определяется искренностью переживаний и "чистотой разума" - степенью подавления определенных инстинктов и желаний в пользу служению своему богу) ложный бог перестает быть ложным - его сознание становиться независимым, а силы начинают черпаться непосредственно из психополя, а не из его фокусировки верой и молитвами. Для верующих это значит торжество их веры, но для Иллюминатов это значит совсем иное: высокую вероятность полной потери контроля над божеством и гарантированную невозможность его уничтожить в случае, если оно сулит необратимые беды для общества.
Наблюдая успехи будущего Султана демонов, практически все члены общества согласились пойти на решительный, рискованный и масштабный шаг - а именно, в нужный момент сфабриковать несколько богов, дабы окружить царство демонов постоянными конкурентами.
После окончательной победы Султана, в окрестные земли, разумеется, пытались бежать остатки поверженных армий. Уйти от карающей руки Султана удалось единицам и те вскоре сгинули во враждебных землях, однако успев принести на них весть о творящемся. Этим и воспользовались Иллюминаты, подсунув соседним племенам и государствам парочку эффектных чудес, благостных историй спасения и новых богов, которые, как утверждалось, защитят их земли от посягательств ужасной южной империи - надо лишь только поверить. После пары аккуратных перестановок в рядах жречества и власть держащих, вера (а вернее, целых три существенно разных религии) начала разгораться. Авантюра Иллюминатов удалась - вскоре из психополя начали отзываться новые боги.
Так началась эпоха синтетических религий. А вскоре последовал и первый раскол.
Безусловно, столь масштабный, ошеломительный успех не мог не вдохновить членов общества; однако, некоторых он вдохновил на желание создать своих личных карманных божков. Кому-то даже захотелось власти - личного государства, где он, конечно же, будет и первосвященником, и царем, и богом. Старики же понимали, что это опасно, неэффективно, отрывает от действительно важных дел, а главное - слишком жирный кусок для зарвавшихся неофитов. Подобные начинания не были одобрены, однако, определенная группа, а потом еще одна, и еще, начали тайно заниматься формированием личного культа на тропических задворках мира, которые к тому времени активно использовались Султаном демонов как источник большого числа рабов для будущего обращения их в верных воинов своей армии.
Закончилось все плачевно как для мира, - образованием огромного размера проклятой земли, прекратившей активность только через пять лет со дня рождения в чащах джунглей безумного бога, на сотни лет оставив там безжизненную пустошь, - так и для общества, многие молодые, но безусловно перспективные и полезные члены которого сгинули вместе со своим порождением.
Несколько веков, примерно до начала пороховой эры, наступление которой Иллюминаты больше не могли сдерживать (а технологических прогресс, надо заметить, они сдерживали изрядно, вербуя ученых и устраняя тех, кто слишком много знает. Однако прогресс, хоть и можно замедлить, простому человеку не остановить - пусть даже у него на службе все божественные силы мироздания), тайное общество оправлялось от потрясение, росло, крепло и втайне от всех, на далеких островах, готовило невероятные технические чудеса. Пока не произошел второй раскол.
Второй раскол, связанный с конкуренцией за религии и их баланс сил, закончился опустошающей мировой войной. Ее итогом стало серьезное замедление развития а так же безвозвратной потерей некоторых революционных технологий у всех без исключения сторонам - в том числе и у самих Иллюминтов: потеряв значительную часть паств, они потеряли и значительные божественные мощности, позволявшие было использовать такие теотехнологии, до которых придется добираться снова без малого полвека.
На данный момент старейшины (практически бессмертные благодаря использованию сил Йог-Сотота - судя по всему, независимого бога, созданного по законам теосингулярности где-то на далеких звездах. Предположения о жизни за пределами этого мира имелись давно - у теологов просто не сходилось могущество чудес с числом и качеством сознания людей на этой планете.) наконец реализовали задуманное: теперь все они жили в практически нерушимом космическом дворце, держащемся на орбите планеты силами богов и технологий, давно шагнувших далеко вперед в сравнении с жалким дизельным двигателем и электрической лампочкой как вершинами технологий остального мира. Орбитальная станция называлась "Корректор" и использовалась в соответствии с названием - при помощи величественной пушки, вершины теотехнологий, она была способна уничтожать крайние случае выхода из под контроля, с которыми не справлялось земное отделение.
Впрочем, со всем справиться и ему было не под силу - например, с тем, что творилось на другом, змеином континенте...

>>24117
Змеиный континент серьезно отделен двумя океанами от великого континента. Отчасти поэтому до него не доплывали, отчасти - потому, что открытое море - место, где безраздельно властвуют рыболюди (народ печальной судьбы, о котором я расскажу позже), топя суда - во многом именно по этой причине безбожники (по иронии судьбы, единственные, кто способен положить конец той страшной угрозе, что исходит от континента змей. Но они не попадут туда никогда) не добрались до новой земли и теперь лишь мародерствуют в море и у берегов на своих железных баржах, - отчасти потому, что люди слишком заняты защитой своих границ и прорывом чужих, так что им не до новых земель. В общем, никто о нем ничего не знал очень долго - по сути, вплоть до того момента, пока на орбиту планеты не поднялся "Корректор". А потому они упустили ту неудержимую опасность, что разрослась на нем: людей Великого Змея.
Начав, как племя, скрывавшееся в джунглях у огромной реки, змеиной реки, оно начало обожествлять сперва реку и ее переменчивость, а в дальнейшем делая все больший упор на изменениях - как мира вокруг, так и себя. Когда племя решило впервые выйти из речных джунглей, оно уже было изменено: войны племени не пользовались оружием - они сами были оружием. Их руки превратились в смертоносные крюки, из неизвестных желез на лице брызгала кислота. У кого-то были дополнительные конечности, кто-то сливался с местностью, как хамелеон. Поработить первые племена прерий было легко. Обратить в свою веру - еще легче. С удвоенными, устроенными силами захватить другие племена было еще проще. а потом еще. Потом просто стало и уничтожить всю органику на их части континента, переработав под свои нужды. Было легко плодить новых уродов, постоянно экспериментируя с формами. Когда стало нечего есть, кроме соплеменников, ответ пришел сам собой: есть соплеменников - естественно. Надо лишь изменить их для большей пользы. И было так.
Сейчас территория людей Великого Змея представляет торжество Человека, вместо некогда бывшего здесь торжества Природы. Если, конечно, ту кожистую траву, на которую падают падают мясные плоды из увесистых псевдоматок землистых деревьев, торопливого тонконогого бегуна-осеменителя, спешащего заполнить трубы жирных маток-производительниц, несущих пополнение из трех-шести детей в паству ежемесячно, можно назвать людьми.
Да, эти существа подвержены теоморфированию - их гены не изменены, изменены лишь органы, - и потому они рождают на свет обычных человеческих младенцев, но к 14 годам каждый из них перестанет быть человеком.
А перестав, он получит, скорее всего, опаснейшие способности, дикую плодовитость и фанатичную веру в Великого Змея, без которой умрет - ведь все органы, подвергнувшиеся теоморфированию, перестанут функционировать, лишенные божественной поддержки.
И эта огромная масса уже готова перейти ту грань, после которой произойдет теосингулярность - возможно, не только дарующая богу реальное сознание, но и усиливающая его. Скорее всего, тогда планету просто поглотит единая биомасса.
Сдерживают дальнейший рост паствы этого бога лишь следующие факторы:
1) Уничтожение всех морских разновидностей рыболюдьми.
2) Постоянные орбитальные расстрелы "Корректора"
3) Люди Солнца и Некромастера, зажимающие теоморфов с юга и севера.

Люди Солнца - живущие на севере, почти у полярной шапки, солнцепоклонники, странным образом способные управлять солнечными лучами - а следовательно, температурой и климатом. Они живут в таком холоде, где ни один теоморф не выживал, периодически обрушивая на людей Великого Змея ледники, либо сжигая их заживо с эффективностью, сравнимой с залпом "Корректора". Сами же они всегда живут при приемлемой для них температуре, преломляя по необходимости на себя солнечный свет и тепло.
Некромастера - необычные теоморферы. Они так же изменяют органику, но отнюдь не в сторону роста. Так же они способны управлять органическими конструктами на крайних стадиях разложения. О их боге мало что известно - по крайней мере Иллюминаты этим плотно не занимались, а больше не занимался никто.
Осталось лишь рассказать о печальной судьбе рыболюдей, и краткий обзор вселенной для данного временного периода будет закончен.

>>24119
Это сейчас, в 761 году от воцарения Султана Демонов, в 754 году от уничтожения Отрицающей Орды, в 1393 году от ее же образования, в 376 году со дня начала и в 373 со дня окончания мировой войны Безбожники - лишь жалкие остатки некогда великой Отрицающей Орды, презренные пираты и мародеры, чуть не тысячелетие плавающие на своих насквозь проржавевших небрежно латаных корытах, (когда-то давно спешно спускаемых в море блестящими, внушающими благоговейный ужас, кружащим голову, по тем временам неимоверным количеством металла, потраченного на их изготовление) использующие в набегах оружие своих пращуров, разработавших, собравших и наладивших его производство прямо на кораблях много поколений назад, за которые уже успели сгинуть все знания не то что о методах разработки или усовершенствования, но даже и о методах ухода за этими верными, однако, к настоящему времени порядком устаревшими помощниками любого воина.
Тысячелетие назад они фактически были полными властителями Великого Континента. Не было ни одно народа или племени, которое бы не пало ниц перед их могуществом. А когда на континенте завоевывать стало нечего, тогдашний тиран Орды (сохранившиеся исторические документы указывают, что его звали то ли Линг, то ли Лао) решил отправиться завоевывать восточные острова.
Островные жители были рыболовами и боготворили все, что связано с ним: рыбу, волны, водную гладь - все.
Захватить первые острова было легко. Обрадовавшись столь легкой победе, моряки не спешили захватывать все острова разом - они вдоволь наслаждались каждым островом раз за разом. На третьем - все острова затонули, вместе с флотом завоевателей, разрушившимся при сильнейшем шторме: за предоставленное им время люди сосредоточились на жестоком боге бурь и штормов, Сармуде, бывшем скорее не богом, а дьяволом, которого следовало ублажать. За краткое время он стал их единственным богом, чем они даровали ему достаточную силу.
И так, острова ушли на дно вместе с неприятельскими кораблями и всем рыбацким народом.
Тут должен был быть конец истории, но странное дело - Сармуд не дал своей пастве погибнуть, теоморфировав ее таким образом, чтобы все могли дышать под водой и не быть раздавленными давлением воды. Заодно дал им и другие богоугодные дары: крепкое, - как у редкого человека, - телосложение, костяные шипы для убийств и необходимые в воде органы чувств.
К данному моменту рыболюди совсем одичали, не пользуются оружием - кроме причудливо изрезанных ножей, дротиков и копий, сделанных из собственных обильно растущих костей. Как и другие теоморфы, они рождаются на свет обычными человеческими младенцами (для чего им нужны маленькие заброшенные тропические острова), но по достижении десяти лет начинают медленно превращаться в таких, как и их родители.
В морях их много - настолько, что любой выход туда - небезопасен.
Вот, в принципе, и все - краткий ввод в мировые реалии произведен.

Интересный сеттинг, однако! Вот только ссылочки на старый тред не хватает. Прошу устранить сей недостаток.

>>24131
я думаю, что в этом нет необходимости пока. как только дело коснется непосредственно настолки (в скором будущем) - обязательно ссылку добавлю - как раз будет к месту. А то люди путаются.

Быстронабросок Адама.

Я мог бы сделать его и раньше и уже готовым, но надо сделать скидку на то, что я ленивое хуйло. :3

Прочитал бэк. Не могу отделаться от ощущения, что автор фанат Доминионов.

>>24153
наброски у тебя интереснее выходят.
вампирский воротник убери, и поза ног какая-то странная (хотя, может я просто привык, что шагающих людей изображают со ступней назад), в остальном отлично, атмосфера передана.
>>24154
это пугающе некрасивая стратегия с ужасающе огромным выбором всего подряд? как-то страшно мне ее было запускать даже.
пойду попробую.

>>24154
а вообще, если уж говорить о релейтед играл, фанатом которых я являюсь, то это скорее жертвоприношение. но мне там скорее концепция душ, божеств, алтарей, мира и омский дизайн нравятся хотел бы сказать, что хотел бы жить в таком мире, но по факту там жить слишком опасно и тяжело - геймплей сводится к "кто первым отхватит на душу больше - тот и победил".
ну и сюжет там, хоть и простенький, подан эффектно и с роялями.

>>24158
Алсо, а кто такой Каин, и чем принципиально будет отличаться от Адама?

>>24175
О, только сейчас понял.
Нет, это не является какой-то Аллегорией. Или Глубоким Смыслом.
Вообще, Каин отличается от Адама именем, возрастом и духовным опытом.
Соответственно, когда Адам - молодой священник-стрелок, Каин - умудренный опытом духовник, которому лет за сорок и который настолько праведен, что в данный момент является прямым проводником аватары бога в реальный мир. А так как бог престольщиков - ангелокрылый воин, то и его аватара и являет (на карте "Ангел" можно непосредственно увидеть Каина в момент явления через него аватары бога).
Если Адам будет достаточно праведным воином с достаточно сильной верой, со временем он, возможно, станет явителем - таким же, как Каин. А может и нет.

>>24179
Кидаю быстрый набросок проводника Моргана. Думаю, надо добавить больше каких-нибудь деталек, хотя хз, какие ему амулеты навешивать.
Что-то мне Каин напомнил доктора Манхеттена из Watchmen, такой же всесильный и воплощение Бога на Земле. Логично будет предположить, что у него не будет никакой формы, или даже вообще никакой одежды, кроме повязки, как у Иисуса на кресте. Пойдет?

>>24181
Неееееет! Самый няшный персонаж превратился в твой пикрилейтед. Ну ладно, айм ок виз ит.

>>24183
Не, погоди, это же набросок. :3 Изменять его можно как угодно же, я на него от силы 20 минут потратил.

В смысле няшный? Он должен быть спокойным призывателем, а не корчащимся в исступлении фанатиком?
Алсо, мне еще не совсем понятно, а кто именно из всего сеттинга относится к "хоругвеносцам"? Какие еще фракции тут есть?

>>24184
Просто мне очень нравятся векторные иллюстрации опа, как здесь: >>23079
А Морган и Бей- больше всего.

>>24112

> мир постоянных священных войн и радикальной религиозной нетерпимости

любое фентези, ты ли это?

