Я всю жизнь думал, почему люди так не ненавидят других людей? Почему большинство из них, при первой же попытке сделать гадость или того хуже, с возможностью выбраться сухим из воды, делают другим плохо?
Брони, я знаю, что тут много добрых и отзывчивых людей и если, когда вы помогали, тем у кого были проблемы, вы это делали действительно искренно, от души, потому что хотели помочь, то я верю, что еще не все потеряно.

...
Эх, ладно, хотел тут написать, как всех вас люблю и что хотел бы, что бы мы постарались сделать этот тред по настоящему добрым, но из-за того, что я ставлю очень много запятых, даже там где они не нужны, а уследить за этим не могу, да и еще довольно плохо выражаю свои мысли, решил не писать дальше...

Тут не помогают. И не будут, пока не забудут разногласия, которые приводят к срачам почти каждый день. Ну или ололообнимашки, нужные отдельным флаттершаям — да, я применил этот термин не как что-то плохое.

> Помогаем, даже если и не всегда

Помогали. Но чем больше набирается людей, которые нетерпимы к чему-либо, тем меньше будет этой помощи. Люди с глобальной проблемой почти всегда загнаны в угол, а потому они цепляются за разные вещи, являющиеся платиновыми тут. Да и вообще просто странно себя ведут. Срач не нужен, потому я пишу обтекаемо. И чем больше нетерпимых людей, тем меньше помощи тем, кто в ней действительно нуждается.

> но это все равно не ололообнимашки, это просто обнимашки

Я просто подчеркнул, что тут идут минимальные затраты энергии.

> Уйми свое раздражение, пожалуйста

Я не раздражён, просто написал категорично, ибо уверен, что так надо было написать.

> Не стоит требовать от людей доброты, когда они и так стараются.

Я требую (требую?) от людей то, что они пообещали сделать, если так посмотреть. А если посмотреть правильно, то я просто говорю, как починить доброту, не более того.

> Я требую (требую?) от людей то, что они пообещали сделать, если так посмотреть. А если посмотреть правильно, то я просто говорю, как починить доброту, не более того.

Оу, ну значит твоя категоричность как раз и послужила тому, что я так написал. Но ты так и не сказал "как". Потому что смириться = прекратить быть добрыми. Несмотря на все неприятные моменты и тому подобное, именно отсуствие равнодушия создает доброту здесь. Да, можно стать этакими всепомогающими, забить на свои установки, смириться со всем и помогать всегда и всем... но это никогда и не было нашей целью. Мы не госпиталь для. Тут просто собрались друзья, которые хотят быть друзьями и не против новых друзей. Мы не ставили целью помочь всем и каждому и вообще быть святыми мученниками. Во-первых людей, которые смогут и согласятся - по пальцам перечесть. И они как раз и стараются помогать, если хотят, каждому. Но нельзя требовать этого от других и нельзя превращать добропонитред в место, где все должно служить этой цели, а те, кто не может и не хочет должны с этим смириться. Нет уж, не надо такого. В первую очередь это как раз дом для них и для нас, дом для тех, кто хочет в нем жить (но это не значит, что одно только желание жить требуется. Так же еще и желание стать другом тем, кто живет вместе с тобой, а еще стать доброброни). Естественно, гонений, сжигания ведьм и паладинизма быть не должно. И я всегда вмешиваюсь и пытаюсь объяснить почему. Но это еще не значит, что идейной установкой должно стать: неважно кто и какой человек, мы добровольный бесплатный госпиталь для каждого, кому нужна наша помощь. Нет. Подобное должна решать доброта, а не быть идейной установкой. Мы (даже я) не сможем дружить с каждым. И это не будет местом, куда люди просто приходят за помощью и именно с целью ее получить. Сюда люди приходят стать доброброни и дружить, жить в "доме" с другими, вместе. Да, сторонним и просто тем кому нужно мы тоже постараемся помочь, но не всем и каждому, так не получится, мы не жертвенники для этого. Если у кого-то из друзей проблемы - мы постараемся помочь. Но для этого это должен быть не просто какой-то человек, а в первую очередь доброброни и друг. Новичек он или нет - не суть важно. Главное то, зачем он здесь. Согласен, что бывают и срывы, бывает просто недоброта (хотя обычно нужно нас вывести для этого) и есть проблемы. Но создать установку: помоги всем, ты должен, раз ты добрый, забудь о себе и своем мнении, забудь о своей боли, терпи что угодно... нет уж. Да, я тоже считаю, что судить о человеке нужно по самому человеку, это верно. Но также верно и то, что "увлечения" могут делать человека хуже или лучше. Они неотрывно связаны с личностью и косвенно с поведением. Нельзя судить о человеке откидывая их в сторону. И уж тем более не получится заставить дружить. И я не думаю, что это так уж неправильно. Будем стараться решать проблемы, быть добрыми и помогать. Но не становитсья святыми мученниками.

