Умберто Эко смотрит на тебя как на гавно.

>>1682
Ох, спасибо же. Думал, ты решишь, что это шутка такая.
Ну, начну вброс:
  
Творчество этого вашего пейсателя зиджется на трёх китах.
Первый - это маленькие мальчики.
Нет, мальчиков оставим на потом.
Первый - это мэрисьюшность главного героя. В этом наш поциент оставляет далеко позади вообще всех отечественных рыцарей мыши с клавиатурой. Только у него герой может быть распоследним быдлом без роду, без племени, без особых способностей - и потом ВНЕЗАПНО оказывается, что он уже с самого начала знал, кто такой главный злодей, что он задумал, и как этому помешать. Исключения: Спектр. В нём уровень охуительности героя держится на чуть-выше-среднего уровне на протяжении всего романа, и что характерно, когда его клинит на "я ВНЕЗАПНО всё знал заранее", на это находится адекватное объяснение.
  
Второй кит: маленькие мальчики. Да-да, именно они. Пейсатель с какого-то момента (когда кащениты его вконец заебали) перестал их делать главными героями своих произведений, но это не отменяет того факта, что раннее его творчество выглядит так: "Жил-был маленький мальчик в каком-то Мухосранске. Ничего не знал, ничего не умел. Но ВНЕЗАПНО %%см первого кита%% привалили ему суперспособности/счастливый случай/особо крутой помощник, и прославился он на всю Галактику, ему даже предлагалипардон, это уже третий кит" В общем, маленькие мальчики захватят мир, несомненно. Наиболее харктерное нарушение этого правила наблюдается в Холодных берегах (с продолжением), где маленький мальчик есть, но он - как ни странно - оказывается главным злодеем.

И, наконец, третий кит: отказ от развития. Меня он вымораживает больше всего. Идея следующая: персонажу предлагают - стань лучше, мы тебя можем левелапнуть на халяву/создать тебе нормальные условия для жизни/да чего уж там, можемсделать богом! А он - нет, нахуй нахуй. Мне, знаете ли, нравится в говне копаться. Так что я лучше продолжу это занятие. Исключений нет. Если где-то в творчестве Лукьяненко главный герой не получает шанса на значительный левелап, то его обязательно получит какой-нибудь из второстепенных персонажей - и естественно, откажется в пользу обычной жизни, в которой ничего не случается.

Вся эта канитель может нравиться на протяжении четырёх-пяти романов. Потом начинаешь понимать, что этот весёлый толстый дядька абсолютно всё писал по одному сценарию. Менялись лишь декорации.

Вот, такие дела. Я написал всё это так, будто это что-то плохое. Жду ваших возражений.

> > ВНЕЗАПНО оказывается, что он уже с самого начала знал, кто такой главный злодей, что он задумал, и как этому помешать

Линия Грёз. Главный герой несколько раз благополучно сел в лужу.
Геном.

> > обязательно получит какой-нибудь из второстепенных персонажей - и естественно, откажется в пользу обычной жизни, в которой ничего не случается.

Линия грёз. Император был властителем, а стал богом.
А вообще это довольно популярный троп, не только у Лукьяненко - в фантастике вообще.

> > Менялись лишь декорации.

А литература вообще держится на декорациях.

>>1686

> Линия Грёз. Главный герой несколько раз благополучно сел в лужу.

Это не отменяет факта.

> Геном.

Там это как раз ярче всего выражено. Он не только разгадал весь хитрый план, но ещё и придумал, как избавить остальных участников действия от их программ.

> Линия грёз. Император был властителем, а стал богом.

Император никем не стал, он просто ушёл. А вот главный герой получил шанс встретиться с богом... И понял, что для него бога нет. Такие дела.

> А литература вообще держится на декорациях.

Но не настолько же, ну вправду. Если бы нам вся литература начиная с 9 века содержала бы в себе всего одну мысль, тогда было бы всё в порядке. Но нет же! Каждый писатель пытается донести до нас что-то своё. Причём в каждом своём произведении - что-то другое. И во только Сергей Васильич не устаёт повторять одно и то же. Наверное, до нас плохо доходит.

Капча врёт! Ничего я не забыл.

