Я прибыл.
С начал хотел обсудить саму суть. В нынешнем варианте не вижу никакого простора для каких-либо адекватных сражений. Есть возможность только создавать простыни текста.

Ты сам написал, что слишком лень бросать виртуальные кубики, а если даже не лень, то на это уходит огромное количество времени.
Гейммастеру слишком сложно создать поле для сражения, а если оно создано то динамически отследить всех игроков и вовремя вносить коррективы практически невозможно.

>>25540
Ну почему же? Попробуй как-нибудь провести по нему бой 2x2, не забивая на правила о поле и препятствиях, на которые почти все кладут. Обнаружишь, что очень много идей невозбранно утырены из третьих Героев, где адекватные сражения вполне были.
Что тебе не по нраву в сути? Основана она на трех идеях: поменьше кубиков в ход и поменьше ходов до победного конца и традиционное заимствование процентника как основного кубика.
Почему нельзя по-другому - специфика треда. Я помню, как в КНД постов 100 пытался выпилить толстенного монстра, у меня кончился словарный запас.

>>25540
До рулбука мы так и делали, только роллы начали кидать к концу второго сезона, а в начале второго просто по инфометру считали. Сейчас стены чуть уменьшились, если играли по рулбуку, читни, например, эпизод на арене на Намире Прайм.

>>25542

> на которые почти все кладут

В этом и вижу основную причину "неиграбильности", даже если на них не кладут то просто забывают или начинаются субъективные разночтения, а мимо крокодил игнорирующий правила убивает всех взглядом, но никто не убивается.

>>25541
Ну совсем без кубиков нельзя, будет как-то совсем неинтересно. А вот сократить его использование до одного-двух роллов в ход можно. Например введя один бросок на попадание и урон, что мы и сделали.
Поле создать легко. Для этого есть программа "блокнот", моноширинный шрифт и фантазия мастера, позволяющая ему раскидать игроков по полю. Следить за ними тоже легко, опять-таки посмотри на бои с передвижениями, если игрок не забывает, он пишет свою клетку. Мастеру просто надо смотреть, чтобы никто сильно не ошибся.
Ну и что касается дисбаланса огнестрельного оружия, оно тоже по делу. Было бы странно, если бы Ронни мог голыми руками забить Деда-спецназовца с пулеметом, согласись.

>>25544
Поправлюсь: кладет на них мастер. И он заранее объявляет, что кладет на них и мы играем в режиме "все всем соседи". Не вижу ничего плохого в этом.
Ну а мимокрокодилов мы чуем за версту.

>>25545
Прикол в том, что если Ронни будет в поварарморе, как из Братства Стали, то все равно получит слишком много дамага.

>>25545
Точно я же хотел вбросить намного своих фантазий. Я к тому что если автоматизировать процесс сражений.
Это не только приведет к соблюдению правил, но и повод к колоссальному усложнению игровой механики без потери времени на её просчет и бросание кубиков.

>>25547
Да. Если паверармор будет не на 10000 hp.
Но знаешь, у нас кроме калькуляторов есть еще и головы над пузом, в нехорошие руки РПД не дают. А если мимокрокодил его возьмет, получит по дурной башке трубой.
Алсо, не забывай, что правила в режиме бета-версии, револьвер Краузера, например, балансили после первого боя, увеличив ему мощность - и ничего. Никто не помер. Большая часть даже не заметила.

>>25548
И за ГМ останется только составление интересных сюжетов и игровых полей совсем хорошо если для этого будет редактор

>>25548
Что ты предлагаешь? Написать ММО-рогалик на коленке? Можно, конечно, но резкой необходимости я не вижу.

>>25551

> Написать ММО-рогалик на коленке?

Да, похоже что-то в этом духе я и предлагаю.
Но сам по себе рогалик убьет всю атмосферу. Картин с эмоциями и общение в виде стен текста полных фантазий омсконавтов держат всю атмосферу.

>>25552
Да не надо. Не надо автоматизировать, в мастерском произволе есть ДУША же.
К тому же автоматизация приведет к тому, что придется писать монстрятник, лол. А это мы уже ниасилим.

>>25552
По этому к подобию ММО-рогалика (который например может представлять собой как бэ информацию с радара)
необходимо прикрутить еще и чатик с картинками фоны которого например могут представлять помещение в котором находится игрок (кухня, коридоры, реактор, пейзажи планеты) ввести карту эмоций персонажей например. Это далеко не конец э... ну я же говорил про фантазии, хотя практически и теоретически они реализуемы, уже даже посматривал в сторону флеш например. Для этого даже не нужна бригада пауэр левел разработчиков, но фантазии это по другой причине :3.

