>>5470102
Если оп выполнил просьбу о перекате в синагогу лишь частично, то считается ли он шабесгоем?
Считается ли он шабесгоем, если у просящего ещё была суббота, а у опа уже воскресенье?

>>5470377
Нет.
Да.

>>5470378
Какие трудности создаёт интернет, однако.
Раньше было проще.

>>5470381
Да.
Нет.
Это не я шучу это так забавно твои вопросы подобрались, что ответы на них обратно симметричны

>>5470102

> мир им

Они же померли давно, зачем желать им мир? А учитывая, что эти люди почти постоянно вели войны против язычников...

Ассаляму алейкум!

Есть одна тян из числа насара. Думаю сделать да'ват, чтобы она, иншалла, приняла ислам. Хочу начать с известных стихов из Второзакония, в которых предсказывается приход пророка Мухамммада (с. а. в.), да это будет и к месту, т. к. мы сейчас на древнееврейском читаем Библию. Можно и про Библию поговорить, про искажения, которые6 в нее были внесены хотя, если затронуть этот вопрос, может сработать такая логика, что, раз Библия была искажена, стихи из Второзакония тоже могут быть не истинными, так что тут надо будет быть осторожным. Какие еще можно привести аргументы в пользу истинности ислама по сравнению с иудаизмом и, в особенности, христианством?
Капча говорит, что аргументы могут быть любыми, но нельзя и забывать о совести.

По вопросу пожара в Кемерово.

>>5473627
Упокоенность в могиле, это столь щедрая благодать, коей ты не зришь, в слабости твоего контр-традиционного воспитания, что хорошему человеку грех и не пожелать.

>>5473872

> Передаёт Муавия ибн Вахб: «Имама Садика, да будет мир с ним, спросили о верующем мужчине, желающем жениться на иудейке или христианке. Он сказал: «Если он женился на мусульманке, то что ему делать с иудейкой и христианкой?» Я сказал: «У него к ней влечение». Он сказал: «Если он сделал это, то пусть удержит её от употребления вина и мяса свиньи. И знай, что у него недостаток в его религии».

"Аль-Кафи" Кулайни, "Китаб ун-никях"(книга брака)

>>5473964
И ведь как знал.

>>5470102
Опять ты свои сказки тут рассказываешь. Обратись уже в христианство, зачем вводишь в заблуждение честной народ по-поводу Ислама? Там тебе и святые будут, и разговаривающие вещи, и чудеса с таинствами, лютодикие вопияния...

>>5474038

> Обратись уже в христианство

Нахрен нам ваших поехавших не надо, у нас и своих с христозом обоих полушариев хватает.

>>5474034
Что-то я не понял: я ищу совет о том, как обратить тян из числа насара в ислам, а ты постишь хадис о мусульманине, который хочет жениться на христианке.
Либо у тебя совсем с логикой плохо, либо ты просто троллишь.

>>5474038
Зачем приверженцу истинной религии обращаться в религии отклонившуюся и заблудшую?

>>5474040

> ваших поехавших

Так он не наш, он просто думает что наш.
>>5474059

> Зачем

Затем. Покайся и прими христианство, хватит позорить единственную трезвомыслящую не антинаучную религию.

Быстрее мы обратим всех здравомыслящих в своих людей, а оставшиеся будут в своем заблуждении и дале погружаться в невежествование, и безумство, как в прямом эфире уже сошёл с ума от увеличения числа шиитов Пророка да благословит его и его род Аллах и да приветствует во веки веков муфтий такой страны как Марокко.
https://youtu.be/I1SABGPhqFc
Такие дела.

>>5474071

> трезвомыслящую

Не хавать свинину это правильно только потому, что так говорят, а не потому, что в древности употребление свинины действительно грозило каким-нибудь трихинеллёзом, к тому же там где зародился Ислам — жаркий климат, а у свининого мяса срок хранения короткий. В Христианстве тоже употребление свинины запрещено, и в общем по тем же причинам, но как только мясо стало достаточно безопасно долго хранить, хорошо обрабатывать и вкусно употреблять, христиане и позабыли, и ничего плохого. Едят бекоз зей кен, и не страдают уже не актуальным запретом. Ну кто там трезвомыслящий-то? Серьёзно? Вот когда актуализируете свои предписания, тогда приходите просить место среди трезвомыслящих.

> антинаучную

И Христианство грешно было и Ислам этим грешит. Вот только Христианство этим грешило, пока это было выгодно в деньгах сановникам. Опять же, потому что они были более сведущие и трезвомыслящие, мол, чего допускать, чтоб прихожане ярой научной пропагандой отрывались от церкви, точнее не прихожане, а их монеты. Но как только поддержка науки стала сулить те же деньги, во вам нате, Бог повелел развивать думалку. И теперь подавляющее большинство учёных христиане. Впрочем, наиболее важные прорывы в науке совершили вообще атеисты, что показательно... А в Исламе Бог думать не повелел, в Исламе соблюдайте уже давно неактуальные запреты, которые были введены умными для своего времени людьми исходя из реалий их времени. Времени пары тысяч лет давности. Были б они сейчас живы, накостыляли бы всем современным вашим духовным лидерам, да повелели бы снова переписать всё, старое затереть и забыть, новое актуальное прописать.

Впрочем, это уже и не нужно было бы. Религии нужны были только как один из видов магнитных полюсов для морального компаса. В современном мире этих полюсов изобретают всё более и более. Пусть и не все из них притягивают к хорошему... Да что там, многие тянут к нехорошему, однако, это работает только с людьми, ориентирующимися на тот самый старый компас. На людей с астронавигацией оно уже не оказывает особого влияния.

>>5474071

> Покайся и прими христианство

Летом 2015, когда я ехал в поезде "Москва - Чита", я в очредной раз мучительно обдумывал все, связанное с христианством. До этого в течение нескольких лет я пытался вернуться в Церковь, но я чувствовал, что это не то, чего ищет моя душа. И в этом поезде как раз ехал православный монах, ехавший на освящение нового храма. И в течении 4-х дней до Улан-Удэ я беседовал с ним о христианской вере. Потом поезд приехал в Улан-Удэ, я сошел с него, добрался до хостела, принял душ, лег и заснул. Ночью я проснулся с ясным осознанием: пути назад в христианство нет.
Рано утром мне предстояло отправиться в одно отдаленное село в Бурятии, находящееся в Баргузинской долине, у подножия Баргузинского хребта. В этом селе я пробыл две недели. Через эти две недели я вернулся в Улан-Удэ. На следующий день мне предстояло отправиться в Поднебесную. Когда я проснулся на следующий день, умылся и позавтракал, я отправил в мечеть с твердым намерением принять ислам что удивительно, проводница в трамвае, на который я сел, даже не знала, что в Улан-Удэ есть мечеть, хотя и была из местных, но один мужичок мне подсказал, как дораться до мечети, и я его сердечно поблагодарил, но, когда пришел в мечеть, имама на месте не оказалось. Мне пришлось вернуться в хостел, ибо поезд до Пекина был уже совсем скоро, и надо было взять вещи и идти на вокзал. Я так и сделал и вскоре уже сидел в купе поезда "Москва - Пекин", сделавшего остановку в Улан-Удэ, который повез меня заграницу, туда, где за горами и полями лежит Срединное Государство. После того, как я вернулся из Китая в Москву, я хотел пойти в мечеть и принять ислам, но мой друг, который принял ислам пятью годами ранее, сказал, чтобы я лучше повременил с этим и приобрел еще знаний. Тогда я углубился в чтение Корана, хадисов, сиры и многих религиозных и религиоведческих книг. Мне предстояло пройти через множество сомнений, раздумий, которые продолжались два года, и вот этим летом я наконец-то принял ислам, вначале в сердце своем, а потом и в мечети, засвидетельсвтова при имаме и прихожанах, что нет божества, помимо Бога, и что Мухаммад - его раб и посланник.
После всех этих испытаний взвращение в христинаство для меня немыслимо.

> хватит позорить единственную трезвомыслящую не антинаучную религию

Это смешно слышать от того, кто хочет подтолкнуть верующего ко греху муртадства и направить его на стезю заблуждений.

Вассерман в пронграмме "Не верю Иншаллах"
https://www.youtube.com/watch?v=6pf23EGakjI

>>5474034

> Упокоенность в могиле, это столь щедрая благодать, коей ты не зришь, в слабости твоего контр-традиционного воспитания, что хорошему человеку грех и не пожелать.

А что, кто то в могиле лежит не спокойно?

>>5474202
Унылая передача с максимально убогим ведущим. Откуда вообще взяли этого пидорка-служку?

>>5474113
Нахрена тебе эти аврамизмы? Худшего говна в истории человечества не придумали

>>5474095
Кстати. Папуасы на Новой Гвинее то же жрут свинину. Но они ее долго не хранят. Забили - съели. У меня такое чувство что все эти пищевые запреты по большей части просто возведенные в канон чьи то личные заморочки. Как и большинство правил в любой религии.

>>5474326
Истину глаголишь, сын мой. На самом деле нет, я не твой отец.

Некоторая часть этих запретов когда-то была оправдана - чтоб паства не передохла от возможных болезней. Остальная часть запретов это пикрилейтед, подкреплённый влиянием авторитета.

>>5474326
Более того, у меня есть теория, что заматывать тянок в простыню идет от желания уберечь их от солнечной радиации и рака кожи. Тогда как мужики постоянно воевали в Аравии и быстро дохли, так что пох на них.

>>5474584

> заматывать тянок в простыню идет от желания уберечь их от солнечной радиации и рака кожи

У них кожа тёмная, защищает от солнечной радиации. Вот негры нормально живут без хиджабов.

Тем временем Аллах Свят Он и Велик наказывает дырявую коалицию за сотрудничество с тагутом её же тагутским оружием. Тоже практически в прямом эфире.
https://youtu.be/yOP46OxuFng

Семья напоминает чтоб на паску не забыл в гости. Напомните что там принято говорить. "Воскресе" это паска?

>>5474095

> в древности употребление свинины действительно грозило каким-нибудь

Во-первых не древность а раннее средневековье.

> у свининого мяса срок хранения короткий

Давай исследования где у свинного короче чем у других видов мяса употребляемых "в месте зарождения". Сейчас ты тупо несёшь ту же хрень что и СТ, ни разу даже не усомнившись в истинности этого утверждения. Ну "в интернете так написано!", так же? Значит правда, да же? Ну же?

> А в Исламе Бог думать не повелел

Ну да, тебе виднее. Тебе ведь даже и Коран читать не надо, априори прав во всём.
>>5474113

> Тогда я углубился в чтение Корана, хадисов, сиры и многих религиозных и религиоведческих книг.

В итоге набрался разного гуано аля "подтирайтесь камнями" и втираешь ту же хрень тут анонам.

> от того, кто хочет подтолкнуть верующего ко греху муртадства

У тебя карго-культ. Начитавшись чьих-то мнений и мыслей начал считать их своими, и тут же их проповедовать. Тогда когда тебе было бы достаточно прочитать Коран.
>>5474584

> заматывать тянок в простыню идет от желания уберечь их от солнечной радиации и рака кожи

Даже в подмосковье в солнечный день можно легко получить как ожог, так и солнечный удар. Чего уж говорить про Аравию? Впрочем по Корану есть просто ряд требований к закрытым частям тела, а не "короче носи только хиджаб". Это в ...стане национальная одежда, вот и носят. В каком-то другом месте носят другое.

>>5475627

> наказывает дырявую коалицию

Он на Ближнем Востоке всех наказывает, причем в любых позах.

>>5475852

> В каком-то другом месте носят другое.

Нет, они во всех местах носят это.
Да еще норовят и другим навязать. Вплоть до того, что понаехавшие в какую-нить швецию арабы начинают требовать местных мисс андерсен и миссис бьоркссен носить все те же мешки из под картошки иначе зарэжут.

>>5475862

> Нет, они во всех местах носят это.

Разверну мысль: в другом государстве люди другой нации с отличающейся культурой носят другую одежду. Например среди китайцев есть мусульмане - у них одежда в китайском стиле. Есть у нас Татарстан и Дагестан. Там в подавляющем большинстве европейского фасона одежда.

> понаехавшие в какую-нить Швецию арабы

a) Проблемы Швеции.
b) Не каждый араб - мусульманин.
c) Не каждый мусульманин - араб.

>>5475852

> При температуре от 0 до 4 градусов свиной фарш может храниться 1-2 дня.

> Бекон или мясо прошедшее обработку могут храниться в холодильнике не больше недели. В морозильной камере свежее мясо может храниться не больше полугода.

> При температуре от 0 до 4 градусов говядина может храниться неделю, но не более.

Так уж устроено, что свинина такова. Может влияет то, что хрюшки даже какулями своими умеют питаться. Однако какие нахрен исследования были проведены в средних веках? Да самые примитивные. Вон чувак нажрался свиного мяса и помер от кровавого поноса, вон второй чувак, вон их уже за тысячу среди окрестных селений перевалило. Стало быть лучше не есть свинину. А от говядины так же дохнут? Да нет, куда там... Вот и всё.

> Тебе ведь даже и Коран читать не надо, априори прав во всём.

Ты, быть может, будешь долго-долго удивляться, может от удивления голову на 720 градусов провернёшь, но оно так и есть. А ещё одного из павших к вам обвиняешь в карго-культе. Серьёзно? Подожди, ты что, вот на самом деле серьёзно? Я правильно понял? Вот прям серьёзно-серьёзно? Когда весь ваш коран это один сплошной карго-культ, от корки до корки. Обалдеть, это словно со стороны наблюдать, как сектант сектанта сектантом называет, притом себя сектант, сектанта сектантом назвавший, сектантом не считает. Честно, ржуниману, превозмогая весь когнитивный диссонанс.

>>5475862

Вот, кстати, типичное проявление. Весьма показательное. Зачем понимать, почему это было предписано когда-то? Да незачем, думать не нужно, понимать не нужно. Нужно верить, брат мой. И, ведь есть же даже среди них здравомыслящие. Которые понимают, мол, ну и что что в коране так, он писался под палящим солнцем, а не на туманном альбионе, и писалось оно чёрти когда, уже не актуально, понимают, и живут как здравомыслящие люди. И как здравомыслящий человек, я сочувствую им. Сочувствую, потому как понимаю, какой испанский стыд они испытывают, когда их, трезво рассуждающих, судят по подавляющей массе бездумных религиозных фанатиков. Это как, наверное, у любого здравомыслящего христианина бобмбило бы, если бы его судили только глядя на каких-нибудь амишей.

>>5476021
А потом древние заметили, что если хлестать себе спину ножами это сильно улучшает настроение, внешний вид и здоровье.

>>5474300
Не знаю, передачу не смотрел.

>>5476312
Но хотя бы осуждаешь?

Поистине, доброта не добавляет ничего, кроме красоты, и не убавляет ничего, кроме пороков.
https://youtu.be/-pgYsrpW3Sk

>>5474038

> обратись уже в христианство, зачем вводишь в заблуждение честной народ по-поводу Ислама? Там тебе и святые будут, и разговаривающие вещи, и чудеса с таинствами, лютодикие вопияния...

أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا
Ужели ты решил, что "люди пещеры" и Ракима были самым удивительным среди Наших знамений?
(Св.Коран, Сура 18 аль-Кахф "Пещера", айят 9)

>>5476021

> гринтекст

Источники? Вася Пупкин? Ой нет, нагуглил: Наталья Иваненко с сайта "sroki.net". Авторитетный источник, да. А знаешь, Мага жи-Есть утверждает что всё наоборот. А Салман же-Нет утверждает что сроки одинаковые. Кто прав?

> > Тебе ведь даже и "подставить значение" читать не надо, априори прав во всём.

> так и есть.

Шах и мат, аметисты! Все вокруг дураки и не лечатся, а он один стоит умный, в белом платье красивый.

> Нужно верить, брат мой.

Ну ты же веришь написанному на первом же попавшемся сайте, почему им отказываешь верить написанному первым же "знатоком" из села Усть-Бобруево арапской области?

>>5477529

> Источники

Если я начну тут перечислять товарищей, которые причастны к исследованиям сроков хранения мяса, я тут в ограничение по строкам не влезу. Мне достаточно того, что это сведения, которые я могу проверить сам.

> А знаешь, Мага жи-Есть утверждает что всё наоборот. А Салман же-Нет утверждает что сроки одинаковые. Кто прав?

Наталья Иваненко на своём сайте, вставив туда данные исследований, права, но не потому, что она вставила данные исследований, а потому что она Наталья Иваненко, а не какая-нибудь Зульфия Обосрисьжахова, а Мага жи-Есть и Салман же-Нет априори не правы, они ж исламисты, значит, не правы во всём, и за их труды им не признание на голову надо высыпать, а опустошить на них бомболюк.

> Ну ты же веришь написанному на первом же попавшемся сайте,

Наверное потому, что за этими строками стоит исследовательский труд множества людей это раз, и потому что сам могу это проверить, это два.