> > [по диагонали]

ты

>>24181
да, если не очевидно - там в углу каждой карты стоят символы веры. так что у синих - четырехсоставный крест, у красных - пентаграмма, у фиолетовых - глаз в щупальцах, у серых - двуглавый слепой змей, завернутый в обратную от символа чудесности (завитушка) сторону.
Можно хоть как нигера амулетами обвесить - будет вполне канонично. А вот балахон надо до пола опустить точно.
Ах да - жаль, что по моим артам непонятно, но у моргана нет магических всполохов, у него щупальца отовсюду лезут. Он же мультиоборотень - может обращаться с кучу существ на выбор, при желании - обращать только руку или ногу, например.

Каин полугол и весьма накачан. Можно и в повязке. Главное - у него на все туловище вырезан четырехсоставный крест (как вариант - выжжен. Смысл в нестираемом отпечатке, при этом не татуировке а чем-то более грубом) и взгляд не от мира сего, если это возможно изобразить. чтобы было ощущение, что он эдакая излучающее сияние идеальная марионетка чего-то божественного. пикрелейтед - паршивенький, но все же пример чего-то подобного.

>>24187
вроде бы в любом фентези бог - этот такой дядя, родившийся на заре времен и создавший какую-нибудь древнюю расу, а теперь служащий мана-пулом для воинов с дробящим оружием.
впрочем, я мало знаком с фентези за пределами хоббита, фаэруна, мотыги и планшкафа, причем последние два, говорят, зачастую не очень тянут на стандарт.

я вот сижу и думаю: хочется сне нарисовать марту, спустя годы, в облачении почетного матриарха ордена. то есть в фуллплейте с таким щитком над грудью, закрывающим лицо. с детализацией - чтобы блики, швы, заклепки, все дела.
а что-то мне не нравится уже на этапе силуэта. плохо молот держит. ноги коротки и худоваты. ручки худоваты. щиток жиденький какой-то. робокопский шлем - норм, как раз с понравившегося срисовал. что можно сделать? особенно со щитком - он основную внушительность должен давать

Прикольный сеттинг. Меня особенно вдохновил "Корректор" %%станция 13, лол%%. ОП, вопрос, а на чьей там силе он летает, мыла Йог-Сотота? Или Иллюминаты каким-то раком юзают ништяки местных богов?

>>24217
С Йог-Сототом все достаточно просто: боги, когда становятся независимыми, продолжают действовать на основе того, каким их сформировали в этот момент верующие. Йог-Сотот же обладает удивительной особенностью: он бесстрастно дает свои дары любому, кто обратится к нему должным образом (а потому все культисты, толком не зная значения символов, однако заучив их расположение и форму, неустанно говорят с богом на шамбе (языке межмирцев - пришельцев с далеких звезд, которые и создали Йог-Сотота), который бывает низким и высоким - потом выложу язык) и соблюдет должные условия (зачастую речь о жертвоприношениях) - потому как Ключ и Врата являет собой олицетворение вселенной как есть, а вселенная не добра и не жестока. Так что Иллюминатам не составляет труда пользоваться его дарами, однако он все же является резервным вариантом - эдаким последним источником питания, маломошьным, но безотказным.
В основном же станция летает на силах всех богов планеты, которыми теологи научились манипулировать. Как научились - не совсем понятно, но факт в том, что за несколько веков Иллюминаты дошли до такой степени контроля, что не используют ритуальные предметы и молитвы, чтобы получить необходимые дары.
Я даже не знаю, есть ли смысл объяснять, как они это делают - все равно в мире об этом никто ничего не знает а новые члены тоже разбираются во всех тонкостях даже получив многолетний опыт манипуляций и доступ ко всем знаниям - есть мнение, что таким образом верховные старейшины защищают себя от посягательств.
Так или иначе - они это делают, а узнавшие слишком многое непосвященные (равно как и новички, копнувшие не туда) долго не живут.

В дальнейшем постараюсь все, что будет касаться мира, обозночать соответствующими заголовками для простоты поиска (Ctrl+F).
Так как краткое описание - на то и краткое, чтобы больше давать вопросов, чем ответов - теперь я буду подробно пояснять всякие мелочи.
Итак, проклятая земля - место, где любой верующий долго не проживет (кроме безбожников, которые сами себе проклятые земли, Иллюминатов, потому что они умеют манипулировать всем, что связано с проявлениями психополя, на достаточном уровне, и культистов Врат, если они защитят себя нужными амулетами и печатями). Что оно из себя представляет?
Как я уже говорил, любые сильные и достаточно массовые реакции сознаний - такие, как эмоции и вера, - способны заставить психополе влиять на материальный мир. Проклятые земли - пример небожественного проявления психополя. Зачастую, они возникают на местах ужасающих побоищ, чудовищность которых вызывает у всех народов-участников конфликта целую бурю ненависти, страха и вороха других сильных эмоций, что и проецируется на место битвы, превращая его в бурлящий хаос. Считается, что это боги прислушиваются к мольбам о воздаянии и устраивают на том месте замес, заодно внимательно следя, не зашел ли туда неверный, стремительно уничтожая любого такого (а, как известно - если у вас есть фломастер, то можно изрисовать все, кроме фломастера, а если есть два...) - то есть любого вообще.
Но на деле, как только народ перестает придавать значения событиям, произошедшим на проклятой земле, она перестает быть таковой - хотя, от произошедшего на ней, еще долго будет безжизненной.

>>24215
Может ей волосы отрастить?

>>24229
то, что она выглядит как мужик - это нормально как раз.
я вот думаю, что молот нужно будет на плечо положить, как мечи у ланскнехтов, ноги в более властную позу, как у Боэнга, а вот вопрос эффектного бевора (пикрелейтеды) остается открытым.

>>24231
вот этот еще довольно эффектно должен с подобным шлемом смотреться.

няши, какой вариант интереснее? в каком продолжать рисовать?

>>24254
1 слева

>>24254
Первый.

>>24254
Первый. Твои ломанные оче хороши и оригинальны.

Как не странно, источник силы любого безбожника - он сам и никто более.
В то время, как клирики всех мировых религий развивают духовную чувствительность для лучшей связи с психополем (особо ревностные светятся для своего бога как новогодняя елка, над которой висит огромная мигающая стрелка с надписью "БЕСПЛАТНАЯ АМБРОЗИЯ"), безбожники эту связь всячески подавляют. Они обходятся исключительно ресурсами своего сознания и огораживаются от взаимодействия с всеобщим психополем, благодаря чему и получают сопротивление действию чудес (естественно, тех, что не связаны с непосредственным физическим воздействием - если под ногами разверзается земля, безбожник останется на нетронутом пятачке, но если на голову падает валун, поднятый святым духом - в убийстве будет повинна гравитация). Так же, как сильная вера или другая серьезная активность сознания находят в психополе отклик для физического воздействия на реальность, так и яростное отрицание всего божественного находит отклик в личном психополе, получая стандартный эффект отклика на эмоции (см. Проклятая земля). Так как психополе, изолированное от общего, значительно слабее, безбожникам необходимо прикладывать значительно больше усилий, чтобы выйти на чтобы большее, чем невосприимчивость к чудесам. Некоторым это удается, но практически все, кто смог добиться серьезных результатов, становятся совершенно невменяемыми исступленными маниакальными психопатами еще до того, как под их ногами впервые начнет гнить земля от одного их присутствия. Таких воинов называют Помешанными, потому что они жаждут лишь убивать верующих, переходя в этом желании грань вменяемости, и относятся скорее со страхом и презрением - как к бессмысленной машине убийства. Однако, ими дорожат, потому что нет ничего более эффективного для подрыва морали и веры врага, чем Помешанный, идущий в авангарде.
Единицы все же умудряются не сойти с ума, при этом достигнув успеха на поприще физически проявленной религиозной нетерпимости. У таких людей невероятной воли и упорства возможности и интенсивность воздействия многократно превосходят таковые у Помешанных - скорее всего потому, что они сохраняют рассудок. Интенсивность воздействия таких людей настолько сильна, что опасна даже для соплеменников, а потому их называют Неприкасаемыми. Неприкасаемые всегда были предводителями безбожников - если же властвовал не Неприкасаемый, то это означало, что в тот временной промежуток ни одного живого Неприкасаемого среди безбожников попросту не было.
Большинство же безбожников довольствуются и тем, что на них не действуют чудеса. В принципе, учитывая специфику мира, этого зачастую хватает с лихвой: например, даже один безбожник может наделать шороху в убежище культа Врат - на чудеса ему плевать, тотемные клинки и зачарованные пули рассыпаются, не успев его коснуться, либо действуют, как должны без божественной составляющей - то есть, как железяки сомнительного качества, - шогготы расползаются в протоплазму, у культистов от нахождения рядом с безбожником начинается божественный шок, как на проклятой земле, либо же он теряет возможность связаться с богом, а значит и совершить чудо.
А безбожник знай себе - дубасит всех ржавой кочергой, да постреливает из потертого пистолета, отлично себя чувствуя.

>>24282
ну и отлично. я, правда, думаю, что тут скорее не ломаные хороши, а кривые никудышны - но и так норм. Во всяком случае, мне самому очень нравится этот стиль.

Прочел только что твою повесть, ОП. Очень даже неплохо написано, даже на Желязны чем-то похоже. Ты не задумывался всерьез о писательстве, а то очень уж годная повесть вышла? Правда я конец немного не понял. Герой станет Мастером в этом измерении? И зачем предателям вызывать межмирцев в наш мир, если это будет концом человечества?

Алсо,я не так понял карты, и думал, что Морган - это святопрестолец, потому и нарисовал на его рясе крест, лол. :3

>>24254
Первый.

>>24285
о, жесть. я и не думал, что кто-то прочитает. сижу и радуюсь.
однако, мне кажется, что она неудачная, проседает и конец скомкан. сейчас историю Каина пишу, с трипом по миру - получается значительно лучше.

> Ты не задумывался всерьез о писательстве

у меня была шальная мысль после написания поспамить бульварные фентезийные издательства, но низкое качество и чуждая специфика темы таковы, что ее не примут нигде, так что забил на эту затею.

> Герой станет Мастером в этом измерении?

Да. Проблема в том, что многие поднимающиеся вопросы просто не могут найти ответа в формате этого произведения.
В принципе, я мог бы переписать конец следующим образом: в зале с межмирцем идет экшен, в ходе которого старый Аарон бравурно отсылает молодого Аарона в мир, жертвуя собой. Вскоре после этого маяк все же активируют и мир наполняется межмирцами. Начинается вторая часть, повествующая о жизни Аарона спустя 50 лет. Все эти годы он провел в подполье среди немногочисленных выживших людей. Лидеры ортодоксов стали апостолами, такими же полуматериальными, как их хозяева и отправляются на другие миры так же, как когда-то в этот мир попал первый межмирец. На очередной вылазке он сталкивается с Иллюминатом, который в следствии определенных событий открывает ему правду, ключевым моментом которой является непредрешенность судьбы и отсутствие параллельных пространственно-временных слоев. Аарон понимает, что есть смысл вернуться в прошлое и повести себя иначе, после чего повесть заканчивается тем, чем заканчивается сейчас.
Таким образом на все вопросы был бы ответ.

> я не так понял карты

Ну я понял. Да, если ты читал, что должен был уже обратить внимание на то, что Морган - бородач.

>>24292

> о, жесть. я и не думал, что кто-то прочитает. сижу и радуюсь.

Прочитал еще в прошлом треде. Where is your despair now? Бодяжь про остальные стороны.

>>24297

> Where is your despair now?

я был в отчаянии, потом отвлекся.

Алсо, а какой уровень технического развития в этом мире? Из повести складывается впечатление, что уровень чуть ли не стимпанковский, где пистолет с несколькими дулами - вверх инженерной мысли. Это действительно так? А то я уже хотел рисовать святопрестольцам автоматы Uzi и MP-5.

алсо кидаю цветной набросок Каина.

>>24317
О. Крест как у Данте.

>>24285

> Прочел только что твою повесть, ОП.

Я тоже так хочу. Дайте ссылочку на пост что-ли.

>>24317
заебок, особенно выражение лица.
насчет технического уровня: иллюминаты искусственно тормозят прогресс. Когда чуть не каждый второй - полоумный фанатик, проще всего это делать, заявив, что бог консервативен и не одобряет всякие лазеры-шмазеры - что и было сделано при фабриковании святопрестольской доктрины. Это раз.
В связи со спецификой мира, ритуальное оружие почти всегда действительно эффективнее. Это два.
Несмотря на то, что Адам, как духовидец, пользуется пеппербоксом, это совсем не значит, что ничего умнее не придумали - есть и винтовки, и многозарядные дробовики, Девы низших рангов активно используют огнеметы, хоть это и считается другими Девами некошерным и вообще ламерством. Просто в основном это используется ополчением и регулярной армией. В целом уровень развития святопрестольцев тянет на уровень первой мировой. У славного престола все получше - там физики не в загоне и никто не брезгует плодами прогресса. У них даже танки есть (у святопрестольцев могли бы быть тоже, но им вера не позволяет использовать что-то более серьезное, чем транспортеры). В общем-то, Славный престол является самым технически продвинутым государством - на уровне конца второй мировой.
>>24325 второй пост треда: >>24084

>>24084
   Прочитал на одном дыхании. Жду добавки.

>>24344
как вы так быстро это делаете?
Ну ладно, буду тогда частями добавку кидать в тред, по мере написания.
а пока бампну картой великого континента в первом приближении (планируются следующие приближения - страны с главными городами, пример типичных карт города, пример типичных застроек).
Значительно проще было, когда на начальном этапе разработки использовалась карта земли, с теми же названиями городов, затонувшей японии и огромного водоворота в центре британии. С другой стороны, лучше не скатывать.

>>24366
Пара куцых островков в качестве единственной спорной территории смотрится немного притянуто за уши. Или же там находиться убердевайс, из-за которого все срутся?

Няша-ОП, у меня к тебе маленькая просьба. Мне очень нравится, как ты рисуешь. Не мог бы ты нарисовать большое чёрное перо геральдического вида в окантовке значка с правого нижнего угла >>24080-пикрелейтеда? Пожалуйста. Плачу по реквесту.