>>1685

> А он - нет, нахуй нахуй. Мне, знаете ли, нравится в говне копаться. Так что я лучше продолжу это занятие. Исключений нет.

Как минимум есть.

>>1687
Дополню немного свой ответ. Всё равно же все спят пока.

> Это не отменяет факта.

Дело тут в том, все свои посадки в лужу он легко и ВНЕЗАПНО исправил. Более того, благодаря своему самому первому фейлу он познакомился с маленьким мальчиком, вокруг которого и развивались события этих двух книг.

> Император никем не стал, он просто ушёл.

Он даже не просто ушёл, он сбежал. От управления империей в некий рай педобиров, о котором мы ничего не знаем. Но знаем точно: править империей и вершить судьбы - плохо, лучше съебаться куда подальше, копаться в говне. Впрочем, в Лини Грёз, император - самый адекватный персонаж, ящитаю. В конце концов, он не просто ушёл, он послал нахуй человека, создавшего его вселенную исключительно для лулзов

>>1688
Примеры, примеры давай же. Я их честно не увидел. Но мог ведь не заметить.

>>1690

Дозоры. Император Иллюзий и т.д.

Мне еще непонятно, что для тебя является развитем? Деньги, тачки и машина? Примеры приведи. Я пока тебя не понимаю совсем.

> > Император никем не стал, он просто ушёл.

Линия грёз делает тебя богом нового мира, ага.

впрочем, ценна эта книжка тем, что это самый офигенный фанфик по MOO, который я читал.

> > Каждый писатель пытается донести до нас что-то своё. Причём в каждом своём произведении - что-то другое.

Я бы не сказал, что "с большой силой приходит слишком большая ответственность" - это посылка всех произведений лукьяненко. Этот троп у него регулярно мелькает - не спорю.

Опять же, Калеки.

Или та штука про парня с обонянием. Какие там у него способы отказа от силы? Фильтры в носу не считаем. Вообще я (как человек с гораздо более сильным, чем у обычных людей, вкусом и обонянием и свзяанной с этим синестезией) его мотивы понимаю. Ближе к Стране слепых или вообще к Горю от ума.

>>1691

> Деньги, тачки и машина?

Нет, нет. Необязательно. Основная идея в том, что персонажу что-то предлагают, от чего ему явно станет лучше - и он от этого отказывается.
В дозорах это, кстати, очень хорошо показано в первой и третьей части: (заодно идёт корреляция с первым китом) персонажа накачивают силой, дарят некие знания (которые сделают его имбой), и говорят: давай, используй это. На что следует ответ: нет, я ВНЕЗАПНО знаю как лучше. Я не буду делать вообще ничего, и я откуда-то знаю, что только в этом случае наступит хэппи энд.

Ну а про Линию Грёз я уже сказал. Там отказ получился вполне естественным - герой встретился с исполнителем желаний лишь для того, чтобы узнать что для него не существует никаких исполнителей желаний.

>>1692

> с большой силой приходит слишком большая ответственность

это посылка комиксов о Человеке-Пауке. А что?

> Или та штука про парня с обонянием.

Парень с обонянием как раз вовсю не хотел делать того, что он делал. Даже главный герой маленький мальчик, как впрочем и сам парень с обонянием, хехе его пытался отговорить от этого же.

>>1693

> Я не буду делать вообще ничего,

В дозоре Антон выкачивает из города все энергию, что "морализовать себя". Это ничего не буду делать?
Тот же Антон отправляет вампира куда в космос. Это тоже ничего не буду делать?

>>1695

> В дозоре Антон выкачивает из города все энергию, что "морализовать себя". Это ничего не буду делать?

Именно. Напомни мне, на что он использует её? Уж не на то, чтобы "на несколько секунд стать самым защищённым существом во вселенной"?

> Тот же Антон отправляет вампира куда в космос. Это тоже ничего не буду делать?

Нет. Вампир отправляется в космос сам. Потому, что он считает, что только это ему поможет достичь его целей колдануть на всех людей на Землечару из книги и, как следствие, сделать их Иными. Но вот Антон откуда-то вообще непонятно откуда знает, что из этой затеи ничего не выйдет.

>>1696

> Уж не на то, чтобы "на несколько секунд стать самым защищённым существом во вселенной?