Что поделать. Только пойми и другую сторону. Для некоторых "платина" - прямой удар по ним самим, потому что им дорога эта вселенная и они не могут просто терпеть 34 или гримдарк/гуро.
Говорю, как один из таких. Я хочу - честно хочу - помогать тем, кому это нужно, но не ценой большей части своей души. (inb4: ололо, ОБВМ) Для меня пони и Эквестрия - действительно все, что осталось в жизни. То есть, эта нетерпимость не просто потому, что у меня ололовахтерство играет, для нее есть причина. Без пони у меня не останется смысла жить.
Если я нахожу в себе силы помочь - я помогаю. И да, насчет "ололообнимашек" - порой, кроме них ничего сделать-то и нельзя. Допустим, что я могу сделать для брони-эпилептика, кроме как попытаться поддержать?

Равнодушие должно быть со знаком плюс, а не со знаком минус.

> Естественно, гонений, сжигания ведьм и паладинизма быть не должно

Именно. Я против этого как раз и выступаю, а не за постройку госпиталя. Ты сам сказал, что тут все друзья, но ведь друзья должны помогать, что бы с кем-то из них ни произошло. См. эпизод с Пинкаминой. Даже в книгах нет более чёткой иллюстрации, кстати.

> Но это еще не значит, что идейной установкой должно стать: неважно кто и какой человек

Я и не говорю, что надо так. Я говорю, что вот брони, коих ты назвал друзьями для всех участников треда, приходят сюда за помощью. И утверждаю, что любой хороший брони достоин оной. И критерий хорошести тут такой же, как и в жизни в общем. Не тот, кто не смотрит гуро, не тот, кто ненавидит Сталина, а тот, кто… хороший человек. Давай не будем танцевать с бубном и выяснять черты, ведь смысл моих слов в общем-то очевиден. Не надо судить приходящих по вкусам, предпочтениям и всему такому — иначе я, например, не должен помогать коммунистам, ибо терпеть не могу идеологию эту. Надо смотреть на самих людей. Вот и всё, не прививай мне лишних слов, такие дела.

>>1727919

> Только пойми и другую сторону

Понимаю. Я потому и подчеркнул вот для таких вот людей специально, что обращаются к всякой фигне не от хорошей жизни. Улучшите жизнь — избавите от мерзости. Думаю, и тебе приятно будет избавить человека от такой грязи, нет?

> Допустим, что я могу сделать для брони-эпилептика, кроме как попытаться поддержать?

Так вы его прогнали как раз по такой вот причине — он запостил жёсткую для кого-то картинку. То есть частично этот случай подходит под мои слова. Тут как раз и ещё один аспект помощи — не навреди.

> Не надо судить приходящих по вкусам, предпочтениям и всему такому

Есть еще один фактор - отношение. Есть огромная разница между "я фапаю на гуро, мне норм и мне непременно нужно поведать об этом всему сообществу" и "мне нравится гуро, я знаю, что это ненормально и принесет кому-то боль, поэтому помалкиваю об этом". Первый заслуживает презрения, второй - сочувствия и помощи.
Может быть, ты это и имел в виду под

> > а тот, кто… хороший человек

> Улучшите жизнь — избавите от мерзости.

Улучшить жизнь через интернет... Эх, если бы все было так просто.
Насчет "избавить от мерзости": человек меняется только если сам хочет меняться. В противном случае, все твои попытки его изменить наткнутся на глухую стену.

> Думаю, и тебе приятно будет избавить человека от такой грязи, нет?