>>24380
Они спорные не потому, что там ТОЛЬКО ВОЙНА - в конце концов, будь оно так, острова бы покрылись толстым равномерным слоем проклятых земель довольно быстро. Просто эти острова никому не нужны - неудобная территория, на которой можно высадится, но не жить.
Тем более, что и ресурсов, и территорий хватает - плотность населения не столь высока.
Там высаживались и безбожники, и рыболюди, и престольщики, и всякие языческие пираты, оставшиеся со времен, когда фраза "чтоб вы сквозь землю провалились", сказанная священником, не раскалывала землю под ногами того, кто ее услышал.
Впрочем, это тоже наверняка выглядит притянутым за уши.
>>24385

> большое чёрное перо геральдического вида.

можешь показать пример, а лучше несколько, а лучше годный поисковый запрос, чтобы гугл показал мне кучу таких перьев? тогда нарисую.

>>24395
К сожалению, хороший запрос подобрать не получилось, ибо в основной массе выдаёт всякую бурду. Так что выбрал три штуки перьев поприличнее и поближе к желаемому, а геральдических изображений вообще не нашёл. Твой стиль, я думаю, всё же подойдёт лучше всего.
pressfoto_780102.jpg - самая похожая по позиции и прочим параметрам на мои представления, так что можешь попробовать обрисовать.

Заранее спасибо.

>>24366
Боже! Анон, у тебя такая красивая карта - я так не могу! Божебожебоже, я завидую...

>>24398
выбери сам, какое больше нравится.

>>24430
Оба потрясны. Спасибо, ОП, ты охуенен и вообще няша. Лучей добра тебе!

>>24432
всегда пожалуйста. хоть то, что нужно?

>>24435
Ещё бы! Спасибо, няша!

Как я говорил в прошлом треде (вот тут >>24080), механику игры хочется сделать поживее, не меняя при этом основополагающей концепции "шкалы славы".
Для тех, кто не застал предыдущий тред - начиная с этого >>21755 поста я пытался делать карточную игру.
Итоговые на данный момент результаты - тут >>23689 тут >>23710 и тут >>23749.
Пользуясь моментом, цитирую так же это >>23798.
Так вот, к чему я это - хотел бы обсудить идеи правил.
Идея первая: герои апаются, причем с выбором. Таким образом можно либо трижды апнуть одного героя, или трех единожды, или двух один раз, одного - два. В кого апать - тоже есть варианты. В зависимости от того, в кого апнется герой, становятся доступны особые карты посильнее. Разумеется, миллиарда карт не будет - максимум, их число вырастит до 15 вариантов на каждую сторону (что, в общем-то, близко к тому объему, после которого можно создавать кки, но тут не получится, да и ни к чему).
Пока еще думаю над этим.
Идея вторая: все же стоит задать знакам взаимодействие - если на каждого игрока распечатать карточку-памятку, ни у кого заворота мозгов не случится.
Насколько понятно, как взаимодействуют знаки? или совсем непонятно? Как лучше написать?

>>24443

> становятся доступны особые карты посильнее

   Уникальный карты не нужны. Лучше добавь общие правила для розыгрыша карт и спецправила, дающие особые эффекты при розыгрыше на герое(не обязательно своем) с определенными знаками (активными или пустыми) и их комбинацией в шкале славы.

> герои апаются, причем с выбором

   Как апаются герои? Урезается шкала славы, так что следующее вознесение они достигнут быстрее или происходит нечто другое? И не забывай, что по собственным же правилам "ап" достигается лишь дважды, после третьей победы игрок побеждает.

> Насколько понятно, как взаимодействуют знаки? или совсем непонятно? Как лучше написать?

   Окей, пробежимся по результам боя. Когда оба игрока более не желают предпринимать действия/разыгрывать карты, бой считается оконченным.
   Сравниваются значения по каждому знаку, полученные героями в ходе боя. Ничья/победа/поражение определяется в соотвествии с правилами на твоем пике для каждого отдельного знака, общей победы/поражения в бою не сушествует (если есть, на это можно завязать некоторые эффекты героев и карт).
   За каждую победу по знаку герой закрывает один открытый слот этого знака в своей шкале славы ( можно ли взаимодействовать со шкалой славы других героев, друзей и врагов?). Поражение/ничья по знаку никак не влияет на шкалу славы.
   Результаты по уникальным знакам не влияют друг на друга. Результаты по общим знаком влияют друг на друга. Победа в мажорном знаке, также обеспечивает победу в минорных знаках при общих равных или меняет счет на одно значение в твою пользу (из поражения в ничью, из ничьи в победу). Как в таком случае определяется результат, если мы имеем победу в щитах и чесноках, поражение в спиралях.

>>24443
^@^

>>24443
Анон, не обижайся, возможно, это только моё субъективное мнение или последствия сессии... но лично у меня полный лётчик.жпг, при чём еще с того треда. Как-то я себе не так представлял интересную настолку.

>>24447

> спецправила, дающие особые эффекты при розыгрыше на герое

Собственно в том и смысл левелапов героев. А заодно и достаточный повод. В принципе, это даже лучший вариант, чем новые карты.

> по собственным же правилам "ап" достигается лишь дважды, после третьей победы игрок побеждает.

Да, я о том же. Просто технически герой апается трижды. Видимо недостаточно ясно написал.

> Как апаются герои?

Я пока предполагаю так - есть дополнительные карты, в которых указаны спецправила, расширяющие возможности. Например, Марта после апа получает шкалу славы слегка длиннее, базовые значения чуть выше и спецправило "эффект от разыгрвыания карты "Молот" удваивается". Спецправила, эдакие абилки, могут быть крайне разнообразными - тут почва богатая.

> можно ли взаимодействовать со шкалой славы других героев, друзей и врагов?

В смысле, передавать или отнимать выигранные знаки? Можно сделать такую абилку, кстати.

> Результаты по уникальным знакам не влияют...

Похоже, все же совсем непонятно объяснил.
Сейчас собирался объяснить, и понял, что нихера не объясню, потому что мистема не рабочая, ибо

> Как в таком случае определяется результат, если мы имеем победу в щитах и чесноках, поражение в спиралях.

думал, что по этому >>16177 принципу получится сделать, но я тупенький.
Ну и к черту тогда, лучше думать над спецправилами.
>>24454
ага, тоже так подумал.
>>24456
да нет, все ок, я сам не до конца понимаю, как это объяснить.
Хотя вроде все просто - сидишь, копишь своему герою экспу, прикидывая, попридержать карты при себе или долбануть противника всем сразу в надежде, что тот не оклемается.
Так что игра игра сплошь из кризисного менеджмента состоит - это не каждому по вкусу.
А игр, не основывающихся на нем, я знаю не особо много, и это обычно оперпаверный ад и рандомайзер как манчкин, некрономикон и мотыжный легаси формат. Но весело, искренне весело.

>>24460
Подобный геймплей быстро приедается, только дизайн может спасти положение.

>>24465
согласен.
но дизайн скорее отвлечет от проблемы.
Я так понимаю, что высокая реиграбельность в игре с постоянным набором компонентов достижима за счет следующего:
1) рандомайзер. он есть.
2) высокая вариативность действий во время партии. этого нет.
3) различные условия комплектации (цитай - вариативность до партии). это в планах.
Вот и думаю сижу, как можно, не сильно усложнив механику, внести эту самую вариативность.
Возможно, сделать шкалу славы динамической, чтобы игрок мог уйти в какую-то определенную тактику (упор на подавление, упор за агрессию, упор на определенный знак, упор на неконфликтность - получение таких знаков, например, которые противника не интересуют и подавление заработка которых слишком невыгодно для него. Это как варианты, но их маловато). Все больше склоняюсь к тому, что неплохо было бы решить игру в колодостроительном ключе, как в том же доминионе. В любом случае, единственное, что я действительно хочу сохранить - это механику победных очков и минимализм. Так что возможны варианты.

>>24468

1)Не вижу как реализуется рандом. Колода не тасуется (почему кстати не добавить карты, которые позволяют снова перемешать колоду, спутывая все планы? тем же культистам подошло). Карты в сбросе лежат лицом вверх и ты всегда знаешь , что берешь ( почему бы их не повернуть?).

2) Частично вытекает из п.2)

3) Вариативность до партии? Это случайная личная колода, которую добавляют в сброс, или любовно подобранная?

>>24470

> Колода не тасуется

Как не тасуется? Перед партией тасуется и каждый раз, когда заканчивается - тоже.

> которые позволяют снова перемешать колоду

в смысле вмешать сброс в колоду? можно добавить. Еще культистам подойдет вытягивание конкретных карт из колоды, а престольщикам - вывод конкретных карт из игры вообще. Это все вполне можно реализовать.

> почему бы их не повернуть?

Думаю, что слишком много рандома выйдет. К тому же, тут сразу же пойдут в ход игры на память - какие карты в сбросе, в какой последовательности и прочее, даже перемешивание сброса поможет лишь к концу колоды. Тем более, что вариативность предполагает осознанный выбор, а какой выбор, если открыта только рука? Проблема вариативности сейчас не в том, что выбора нет, а в том, что выбор касается действий, да и то лишь один, причем бинарный (придержать ненужные сейчас карты на руке на будущее или взять нужные сейчас из сброса), но совершенно не касается компонентов (в любой ситуации 100% знаешь, какую комбинацию карт из сброса тащить, и точно не потащишь другую). В принципе, варианты по тактике есть еще какие-то, - например, забить на подавление и зарабатывать те знаки, по которым конкуренции нет, - но они редки.
При всем этом я понимаю, что у системы набора очков в виде шкалы славы есть перспективы и хочу эти перспективы выжать. Но вот как - надо решить.

> Это случайная личная колода, которую добавляют в сброс, или любовно подобранная?

В качестве примера могу привести call of cthulhu - в базовом наборе ~155 карт, разделенных на 7, вроде фракций, не взаимоисключающих. По задумке авторов, из тех наборов карт, которые есть в коробке, можно собрать 23 варианта быстрых колод, объединив по две фракции в одну колоду. Учитывая создаваемый колодой рандом - это довольно внушительно.
Так вот, распечатав и поиграв немного, я понял, что единственный вариант игры без пробуксовок - составлять колоду из числа фракций, равного числу участников. То есть на двоих две, на троих три и так далее. Учитывая, что сейчас на двух игроков приходится 6 вариантов, а я могу свободно и совершенно спокойно сделать не 4 фракции, а 6-8, - вариативность комплектации достаточно высока. Надо только сделать существенные различия в спецправилах, чтобы вариации были интересны.
Еще один вариант - колодосторение, как в доминионе. Он вариативнее, если я смогу сделать так, чтобы было между чем выбирать. Но это уже совсем не вариативность до партии.

Заблуждение первое: концепция вероятностных слоев. Считается, что пространство изначально (если вообще можно применить такой термин) существует во всех вариантах своего развития во всех временах. Собственно, таким образом один вариант развития вселенной считается вероятностным слоем, другой, со сколь угодно незначительным отличием от предыдущего, но все же другой - другим вероятностным слоем, и так далее. Считается, что именно из параллельных слоев культисты вытягивают себе новые тела в случае серьезных ран, и вытягивают совершенно невообразимых тварей, которые просто не могли быть порождены вселенной с привычными природными законами.
Эта концепция ошибочна - фактически, все новые тела, твари и прочее - дары Йог-Сотота. Как я говорил, создать органику, жизнеспособную без постоянной божественной подпитки, почти никому из богов не под силу. Йог-Сотот - одно из исключений. Путешествия в прошлое, к слову, невозможны - Йог-Сотот просто перестраивает вселенную так, чтобы казалось, что ты попал в прошлое. Перестраиваются, естественно, только те элементы, которые взывающий считает значимыми. Неоднократно происходили случаи отката прогресса на великом континенте на десятки лет назад, тогда как змеиный континент изменения нисколько не затрагивали.
Так же у Йог-Сотота, пусть и созданного бесстрастным, есть система защиты от перегрузки - когда ресурсы психополя затрачиваются на опасном уровне, появляются так называемые "Гончие" - нематериальные машины убийства, - с целью прервать ритуал, что гарантированно делают (по крайней мере, за историю человечества не было случая, когда бы ритуал продолжился после появления Гончей).
На самом деле прискорбно, что достаточно позитивная, оставляющая шансы на побег в другое время или параллельную реальность, концепция является ложной. От тепловой смерти вселенной человечеству, увы, некуда бежать.
Заблуждение второе: Все боги - аватары Йог-Сотота для невежд. Считается, что недалекие демоносцы, престольщики и прочие просто не в состоянии принять и воспринять Ключ и Врата, не сойдя с ума, а потому им он является в другом облике. Это неверно - ложные боги других религий - исключительно порождение массовой веры. Однако, что касается альтернативных ячеек культа (самая массивная альтернативная ячейка - так называемая ячейка Козерога Лесов, полностью занимающая территорию престольной тайги), тут они правы - именно Йог-Сотот предстает им в другом облике, но это так же связано с искажением его облика из-за веры.

>>24427
можешь и получше. тут делать-то нечего - цвета подобрать, да контуры обозначить.

ОП, а тебе не кажется, что береговая линия всего континента черезчур изрезана?

>>24491
кажется.
я вообще не могу в естественную береговую линию. в принципе, цель карты была в том, чтобы показать основные заливы, волнистость границ и примерные масштабы занимаемых теми или иными людьми территорий. Строго говоря, форма земли может быть любая при сохранении площадей и климатических зон. а вообще, я не заморачивался и рисовал карту психографически, потом немного подкорректировав. Так честнее, чем осмысленно выдумывать форму - обязательно на всякие трезубцы и завитки потянет.

>>24472

> выбор касается действий, да и то лишь один, причем бинарный , но совершенно не касается компонентов

   Худо-бедно, но таки добрались до этой проблемы.

   Окей как я вижу закрытый (вместо открытого глазу, как сейчас) сброс ее не решает. Выбор карт минимально упрощен не только благодаря тому, что игрок знает, какую карту он берет, но и мо вожет взять любую карту из сброса безо всяких ограничений. Розыгрыш карт в нем никак не реализован. На мой взгляд это и ведет к тому самому единственному выбору из двух вариантов. Следует ввести ограничения для приема карт в руку: к примеру, игроки могут брать карты только с концов сброса. Я бы предложил установить следующее правило: игроки могут брать карты из сброса, соседствующие с картой, принадлежащей фракции героя. Можно развить это правило, добавить карту, расширяющую диапазон операций до двух карт по обе стороны от нее, или нейтральные карты, позволяющие брать карты с определенным знаком или правилами, только с одной стороны от карты (к концу или началу сброса), "локомотив", "безликий подручный", "сочувствующий" и тд. Больше смысла приобретают карты фракций.