А теперь вопрос на миллион, мне верить исследованиям множества учёных мужей, которые проводили эти исследования не от балды, а для составления программ хранения стратегических запасов продовольствия своих стран, или мне верить очередной дурацкой книжонке, написанной полторы тыщи лет назад, написанной без каких либо нормальных исследований, написанной под влиянием реалий обстановки, царившей полторы тыщи лет назад, причём не во всём мире, а только лишь на его крохотном кусочке, если я хочу решить, какое мясо мне можно есть, а какое нет? Ну тут ты меня в самом деле подловил, да, теперь уж я проворачиваю голову со скоростью ротора взлетевшего вертолёта, угу. Ведь авторитетность источников так близка... Современные биологи, составлявшие сроки хранения запасов продовольствия на случай тотальной войны против одного бородатого дядьки, жившего полторы тыщи лет назад, вот вообще не могу решить, кого слушать в вопросе того, что и сколько хранится, и что можно кушать, а что нет. Ну ты прям победил. Что ж, наверное мне придётся склониться к книженции того дядьки. А ещё там написано, что я камушками должен подтираться, наверное и это тоже очень актуально. Ну ты прям меня переубедил, поздравляю. Пойду в пещеру, потому что жить в городе это вредно, а тот бородатый дядька вроде как запрещал всё вредное, а? И ты давай, тоже в пещеру, да камушков набери, а то попа должна быть чистая, чтоб не умереть от заразы. Только ты первый давай пещеру ищи, да? Я точно присоединюсь, только попозже.

>>5477570

> Если я начну тут перечислять товарищей, которые причастны к исследованиям сроков хранения мяса

Нужно перечислть не товаприщей, а исследования.
Даже Планк мог ошибаться (например когда думал отменить закон сохранения). Авторитет еще не доказательство.
Это если авторитет вообще существует, чему пока нет доказательств кроме твоих слов, что "там все есть, мне просто лень объяснять".

>>5477577

> Нужно перечислть не товаприщей, а исследования.

Федеральный центр госсанэпиднадзора Минздрава России, 1999 год, исследование и составление методов гигиенической оценки оценки срока годности пищевых продуктов. Это тот СанПин, который у нас действует сейчас, по сей день. Я даже перечислю основных товарищей: Тутельян В. А., Батурин А. К., Кунаева И. Б., Шевелева С. А. Карликанова Н. Р., Хотимченко С. А., Конь И. Я., Зайцев А. Н., Левачев М.М., Спиричев В. Б.

А зачем я их перечислил? Ну затем, что в отличие от одного бородатого дядьки, они живут поныне, так что можешь осведомиться об их адресах и придти в гости, чтоб тебе там знающие люди устроили лекцию, уж они-то обладают существенным знанием того, как, почему и сколько можно хранить мясо, а когда его уже употреблять нельзя. А могу я спросить у твоего бородатого дядьки, на основании чего он запретил кушать свинину? И если и услышать ответ, то не ахинею про щайтанамана, а реальные основания запрета? Авторитет, говоришь, может и вовсе не существует? И он не доказательство? Но авторитетом бородатого дядьки и невидимого дядьки на небе вы запрещаете людям кушать вкусный бекон, а вот авторитет настоящих исследователей, проводивших изучения высокой важности, это не авторитет и вообще они могли ошибаться. А вот полторы тыщи лет как мёртвый бородатый дядька и другой дядька на небе авторитет и правы.

Ты почему ещё не в пещере?

>>5477620
Вот только согласно этому исследованию разница между свининой и говядиной есть и она не в пользу говядины.
Мало привести длинное название некого документа. Нужно его еще и прочитать. Ну чтоб знаешь - убедиться, что он не опровергает твои слова, прежде чем его толкать телегой в дискурс.

>>5477620
Да просто кабанятина мочой воняет, и всё.
И в древности не умели её готовить.

А поскольку вы не можете знать, свинина перед вами или кабанятина — никакой свиньи не ешьте, едино-гавно она для вас.

Так ясно?..

>>5477570

> вставив туда данные исследований

Каких, где они опубликованы?
>>5477620

> Это тот СанПин

"Тот СанПин" который "2.3.2.1324-03" у которого "Приложение 1. Условия хранения, сроки годности ..."? Так вот там написано что и баранина, и свинина, и говядина при 4+/-2 градусов = 48 часам для крупнокусковых, и 36 часов для порционных.
И вот конкретная ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42704/14370a6a2cda3489a52d5ced4fc3dff1efef5598/ Это официальный документ действующий в РФ, а ссылка ведёт насайт юрлица, чья деятельность лицензирована гос. органами РФ, и которому выдано свидетельство № 77-6731 которое и прилагаю.

А у тебя одна стена текста и ни одной ссылки. Это первое чему учат в медресе - ссылка! Потому что когда утверждаешь "это можно, это нельзя" ты должен обосновать свои слова. А единственным обоснованием для религиозного запрета чего либо в Исламе является Коран. В науке - это чья либо научная работа с повторяемым экспериментом.

>>5477658

> 48 часам для крупнокусковых

Ну так все верно - корова куда крупнее свиньи. Значит срок хранения пропорционален размерам следовательно у свиньи он меньше.

>>5477677
Ты хоть по ссылке перейди. Там перечислено что относится к крупнокусковым. Что, у 5кг вырезки коровы срок хранения будет больше чем у 5кг вырезки свиньи только лишь потому, что взрослая корова выше взрослой свиньи? Ты явно с логикой не дружишь.

>>5477646
Эмм... Товарищ, ну мы-то это понимаем, тут товарищи религиозные фанатики этого не понимают.

>>5477677

Там речь о полуфабрикатах. Свинина там духовая, уже приготовленная, температура до четырёх градусов. Не заморозка для хранения, а охлаждение для реализации. Не знаю, почему тот товарищ выше говорил сначала о стратегических запасах, а выдал исследования для магазинной торговли. Но он прав в том, и все мы это понимаем, что речь тут о том, что свинина это скоропортящийся, а так же потенциально более опасный вид пищи, нежели иные. Без соответствующей обработки, разумеется. Проблема тут в том, что несмотря на эти методы обработки, которых во времена товарища Мухаммада не было, товарищи фанатики продолжают компилировать программку того, что нельзя потому, что за этим последует ад с чертями, а не потому, что нельзя было, когда не умели обрабатывать. В этом-то вся проблема, в отсутствие у них логики, по причине каковой и стали они пищей для товарища троля выше.

А я вот, впервые ИТТ, скорее удивлён тому, что мусульмане вообще знакомы с интернетом, постят анимешные картинки(!) и так далее, мне это чёт шаблон рвёт. До того я полагал лишь, что в сети есть только их вербовщики, которые студенток в Сирию увозят.

>>5477686
И тем не менее есть четкая зависимость от размеры куска мяса. 48 крупные, 36 часов менее крпные.
Разве ты не видишь связи?
А корова крупнее свиньи.
Ведь это только сейчас, со всеми этими индивидуалными кухнями и холодильниками мы храним мясо по полкило и меньше (и то не везде). Раньше мясо хранили чаще тушами. Особенно в "общепите" типа чайхана или трактира какого.
А если говорить об опасности распространения болезней и прочего - общепиту стоит уделить больше внимания, чем индивидуальным кухням и очагам.

>>5477710

> удивлён тому, что мусульмане вообще знакомы с интернетом, постят анимешные картинки(!) и так далее, мне это чёт шаблон рвёт

Постили картинки (в книжки) за века до того, как это стало мейнстримом.

Жду ваших "нокакжи Ислам нельзя людей рисовать" в комменты... по вкусу приправить "в гейропках-то тоже, миниатюра была"да была, на всем континенте иллюсрировалось книг меньше чем в паре среднеазиатских амиратов, но уж как есть

>>5477734

> *иллюстрировалось

тьфу, говорили мне люди, по ночам надо спать.
или "иллюминировалось". На латыни процесс назывался так.

>>5477710

> несмотря на эти методы обработки, которых во времена товарища Мухаммада не было

Историк по раннему средневековью? Откуда ты знаешь что было а чего не было? Человек употреблял мясо хрюнделя за тысячелетие до Мухаммада (с.а.с.), а мясо так вообще десятки тысячелетий наверное. Низкий уровень технического развития не значит что ходили в шкурах животных и жили в пещерах. Солить и сушить мясо достоверно умели ещё в античности. Солонина была частью древнегреческой кухни, и очевидно источником мяса в военных походах (кроме очевидной охоты). Римляне как солили, так и коптили мясо.
Причём тут Рим? А при том, что в своё время они правили и в Аравии тоже. Сами арабы, в силу ареала проживания, чаще употребляли мясо верблюда. Хотя будучи торговцами, они в целом исколесили весь мир.
>>5477717

> Раньше мясо хранили чаще тушами.

С чего такие выводы? Хранить как раз проще разрезанными кусками. И компактнее, и просаливается быстрее.

> Особенно в "общепите" типа чайхана

Это чайная. Чайхана распространена в средней Азии а не на ближнем востоке. Это разные места, если что. Географически.
>>5477734
Не вздумай рассказывать что ещё и в науку умели. Пацыки ещё школьный курс не освоили, не видишь?

>>5477710

> Не знаю, почему тот товарищ выше говорил сначала о стратегических запасах, а выдал исследования для магазинной торговли.

Он требовал хоть одно исследование, он получил хоть одно исследование. Согласен, данные для магазинов, а не для хранилищ. А ты поди да вырой эту инфу. Она ж секретная.

> Проблема тут в том, что несмотря на эти методы обработки, которых во времена товарища Мухаммада не было, товарищи фанатики продолжают компилировать программку того, что нельзя потому, что за этим последует ад с чертями

У них не черти, у них шайтанамана.

> стали они пищей для товарища троля выше.

Я не тралил, я просто активно указал на явную ошибку в логике. Вернее вообще на её отсутствие.

> cпойлер

А щайтанамана его знает, может они тут этим и занимаются. Потому умнее было б их превентивно давить, чтоб доброчаньки не отращивали бороды и не катались в тойотах с пулемётами под чёрными флагами.

>>5477717

Он к которому я выше прав. Это данные для магазинов, для них всё стандартифицировали, чтоб сроки сходились. На деле же мы в своих морозилках можем установить, что говядина будет пригодна дольше свинины. Но не в этом проблема. Проблема в том, что мы утверждаем, что его уже можно употреблять, потому что нынешние условия позволяют, а у них книженция и бородатый дядька полуторатыщелетней выдержки, согласно которым нельзя. Кто прав?

>>5477744

> Он требовал хоть одно исследование

Я требовал источники. А тот пост принадлежит другому анону. Источник - это внешняя ссылка на какое-то издание или статью. Где есть автор, где его можно идентифицировать и понять: Петрик это, или Капица.

> На деле же мы в своих морозилках можем установить

Ну вот установи, опубликуйся в рецензируемом научном журнале, и докажи что запрет на употребление свинины было связано с жарким климатом. А пока что пикрилейтед.

>>5477746
Не юли мне тут, ваххабист. Всё началось с чего? С того, что кто-то там выше посмел някнуть, что религия, следуя которой сейчас бородатые черти мирных людей режут, одна такая не антинаучная и трезвомыслящая. А пришли мы к тому, что культисты её не могут как-то внятно обосновать свои же запреты, иначе как "щайтанамана заберёт", хотя им выдали совершенно логичные причины. Ну а изначальное утверждение, про не антинаучность и трезвомыслие разбито в дребезги. И попытка срулить с этого не вышла, как не вышло и Пальмиру у вас удержать.

>>5477758

> религия, следуя которой сейчас бородатые

В том то и дело что не следуют. Они такие же "умные" как и ты, так же не читали ни Коран, ни школьных учебников. Им простительно, у них учебников может и не было.

> не могут как-то внятно обосновать свои же запреты

До сих пор ни одной ссылки не привёл, ни одного источника. Когда я привёл ссыль на упомянутый тобою еж СанПин который опроверг твою теорию. Так у кого тут что "не вышло", ммм?

>>5477763

> так же не читали ни Коран, ни школьных учебни

Они, как раз, следуют ему на все 100%

> Так у кого тут что "не вышло", ммм?

У тебя, ну? У тебя же, террорист. Ты привёл ссыль на СанПин, который что? Который подтвердил, что свинина это скоропортящийся продукт? Ну молодец, сам себе в ногу выстрелил. Как только зашла речь об исследованиях, что ты, фанатик религиозный, някнул? Что учёные не авторитет. И что книжка полторы тыщи лет как мёртвого дядьки авторитет. А это что? Это подтвердило мою теорию по обоим пунктам. Этот ваш ислам а) антинаучный, б) опиум для народа, а не для трезвомыслящих. Вот всё, что было доказано. Ты если собираешься спорить, уводя в сторону от темы, то не забывай, что в интернетах сидят люди, которые этим делом любят заниматься уже не первый десяток лет, так что с опытными не тягайся, ты разбил утверждение >>5474071

> единственную трезвомыслящую не антинаучную религию.

И трезво мыслить не умеете, и антинаучники до кучи. Когда надо оправдать неактуальный запрет полуторатысячелетней давности, то учёные это калачи печёные, не авторитет, а полторы тыщи лет назад дядька сказал не кушать, значит нельзя, щайтаны зарэжут. Молодец, апплодирую. Никто ещё так быстро не помогал мне обломить их же утверждения их же словами. Обычно более-менее опытные сопротивляются дня два-три...

>>5477775

> Они, как раз, следуют ему на все 100%

Тебе конечно лучше знать - ты же не читая знаешь что следуют на 100%. Небось ещё с дронов смотришь какой рукой подтираются и насколько свежие у них камни.

> Который подтвердил, что свинина это скоропортящийся продукт?

Что свинятинка не портится быстрее чем другие виды мяса. Сроки хранения у них одинаковые.

> Что учёные не авторитет.

И где это такое? Сам насеменил пост, а теперь обвиняешь что я это писал? Толсто, попробуй тоньше.

По итогам ни одного источника, ни одной ссылки. Как видите, господа аметисты, отсутствие религии в голове у человека прямоходящего не делает из него человека разумного. Даже умение читать и писать, равно как и наличие доступа к знаниям всего мира - всё равно аргументация уровня "на заборе так написано".
В этом плане даже тот мюслик больший человек - он хотя бы ограничен рамками своих книжек. Пусть это и книжки вчерашних козлопасов выпускающих фетвы о плоской Земле, но он хотя бы ограничен в своём бреде. А человек выше ограничен только собственной глупостью и невежеством.
А разумный человек знает что у глупости и невежества нет ни края ни границ. Уж лучше РПЦ чем такие "люди".

>>5478125
Нельзя считать разумным и знающим того, кто не читал Евангилие и Жития.

>>5478204
..в оригинале.

>>5478125

> Тебе конечно лучше знать

Вот именно.

> Что свинятинка

Портится в течение 1-2 суток, и помимо того, зная, что хрюши кушают свои каки с паразитами, а коровы нет, мы делаем логичный вывод, почему на самом деле кушать хрюшу запретили. Это как пример трезвого научного мышления, вашим пещерным людям не свойственного.

> И где это такое

Вот только не говори, что это >>5477577 не ты някнул, да? Какой-то другой щайтанамана?

>>5478204

Того, кто прочитал Евангелия, жития, да того, кто Библию осилил скомпилировать воедино, надо у психиатра по кусочкам личность собирать, потому что она будет разодрана взаимоисключающими параграфами и растоптана когнитивным диссонансом.

Может вместо книженций пары тысяч лет как неактуальных, читали бы Майкла Стэкпола? Толково и интересно написано. Джедаизм тоже признанная религия, у тех же бритишей их проживает больше, чем буддистов и иудеев, лол, притом, она в плане навигационного маяка для морального навигатора в сотни раз проще, понятнее, и полезнее для человека, чем ваши древние книжки все разом. Пилите следующий тред "Сходил в джедайский храм", лолд.

>>5478204
Удваиваю, кто не читал жития Симеона Столпника и отца Пигидия ничего не знают и не понимают

>>5477710

> ИТТ

> мусульмане

Ты еще скажи что СТ православный.

>>5478313

> Это как пример трезвого научного мышления

Это а) не пример, и б) научным ты явно не обладаешь.

> Вот только не говори

Зайди в /d и спроси мода, он тебе подтвердит что не я.
>>5478971
Не обязательно нужно быть мусульманином, чтобы прочитать Коран. Или как сказал один гей:

https://www.youtube.com/watch?v=RH96S4rBZbI

>>5478636
Утраиваю. Кто не читал жития Бога Кузи вообще самый глупый невежда.

Давненько я не заходил сюда, не заметил как одного бога пустыни сменили на другого.
Вы же понимаете, что все то хорошее, что было в арабском, например, мире - было тогда, когда на заветы их пророков был положен болт, а в их городах люди смотрели на звезды, пили вино на пирушках, предавались десяткам наслаждений, телесных и интеллектуальных и строили одну оккультную теорию за другой?

>>5479010
Докажи.

>>5478313

> Пилите следующий тред "Сходил в джедайский храм", лолд.

Почему бы и нет? Хотя, а Летающего Макаронного Монстра восхваляли уже ИТТ или нет? Мне вот как-то гораздо более нравится то, что согласно им, в рай попадут все, там нас ждёт пивной фонтан и фабрика стриптиза.

Напялил дуршлаг на голову

>>5479019
Расцвет исламского мира - это Аббассиды. Вся математика и астрономия - родом оттуда. А теперь смотрим на поэтов. У того же Хайяма прорва рубаи о радостях жизни.

Кого крестили в детстве? Анон на сосаче сказал, что крещенных после смерти забирают два каких-то мудака, типа он собрал в кучу какие-то "свидетельства" околосмертного опыта. А некрещенным что, свобода? Повезло.

>>5479050
Лол, ну, меня крестили в младенчестве, аж в подвале храма, ибо храм реставрировался. Но я теперь атеист. А, да, мне было где-то года три-четыре, меня доктор в больнице обрезал ещё.

>>5479050

> что крещенных после смерти забирают два каких-то мудака

> А некрещенным что, свобода?

