>>5981214

> Человек никогда не был свободным, он не был создан свободным.

Ложь.
Все живые организмы изначально свободны. Каждый старается изо всех сил жить максимально комфортным для себя образом, следуя своим инстинктам.
Живой организм, который отказывается от своих инстинктов себе во вред, неспособен выжить. А потому невозможен.
Человек - живой организм.
Он был свободным всё время своего существования вплоть до образования оседлых аграрных цивилизаций.

> Свобода быть достойным человеком и совершать хорошие поступки была всегда.

Это тоже ложь.
Не издеваться над людьми и защищать слабых, быть умным и обосновывать свои претензии, судить по справедливости и доказательно, уважать право на чужую жизнь - это всё укладывается в рамки хорошего поведения.
Тем не менее, подобное поведение запрещено законом. Очень часто закон требует издеваться над слабыми, мучать их, глумиться над ними, казнить невиновных.

> и они создали всё самое лучшее

Снова ложь.
Предки ковырялись в одном и том же дерьме, ведя убогую жизнь тысячелетиями. Это я про несвободных предков, живщих в условиях оседлых цивилизаций.
Всё самое лучшее создали только и исключительно те, кто нарушал правила.
Практически все изменения в обществе, которыми ты наслаждаешься, созданы людьми, которые по нынешним законам считались бы:
террористами
коррупционерами
бандитами
мошенниками
самоуправцами
повстанцами
оскорбителями разнообразных чувств
шовинистами
аморальными
контрабандистами
уклонистами от налогов
незаконно владеющими и использующими опасные средства - яды, взрывчатку, технологию
жестоко обращавшимися с животными
злостными хулиганы
разжигателями разнообразной розни
экстремистами
развратителями детей
нарушителями государственных границ
нарушителями правил регистрации и передвижения
тунеядцами
маргиналами
нарушителями правил безопасности
пиратами - нарушителями авторских прав
расхитителями гробниц
участвовавшими в актах геноцида
нарушителями патентного права
нарушителями технологий и государственных стандартов

Проще говоря, всё, что мы сейчас имеем, создано благодаря усилиям людей, чья созидательная деятельность нарушает почти все ныне существующие законы. Да и в свое время их поведение было незаконным и аморальным с точки зрения государевых законов и правил общества.

> У нас эта свобода есть

У нас её нет.
Собственно сейчас у нас меньше свободы, чем у наших предков даже.

> кто может ей правильно распорядиться. Что есть правильно? Все и так знают, что такое правильно.

Вообще какой-то бессмысленный фарш.
Защитить свою семью от нападающего бандита - это правильно или нет? Закон говорит - "неправильно". Общество говорит - "оружие надо отобрать".
Правильно - это смотреть, как твоего ребенка насилуют и убивают?
Это тебе говорит коллективное бессознательное?
Увы. Но если ты так сделаешь, тебя осудят почти все в обществе.
Вывод: страх логики - это признак заведомой ложности утверждения.

> Зачем эта свобода нужна?

Лекарства. Слышал о них?
Развлечения. Знаешь, что это такое?
Лучше ли быть веселым и здоровым, чем унылым и больным? По мне - явно лучше.

> Это не жизнь, а ад.

Снова хуиту ты сказал.
Ад - это жизнь в тоталитарной помойке, где нет культуры, денег, еды, развлечений, удовольствий.
Ад - это общества без свободы.

> Спросите любого наркомана со стажем, нет никого, кто не хотел бы всё вернуть назад, кто бы не сожалел о просраной жизни.

Снова ложь.
А ты спрашивал?
У трудоголика, например? Хочет ли Путин вернуть всё вспять и никогда не стремиться к власти?
Хочет ли патриарх никогда не упарываться церковью?
Хочет ли твоя мамка никога не есть тортиков?

Свобода здесь. Человек никогда не был освобожден и никогда не был освобожден. Уже - я понимаю.

Некоторая независимость должна быть свободой действий, а хорошие вещи всегда знали навсегда. Вы боитесь свободы, жертвуете собственной жизнью, не понимаете других? Мы не давали нашим предкам использовать лучший мир в мире. Можем ли мы наслаждаться этой свободой и принять ее?

Свобода должна только помочь. Все знают, что это одно и то же, это правда. Многие из публичных выступлений являются преднамеренными, потому что это просто круг.

Предположим, что человек может покупать наркотики, зарабатывать много денег, убивать, красть вещи, покупать животных и других людей. Почему он свободен? Будет ли это лучше, чем этот мир? Это лучшая жизнь? Он ад, а не жизнь. Спросите своего психолога о своем опыте. Никто не хочет испортить все, на что не жалуются жизненные белки.

Свобода это плохо.