> в смысле вмешать сброс в колоду?

   Скорее сброс нежели колоду, если на работу со сбросом наложены ограничения, как во втором абзаце.

   Не хватает могильника, для полного выведения карт из боя, дабы игра не превратилась в бесконечную крутилку. Может некоторые карты должны отправляться в могильник сразу как их сыграют. Ну и некоторые фракции вполне могут с ним работать, полностью лишая противника средств к защите, то есть карт и отправляя их на упокой.

>>24500
все больше склоняюсь к тому, чтобы ввести стоимость разыгрывания.
В, лол, "расширенных правилах" была идея по поводу того, что если игрок берет карту из одного и того же сброса повторно, то должен сбросить 4 карты вместо двух. Это отчасти решало проблему выбора - появлялась реальная альтернатива - либо взять карну из нейтрального сброса задешево, но послабже, либо из своего повторно, но задорого. К сожалению, на практике это лишь приводит к меньшему числу действий игрока, потому что карт на руке не столько обычно, чтобы раздумывать. Это правило, естественно, работает только в случае, если сброс раскладывается по фракциям.
Твоя идея крайне интересна, я попробую. При правильном раскладе там даже можно многоходовки разыгрывать. Единственный минус - очень некомпактно. Но если играбельно - плевать.
По поводу осмысленности карт фракций - есть такая идея, способствующая ротации карт в сбросе: при разыгрывании карты из руки, нужно одну сбросить.судя по опыту - это вполне может прибавить интересных выборов.

> Не хватает могильника, для полного выведения карт из боя

тоже об этом подумываю. Скорее всего так: Большая часть карт можно из сброса разыграть единожды, после чего они отправляются в могильник. Когда колода кончается, она формируется заново именно из могильника, остальные карты остаются в игре.

> Ну и некоторые фракции вполне могут с ним работать, полностью лишая противника средств к защите, то есть карт и отправляя их на упокой.

либо, наоборот - вытягивают из могильника. вариантов масса, Но считаю, что такими спецправилами нужно наделить героев, причем не фракционно, а индивидуально, чтобы было больше разнообразия и в случае, когда на руке герой с короткой шкалой славы и длинной, но с интересными возможностями, был реальный выбор.
Хм, так, глядишь, и что-то действительно захватывающее получится.

>>24456
Я вот сейчас делал уборку в комнате, мне на глаза попалась игра "прыгающие лягушата". Там лягушки, на которых нажимаешь, и они прыгают. И нужно допрыгать до финиша, но если лягушка приземляется не на ноги, а на спину, прыжок не засчитывается.
Вот это интересная настолка, захватывающая и азартная.
Говорю без иронии.

>>24504

> все больше склоняюсь к тому, чтобы ввести стоимость разыгрывания

   Только не вводи всякие маны/эфиры/ресурсы. С этим гра потеряет значительную долю своего особого шарма. Лучше разыгрывать карты, предварительно пожертвовав несколько карт с определенными знаками в плюсе, а не списывая знаки из шкалы славы. Ну и нейтральные карты должны играться бесплатно, наверное.

>>24506
Конечно не буду, не зря же старался этого избегать. Была такая идея - использовать в качестве ресурса шкалу славы - чем более она заполнена, тем меньше карт можно разыграть. Для баланса.
Хотя система "Разыграй одну - сбрось другую" мне нравится больше. Но это надо потестить.

>>24507
   Олсо, уже есть идеи новых карт?

>>24514
завтра напишу подробнее.
А пока - выложу начало следующей графомании.

                       ***

Как и всегда с утра, Каин шел на поле молиться за урожай и следить за состоянием реликвий. Реликвию - огромный четырехсекционный крест, - нужно было тчательно очистить, окропить святой водой и воздать хвалу Воину-Отцу, ведь если этого не сделать, то урожай не поспеет в срок в должном количестве, чтобы накормить его и всех тех, кто зависит от крестьянского труда - рабочих, реликвионных кузнецов, священников и их поднучных войнов. Тогда не будет выплавляться сталь, не будут из нее коваться новые ружья и клинки. Священное воинство не сгитен, конечно же - Воин-Отец просто не допустит, чтобы такая мирская мелочь, как голод, косила его людей. Каин знает это наверняка - он пережил год запустения, - когда проклятые ведьмы напустили пор на их посевы и сгнонили запасы, - благодаря своей ревностной вере. Не все выжили тогда - многие его соседи оказались недостаточно крепки убеждениями и чахли из-за сомнений в Войне-Отце. Очень многие младенцы, еще несмышленые и не понимающие учения погибли от голода. Ни Каин, ни его народ никогда не забудет этого и будет истреблять проклятых ведьм и колдунов до тех пор, пока в праведном огне не сгорит последний из них. Так вот - не в том беда, что голод выкосит божьих войнов - беда в том, что они ослабнут и не смогут уже тек же доблестно защищать границы, если нагрянут враги Престола, каких предостаточно. И потому Каин усердно чистит крест и молится Воину-Отцу от всего сердца.
Настоятель деревенского прихода - Джон, - всегда говорил: "Молитва сильнее любой напасти, когда она произносится с верой. Ты можешь не знать каких-то хитрых слов или не быть обучен боевым практикам, но если вера твоя сильна - Воин-Отец устремит на тебя свой взор и защитит от скверны". Джон был самым мудрым священником из всех, потому что он, в отлиции от его предшественников, получил свои знания не из книг, хранящихся в глубинах монастырских библиотек, а на полях сражений. Джон был уже стар, седовлас и лишен правой руки - от такого даже мученицы не могут избавить, разве что Святые... Но где видано, чтобы святые снисходили до простого солдата, тем более старика? А потому, не способный больше держать службу, Джон был переведен из армии. Что заставило его работать деревенским священником, да еще в такой глуши, вместо, например, обучения новобранцев в одном из храмов ордена - никто не понимал, а многие и попросту побаивались даже задумываться об этом, дабы не прогневать чем-то Джона - а там, глядишь и самого Воина-Отца.
И вот сегодня, как и всегда, Каин молился Воину-Отцу, когда заметил, как по реке, еще далеко, скрытые в рассветной дымке, медленно плыли железные корабли. Бросив свое важное дело, Каин помчался в деревенский приход - он не мог поступить иначе, потому что столь дурная новость гораздо важнее ухода за реликвией, да что там - она важнее всего, что может происходить сейчас в мире, потому что если вовремя не собрать ополчение, судьба деревни, все полей, людей, домов и реликвий, решена.
В приходе как и всегда в столь ранни час царил благородный полумрак и не было прихожан. Впрочем, это совсем не значило, что Джон предавался безделью - встав до рассвета, он молился. Как раз за очередным воззванием и застал его Каин, шумно вломившись в часовню.
- Что случилось? - Обеспокоенно спросил Джон. Он отлично понимал, что никто не стал бы столь бесцеремонно врываться сюда, если бы на то не было серьезной причины. Тем более, столь набожный и столь часто проводящий свое время в храме человек, как Каин. Джон искренне уважал этого необразованного, но на редкость крепкого верой крестьянина.
- Надо собирать ополчение! Черные корабли...
Лицо Джона потеряло цвет.
- Боже, так далеко от хранителей - даже если послать телеграмму, ближайшему пришедшему отряду останется только головешки собирать... Каин - собирай людей, сейчас открою склад. Как считаешь, они скоро прибудут?
- У нас минут пятнадцать, настоятель.
- Сойдет. Я сейчас отправлю запрос, а вам надо готовиться к обороне, ясно?
Каин кивнул и побежал к горничей башне.
Через пять минут после того, как Каин протрубил о беде, все мужчины деревни собрались у башни (женщины сразу отправились в часовню, взяв с собой детей). К этому времени многие тоже успели заметить приближающиеся корабли.
- Все, кто может держать оружие, будут защищать приход. Нападать не будем, только защищаться и ждать прибытия войск. Оружие берем как всегда - молодые берут обычные ружья - или пистолеты, кому не достанется, ветераны и ревнители - освященные винтовки и панцири.
- Панцири-то зачем? Все равно от ИХ пуль они не спасут! - Крикнул Сэм Перкинс, худощавый начитанный (насколько может быть начитанным простой крестьянин) юноша.
- Чъя вера сильна, того спасут. Да и не твоя забота - ты панцирь носить не заслужил. - Буркнул в ответ Каин. - Ну, хватит время терять - идем, братья!

***

"Ненавижу" - повторял Ченг, сжимая в руке боевой тесак.
"Ненавижу" - пылали его глаза. Он шел вперед, и под его ногами земля становилась безжизненной. Где он проходил, гибли посевы, гнили запасы, ржавели и плавились реликвии. А вслед за ним, помешанным, ополоумевшим от ненависти воином, не знавшим в своей жизни ничего, кроме резни и разорения, шли его более разумные, но менее опасные братья по оружию. К берегу причаливало все побльше и больше десантных лодок, с грохотом опускавших свои передние стенки, выгружая остальных мародеров. Как и всегда, они были хорошо вооружены, хотя и не вызывали трепета: оружие передавалось из рук в руки не одно поколение, обрастало засечками, цапапинами и рисунками - свидетельствами боевой доблести предыдущих владельцев, - а заодно ржавчиной, веревочными перетяжками, сдерживающими жестяными заплатами на заклепках, а иногда даже на гвоздях - похоже, что с предыдущими владельцами оружия с каждым разом уходили и знания об уходе за ним. Не внушало уважения и запыленное рванье, что было на вторженцах вместо нормальной одежды. В некоторых передметах отчетливо узнавались бронежилеты мирян регулярной армии Престола и даже один панцирь Ревнителя. Все это оскорбительно соседствовало с рогатыми шлемами аколитов армии царства демонов и некогда пышными инерционными доспехами славян. Пожалуй, только оружие у святотатственной орды было только свое.
- Дело дрянь: они явно не грабить пришли, я знаю - я сталкивался. Такой шоблой они приходят только убивать. - Скорбно сообщил Джон, наблюдая за десантированием из смотровой щели.
Ополченцы, уже успевшие подготовить оружие, начали нервничать. Кто то из толпы крикнул:
- И что теперь? Умирать нам здесь, что ли?
- Не умирать, а ждать помощи. Я отправил телеграмму, войска выдвигаются. Надо только держаться - не бежать, по крайней мере, иначе все умрем. А это не то, что ждет от нас Воин-Отец.
Воодушевления слова настоятеля не вызвали, но несогласных с ними не нашлось - в конце-концов, лучше быть в железобетонном дзоте, который из себя и представляла часовня, чем пытаться бежать по хорошо простреливаемому полю. Хоть нехотя, но крестьяне приготовились к сопротивлению.

***

Оп, я решил направить свою энергию в мирное русло, и попробовать накодить твою настолку.
Тут у тебя много тредов, можно мне ссылки на посты с текущими правилами и артом?

>>24556
Итоговые на данный момент результаты - тут >>23689 тут >>23710 и тут >>23749.
Сразу скажу так же, что расположение карт сброса (если уж кодить) должно быть таким http://dobrochan.ru/src/jpg/1112/14535434672343.jpg
или как указано в расширенных правилах. Строго говоря, без этих самых двух страниц расширенных правил игра неиграбельна.
Арты будут переделываться, когда я до этого доберусь, но пока сойдут и такие. Художник-кун тут неспеша альтернативные порисовывает.
Сразу оговорюсь, что настолка вскоре претерпит значительные изменения, но в основном в плане показателей и спецвозможностей.
На чем кодить будешь, если не секрет?
>>24514
по поводу новых карт: появилась идея по поводу героев - пикрелейтед. Цвета обозначают, что принадлежащие к одной фракции герои, окрашенные на схеме одним цветом, имеют одинаковые возможности - разве что у более высокоуровневых они сильнее.
то есть в общей сложности на 4 фракции есть 16 видов абилок и 36 героев. Возможно число героев и абилок стоит сократить до 12 и 28. А может и еще меньше, но тогда совсем уж бедно будет. Игромеханически ап героев вижу так - первоуровневые герои раздаются случайным образом, либо по договоренности, в начале партии, а все остальные уже лежат в колоде (28 вариантов начального расклада даже при имеющихся 4 фракциях). Если личный сброс (не могильник) каждого игрока не вмешивается назад в колоду, когда та кончается - будет вполне нормально.
Теперь буду думать над возможностями, потом - над характеристиками шкал.

>>24563
На гейммейкере, на чём же ещё.

>>24565
ну на флеше там, на пхп. на коммодоре.
гейммейкер - няшка.

>>24563
   Мне не нравится раздельный сброс. Общий сброс олицитворяет саму судьбу, карты - случай, а сама игра похожа на эдвенчуру. Когда сброс лишается влияния других игроков, это ощущение исчезает.

   Куда делось еще по герою за каждую фракцию? Или они особенные, им нельзя выбирать новые абилки? Как помечается ап героев? В чем заключаются абилки? Может оказаться, что прорабатывая способности, ты оставишь всего 8 из них, остальным не найдется игро-механического аналога.

>>24563
Прочтиал правила, прикинул схему игры.
http://www.lucidchart.com/invitations/accept/4f15f60d-da74-4268-a1a1-7[...]eb5da
Всё правильно?

>>24568

> Общий сброс олицитворяет саму судьбу, карты - случай, а сама игра похожа на эдвенчуру.

ох вау. Я и не думал даже, если честно. Ну как вариант - все-таки, как ни крути, а нужно в первую очередь смотреть, что играбельнее. Буду тестить обязательно.

> Куда делось еще по герою за каждую фракцию?

все норм, просто они ушли туда, куда им и положено - на уровни повыше. Просто добавилось еще по 6, которых не было.
И раньше можно было заметить, кстати, что у них характеристики лучше.

> Как помечается ап героев?

По идее так - после того, как герой заполнил шкалу славы, можно выбрать героя из своей стопки сброса (какие пришли) и выложить вместо предыдущего. Как вариант - можно сложить всех героев 2+ уровня в отдельную стопку и наплевав на рандом выбирать того, кого хочется. Так даже лучше.

> В чем заключаются абилки?

Собственно спецправила. Например определенный вид карт не уходит на кладбище ни при каких обстоятельствах, пока герой в игре. Или каждый ход можно отправить карту из сброса на кладбище за сброс 1 карты (на уровне повыше - без сброса). Или, при схеме сброса, которую предлагаешь ты, раз в ход можно поменять любые две карты в сбросе местами. Ну примитивы, вроде "Свойства такой-то карты при розыгрыше производят двойной эффект". Вариантом много, вечером подробнее напишу.