> согласно им, в рай попадут все, там нас ждёт пивной фонтан и фабрика стриптиза.

Тебя ждёт рай и фонтан пива. И ты даже можешь не носить дуршлаг на голове, ЛММ пофигу на тебя.

>>5479098
Всё-равно не хочу быть крещёным! Как будто поставили штамп "овца божья".

>>5479105
Стань атеистом. Или перекатись в иудеи.

>>5479108
Зашкваренное не расшкварить. Буду на том свете рабом Иеговы.

>>5479041
Не люблю пиво, как вы эту мочу пьёте? Получается для мня это будет ад? либо моча, либо вечные страдания от жажды

>>5479132
Вроде как есть некие конторы, которые проводят ритуал раскрещения, ещё и бумажку дают

>>5479132
А если анон тебя объявит своим рабом, тебя это будет волновать? Разницы никакой.

Сын проклятой саудии Мохамад бин Салман признался в интервью: распространение ваххабизма было сделано по просьбе Запада во время холодной войны.
Для тех, у кого врёти:
ссылочка на РТ https://www.rt.com/news/422563-saudi-wahhabism-western-countries/
ссылочка на оригинальный материал "принца в Фашингтонпост https://www.washingtonpost.com/world/national-security/saudi-prince-denies-kushner-is-in-his-pocket/2018/03/22/701a9c9e-2e22-11e8-8688-e053ba58f1e4_story.html?utm_term=.539d999d87c0

>>5479355
+15

Вот что значит одичали от борд люди, первое в мире не имеющее аналогов давательно-пососательное сми не смотрят.

>>5479411

> не имеющее аналогов

И слава богу, хватает дерьмеца в мире.

>>5479355
Как вообще в политику впустили такого осла, который отмазываясь от очевидной коррупционной связи с чертовым хабадником Кушнером с потрохами сдаёт всю контору.
И это в 75-минутном интервью. Просто нет слов.

>>5479049
И что? Ислам по твоему - молиться, поститься, слушать радио "Радонеж"? Нихуя подобного. Расцвет именно тогда когда придерживались Ислама. Упадок пришёл, в первую очередь конечно - с завоевателями (война), и во-вторую - когда появились люди как тот мюслик который не Кораном руководствуется, а чьими-то измышлениями на его основе.

Про алкашку вообще насмешил, бич разваливший СССР и гнобящий Россию ты приводишь как плюс?

>>5479537
Кому надо, те знают, кому не надо, тем похуй?

>>5479826

> когда появились люди как тот мюслик который не Кораном руководствуется, а чьими-то измышлениями на его основе.

Коран запрещает употреблять алкоголь или это чьи то измышления?
При этом развитие наук, ЕМНИП, было во времена Омара вашего Хайяма, который любил бухать и сочинял о том стихи

>>5479886
<

>>5480278

> который любил бухать и сочинял о том стихи

Каждый суфийский поэт сочинял стихи о безудержных попойках и страстной любви к красавицам(-персиянкам/турчанкам, по вкусу). БТВ практически каждый являлся трезвенником и крепким семьянином. А часть, ещё и шариатскими служащими (судьями, приставами и писарями) в султанатах, где жили.

>>5480278

> Коран запрещает употреблять алкоголь

Нет. Там написано что это - творение сатаны. Вместе с азартными играми и идолопоклонничеством. Надеюсь ты понимаешь разницу между игрой в шахматы, и игрой в шахматы на деньги? Суть не в том что игра плохая. Ведь и в кефире есть какой-то процент спирта. Но это не делает его алкогольным напитком.
Разумный человек понимает разницу. Не особо умный - будет делать выводы что надо "подтираться камнями", а если он ещё и писать будет уметь... то даже и напишет книгу. А человек с пустой головой (коих тут очень много в последнее время) нахватает из этой писанины фраз и будет кидать его в тред, уверенный что это и есть Ислам. Кто-то даже поверит в это и назовёт себя мусульманином следуя этим заблуждениям. А кое-то даже будет убеждать в этом других, в т.ч. и на бордах.

>>5480384
И вот значит Хайям был такой весь праведник, но других призывал пить вино восхваляя его в стихах, при этом ни разу его не употребляя
>>5481192

> Вино прекрасно, пусть его клянет суровый шариат.

> Мне жизнь оно, коль от него ланиты милые горят.

> Оно горчит, запрещено — за то мне нравится оно.

> И в этом старом кабаке мне мило все, что запретят.

Это конечно же стих про кефир
Идите камнями подтирайтесь, мракобесы

>>5481586
Ну так он и гонениям за это подвергался. Не был бы таким хорошим математиком и астрономом - сожгли бы нафиг.

>>5481590

> гонениям за это подвергался

> практически каждый являлся трезвенником и крепким семьянином. А часть, ещё и шариатскими служащими (судьями, приставами и писарями) в султанатах, где жили.

Кто то пиздит

>>5481718
Речь о Хайяме. Не каждый Хайям являлся трезвенником и крепким семьянином, а часть, ещё и шариатским служащим (судьей, приставом и писарем) в султанатах, где жил.

http://www.pravoslavie.ru/111856.html
М-да.

>>5481586

> И вот значит Хайям был такой весь праведник, но других призывал пить вино восхваляя его в стихах, при этом ни разу его не употребляя

Когда суфий, ну например Амир Хосров Делийский (как раз из тех самых шаратских служащих - придворный биограф и историк в Делийском Султанате), описывает, например, свою охоту за Симургом в нескольких мирах, или подпадание под колдовство девицы, которая намертво прирастила его голову к своему порогу, ты, интересно, понимаешь его слова также в лексическом, а не символическом значении?

Вот, что делать, сегодня - День Рождения Имама Али в Истинной Каабе. Что сделал - пошёл на шиитский мавлид, оживил своё сердце вслушиванием в прекрасный кавваль https://youtu.be/O4KVW0JMKFg помянул в милостыне достоинства Рода Пророков да благословит их всех Аллах и да приветствует, от Праотца Адама, до времени Судного Дня.

Кстати, а ведь есть на этот случай замечательная миниатюра: "Имам Али мир ему выпиливает дверь жидам из крепости Хайбар", XIв.Хиджры, царства Сафавидского. Такого уже не изображают...

>>5481862
А ты думал? Они здесь власть!

>>5482087
Я это понимаю как бред под веществами или просто пиздобольство, ну ещё как вариант это такая разновидность фэнтези или народных сказок

> Пейте смело друзья! В час веселых утех

> Усладят нас свирель, гимны зелью и смех,

> Что ж до Судного дня, - он похоже, не завтра.

> Может быть, позабудут наш маленький грех?..

А ты видишь в сиём стихе какую либо аллегорию? может быть поучение?

>>5482503
Просто в твоей культуре стерта традиция мягких иносказаний после ста лет зачистки с вилкой.
Ничего страшного в этом нет, люди и без ног могут жить.

>>5482127

> Кстати, а ведь есть на этот случай замечательная миниатюра

ХАРАМ!

>>5481586

> Это конечно же

Могло быть приписано, как и многие другие рубаи. Может он и правда пил, а может и не пил совсем. Я например свечку не держал. Никто не идеален, да и Ислам - это путь к идеалу, святых в Исламе нет.
>>5482503
Небось и "1001 ночь" на веру принимаешь? Исторический труд, ага.
>>5482127

> 152249719477411.jpg

Кстати, на японский стиль похож.

Моя подруга однажды сказала: "Кости найденные в земле (подтверждение теории Дарвина) есть искушение. Кому ты поверишь Правде Божьей или своим глазам". Бытие все читали, там всё понятно "Что, откуда, как, почему...". А логические схемы можно построить и на пустом месте. Логика не есть истина, логика может быть бесовской.
— Некая верующая

>>5483697
Ну и что? простому народу логика всего лишь может быть полезна и то не всегда. Необходимой не является. Она нужна тем, кто работает мозгами. Ученым, например.
Требовать чтоб все стали рациональными это как требовать чтоб все накачали себе бицуху как у помощника кузнеца (не современного где машина бьет, а старого, где руками молотом куячишь).
Нужно качай, не нужно - на твое усмотрение.
И даже если ученым навяжут необходимочть перестать использовать логику - ну и хуй с ним. Как айфон прекратит работать так заплачут и будут с нуля восстанавливать порушенное, долгие годы с плачем и кровью. Как Мао сначала ястребил воробьев, а потом гусеницы весь рис сожрали.

>>5483709

> Необходимой не является.

Если подавляющее большинство людей сможет в критическое мышление, люди меньше усилий будут прилагать к наебыванию друг-друга и больше усилий вкладывать в продуктивную деятельность. Это будет просто энергетически выгодней.

>>5483779

> Если подавляющее большинство людей сможет в критическое мышление, люди меньше усилий будут прилагать к наебыванию друг-друга

Может быть да, может быть нет. Не вижу причин полагать такой исход единственно верным.
Выходит мы почти не наебыываем друг друга, ведь по сравнению с обезьянами и прочими австралопитеками мы очень даже поумнели и покритичнели?
И please без петросянства, что нет, ничуть не поумнели. На такое отвечать просто не будет смысла

>>5483784
Обезьянам намного сложней, если вообще возможно, наебывать друг друга из-за недостаточного развития инструментов общения.

>>5483866
Так я не понял, обман происходит из-за недостаточного хитроумия или из-за избыточного? Тут наблюдаю противоречие сильное я. Иода джедаев учитель старый.

>>5483872
Я думаю, возможен некотороый максимум, когда люди уже достаточно хитрожопы чтоб словами замаскировать противоречия, но недостаточно хитрожопы, чтоб эту ширму разоблачить. Да, некоторые люди всегда будут более хитрожопыми чем другие, но при наличии массовых умений в критическое мышление, это преимущество будет сложней реализовывать на массы в целях оболваниания.

>>5483779

> Если подавляющее большинство людей сможет в критическое мышление, люди меньше усилий будут прилагать к наебыванию друг-друга

Схуяли? Наебать ближнего и дальнего для своей выгоды - логично.

>>5483697

> Кости найденные в земле (подтверждение теории Дарвина) есть искушение.

А в Исламе по-другому. Кости и всё остальное - это правда. И теория Дарвина правда. Но частичная. Аллах создал Землю, Солнце и т.д. Значит, создал и законы по которым Земля крутится вокруг Солнца, оное вокруг ядра галактики и т.д., т.е. и физические законы, само время (Сам он Вневременный), эволюцию и т.д. Но эволюция не может существовать без прошлого, т.е. этот закон должен иметь прошлое чтобы было настоящее и будущее. Низвергнув человека в эту вселенную, эволюция, работающая в рамках этой вселенной, тут же создала как предков (кости) так и потомков. Если Аллах создал бы расу великанов и отправил бы на Землю - вселенная изменилась бы так, будто бы они всегда существовали. И будущее изменится в сторону существующих великанов.
Это как калейдоскоп. Добавляя новое цветное стеклышко ты меняешь всего лишь фрагмент из многих, но результатом будет изменение всей картины мира!

>>5470102
Ребятушки, а что плохого в религии? Разве не лучше жить с верой где есть надежда на лучшую загробную жизнь со смыслом жизни и всеми остальными плюшками? Честное слово иногда хочется переродится в средневековье и смотреть как горят еретики в кострах на площади. К тому же обычно среди атеистов гораздо больше циников и нигилистов что очевидно не радует.

>>5484744
А зачем создавать кости? Я не понял момента.

>>5484752

> Разве не лучше жить с верой где есть надежда на лучшую загробную жизнь

Это аналог "вот с понедельника займусь собой".
>>5484759
Ну тип, я так понял, >>5484744 имеет в виду, что Аллах вне времени, поэтому создаёт нечто на всём таймлайне сразу. Захотелось ему динозавров и появились динозавры.

> вселенная изменилась бы так, будто бы они всегда существовали.

Только вот тут не совсем, потому что понятие "всегда" предполагает время. То есть это для Аллаха они "будто бы", а для всего что находится во времени, оно так и будет - всегда. И другого прошлого-будущего у нас не будет, если не соскочим на параллельную ветку реальности.

>>5484781

> Это аналог "вот с понедельника займусь собой".

Нет, скорее надежда обрести смысл жизни после смерти.

>>5484792
Не, смысл жизни в большинстве религий, как раз ожидание смерти. А вот после смерти всё будет зашибись и наступит коммунизм.

>>5484795
Опять вы всё напутали.
После смерти - покоение в могиле.
А коммунизм наступит в период раджаата.

>>5484752

> Ребятушки, а что плохого в религии? Разве не лучше жить с верой где есть надежда на лучшую загробную жизнь со смыслом жизни и всеми остальными плюшками?

Это не то, зачем нужна была религия. Религия нужна была сначала как мотиватор для работы, потом как объединяющий фактор, потом как полюс для морального компаса. Обещания, что после смерти будет всё нормально не были самоцелью. Они были только инструментом, который нужен был чтобы удерживать поведение человека в определённых необходимых рамках при определённом необходимом направлении. Если тебе нужно было, чтобы крестьяне не доматывались до тебя и твоих богатых друзей с вилами и факелами, скажи, что Б-гу угодно, чтобы крестьяне жили бедно, и тогда им на небе воздастся. Если тебе нужно было, чтобы у тебя собралось достаточное войско, с помощью которого ты разграбишь ценности с нетронутого региона, объяви крестовый поход с деусвультами, если тебе нужно было, чтобы в твоём отдельно взятом государстве не было разгула убийств, воровства, кровосмешений и прочего плохого, скажи, что Б-женька запрещает, а диавол покарает, и ты мигом уменьшишь все эти показатели на 85-90%, оставшиеся проценты это те, кто покладёт на Б-га болт и будет вредить, но это уже значительно легче контролировать и пресекать, чем если бы весь твой народ не находил ничего страшного в кровавых разборках и повсеместном грабеже. К современности религия уже отжила свои сроки. Как мотиватор для работы она не канает, как объединяющий фактор — ну тут с кое-какой натяжкой бедной совы не просто на глобус, но на всю модель Солнечной системы целиком, ну да, как моральный компас тоже уже очень сильно ослабела. Человечеству механизм религии уже почти не нужен, вместо неё есть деньги, закон, подкреплённый монополией государства на насилие и намного более продвинутой полицейской системой, чем в средневековье, ну и СМИ же есть, сознанием толп теперь можно управлять и без фразы "так угодно Б-гу"... Да ничего плохого в религии уже нету, пусть и было достаточно плохого при балансе с необходимым. Просто религии уже практически отжили свою эру. Достаточно скоро, в глобальном масштабе, верующие люди вообще станут диковинкой, будут известны поимённо, их конечно будут с одной стороны уважать и охранять как реликты уходящей эры, с другой стороны всё более презирать, как рудименты из далёкого прошлого, ну а далее и вовсе о религиях будет сказано только в исторических архивах, притом, верования будут восприниматься как нечто сильно странное, и у изучающих это детей будет на устах вопрос: "они что там, совсем не умели пользоваться разумом?!" Потом придёт понимание того, что это был необходимый этап в развитии человечества, но на устах будет такой вопрос: "ну ладно, но с какого хрена это длилось так долго? Уже в 21 веке это должно было бы схлынуть совсем на нет.", и в том, почему это так продолжительно не проходило, будут шарить только эксперты, и то мнения будут расходиться. Тем временем перемещение с колонии на Марсе к колонии на Титане будет занимать не более пяти-шести часов, со всеми процедурами таможенного контроля, и людям, в целом, будет на религию пофигу чуть более, чем абсолютно. Они будут заняты только одним — как бы на покушать заработать.

>>5483966

> Наебать ближнего и дальнего для своей выгоды - логично

Станет сложнее делать это в массовом порядке.

>>5485101
Ну, очевидно, что это всегда далеко не у всех получалось.

>>5485104
А если заниматься этой херней станет еще сложнее, очевидным решением станет деятельность не по наебыванию, а по выполнению действий с меньшими энергозатратами и риском выхватить по сусалам.

>>5484752

> 152261563080530.jpg

Симпатичная, я бы ей вдул.

>>5485104
Есть обратная корелляция между религиозностью интеллектом и прямая корреляция между религиозностью и совершением непосредственно вредящих людям преступлений.
Проще говоря, чем религиознее человек, тем он глупее, и чем он глупее, тем менее безумной ему кажется идея, что физически что-то украсть или физически кого-то обидеть - это дело, достойное рисков тюремного заключения.

Как ни странно, но религиозность не только не улучшает общественную мораль, но и:
1. Резко увеличивает количество ЗЛА (непосредственого вреда другим людям) в мире;
2. Резко увеличивает количество бессмысленного ЗЛА (преследование государственной машиной насилия людей, которые не причиняют непосредственного вреда другим людям).

Из чего следует простой вывод: чем больше религии - тем больше ЗЛА

>>5484759
Потому что без костей нарушится причинно-следственная связь. А если фундаментальный закон времени не будет работать, то и вселенная будет другой, не такой какой она есть сейчас. Это будет другая вселенная где эту связь можно нарушить.
>>5484781

> То есть это для Аллаха они "будто бы", а для всего что находится во времени, оно так и будет - всегда.

Всё правильно. В таком случае предполагается что и рай находится вне текущего времени-пространства. Тогда всё становится на свои места - почему Гагарин в космосе не видел Бога, почему описание рая не реалистично, почему Бог знает всё что было есть и будет, почему всё видит и т.д.

>>5483697

> Кому ты поверишь Правде Божьей или своим глазам

Эту "правду" она прочитала своими глазами, так кому она должна верить?