Чтобы не поддаться соблазнам, наверное.

> Но вот Антон откуда-то вообще непонятно откуда знает, что из этой затеи ничего не выйдет.

Хорошо, знает и поэтому ничего не делат. Что тут такого?

>>1694
В ЧП просто большая, а у Лукьяненко - слишком большая для человека.

>>1697
Тут дело в том, что у него вообще нет никаких предпосылок, чтобы что-то знать. Он именно ВНЕЗАПНО догадывается, и вместо того, чтобы спокойно замочить главного злодея тратит овер9000 накопленной силы на какую-нибудь чушь вроде луча света или абсолютного щита.

>>1699

> абсолютного щита

Так все-таки делает, значит. Ага.

> чушь вроде луча света

Ты думаешь, это не имеет смысла?

>>1700
Там прямым тесктом сказано, что он это делает потому, что это не имеет смысла. И

> Так все-таки делает, значит. Ага.

абсолютный щит тоже. Он его делает в тот момент, когда ему вообще ничего не угрожает, и просирает на него всю энергию.

>>1701

> ам прямым тесктом сказано, что он это делает потому, что это не имеет смысла

Во-первых, цитату. Во-вторы, почему он это делает?

>>1702

> Во-первых, цитату

Ну, например:

— Ну, ударь, — насмешливо сказал Костя. — Врасплох ты меня больше не застанешь.
   «Бей», — шепнул Гесер. «Бей Белым Маревом».
   Знание о том, что такое «белое марево» вползло в меня вместе со Светлой Силой. Знание страшное, пугающее — потому что даже сам Гесер применял это заклинание один-единственный раз и после этого поклялся не применять его никогда…
   «Бей», — посоветовал Завулон. «Лучше — Тенью Владык».
   Знание о том, что такое «тень владык» скользнуло в меня вместе с Темной Силой. Знание отвратительное, ужасающее — потону что даже Завулон никогда не рисковал поднять эти Тени с пятого слоя Сумрака…
   «Бей», — сказал Эдгар. «Саркофаг Времен. Только Саркофаг Бремен!»
   Знание о том, что такое «саркофаг времен» хлынуло — в меня вместе с Силой Инквизиторов. Знание холодное, мертвящее — потому что применивший заклинание оставался всаркофаге вместе с жертвой — навсегда, до конца Вселенной…
   — А если ему скафандр продырявить? — спросил Лас, стоя в дверях с пистолетом.
   Абсолютный Иной.
   Абсолютный нуль.
   Самый сильный, самый слабый…
   Я собрал отданную мне Силу — и вложил ее в заклинание седьмого уровня, одно из самых простых, которым владеет каждый Иной.
   Щит Мага.
   Наверное, еще никогда Силу не тратили так бессмысленно.
   И, наверное, еще ни один маг в мире не был так надежно защищен.
   От всего.
  

> Во-вторы, почему он это делает?

Об этом я уже говорил. Потому, что он ВНЕЗАПНО догадывается, что после этого будет всем лучге.

>>1703

> Наверное, еще никогда Силу не тратили так бессмысленно.
> И, наверное, еще ни один маг в мире не был так надежно защищен.
> От всего.

Ой вей, а ты не думал, что это такой прием?

>>1704

> Ой вей, а ты не думал, что это такой прием?

И в чём его смысл?

>>1701

> > Он его делает в тот момент, когда ему вообще ничего не угрожает

Телепатия ему угрожает, ИИРК.

>>1705

Постарайся сам ответить на этот вопрос. Или у тебя совсем никаких идей нет?

>>1706
А вот тут уже я хотел бы увидеть цитату.
>>1708
Свои идеи я уже высказал, теперь хочу услышать твои.

>>1710

Пока что твои идеи заключаются в том, что пейсатель пишет бессмысленную хуйню, не имеющую смысла.

>>1711
Прочти тред, что ли.

>>1712

Лол, именно так, я не ошибся.

>>1713
В чём?

>>1708>>1711>>1713
Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль.

>>1715

Тащем-то от тебя мало чем отличаюсь, ну разве что не прозреваю в каждом встречном брата по ремеслу :3

>>1716

> не прозреваюв каждом встречном брата по ремеслу
> Тащем-то от тебя мало чем отличаюсь

Перестань делить на ноль. И ответь уже на мой вопрос из >>1705. Если >>1708 - это всё, что ты можешь сказать, то лучше иди толстей где-нибудь ещё.