Да, конечно, поэтому и стараюсь. Я мог бы привести пример, но я его привожу так часто, что его скоро будут принимать за хвастовство.

> Так вы его прогнали как раз по такой вот причине — он запостил жёсткую для кого-то картинку.

Ну, как прогнали - один пост всего был. Это, все-таки, не показатель, хотя получилось очень плохо, согласен.

                           * * *

...
-КРИТИЧЕСКОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ ГИПЕРДВИГАТЕЛЯ!
-СИСТЕМА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТКЛЮЧЕНА!
-УНИЧТОЖЕНИЕ ГИПЕР ЯДРА ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ!
-Да как отключить наконец эту херню?
-Сосредоточься и открой этот чертов гипермост пока нас всех не разнесло.
-Но... я думаю, что твоя конфигурация со значительными ошибками и ...
-Я сказал делай! Сейчас же!
-...и думаю мы все умрем. Ни что не может затратить столько энергии на перелет в другую точку пространства. Я сделаю, но...
-Кто сказал, что точка прибытия в нашем пространстве?
-Ты хочешь сказать...
-Да, моя конфигурация энергий, должна переместить нас в другой мир, а теперь не отвлекайся.
-Д-да, уже... но я думал, ч-что даже для переноса целой планеты в под пространство требует на много меньшее количество энергии... а как мы на той стороне восстановимся и...
-Нас выбросит не в подпространстве этого пространства, а в подпространстве, пространства самого высокого уровня и на планете уже давно стоит приемное оборудование для подобного типа энергий.
-А если...
-Взрыв ядра разнесет всю планету через пол-минуты...
-... Все готово! Собирайтесь на платформе, активация через 15 секунд. Если ты был не прав и мы все умрем, может ты нам скажешь, куда мы направляемся?
-Название вам ничего не даст!
-Я считаю, что мы должны знать, куда направляемся!
-3
-2
-1
-Эквестрия.
...

                           * * *

Ты во многом прав, кроме того, что равнодушия таки вообще быть не должно. Но может ты вложил несколько иной смысл. И да, сложнее дружить с тем, кто любит гуро, выше описано почему. И это не значит, что он плохой человек и ты прав, что многие обращаются к этому (хотя с гуро не уверен, это скорее про мрачность) от плохой душевной жизни. Но такие и сами хотят избавиться, а не кичатся этим. Тем более, что даже просто упоминание уже болезненно. Но подобные вещи - таки показатель. Т.е. индикаторы и сами же при этом дополнительные причины для дальнейших неприятностей, как ни крути. Я согласен, кстати, что когда ушел эпилептик (зря мы так его называем, ну ладно) было недобро и зря и я просто не успел вмешаться. Однако там не было чего-то запредельно ужасного (и брони тоже пытались помочь), наложилось просто на его состояние и восприятие тоже. Но тем не менее друг, который хочет быть другом, который хочет, чтобы ему помогли, хороший человек... бьет тех, кто хочет ему помочь. Причем когда во время вспышек проблем это еще понятно. Но потом совершенно спокойно поясняет, что не считает это чем-то плохим. Точнее считает, но не думает, что ему надо с этим что-то делать. Это... тоже несколько неправильно, как мне кажется. Я не хочу сказать, что его уход - правильный выход, бредни. И то, что теперь он где-то мучается вообще без помощи - еще хуже. Но все это не должно быть односторонним. Я знаю, что он тоже помогал другим, знаю, что он хороший. Но давай вспомним о твоем "не навреди". Есть некоторые действия, которые вредят окружающим и им сложнее быть добрыми. И исправлять это равнодушием не выход именно потому, что тогда уйдет и добро. Потому что быть равнодушным со знаком плюс - означает быть почти святым, отречься от себя и быть только ради других. Это не все могут, да и не должны. Посмотри: >>1727919 у брони последнее что осталось в жизни это тред и пони. Как думаешь, ему не нужна помощь в том, чтобы хоть они, но остались у него? А еще чтобы у него были друзья, пусть и не рядом ИРЛ, но друзья? И именно это дает ему тред. А то, о чем ты говоришь (если брать идею о том, что человек и его увлечения/мысли/идеи/желания совершенно никак не связаны... это ведь не совсем так) - отберет. Конечно, точно также мы будем помогать ему справится с раздражением если оно наступит, отговорим от "сожжения" ведь. Но только я не позволю отобрать у него то, что он нашел здесь. Если из-за этого кто-то другой не сможет получить помощь... всем не помочь. А ты возьмешься за других решать, кому больше нужна помощь? Тем более вот так вот издалека и через интернет. Заметь, что так помогаем именно мы, а не кто-то на других бордах. Так что подобные взгляды и восприятие - часть причины, почему мы помогаем и, как мне кажется, все же более добры (во всяком случае охотнее), чем брони в других местах. Не все, конечно же, есть и другие брони, которые тоже добры. Но те, кто живут тут - причина их доброты именно в их взглядах.