>>5484752
Плохо то, что некоторые фанатики считают, что владеют истиной и что все, кто не хочет слушать их бред, должны умереть
Опиум тоже хорошая штука, когда применяется исключительно для обезболивания, но наркоманы грабят и убивают за дозу

>>5484845
Где то было исследование, ЕМНИП, что за 10 лет с 2000 по 2010 количество верующих в мире выросло на пару процентов
>>5485146
Вот скажи, почему ты веришь во всемогущего и всезнающего б-га, который создал лично тебя, что бы ты восхвалял его? Зачем такому существу похвала существа, чей интеллект для него не отличается от интеллекта обезьяны?

>>5484845

> Просто религии уже практически отжили свою эру. Достаточно скоро, в глобальном масштабе, верующие люди вообще станут диковинкой, будут известны поимённо, их конечно будут с одной стороны уважать и охранять как реликты уходящей эры, с другой стороны всё более презирать, как рудименты из далёкого прошлого, ну а далее и вовсе о религиях будет сказано только в исторических архивах, притом, верования будут восприниматься как нечто сильно странное, и у изучающих это детей будет на устах вопрос: "они что там, совсем не умели пользоваться разумом?!"

И на конкурсе копипаст из коммиметодичек 1950-х по воинствующему атеизму побеждает.... не, не эта срань, храмы, превращённые в музеи забыл упомянуть, слишком очевидно в нашей стране, что всё коммиукраденное у Церков Божих придётся в Церковь и вернуть. А потом ещё и надбавку. Так что зложелание

> Они будут заняты только одним — как бы на покушать заработать.

имеется, а в отрицании действительности не преуспел. Садись, два по истмату.

>>5485146
Так почему же свинину есть нельзя?

>>5485280
Грязное животное жэ

>>5485281
жи
жи есть.

>>5485280
Тебя в ад заберут после смерти.

>>5485370
А если свинины поесть?

>>5485233

> ЕМНИП, что за 10 лет с 2000 по 2010 количество верующих в мире выросло на пару процентов

Это в те самые годы, когда население нескольких отдельно взятых стран, бывших некогда одной атеистической страной, повально продолжили заменять идеологию церковными проповедями? Это знаешь, как говорить, что твоя страна на пару процентов увеличила население, притом умолчав, что это за счёт мигрантов, а у тебя на лицо нехилая убыль. Ну приехали мигранты разово... Ну круто, чё? Через пятьдесят лет всё равно население уполовинилось. Несмотря на то, что за какой-то отдельно взятый период оно увеличилось на пару процентов...

>>5485378
Так по-моему уже к 2000 всех заменили, нет?

>>5485376
Ну так вот, говорят, придёт чёрт и заберёт тебя в ад. Я вот думаю устроить эксперимент. Тут по соседству живёт один муслим, который такой мудак сам по себе, что заебал уже весь этаж. Я вот думаю взять и угостить его биггером из KFC, мол, там только курица. А когда он откусит и съест кусок, окажется, что туда был добавлен бекон. Потом я возьму секундомер и засеку, через какое время появится их муслимский чёрт и заберёт его в их муслимский ад. Всё это собираюсь сфотографировать, записать на видео, и ещё поспрашивать у чёрта, как у них там устроена система детектирования всего этого. Например, как он узнает, что именно этот отдельно взятый муслим поел свинины, может у них какие беконодетекторы разработаны, или у них принудительно берут кровь на анализ, и методы анализирования у них продвинутее там, чем у нас...

>>5485382
Нет. И ещё к 2050 не начнут. Когда всё это дело началось, потенциальных верующих молодого возраста было около сотни миллионов. Потом они стали чуть-чуть старше, обзавелись детьми, не спрашивая мнения которых (за наличием отсутствия такового) тоже повесили крестики на шеи. Пока это схлынет, пока это пойдёт на убыль, там уже и мы седые будем. А может или дети наших знакомых поседеют, потому что, ВНЕЗАПНО государство выяснило, что церковь пока ещё является эффективным методом воздействия на повально обратившийся в неё народ. Повсеместное натыкивание церквей тогда прекратится, когда станет очень заметно, что следующим поколениям это уже до фени. А пока идёт государственная поддержка, которая не даёт этой волне заметно слабеть.

>>5485378
Не, про РФ там было отдельно и процент выше, не помню уже сколько

>>5485233
Так число людей в мир выросло на пару десятков процентов.

>>5485383
Не прокатит, по незнанию они могут есть что угодно, а для распространения ислама они вообще могут своих родственников есть

>>5485438
Ну так-то да...

> а для распространения ислама они вообще могут своих родственников есть

Точно, забыл совсем. Интересно, как тогда заставить его умышленно схавать бекон? Например, если я посажу его в подвал на цепь, и буду морить голодом пол месяца, а потом он захавает свинину, это будет считаться, или нет?

>>5485443
Тебя на цепь посадят, неверный!

>>5485383
Доброчую. Побольше бы таких экспериментов, глядишь бы и жизнь полегче станет.

>>5485443
Тоже нет, только убедить словесно, без угроз
В общем он должен знать, что ест свинину и сделать это добровольно

>>5485233

> который создал лично тебя, что бы ты восхвалял его

> Зачем такому существу похвала существа

А с чего ты это взял? Вообще изначально перевод неточный, намаз - это скорее поклонение а не молитва или восхваление. Мусульманин поклоняется Аллаху, и только ему. Это одна из основ Ислама что более никто не достоин поклонения - ни какой либо царь/император/объект.
Формально в Коране нет чётко установленной формы намаза как и списка самих аятов, то что сейчас есть - подражание тому что было при Пророке. По сути аяты там могут быть любыми, но в по факту мусульмане договорились читать какие-то конкретные, что особенно необходимо при коллективном намазе, удобно для единообразия и обучения. А дома ты можешь хоть весь Коран читать, не возбраняется.
>>5485280

> Так почему же свинину есть нельзя?

Если исходить из Корана, то причина тому - нечестие. Точного перевода не знаю ибо не арабист, но тем не менее. Однако при необходимости употреблять разрешено. Но только при необходимости.
>>5485488
Этот парень походу решил что за 1,5к лет никто не пытался это как-то решить и его идеи уникальны. Или вообще, думает что раз живёт в 21ом веке то хитроумнее чем Бог.

>>5485649

> усульманин поклоняется Аллаху, и только ему.

Зачем это аллаху?

>>5482878
Ну поведай нам сирым и убогим, что за иносказание в стихах выше
>>5483059

> "1001 ночь"

Сказки жэ, собственно это и написано как выдуманные истории, которые Шехеризада рассказывала султану

>>5485649

> Если исходить из Корана, то причина тому - нечестие. Точного перевода не знаю ибо не арабист, но тем не менее.

Так почему ты делаешь нечто не понимая причин и не видя смысла?

>>5485649

> А с чего ты это взял?

С того, что это сказал какой то муслим, какой именно не помню, но было сказано, что люди созданы именно для восхваления

>>5482878

> Просто в твоей культуре стерта традиция мягких иносказаний после ста лет зачистки с вилкой.

Иносказательно сказал потомок народа, запретившего смех, потомку мастеров крутить фиги в кармане.

>>5485746

> Зачем это аллаху?

А с чего такие выводы?
>>5485753

> это и написано как выдуманные истории

С чего ты взял? Ряд лиц там исторически существовавшие. Может и описанные истории - реально случившиеся и приукрашенные события. Не так давно "Троя" тоже считалась выдуманной.
>>5485755
Во-первых я пробовал свинину, и для меня она слишком жирная. Во-вторых я вообще не люблю жир, будь то говяжий или бараний, предпочитаю мясо. Жир я могу употребить только если мясо хорошо высушено и потом в этом же жиру поджарено. Или там в шашлыке, где он тоже хорошо на костре прожарен. Но свинина и в виде шашлыка очень жирная, скользкая какая-то, рыхлая. Крольчатина тоже похожа на свинину, не люблю её.
Так что и с запретом и без запретов я хрюнделя есть не стал бы.

>>5485800

> А с чего такие выводы?

Какие выводы? Это простой вопрос.

>>5485807

> Зачем это аллаху?

> Это простой вопрос.

В смысле? Мусульманин поклоняется Аллаху, т.е. он выполняет какие-то действия из своих побуждений. Ты спрашиваешь "зачем это Аллаху" а не "зачем мусульманин поклоняется Аллаху", я правильно понял? Т.е. христианин поклоняется распятию, ты будешь у меня спрашивать зачем это распятию?

>>5486005

> Мусульманин поклоняется Аллаху, т.е. он выполняет какие-то действия из своих побуждений

То есть, если мусульманин не будет поклоняться аллаху, то всем норм?

>>5486111
Неправильный вывод. Аллах самодостаточен, ему не нужно ни поклонение, ни восхваление, ни что либо ещё.
А вот человеку нужно очень много чего. Среди всего прочего, ему необходима система взаимоотношений с другими людьми, которая предполагает решение конфликтов мирным путём. И эту систему Аллах ниспосылает, и собрана она в книге, в Коране. Она в большей части состоит из тех правил/ограничений/законов/etc. с помощью которых можно сосуществовать. Собственно поэтому Коран и не конфликтует с наукой, т.к. в нём нет описания мира аля "плоскость на трёх слонах" и т.д. Это своеобразный ГК/УК РФ, включая моральный.
И это работает, пруф - халифат, который возник на волне распространения Ислама. Потом из-за войн и раскола халифат скатился, но это уже вина самих людей а не из-за изъянов Корана.
Так вот желание совершить намаз проистекает в т.ч. и из желания благодарности Аллаху за ниспослание Корана. Без него до сих пор бы поклонялись истуканам.

> если мусульманин не будет поклоняться Аллаху, то

То он не мусульманин, т.к. требование "быть мусульманином" включает и совершение намаза. Вы все всё время пытаетесь усидеть на двух стульях - "как бы называться физиком, но не учиться физике и не заниматься ею вообще?". Это невозможно. Нельзя быть пилотом самолёта не умея пилотировать самолёт.
А ещё по правилам русского языка имена собственные пишутся с большой буквы.

>>5486192
Зачеммусульманину совершать намаз, если аллах самодостаточен и ему не нужен ни намаз ни мусульмане ?

>>5486213
Мусульманин несамодостаточен, ему нужен Аллах, и намазы, соответственно.

Что там вы теперь учите в школах, вместо Сталлинской логики?..

>>5486213

> ему не нужен ни намаз ни мусульмане

Намаз делается не для Аллаха, неуч. Он для мусульманина. Нерусский что ли, не понимаешь?

>>5486192

> Это своеобразный ГК/УК РФ, включая моральный.

Отличная мораль, по которой твои единоверцы убивают мирных жителей, устраивая терракты

> Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

>>5486225
>>5486229
Зачем аллах создал мусульман такими кривыми, что им нужен намаз не нужный никому, включая аллаха, а самим мусульманам он приносит только неудобства?

>>5486574

> по которой твои единоверцы

Не мои. Это вон к тому шииту что тут аватарит. Такие же фанатики начитавшиеся чьих-то мнений "что хочет Аллах".
>>5486610
Зачем тебя мамка родила неучем и ненужным никому, прожигающим жизнь на борде жалким жирным троллем?

>>5486759

> Зачем тебя мамка родила

Затем что у нее есть инстинкты и репродуктивная система. Аллах так же работает как гормоны моей мамки?

>>5486768

> Затем что у нее есть инстинкты и репродуктивная система.

А мозгов видимо совсем нет.

> Аллах так же работает как гормоны моей мамки?

У него определённо мозги есть.

>>5486779

> У него определённо мозги есть.

Ух ты! Да перед нами познавший анатомию Неведомого! Не иначе Имам Последних Времен явился!

>>5486779

> У него определённо мозги есть

Пруфы вскрытия аллаха естественно при тебе?

>>5486796>>5486799
По образу и подобию же. Хули вы то такие тупые получились? Вот в чём вопрос.

>>5486812
То есть Он телесен и вещественнен? Ну а кости-то в земле откуда?

>>5486610
Намаз нужен каждому живому существу, даже мельчайшим обитателям земли. Когда мало остаётся отмаливающих Землю, ея лик постигают великие бедствия, разве ж ты не видел кости допотопных ящеров, которые были уничтожены одним веянием, когда Ной, его пречистое семейство и его шииты вошли в ковчег да благословит их Аллах? Или ты думаешь, ковчег был нужен Аллаху, чтобы спасти Ноя от потопа? Пречист Он, и Превыше того, что вы Ему приписываете. Ковчег стал ограничением для частного бытия - человека Ноя, вовне которого не распространялся его намаз! Итак, когда от лика земли была отнята обрядовая молитва, по ней тут же распространилась погибель и противоестественные бедствия, вызванные оскудением качества, и Прекрасных Имён, и сорок дней и ночей живущие лишались жизни в хаотическом смешении стихий...

>>5486821

> Ну а кости-то в земле откуда?

Учёные подложили.

>>5486839
И так мусульмане познали и научились управлять Богом.

>>5486846

> Учёные подложили.

Не зря же все ученые - евреи!
Ну так что там с вещественностью Аллаха? На какой высоте ракеты столкнутся с основанием трона Его?

>>5486872
Так ты просто бредишь о нечтом своём?

>>5486920
Нет, просто признаю свободу воли и непостижимость Его.

>>5486932
Свобода воли - это такой фетиш для либерастов, когда цельный человек заменяется одним его качеством. У фетишистов попроще это может быть нажратость брюха (так называемое "потребление"), принадлежность к касте и классу, следование поведенческим кодам, выдающим власть...
Хотя достойно осмеяния, ведь один цельный взгляд - и проясняется, что человеческое существо не изволяет то, чего не представляет... Впрочем, а представляют ли себе либерасты цельно метафизический взгляд на человеческое существование (вопрос риторический). И так именно гниющая либерастия сделалась орудием шайтанов на Западе, низвёдшем представление в жертвах от уровня образования к контртрадиционному ниспадению в инфрачеловеческое состояние, где каждый заключённый сам строитель своей ментальной тюрьмы из "свобод слова", "свобод воли", "свобод совести" и прочих нонсенсов, делающих раба духа времени скованным тесной клеткой парадигм своего истинного хозяина, тем не менее кажущейся пострадавшему столь прозрачной, что даже слова древнего поэта "ну же - один рывок, и цепь, что ты не зришь, будет разорвана...", оный готов обращать на других, без понимания, что они в первую очередь предназначены ему самому.

>>5486972

> когда цельный человек заменяется одним его качеством

Предлагаешь записать в такие качества религиозность?

> У фетишистов попроще это может быть нажратость брюха, принадлежность к касте и классу, следование поведенческим кодам, выдающим власть...

Твой пикрелейтед... Хм... Как то странно выглядит после этой фразы. Ну и не ты ли в прошлом треде уверял, что арабов Аллах хранит пуще прочих, а потомков пророка - ещё сильнее? Впрочем, сейчас ты откажешься от своих слов, в чем, конечно нет греха - это просто тактическая уловка.

> либерастия

Это уже какая-то то странная истерика. Вопрос звучал так: Подчиняется ли Бог молитве, да и вообще любым законам, или все же превыше этого?

>>5487032

> Твой пикрелейтед...

> арабов

вообщем, тут всё понятно
остаётся только заметить:

> Вопрос звучал так

Как только вопрос не звучал. И где. Кроме вопроса ещё звучали обвинения, грязные инсинуации, подтасовки и просто оскорбления, звучало пианино (а Путин всё играл и играл), где-то в особняке Ротшильдов звучали вопли приносимого в жерву сатане гойского младенца, например.
Вообщем, что нам с того? Это дело Мастера Бо (или Хари G, как они его называют в этом самом солипсизме.. телеме... или адвайте? вообщем как там у вас сейчас, up-to-date, ваш сатанизм-для-интелегенции называется? (не слежу)

Нас не интересуют ваше велеречие, довольно нами реальности как суда меж нами и вами, и одно то, как вы нуждаетесь в формах легитимации, уже делает для нас "здесь ясно всё".

>>5486972

> Свобода воли - это такой фетиш для либерастов,

Лоботомию хочешь? Не хочешь? Ну так и песди.

>>5486812

> По образу и подобию же.

Какое же несовершенное, переусложненное и собранное из одних костылей подобие, для которого существует столько ограничений и столько механизмов в котором на столько несовершенны и незакончены, и не будут законченны естественным методом, даже если сравнивать с живущими на данный момент живыми существами.
От сущности, которая создала данную видимую вселенную миллиарды лет назад, должно быть всезнающей, всевидяей и любая отсылка к которой является не то что истинной, а догмой, ожидаешь чего-то большего.

>>5487048

> вообщем, тут всё понятно

Да нет, не понятно. Ты приходишь в пример человека, соответствующего собственным же словам:

> нажратость брюха, принадлежность к касте и классу, следование поведенческим кодам, выдающим власть...

И тут бы тебе возразить, что дескать атрибуты, ритуалы и классы ниспослан Небом дабы укреплять веру, но ведь ты не конфуцианец. Или таки да?

> Как только вопрос не звучал. И где. Кроме вопроса ещё звучали обвинения, грязные инсинуации, подтасовки и просто оскорбления, звучало пианино (а Путин всё играл и играл), где-то в особняке Ротшильдов звучали вопли приносимого в жерву сатане гойского младенца, например

Ох, в чем меня, старого еврея, еще только не обвиняли те, кто скрывает истину. Что только не выдумывали! Если и есть на земле сын Сатаны, то это я. Не горжусь этим, но все же приятно.