> Может оказаться, что прорабатывая способности, ты оставишь всего 8 из них, остальным не найдется игро-механического аналога.

может быть.
>>24577
скорее так. выкладывание любой карты все-таки херня.

>>24585
а не, вру. вот так верно.

>>24585
Броски кубиков будут? Я люблю кубики.

капча намекает на орков

>>24606
НЕТ.
уж как я кубики люблю, но это уже слишком будет.

бемс.

>>24616
пока идеи такие.
откровенно говоря, не фонтан - если хотя бы 8 абилок из 12 будут представлять возможности механики, типа заползания в колоду, сброс, могильник и руку, будет интереснее.

>>24629
   На первый взгляд дебютный набор способностей кажется очень несбалансированным. Но они интересны и разнообразны, и это хорошо.
"Мясник" в сочетании со "Жрецом боли" или "Снайпером" был бы не остановим. "Матриарх" слишком мощная способность для игры, которая оперирует знаками по одиночке.

   Как работает способность "Доминатора" против "Зазывалы"? Идет ли временный бонус знаков "Освобожденного" в подсчет результатов боя или подразумевается, что он должен быть использован иначе?

   Напомни, пожалуйста, что дает прикрепленная к героя карта, когда она крепится, и как долго остается на нем. Каков нынешний механизм использования карт из сброса?

   Олсо, победе в одном бою и победам по знакам стоит дать разное название, а то я лично постоянно путаюсь без пояснений. К примеру, триумф и перевес.

>>24639
до чего хорошо, все-таки, пилить не в одиночку. у меня-то глаз замылен.

> кажется очень несбалансированным

он такой и есть. это просто первые мысли, основанные не на игровом балансе, а на вопросе "что какому герою подходит".

> "Мясник" в сочетании со "Жрецом боли" или "Снайпером" был бы не остановим.

да, именно поэтому одновременно игрок может контролировать только одного героя.

> "Матриарх" слишком мощная способность

не думаю. под /знаками/ подразумеваются конкретные знаки, а не все - у молотобойца один вид, у матриарха - два. так же надо понимать, что и отрицательные бонусы, прикрепленные к ней, удваиваются.

> Как работает способность "Доминатора" против "Зазывалы"?

никак, я проглядел. тут скорее нужно написать "противник сбрасывает на 2 карты больше" и " стоит на две карты меньше". тогда все ок.

> Идет ли временный бонус знаков "Освобожденного" в подсчет результатов боя

если честно, то я не представляю, зачем еще нужно сжигать свою славу, кроме как не для этого, учитывая, что больше никогда временные бонусы не используются. надо, пожалуй, уменьшить эффект - 4 слишком жирно.

> что дает прикрепленная к героя карта

либо бонус (если это "+" карта), либо штраф (если это "-" карта). какие знаки даются бонусом или штрафом - указано на карте.

> как долго остается на нем

до конца схватки. как только подводятся итоги, карты сбрасываются. исключение - проводник и перевертыш - на них одна карта висит, пока игрок этого хочет.

> нынешний механизм использования карт из сброса

еще не тестил сам сброс - не знаю, лучше фракционные стопки или общий, - но одно точно: карты из сброса не в руку берутся (потому что и так ясно, что в 99% их сейчас же сыграют), а сразу же крепятся на героя. после этого уходят в могильник, который точно общий и откуда играть уже нельзя.

> победе в одном бою и победам по знакам стоит дать разное название

победа по конкретному типу знаков - победа, общей победы в схватке не существует, если герой получает шестой знак - он прославлен - тут как раз уместно использовать слово "триумф", да. победа игрока != победа героя. хотя можно, конечно, использовать слово "перевес", если победа вводит в заблуждение.

>>24643

> надо, пожалуй, уменьшить эффект - 4 слишком жирно

   Ну все-таки почти гарантированная победа по одному знаку, значит, знак вернется в шкалу славы, а противник ничего не получит. Так как знак сжигается в шкале, значит, у игрока есть выбор только из трех знаков для оперирования. По-моему, сбалансированно неплохо, уникальная способность, но не поломная.

> как только подводятся итоги, карты сбрасываются

   Смущают меня эти ваши прикрепленные карты. Дают эффект один раз (если у героя нет особых способностей),
также как и мгновенные карты (судьбы/инстанты, называйте как хотите), единственное отличие - лежат на карте героя, а значит в могильник не спешат. Прикрепить же можно любую карту без ограничений или только определенного типа?

>>24651

> единственное отличие - лежат на карте героя, а значит в могильник не спешат

да нет, нет - спешат. они именно что мгновенные - разыграл, сбросил.
Прикрепленными они называются потому, что так удобнее избежать срачей по поводу толкования правил: Карта прикрепляется к герою, что значит а) она именно на героя влияет, а не на что угодно другое (поле\игрока\руку), б) именно на того, на кого прикреплена, в) она фактически в игре присутствует, пока все не подсчитают (заметил, что если говоришь, что карта "играется", то люди думают, что сразу же и улетает).

> Прикрепить же можно любую карту без ограничений или только определенного типа?

учитывая, что есть только два типа карт - перемены и герои, и учитывая, что герой у игрока может быть только один и только под его контролем - путаться попросту не в чем.

> почти гарантированная победа по одному знаку

да в общем-то она и при двух таких бонусных знаках почти гарантирована, к тому же если у противника такой же знак в шкале - он просто не сможет идти к победе.
И я таки серьезно подумываю о сокращении числа видов знаков в шкале до двух, с определенными количественными изменениями. но к этому надо будет позже вернуться.

Выкладываю допиленный рисунок Каина. Ну и Марту еще пофиксил немного.

>>24660
набросок лица лучше смотрелся, четкий торс смотрится много лучше наброска.
нет в жизни совершенства.

>>24660
>>24661
Согласен, лицо на наброске было гораздо лучше. Пропало ощущение того самого отчуждения.

>>24662
Хм. Помню, на наброске не было зрачков. Может они создают ему выразительность?

>>24663
вот версия без зрачков.

>>24665
удивительное дело - такой маленькой детали нет, а полностью меняется образ.

>>24660
я, кстати, так и не понял, что ты пофиксил у Марты, но она, по ощущениям, лучше смотрится.

Йо, я начал пилить архитектуру игры, пока на бумажке.

>>24722
отлично. а я коматожусь пока пару дней.

>>24665
Сколько смотрю - столько Иерусалима вижу.
миможурналист

>>24665
На этого похож, из Вочменов, профессора.

Хорошенько подумав, я решил привести все примерно к этому варианту.
Это уже ближе к окончательной версии.
Сейчас абилки предоставляют следующие возможности:
1) количественное изменение показателей при схватке
2) качественное изменение показателей при схватке
3) количественное изменение стоимости розыгрыша карт
4) влияние на руку противника
5) влияние на свою руку
6) влияние на шкалу славы противника
7) тотальное отрицательное качественное влияние
8) тотальное положительное качественное влияние
наверное это все, чего я бы хотел. но, скорее всего, все же надо будет что-то менять.

>>24765
Все красные линейки (комбатанты?) имеют одинаковый набор способностей. Так и задумывалось?

>>24770
да. я считаю, что плодить одинаковые по сути абилки бессмысленно, а существенная разница между тактиками, формируемая изначально (однако все же с ограниченным выбором) - должна быть.
ну а делать специалистов одинаковыми у каждой стороны - это совсем не то.
проблема тут, думаю, в балансе. мне кажется, что она решается распухшей шкалой славы у сильных ребяток, но даже это может не помочь.

Алсо, ОП, а какие у тебя мысли насчет Ангела? Кто он и что он? Каким его можно изобразить?

Когда я его представляю, то на ум приходят только ангелы из Героев Меча и Магии.

>>24775
мои мысли насчет ангела? могу сказать, что это - один из самых постоянных образов - еще с того самого момента, когда сеттинг представлял собой "ИРЛ, только там постоянно христиане, сатанисты и атеисты друг друга ебашат по хардкору" на деле отличный сеттинг, но очень уж комиксовый.
Собственно, первое и основное - Ангел образуется вокруг тела явителя и это сотканная из света фигура. Свет не столь ярок, чтобы ослеплять, через него хорошо просматривается силуэт явителя (отлично видно, что он внутри фигуры из света находиться в глубоком трансе), - это теплый постоянный свет, с такими затуханиями, чтобы отчетливо было видно пластины доспехов, заклепки и прочее.
Доспехи должны быть утилитарными, а не торжественными - должно быть хорошо видно, насколько они крепки и надежны, а не пафосны. у явителей славного престола другие принципы - там доспех именно церемониальный, свет яркий (хоть и не ослепительный), сам явитель в явном сознании, стоит на земле и может пользоваться легкими доспехами.
Не помню, писал ли я это где-либо, но символ престольщиков - вонзенный меч. так что с вооружением от этого и стоит плясать - технично, массивно, надежно.
Меч один, хотя можно и два, но два выглядят менее властно, на мой взгляд.
Крылья, конечно, должны быть. В идеале - как у Архангела из иксменов, где у него металлические крылья широкими тупоконечными пластинами.
Как-то так. Нимб не нужен - это не святой какой-нибудь, а образ бога.

>>24516
***
Крестьяне держались стойко - впрочем, это не вызывало удивления - так или иначе, Джон и староста деревни всегда готовили их к тому, что однажды придется стоять насмерть за веру и отечество. Попытки разгоряченных юношей вопреки приказу выйти из укрытия, которое предоставляли укрепленные стены часовни, и гнать мародеров пулями до самого океана, быстро прекратились - вера не останавливала пули безбожников, как не останавливала их ткань одежды, кожа и плоть. Ревнители прекрасно понимали, что и освященные панцири не помогут, если в них одновременно попадет десяток пуль. Минут через двадцать обстановка сильно накалилась: ополченцам удалось изрядно потрепать армию захватчика - многие новобранцы были ранены и даже убиты (в основном, силами ветеранов, но все же), но боевой дух крестьян не спешил подниматься при виде гибнущих посевов и горящих домов. Буквально пару минут назад противники поняли, какие поля были засеяны семенной пшеницей и начали систематически уничтожать именно их. Если безбожники подожгут и резервные склады, - что они непременно сделают, - события года запустения имеют все шансы повториться.
Однако при всей бедственности положения, престольцы еще держались, а это было основной задачей - даст Отец, хранители прибудут вовремя, а уж они успешно справлялись с изгнанием безбожников с того самого момента, как был основан орден Дев - женщин удивительной силы и мужества, обходившихся без помощи Война-Отца в ратных делах с таким результатом, словно Он не заботиться ни о ком, кроме них.
Думая так, Джон благостно улыбался, отдавая распоряжения о том, в какой стороне наиболее опасные скопления вторженцев (как и всегда бывает в таких ситуациях, когда множество человек доверяет свои судьбы одному, его способности к чудесности увеличиваются будучи вполне средним духовидцем, сейчас Джон видел иноверцев сквозь стены так, словно они пылали ярким пламенем прямо у него под носом) и освобождая от боли очередного раненого, принимая ее на себя.
Джон благостно улыбался, до тех пор, пока от плотной пелены света на западе не отщепился огонь ненависти того, кто знаменовал гибель деревни: капитан баржи и как водиться, по совместительству предводитель безбожников, был Неприкасаемым.
Джон перестал улыбаться. По телу волной пронесся животный страх.
- Настоятель, с врагов твориться странное: они собираются в колонны. - сообщил Джону смотритель.
Джон ничего не ответил. Помолчав, он тяжело выдохнул и пошел к трибуне.
***

>>24839
   ***
- Братья! - взревел Джон, - Настали тяжелые времена и не каждый пройдет испытание духа и плоти. Многие слягут на поле брани, защищая свое отечество. Дома многих будут разрушены, поля - выжжены, но все эти жертвы не ослабят нашу отчизну. Вы снова поднимемся с колен, тысячекратно сильнее, чем прежде. Дух наш воспарит над миром, неся праведную кару всем, кто осмелится посягнуть на доброе имя Война-Отца. Час ликования - вот, что будет, когда сражение закончится. Но пока оно идет - час приносить жертвы. И я первым принесу ее.
С этими словами Джон вынул из трибуны освященный стилет, какими пользуются Девы-каратели, искусные убийцы, незаслуженно презираемые своим же орденом.
Крестьяне ахнули - большинство от того, что сейчас их настоятель совершит самопожертвование, а более просвещенная часть от осознания того, с какой опасностью им предстоит столкнуться, если настоятель вынужден прибегнуть к такому.
- Что происходит, настоятель? - крикнул деревенский староста.
- Капитан безбожников - Неприкасаемый. И сейчас он собирается спуститься на берег. Если это произойдет, мы все обречены - никто из присутствующих не выживет, а территорию деревни, скорее всего, придется выжигать неосвященным керосином.
В зале повисло молчание - лишь снаружи грохотали пулеметы.
- Но я не дам ему доплыть, братья. - "Всегда мечтал о такой смерти. Стать гневом божьим - какая смерть для солдата может быть достойнее" - подумал Джон. - А вам все же придется дать бой безбожникам. После чуда, которое я явлю, враг будет ошеломлен; тогда выступайте и гоните их к морю. Я в вас верю.
Джон вскинул руку и произнеся краткую воинскую молитву, проткнул свое сердце.
***

не подумайте, что я забил (потому как в ближайшее время я сильно замедлюсь) - просто дела.
надеюсь, художник-кун и девелопер-кун не забили?

>>24878

> художник-кун и девелопер-кун

Кто такие? Чем знамениты?

>>24878
Я не забил. Скоро буду пилить Адама во всей красе.

А ты уже закончил повесть про Каина? Было бы интересно увидеть ее в пдф сразу, а том так ее неудобно читать.

Художник-кун

>>24896
она в процессе. собственно, выкладываю я по мере написания.
ну я по завершении в пдфку сверстаю, конечно.

>>24899
Эх, долго и безрезультатно пилил Адама, но что-то не срослось, и я решил его заново рисовать. Поставил в другой ракурс, другой свет. В общем вот, пока вот так.

>>24953
бивис.

>>24953
Смотри, я тебе покушать принес.

>>24994
ох ты, заебок-то как. а топор не нужен - с попсовыми двумя пистолетами гораздо круче выглядит.

>>24994
А вот, собственно, и мэдскиллз по скетчу.

>>24997
Ты сменил стиль, или ты из этого http://dobrochan.ru/cr/res/20028.xhtml треда?