>>1717

А где ты видишь деление на ноль?

>>1718
Вот это вот:

> И ответь уже на мой вопрос из >>1705. Если >>1708 - это всё, что ты можешь сказать, то лучше иди толстей где-нибудь ещё.

ты предпочёл проигнорировать?

тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто тролль толсто трололо толсто тролль трололо тролль тролль толсто

>>1722
Прекрати упоротым постить в /bo/!

>>1681-кун был прав.

> > А вот тут уже я хотел бы увидеть цитату.

Дозоры я читал достаточно давно, но хорошо помню, что сделал именно такой вывод.

> ВНЕЗАПНО догадывается, что после этого будет всем лучге.

Нет, ну надо же быть таким толстым!
Давайте сразу все раскрывать. С самого начала произведения. Это как в начале ЗВ сказать что Энакин вырастет в Дарта Вейдера, и он отец Люка.
Практически сразу же после этого на первый взгляд бессмысленного действия Антона идет фраза о том что он сделал это не просто так, а с хитрым планом. Цитирую.

> Я молчал.
> Прости, но я не могу сейчас назвать тебя другом. И потому ты не должен понять то, что понял я. Не должен прочитать мои мысли.

И дальше саспенс только нагнетается до объяснения зачем он это сделал
Держать читателя в напряжении и ожидании в каждый момент чтения, в каждом слове, в каждом предлоге, в каждом пробеле есть профессионализм и талант писателя. Без этого книжки были бы серы и унылы.
И так что мы имеем в каждый момент времени:
1) До щита - что же Антон будет делать? Ведь все предложения один другого хуже.
2) Во время щита - WTF? Нахера он это сделал?
3) Сразу после - OMG, OMG хитрый план!

А Вы, сэр, просто невообразимо толсты.

Покормил зомботролля

>>10050

> 1) До щита - что же Антон будет делать? Ведь все предложения один другого хуже.

Антон - ебанутый интеллигентишко совковой эпохи. Вряд ли он применит КОРАТЕЛЬНЫЕУЖОСЫ, которые ему насоветовали всякие Джасары. Ему проще ничего не делать, и в случае благоприятного исхода - just-as-planned face, а если бы Костик так-такки улетел и не сгорел - Лукьяно-сан бы не написал такого, имхо.

> 2) Во время щита - WTF? Нахера он это сделал?

Ответ дан в первом примечании.

> 3) Сразу после - OMG, OMG хитрый план!

Заипал такой прием, честно скажу. Всякого, то его применяет, надобно жопой на раскаленный прут насаживать.

>>10070

> если бы Костик так-такки улетел и не сгорел

Вут? Он улетел и не сгорел.

> Заипал такой прием, честно скажу. Всякого, то его применяет, надобно жопой на раскаленный прут насаживать.

Без такого приема вся литературы стало бы бы скучным говном. Вторая половина скучным говном и является. Но еще остается 40% остального хлама.

>>10071

> Костя сгорел в атмосфере через сутки после своего прыжка на орбиту. Все-таки это оказалась не слишком точная орбита.

Незнание данного автора простительно, но перед тем, как поправлять, извольте ознакомиться с оригиналом. Ну и да, я подразумевал, что вамп должен был и улететь, и не сгореть. Должны были выполняться оба условия, ЕВПОЧЯ.

> Без такого приема вся литературы стало бы бы скучным говном. Вторая половина скучным говном и является

Возможно, я даже соглашусь, но спорный тезис, ИМХО.

>>10070>>-кун.

>>10087

> > Костя сгорел в атмосфере через сутки после своего прыжка на орбиту.

> Незнание данного автора простительно

Дозоры, пожалуй, одно из немногих, если не единственное, что я из этого автора не читал. А в той конкретной фразе я имел ввиду что он сразу после прыжка не сгорел. Да и даже бы если он вообще не сгорел, то это ничего бы не изменило, так бы и болтался бы на орбите как мусор/улител бы в космос.
Максимум бы ему достались бы приключенцы на МКС. Хотя, ИМХО, это дело автора как вертеть сюжетом.