> Нас не интересуют ваше велеречие, довольно нами реальности как суда меж нами и вами, и одно то, как вы нуждаетесь в формах легитимации, уже делает для нас "здесь ясно всё".

И то верно! Отрезать неверным головы! Учение Магомета истинно, потому что всепобеждающе! Кто не с нами, тот под нами! И черт с ней, с Истиной!

>>5486881

> На какой высоте ракеты столкнутся с основанием трона Его?

Когда в варп смогут переходить.
>>5487055

> ожидаешь чего-то большего

Может и есть нечто большее, откуда мы знаем?

> Какое же несовершенное

Возможно в раю человек был другим, его же на Землю отправили уже потом. И даже точно был другим, т.к. минимум был бессмертным. И детей у Адама вроде там не было, он же за яблоком не сразу полез, наплодить время было. Биопроблем у него, видимо, не было совсем. Реально, рай!

>>5487075

> меня, старого еврея

Евреи кончились в 140г.от Рождества вместе с "Иерусалимом". Либо были истреблены румеями, либо изведены Господом, как Церковь. Иуда-сионист ты обыкновенный.

> Учение Магомета истинно, потому что всепобеждающе!

Не рождалось ещё такой необучаемости, которая не побеждалась бы учением Мухаммада и Рода Мухаммада да благословит их Аллах и да приветствует во веки веков. Всё так!

>>5487168

> Евреи кончились

А если найду?

>>5487093

> т.к. минимум был бессмертным

Не был он бессмертным, просто пока он был в раю, он не старел, походу рай это анабиоз
Собственно после употребления плода "познания добра и зла" б-г очень испугался, как бы эти два отморозка не сожрали плодов с древа "вечной жизни" и не стали равны ему самому, отчего и выпер из рая и охрану на входе поставил

>>5487179
Одного генетического сличения с настоящими семитами(арабами) и народами Европы было б достаточно, чтоб удостовериться, что пикрелейтеды суть иудаизированные западнославяне, и к исторически упоминаемым Сынам Израиля, отношения имеют чуть более чем нет.
Т.к. при том что произошло крушение этническое и национальное, не произошло крушения какого? Крушения религии, иудаизма. Которой от лица эксппатов, даже в сильно дерградировавшем виде (даже ещё более, чем в том, в каком она повинна в убиении Юханны Яхъи и Мессии Исуса мир им), удавалось обращать под свою власть некоторые территории. Ассимилировавшись этнически, ассимилировать идеологически. См. Хазария, Иранские евреи ("Табаристан"), Химьярский инцидент, Американские евангелисты

>>5487168

> Не рождалось ещё такой необучаемости, которая не побеждалась бы учением Мухаммада

Так значит Истина определяется силой? Тогда в чём конфликт сунитов и шиитов? Ведь Истина определена.

> и Рода Мухаммада

> У фетишистов попроще это может быть ... принадлежность к касте и классу,

>>5487210

> и не стали равны ему самому, отчего и выпер из рая и охрану на входе поставил

Чтож тогда Сатана сам не сожрал, а пихнул его Адаму?

>>5487260

> Одного генетического сличения

Так близость к Богу еще и от генетики зависит? У Бога есть геном? А может даже его уже секвенировали?

>>5487323
А Сатане нафига? Он и так бессмертный.

>>5487327
А давно ты уверовал?

>>5487330
Во что надо "уверовать" чтобы получить результаты анализов Самого?

>>5487327

> геном

> секвенировали

Не ругайся, няша. Лучше радио Радонеж послушай.

>>5487332
Хз во что ты там веруешь. Вы же религиоблядки все такие... шизанутые немного. За анализом обычно в мед. учреждение, так то.

>>5487330
СТ просветил, а что?

>>5487338
Да я-то тут при чём?!! Это наш муслим договорился до того, что Бога в анатомическом театре препарировать. Куда там ЛММ-щикам!

>>5487338
То ли дело аметисты, которые веруют в науку и закрывают глаза на объективные свидетельства существования потусторонних НЕХ.

>>5487363

> объективные свидетельства существования потусторонних НЕХ.

В студию, плиз! Нет, SCP wiki не считается!

>>5487353
Ну да, причём? Раз ты обсуждаешь есть ли геном у Бога или нет, значит ты в него веришь. А значит ты и есть такой же религиоблядок. Ты ещё у камня днк поищи.

>>5487363

> аметисты, которые веруют в науку

Самое смешное что они как и разные игиловцы - ни одного закона не знают, и в школе по физике трояк был.

>>5487373
Любое сообщество домохозяек про магию. Только не надо начинать выть "да у них там когнитивные искажения, мууууу", изучи основательно и потом вой.

>>5487380
>>5487393
И вот пришли толстяки...

>>5487395
Но ведь они не церковь.

>>5487400
Самое забавное, что куча магических обрядов совершаются не без обращения к церкви и церковной утвари. Это не считая "белую магию".

>>5487404
И как это доказывает/опровергает учение/писание, или хотя бы рациональность атеизма?

>>5487323
Какой такой Сатана? Открой библию, там чёрным по белому написано "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." и где тут Сатана?
Если что, там и наказание ему выдано было "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;" отсюда ясно видно, что змей это просто животное, хотя и достаточно умное, причём первоначально имевшее лапы

>>5487417
Пустая болтовня - никак. Либо ты наблюдаешь необъяснимое с точки зрения атеизма-материализма явление, либо не наблюдаешь.

>>5487423

> Либо ты наблюдаешь необъяснимое с точки зрения атеизма-материализма явление, либо не наблюдаешь.

С позиции материалиста века эдак 18-ого буквы, появляющиеся сами собой на светящейся дощечке - самое настоящее необъяснимое явление.

>>5487448
Ебать... Как так то бля...

>>5487469
Наверное, потому, что вот тут >>5487423 понятие "материализм" применено неправильно. И, тащемта материализм не синоним атеизма. Того же Фому Оккамского вполне можно считать материалистом. А он тащемта, монахом был.
Большинство современных верунов как раз материалисты. Хотя доля мистиков уровня "под железной крышей Аллах не видит" и "Варваре от тараканов свечку поставить" постепенно растет.

>>5487396
Тот клован что спорил с мюсликом такой же толстяк как и эти.
>>5487422
У мюсликов по-другому.

>>5487552
С одной торы копировали, но тут хитрость в том, что муслимы выкинули почти всё, что было про устройство мира и оставили только угрозы неверным и обещания ништяков после смерти правоверным, за счёт такой агрессивной рекламы они и расширяют свои сети

>>5487492
Когда магические "технологии" домохозяек будут раскрыты?

>>5487627

> муслимы выкинули почти всё, что было про устройство мира

Ну и с одной стороны, конечно, они правильно сделали. Не, ну а на кой хрен втюхивать людям то, что они пытались примерно шестьсот с хвостиком лет осмыслить, впадали в кататонию под воздействием когнитивных диссонансов, а кто не пытался осмыслить, тыкали в пытавшихся пальцами, мол, Б-г их покарал безумием, суют нос куда не надо, а надо тупо верить во взаимоисключающие параграфы. Им бы теперь следующий шаг сделать, выкинуть всё, что про угрозы неверным и ништяки после смерти правоверным, и вообще нормально будет.

>>5486192
Зачем мусульмане почитают Каабу? Разве это не признак многобожия?

>>5487685

> про угрозы неверным и ништяки после смерти правоверным

Ну как бы это везде так - в России збс, а в пиндостане негров линчуют! В Америке заебись, а в парашке коммунизм и медведи на улице ходят!
>>5487948

> Зачем мусульмане почитают Каабу?

Не почитают, это не святое место. Показатель - то что не так давно по нему стреляли из огнестрела и вытравливали боевыми газами засевших там фанатиков.

> Разве это не признак многобожия?

Когда местная аватарка пишет про какого-то "Махди" и поклоняется Али - да, многобожие. Но это не Ислам а квазиислам, т.е. похоже на Ислам но им не является. Таких сект/культов/ереси очень много в Африке.

>>5488049
Насыбит плес.

>>5487327
Категория "еврей" - это не понятие близости к Господу и Аллаху, Создателю, и Творцу Миров. Это категория отречения от Господа, и крайней богооставленности. И это конечно зависит от генетики, ибо они прияли её на себя словами "Кровь Его на нас, и на детях наших".

> И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших(Инжиль по изложенному в книге ап.Матфея 27:25).

Чем раввинат по сию пору и гордится, бо не знают "так и не убили его, распяв, но это лишь представившееся им"(Св.Коран, сура "Ан-Ниса" 4:157), и данное состояние поддерживается исключительно иудо-сионистским самообвинением, без внешней от них самих подоплёки (в чём конечно проявляется невероятная лучшесть чем все хитрецы Аллаха Свят Он и Велик, устрояющего одновременно так, что "ни одна душа не понесёт ноши чужой", и великая Мудрость).

>>5488250

> Насыбит плес.

И что это значит? Ты хоть понимаешь что даже по-русски уже общаться не можешь?

> Св.Коран

> Св.

>>5487948
Вон, я же говорил. У него и Коран священным стал.

Почему меня стращали-стращали адом, а я в итоге стал злостным противником религии? Потому что у меня бомбануло от "божьей справедливости" и "любви", когда бох ворочает миллионами грешных душ в котлах и озёрах огня.

>>5491025
Потому что подсознательно, на генетическом уровне, ты знаешь, что нет Бога кроме Аллаха. Прими истинную веру и докажи это единственно верным способом!

Ассаляму алейкум!

Помогите, пожалуйста, разобраться. Наткнулся на такое: http://pravlife.org/uk/node/3655

> > В ходе недавнего телеинтервью один из лидеров шиитов Ирака великий аятолла Ахмад аль-Багдади объяснил, почему ислам и остальной мир не смогут никогда сосуществовать мирно, - сообщает Canadаfreepress.

> > Аятолла рассказал, что все мусульмане обязаны вести «оборонительный джихад», сражаться за освобождение «оккупированных территорий», например Израиля.

> > Аль-Багдади пояснил, что «оборонительный джихад» это та доктрина, которая и «выковывала» на протяжении веков то, что мы сегодня называем «исламским миром».

> > «Когда мы можем, когда обстоятельства позволяют, и, когда мы достаточно сильны, мы обязаны идти вперед, продолжать обороняться и завоевывать немусульман.

Во-первых, не ясно, о ком идет речь. Что это за "один из лидеров шиитов Ирака великий аятолла Ахмад аль-Багдади"? Никакой информации в интернете о нем найти не удалось.
Во-вторых, конечно, я пока еще плохо знаком с шиитским вероучением, но, насколько я знаю, наступательный Джихад в шиизме не возможен, пока 12-й имам пребывает в сокрытии. Разве нет?
Также, то, что в тексте написано:

> > оборонительный джихад

> > продолжать обороняться и завоевывать немусульман

возможно, указывает на то, что автор стремился совместить несовместимое и представить перед читателем не ту картину, какая есть на самом деле. Хотя тут я опять-таки, возможно, ошибаюсь.
В общем, буду благодарен, если поможете мне разобраться в этом.

>>5491424
https://ru.wikiislam.net/wiki/Китман_и_ат-Такия
Если кратко, то он пиздит называя чёрное белым, а активное наступление обороной. Возможно он думает, что те, кого он призывает уничтожать, не поймут и он и дальше сможет называть ислам мирной религией
З.Ы. зачем тебе ислам?

>>5491424

> не ясно, о ком идет речь

О приверженце РПЦ которому не повезло родиться в России. Эдакий ближневосточный Кураев.
>>5491619

> Если кратко, то он пиздит

ЧТД.

>>5491619

> Если кратко, то он пиздит называя чёрное белым, а активное наступление обороной. Возможно он думает, что те, кого он призывает уничтожать, не поймут и он и дальше сможет называть ислам мирной религией

Э, анон, ты, кажется, ничего не понял.
Дело в том, что, судя по всему, не было никакого телеинтервью и не было никакого шейха, а весь разговор прлностью выдуман и преследует своей единственной целью опопрочить Ислам.

> З.Ы. зачем тебе ислам?

Ислам - это совершенная религия, которой Господь удовольствовался для людей.
Это правда, когда я принял Ислам я почувствовал, как моя жизнь изменилась к лучшему.
Ислам - это действительно то, чего я искал и к чему стремился все эти годы.

>>5492414

> Это правда, когда я принял героин я почувствовал, как моя жизнь изменилась к лучшему.

//fixed for the great justice

>>5492414

> весь разговор прлностью выдуман и преследует своей единственной целью опопрочить Ислам

Что бы опорочить ислам вообще ничего специально делать не нужно, достаточно террористов и игил, которых вы сами плодите и поддерживаете

>>5492414

> 152299723451950.jpg

Пора выпускать Библию для хипстеров.

>>5492537
Ты совсем глупый, да? Наверно руский, да? Вы руске не понимаете, пока в табло не прилетит.

>>5492414

> Ислам - это совершенная религия

> исламские страны - самые нищие помойки мира, не дающие миру ни изобретений, ни техники, ни музыки, ни фильмов, ни книг - ничего в плане цивилизации, зато в избытке поставляющие террористов

Хмм.

> которой Господь удовольствовался для людей

А, ну это многое объясняет.

> Это правда, когда я принял Ислам я почувствовал, как моя жизнь изменилась к лучшему.

На самом деле, не когда ты принял исламлол, а когда ты нашел общество людей, оказывающих тебе поддержку. Это одинаково работает с любой идеей от коммунизма до футбольных фанатов. История показала, что лидеры любой крупной группировки, вокруг каких бы идей она ни была образована - циничные мрази и алчные до власти подонки. Поэтому любой агрессивный патриот, нацист или верун должен прежде всего воевать с коррупцией в рядах собственной организации, а если у него не хватает на это яиц - должен засунуть себе в жопу агрессию и быть готовым прекратить своё членство в организации, как только коррумпированные лидеры попытаются им управлять. Но большинству людей не хватает яиц не только бороться против разложившихся лидеров, но и даже просто признаться себе в их коррумпированности и отсутствии у себя яиц. Гораздо удобней, опять же, при взаимной поддержке, выстраивать манямирок, где в твоей организации всё хорошо, а если и не хорошо, то это не твоё дело и вовсе не потому, что ты ссыкло без яиц и не можешь слова сказать против толпы и вышестоящих авторитетов - главное, быть как все, а высшие силы сами разрулят.

>>5492736
В Исламе нет корупции дибилл!

>>5492742

> власть есть, деньги есть, а коррупции нет

Чудеса Аллаховы!

>>5492751
Наши жопы чище ваших лиц!

>>5492736

> исламские страны - самые нищие помойки мира

ЩИТО? Ты реально считаешь Африку - исламской, или в глаза долбишься? Если говорить про исламское государство (с законодательством и прочим), то это страны арабского полуострова. За исключением Йемена где действительно местами жопа, там весьма богатые страны. На пикчах - столицы. Ирак/Иран и прочие Сирии по большому счёту разного рода отколовшиеся, включая Турцию, и их политика очевидно идёт вразрез.

А нищая помойка мира у тебя (и у меня) из окна видна. Даже если ты из ДС.

>>5492793
Так и знал, что кто-то про нефтебаксы ОАЭ начнёт заливать и постить десяток бетонных дилдаков, а-ля Москва-сити объективно отражает всю Россиюшку. Поэтому далее раскрыл свою мысль, но ты бомбанул и дальше уже воспринять не смог.

>>5492766
Сомнительное утверждение для стран, где вода дороже нефти.

>>5492793
Интересно, почему тогда мигранты бегут в загнивающую и бездуховную, а не в богатые и щедрые исламские страны?

>>5492820
Они несут свет ислама!

>>5492817

> ОАЭ

В том посте пять разных стран, вот ещё три страны. Последняя - Сана, в том самом Йемене где жопа. Но там как видишь, застройка историческая и ломать её всё равно что рубить возможный туризм. В Аммане (вторая) тоже много исторической застройки, но уже греко-римской.

> а-ля Москва-сити объективно отражает всю Россиюшку

Этот район даже саму Москву не отражает. А в ОАЭ успешно диверсифицируют экономику с нефти в туризм, отдых, торговлю и т.д. Мы же "слезаем с нефтяной иглы" последние 18 лет.
>>5492820

> почему тогда мигранты бегут в загнивающую

Потому что в арабских странах надо будет работать и действительно принять Ислам. А в загнивающей любого смуглого хуя будут считать муслимом и кормить задарма.

>>5488343
Ну я же не вчера родился, знаю, что это ваше насыбитское учение, по уши замазанное в ДАИШ/Аль-Каиде/Талибах форсит унылый мем про куфр и ширк у последователей Пророка и его рода да благословит их всех Аллах и да приветствует во веки веков.