>>5981196
А что касается счастья, то как раз таки чем меньше свободы - тем меньше счастья.
Уровень счастья стал падать в 21 веке, одновременно со снижением свободы.
Мы значительно менее свободны, чем когда-либо раньше.
Частнично уменьшение свободы в прежние десятилетия окупалось расширением возможностей за счет появления новых возможностей благодаря новым технологиям - столь ненавидимым и "аморальным" с точки зрения консерваторов.
Теперь новые технологии больше не дают такого количества новых возможностей, сколько новые законы имевшихся возможностей отбирают.

Если ты правда веришь, что несвободные люди более счастливы, садись в тюрьму или езжай в КНДР.
Почему-то люди там совсем не счастливы, несмотря на остутствие свободы.

Разгадка опять же проста: Стендфордский тюремный эксперимент. Несвободное общество и тюрьма - это одно и то же и никаким иным образом, кроме как тюремным, несвободное общество работать не может. Это естественный порядок вещей.
А счастливых людей в тюрьмах нет. Большинство и вовсе в тюрьме получают неизлечимые психические травмы, не позволяющие им быть счастливыми в жизни никогда больше, даже после выхода на волю.
То есть доказано, что несвобода ведет к страданиям.

> 5981214

> 17:06

> 5981215

> 17:07

Меня хотят убедить в том, что анон за одну минуту успел увидеть ОП-пост, прочитать его, после чего сформулировать и написать немалую простыню в ответ? Крайне сомнительно. Скорее всего, эти два вброса были написаны одним человеком, который заготовил их заранее.

>>5981581
ОП-пост — копия поста из глупотреда

>>5981581

> эти два вброса были написаны одним человеком, который заготовил их заранее.

и судя по стилю - тяжёлым шизофреником.

Нету свободы выбора-воли, но есть свобода от выбора-воли. Понимаешь о чём я?

Лень обосновывать, но, в принципе, согласен с опом. Свобода превратила человечество в бесполезный кал.

>>5981215
%%ты солгал
я не лгу%%

> Снова ложь.

Ты пойди, докажи

>>5981214
Так они уставшего отца встречали с подарками? А я думал это такой мем.
мимо

>>5981778
Я думаю батя косил газон и вспотел газонокосилка ручная, тяжелый мужской труд, а семья ему чистую рубашку готовит. Скорее всего ему на работу, поэтому ему принесли три на выбор.
Типа они помощники. Батя всех на своей шее тащит, а они не просто ножки свешивают и кровь пьют, а помогают, как и чем могут.

>>5981214
Свобода - игрушка Дьявола
Рабство - инструмент Бога.

>>5981214
Сходи в армию?

>>5981949
С шизофренией туда не берут.

>>5981951
А ты попроси хорошо

>>5981986
На коленях стоял, плакал, кричал, бился головой об стол, лез в трусы к генералам - все равно не взяли.

>>5981214

> У нас эта свобода есть, и в какую сторону это изменило мир?

В лучшую.

>>5981994

> лез в трусы к генералам

Потому и не взяли.

>>5981214
Я либертарианец, и всё, что ты написал, - пустое пиздобольство тупорылого этатиста, который вне Пост-совка ни в одной нормальной стране не был.
"Мыслители" борд - кучка неудачников, которые тянут за собой в говняную трясину других. Меня тошнит от тебя.

>>5982070

> "Мыслители" борд - кучка неудачников, которые тянут за собой в говняную трясину других

Самокритично.

>>5981947
Ave Satan!

>>5982070

> Я либертарианец

Ты что-то упомянул о педофилии или я ослышался?

>>5981214
Значит так. ОП мой раб. Теперь я запрещаю ему спать, есть, пить и отдыхать. Теперь он будет заниматься тяжелым трудом пока не сдохнет. А умрёт - реанимируем, и дальше будет пахать. Все кто исповедуют точку зрения ОПа - следуют за ним. Свободы они, блядь, захотели.

>>5981214
Правда в балансе хаоса и порядка. Полная свобода равна хаосу, на котором ничего не создать. Впрочем, все в мире стремится к хаосу, и после разрушения своего становиться частью хаоса. Полный порядок, что есть отсутствие свободы, оно тоже зло, ибо подразумевает программу с точными состояниями, полностью предсказуемую.

> нет никого, кто не хотел бы всё вернуть назад, кто бы не сожалел о просраной жизни

Только тут не наркотики корень зла, а сам человек. Не было бы герыча, он бы в секту подался и самосожжение устроил, или долбился бы в срау и сдох от СПИДа. Дурак найдет всегда, как сдохнуть побыстрее.

Что за шизофазия в ОП посте, переведите кто психиатрию изучал.

>>5983643
Кривоватый вброс. Но, по меркам Доброчана, даже 18 постов говорят об успешном подрыве пердаков.