[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.247097 Reply
File: room_full_of_people_who_cares.jpg
Jpg, 23.93 KB, 500×375 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
room_full_of_people_who_cares.jpg
читая пост >>246991
Как думаете, русские когда-нибудь осознают что устный язык > письменного и заменят -ться/-тся на -ца, или -тся во всех случаях, или -ться во всех случаях? Какие-нибудь подводные камни от такой замены есть? Ну кроме баттхерта олдфагов, для которых чем сложнее - тем лучше. Их мнением можно пренебречь по вполне понятным причинам.

Я вчера весь вечер пробовал придумать предложение где замена -ться на -тся(или наоборот) коренным образом меняет смысл предложения. Не смог. Может доброанон сможет?
Я даже не смог придумать глагол в котором -ться произносится как -ться, а не как -ца.
>> No.247098 Reply
доброчую.
>> No.247108 Reply
File: 6094232.jpg
Jpg, 118.10 KB, 842×476 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6094232.jpg
>>247097
...и с зудом в висках я поднимаю голову с подушки и сажусь к компьютеру, чтобы встретить это утро на доброчане, а не на матрасе в безнадежных попытках уснуть. И кажется эта бессонница жрёт остатки моих мозгов. Я захожу на чан, а в голове как заклинание вертится "Не спится, не спится, не спиться бы мне".
Твой пост читаю. Я правильно поставил мягкий знак?
Алсо, доброчую идею. Ладно бы просто поправляли написание, так они еще и смотрят как на говно. Пишешь, пытаешься правильно идею изложить, стараешься объяснить доходчиво, а они тебя носом тыкают в -ться и -тся. Обидно.
сейчас нас забросают камнями
>> No.247109 Reply
>>247108
> а в голове как заклинание
запятую пропустил ведь, да?
>> No.247111 Reply
File: 019.jpg
Jpg, 379.59 KB, 668×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
019.jpg
>>247097
ну и нахуя нам очередной новояз??
>> No.247112 Reply
Лучьше из англиьского артикьли выкинуть, я в них путаюс.
>> No.247115 Reply
> устный язык > письменного
Псмотри, что осталось от английского - приобретя статус мирового, он обрел грамматику и орфографию уровня падонкаффского сленга. Еще 10 лет - и сложноподчиненные предложения в нем можно будет упразднять.
>> No.247120 Reply
File: 1248253130767.jpg
Jpg, 434.25 KB, 1600×1200
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247097
Орфография наверняка не будет меняться ещё сравнительно долго, поскольку существующая система для русского языка достаточна и избыточной не является, в отличие от пунктуации. С другой стороны, даже в пунктуации некоторые моменты формализованы крайне слабо — например, правила написания тире: оно может использоваться практически наравне с запятой для паузирования речи.

Кстати, соглашусь с >>247115: тот английский, что я вижу в чатах, на форумах и прочих проявлениях масс в сети, как правило, представляет собой простейшие отрывистые фразы, выглядящие куцыми огрызками нормальной речи.
Но я бы не стал сравнивать это с «падонкаффским сленгом», поскольку такой эрратив стоит на несколько ином уровне, особенно если учесть изначальные принципиальные различия между языками: флективность русского (многозначность слов), зависимость от порядка слов в предложении и проч.
>> No.247121 Reply
> еще и смотрят как на говно
Потому что говно и есть. Если у тебя не хватает мозгов, чтобы писать грамотно, то о чем с тобой вообще говорить?

>>247115
Не путай мировой английский и английский английский :3
>> No.247122 Reply
> Ну кроме баттхерта олдфагов, для которых чем сложнее - тем лучше.
Если детское правило так сложно для тебя, то сочувствую.
>> No.247123 Reply
>>247097
> Какие-нибудь подводные камни от такой замены есть? Ну кроме баттхерта олдфагов, для которых чем сложнее - тем лучше.
А какой-нибудь профит от этой замены есть? Ну кроме того, что некоторым будет легче скрыть свой низкий культурный уровень?
Ведь сейчас одни пишут неправильно, а другие неправильно читают - и в итоге ошибку видят только граммар-наци.
Подводный... нет, высоко торчащий над водой риф замены на -ца: глаголы будут сливаться с существительными, и это отнюдь не упростит язык.