>>25554
По той, что есть Лишний Ствол, в котором все то же самое есть с ГРАФОНОМ и нормальными литераторами, а не анонимными графоманами?

>>25553

> придется писать монстрятник

А если монстр красная точка на радаре (игровом поле) ты наводишь на неё мышку и видишь всего лишь загруженную картинку и описание которое сообщит тебе всю суть и даст простор для фантазии.

ГМ за пять секунд будет создавать любых монстров какие только придут к нему в голову, загружая картинку, раскидывая статы, и набивая маленькое описание.

>>25555
нет лишьний ствол убогое говно без души.
Причина лень и всем похуй хотя моя личная - это ужасная нехватка времени, хотя его все равно как-нибудь можно выкружить :3

В общем как идея?
В принципе видел три основных уровня.
1. Чатик с картинками на котором отражаются фоны соответствующие местонахождению и изображения других игроков.
2. Радар который является полем боя, способом перемещения и схематически отражает местность.
Хочешь лучше представить местность? Посмотри на фон чатика ГМ заранее залил туда соответствующую картинку.
3. Глобальная, а точнее космическая ОМСК же долбаный космический корабль и должен перемещаться между планетами, звездами, галактиками, вселенными.

>>25559
Не знаю. Меня не впечатлило.

>>25560
Понятно, но именно в автоматизации я вижу единственный выход для адекватных сражений. Написанное выше это вариант полной автоматизации игровых действий, но если он не подходит, то я искренне считаю, что нужна хотя бы частичная. Бросание виртуальных кубиков также отношу к автоматизации только минимально возможной. Хотя может быть с реализацией моих предложений уйдет сама душа ролевки.

>>25559
Для боев (дуэльных) есть хорошая система QBB, но под неё надо запиливать паки, списки ударов, а учитывая расторопность многих наших игроков, это завершат через полгода.

>>25562

> QBB

Не смог на гуглить, можешь расшифровать аббревиатуру.

>>25563
Queen`s Blade Battle. Да, ещё по бумажной версии оной игры сняли аниме с сиськами и панцу. Но дело не в сиськах и панцу, а в хорошей механике. Увы, в игре нет одновременного командного боя. Алсо, можно делать кучку врагов как мобов.

>>25564
Вообще командный бой представлял себя в духе x-com'а (хотя по ходу дела можно и усложнить) - это для огнестрела, а рукопашка была бы интересней по Queen`s Blade Battle наверное уже что-то нагулилось позже ознакомлюсь получше
А вообще если реализовывать боевую систему самостоятельно, то всю информацию об ударах статах и прочем можно было бы править по ходу дела, в том числе выравнивая баланс.

>>25565
Не надо выравнивать никакой баланс. Если ты слаб - возьми пушку. Если мобы слабы, пусть мастер сделает следующих посильнее. Баланс не нужен.

>>25566
А если игроки повздорят и захотят устроить не просто дуэль, а командную баталию. Например бунт на корабле, капитан в мокрых штанишках прячется на мостике вместе со своими защитниками, а бунтующие жаждут отнять его капитанскую фуражку?

>>25567
...То тот, кто первый захватил арсенал, и будет подебителем. Согласись, это по крайней мере реалистично.

>>25568
Вот почему я хочу сделать командную в духе x-com'а с ломающимися препятствиями (и стенами). Игроки наконец поймут, что стрелять на корабле это настоящие безумие :3. И тот кто применит весь захваченный арсенал, просто поможет свершится массовому суициду. Поэтому играть придется осторожней в том числе и с рукопошкой, а тут бы не помешал баланс, хотя бы по одинаковым уровням (хотя у всех они конечно же должны быть разные, в том числе разброс и на не боевые статы, не все же солдаты-борцуны) и грамотное использование собственных навыкам.

>>25569
Ладно, отправлюсь ко сну, а то уже слишком много грамматических ошибок даже для меня.
Буду и дальше отписываться в этом треде, если тебе интересны подобные разговоры.

>>25569
Ломающиеся препятствия и так есть. Делать глобальную карту - все равно не выйдет.
В общем, странного желаешь ты.

>>25571

> Делать глобальную карту - все равно не выйдет.

Сделать пару начальных миров, остальное добавлять по мере необходимости и появившемуся времини и желанию развивать сетиг.
Лад все до завтра, то есть сегодня.