>>5491424
Ну почему же "наткнулся". 9-й канал спутникового телевещания сион-фашистских оккупантов Палестины запускает со своего сайта такие статьи и "разоблачения" примерно раз в неделю, только в разные регионы мира, современным медиа-пространством всё нарочно было сделано, чтобы материал попался на глаза тебе. Даже знаний акыды и теологической тонкости соучения о джихаде/имамате/вилаяте не нужно, чтобы понять, что если материал "перво"-публикуется на седмица.ру со сылкой на самих сабя, не всё так просто в его происхождении.
Но вот тебе 2 опорных точки, дающие понять, что слова "аятоллы"(которого как увидим, не было), писал не просто человек, не обладающий иджтихадом и таклидом, а вообще не последователь Рода Пророков мир им всем.
Во-первых, шиит никогда не назовёт Палестину, Святую Землю "израилем", так как в Коране "бани исраиль" это народ ныне уже не существующий, и вообще среди шиитов "израиль" без ковычек и с заглавной пишут разве что ширазисты, чтобы потроллить последователей Хаменеи, как известно наиболее бескомпромисного, в отношении организации Оси Сопротивления сионистской угрозе Ливану и прилежащим странам.
Во-вторых, шиит разве что под уровнем такыйи употребляемой при огнестрельном оружии у виска назовёт совокупность современных стран воинствующего умаризма "Исламским миром", так как естественно, группка государств, где до тиранической власти добрались разные враги шиизма, как то Саудия, Бахрейн, Ирак(в недавнем Саддамовском прошлом) с нами ничего сущностного объединять в общий мир и не может, мы не приемлем их и их методы, а они не пойдут нашими путями, так что им - их воздаяние, нам же по нашим поступкам. И наоборот от предыдущего пункта, упоминания что "ну все ж мы мусульмане", на некоторых международных мероприятиях удаётся слышать от крайних Хаменеистов, последователей всеобщего объединения под знамёнами вилаят-аль-факиха.
То есть статью, как мы видим, писали люди очень поверхностно нахватавшиеся цитат, сути которых они не могут понять, и из-за этого объединившие в одном придуманном персонаже две крайние глупости и без того диаметрально противоположных фракций в современной политической мысли шиизма.
Про то, что с реальностью ничего общего, достаточно упомянуть, что реальный Великий Аятолла, Сейид-аль-Узма Али Систани, наоборот, набирал христиан в создаваемые его фетвой (и под протекцией и обучением КСИР) ополчения Хашд аш-Шааби ради перспектив восстановить дома, церкви и святые места, из которых изгнали христиан экстремисты https://youtu.be/bMsvIDlsgiM

>>5492874

> насыбитское учение

Это даже гуглится с трудом. Про то что ты "не вчера родился" верится, но это не оправдывает никак. Ведь никто же не считает что тебе с возрастом пришла и толика мудрости. Ты просто начитался чьих-то мнений не составив своё, или отбросил их, посчитав чьё-то другое авторитетным. Тогда как ты мог бы стать мусульманином, ты стал квазимусульманином. Бездумно повторяешь писаное козлопасами, возводя их выше Корана.

>>5493433
сказано

> Обрати же свое лицо в сторону Запретной Мечети. Где бы вы ни были, обращайте ваши лица в ее сторону.(2:144)

не даны координаты Запретной Мечети. Берём план карту, выясняем расположение мечети в пространстве, и направление для киблы в молитве. Норма.
сказано

> Вам предписан пост, подобно тому, как он был предписан вашим предшественникам, — быть может, вы устрашитесь. Поститься следует считанное количество дней.(2:183-184)

> В месяц Рамадан был ниспослан Коран — верное руководство для людей, ясные доказательства из верного руководства и различение. Тот из вас, кого застанет этот месяц, должен поститься.(2:185)

и не отсчитано, сколько дней и каково расположение месяца. Берём аравийский лунный календарь, принятый в месте и во время ниспослания, выясняем интервал для поста. Норма.

> Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас!(4:59)

и не поименованы обладатели власти. Берём хроники первых веков и праведных предшественников, выясняем кто из нас, кто не из нас, кто из нас наделены властью, и каковы их повеления. Якобы не норма.
Вот эта логика - и есть насыбизм.

>>5492537

> Что бы опорочить ислам вообще ничего специально делать не нужно, достаточно террористов и игил, которых вы сами плодите и поддерживаете

Террористов и ИГИЛ плодят Запад и Израиль, мусульмане не имеют к ним никакого отношения.

>>5492736

> На самом деле, не когда ты принял исламлол, а когда ты нашел общество людей, оказывающих тебе поддержку.

Это очень забавно, как ты, не зная ни меня, ни моих условий, сразу создал себе картину того, как равивались сбытия в моей жизни, и еще и уверен в правильности придуманной тобой картины.
Ни кого я не находил. У меня это общество пддерживающих меня людей состоит из одного человека, которого я знал задолго до того, как я принял Ислам, и который и в то время так же оказывал мне поддержку.
Алсо, если ты считаешь, что все мусульмане объединены в какое-то подобие единой организации, это не так. Умма расколота, как это ни печально.

>>5492874
Спасибо большое, что ответил!

> Ну почему же "наткнулся". 9-й канал спутникового телевещания сион-фашистских оккупантов Палестины запускает со своего сайта такие статьи и "разоблачения" примерно раз в неделю, только в разные регионы мира, современным медиа-пространством всё нарочно было сделано, чтобы материал попался на глаза тебе.

На самом деле я наткнулся на этот материал больше двух лет назад. Это случилось как раз в то время, когда я стал изучать Ислам, чтобы приобрести достаточный объём знаний об Исламе для того, чтобы принять его. Тогда я натнулся на разные группы вконтакте, попрочащие Ислам, но тогда еще я этого не понимал: эти группы позиционируют себя как объективно изучающие Ислам, и я надеялся, что почерпну в них полезных знаний. Зря, как оказалось, потому что потом я понял, что эти группы ставят своей единстенной целью оболгать Ислам и не останавливаются ни перед какой ложью, лишь бы достичь своей цели. Все же не зря посидел я в этих группах - изучил аргументацию противников Ислама, кроме того, когда я понял, что они лгут, это еще больше убедило меня в истинности Ислама, и я окончательно утвердился в мысли принять его. В одной из таких групп я и увидел этот материал. Тогда у меня, как всегда, было мало времени, я быстро прочитал его, сохранил к себе на стену и побежал на учебу, и меня даже не смутило, что человек на картинке, которая была прикреплена к посту, никак не может быть не существующим в природе "одним из лидеров шиитов Ирака великим аятоллой Ахмадом аль-Багдади". Вспомнил я об этом посте несколько дней назад, когда прочитал в одной книге, что у шиитов наступательный Джихад не возможен, пока 12-й имам пребывает в сокрытии. Тогда я вернулся к этому посту, перечитал его и нашел источник, откуда он появился в той группе. В принципе я сам понял, что весь материл приедставляет собой наглую ложь, и мог не спрашивать у тебя. Но все же я хотел, чтобы ты рассказал мне о Джихаде у шиитов, прада ли это, что наступательный Джихад у вас сейчас запрещен, а если нет, то, какова позици шиитских ученых в отношении Джихада. Я в принципе мог бы найти ответ в книгах, но сейчас свободного времени очень мало, и выискивать его в книгах я сейчас не могу. А впрос меня волнует. Поэтому, надеюсь, ты прояснишь этот вопрос для меня, иншалла.

>>5494030
Да, да, да, ты избранный и только ты понял, что такое настоящий ислам и как он устроен, а миллиард остальных, называющих себя мусульманами, ничего не понимают и только и думают, как же отвратить побольше людей от ислама

> Террористов и ИГИЛ плодят Запад и Израиль

А ОАЭ поддерживает вахабитов по указке Израиля, как же может быть по другому? кругом враги, порочащие мирный ислам!

>>5494030
Кстати, я продолжаю "поиски аятоллы". И кроме пикрелейтеда твоего таки нашёл точку вброса сион-фашистами этого фейка. https://www.frontpagemag.com/fpm/260452/iraqi-ayatollah-abducting-women-and-destroying-raymond-ibrahim
Любопытно опять же, что пытаясь сослаться, на нечто, авторы вброса провешивают ссылку до удалённого С ЮТУБА ВООБЩЕ канала https://www.youtube.com/watch?v=fyuqLoMQdYs
Сейчас покопаем финансирование и соучастие в спецслужбах цахала и хабада этого "раймонда ибрахима". Сеть, к счастью, прозрачна ещё в обе стороны.

> Но все же я хотел, чтобы ты рассказал мне о Джихаде у шиитов, прада ли это, что наступательный Джихад у вас сейчас запрещен, а если нет, то, какова позици шиитских ученых в отношении Джихада. Я в принципе мог бы найти ответ в книгах,

Есть очень подробный хадис в сборнике шейха Кулейни, где Имам своего времени описывает все тонкости, и даёт необходимые предостережения о том, от чего на этом деле стоит воздерживаться.

>>5492793

> Ты реально считаешь Африку

Но она правда в значительной степени исламская. Сомали, Ливия, Египет...

> Если говорить про исламское государство (с законодательством и прочим), то это страны арабского полуострова

А ещё Судан, Мавритания, Афганистан...

> Ирак/Иран и прочие Сирии по большому счёту разного рода отколовшиеся, включая Турцию, и их политика очевидно идёт вразрез.

Ох лол. Чтобы доказать что исламские страны богатые, объявляем все бедные исламские страны неправильными. Круто.
>>5492846

> А в ОАЭ успешно диверсифицируют экономику с нефти в туризм, отдых, торговлю и т.д. Мы же "слезаем с нефтяной иглы" последние 18 лет.

Поэтому там процент ресурсной ренты в ВВП выше чем в Раше.

>>5494075

> Да, да, да, ты избранный и только ты понял, что такое настоящий ислам и как он устроен, а миллиард остальных, называющих себя мусульманами, ничего не понимают и только и думают, как же отвратить побольше людей от ислама

Вообще-то больше 99% ученых и имамов осуждают ИГИЛ и террористов. А верующие следуют за учеными, кроме тех, что придерживаются аллямазхабии и своего ущербного иджтихада.

> А ОАЭ поддерживает вахабитов по указке Израиля, как же может быть по другому? кругом враги, порочащие мирный ислам!

Со времени по-меньшей мере Аббасидов власть предержащие за редкими исключениями действуют скорее во вред Исламу, чем во благо.

>>5494164
Спасибо за ответ!
Хадис, приведенный тобой, разъясняет некоторые вещи, касательно Джихада, но не все.
Не ясно, могут ли сражаться шииты под руководством правителей, которые руководствуются шиитским вероучением. Кажется, итал, что такие случаи бывали в правление Каджаров. Если не хочешь писать здесь прямым текстом, пожалуйста, дай ссылку, где об этом можно прочитать на русском, английском или арабском.

>>5494250

> больше 99% ученых и имамов осуждают ИГИЛ и террористов.

Мы тебе верим нет

> действуют скорее во вред Исламу, чем во благо.

Они наверняка считают иначе

>>5494267

> Мы тебе верим нет

Вот, например, что говорит касательно Джихада в Сирии шейх Салих аль-Фаузан:
https://www.youtube.com/watch?v=BJjprMKR68U
Можешь погуглить, что говорят другие ученые.

> Они наверняка считают иначе

Они рукводствуются не религией, а своими страстями и своими грешными желаниями.

Расскажите пожалуйста в чем основные различия религиозных движений в Исламе.

>>5494250
Учебников по истории этого периода у меня сейчас на руках нет, как и их электронных версий, но я читал, что в начале XIXв. по Рождеству два или три раза Шах Каджар заставлял Тегеранских шиитских учёных издавать коллективные фетвы о том, что оборона Северной Персии (области, которая сейчас называется Азербайджан) от Российской Империи является джихадом и священной обязанностью. Насколько я помню, все разы это был лютый фейл, что в плане мобилизации шиитов, что в плане общего исхода кампании, в результате чего Азербайджан как раз и отошёл РИ, а затем СССР.
В принципе для защиты родной страны от режимов неверия и многобожия даже фетвы не требуется, это момент очевидный из хадисов и тафсира, но презрение к режиму шахов уже тогда не могли перебороть другие внешние факторы, и выбор между шахом и российским царём считался за один большой эскобар.

>>5494327
Если говорить о разнице между суннитами и шиитами, то первые считают, что Пророк (сав) не оставил после себя преемника, и предводитель мусульман должен избираться общиной. Шииты же верят, что Пророк назначил своим преемником имама Али (дбм), и что предводитель мусульман должен быть из потомков Али.
Некоторые люди говорят, что здесь расхождения только в вопросе о власти, но это не так. Если с точки зрения суннитов, ниспосланное в Коране может уточняться только сунной пророка Мухаммада (сав) иногда может привлекаться и сунна Праведных халифов, с точки зрения шиитов же, сунна имамов из Ахль-аль-Бейт также является обязательной и подлежит исполнению.
Были еще всякие менее значительные секты и течения, про каждое из которых следует говорить в отдельности.

>>5494344
Спасибо за ответ!

> В принципе для защиты родной страны от режимов неверия и многобожия даже фетвы не требуется, это момент очевидный из хадисов и тафсира

Да, это понятно.
Когда я спршивал, я как раз имел в виду, возможен ли, согласно шиизму, наступательный Джихад под знаменем предводителей, руководствующихся шиизмом. Просто с Каджарами, вроде, если я не ошибаюсь, как раз и было так, что они зставляли ученых издавать фетвы, в которых оборонительный Джихад толковался расширенно, так, что в его рамках можно был нападать на противника. И мне хотелось бы знать, является ли это правомерным с точки зрения Джафаритского мазхаба.

>>5494019

> кто из нас наделены властью, и каковы их повеления

Не неси бреда. Что если "злые силы" кинут ЯО на него, что тогда, анархия навсегда?

> Берём хроники первых веков

> Вот эта логика - и есть насыбизм.

Сравнивать несравнимое - да ты наркоман.
>>5494075

> А ОАЭ поддерживает вахабитов

Пруфы?
>>5494186

> в значительной степени исламская

> А ещё Судан, Мавритания, Афганистан...

Ты забыл приставку "квази-".

> Чтобы доказать что исламские страны богатые

Нет. Исламская страна - это страна где законодательство и т.д. идёт от Корана. Ирак/Иран/Турция/Афган не исламские страны.

> процент ресурсной ренты в ВВП выше чем в Раше

Погугли фотки и экономику, до того как начали активно юзать нефть эти страны не были столь богаты. Но в отличии от руководства нашей страны, они доходы вкладывают в развитие своей страны, а не копят чтобы свалить в Европу. Потому что по законодательству не запрещено заниматься бизнесом будучи на госслужбе, если не в ущерб стране.
>>5494327
Ещё есть суфиты, это как Кадыров.

>>5495339

> Ещё есть суфиты, это как Кадыров.