Вообще, ящитаю, ошибки в тся/ться при беглой печати простительны, и это не то, к чему следует приёбываться. Есть куда более серьёзные проявления безграмотности. Например, вчера я своими глазами видел в /rf/ симпотичную тян. О ужас! Я думал, симпотичные только на Мамбе водятся. Такими темпами, скоро кто-нибудь начнёт обажать багиню!
>> No.247124 Reply
File: 1238509437393.jpg
Jpg, 99.46 KB, 728×567
Your censorship settings forbid this file.
unrated
ОП, и иже с ним, вы — опездалы, не желающие знать родной язык. Просто ленивые сказочные долбаёбы. Это лично моё мнение, ну да не о том сейчас. На нормальных, других форумах, не АИБ, есть такое негласное правило: не можешь написать пост грамотно - открой, блять, M$ Word или OO Writer и напиши свой пост там. Поправив большинство ошибок в нём, ты не станешь героем, но, блять, проявишь простое уважение к собеседникам. Понимаешь, блять, писать грамотно это не илита, это просто уважение к тем кто находится вокруг тебя. Будь няшей @ Пиши верно.
>> No.247127 Reply
File: 0_326f_2be8409a_orig[1].jpg
Jpg, 104.08 KB, 579×831 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0_326f_2be8409a_orig[1].jpg
>>247121
> Потому что говно и есть. Если у тебя не хватает мозгов, чтобы писать грамотно, то о чем с тобой вообще говорить?
Почему ты говоришь такие мерзкие вещи, это же доброчан!
>>247124
Почему вы такие злые?
>> No.247129 Reply
File: 1238329222281.jpg
Jpg, 46.25 KB, 741×490 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1238329222281.jpg
>>247127
> Почему вы такие злые?
Мы не злые. Просто представь ситуацию: Ты сидишь за общим столом, ешь и пьёшь, и тут добрая половина из окружающих тебя людей внезапно снимает штаны и срёт себе в тарелку, а потом, как ни в чём не бывало, садятся обратно и продолжают есть. Приятно? Мне - нет.
>> No.247130 Reply
>>247124
> опездалы
> долбаёбы
> блять
> блять
> блять
> уважение к собеседникам
>> No.247131 Reply
>>247130
толсто
>> No.247171 Reply
File: 043232.jpg
Jpg, 92.84 KB, 512×478 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
043232.jpg
>>247124
Доброчую, хочется взять и уебать. Никакого понимания к этому школьному ералашеобразному "протесту" быть не может.
>> No.247176 Reply
>>247097
> и заменят -ться/-тся на -ца, или -тся во всех случаях, или -ться во всех случаях?
Зачем? 95% носителей языка ставят мягкий знак правильно даже не задумываясь об этом. Меня всегда удивляли люди, которые пишут подобные слова неправильно. Вы книг совсем не читаете штоле?
>> No.247178 Reply
File: 1257231781858.jpg
Jpg, 32.95 KB, 512×384
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247176
> 95% носителей языка ставят мягкий знак правильно
Ах, если бы...
Я немного отвлекусь от темы ОП-поста и предложу обсудить нововведения в орфоэпии.
Так ли страшно неправильно поставить ударение в слове, как допустить в нём орфографическую ошибку?
>> No.247179 Reply
>>247171
> Никакого понимания к этому школьному ералашеобразному "протесту" быть не может.
Тебя же этому не учили, верно?
>> No.247180 Reply
File: 1237403601091.jpg
Jpg, 26.35 KB, 350×350
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247123
> обажать багиню!
мб "обижать в бикини"?
с: полубогов тролли, айлолд, те, кто грамотно пишут в интернетах, уже действительно полубоги.
>> No.247182 Reply
File: 1247438832990.png
Png, 43.09 KB, 512×512
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247178
Если от этого меняется смысл слова и, как следствие, фразы — то да. Если слово заимствовано из другого языка не так давно (в пределах 10 лет) и не зафиксировано в словарях, то ошибкой иное ударения вряд ли будет — но будет резать слух тем, кто привык воспринимать его иначе.
>> No.247183 Reply
>>247178
К счастью интернет позволяет избежать подобных явлений, потому безусловно "не страшно". Главное, чтобы я не слышал.
>> No.247184 Reply
>>247182
> иное ударения
иное ударение

Self fix.
>> No.247185 Reply
File: 1256458351748.jpg
Jpg, 44.55 KB, 526×520 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1256458351748.jpg
>>247178