>>25572
Ты хочешь покрыть планету сеткой с шагом примерно 0.75 метра? Валяй.

>>25573
Сделать шарик планеты, рядом с которым картинка корабля. На планетах доступно несколько основных локаций и доп локации создающиеся ГМ для квестов. Ну и дальше в том же духе. Не обязательно детализировать все макро объекты, тем более что большинство из них даже не представляют никакого интереса. Например юпитер газовый гигант, он огромен но ничего сделать с ним не возможно. Куча газа и огромное давление никаких детализированных локаций и для него и ненужно. Венеру можно отнести к чему-то похожему. Хотя есть просто для мысли и на этих планетах, но подробнее потом.
А сейчас точно все :3

Вы что с моим любимым омском творите, нелюди?!

>>25575
Числа, друг мой, числа.

>>25571
теперь отвечу на эту часть.

> Ломающиеся препятствия и так есть.

Здесь >>25569 я имел в виду особый функционал этих "препятствий". Например топливопроводы, системы электроснабжения, жизнеобеспечения и это малая часть из того, что можно повредить одной пулей. А если заюзать ракетницу рядом с обшивкой или рядом с реактором, двигателями, то это вообще красота.

В принципе хотел иметь тщательно проработанную модель корабля. Даже рисовал схемы корабля для первого омска, пикрелей. Мне это в радость, но больше никого это в основном не заинтересовала, да и смысла мола, человек не сможет просчитывать поведение в подобных схемах, но с этим справится машина.

Так же хочется иметь хорошую систему повреждений и разрушаемость объектов, но пока не до конца придумал как это реализовать, то есть пока не провел границу между тем, что стоит реализовывать, а что нет, по причине сложности реализации, неиграбельности и прочего. Пока даже не уверен в тайтловой системе с клеточками, возможно лучше использовать 2д вектора, так проще создавать сложные формы или комбинированный вариант тайтловой разрушаемости векторного передвижения, стрельбы и прочего.

Сейчас я вбрасываю свои "фантазии", но можно обсудить что-нибудь из более насущных реалий ОМСКа.

>>25599
Отдельно прописывать бессмысленно. Если Мастеру хочется этого - он напишет.
А вообще лишняя возможность отправить персонажа подышать вакуумом Не очень-то и нужна. Они и так мрут как мухи.

>>25599
Да, кстати начинал с такого наброска.
Экипаж 60 человек. Длина 139 метров, ширина 133 метра.
Два шлюза быстрого старта для судов не более 18.8 х 11.6 м. Максимальный размер судна принимаемого в док 38 х 58 м. Остальное стыковкой.
В принципе могу скомпилировать флешку со схемой и куда-нибудь залить.

>>25600

> Отдельно прописывать бессмысленно. Если Мастеру хочется этого - он напишет.

Если это относится к особым событиям при разрушении препятствий, то ГМ может просто забыть, забить, не знать. Соответственно одна и тажа ситуация будет иметь сильные разночтения.

> А вообще лишняя возможность отправить персонажа подышать вакуумом Не очень-то и нужна. Они и так мрут как мухи.

Это не лишний повод кого-то убить, а повод заставить персонажей отыгрывать в соответствии с предложенными обстоятельствами и это даст хороший повод делать меньше глупостей.

Что, по-вашему, логичней — пилить броню как уменьшение входящего урона, как плюс к хэпэ или комбировать?

>>25611
Как уменьшение входящего урона.

>>25612
Тогда надо допиливать износ. Логично, что после надцати попаданий она будет помогать хуже, если вообще будет?

>>25603

> и это даст хороший повод делать меньше глупостей

Да. Но это нужно в какой-нибудь другой эрпоге. У нас же были времена, когда на борту устраивали атомные взрывы, и никого это не смущало. Даже того, кого пытались взорвать.
Я скучаю по тем временам, да.

На что ГМ забил, на то забил. Если не доверяешь Мастеру, не суйся в его квест.
>>25611
Логичнее - как уменьшение урона. Проще - как плюс к hp.

>>25611
Вообще в своих рассуждениях на счет этого, дошел до следующего.
Человека может убить даже одна пуля из пистолета попавшая в туловище или голову, в некоторых случаях смертельны и попадания в конечности. Причем насколько человек здоров и силен будет не сильно влиять на исход. Это реальность. Переводим в игровую механику. ХП даже пауэр левел персонажа все равно мало помогает от огнестрела. Следовательно исправить это можно введя мощные классы брони, это же долбаное будущее здесь и не такое возможно! И такой подход будет не слишком перечить реальности и здравому смыслу.