Ну фактически да. А есть немало людей, которые вообще не считают за людей ни первых, ни вторых. Я не буду тащить из прошлого треда такие мерзкие высказывания.

> Насчет "избавить от мерзости": человек меняется только если сам хочет меняться. В противном случае, все твои попытки его изменить наткнутся на глухую стену

В данном случае под «изменить жизнь» и всё такое прочее я имел в виду оказание помощи. А человек, если он попросил о ней, меняться хочет автоматически — он же попросил! Ну есть аттеншнхоры, да, но тут индивидуальный подход. То есть ты немного не с тем споришь, поверь.

> Да, конечно, поэтому и стараюсь

Вот и сошлись.

> Ну, как прогнали - один пост всего был

Да, он там покинул непонятно почему, это было глуповато и его не красит. Но тут критично иное: как это все вспоминали. Де-факто ведь там было так: он пришёл, попросил о помощи, его ткнули в картинки, мол, грубоватые (хотя лично я не считаю их такими, ну да вкусовщина). Он согласился выделять посты под скрытие для Флаттершая и желающих, потом его прогнал один странный персонаж своим постом, и он сорвался. Как это упоминали вы потом: пришёл, стал постить гуро, на просьбы прекратить взбесился и ушёл (чуть ли не цитата, могу постараться пруф откопать, если не удалили). Именно вот эти посты, что, прости за тавтологию, пост-фактум осудили так ту ситуацию, для меня являются ключевыми. Психологический момент, довольно простой и очевидный: тред не может признаться, что те, кого называют флаттершаями, вахтёрами, да как угодно, периодически перегибают палку и слишком гонят любителей платины тогда, когда это делать нельзя. Это начинает переходить в эгоизм.
Потому надо обязательно работать над золотой серединой.

> хотя с гуро не уверен

Не смотрите на мои интернет-термины — они хромают. Скорее всего таки не про гуро.

> Но такие и сами хотят избавиться, а не кичатся этим

Поправка: просто не кичатся. Необязательно хотят избавиться. Сложный трюк, я не уверен, что объясню. Но суть уловил верно.

> Но тем не менее друг, который хочет быть другом, который хочет, чтобы ему помогли, хороший человек... бьет тех, кто хочет ему помочь

Постингом мрачноты? Объясните тогда, почему оно не надо. Смысл в том, что подобным людям зачастую необходимо постить такое (эпилептик — писал прямо про это, ещё был один с тумблером про флаттершай — заметно по отсутствию постов) вместе с выражением проблемы, это действительно их разгружает. Без этого помощь будет слабой — им нужно пониманию и хорошее отношение несмотря на такой вот грех, говоря грубо. Если показать, что да, будут любить тебя такого, потерпеть капельку, то будет помощь. И вот тот брони, кого ты процитировал, будет радоваться, мол, избавил человека от мрачноты в понях. Всем хорошо. Раз проблема двухсторонняя, должен делать уступки тот, кто слабее. И не всегда это тот, у кого остались только пони — иногда не остаётся и пони, и приходится их обезображивать, опускать до нужного уровня (я объяснял, почему, ты вон согласился даже, потому не буду расписывать). Тут слабее явно второй, и уступки должен делать не он. Вот когда он поднимется и обретёт силы - тогда да.

> Если из-за этого кто-то другой не сможет получить помощь... всем не помочь

Потому я и говорю, что критерий главный — «хорошесть», нравственность человека. Нормальный человек не разрушит ничего, а если что резко и сделает, то поможет отстроить и поможет в ответ. Это очевидно и логично.