Нестрашно и то, и другое, но и то, и другое выдает в тебе необразованного человека. Разница в том, что неправильные ударения обычно указывают на принадлежность к какой-либо области страны и на происхождение определенно не из семьи интеллигентов, а кривописание просто детектирует безграмотное быдлецо-школоло
Если кратко: кривописание зависит только от человека: учебники одинаковы, книги редактируются одними и теми же людьми; кривосказание обращает внимание на СТРЕМНОЕ ДОХУЯ социальное окружение говорящего, тк произношение сильно зависит от произношения окружающих.
Но смотреть, как на говно, на тебя будут в любом случае.
>> No.247188 Reply
File: 22.avi_snapshot_00.35_[2009.11.11_20.32.39].jpg
Jpg, 25.76 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22.avi_snapshot_00.35_[2009.11.11_20.32.39].jpg
>>247185
Хм, на самом деле, задания по орфоэпии есть в ЕГЭ, так что скилл правильного произношения немного прокачивается в старших классах школы. Поэтому красИвее и звОнит обычно все запоминают. Другое дело, что произношение слов, употребляемых в устной речи реже, быстрее вылетает из головы.
Из написанного тобой, я сделал вывод, что надо штудировать орфоэпический словарь. Иначе — быдло и
> определенно не из семьи интеллигентов
и
> СТРЕМНОЕ ДО_ХУЯ социальное окружение
(т.к "дохуя" = много)
Что ж, примусь за самообразование.
P.S. Твоя пикча — чей-то ОК?
>> No.247191 Reply
File: 0014.JPG
Jpg, 12.86 KB, 353×271 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0014.JPG
>>247097
Основные соображения против такой замены уже были высказаны выше, и это верные соображения, в особенности замечание >>247120. Мне остаётся лишь добавить несколько слов относительно избыточности. Орфография русского языка действительно не стремится к дублированию функций различными формами, омонимичность - гораздо более частое явление. И в этом смысле русский язык не избыточен. Однако существует такая вещь, как оперативный запас избыточности записи информации. Это немного другая избыточность, связанная с конструкцией алгоритмов однозначного восстановления информации из записи. Мы могли бы сделать письмо более "простым" разными способами: например, удалив гласные из подавляющего большинства корней, избавившись от родовых и падежных окончаний, упростив систему личных окончаний глаголов - не затрагивая при этом структуры устного языка. Написанное при прочтении мы бы восстанавливали "по смыслу". Запись стала бы проще, но меньше бы усилий мы тратили на установление соответствия между двумя формами - устной и письменной? Это гротескный пример, но он показывает, что не любое упрощение в многокомпонентной системе служит на пользу.
"Ться/тся", конечно, маленький кирпичик во всей системе корректного отображения устной речи. Казалось бы, ожидаемые задержки на распознание отличия настолько малы, что можно пренебречь ими. "По смыслу же понятно", не так ли? А теперь представьте, каково будет изучать русский язык иностранцу. Не привыкшему к свободному порядку слов, с трудом понимающему способы построения управления в предложении и их связь с грамматическими формами.
Да, кстати, если вы равняетесь в этом вопрос на "простой" английский язык, не забывайте, пожалуйста, что инфинитив в предложении там всегда отличим от личных форм. И не по смыслу, а по чисто формальным признакам.

P.S.: никогда бы не подумал, что такая очевидная вещь, как различение "ться/тся" может вызывать у кого-то столько бат... болезненных ощущений. В русском языке есть много значительно более неоднозначных моментов, но почему-то особой популярностью пользуется именно этот. Чудеса.
>> No.247193 Reply
File: 1256742478245.jpg
Jpg, 32.55 KB, 402×402
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247188
> звОнит
воняет же ж! ЗвонИт - и никакой вони.
Пикча из рисовача на тирече
>> No.247196 Reply
>>247178
Один из моих коллег - просто классический пример неправильно ставящего ударения (а также неправильно использующего формы глаголов) человека. Признаться, его "звОнить" и "пошлите покурим" страшно режут слух. Но ни одного замечания я ему так и не сделал. Человек он очень неплохой, а портить отношения только по одному лишь этому поводу мне не хочется.
Однако я никогда не упускаю случая "подрезать" на неверном ударении людей, которые мне по каким-то причинам антипатичны.
В вопросе об орфоэпии момент, связанный с межличностными отношениями, всегда будет играть слишком значительную роль, чтобы можно было разрешить его в рамках чисто формального подхода.
>> No.247198 Reply
>>247193
Ох щи, действительно. Теперь, если я скажу, что в устной речи так никогда ударение не ставлю, вы вряд ли мне поверите. И да, это «правило про вонь» я тоже знаю^___^
c: наивного возможно просит меня простить.
>> No.247199 Reply
File: 1237690199836.jpg
Jpg, 18.48 KB, 400×400
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247097
ОП, а ты не задумывался, что это будет еще одним ненужным костылем в правилах русского языка, вроде недавней истории с ударениями? Наличие в русском языке окончаний "-тся/-ться" вполне обосновано с этимологической точки зрения - они складываются из окончания глагола "-т/-ть" и возвратного суффикса "-ся".
Пример: Миша бьёт Васю головой об стенку. Вася бьётся головой об стенку.
Миша любит бить Васю головой об стенку. Васе не нравится биться головой об стену.

Твое же предложение о замене "-тся/-ться" на "-ца" (или "-цца") не обосновано ничем, кроме соображений упрощения. Оно убивает возвратный смысл глаголов и только усложняет их образование. Так зачем же тогда это делать?
>> No.247200 Reply
>>247199
Добавлю: в каком-то роде суффикс "-ся" можно рассматривать как сокращение от слова "себя". В моём примере слова "бьётся" и "биться" можно заменить соответственно на "бьёт себя" и "бить себя" - звучать будет кривовато, конечно, но смысл останется прежним, и назначение суффикса "-ся" станет более очевидным. В случае с "-ца" такая возможность уходит, и синтаксическая структура искомых глаголов ("бьёца и бица) напрочь теряется.
>> No.247202 Reply
>>247199
Я создал кафедру по русскому языку, давно ощущал необходимость. Готовил материал немного меньше месяца. Но все-равно знаний у меня пока нету.