Братство (араб, тарика) Кадирийя традиционно играет огромную роль как в ре-
лигиозной, так и в социальной жизни Северо-Восточного Кавказа, в особенности в
Чечне и Ингушетии. Наряду с тарикатом Накшбандийя сеть кадирийских отделений
(араб, вирд) пронизывает систему общественных отношений во всем регионе. Му-
сульмане Чечни и Ингушетии по-прежнему связаны с вирдами обоих тарикатов. Не-
малую роль в их жизни играют культы многочисленных местных святых (аулийа',
от араб. ед.ч. вали [Аллах], букв, "приближенный [к Богу]").
Несмотря на огромную значимость суфийского наследия на Северном Кавказе,
научное исследование суфийской кадирийской традиции в этом регионе только на-
чинается. Большинство авторов, писавших о суфизме в регионе, по существу зани-
мались лишь связанными с ним социально-политическими сюжетами, оставляя в
стороне собственно исламоведческие темы (см.: Смирнов 1963; Покровский 2000).
Пока еще перед учеными стоит простейшая задача сбора материала о жизни и дея-
тельности местных суфиев XIX-XX вв. Несмотря на удивительную популярность
первого кадирийского шейха на Кавказе Кунта-Хаджи (Кишиева) среди чеченцев и
ингушей, даже его последователи черпают сведения о его учении исключительно из
устной традиции. Легенд о Кунта-Хаджи много, и они часто противоречивы. В них
отразилась более чем вековая история братства в регионе. За это время Кадирийя
раскололась на множество мелких отделений-вирдов, отличающихся друг от друга
суфийским учением и техниками, а также отношением к обществу и политической
власти.
В этой статье я коснусь лишь некоторых черт суфийского учения Кунта-Хаджи 1 .
В основу работы положено сочинение, составленное накануне смерти учителя од-
ним из ближайших учеников Кунта-Хаджи чеченцем Абд ас-Саламом из Алхан-
Юрта 2 . Эти записки составлены в тот период, когда он вместе со своим учителем на-
ходился в ссылке в России 3 . Абд ас-Салам пишет об этом: «...Я собрал эти сведения
и перевел с аджама (здесь - чеченского языка. - А.З.) на арабский язык, находясь в
ссылке 29 рамадана 1281 г. (25 февраля 1865 г. - А.З.)..., после того, как мы попали в
руки народа неверных и сатаны. Когда они изгнали нас с родины, удалив от сороди-
чей, наш учитель (араб, устаз), величайший из шейхов (араб, шайх ал-маша'их), ког-
да-либо совершивших хадж в священные города (Мекку и Медину. - А.З.), рассказал
нам удивительные истории..., подавая нам примеры, подобающие знатоку мусуль-
манского права (араб, фикх) и отвечая [на наши вопросы]. Я сопровождал его в ссыл-
ке семь месяцев... и записал все, что слышал от него, пока был с ним, чтобы все это
послужило ясным свидетельством того, что он был совершенный шейх, и дало его
ученикам (араб, мурид) верное доказательство его святости (араб, аулийа'). Я назвал
эти свои записки "Ответы всеведущего учителя на вопросы пытливого ученика (араб.
Аджвибат ал-устаз ал-муфид ли-маса'ил ал-мурид ал-мустафид)", изложив все, что
я слышал от него, полностью, без каких бы то ни было сокращений» ('Абд ас-Салам
1865: II, 35-38) 4 .
Рукопись состоит из трех разных частей. Та, которую сам Абд ас-Салам назвал
"Ответами всеведущего учителя", представляет ее вторую часть, написанную в ха-
рактерном для мусульманских сочинений дореволюционного Северного Кавказа
жанре вопросов и ответов 5 . Она выстроена вокруг 14 вопросов, на которые Кунта-
Хаджи дает ответы, приводимые Абд ас-Саламом от первого лица. Первая часть,
по-видимому, содержит запись устных проповедей Кунта-Хаджи ('Абд ас-Салам
1865: I, 1-35), большая часть из которых появилась в ответ на критику его учения
современными Кунта-Хаджи накшбандийскими шейхами и книжниками-улежджы.
Третья часть заключает в себе запись преданий о поступках и изречениях Кунта-Ха-
джи, а также других учителей братств Кадирийя и Накшбандийя. Весь трактат напи-
сан на литературном арабском языке (ал-луга ал-'арабийа ал-фусха).
Кто такой Кунта-Хаджи?
Сведения о жизни и личности Кунта-Хаджи очень скудные. То, что известно, про-
тиворечиво. С одной стороны, местная кадирийская традиция утверждает, что он с
раннего детства изучал религию под руководством выдающихся шейхов и улемов,
обнаруживая при этом выдающиеся способности к учебе. В возрасте 12 лет он уже
знал наизусть весь Коран как хафиз. С другой стороны, Абд ас-Салам неоднократно
подчеркивает, что Кунта-Хаджи не получил никакого систематического обучения,
был неграмотным и не знал иного языка кроме чеченского. Начиная раздел с отве-
тами устаза, Абд ас-Салам пишет: "...Это учение исходит от неграмотного (араб, ум-
ми) святого мужа (вали Аллах), который достиг знания (араб, 'или) не путем обуче-
ния, но благодаря прозрению (араб, илхам)... На [вопросы мюридов] он отвечал по-
чеченски (букв, на аджаме. - А.З.), как ему повелел Аллах и как Он передал ему бо-
жественное знание" (Он же 1865: II, 35, 40).
Из рукописи следует, что ученые противники шейха не раз обвиняли его в отсут-
ствии формального образования, на что он неизменно отвечал: "Тому, кто видел
пророка и говорил с ним, нет нужды читать писаные книги и прояснять следы, веду-
щие по прямому пути веры (араб, aui-uiapu'a). Он достигает [божественной истины]
кратчайшим путем, как это делал сам пророк... То[, о чем рассуждают книжники,]
справедливо для учителя в шариате (т.е. исламском правоведении, определяющем
поведение верующего мусульманина. - А.З.), но не для учителя в тарикате, которо-
му не нужно углубляться в изучение тонкостей разных правовых школ (араб, маз-
хаб) 1 . Вместо этого [устаз тариката] должен занять место посредника между Все-
вышним и его [земными] рабами" (Он же 1865:1, 30).
Такой взгляд резко отличался от учения современных ему дагестанских шейхов
Накшбандийя-Халидийя, которые настаивали на обязательном изучении основных
норм мусульманского права и образа жизни (шариата) для тех, кто решил вступить
на стезю суфийского пути 8 . Это различие между обучением мюрида в братствах
Накшбандийя и Кадирийя во многом определило отношения и характер деятельнос-
ти обоих тарикатов на Северном Кавказе.
Народный ислам с его обостренным интересом к чудесам и ясновидению превра-
щает практически всех суфиев в святых-аулийа'. Из этой серии взяты рассказы о чу-
десах (араб, карамат) Кунта-Хаджи, которые Абд ас-Салам приводит в третьей час-
ти своего сочинения. Как две капли воды они напоминают рассказы о чудотворстве
и проницательности суфийских шейхов, встречающиеся по всему мусульманскому
миру. Согласно этим преданиям, Кунта еще в утробе матери сдерживал ее язык от
злословия. Младенцем он никогда не плакал по ночам, а когда его родители загляну-
ли в колыбель, то увидели, как малыш поворачивает головку слева направо как в
кадирийском зикре 9 (Там же: 15). В других записанных Абд ас-Саламом легендах
Кунта-Хаджи выступает божьим избранником, чье рождение было предопределено
Аллахом и возвещено другими суфийскими шейхами. Говорят, что «отец Кунта-Ха-
джи, Киши, любил молиться на вершине скалы. Однажды, когда в сумерках он подо-
шел к скале совершить свой вечерний намаз, то услышал приветствующий его го-
лос, молвивший: "Ас-саламу 'алай-кум\"». "Киши спросил незнакомца, как того зо-
вут, кто его родители и откуда он родом, но прохожий не пожелал отвечать... Это
был Хидр 10 ", - заключает Абд ас-Салам (Он же 1865: III, 15). Другая легенда расска-
зывает, что рождение Кунта-Хаджи было предсказано его отцу одним из самых по-
пулярных в Чечне XIX в. накшбандийских шейхов Ташов-Хаджи ал-Индирави (из
кумыкского сел. Эндирей в Северном Дагестане), которого устное предание объяв-
ляет суфийским наставником Киши 11 .
"Твой сын, - сказал Ташов-Хаджи Киши, - будет совершенным святым (араб, вали),
которого Аллах ниспошлет людям, бессловесным тварям и всему земному миру. Он
вместит кадирийский тарикат от начала до конца и возглавит братство по велению са-
мого Всевышнего... Господь сам обучит его на четвертом из небес" (Там же: 16-17).
Это предание проливает некоторый свет на связь, якобы существовавшую между
двумя великими суфиями дореволюционной Чечни. Вполне возможно, что отец
Кунта-Хаджи был мюридом самого популярного накшбандийского наставника в
крае. Вместе с тем не следует полностью принимать эту историю на веру, хотя сооб-
щение других источников о том, что позднее Ташов-Хаджи отправился в хадж вмес-
те с сыном Киши, пожалуй, можно интерпретировать как свидетельство существо-
вания тесных личных связей между семейством Кунта-Хаджи и местными накшбан-
дийскими общинами. Еще важнее, что приведенное выше предание свидетельствует
о духовных связях между братствами Накшбандийя и Кадирийя на Кавказе во вто-
рой трети XIX в.
Отношения между шейхами Кадирийя и Накшбандийя
Утверждение, что величайшие накшбандийские шейхи и их сторонники признали
Кунта-Хаджи истинным шейхом тариката, составляет стержень множества расска-
зов, которые приводит Абд ас-Салам. В его сочинение включены легенды о якобы
имевших место встречах Кунта-Хаджи с Шамилем. Сюжетная линия всех этих рас-
сказов однотипна: имам, подстрекаемый врагами Кунта-Хаджи, приглашает его для
беседы, желая испытать глубину его знаний. Последний легко побеждает в ученом
споре, вынуждая Шамиля признать свою святость и духовное превосходство. Ни од-
на из этих легенд не выдерживает серьезной критики. Другие источники ясно гово-
рят, что Шамиль принадлежал к числу наиболее непримиримых противников Кунта-
Хаджи. Проповедь непротивления злу насилием вызывала резкое неприятие у има-
ма, который, в конце концов, приказал Кунта-Хаджи и его последователям поки-
нуть Кавказ, отправив его в "почетную ссылку" в хадж в Хиджаз. Более поздняя ка-
дирийская традиция предпочла превратить Шамиля из противника в помощника и
последователя устаза.
Несмотря на явные и серьезные расхождения между братствами Накшбандийя и
Кадирийя, Кунта-Хаджи, похоже, никогда не осуждал прямо своих накшбандийских
соперников, признавая их тарикат вторым по суфийской утонченности после своего
собственного. Даже критикуя накшбандийских шейхов, он не отрицает их причаст-
ности к божественной Истине, объясняя их ошибки тяжелыми временами Кавказ-
ской войны. "...Когда настало время порчи нравов и интриг, дети века стали завист-
ливы и упрямы, - говорит он у Абд ас-Салама. - Истинно верующие и чудотворцы
не имеют возможности проявить свои святые дела и любовь к тарикату. Опасаясь
зависти современников, они уже не могут действовать по собственной воле. Ведь
они пришли как предвозвестники истины. Им было открыто, почему вера столь ос-
лабела, но сами они заключили прочный договор со своими заклятыми врагами 12 .
Время предало нас, и зависть братьев по вере обнаружила себя" (Он же 1865:1, 1-2).
Горцы называют период, когда они находились под властью Шамиля (1834-1859),
"временем шариата" в противоположность "эпохе адата" - обычного права, царив-
шего в горах до имама. Одной из главных задач имамата было очистить веру горцев-
мусульман и искоренить привычные для них, но противоречащие нормам ислама
обычаи. Эта цель определила многие действия самого имама, его сподвижников и
накшбандийских наставников, не раз сетовавших на пренебрежение мусульманами
законами шариата. Подобные жалобы на забвение людьми божьих установлений
можно найти и у Абд ас-Салама. Однажды он передает такое видение Кунта-Хаджи.
«Однажды я сидел с пророком, - рассказывал он своим мюридам, - и он спросил ме-
ня: "Вы следуете моему Закону (араб. аил-шари'а)Т - "Да, мы следуем ему", - отве-
чал я. "А как вы относитесь к переселенцу из другого селения?" - "Мы считаем его
низкорожденным, и народ выделяет ему одно из отдаленнейших полей" ...На это
пророк сказал: "Это не мой шариат. По моему шариату, пришелец равен всем ос-
тальным и должен пользоваться полями как и всякий другой". Затем Посланник Ал-
лаха спросил: "Что делают люди, если обнаружат на своем поле проникшее на него
животное?" Я ответил: "Хозяин [поля] изгоняет его, побивая камнями или палками".
На это пророк сказал: "И это не мой шариат. Справедливым будет, если обнаружив-
ший на своем поле пришедшее на него животное выведет его [за ограду] без битья и
ругани, но лишь сказав - ты пришло сюда съесть то, что дадено было тебе Алла-
хом"» (Там же: 24-25).
Осуждение Кунта-Хаджи местных горских обычаев близко к взглядам его
накшбандийских предшественников, призывавших горцев отказаться от неислам-
ского адата в пользу шариата. Однако причину упадка ислама на Кавказе и путь ис-
правления людских нравов они видели совершенно по-разному.
Для шейхов Накшбандийя-Халидийя единственным средством спасения от гряду-
щих ужасов Судного дня было строгое соблюдение шариата, следование заветам
Корана и сунны (примеру) пророка, как об этом писал Джамал ад-Дин ал-Гази-Гуму-
ки, один из двух крупнейших накшбандийских наставников на Северном Кавказе,
учитель и тесть имама Шамиля (Джамал ад-дин ал-Гази-Гумуки 1905/1985: 26). Глав-
ным условием жизни по шариату он считал освобождение Кавказа от власти "рус-
ских гяуров". "Пока мы остаемся под властью неверных..., молитвы рабов [божьих]
не слышны на Небесах... Все ваши омовения, молитвы и паломничества в Мекку,
покаяние и жертвы, все деяния во славу божию не действительны, пока ваши жизни
остаются во власти московитов (русских. - А.З.)", - учил горцев наставник Джамал
ад-Дина шейх Мухаммед ал-Иараги (Bodenstedt 1848: 161-162).
Кунта-Хаджи, похоже, был более озабочен моральным очищением и самосовер-
шенствованием каждого отдельно взятого мусульманина, а не исправлением устрой-
ства всего мусульманского общества.
"Мне был голос свыше, - говорит он у Абд ас-Салама, - уверявший, что, когда на
правоверного падут несчастья, он должен очиститься от собственных прегрешений.
Обратившись к Всевышнему с молитвой, милостыней и в смирении поста, он полу-
чит прощение Небес" ('Абд ас-Салам 1865: II, 63).
Взгляды Кунта-Хаджи на политику
В противоположность накшбандийцам Кунта-Хаджи отвергал идею активного
вовлечения суфия в мирские дела: «Святой Кунта-Хаджи говорил: "Поистине, Ал-
лах сначала сотворил души своих творений - демонов и людей, а затем - земной
(араб, ад-дунйа) и дольний (араб, ал-ахира) мир во всей их красе. Затем Аллах поста-
вил свои создания перед выбором, говоря им: "Выбирайте любой из миров по жела-
нию, и в будущем будете обладать тем, что выберете сейчас". Некоторые избрали
блага этого мира, другие - иной мир, а некоторые ничего из предложенного им, ска-
зав [Творцу]: "Мы ничего не выбираем, но предпочитаем и любим только Тебя".
Тогда Всемогущий Аллах рек им: "Вы не возжелали ничего, кроме Меня и в этом, и
в дольнем мире, и не испрашивали ничего, кроме Меня. И потому я разделю вас на
две группы: одна будет водителями в земном мире, другие станут наставниками в ми-
ре дольнем. А теперь изберите [свою] группу". Первая из этих групп - мюриды. Те,
кто избрал блага земного мира, не обретут счастья в мире ином. Те же, кто избрал
блага дольнего мира, не будут счастливы в этом» (Он же 1865:1, 12).
Кунта не просто воздерживался от участия в мирских делах, но отвергал полити-
ческую борьбу, в которой принимали активное участие накшбандийцы и их сторон-
ники. Он видел в ней лишь грех против божественного промысла Аллаха. Шейх счи-
тал, что мусульмане не должны вставать под власть русской колониальной админис-
трации, но и не отвечать на нее насилием. "Что до учения улемов о том, что
правоверные не должны якшаться с неверными и обязаны ограждать себя молит-
вой, то это воистину так...", - учил он (Там же: 2). В Судный день шейх грозил ли-
шить своего покровительства и всякой надежды на спасение тех из мусульман, кто
свяжется с русскими (Он же 1865: III: 21) 13 .
Кунта-Хаджи решительно осуждал не только связи мусульман с неверными, но и
стремление к мирской власти и любые формы борьбы за нее. Он предупреждал сво-
их последователей: "Если мюрид хочет узнать, близок ли он к Аллаху, его пророку и
устазу, пусть посмотрит на себя. Если он [обнаружит] в своем сердце хоть искру
любви к власти и [стремление] возвыситься над другими, да знает, что он не близок
к Аллаху, его пророку и устазу" (Он же 1865:1, 16).
Отказ от мирских дел и влечений ничем существенно не отличался от общих уста-
новок суфиев, но сыграл на Северном Кавказе того времени революционную роль.
Почти полвека накшбандийцы учили, что путь спасения мусульман неотделим от во-
оруженной борьбы (араб, газават) за веру, уничтожая всех уклоняющихся от нее. И
вот новый кадирийский шейх предложил вместо этого пути внутреннего очищения
от грехов и самосовершенствования. Он оставлял надежду на спасение как тем, кто
попал под власть "неверных", так и тем, кто оказался в ссылке и лишился возможно-
сти свободного исповедания веры. Если накшбандийцы, например, шейх Абд ар-Рах-
ман Согратлинский, считали, что под властью немусульманских правителей горцы
перестают быть правоверными мусульманами, то, по учению Кунта-Хаджи, можно
остаться мусульманином под властью тиранов и неверных. Шейх утверждал, что лю-
ди, попавшие под власть русских, не только не теряют веры и уважения единовер-
цев, но и возвышаются над ними в силу перенесенных страданий. Тем самым он
предлагал горцам достаточное религиозное оправдание, позволяющее им без ущер-
ба для своей гордости сложить оружие и с достоинством выйти из вооруженной
борьбы с русскими.
Здесь можно привести сообщаемую Абд ас-Саламом легенду о том, как во время
хаджа Кунта-Хаджи превозносил силу веры кавказцев перед мусульманами и учены-
ми Хиджаза: «В Мекке у Кунта-Хаджи спросили, где вера лучше (араб, ахсан) - в
Мекке, или в Дагестане. Кунта отвечал на то: "Что может быть лучше веры [му-
сульман] Дагестана". Мекканцы не согласились с этим: "Нет, наша вера сильнее, -
говорили они, - в Мекке стоит дом Аллаха (араб, байт Аллах, здесь - святыня
Ка'бы. - А.З.), здесь родился наш пророк Мухаммед!". На это Кунта отвечал: "Вера
в Дагестане сильнее, чем здесь, поскольку у вас тут только один Враг (араб, шай-