> уменьшение входящего урона

Имеет мало смысла если хп персонажа мало.

> как плюс к хэпэ

Т.е. сначала нужно "убить" броню, что бы достать до человека. По моему хороший вариант.

> комбировать

А с помощью этого думаю можно реализовать наиболее реалистичное поведение.
Например при определенном значении брони, она полностью поглощает весь урон, при сильном уменьшении значения брони начинает пропускать часть урона по хп человека, значение брони при этом тоже уменьшается.
Но реализовывать такое поведение с помощью бросания кубиков не вижу смысла, поэтому для кубиков считаю наиболее подходящим второй вариант.
Хотя все зависит от сетинга конечно.

>>25620

> никого это не смущало

Меня очень даже смущало. Создал боевого персонажа, а бороться не с кем! Не соблюдался даже элементарный здравый смысл. Сидел на попе ровно и страдал фигней, потому что не было никакого желания создавать тоны текста с возгласом "я всех победю одним ударом", и препираться в духе "Я круче! Я тебя побил", а в ответ "нет я!" и так до бесконечности пока не надоест.

>>25623

> Человека может убить даже одна пуля из пистолета попавшая в туловище или голову

Ныне по количеству дамага убивает одна пуля с любого вида оружия. Ну или с нескольких попаданий. Вполне реалистично, но обидно.

Если комбинировать, то, например:
Пусть у нас есть некая броня в вакууме, Nagibator9000+.
Скажем, первые 10 попаданий она вычитает из вражьего ролла на урон 100. Следующие 10 попаданий она вычитает из вражьего ролла на урон 75, потом 50, 25 и уже не вычитает ничего.
То есть имеем параметр "срок жизни" и "уменьшение урона".

Насчёт цифр — на то броня и Nagibator.

>>25633
Срок жизни = 40 ходов, уменьшение урона = 100/75/50/25/0

>>25633
Ну делай такую броню и считай, лол.

Кстати, пора бы запилить боевой костюм навроде доспехов Термоса, чтобы и к hp плюс и оружие встроенное.

Пока что девайсы для ближнего боя выглядят примерно так.

>>25633
>>25635
Мне нравится. Только я бы сделал зависимость не линейной, а на подобии экспоненциальной. Подобная закономерность чаще встречается в природе.
Например

10 выстрелов держит 100%
7 выстрелов держит 75%
3 выстрела держит 25%

Срок жизни 20 попаданий, уменьшение урона тоже 100/75/50/25

А вообще я бы ввел хп брони. (не для кубиков)
например так.
при 100% хп брони берет на себя 100% урона.
при 70% хп брони берет на себя 75% урона, 25% по человеку
при 30% хп брони берет на себя 25% урона, 75% по человеку

Что бы зависимость была не от попаданий, а от повреждений наносимых оружием. Будет большая разница если 20 ходов в тебя будут стрелять из ракетницы или дамского пистолета.

>>25645
А я бы оставил hp брони, потому что считать попадания в себя - это жопа.
Но если вы готовы на этот подвиг - делайте альтернативную линейку броников, к счастью, мой убогий рулбучек и не такое позволяет.

Кстати, надо его немного исправить.

Тогда появится смысл в персонажах со скиллом механик/инженер, чтоб чинил броню.

>>25649
При бездонном арсенале - вряд ли.
Ты бы еще заклинивание оружие припомнил.

>>25645
Xау эбаут три вида броньки: легкие, средние и поварамрор. Последний не износится от простых попаданий пистолетом, а первый быстрее гораздо.

>>25649
Вообще обслуживать и чинить надо корабль и технику, а починить простенькую броньку должен уметь и зав. арсеналом например.
Вообще на корабле многие профессии становятся бесполезными. Навигатор например, пилот корабля и прочие другие. Ибо все и так только ходят нагибать, ну а потом медик и все.

>>25665
Навыки можно делить на боевые и профессиональные, тащемта. В погоне/сваливании навык пилота пригодится. В починке всякого стаффа - механика, инженера. В латании дыр в теле - медика. В месиве веществ - химик.
Всё по уровням распределить, но это ещё один профбук.

Господа, просветите ньюфага-первый-раз-в-/бг/: вы вообще О ЧЁМ? Что за ОМСК, где можно почитать?

>>25757
В /b/.