>>24998
Да, оттуда. Решил подбодрить ОПа, раз сам ничего не делаю кроме рулеточки, лол.
Пикрелейтед в svg, чтобы можно было перепилить под стиль треда путем альтернативной покраски или перерисовки.

Алсо, мои последние мысли о игровой механике: мне ее уже давно как хотелось сделать модульной. То есть, если тут есть непосредственный прямой конфликт (а больше толком ничего и нет) - механика боя (сравнение), вместе с частью карт, за нее отвечающих, могли бы использоваться в будущей гипотетической стратегической или тактической игре. А могли бы и не использоваться. Соответственно, правила тактики и игровые компоненты, за нее отвечающее, могли бы так же интегрироваться. Ну и все в том духе.
Надеюсь, хоть что-то из вышесказанного понятно.
Собственно, вопрос сейчас в следующем: достаточно ли годна существующая механика (у кого больше одинаковых значков, тот их и выиграл; разные значки друг на друга не влияют; в процессе боя можно осмысленно реагировать на действия противника - уходить в наращивание других значков, конкурировать за значок, уводить показатели противника в минус) в качестве механики прямого конфликта, или полная жопа?
Просто руки чешутся сделать вариативную годноту, а уже сделанная игра не вариативна, хоть мне и нравится.
к слову, в клонах arcomage примерно такая механика боя. Примерные отличия: 1) тут 2 варианта прямого воздействия, там 2 варианта прямого воздействия и 6 вариантов опосредованного; 2) тут 2 зоны воздействия, там 8. Это, естественно, учитывая только то, что касается боя как такового - в остальном это совершенно разные игры. В основном же меня смущает то, что у меня есть только 1 вариант воздействия, тогда как в arcomage их аж 8 совершенно различных по результату. В mtg больше 40 вариантов воздействия по зонам, типам и результатам - но она и многократно сложнее, потому с ней не сравниваю.

>>24999
ой спасибо, хорошо - теперь хоть понятно, как такое рисовать. серьезно, как прогуляешься по слоям - все становится таким элементарным.

>>24997
Турбовин. Просто слепящий.

Тарас Бульба принял католичество и завёл еще восемь сыновей, судя по дымящимся стволам двое пошли по стопам Андрея

>>25001
А мне напомнило Револвера Оцелота.

>>25000

> теперь хоть понятно, как такое рисовать. серьезно, как прогуляешься по слоям - все становится таким элементарным.

Давай, на всякий случай изложу краткий алгоритм, по которому я работаю. Пользуюсь бесплатной Inkscape, вполне нормальный векторный редактор в составе OpenOffice.
1. Набросок. Можно сканировать нарисованный на бумаге, но я накидываю сразу на планшете, чтобы редактировать на ходу. Набросок получается кривой и косой, ну и хрен с ним (но лучше для проверки хотя бы отзеркалить разок по горизонтали, чтобы увидеть, не наклоняется ли рисунок криво в сторону из-за ассимметрии зрения рисовакина). Чем больше линий - тем проще будет потом найти золотую середину при обводке наброска набело. Сделав набросок, залочиваю слой с ним (чтобы не трогать его), делаю полупрозрачным (чтобы поверх хорошо было видно, как обвожу).
2. Лайнарт. На отдельном слое при помощи инструмента "ломаная линия" (он создает непрерывную линию из отрезков, тыкаешь и тянешь, тыкаешь и тянешь) обвожу все нужные мне контуры из наброска. Стараюсь делать побольше отрезков, чтобы потом удобнее было скруглять углы. Получается этакий угловатый лайнарт из множества набросков. По готовности лайнарта полупрозрачный слой с наброском можно удалять.
3. Допиливание лайнарта. В местах, где отрезки контура соединяются под некрасивым углом, выделяю соответствующие точки. При помощи функции скругления углов скругляю углы между отрезками, если надо - перемещаю точки и чутка сдвигаю отрезки. Затем в местах, где линии контуров некрасиво наскакивают друг на друга или выходят за положенное место контура, подтягиваю "хвосты" линий - укорачиваю или удлиняю, соединяю, чтобы контур был полностью законченный и без ненужных пересекающихся линий. Слой с получившимся лайнартом залочиваю, чтобы не трогать его.
4. Покрасочная основа. Все слои, на которых я крашу, я создаю под слоем лайнарта, чтобы контуры были поверх покраски. Покраску начинаю с самых крупных элементов и с элементов, находящихся на самом заднем плане (чтобы потом без лишних телодвижений закрашивать сверху элементы, находящиеся на переднем плане или более мелких). Покраску делаю путем обводки контуров инструментом "ломаная" до тех пор, пока не образуется замкнутая фигура. В свойствах фигуры убираю "обводку", устанавливаю желаемый цвет "заливки". Получается пятно определенного цвета без контура, расположенное под лайнартом. И так пока не закрашу все контуры.
5. Затенение. Для затенения создаю отдельный слой над самым верхним слоем с покраской, но под слоем с лайнартом. По той же технологии, что и покраска, строю из образованных отрезками фигур тени, но делаю их полупрозрачными, чтобы они выглядели тенями, а не пятнами краски поверх основной покраски. Стараюсь оставлять незатененными белки глаз. Поверх зрачков накладываю отблики.
Вот и все. При работе со слоем все другие залочиваю, чтобы изменения касались только того слоя, с которым работаю.
По такой технологии можно рисовать по своим скетчам, можно срисовывать, никакого таланта или навыка не надо, только терпение. Разве что подсмотреть, как кладут тени, каким цветом красят кожу.
Чем больше времени потрачено на картинку - тем она лучше выходит. Главное - сделать более-менее пропорциональный лайнарт.

>>25003

> лайнарт из множества набросков

из множества отрезков, ошибся.

>>25003

> Inkscape
> в составе OpenOffice

вот это пушка. на винде сидишь? а то на прыщах Inkscape всегда был отдельным, а OpenOffice уже год как умер.
1. каким инструментом делаешь? с какими настройками?
2. так же рисую.
3. и это.
5. удобно, что тени накладываются.

> никакого таланта или навыка
> тени

это еще умудриться надо, правда.

>>25009

> вот это пушка

Нет, это перечисление. Анон кагбэ перечисляет: inkscape, а еще есть вполне нормальный редактор в ОО.

>>25013
да ну, в ОО он херовый. это все равно, что назвать хорошей векторную часть фотошопа.

>>25013
Не-не, я ошибся, он прав.

>>25009
Сижу на винде, да, Inkscape, я вспомнил, качал отдельно от OO.

Мой папа всегда говорил, что нет ничего полезнее, чем попытаться описать идею с нуля - всегда находишь косяки и всегда добавляешь фичи.
Мне кажется, или получилось еще запутаннее, чем раньше? Что понятно? Духом власти и тайного контроля проникаешься?
Понятно, как выглядит шкала, по описанию?
Извините за неровный почерк и кривую верстку.

>>25065
Общее замечание к правилам после беглого (тред не читал) прочтения: мне кажется, при изложении правил надо стараться, чтобы в тексте не выскакивали термины, заранее не известные читателю. У тебя в тексте, например, объясняется значение какого-то игрового понятия. И тут же, при описании этого значения, используются другие игровые понятия, смысл которых до этого не был объяснен. В результате читатель, не имеющий полного представления о правилах игры, сразу спотыкается на неизвестных терминах, вынужден выискивать их далее.
Надо или гипертекстовые ссылки делать, или в ненавязчивой краткой форме объяснять суть всех терминов заблаговременно.
Вопрос: какой принцип ты использовал, располагая блоки текста правил в определенной последовательности? По какому принципу решал, о чем написать сначала, а о чем - потом?

>>25073
Значит, все же надо либо отказаться от терминов, либо сделать словарик в самом начале.

> гипертекстовые ссылки

это покатило бы в электронном варианте, но я на печать ориентируюсь. так бы сделал обязательно.

> какой принцип

Актуальности - первым игрок не понимает, что за карты такие, вторым - почему цвета разные, ну и так далее. Хотя знаки хорошо было бы после фракций поставить.

>>25078

> отказаться от терминов

Ни в коем случае, пусть будут. Термины - часть мифологии игры, собственный язык игры.

> словарик в самом начале.

Может, разбить текст на следующие части:
- Общее описание сеттинга (как у тебя и запилено в краткой форме)
- Общий обзор сущности игры. Тип механики, цель игры, число игроков, что-то такое очень общее. Сюда же можно включить краткий (в пределах минимального необходимого для понимания дальнейших объяснений количества) экскурс в терминологию игры, обзор ее символики.
- Игровой инструментарий. Система карт (число, что символизируют, виды, типы, зачем нужны карты) и схема карты с описанием назначения надписей. Описание игрового поля, используемых дайсов, фишек, прочего осязаемого игрового материала.
- Правила хода/боя, подробности отыгрыша и детальные условия победы. Если правила боя и подробности отыгрыша в сумме проще, чем детальное описание игрового инструментария, то можно поменять эти разделы местами.
- Подробный глоссарий.
- Заключение (все, что хотел сказать автор игрокам, но оно не совсем касается собственно правил)

Как-то так, от общего к частному, от простого к сложному.
К каждому блоку можно прикрепить пасту-эпиграф или вымышленные цитаты из несуществующего произведения в сеттинге игры.
Не знаю, полезно ли это мнение, потому что сам я в настольные игры не играю.

>>25079
спасибо, попробую.

Алсо, няши - вы не думайте, что я забил. Я просто медленно пытаюсь сделать оформление симпатичнее.
И да, по поводу абилок и спецправил - оно круто, конечно, но лучше отдельно.
Как насчет пикрелейтед? Отдельные общефракционные абилки - чтобы фракции были чем-то более полезным, нежели разными цветами.

Да - я тут фон почистил от мусора - забирайте, может пригодится кому.

>>25079
Попробовал, пока без фона и содержания.
Что плохо, что хорошо, что добавить, что переделать, что местами поменять?
Не слишком ли много выделено? Стоит ли поработать над версткой и в каков направлении?
Как только будет приемлемо - возьмусь за карты и памятку, а потом в печать.

>>25107
Вроде бы все логично и последовательно изложено.
В начале, во вводном слове про реалии игры (перед пояснением карты фаворита), надо как-то более конкретно поименовать то, о чем ты собираешься рассказывать. Вот конкретно фраза про необходимость знать реалии игры не очень понравилась, она показалась достаточной абстрактной, хотя дальше идет вполне конкретное описание типов карт. Может быть, для иерархии карт надо придумать свой термин. И в правилах называть карты как собственно картами, так и этим термином, это полезно для погружения в условности игры. Каким названием можно обобщить все типы карт? Вот
этим названием, считаю, можно было бы заменить абстрактное "реалии" во вводной части.
Местами кажется, что несколько тяжеловат язык изложения, не каждое правило понятно "с наскоку". Впрочем, я не слишком внимательно читал, надо чтобы прочитали настольщики, главное, чтобы им было понятно.
Вообще, на первый взгляд, все изложено достаточно обстоятельно, это хорошо, видно, что проделана работа. С форматированием текста ну ты понел, надо выровнять всякую кривоту, а так нормально вроде, рисунки с картами и пояснениями - отлично, как раз для таких дебилов как я.
Вообще, неплохо было бы запилить путеводитель по сеттингу игры. Это хороший аддишионал контент и отличная замена графомании по мотивам сеттинга. Я так понимаю, внешний вид контента игры, дизайн и т.п. - это у тебя такая особенная фишка, так держать, это правильно.
Позже попробую прочитать более внимательно, непонятные или кривые места выделю, если найду.

>>25109

> заменить абстрактное "реалии"

ок, решу.

> надо чтобы прочитали настольщики

ок, потребушу, хотя это не лучший путь - если правила трудно даются случайному человеку - проблема всегда в правилах, а не в человеке. Настольщики же, по опыту, все проглотят.

> выровнять всякую кривоту

посмотрю, что можно сделать. такой вопрос, по поводу выделенного жирным курсивом - это ключевые места правил, которые можно пропустить - не лучше ли засунуть их в памятку, которая все равно нужна, тем самым разгрузив правила визуально?

> путеводитель по сеттингу игры

не очень понял, что ты имел в виду. Сорсбук с описанием мира, не в виде худлита? Я этим обязательно хочу заняться в дальнейшем.
Или что-то иное?

> особенная фишка

yup.

> Позже попробую

спасибо, это очень важно для меня.

>>25111

> посмотрю, что можно сделать.

Да просто выровняй текст по границам страницы и расставь отступы в разных абзацах, я только это имел в виду.

> вопрос, по поводу выделенного жирным курсивом - это ключевые места правил, которые можно пропустить - не лучше ли засунуть их в памятку, которая все равно нужна, тем самым разгрузив правила визуально?

Они нисколько не загружают текст, наоборот, четко и явно поясняют важные моменты правил. Убирать их из текста лично я бы не стал. Собрать их дополнительно в одну кучу в одном месте (скрижаль с заповедями, лол) - пожалуйста, но из текста убирать не надо, они там на своем месте вполне. Иногда я путаю выделенное болдом+курсивом с просто выделенным болдом, но это фигня, к тому же ты все равно будешь экспериментировать со шрифтами, там и посмотрим, что и как выглядит.

> не очень понял, что ты имел в виду. Сорсбук с описанием мира, не в виде худлита? Я этим обязательно хочу заняться в дальнейшем

А, ну да, это и имел в виду.

>>25113

> выровняй текст и расставь отступы

ок

> путаю выделенное болдом+курсивом

вот над этим и стоит покорпеть. Выделение заголовков болдом, а художественных вставок курсивом - просто и понятно, а вот с ключевыми словами что делать - не очень понятно. ну да решу.

> экспериментировать со шрифтами

вот это едва ли - PT Serif.
Впрочем, можно попробовать с семейством PT, да.

> это и имел

отлично.

я тут подумал, что проблема, возможно, в моей манере излагать мысли.
Решил вот по тому же принципу, по которому написаны правила моей игры, описать правила игры "Подкидной Дурак".
Возможно, теперь яснее будут косяки в изложении.
Что-нибудь понятно? Что объяснять иначе?

вот и я возвращаюсь в тред. Дела были, то это надо, то другое.
И приношу доделанного наконец Адама, такого каким его я себе представляю.

>>25245
внезапно годно. набросок ничего хорошего не предвещал, а получилось очень выразительно.
Таки запилил язык пришельцев, которым пользуются культисты врат. В шрифте 15 символов из Высокого Шамба и 26 из низкого.
Может кому в оформлении пригодится.