Ты не хочешь писать туда посты по типу этого, по грамматике, с примерами (и может задачами)? Вместо посылов нахуй, будем посылать туда анонов, чтобы учились.
>> No.247203 Reply
File: 1243621103725.png
Png, 1.23 KB, 200×20
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247200
> морфемная структура
selffix
Впрочем, возможно, такая ошибка простительна мне - я не лингвист и даже не гуманитарий :3
>> No.247205 Reply
>>247202
Почему бы и нет - если будет время и необходимые знания, помогу. Повторюсь, я не лингвист и русский язык знаю только на уровне интуиции и логики.
>> No.247206 Reply
А я люблю обмазываться скобарским диалектом и.. :3
>> No.247215 Reply
>>247205
зато ты единственный из G, кто доходчиво объяснил как правильно писать. А это важнее.
>> No.247223 Reply
File: 1252832254115.jpg
Jpg, 47.77 KB, 500×375
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>247188
Привет,Пилот!
>> No.247237 Reply
>>247215
Доброчан же. Где-нибудь на нульчане я бы не стал так подробно разъяснять правила.
>> No.247310 Reply
>>247199 весь русский язык это сборище костылей(один грам. род чего стоит - "портфель" - это он, "метель" - это она. Логика? Отсутсвует). Возвратность не разу не теряется, так как она всегда следует из контекста(сейчас она тоже следует из контекста, когда ты в последний раз спрашивал собеседника произнёс ли он "учится" или "учиться"? Ни разу в жизни?).
> окончания глагола "-т/-ть" и возвратного суффикса "-ся".
не вижу проблем выкинуть все три и заменить на один(тот же "тся"). Нет же проблем при замене бить->бьёт бить->била. А здесь какие?
>> No.247315 Reply
>>247310
> один грам. род чего стоит - "портфель" - это он, "метель" - это она. Логика? Отсутсвует
Вот в этом согласен - непонятно, зачем вообще наделять неодушевленные предметы каким-то родом. Лично я бы наделял родом только то, что имеет половые признаки - людей, животных, etc. Или вовсе поступил бы так же, как в японском языке - изначально существительные не имеют рода, но при необходимости можно указать его, добавив соответствующее понятие (хотя здесь могу ошибаться, ибо японский пока знаю очень плохо).
> когда ты в последний раз спрашивал собеседника произнёс ли он "учится" или "учиться"? Ни разу в жизни?
Да, ни разу в жизни, поскольку в жизни эти слова имеют ударения на разных слогах. К слову, я сейчас не смог вспомнить навскидку ни одной подобной пары глаголов, которые бы произносились одинаково - везде меняется либо окончание, либо ударение.

По поводу основной мысли поста: ящитаю, по меньшей мере странно отказываться от самостоятельного значения слова и перекладывать его на контекст. Отложив на время в сторону вопрос о простоте написания, поясни, для чего это может оказаться полезным?
>>247199-кун
>> No.247322 Reply
Если уж заводить речь о реформе языка, то нужно рассмотреть следующий православный вариант:
Ввести в оборот множество синонимов, которые будут подчиняться какому либо одному правилу (например, все глаголы первого спряжения, все прилагательные первого склонения и т.д.) Для чего это нужно? Чем меньше разновидностей правила (и вытекающих из этого исключений), тем проще и удобнее язык, как в письменной речи, так и в устной.
Делаем кучу синонимов с одинаковыми окончаниями, но с новыми корнями и получаем что-то типа Илакша, но с русской грамматикой! Лингвист-кун, поправь меня, если ты в онлайне?
>> No.247425 Reply
File: speed-bump-ahead_...
Jpg, 26.42 KB, 300×320
edit Find source with google Find source with iqdb
speed-bump-ahead_~RSCL0433.jpg
File: 247097.png
Png, 1.02 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
247097.png

Бамп.
Боюсь даже представить, о чем говорит капча...
>> No.247428 Reply
File: 125943986441747.jpg
Jpg, 35.47 KB, 200×160
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
File: подумает.png
Png, 1.08 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
подумает.png

>>247425
очевидно, об этом
>> No.249745 Reply
File: 247097.png
Png, 1.08 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
247097.png
Бамп.
>> No.249751 Reply
План по улучшению правописания в русском языке (по мотивам Марка Твена)

Для начала, на первом году, предлагается убрать из алфавита бесполезные йотированные гласные, полностью заменяемые парным к ним нейотированным с мягким знаком либо "й" впереди после согласных либо гласных соответственно (либо просто парными гласными после шипящих). Случайэв, в которых ньэльзьа было бы обойтись бьэз йотированных гласных, ньэ набльудайэтсьа.

Впосльэдствии, на втором году, сльэдуйэт отдьэльно разобратьсьа с твьордым знаком и, учитывайа, что тьэпьэрь он так же абсольутно излишэн, полностьйу замьэнить йэго буквой "й". Таким образом исчьэзньэт корьэнь ошибок в словах с приставками. Школьники больэйэ ньэ будут тьэрзать сьэбьа выбором, как им писать слова "разйэдиньатьсьа" и "подйэзд".

Посльэ этого правописанийэ будьэт постьэпэнно улучшатьсьа год за годом, на пьатом году будут ликвидированы ньэнужныйэ двойныйэ согласныйэ, а с ними и алогичность подавльайущэго большинства прилагатьэльных, равно как и слов наподобийэ "колона", "профьэсор" и "искуство", ну а в тьэчьэнийэ примьэрно шэстого-дьэсьатого годов громоздкийэ окончанийа возвратных глаголов будут замьэньэны на куда больэйэ йэстьэствьэныйэ "ца", посльэ чьэго ньэ нужно будьэт бойаца ньэнароком пропустить в них мьагкий знак в инфинитивьэ. Как сущайа мьэлочь, окончанийэ "ого" будьэт так жэ спонтано замьэньэно на логичнойэ "ово" - и ничьэво в том зазорново.