тан), а у нас - трое: шайтан, неверные и лицемеры (араб, мунафикун, здесь - колла-
борационисты, предавшие интересы ислама. - А.З.). После этого люди Мекки со-
гласились, что он прав» (Он же 1865: III, 9).
Не удивительно, что имам Шамиль и его накшбандийские советники были крайне
обеспокоены популярностью нового шейха, чьи учение и растущая известность под-
рывали основы государства газавата. Поэтому не только русские, но и власти има-
мата преследовали кадиритов.
Кунта-Хаджи о зикре и устазе тариката
В полемических сочинениях последней трети XIX в. идеологическая борьба меж-
ду суфийскими наставниками двух братств была переведена в плоскость споров о
правомерности тех или иных суфийских техник в обучении мюрида. Особенностью
кадирийского вирда Кунта-Хаджи был громкий зикр. Истории, записанные Абд ас-
Саламом, похоже, свидетельствуют о жестоких нападках на зикр кадиритов ученых -
накшбандийских соперников шейха. В громком зикре они находили три серьезные
ошибки - произнесение имени божьего вслух, встречающиеся при этом ошибки в
священных арабских формулах, а также совместное исполнение зикра мужчинами и
женщинами. На последнее возражение накшбандийцев Кунта-Хаджи отвечал следую-
щим образом: "...Улемы, [считающие], что женщинам и мужчинам не следует соби-
раться вместе для зикра, правы. С другой стороны, если эти мужчины и женщины
принадлежат к тарикату и у них есть совершенный наставник (араб, устаз), то им
можно собираться вместе, ведь Аллах направит их по истинному Пути. Если же у
них нет совершенного устаза, им не следует собираться вместе... Ведь лицезрение
волос или тела женщины возбуждает [похотливое] желание, и тогда ангелы отлета-
ют от круга верующих [совершающих зикр]. Тогда эти люди будут схвачены Шайта-
ном, а души их источены зикром, ведь такой зикр не достигает Всевышнего Аллаха.
А если у них есть совершенный наставник, способный удержать сердца совершаю-
щих зикр и [помешать] проникновению в них Шайтана, то происки Шайтана не по-
вредят им и желание [Шайтана] овладеть их душами тщетно" (Он же 1865:1: 4).
Переходя в наступление, Кунта-Хаджи в изощренном, чисто суфийском духе
осуждает мертвое книжное знание противников громкого зикра: «...Есть три катего-
рии людей, отвергающих его (здесь - громкий зикр. - А.З.). Две совершенно правы,
а третья пребывает в заблуждении. [К первой относятся] ожесточившие свое сердце,
совершенствуясь в единобожии (араб, таухид) и исполнении зикра, будь он мыслен-
ным или словесным, подобно божественному свету (араб. нур). Они постигают Все-
вышнего на пути накшбандийского тариката. Всемогущий Аллах дарует им счастье
и благословение, хотя им не ведома открытая проповедь веры и призыв людей к Бо-
гу словом. Такой человек совершает зикр в молчании, полагая, что голос поминаю-
щего Аллаха вслух, хуже вопля осла. Поэтому он отрицает такой зикр... Он не пони-
мает состояния того, кто громко взывает к Господу...
Во вторую категорию входит] тот, кто пришел к Аллаху по пути кадирийского
тариката. Всемогущий Аллах дарует ему счастье и благословение, повелев обнару-
жив _7ь свою веру громким зикром. Порой тот, кто совершает зикр громко, так что
рабы божьи могут быть облагодетельствованы этим, в то же время отрицает тихий
зикр. Он думает: "Когда мое сердце радуется от познания (араб, ал-ма'рифат) Все-
могущего Аллаха, как же оно может не кричать, не двигаться и не смеяться?.."
[К третьей категории относятся] ожесточившие сердце зикром, но не достигшие
Аллаха на путях братств Накшбандийя или Кадирийя. Такие люди не достигли со-
вершенства тихого зикра, но при этом отвергают и громкий зикр. Они пребывают в
заблуждении и вводят в него других...
"Среди Моих последователей [, - говорит Господь, - ] много тех, кто предпочитает
Меня и признает никого, кроме Меня, являясь истинными святыми (араб, аулийа')".
Они возвышают свои голоса в зикре, начиная кричать, потому что Всемогущий Ал-
лах пьянит их опьянением своего величия. Он повелел им громко прославлять веру,
указывая рабам божьим правильный путь. Вот почему никто не может слышать го-
лоса опьяненных величием Аллаха... Шайтаны разбегаются при звуках зикра, не
имея силы слушать голос произносящего зикр и следовать ему... Вот почему после-
дователи кадирийского братства спешат достичь Всемогущего Аллаха. При звуке
зикра их сердца тают и очищаются от всяческих нечистот... Молящиеся зикром
вслух, смеются и радуются тому, что даровано им милостью Аллаха. Они падают
ниц, подобно тому, как будут вести себя, когда придет Судный День» (Там же: 6-9).
Несколькими страницами ниже Абд ас-Салам приводит еще более резкую крити-
ку шейхом противников громкого кадирийского зикра: "Существует два [сорта] лю-
дей: одни легко ведомы в рай, другие с легкостью достигают ада. Первые - это те,
кто возлюбил собирающихся для зикра... Ко второму относятся улемы, всю жизнь
обучающие других. Они красноречивы, но пытаются оскорбить смиренных (араб.
мискин, здесь - преданных кадирийских мюридов. - А.З.), собирающихся для прове-
дения зикра Аллаху днем и по вечерам" (Там же: 17).
В заключении рукописи осуждение противников кадиритов заходит еще дальше.
Тут Абд ас-Салам (на этот раз уже без ссылок на Кунта-Хаджи) утверждает, что
тот, кто не одобряет кадирийского зикра и сопровождающего его кругового танца,
не получит заступничества пророка в Судный день, потеряв право считаться право-
верным мусульманином (Он же 1865: III, 23) 14 .
Как и в других мусульманских регионах, горцы Северо-Восточного Кавказа пола-
гают, что любому правоверному мусульманину, будь он суфий или нет, необходимо
духовное руководство и заступничество суфийского шейха. В передаче Абд ас-Сала-
ма Кунта-Хаджи, соглашаясь с этим мнением, сравнивал мюридов с больными, а их
устаза - с врачом (Он же 1865:1, 22). Инициация суфия, согласно учению Кунта-Хад-
жи, проходила следующим образом: «Верующий обретает наставника-устаза, прине-
ся покаяние (араб, тауба) совершенному шейху (араб, вали камил), его поверенному
или поверенному (араб, вакил) его поверенного. Он берет устаза руководителем на
пути к Аллаху и Его пророку, поверяя ему все свои мирские и духовные дела... Из-
брать наставника-устаза, обратившись либо к нему самому, либо к его представите-
лю или к представителю его представителя дозволяется, пока устаз жив. После
смерти устаза не дозволяется избирать его своим наставником через его поверенно-
го или поверенного его поверенного. Ведь если бы дозволялось брать своим настав-
ником усопшего святого, тогда всякий бы принял устазом Посланника Аллаха...
Чтобы войти в число учеников шейха, следует обратиться [к Аллаху] по-арабски
или на другом языке: "Поистине, я не могу приблизиться к Тебе и Твоему пророку,
не могу прильнуть к Тебе (араб, илтасака би-к) глазами (здесь - духовным взором. -
А.З.) сердца и не могу очистить себя от скверны. Этот мир подобен тучному полю
для мира иного (араб, ал-ахира), чего я не достигну здесь, того достигну в нем. Я ве-
рю, что раб твой, [шейх такой-то] свяжет меня с Вами обоими (т.е. Аллахом и про-
роком Мухаммедом. - А.З.) и приведет меня к Тебе. Пусть люди будут свидетелями,
что я, о, Аллах, избрал его наставником на пути к Тебе и сделал его лестницей для
моих свершений"» (Он же 1865: II, 53-54).
По мнению Кунта-Хаджи, у опытного наставника две главные обязанности. Он
должен, во-первых, направлять своих мюридов на их мистическом пути к Богу; а, во-
вторых, даровать им вечное спасение (Там же: 30). Последняя обязанность важнее.
Шейх учил своих последователей: "Если вы хотите знать, что делает устаз, когда
умирает один из его мюридов, знайте, что даже если у него тысяча мюридов и все
они умрут в один миг... Всемогущий Аллах заберет их души из тел, только если го-
лова каждого мюрида покоится на коленях его устаза. В противном случае тот - не
совершенный устаз. Верно и то, что устаз отвечает [в могиле] на вопросы двух анге-
лов [Мункара и Накира] вместо своего мюрида..." (Он же 1865: I, 14). Шейх Кунта
считал, что наставник-устаз жизненно необходим не только каждому мусульманину,
но и всему мусульманскому миру (араб. умма). Он - врата спасения для всех право-
верных: "[Когда устаз достигнет Бога], то испросит у него счастья себе и всей умме.
Всемогущий Аллах удовлетворит его просьбу... Если верующий достиг присутствия
Бога, он спасет умму своими молитвами от козней сатаны. Есть множество прорица-
телей, фокусников и врачевателей, но достигшие пределов истинного совершенства
(араб, камал) и представшие перед ликом божьим редки как чистое золото. Если
найдется хоть один такой [шейх], многие спасутся его молитвами, даже те, кто лишь
раз в жизни пожал ему руку, видел его однажды и даже только пожелал увидеть"
(Он же 1865: И, 47).
Худшее, что, по мнению шейха Кунта, может сделать мюрид, это покинуть своего
суфийского наставника. Для него это смертный грех - более серьезный, чем прене-
брежение всеми прочими религиозными обязанностями мусульманина (Он же 1865:
I, 16). Силу веры мусульманина он определял по тому, насколько крепкой была его
духовная связь с устазом. По словам Абд ас-Салама, шейх следующим образом учил
своих последователей: "Люди не должны забывать шести установлений. Три из них
касаются отношений мюрида с его устазом. Первое, нужно отказаться от злословия.
Второе, нужно очистить сердце от зависти. Помимо исполнения законов Божиих и
совершения дополнительных молитв, назначенных устазом, в-третьих, от мюрида
требуется доверие своему устазу" (Там же: 13).
Как уже говорилось, Кунта не осуждал свободное общение мужчин и женщин в
тарикате. Этим он сознательно противопоставлял поведение в кадирийском братст-
ве тем нормам общественного порядка, которые устанавливали блюстители чисто-
ты шариата в государстве Шамиля. В мусульманских источниках Северного Кавказа
XIX в. сохранилось немало свидетельств того, как сурово наказывал Шамиль своих
подданных за нарушение половой сегрегации, даже простую болтовню мужчины на
улице с незнакомой женщиной (Хроника 1946) 15 . В передаче близкого друга и пове-
ренного (араб, вакил) шейха по имени Гази-Хаджи, Абд ас-Салам приводит кадирий-
ские инструкции, прямо противоположные шариатским и накшбандийским установ-
лениям: "Если на своем пути ты встретишь женщину, на которую [по шариату тебе]
запрещено смотреть и говорить с ней, не проходи мимо, не обратив на нее внимания
и не поговорив с ней. Если ты пройдешь мимо, не обратив на нее внимания и не по-
говорив с ней, ты причинишь ей боль и печаль. Даже если она считается среди тех, с
кем тебе нельзя говорить и на кого смотреть грешно, грех огорчить ее будет больше
греха посмотреть на нее" ('Абд ас-Салам 1865:1, 21).
Внимание, уделяемое Кунта-Хаджи единству мусульманской общины и смягче-
нию сегрегации в отношениях между полами, следует рассматривать в контексте
шариатского движения XIX в. По-видимому, шейх в первую очередь пытался восста-
новить в тяжелых условиях военного и послевоенного времени равновесие между
мусульманским и обычным правом, подорванное попытками накшбандийцев заста-
вить горцев жить только по шариату.
Пророк Мухаммед как совершенный устаз
Особое место в сочинении Абд ас-Салама занимает мистическая связь Кунта-Хад-
жи с пророком Мухаммедом. Обожание пророка свойственно исламской и в особен-
ности суфийской традиции с первых веков существования ислама. В учении Кунта
служение мусульманина Аллаху в значительной степени предстает служением Му-
хаммеду. Об этом шейх прямо говорил своим последователям: "Когда верующий об-
ретает пророка, ему не нужно идти дальше, поскольку расстояние между Аллахом и
его пророком не длиннее вытянутой руки, а может, и короче... Когда Всемогущий
Аллах снимает завесу между собой и его рабом, и правоверный встает перед Алла-
хом, все его грехи прощаются" (Он же 1865: II, 45-48).
В другом месте, если это только не ошибка Абд ас-Салама, Кунта-Хаджи отказы-
вается от своего прежнего взгляда на возможность для истинного мистика лице-
зреть Аллаха, говоря, что конец суфийского пути венчает лицезрение пророка. На
высшей, завершающей стадии своего мистического пути к Аллаху "божественное
знание снизойдет в сердце [шейха] через божественное озарение (араб, илхам), он
услышит голоса ангелов, их зикры и айаты восхваления и мольбы (араб, ду'а), но
никому кроме пророка не дано лицезреть Бога" (Там же: 48).
В сочинении Абд ас-Салама фигура пророка предстает как в суфийском, так и в
более понятном для непосвященных общемусульманском облике. Если для суфиев
Мухаммед олицетворяет последнее прибежище на их мистическом пути к Богу, для
остальных правоверных он - первый и последний хранитель всей мусульманской ум-
мы (Там же: 57). Придавая особое значение посредничеству (араб, тавассул) проро-
ка и шейхов тариката между Всевышним и мусульманином, все равно мистик он, или
нет, Кунта строил задание (араб, вирд) своих учеников вокруг пророка Мухаммеда,
почивших и живых суфиев. Значение вирда и способ его исполнения кадиритами по-
дробно описаны Абд ас-Саламом.
«Лучшим служением [Господу] будет стократное исполнение громкого зикра.
подкрепленное пятнадцатикратным произнесением истагфир Аллах\ (араб. "Госпо-
ди помилуй!" - А.З.) перед началом зикра и четырехкратным салават Аллаху 'алай-
хи ва-с-салам! (араб. "Да благословит его (здесь - пророка Мухаммеда. - А.З.) Ал-
лах и приветствует!" 16 ) после него, посвящая зикр пророку, своему устазу, а также
шейхам и устазам, бывшим прежде него. В завершение зикра следует вознести мо-
литву пророку...
Некоторые из наставников-устазов позволяют своим мюридам совершать непре-
рывные вирды днем и ночью, один за другим. [На самом деле] их следует исполнять
раздельно и пятикратно 17 . Здесь я не допускаю выбора и требую от моих мюридов
совершать [дополнительные] вирды после каждой [обязательной] молитвы. Когда
мюрид молится во имя своего устаза и пророка, оба они смотрят на него и радуются»
(Он же 1865:11, 50,1, 18).
Наряду с культом пророка большое место в учении Кунта-Хаджи занимает посе-
щение (араб, зийара) могил почивших святых и простых мусульман. Устаз считал,
что они идут на пользу как живым паломникам, так и покойным.
«Говоря о ценности молитвы живых за почивших Кунта-Хаджи замечал: "Уже за
месяц или более до совершения паломничества-зиярата ангелы принесут почившим
благую весть, что правоверный пришел помянуть их к их могиле. И души почивших
возрадуются [этой вести]. Когда же правоверный приходит и возносит к Богу мо-
литву за умершего, Всемогущий Аллах прощает покойного, увеличивая свои милос-
ти к нему, ведь эта молитва совершается не ради денег и не ради благодарности, но
от чистого сердца и благочестия перед Господом"» (Он же 1865: III).
Абд ас-Салам приводит красочное видение, объясняющее, как молитвы по умер-
шим побуждают Аллаха к милосердию и прощению покойных, даже если те были
грешниками: «Когда мюриды садятся для [совершения] зикра возле почившего, они
движутся в исступлении (араб, шаук), сотрясая небесное древо, на котором сидят ан-
гелы. Встревоженные те взлетают с него, а Аллах спрашивает у них, почему они не
сидят на дереве. Они же объясняют Ему, говоря: "Такой-то и такой-то умер, а Твои
друзья (здесь - мюриды. - А.З.) охвачены любовью к Тебе и просят Тебя простить
грехи этому грешнику. И делают это они не ради вознаграждения и не за деньги 18 .
Вот почему мы поднялись [с дерева]". Аллах же отвечает им, - "О, мои ангелы, сви-
детельствуйте, что я уже простил его и он ляжет в могилу достойным"» (Там же: 21).
С течением времени по всему Северо-Восточному Кавказу появилось множество
почитаемых святых могил кадирийских и накшбандийских шейхов. Паломничество
к ним стало одной из характерных черт местной мусульманской религиозности. В
Чечне и Ингушетии зикр, сопровождающийся исполнением песен в честь пророка
Мухаммеда и его рождения (араб, назм, мавлид), проводят, как правило, после, а не
до посещения зиярата. Эта традиция дожила до настоящего времени и не прервалась
даже после большевистской революции. Более того, можно утверждать, что именно
коллективные практики исполнения зикров, назмов и мавлидов на святых местах ре-
гиона помогли сохранению местной мусульманской традиции и передаче ее от поко-
ления к поколению в советскую эпоху.
Заключение
Записки Абд ас-Салама следует оценивать в историческом контексте русского за-
воевания Северного Кавказа и изменившейся в силу этого религиозной и политичес-
кой обстановки. В отличие от своих накшбандийских современников, Кунта-Хаджи
не оставил после себя развитого учения о характере и стоянках мистического пути
суфия. Уже после его ссылки и смерти кадирийские шейхи региона познакомились с
принятыми в братстве методами обучения мюридов и с иными суфийскими техника-
ми по кадирийским трактатам, переписанным на Арабском Востоке и попавшим на
Северный Кавказ к XX в.
Характерно, что основное внимание в своем учении Кунта-Хаджи обращал на му-
сульманскую этику (араб, адаб, сулук) и кадирийскую обрядность. Шейх учил своих
соотечественников, как можно сохранить веру и достичь спасения под немусульман-
ским правлением, что было особенно важно для истощенных войной и попавших во
власть неприятеля людей.
В этих условиях последователи Кунта-Хаджи вскоре стали смотреть на него как
на врата спасения. Интересно, что в своем сочинении Абд ас-Салам обращается к
нему не как к шейху тариката, а только как к наставнику (араб, устаз) мусульман и
святому (араб, вали Аллах), чье посредничество способно спасти людей от ужасов
Судного дня. Такой исключительный статус Учителя немало усилен утверждением
автора, что Кунта-Хаджи был посвящен в братство Кадирийя "самим Аллахом на
четвертом из небес" 19 . Автор относится к своему герою почти как к самому пророку
Мухаммеду. В работе Абд ас-Салама часты указания на то, что наставниками, у ко-
торых учился Кунта-Хаджи, были связанные с ним мистической связ