>>25248
Круто, спасибо, утащил.

Хочу обсудить Ангела тут. Кидаю хуевый набросок, ибо не представляю пока как он выглядит. Верным путем иду, или нет?

>>25250
Нет, совершенно. Ангел - это исполинская фигура война с ангельскими крыльями, сотканная из света, а не бетмен-подводник.
в качестве примера пойдут ауры из мотыги.

>>25254
Какие персонажи еще не зарисовывались, ОП?

>>25256
линейка богоборцев, культистов врат, демоносцев.
демоносцев оче хочется - мужика, который режет себя и пытает других, познавая боль; мужика, который вспарывает себя, выпуская кровь, превращающуюся в холодное оружие или маленьких недолго живущих демонят; мужика, вывернутого наизнанку, сгорбленного и способного выделывать со своим телом вещи, которые выделывают симбиоты из человека-паука.

>>25254
Святоши слишком ванильны (капча не даст соврать), в любом говно-фентези такие присутствуют. И зачем ангелу доспехи? Почему он должен быть в латах, как на твоем наброске, а не в кольчуге или с голым героичесим пузом? Почему вооружен двуручником, а не натягивает огромный лук из сказочного ветхозаветного дерева, так что стрелы преодолевают звуковой барьер?

Олсо, гугли флешетты (кто-то из генералов ПМВ явно перечитал мифов о Геракле, стимфалийские птицы, все дела).

>>25261
Ок, по порядку:

> слишком ванильны

да, но я за омском и не гонюсь (и так говорят, что слишком много).

> зачем ангелу доспехи?

потому что это аватара бога, а бог был в доспехах, пока был жив. вопрос из серии "зачем Иисусу терновый венец".

> Почему он должен быть в латах, как на твоем наброске, а не в кольчуге или с голым героичесим пузом

ну вообще он может быть и с пузом, просто мне казалось, что иконический образ война-аскета - это тяжпех в функциональной броне.

> Почему вооружен двуручником, а не натягивает огромный лук

это связано с легендой о том, как Войн-Отец, защищая своих людей, убил злого страшного демона, пронзив его мечом, созданным из собственной души. Собственно, крест олицетворяет вонзенный меч.

> флешетты

очень интересно. спасибо, понятия не имел.

>>25258
Тот товарищ, что пользует кровь в качестве оружия, каким примерно ты его видишь? Опиши.
Я вижу лысого, без бровей, болезненно худого, но при этом высокого и неплохо сложенного человека
в оборванных и потертых льняных портах, босого. Вырезаны две перевернутые звезды: на лбу и на груди, на груди - постоянно кровоточит. Ну и куча шрамов, свежих и уже затянувшихся, везде, где только можно.
Оружие: струйка крови из прокусанного запястья стекая с руки постепенно обращается в трех(четырех?)хвостый кистень с шипастыми билами на концах.
Второй такой же вот-вот появится: он как раз разгрызает себе запястье другой руки.
Короткий нож за поясом - вид абсолютно не боевой.
Поправь меня там, где я слишком отошел от твоего видения.

>>25254

> исполинская фигура война
> война

Ненавижу эту ошибку.

>>25277
я вижу грязноволосого патлача, болезненно бледного, однако крепко сложенного.
все тело испещрено мелкими рубцами и шрамами, уже давними, а так же свежими, грубо заштопанными длинными свежими шрамами.
Из одежды на нем грубо сшитые широкие штаны из луженой кожи и тупоносые тяжелые ботинки.
Оружие: герой запечатлен в момент высвобождения оружия - он только что вспорол свою грудь коротким серповидным ножом (нож сжат в руке) и напряженно выгнулся назад (мышцы на шее вздулись). из широкого разреза под большим давлением хлещет кровь, чуть поодаль от тела разделяясь на толстые острые колья, направленные во все стороны. либо он сгорблен, на руке продольный разрез, из которого, извиваясь как змея, вытекает вверх жгут крови, оканчивающийся гарпунным наконечником.
В принципе, ты все годно описал, и про одежду, и про нож, и про шрамы, и кистень очень к месту, если, конечно, струя в звенья цепи не переходит - это как-то странно, полностью копировать реальное оружие.
Единственное, что болезненно худого не нужно. не качок, но и не дистрофик.
и да - очень важно, чтобы взгляд был преисполнен ненависти. мрачный, тяжелый взгляд.

>>25280
да, я тоже.
но постоянно ее допускаю.

>>25282
Крутые позы у меня не выходят, я пока не могу в анатомию, но посмотрим.
Тогда правлю на патлача с обувкой.
Как я понял, оружие, даже полностью сформировавшись,остается сгустком крови на всей своей протяженности, не обращается на самом далеком конце от обладателя в ржавое железо или нечто подобное?

>>25254

> Дух Драке

Проиграл в голос

>>25284
нет, не обращается. Несмотря на то, что кровь может сгущаться до экстремально твердого состояния, она все же остается кровью, а не превращается в чугун или дерево.

Так Ангел носит доспехи или нет? Какое у него вообще оружие? Не может же он быть таким как Каин, только прозрачным.

>>25289
Как я вижу: Воин-Отец, бог престольщиков, одет в готический фуллплейт, для гротескности более массивный. В руках он держит широкий четырехгранный массивный двуруч, причем держит его властно, а не размахивает, как какой-то берсерк.
Сзади у него два крыла из множества узких длинных металлических прямоугольных плоскостей.
Опционально он либо в шлеме с крестовидной щелью, либо без шлема со шкиперской бородкой и короткой стрижкой.

>>25291

> одет в готический фуллплейт, для гротескности более массивный. В руках он держит широкий четырехгранный массивный двуруч, причем держит его властно, а не размахивает, как какой-то берсерк.

Где-то это я уже видел, лол.

>>25297
везде?

>>25305
Как ты угадал? :3

Думаю сделать Ангела именно наподобие вышеприведенных карточек. То есть весь Ангел сделан из света, в том числе и доспехи, и оружие. А внутри будет виден человек, его вызывающий.
Но только я такого никогда не рисовал, так что на сей раз буду выкладывать промежуточные варианты на оценку и направление действий.

>>25317

> То есть весь Ангел сделан из света, в том числе и доспехи, и оружие.

именно это и нужно.

> А внутри будет виден человек, его вызывающий

да, именно так.

> я такого никогда не рисовал

вот тебе и повод попробовать новое.

>>25317

> я такого никогда не рисовал

Ты так говоришь, будто тебя 3д-модель сделать просят. А вообще - что мешает нарисовать сияющего ангела на верхнем слое, увеличь прозрачность и нарисуй силуэтом человека на слое пониже, помести его в район грудины.

апну-ка тред будущими картами культистов. Предполагается, что это - будущая распечатка стороны культистов (напомню, что игра модульная и стороны печатаются по желанию): два листа а4, включающие в себя фаворитов, влияние, нейтральные карты, направленные против стороны и памятка по особым свойствам.
Скоро будут остальные стороны. Каждая фракция в чем-то сильна, в чем-то слаба - например, культисты сильны в спиралях и слабы в щитах.
Пока без картинок, потому что я их буду переделывать.
Что решается сейчас:
значения шкал - я пока на глаз набросал, хз как пойдет;
памятка - то ли не заморачиваться и делать на каждую фракцию отдельную памятку с художественной частью, то ли не заморачиваться и выпустить следующий фракционный блок тоже на 4 стороны (а он точно будет - так и подмывает запилить рыболюдей и демономорфов).
Что посоветуете?
В текстовой части решил уйти из пространных псевдоцитат в сторону более конкретных описаний. Зря, нет?

>>25385
ах да, еще вот о чем я думаю: у карт фаворитов есть свойство: шкала не только заполняется, но и является этаким буфером бонусов, автоматом каждый бой прибавляя в бонус герою столько знаков, сколько он уже заработал.

Так вот - может убрать это неудобоваримое правило и сделать шкалу простым счетчиком? как считаете?
Тогда в дальнейшем можно будет добавить с игру карты, которые бы активировали заработанное в качестве бонуса. Или все же оставить как есть?

Набросок Ангела.

>>25415
а ничего так. Крылья собрался делать наподобие тех, что у дьябловских архангелов?

пока вброшу престольщиков и чуть пофикшеных культистов - похоже, нащупываю шкалу.

ОПушек, составь списочек кого тебе еще нарисовать надо, или хотя бы дай ссылочки на посты, где ты просил, но тебе еще не нарисовали. Я тебе набросаю что-нибудь.
Тред я, правда, не читал, тонкостей твоего сеттинга не знаю, это критично?

>>25441

> это критично

если из краткой характеристики, которую я дам, поймешь, то не критично.
Культисты Врат - ребята из опального культа, их все считают колдунами и ведьмами. Ключевой является тема оккультизма, тайных культов, лавкравтовских чудовищ и древних богов.
Из культистов нужны:
Морган - крепкий мужик с окладистой смоляной бородой, в черном балахоне. Умеет превращаться (полностью ими частично) у жутких тварей с щупальцами, клешнями и прочим страшным. Амулетов по минимуму.
Аарон - ключник, специалист по печатям (ритуальным кругам), обычный человек лет 25 с необычным арсеналом - защитные амулеты, печати-ловушки, наделенные силой древние свитки, колдовские посохи и ручные твари с далеких звезд на выбор. ходит в фиолетовой робе, сколько-нибудь очевидного оружия, вроде мечей и пистолетов, не имеет.
Бэй - азиатской внешности верховный жрец в церемониальной мантии, по навыкам сочетает черты первых двух, подчеркнутые способностью голыми руками творить палпатинские чудеса.
Богоборцы (они же безбожники): некогда великая орда кочевников, теперь - изгнанные мародеры, пираты и деграданты. Никому не поклоняются, смотрят на богов как на говно.
Тай - стрелок, рядовой мародер, ходит в комбинации из своей потрепанной формы и потрепанных доспехов других фракций. Носит с собой ржавый тесак и стреляет из ржавого пулемета.
Кин - полоумный берсерк, поехавший от ненависти к богам и их приспешникам. Ходит в своей потрепанной форме, небрит, патлат, орудует огроменным зазубренным тесаком, вокруг него поле антимагии, от которого заодно и почва под ногами гниет.
Боэнг - элита богоборцев, такой же, как Кин, только в абсолютно здравом уме и может полем антимагии управлять - делать его больше, меньше, концентрировать на чем-нибудь. В основном отдает приказы и ведет себя как царственный полководец.
Позже остальное допишу. можешь сюда посмотреть >>25416 - из этого почти ничего не сделано, кроме марты, каина и адама.

>>25449
так, с картами покончено.
теперь нужно:
а) арты
б) правила
в) с идеале, новый шрифт

но все это потом, а пока займусь делами первостепенной важности, не относящимися к игре. Вернусь в начале следующей недели.
пока можете поругать\оспорить\поддержать любой элемент - дизайн\текст\баланс\механику.

>>25458
ах да, треду месяц.

>>25441

Давай присоединяйся. Тут работы непочатый край.

кстати, ОП, а ты уже определился насчет оформления карточек? Или же будешь потом менять?

>>25486
под ваш стиль подстроюсь, но информационные блоки будут находиться в тех местах, где и сейчас.
да, такое дело: героев-то я опишу по мере надобности, но остальные карты - их можно оформлять не спрашивая моего видения, а основываясь только на художественных вставках, что на картах. так даже интереснее, я считаю.

>>25488
Вот ангел. Светящийся. :3

>>25653
А зачем он держит меч за лезвие? Пусть и за часть, которая обычно не затачивается.

>>25488
Братишка, я тебе культистов врат принес.
Пока только Бэй и Морган и оба очень сырые, но решил не углубляться, а спросить пойдет ли.
Так что говори: допиливать, перепиливать или молча идти лесом.

>>25653
пока хорошо.
а можешь крылья покрупнее сделать, а то они пока как у шляхтичей. больше не знаю, что добавить, тут уже обрисовывать надо.
>>25657
ЕБАААТЬ.
что-то прям вообще круто. бороду моргану укороти наполовину, разлохмать, как голову (если лохматая борода будет нелепо выглядеть - тогда не надо лохматить. но тут уже как ты сам видишь).
змею в нижнем углу сделай злые глаза, или бездумные.
Бея состарь - он из высшей касты, в нее молодым не попасть. но дряхлого старика делать не надо, мне нравится твое видение. просто пусть будет видно, что ему не двадцать лет. у моргана как раз правильный возраст по ощущениям. а можешь нарисовать, что бэй чертит в воздухе какой-нибудь пылающий знак (из ближайших приходящих на ум примеров - женщина-паладин из второй дьяблы, которая была неписью в четвертом городе возле ада. или Arx Fatalis. или тургор. больше на ум ничего не приходит)?
заходя вперед напомню, что аарон молод, в отличии от моргана и бэя.

>>25660
Вроде кое-как поправил что просил, плюс Аарон. По поводу него сразу: во-первых, я немножко схитрил, прикрыв лицо капюшоном, но если нужно - сделаю лицо. Во-вторых, если с гигантскими ключами и свитками я переборщил - скажи, заменю их на обычные амулеты-бижутерию.

>>25695
лицо не нужно, так даже интереснее.
пофиксил отлично, особенно бороду.
ключ дейсвительно уж слишком попсово выглядит - тут впору розовыми волосами героя наделять, - а вот свитки оставь, они к месту, как раз настолько гротескны, насколько надо, без перегибов.
да, ключи лучше вообще убери: Ключник - символическое название.

Не помню, писал ли я, но суть разделения на ключников, проводников и зазвал в следующем: названия пришли со времен, когда культисты были фактически слугами пришельца с далеких звезд, попавшего на землю за тысячелетия до появления первого человека (можно считать это аллюзией на ктулху, потому как мотивы, в общем-то, схожие - древний храм, циклопический пришелец, порабощение разумов и подготовка своего триумфа человеческими руками). Тогда культисты занимались в основном тем, что тащили на землю инопланетных тварей. Соответственно, ключники открывали врата в иные миры (они же занимались созданием знаков для работы врат и дальнейшей их активацией и поддержкой работоспособности), но не могли ими управлять; проводники служили этими вратами, становясь вратами для проведения существа в этот мир, однако открыть такие врата сами не могли - этим занимались ключники; зазывал было крайне мало, буквально единицы, и они были способны делать вратами не живое существо, обладающее сознанием, а неодушевленный предмет, к тому же открывать его и вдобавок выбирать, какое существо пройдет через врата (другие могли только немного влиять на вероятности).
Потом грянул раскол, большая часть культистов стала независимой от пришельцев, началось развитие арканотехники и эксперименты с рунами, ритуальными кругами и печатями, начали создаваться амулеты, тотемы, ритуальное оружие, ключники стали создавать, так сказать, магические предметы, вроде останавливающих время амулетов, пространственных бомб (известнейшей разновидностью которых является шогго-бомба), защитных печатей и прочих ништяков, проводники научились подчинять существ, вызванных в их тела, а потом использовать по своему усмотрению (очень популярны летающие существа, существа с активной регенерацией или прочной шкурой), а зазывалам было достаточно и того могущества, что они имели раньше.
Так вот к чему я веду - функции немного изменились, но названия остались. к тому же ключники все еще открывают, проводники все еще проводят, а зазывалы - затягивают из иных миров на землю то, чего на земле не достанешь.