> Так что подобные взгляды и восприятие - часть причины, почему мы помогаем и, как мне кажется, все же более добры (во всяком случае охотнее), чем брони в других местах. Не все, конечно же, есть и другие брони, которые тоже добры

И мне не хочется, чтобы градус доброты падал, а через такую нелюбовь к отедльным людям или даже субкультурам, если так выразиться можно, он упадёт очень резко. Это как пробоина.

> Хм, а это интересно же! Более того, то что на эквестрии есть древнее оборудование для подобного... Или то, что они знают вообще о ней (что магия поможет, к примеру). Хорошая завязка! Не просто попаданцы или целенаправленные путешественники, а именно: тайна, но 1 знает.

Если рассказывать вкратце, то сама вселенная фанфика была достаточно продумана, до некоторого момента, так что теперь все пишу с чистого листа. Тут много что еще можно спокойно изменить, но идея такая.
ДАЛЕЕ ПОЧТИ ПОЛНЫЙ СПОЙЛЕР ВСЕГО СЮЖЕТА ИЛИ НЕКОТОРЫХ ЕГО МОМЕНТОВ.

Давным давно, в далекой далекой галактике... то есть нашей сегодняшней...
Действие начинает происходить, примерно за неделю до пришествия малой части флота Х (пусть будут пока обозначаться как Х, я еще не придумал подходящего названия) и он собирает последние силы, к нему приходит память, и вообще с ним многое происходит. Вся солнечная система уничтожена. Комплекс в центре земли разорвало, повредив многие системы единственного сверхмассивного корабля в этом пространстве и я, то-есть главный герой узнает, что основная часть флотов возвращяется в одно из подпрастранств, пространства самого высоуого уровня из которого. благодяря технологиям в этом пространстве смогут попасть в основное пространство и закончить то, что главный герой очень много лет назад предотвратил. В этом подпространстве как раз и находится сама эквестрия и необзодимое им оборудование и огромные источники энергии. Я подумал, что далее вам лучше пока не буду рассказывать.

> Смысл в том, что подобным людям зачастую необходимо постить такое (эпилептик — писал прямо про это, ещё был один с тумблером про флаттершай — заметно по отсутствию постов) вместе с выражением проблемы, это действительно их разгружает. Без этого помощь будет слабой — им нужно пониманию и хорошее отношение несмотря на такой вот грех, говоря грубо.

Прости, вот этого я не понимаю. Я могу понять это как проверку доверия, но нескольких раз было бы достаточно, зачем продолжать? Разгрузка в постинге определенных пиков? Почему именно в постинге, а не в просмотре?
И, поправь меня, если я не прав, но когда хотят покончить с аддикцией, всегда в первую очередь перекрывают доступ к ней, а потом закрепляют психологической помощью.

Про понимание ты пров. Хотя опять же, то, что им это нужно - мы не знаем. Т.е. кому-то нужно, а кто-то просто так себе внушил. Потому все же в первую очередь я буду стараться (и так делают и другие) помочь исходя из своего понимания ситуации. Естественно не перевирая, но додумывать приходится.

> Если показать, что да, будут любить тебя такого, потерпеть капельку, то будет помощь. И вот тот брони, кого ты процитировал, будет радоваться, мол, избавил человека от мрачноты в понях. Всем хорошо. Раз проблема двухсторонняя, должен делать уступки тот, кто слабее.

В этом ты прав. Но есть и проблема. Суть ее в том, что в какой-то момент не выдержит уже помогающий брони! И тогда уж точно не останется никакой доброты и ничего хорошего. И то, что для многих это очень небольшой момент нужен - так и есть. Это не исправить, да и не нужно. Получается, что если помогающий брони все же попросит, значит он уже не может терпеть. Я, во всяком случае, надеюсь (да и уверен), что тут взаимоуважение все же работает. Опять же, определять, кому больне... ну, я не возьмусь. Пусть каждый сам. Помимо этого, можно помочь в том же скайпе, к примеру. Когда кто-то готов помогать и дальше. Или вон, как делали в тот раз - в старом треде, чтобы не задевать других. Ведь тут как раз идеальные пример еще и в этом. Я согласен, что есть причины, почему любят мрачноту. Но суть еще и в том, что многие "опускают до нужного уровня" просто затем, чтобы не становиться лучше. Зачем, если можно опустить? Опять же, не всегда легко решить. Но мы не про эти случаи, я знаю.