Наконьэц, году эдак на двьэнадцатом можно твьордо взьаца за ударныйэ и бьэзударныйэ гласныйэ, а такжэ за оглушэнийэ согласных. Сохраньэнийэ гласных и согласных, диктуйэмойэ пьэрьэдачьэй буквой морфьэмы, а ньэ звука, вызывайэт слишком много ньэудобств. Ищо Тридиаковский Василий Кирилавич в васимнатцатам вьэки абасновывал разумнасть "письма па звонам". Атличить жэ, скажим, "плот" ат "плота" фсигда можна будит па кантьэксту - "йа вкусил спьэлый плот" или жэ "скалочиный ис дубовых досак плот был крьэпак".

Посли ищо ньэкатарых низначитильных изминьэний, на двацатам гаду мы будим имьэть лагичнуйу, прастуйу и льубому аболтусу даступнуйу арфаграфийу рускава изыка.
>> No.249766 Reply
>>247315
Он учится.
Я хочу научиться рисовать.
/Пример был.
>> No.249769 Reply
>>249751
Без удаления йотированных вполне читаемо.
>> No.249771 Reply
>>249766
Сравни ударение при произношении:
Он научится рисовать. Я хочу научиться рисовать.
Следовательно, услышав их в устной речи, ты никак не сможешь перепутать эти две формы. При письменном же употреблении, да еще и с не вставленным или некстати вставленным мягким знаком, перепутать их очень легко.

Пример: Он учиться рисовать. Он хочет учится рисовать.
При разборе первого предложения возникает два варианта: или пропущено слово "хочет", "может" или подобное (не помню, как называется эта часть речи), или вставлен лишний мягкий знак. Отсюда неясно, учится ли в данный момент человек рисованию или всего лишь хочет научиться. То же самое и со вторым предложением.
>>247199-кун
>> No.249777 Reply
File: 0_48e6_417fa9af_L.jpg
Jpg, 40.67 KB, 500×364 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0_48e6_417fa9af_L.jpg
>>249769
Давайте возродимъ въ русской речи Ять и И десятеричное!
>> No.249779 Reply
>>249771
> слово "хочет", "может" или подобное (не помню, как называется эта часть речи)
модальный глагол, не?
>> No.249793 Reply
File: Мицгольный_мотиватор.jpg
Jpg, 40.85 KB, 600×750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Мицгольный_мотиватор.jpg
>> No.249796 Reply
File: 809189242_tonnel.gif.jpg
Jpg, 75.17 KB, 300×379 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
809189242_tonnel.gif.jpg
Анон, согласен, что в устной речи ться\тся заменть на ца вполне ок и все согласятся, что подобное дозволено(да ведь?), но в письменной... я в 11 классе хуею(ну да я школота и что?) от этих их тя, мя, ти по согласись, что это ужасно когда пишут ради скорости неправильно. Я понимаю моих одноклассников, да, нам нужна, как говорят, мобильность, коммуникабельность и такие сокращения дают нам, молодежи, скорости, но это и убивает. Я не удивлюсь, если в 5-8 классы находят ошибки типа "тя", а когда читаешь их сообщения без гласных и с сокращениями, то смысл непонятен становится, мне приходится перечитывать. Я поддерживаю >>247124 - куна. Неуважение. Я не знаю многих правил правописания, анон. Но я пишу правильно, чувствую как правильно писать. Начнется с ца закончится "я тя лю мож кк встримся хршо?" на официальной(слово не подберу) основе, как сейчас сделали: можно склонять слово "интернет"(если не ошибаюсь нельзя было, если не так-поправьте).
>> No.249799 Reply
>>249796
когда набираешь смски, эти сокращения ужасно удобны. Я считаю, оттуда сие и пришло.