Ну это я так - просто пытаюсь аргументировать свои пожелания. Можно оставить ключи, конечно, но это будет вульгарно.
если нужно подробное описание девайсов для вдохновения, или еще чего-нибудь - могу организовать.
Эти наброски пока обрисовывай.

>>25700
черт, надо кокопаться в печеньях, а то у меня переизбыток фруктозы.

>>25695
Либо у Baynew две правые руки, либо большой палец вместо мизинца...

>>25701
Добавил контуров к Ангелу.


>>25695
Хорошо рисуешь, братишка. :3 Пожалуй, возьму с тебя пример - буду добавлять больше деталей и предметов в рисунок.

>>25723
у него с левым коленом что-то.
>>25702
просто ладонь в зрителю обращена.

>>25695
Про Аарона:
Ключ и свиток за спиной выглядит хорошо, а вот мелкие бумажки на плаще (или как это назвать?) выглядят вяло. Лицо выглядит хорошо, даже отсутствуя, ИМХО, должны быть видны только глаза.

>>25723
Спасибо :D
>>25700
В общем ключи и бумажки убрал от греха подальше. Долго думал чем занять освободившееся место - исписать мантию мистической абракадаброй или простенький орнамент сделать, в итоге так и не решил и накидал оба варианта по-быстренькому - выбирай как лучше: с рунами, рисунком или пустой плащ.
На замену ключику пришла глазастая штука. Я не совсем уверен что это, но вроде худо-бедно вписалась. Если лучше без неё, то запрашиваю помощи по акксесуарам - чем эту штуку заменить (может просто еще пару свитков привесить) или просто оставить пояс пустым и не выебываться. Если будут предложения - желательно с примерами, а то у меня уже совсем фантазия кончается.
А тем временем если по Моргану и Бэю вопросов нет, то их буду неспеша обводить и пилить в цвете. Попутно буду выкладывать ворк ин прогресс или наброски для других карт.

>>25745
Можешь попробовать вернуть ключ на второй вариант рисунка?
Аксессуары на руках классно выглядят.

>>25731
ОП, а опиши еще линейку сатанистов. После Ангела хочу заняться ими. :3

Кто такие Карл, Фридрих и Сармуд?

>>25746
Раз уж все равно ключик вернул то и приукрасил его чуть-чуть. Ну и еще не удержался и добавил черепок на ботинок, но это я уже совсем балуюсь.
А вообще я смотрю Аарон самый проблемный получается, но у меня что-то больше идей нет, так что переделаю его потом, а пока двоими другими заниматься буду.

>>25745
рисунок на плаще - как-то совсем уж безыдейно, я бы предпочел пустой плащ, но, честно говоря, от исписанного рунами плаща у меня текут слюни, и он мне слишком нравится, чтобы от него отказываться.
замени деревянный череп на что-нибудь более многоглазое. много глаз - это круто. предложил бы один глаз в щупальцах, но он точно не будет смотреться.
>>25748
каждый демоносец проходит три стадии пробуждения истинного демонического я:
1) слушающий: демоносец постигает свою и чужую боль, активно участвуя в военных операциях, боях и просто потасовках. в это время он набирается опыта и начинает слышать первые голоса в голове. к чудесам не способен, активно использует полноценное оружие, вроде мечей и лезвиеметов.
2) освобождающий: достаточно наслушавшись своего истинного я, демоносец понимает, какая из внутренних сущностей - он сам, а какие - просто залетные или фальшивые души (можно сказать, что демоносец просто заключает контракт с одним из множества предлагающих ему контракт демонов, но за такую ересь могут и казнить, наплевав на все еще запертое внутри тела истинное я, священное для демоносцев). всех, кроме себя, он начинает выпускать из тела, чтобы дать место для крепнущего истинного я. в это время демоносец все реже использует оружие, при каждой возможности убивая противников кровью - ложные демонические сущности материализуются в виде шипов из крови, разного режущего и дробящего оружия, мелких бесов и прочего. после использования умирают (а возможно, вселяются в другого демоносца - на эту тему давно ведутся споры).
3) освобожденный: наконец окрепнув, истинное я демоносца просится на волю. чтобы выпустить себя истинного, демоносец ввязывается в крупный конфликт и на пике боевого раша эффектно убивает себя, прихватив нескольких врагов. тело выворачивается наизнанку и перестраивается, обрастая костяными и кровяными шипами, рогами, когтями - во многом форма зависит от личности носителя. полностью освобожденный, демон принимает свое демоническое имя (как Сармуда звали раньше - никто толком не помнит и не считает нужным помнить фальшивое человеческое имя), обретает полный контроль над телом - может перестраивать его форму по желанию, менять прочность, силу и гибкость, отращивать новые конечности, укреплять мышечную ткань и прочее.
Собственно, примерно так.
К внешнему виду, да и вообще к своему телу и вещам демоносцы относятся холодно, чуть ли не пренебрежительно. Конечно, ритуальное оружие, а тем в особенности копье Кишковорот - совсем другое дело, но в целом то, что у демоносца есть во время существования в форме человека, мало кого заботит.

Собственно, на данном этапе Карл, Фридрих и Сармуд - типичные представители этих трех каст, уникальной истории у них нет.

Алсо, я надеюсь, вы не собрались не делать того, что уже делает другой? а то я надеялся на два альтернативных сета.

>>25763
Два сета - идея хорошая, но вот только, боюсь, это может очень сильно затянуться. Ты сам видишь с какой скоростью мы рисуем, так что мне кажется мы тебе даже один сет совместными усилиями наскребем нескоро.

>>25764
это совершенно неважно.

пофиксил колено.

>>25767
Ну да. Сделать два сета - довольно долго. Предлагаю так, пусть мы сделаем один сет полностью. А когда уже будет готов один и если не заебет, то можно и доделывать второй.

>>25768
вот, теперь отлично.

Фридрих. Набросок номер один.

>>25778
ой, сделай с лицом что-нибудь. а то сейчас ощущение страшнотяни, жаждущей членов.

>>25790
я тут пока шрифт перепиливаю, вместо того, какой есть, в уклоном в универсальность.
Только не перебарщиваю ли?

>>25790

> ой, сделай с лицом что-нибудь

Не таким бешеным? :3

>>25803
просто хмурее. зубы, кстати, органично вписались.

>>25803
просто хмурее. зубы, кстати, органично вписались.

>>25800
Ваш пикрелейтед огорчает негров.

>>25806
лол, и правда ведь.

>>25800
А какой из них новый, а какой старый?

>>25824
Я мало что понимаю в шрифтах, но мне кажется, что Новый-1 лучше не выбирать. «Сколы» смотрятся слишком агрессивно, а при маленьком кегле они будут превращать шрифт в говно.

>>25824
Такие дела.
С цветом я пока все-таки работаю хреново, хотя и думал, если честно, что гораздо хуже будет это все.
Я, конечно, очень старался, а в будущем буду пробовать другие способы, но на этих артах я, по большому счету, тренируюсь, потому что раньше дальше набросков очень редко заходил. Я бы на твоем месте готовился к тому, что первое время покраска будет получаться не очень.

>>25837
все, я готовлюсь.

Наброски морды Фридриха.

>>25841
Наброски морды Фридриха

>>25896
мне очень нравиться на фридрих3.jpg правый вариант, особенно челюстью.
думаю, лучше и правда нет.
да, он идеален. делай.

>>25824
после ада кутежа, в процессе которого я крайне переусердствовал сейчас понемногу возвращаюсь к старой схеме.
примерно ко вторнику доделаю шрифт и примусь за арты (не вам же только их пилить, база все равно нужна).
слева - то, что будет, справа - то, что было, посередине безумие.

Кстати, ОП, если ты вдруг не знал:
http://www.vassalengine.org/index.php

В общем, ОП, я правда очень надеялся, что сегодня будет крайний срок что я тебе еще что-нибудь запощу, но я в последнее время что-то совсем ни хрена не успеваю.
Так что просто знай, что дело не встало, я бесследно не пропал и как с долгами по учебе разберусь - буду исправляться.

>>26095
окай, бро.

я таки допилил шрифт (хоть и не полностью, но он уже функционален), так что теперь снова берусь за арты, бэк и правила.

>>26165
Вышло круто. Выложи какой-нибудь текстик этим шрифтом, посмотреть, как оно смотрится не в словосочетании?

>>26167
рандомная паста из /cp/.
если честно, мне уже порядком надоело их кернинговать, так что изменения будут по мелочи.
ну и интерлиньяж пофиксить надо будет, впрочем, это дело будущего - обычное и жирное начертание я пока использовать не планирую.
да, в текстовых редакторах все выглядит чудовищно. А в графических, при печати и с пдф, если оконтурить - полностью в соответствии с оригиналом. Но это еще решать и решать.

>>26169
только что был один глобальный фикс, и на этом, думаю, остановлюсь.
пример новья.

>>26173
   Художественный текст на картах не без шероховатостей.
Вместо "резко вздернул" лучше "резко вскинул". "Тем временем пропоров" - неудачная фраза, надо привести в более удобный вид. Вместо "тем временем" вставить другое обстоятельство, м.б. "молниеносно" или как-то так. Идущие следом друг за другом два деепричастных оборота (если я правильно помню, как это называется, лол) не очень смотрятся, лучше переформулировать.
Когда сделаешь все надписи на картах, вбрось для вычитки, кое-что, вероятно, придется поменять, скрепя сердце.
Мимо

>>26174
да, кстати.
я обычно пишу длиннее, а тут теряюсь из-за пространственного ограничения. поправлю. вброшу.

бамп пикчами, как обещал.
девиантартик предоставляет огромные возможности для перерисовки, чем и воспользуюсь.
обновленный фридрих.

>>26207
Очень круто. Сохраню, пожалуй.

>>26228
я вот думаю - оригиналы, с которых я перерисовывал, сразу вбрасывать, или потом пачкой?

Super-slow update.
Допилил кое-как Моргана (правда пока без бэкграунда), Бэю блики от огня прилепил (уж как смог, лол), Аарону все никак не придумаю, что на пояс приделать. Ты, конечно, говорил уже, что без ключей можно обойтись, но совсем отказываться от них мне как-то тоже не хочется, поэтому приделал связку, из всего что было это вроде самый приемлемый вариант.

Какие вы все молодцы и няши! :3

>>26244
Понравился мне чем-то твой концепт, захотелось что-то такое с ним сделать.

>>26251
Вот это да, вот это нихера себе.
Вы, сударь, мой новый кумир покраски.
Молю, поделись, хотя бы, какой софтиной такие чудеса творяться?

>>26255
Прозреваю Тошноту.
В EXIF'e ж написано «Adobe Photoshop CS5 Windows». Алсоу, нет особой разницы, в каком софте ваять.

>>26251
Офигеть, вот это круто! Долго учился так рисовать?

>>26251
я сейчас плакать начну, до чего годно.

>>26244
окай, действительно хорошо. только с одного ключа убери полумесяц и перепили на что-нибудь. он лично меня бесит.
алсо, поднялся доброчан, пора и бампать тред картиночками.
думаю, все всех узнают.

>>26269
и сразу фикс

>>26269
0хуенный стиль давай в таком же духе продолжай.

>>26270
бампну еще.
не могу определится - то ли слишком просто, то ли слишком сложно.

допил гусеница
За вашим тредом следить перестал, но графика офигенная. За каким-то хреном сохронил.

бахну еще.
увы, я увлекся детализацией, это плохо кончится.

>>26302
Аарон дался с большим трудом, а вышло невразумительно. На данный промежуток времени это, наверное, все, а так де это все из переделанных героев - остальных оставлю, как есть, скорее всего.
теперь пачка карт влияния, правила - и сет готов к печати.

>>26307
а я думаю, что не так - а он зигу кидает.
пофиксил.
с плоской тварью уже ничего не сделаю, увы, пока что.

еще такой вариант. понятия не имею, какой выбрать.

>>26346
>>26308 лучше, ящитаю. Динамичнее. Только я бы верхнее щупальце убрал.

>>26349
позже тогда попробую поприличнее сделать. нижнее щупальце не очень.
а что с плоскотой? >>26346 хоть не плоский.

>>26369
Попробуй ремень на пузе выгнуть в сторону попы монстра и к низу. Чтобы он не стоял строго вертикально, как сейчас.

>>26370
ОП, извини, что долго не выкладваюсь, ибо весь в делах, времени нет. Да и вообще немного демотивирован.

>>26373
мотивируйся. все ок.

>>26349
типа такого?
алсо - достаточно инопланетно?

ну и вброшу последнего, всего такого непафосного и недетализованного.
теперь остались кары событий, надо много думать.
но пока пару дней займусь совсем другим и, возможно, устрою сюрприз кому-то. может, даже приятный.

Вот. Промежуточный этап работы над Фридрихом. Надо чего поменять?

>>26426
сделать мужественнее. сделать патлачем - чтобы волосы сосульками или дредами. зубы нужны, а то бабуля.
в идеале - сделать позу динамичнее, но это уже необязательно.

>>26427

> сделать мужественнее

Это как? Может растительность на лице добавить?

> сделать позу динамичнее, но это уже необязательно.

У меня плохо получаются динамичные позы. Так что буду экспериментировать. :3

> волосы сосульками

А как это?

>>26431

> Это как?

если честно - понятия не имею :3
так бы обязательно сказал.

> А как это?

толстыми прядями.

>>26434
Ладно, я еще подумаю над телосложением, и ибо у него нединамичная поза, узкие плечи, да и мотня еще на тазу.

>>26435
На бабулю он похож, потому что у него нету губ. Просто кожа, которая обтягивает зубы.
И еще потому что пател много. Химзавивка, блджад.