>>10050

> Это как в начале ЗВ сказать что Энакин вырастет в Дарта Вейдера

К моменту выхода первого эпизода ЗВ об этом уже все знали.

>>1701

> Он его делает в тот момент, когда ему вообще ничего не угрожает, и просирает на него всю энергию.

А ничего, что сразу после твоей цитаты там написано, почему он этот щит поставил?

>>10120

> А ничего, что сразу после твоей цитаты там написано, почему он этот щит поставил?

Логично, чего уж там. Сперва дать вампиру намёк, а потом защититься от телепатии.

– Ты – абсолютный нуль, – сказал я. – Ты – абсолютный вампир.
– Вампир, маг… какая разница? Я – абсолютный Иной.
– Ты прав, никакой. Мы все живем за счет человеческой Силы. И ты вовсе не самый сильный – ты самый слабый. Ты абсолютная пустота, в которую льется чужая Сила.
...
И потому ты не должен понять то, что понял я. Не должен прочитать мои мысли.


Кстати, почему никто до сих пор не обратил внимания, что придуманные Лукьяненко персонажи часто начинают с видом мудрецов пороть чушь? Например, "Очень крупным шрифтом были напечатаны иероглифы японского имени. Не поленился Лас, поставил японские драйвера." Неужели меня одного это цепляет?

>>10136

> Логично, чего уж там. Сперва дать вампиру намёк, а потом защититься от телепатии.

Лолвут? Там как бы написано после, что ставил он этот щит с расчетом на то, что Гесер с Завулоном всё-таки не выдержат и влупят по космодрому ядерками.

>>10168
И Высшие молчали. Нет, не молчали, наверное. Орали, ругались, проклинали меня – потому что я ухнул всю собранную ими Силу в абсолютную защиту для себя самого.
Если сейчас по Байконуру ударит термоядерный заряд – я останусь целым и невредимым. Плавающим в облаке плазмы, вплавленным в кипящий камень – но абсолютно целым.
...
Только бы он не затянул.
Только бы не запаниковал Гесер.
Только бы не нанесли ядерный удар – это не поможет, и это ненужно, ненужно, ненужно!

>>10168
Блджад, перечитай еще раз. Мысли свои он защитил, мысли, чтобы Саушкин не прочёл в его голове про фейл своих планов и не начал придумывать что-то еще.

Как вы можете серьезно обсуждать такие книги, как Дозоры? Нет, я признаю, что я их читал и мне даже нравилось, когда мне было 12 лет. Почему вам это нравится?

>>10190
А что в них плохого?

>>10190
Манагеры Ексмо продажи поднимают.

>>10191
На АИБ сказали, что дозоры - говно.

>>10191
Сюжет. Очень глупый сюжет. Ладно, первые 2 книги Ночного вполне хороши. И первая Дневного. Но всё остальное - полная чушь. Не хочу вновь вспоминать весь сюжет (тем более перечитывать), чтобы подвергнуть критике каждую деталь.

>>10195
Чтоооо? Ночной и Дневной - вообще так себе. Лучший - Сумеречный. Ну а Последний... ну скатился человек в голливудщину, с кем не бывает.

>>10194
А мне всё равно. Мне "Дозоры" нравятся.

>>10197
А расскажи-ка ты мне, анон, по Дозорам вампиры - мертвые?
Костя (его же Костей зовут?) превратил всех людей в иных. Ок, откуда они "получать силу" будут, если нормальных людей нет? Вампиры сразу откинутся или нет? Может вампирам будут выдавать лицензию на иных?

>>10203
Будут все вместе пить "Коктейль Саушкина", очевидно же.

>>10204
«Коктейль Саушкина» — смесь крови 12 доноров. Доноры - другие иные?
Ты может не так понял - нормальных людей нет, все - иные, значит качать силу неоткуда -> все стали нормальными.

>>10205
никого он не успел превратить
он умер в космосе

>>10206
Речь о том, что было бы, осуществи Костя свой план.

Согласно комментариям к "Фуарану", таки да - скорее всего, все стали бы обычными людьми, ибо вырабатывающих силу больше бы не было или было бы значительно меньше чем потребляющих (всё же вырабатывают, вроде как, не только люди). Вампиры, думаю, потеряли бы свои способности и проклятие, правда, те кто постарше рассыпались бы в пыль.