>>249793
Мицгол - всего лишь наиболее яркое проявление любителей старой речи, прорыв в варпе, небольшой разрыв тотального мыслительного шаблона человечества, приведший к возникновению нового божества, питающегося душами троллей посредством ритуала БАН, порабощающего троллей и навязывающего им свой самобытный стиль речи.
>> No.249803 Reply
Оставлю-ка я это здесь.
http://my-tribune.blogspot.com/2008/07/blog-post_08.html#tr
>> No.249804 Reply
File: 22671e6c3b5f.jpg
Jpg, 915.74 KB, 2400×3286 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22671e6c3b5f.jpg
>>249799
Да, но т9 же! там нету слов "тя" и прочих! сокращайте, но в меру. Я не плохо знаю английский, но когда встречаю их сокращения мне не понятна суть, а иностранцам наши сокращения думаешь по душе? тоже путаются. Я, даже когда спешу, пишу правильно, не сокращая, думая в первом случае о своей чести(лол), о том как обо мне собеседник подумает и поймет ли моё сообщение.
>> No.249826 Reply
>>249796>>249804
Ты молодец, анон. Я серьезно, в моем окружении таких людей осталось совсем немного.
Из уважения даже не прикреплю картинку Komma Klan и не укажу на пропущенные запятые.
>> No.249831 Reply
>>249804
> т9
Увы, далеко не на всех мобильниках.
> а иностранцам наши сокращения думаешь по душе? тоже путаются.
А если путаются русские в английских сокращениях, то их называют ньюфагами. Что-то здесь определённо не так, РЛО.
>> No.249861 Reply
File: 19380.jpg
Jpg, 53.33 KB, 400×408 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
19380.jpg
>>249826
Спасибо, буду следить за пунктуацией.
>>249831
Это так называемый мировой английский, анон, когда я в него окунулся тоже не понимал и был ньюфагом, но вскоре осознал суть, но сейчас и он изменился в сторону усиления сокращения. Это как знать третий язык(письменный), язык общения в современной интернациональной культуре. А в этой стране придумали свой язык, который каверкает слова и, из-за менталитета нашей молодежи, деградирует сознания
>> No.249879 Reply
File: Low_(album).jpg
Jpg, 22.11 KB, 300×300
edit Find source with google Find source with iqdb
Low_(album).jpg
File: 1237052398102.jpg
Jpg, 41.23 KB, 378×454
Your censorship settings forbid this file.
unrated
File: 1239977470880.jpg
Jpg, 32.85 KB, 246×401
Your censorship settings forbid this file.
unrated
File: 1244471361912.jpg
Jpg, 5.99 KB, 174×230
Your censorship settings forbid this file.
unrated
File: x_3768e276.jpg
Jpg, 39.89 KB, 342×480
edit Find source with google Find source with iqdb
x_3768e276.jpg

Теперь это Боуи тред.
>> No.249990 Reply
>>249861
> этой стране
> язык, который каверкает слова
> из-за менталитета нашей молодежи, деградирует сознания
> этой стране
Ты меня огорчил. :(
>> No.250001 Reply
>>249861
дадада, "stfu u n00b" - это язык общения в современной интернациональной культуре, а "мя" - это деградация, рабство и безыдейность, я Вас прекрасно понял. Выход, надеюсь, найдёте сами, удачного дня.
>> No.250004 Reply
>>249831
> А если путаются русские в английских сокращениях, то их называют ньюфагами.
Лолкто?
Прозреваю, что пожилой профессор английской литературы, интеллигент с мировым именем, ученый в третьем поколении и консультант по вопросам английского языка Парламента и Ее Величества столь же беспомощен при столкновении с современным интерсленгом, как и профессор русской словесности при общении с дворовым быдлом плебсом.
Но вот они - достойные люди, а быдло остается быдлом, вне зависимости от желаний троллей.
Такие дела.
И "мя" и "u" можете смело отправлять на свалку, выкидывая их из своего круга вместе с теми, кто их употребляет.
Ничего плохого в том, чтобы не особенно разбираться в примитивной подзаборной лексике, для культурного человека нет. Напротив, иногда умение понимать этот кошмар, а уж тем более употреблять самому, может выдать в вас малообразованную натуру, принадлежащую к низшим слоям общества, с недостойным происхождением и весьма посредственную интеллектуально.
>> No.250028 Reply
>>250004
> И "мя" и "u" можете смело отправлять на свалку, выкидывая их из своего круга вместе с теми, кто их употребляет.
Слишком безапелляционно. Знаю умнейших людей, которые говорят так в аське. Конечно, употребление таких слов свидетельствует не в пользу человека, но отбрасывать его только из-за того, что он говорит "мя" и "тя" - недальновидно.
>> No.250298 Reply
File: machete.JPG
Jpg, 3.62 KB, 280×280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
machete.JPG
>>250028
язык определяет мышление. Если язык примитивен, то мачете разума человека затупляется, и он не может расчистить себе дорогу в суровых джунглях жизни (оставаясь пастись на лужайке).