Все, после мучительных раздумий и долгих медитаций пришел к выводу, что все же буду использовать квадратную сетку с возможностью делать углы в Pi/4 радиан. Желаемые сложные формы с векторами приведут к неоправданному усложнению и потребуют больших ресурсов, т.е. минимальная строительная ячейка получается треугольник. Сложные формы сложно функционально обставить объектами.
По сетке будут строится локации, персонажи перемещаются в векторах. Очень хочется использовать "не честное триде" для внешней оболочки, но над этим надо поразмыслить.
Главное грамотно урезать осетра, затем получить полное представление как и что должно выглядеть, далее составить общий план необходимых действий, и только потом начать реализовывать проверяя удачность концепции, найдя узкие места вновь где-то урезать осетра, а где-то наоборот. Приблизительное время перехода от нынешнего состояния к последнею обозначенному, на данный момент упирается в бесконечность. Но это все равно является самым реальным проектом из тех, что приходили мне в голову. Чувствую, надежда есть.

>>26701
   В ТРИДЭ?
>>25665
   Тут действует правило: "Это волнует 3,5 человека"

>>26701
>>25539

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-ВН суть такова... Пользователь может играть набигатором, болтуном и злодеем. И если пользователь играет набигаторами то набигаторы в космосе, корабли большие набигают болтуны и злодеи. Можно грабить корованы... И набигаторам раз космические то сделать так что там густой космос... А движок можно поставить так что вдали турели картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные турели. Можно покупать и т.п. возможности как в ДнД. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за болтуна то надо слушаться командира, и защищать корабль от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов набигаторов, и ходит на набеги на когото из этих (набигаторов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны набигаторов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на корабль и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона арабов (нейтрал), 2- зона космоса (где корабль), 3-зона набигаторов, 4 - зона злого... (в неизвестном космосе).

Есть няшки. С ними можно делать руты. А можно и не делать.

Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно...

P.S. Я джва года хочу такую ВН.

>>26830

> так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть

Тема одноглазого нацыка не раскрыта.

>>26808

> В ТРИДЭ?

Сейчас планируемая реализация: клиент - флеш, чтоб фигачить с браузера без паранойи , сервер - на плюсах.
Триде во флеш нет, но можно немного поизголявшись сделать какбэ триде, но ресурсов это будет жрать прилично. Это корректировать буду, когда если доберусь до конкретных экспериментов с кодом. И если триде будет, то совсем немного.

>>26830
1. На счет триде уже отписал.
2. На данном этапе игроков планируется отображать как сферические кружочки в вакууме.
3. Протезы прикрутить будет не сложно.
4. До конкретной реализации поля зрения еще слишком далеко.
5. Ваши фракции гумно
6. Злого противника не будет, будет злой ГМ и орда его мобов. Ну, а игроки точно будут в праве делать то, что захотят.
7. Сохраняться нельзя, игра подразумевается коллективная, просто во время выхода отправляешься к себе в каюту. Хотя здесь интересно, что же будет если каюта уничтожена двигатели сломаны, кислород на исходе, а корабль вышел из свехсвета в глубоком космосе.

Хочется высказаться насчёт арсенала. В таком виде он никуда не годится, можно взять снайперскую винтовку и убивать всех с пары выстрелов.

>>27431
Хочется высказаться насчет ИРЛ. В таком виде она никуда не годится, можно купить снайперскую винтовку и убивать всех с пары выстрелов.

>>27431
Снайперку можно сделать как огнестрел наоборот: дистанции половинного и полного урона поменять местами.
То есть до 10 клеток, например, наносит половинный, далее - полный. Почему? Ибо нехуй.

Мне страшно спрашивать, как мы будем таки балансить броньку.

>>27483
Да валяй.
>>27474
Ничего страннее в этом треде еще не было. А в нем было много разной белиберды.

>>27510
Это будет отбивать желание стрелять из неё почти в упор. И не поквикскопить, как в сами-знаете-какой-игре.

>>27510
Как насчет такого примера. 100 защитных пойнтов на 60-хпшное тело. В защитное тело попадает удар 110 д. Броня поглощает 100 д, а тело получает 10 дамага. И так несколько раз, пока броня не изнашивается, например, на 5 атак.

>>27514
Причём броня не изнашивается от ударов меньше 100!

>>27515
Изнашивается, но для этого ей уже потребуется больше ударов, 10, к примеру. Тем более, 100 зп - это для поварармора, для кевлара сойдет 40-60.