>>1685

> Наиболее харктерное нарушение этого правила наблюдается в Холодных берегах (с продолжением), где маленький мальчик есть, но он - как ни странно - оказывается главным злодеем.

Это Марк то - главный злодей? Ну вообще пушка.

>>10208
Костя стал высшим -> Костя тоже рассыпался.

Я то том и пишу - какой вообще был смысл превращать всех людей в иных? Чтобы все стали людьми. Сергей не продумал эту деталь. И таких не состыковок много. Хотя первая книга Сумеречного интересна, общий сюжет бредовый. Дневной ещё хуже (и опять таки первая книга хороша, если забыть о второй и третей).

>>10207
Насколько я понял из обсуждения на протяжение всего треда, хейтеру не нравится, что антон был был обычным ничего не понимающим быдлоинтеллигентом и внезапно ПРОСЧИТАЛ то, что не смог просчитать Костя, ученые и высшие маги. Согласен, это сраная хуита, он не мог догадаться, что Костя зафейлить прыжок на орбиту. Но не только Лукьяненко пользуется этим приемом, им пользуются 90% писателей.

>>10211
Я весь тред не читал. Про то, как Антон в Сумеречном просчитал действия Кости уже плохо помню. Но такие сюжетные глупости у Лукьяненко во всех Дозорах.
Разве в третьей книге Ночного нельзя было уничтожить Завулона и разрушить "равновесие" в пользу Ночного Дозора? Можно.

> не только Лукьяненко пользуется этим приемом, им пользуются 90% писателей

Я видимо читаю не тех писателей. Хотя признаю, фантастики последнее время читаю мало, а уж городского фэнтези - тем более.

No.10190 - мой пост.

>>10210
Костя не прожил свой земной срок, блджад, схренали ему рассыпаться? Ему и тридцати нет.

>>10213
Он уже мертвым родился, ёпта.
>>10205
Только вот Костя об этом не знал.
>>10210

> какой вообще был смысл превращать всех людей в иных

Саушкин же объяснял это.

>>10214

> Только вот Костя об этом не знал.

В Дозорах никто, кроме трёх-четырёх высших иных ничего не знает. Конспирация, тайный заговор, масонские иные... Оно и понятно, почему борьба Дозоров длится больше тысячи лет.

То есть Костя по твоему хотел самовыпилиться?

>>10214

> Он уже мертвым родился

Он живым родился, потом чуть не загнулся от пневмонии, но папаня его покусал, и мать тоже покусал. Такие дела.

>>10216
Упс. А ведь и впрямь. Забыл.

>>10216
>>10217
Это говорит только о том, что Костя и так и так откинулся бы.

>>10218
Кого интересует судьба рефлексирующего вампира-идеалиста? Умер Максим, да и хрен с ним.

>>10219

> Кого интересует судьба рефлексирующего вампира-идеалиста?

Инквизицию. Покушение на геноцид вампиров и превращение всех иных в простых людей.

А кто такой Максим, напомни?

>>10220
Поговорка такая есть.

Няши, а что насчёт очередного Дозора слышно?

>>10221
http://dr-piliulkin.livejournal.com/240486.html
Новый дозор

Новый дозор вышел
http://flibusta.net/b/275653

Я пока прочитал 8 глав, и за это время Лукьяненко успел обосрать ментов, чайлдфришников и много кого еще. То ли он с недавних пор стал таким хуем, то ли раньше я был восторженным школьником и раньше не замечал всякую хуйню, но ее много.

>>10518
Что плохого в обсирании ментов?

>>10518
А про что там? Я остановился в детстве на "сумеречном дозоре"

>>10548
Ну да, все так и есть, но тем не менее, как и остальные книги пейсателя, читается бодро и интересно.

Тигр курит и базарит за жизнь - вообще пушка

>>10518
Слабая книга, много логических неувязок и странных "чёртиков из табакерки", вроде %% внезапного выяснения, что на одного светлого Иного приходится 15 слабых тёмных - почему о таком соотношении не говорилось нигде раньше?%% Очень жаль, что автор не закончил всю эту эпопею одним росчерком. А ведь мог.
Так что будет ещё и Новейший дозор, и Сверхновый, и ёще какой-нибудь.