С другой стороны, знание примитивных модификаций языка генетически неполнеценных человеков (да опалит биореактор их брови и мозг) даёт возможность эффективнее ими манипулировать, что способствует лучшей адаптации. Главное — не забывать более сложные, полноценные формы языка, чтобы не уподобиться унтерменшам (да опалит биореактор их брови и мозг).
>> No.250438 Reply
>>250298
> знание примитивных модификаций языка
А какими критериями ты задал отношение порядка языков?
>> No.250452 Reply
>>250438
как минимум, мощность активно используемого словарного запаса (это легко поддаётся измерению).
Можно придумать и другие критерии, вроде частоты слов-паразитов или сложности структуры предложений.
>> No.250454 Reply
>>250452
Но языки няффек, падонкаф и им подобные это супермножество лексикона русского традиционного. Очевидно, что количество лексем в них больше.
Для объективной оценки нужны равные по объему корпусы языков, с частотностями лексем.
>> No.250461 Reply
>>250454
> Очевидно, что количество лексем в них больше
> мощность активно используемого словарного запаса
Sapienti sat.
> Для объективной оценки нужны равные по объему корпусы языков, с частотностями лексем.
Для объективной - да. Но бедность языка ощущается по заезженности слов в речи: если их мало, кроваво уебать говорителя хочется много раньше.
>> No.250462 Reply
>>250452
> сложности структуры предложений
Общая сложность там равнозначна, высоко-инфлекционный язык с нечетким синтаксисом. Тот же английский проще, как по синтаксису (жестко структурированный), так и по морфологии (низко-инфлекционный).
>> No.250467 Reply
>>250462
мы можем сейчас говорить о разных предметах. Приведи лучше примеры для наглядности.
>> No.250480 Reply
>>250467
Синтаксис (порядок и правила построения предложений и словосочетаний) там тот-же, что в русском языке. Т.е. без четкого порядка частей речи (против английского SVO) и многие части речи могут быть опущены (это не "упрощение", это усложнение!).
Морфология и грамматика основаны на высокой степени инфлекции, т.е. есть инфлекции (склонения) по числам, родам, падежам для существительных, инфлекции (спряжения) по числам, родам, лицам, временам для глаголов и т.д.
Выше степень инфлекции только в латыни и производных от неё. Есть упрощение правил для инфлекции, в частности неприменение исключений, генерализация некоторых правил, но на порядок сложности оно не влияет. С другой стороны, так как четкой грамматики для деривативов русского не существует, то и сложность даже выше.
Итого остается лишь претензия к мощности множества лексем с достаточно высокой частотностью, но этот вопрос требует изучения, а не спекуляций.
>> No.250486 Reply
File: 1229769868.bloodhoundomega_gryphon_family_portrait.jpg
Jpg, 259.75 KB, 900×661 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1229769868.bloodhoundomega_gryphon_family_portrait.jpg
>>250480
Хороший, обстоятельный пост.
Принято. Держи няшек. :3
>> No.250488 Reply
>>250480
> и многие части речи могут быть опущены (это не "упрощение", это усложнение!).
Ну дык!
Еба, бля они: "Нихуя, бля, хуй!", - а я: "А вот хуй вам!".
Вот ты, бля, пиздец! Не то, что они - пидерасты.
Это не хуйня, а не хуй вам!
То-то!
>> No.250492 Reply
>>250480
> С другой стороны, так как четкой грамматики для деривативов русского не существует, то и сложность даже выше.
Замечательный вывод! Жаль, что неверный.
Там нет не только четкой грамматики, но и вообще правил как таковых. Ошибок не существует, а потому отсутствует необходимость выстраивания хоть сколь-нибудь сложных конструкций.
Интеллектуальные затраты на построение деривативной речи минимальны.
То же можно сказать и о произношении, сочетании слов, связности выражений и общей стройности высказываемых мыслей.
Ты, конечно, неплохой тролль, но совсем уж завираться-то зачем?
>> No.250508 Reply
>>250492
Я, если честно, не понял, с чем именно ты споришь.
Тут похоже надо определиться, что мы обсуждаем и как оцениваем.
Итак, язык это средство передачи семантических концепций с помощью лингвистических концепций.
Общая схема выглядит примерно так:
Семантика -> Граф лексем + Прагматика -> Языковая конструкция + Прагматика -> Граф лексем + Прагматика -> Семантика
При этом логично предположить два критерия оценки языка: выразительность языка (или точность, определяемая в том числе количеством конструкций, которыми можно представить данную семантическую единицу) и сложность.
Сложность в свою очередь следует разбить на сложность представления (т.е. Семантика -> Граф лексем + Прагматика -> Языковая конструкция + Прагматика) и сложность понимания (т.е. Языковая конструкция + Прагматика -> Граф лексем + Прагматика -> Семантика).

Ты говоришь о том, что якобы снижается сложность представления. А я писал о том, что растет сложность понимания. Это не связанные процессы.
> неплохой тролль
Применение подобных стереотипных конструкций в дискуссии двух благородных донов совершенно неоправданно.
Немного занят, часа через 4 напишу более подробный ответ
>> No.250528 Reply
>>250508
Ты забыл лишь, что сложность понимания растет только при передачи более сложных мыслей, чем информирование о бытовых нуждах и событиях.
Т.е. "упрощенным" языком невозможно передать рассуждение.
А для бытовых нужд нужд более сложным для понимания может являться именно "классический" (литературный) язык. Именно потому, что, будучи более точным и выразительным, требует от слушателя большего внимания к словам, оборотам и построению высказываний говорящего, чтобы не упустить различие оттенков близких по номинальному смыслу слов и конструкций, понять интонацию, переданную построением, способом изложения и примененной лексикой в большей степени, чем непосредственно голосовой модуляцией. В быту часто "удобнее" (для ленивых умом, конечно) общаться на уровне междометий и утрированных интонаций.
Что же касается интеллектуальной "нагрузки" испытываемой использующим деривативную лексику человеком, то она, как правило, в разы ниже.
Прежде всего потому, что не имея возможности передавать сложные рассуждения, учитывая их меньшую значимость для повседневной жизни человека, пользователи деривативов отказываются от сложных мыслительных конструкций вовсе.
То же происходит и с языком.
Человеческий мозг имеет определенный предел для лингвистических конструкций, в течении которого они могут оставаться невостребованными, но доступными. Активное использование сленгов, жаргонов, деривативов приводит к "вымыванию" (забыванию) неактивного языка. В итоге люди, использующие их, становятся косноязычны как в коммуникации, так и в мышлении.
И, не имея более возможности пользоваться всем богатством логического мышления и творчества, человек интеллектуально вырождается.
Именно об этом и говорил твой первый собеседник. Не хотелось бы, чтобы твое мнение о нем изменилось из-за моих постов.
>> No.250544 Reply
>>250528
> Ты забыл лишь, что сложность понимания растет только при передачи более сложных мыслей, чем информирование о бытовых нуждах и событиях.
Я вообще не оцениваю "сложность" семантических единиц и не пытаюсь сравнивать их между собой, ибо к лингвистике и языку это уже не имеет никакого отношения.
> Именно потому, что, будучи более точным и выразительным, требует от слушателя большего внимания к словам, оборотам и построению высказываний говорящего, чтобы не упустить различие оттенков близких по номинальному смыслу слов и конструкций, понять интонацию, переданную построением, способом изложения и примененной лексикой в большей степени, чем непосредственно голосовой модуляцией.
Ты тут мешаешь в кучу все. Прагматика не зависит от синтаксиса и грамматики.
Более того, для менее выразительных языков значимость прагматики выше.