>>10578
По объёму сколько занимает?
Какова ценность книги в рублёвом эквиваленте? Внезапно осознал, что книги какого-то там "Этногенеза" мне не влом купить в электронном формате по 40 рублей за штуку, а вот на счёт 110р за Новый Дозор - ой как не уверен.
Лучше или хуже Последнего Дозора? В принципе, последний пришёлся мне вполне по вкусу, но если книга сильно хуже его, то забью. И, да, я понимаю, что ни на какую высокую художественную ценность Новый Дозор не претендует.

>>10634

> Какова ценность книги в рублёвом эквиваленте?

Дешевле туалетной бумаги. Бумага, она хоть приятная на ощупь.

>>10636
Слишком тривиально -_-. То есть: было очевидно, что кто-то так ответит, но я надеялся и на более объективный ответ.

>>10634

> По объёму сколько занимает?

Стандартная фентезийная книжка в 400 страниц в твёрдой обложке.

> Какова ценность книги в рублёвом эквиваленте?

300 с лишним рублей в любом газетном киоске.

> Лучше или хуже Последнего Дозора?

Получше. Без явных глупостей вроде схватки змеи и обезьяны, которые друг друга побороли. Но хуже Сумеречного. Как всегда, пространные описания, какой вискарь или коньяк пьют герои и что они курят. Ну и как написал >>10548, действительно, обезьянничество, начиная Блейком и кончая Глобой.

>>10634
Сперва прочитай, потом покупай же.

>>10640
Если прочитаю - потом не куплю. Так что дело принципа, можно сказать.
>>10639

> Стандартная фентезийная книжка в 400 страниц в твёрдой обложке.

Эм... крупным или средним шрифтом? Фентезийные книжки-то тоже разных изданий бывают.

> 300 с лишним рублей в любом газетном киоске.

Он ещё до продажи в киосках стал распространять книгу в электронном формате. Подумываю приобрести именно его - ибо денег жалко. С недавних пор стал как-то не очень относиться к дорогим книгам - после того как нашёл место, где очень хорошие книги можно купить задёшево... нет, даже много раньше. Но это к делу не относится.

>>10642

> Если прочитаю - потом не куплю.

Почему?

>>10643
Отпадёт необходимость. То есть:
Желание прочитать книгу + некоторое количество уважения к авторскому труду > жадность.
Но:
Жадность > некоторое количество уважения к авторскому труду.

>>10644
Дочитывай до половины тогда.

>>10634
0 руб на флибусте

>>10642

> нашёл место, где очень хорошие книги можно купить задёшево

где?

>>10645
И вот тут я вспомнил Задорнова, с его "эту страну не победить". Блин, решение абсолютно "в лоб". Но действенное. Кхм... спасибо за идею, в общем, пошёл качать (почему я сам не подумал о подобном варианте?).
>>10647
Скажем так: в городе располагающемся достаточно далеко от обоих ДС.

>>10648

> Блин, решение абсолютно "в лоб"

Литрес предлагает для ознакомления довольно большие куски книг, примерно с главу. Можешь там читать.

Спойлер:
Так или иначе, Антон Городецкий - тряпка, и пикрилейтед смотрит на него с НЕОДОБРЕНИЕМ, она на его месте таки устроила День М, после которого марвелодети испытали немалый бугурт, а у Антона кишка оказалась тонка. Лас и Арина его зойтроллели, и совершенно справедливо.

>>10665
Ну ты сравнил рефлексирующего интеллигента с психически нездоровой девушкой женившейся на киборге и у которой умерли два сына (один из которых позднее стал геем). Да и вообще, он мог устроить тотальную зачистку. Но, как говорится, зачем?
>>10649
Спасибо за совет. Ознакомился - заинтересовался - купил - прочёл - не выспался, блин - но всё равно доволен, понравилось (заодно следом навернул "Мор, Ученик Смерти" Терри Пратчетта - жутко доставило).
Правда, вторая история Нового ни о чём, а первая и третья - вполне себе. Но до уровня что Последнего (который мне весьма понравился), что Сумрачного не дотягивает. С Ночным сравнивать не буду - давно это было, а Дневной мне в своё время не понравился почти совсем.
spoiler: И, да, я знал, что Саркофаг Времён ещё обязан будет хоть когда-нибудь всплыть в истории Дозоров.