Касательно правил vs выразительности.
Синтаксис. Чем меньше синтаксических правил, тем:
1. Больше способов представления графа в виде готовой конструкции.
2. Конструкции в общем случае менее однозначны.
3. Сложнее корректное обратное преобразование.
Простой пример - убери из текста знаки препинания, и читателю придется сильно напрягаться, чтобы понять смысл текста. Семантика при этом не изменится.

Грамматика. Чем меньше правил, тем:
1. Больше словоформ за счет более гибкой инфлекции.
2. Больше лексем за счет более гибкой деривации.
3. При этом при "свободных" инфлекции и деривации появляется неоднозначность и семантическая неопределенность, так как полученные словоформы могут быть не известны получателю заранее, и он может определить их смысл только по характерным морфемам.
Т.е. при более свободной грамматике мы получаем большее количество способов преобразования графа лексем в семантические единицы.

Из обоих пунктов следует, что сложность понимания таки растет.
>> No.250588 Reply
Вообще таки интересно построить корпусы разных деривативов русского и сравнить по объему лексем и частотности.
/r/ идеи касательно годных источников.
Можно взять какие-нибудь удаффкомы для олбанского.
Можно взять тиреч, нульщи и доброчан, по отдельности, для анализа чанов.
Можно взять анимефорум для онимубыдла.
Надо еще всяких мну-няффек. Беон штоле попробовать?
>> No.250589 Reply
> тиреч, нульщи и доброчан
> анимефорум для онимубыдла
Ты уверен что это разные категории?
>> No.250590 Reply
>>250589
Как минимум в плане лингвистики - да.
>> No.250707 Reply
бамп годного треду.
>> No.250755 Reply
бамп
>> No.250934 Reply
Куда-то товарищи оппоненты пропали, жалко.
Но таки продолжу.

Зачем же нужны правила?
Правила позволяют устранять неоднозначности при интерпретации конструкций. Всем известный пример "Казнить нельзя помиловать". Без знаков пунктуации данное выражение можно преобразовать как минимум в две контрарно-коррелянтных семантических единицы. Часть подобных неоднозначностей решается благодаря прагматике, но это во-первых повышает зависимость точности от прагматики (что не есть хорошо для языка), а во-вторых повышает сложность интерпретации (увеличивается минимальная корректно интерпретируемая единица).
В случае инфлекции и деривации правила позволяют получателю определять семантику неизвестных ему лексем. Если мы не знаем эту лексему или инфлекцию, но знаем лексему и морфемы, которыми она образована, мы можем определить смемантику по правилам использования данной морфемы. Например те же префиксы "пре-"/"при-". Или префикс "за-". Мы не знаем, что такое "запилить", но мы знаем, что такое "пилить" и что означает аффикс "за-", и соответственно, не договариваясь заранее о семантике "запилить", мы интерпретируем эту лексему примерно одинаково.
Исходя из этого смею заявить, что некорректно говорить об "отсутствии правил" в деривативах, они там есть, просто их никто не изучал. Там есть свой набор общепринятых морфем, там есть правила инфлекции и деривации. Там есть минимальный набор правил пунктуации.
Повторюсь, правила не следует понимать как "обязательные для исполнения". Правила это договоренность об интерпретации, т.е. "если мы видим запятую, мы интерпретируем её как разделение сложного предложения, перечисление и т.д.".
>> No.251478 Reply
File: 1251652060108.jpg
Jpg, 115.37 KB, 1680×1050
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>> No.251966 Reply
File: 1220698072783.jpg
Jpg, 4.39 KB, 133×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1220698072783.jpg
>> No.252119 Reply
Неужели никто не знает, где можно найти годные экземпляры этих ваших "примитивных" деривативов? Интересная тема же, опубликую подробный результат исследований тут.
>> No.254281 Reply
>>250461
> Для объективной - да. Но бедность языка ощущается по заезженности слов в речи: если их мало, кроваво уебать говорителя хочется много раньше.
Я таки произвел объективное сравнение, результаты в >>u/5954


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]