Вот и я прочитал-с новый. Приятно, чертовски приятно окунуться снова в этот мир, хоть и без недочотов и местами затянуто но прочитал за джва дня.

>>1682
Дозоры не читал, но как-то случайно, еще в детстве, наткнулся на толи рассказ, то ли полноценну книгу с ними связанную. Суть в том, что есть там один хуй кун, который собственно никто, ибо создан был как уравновешение между силами тьмы и света, лол. Городецкий давал ему плеер слушать, да. Перед кончиной, собственно, самого этого куна. Больше ничего не помню, такие дела.
Что это, аноны?

>>15741
Дневной Дозор, часть вторая.

Как вам Шестой Дозор, господа?

>>22386
Отвратно.

>>22386
Так же, как и всё остальное творчество.
Фигня.

>>22392
>>22393
А вы его читали?

>>22394
Читал. И смею не согласиться с >>22393-куном, но он имеет право на своё мнение.
Шестой Дозор развивает тему Нового (или какой там был перед ним), который вообще был слабоват, а этот же просто ужасен. И сыр, что куда хуже.

>>22394
Я - да.

Последний Дозор просто ужасен. Он не знал, что туда впихнуть. По моим личным ощущениям уже Тигр в прошлой книге был лишним. А тут - Двуединый, вампир-неандерталец... Все выглядит абсолютно надуманно и никак не вяжется с атмосферой первых книг. Грамотные писатели-фантасты знают, что для некоторых элементов их миров лучше сохранить некую интригу, тайну. Вот Лукас, например, завещал чтобы никто не описывал молодые годы Палпатина и мастера Йоды по этой причине. Лукьяненко не знал как держать интригу, как написать интересную книгу без постоянной игры на повышение. Борьба Света и Тьмы, Высшие и так далее, все это уже было. Нужно вводить Тигра, потом богов ну и так далее. А здесь как в РПГ. Если ограничений на рост героя нет, начиная с какого-то уровня начинает ломаться баланс. В случае с литературой - это нелепости и противоречия прошлым книгам и какое-то ощущение глупости происходящего. Ну и в целом роман дешевый... Лукьяненко остается, пожалуй, лучшим фантастом постсоветского пространства, но это не комплимент ему, а упрек сообществу.

>>22471

> Лукьяненко остается, пожалуй, лучшим фантастом постсоветского пространства

Олди, Валентинов, Дъяченко. Пейсатель в хвосте.

>>22472

> Олди, Валентинов, Дъяченко.

Кто все эти люди?

>>22473
Писатели, которые в отличие от пейсателя пишут книги, а не сборники текстов песен.

>>22472
Но Олди это же Никитин.

>>22490
Олди это Громов и Ладыженский.

>>22472
Логинов ещё.

>>22506
Злотников

>>22471

> постоянная игра на повышение
> нет левелкапа

А ведь казалось бы, достаточно просто как в жизни создать персонажу профессиональные трудности, заставить его в чем-то сфейлить и потом разгребать, в общем, делать упор не на эпик и избранность, а на сюжет и детективную составляющую. Чтобы проблемы решались умом, а не мамморингом. В общем, как другие писаки умудряются делать по десять и более книг в одном сеттинге без проблемы швыряния галактиками. Взять хоть того же Конана-варвара или Черный отряд. Ну стал бы ГГ убероперативником или даже начальником или внештатным сотрудником, вступающим в игру, когда совсем жопа - неужто нельзя было придумать ему интересных приключений?

> Шестой Дозор

Там уже на третьем всё было очень печально и крутая линия деградации была видна невооруженным глазом. Надо было срочно развивать сеттинг, обрисовывая его деталями и вводя интересных персонажей, попутно убивая износившихся старичков, но нет, маэстро будет играть на повышение, углубляясь во всё новые слои сумрака.
>>22472
Удвою. Когда-то Пейсатель был просто хорош, возможно, даже среди лучших. Но эти годы давно прошли. Вся годнота была написана им до дозоров.