> Потому я и говорю, что критерий главный — «хорошесть», нравственность человека. Нормальный человек не разрушит ничего, а если что резко и сделает, то поможет отстроить и поможет в ответ. Это очевидно и логично.

Все верно. Просто очень сложно ему поверить, если он свою нравственность демонстрирует в виде: "я люблю, когда другим причиняют бль и мучения, просто обожаю на это смотреть и про это читать." Это сейчас уже в общем, не про случаи в треде, таких не было. Но согласись, что даже если он ИРЛ не мучает даже животных, то его нравственность все же под вопросом. Поскольку он наслаждается этим, а не старается как-то из себя убрать.

> И мне не хочется, чтобы градус доброты падал, а через такую нелюбовь к отедльным людям или даже субкультурам, если так выразиться можно, он упадёт очень резко. Это как пробоина.

Однако если перегибать палку в обратную сторону и просить от других больше, чем они могут... он просто перестанет существовать, а не упадет. Еще раз обращу твое внимание на: >>1727919 Там как раз о том и написано, что он старается помочь, пока может.

Согласен, кстати. Тоже не понимаю, почему именно постинг. Это помимо того, что тоже считаю, что погружение в подобное лишь усилит эффект. Да, через временное улучшение, поскольку внешний фактор заменит внутренние (пробемы гг с пика, грубо говоря, подменят твои).

> Прости, вот этого я не понимаю

Если ты далёк от такого, то понять будет сложно, на самом деле.
Надо выразить как-то всю глубину эмоциональных переживаний, показать, насколько плохо. Слова не всегда выражают всё. Не зря же тут часто говорят, что картинки — это вместо смайликов, и вот в этих случаях они так и используются: полнейшие эмотиконы, служащие лишь для иллюстрации душевного состояния.

> И, поправь меня, если я не прав, но когда хотят покончить с аддикцией, всегда в первую очередь перекрывают доступ к ней, а потом закрепляют психологической помощью.

> > но когда хотят покончить с аддикцией

Мы говорим о помощи, а не о том, как покончить с аддикцией, вот твоя ошибка. Которая покончит с собой после оказания помощи. Если же начать стимулировать и заставить человека прекратить увлекаться определёнными темами (а ты сможешь это сделать, если он увлекается по указанным мною причинам? Я — нет, хотя я скилловый во многом), он может закрыться. Мотивация будет глуповата, но абсолютно логична с его позиции — то есть он будет иметь на неё право. Она будет что-то из разряда: «им пофигу на то, кто я, им главное не соприкасаться с определёнными вещами. Они мне не хотят помогать, и приходящая сейчас помощь — подачки собаке, которую удалось выдрессировать», и человек закроется. Это — плохо. Описал грубо, но главное — суть.
Потому и надо бить в само явление, а не в страшные картинки, и будет всё действительно хорошо.

>>1728103

> Потому все же в первую очередь я буду стараться (и так делают и другие) помочь исходя из своего понимания ситуации

Прекрасно понимаю, и потому я со своей стороны стараюсь сделать его чуточку шире, ибо считаю, что могу.

> Суть ее в том, что в какой-то момент не выдержит уже помогающий брони!

Вас много. Если пойти стеной коллективного добра, то потерь не будет. Не диванная теория, а реальность.

> Но суть еще и в том, что многие "опускают до нужного уровня" просто затем, чтобы не становиться лучше

Ты не представляешь даже, насколько легко их детектить.

> Просто очень сложно ему поверить, если он свою нравственность демонстрирует в виде: "я люблю, когда другим причиняют бль и мучения, просто обожаю на это смотреть и про это читать."

Абсолютно все, кто увлекается мрачнотой (не только пони) среди моих знакомых, смотрят на страдания хороших существ не с радостью, а с глухой болью, которая заменяет и тем самым облегчает их личную боль острую, говоря красиво и витиевато. Или же эти существа становятся олицетворением чего-то хорошего из их души, которое было убито миром, и они ощущают понимание. Вот последнее объяснить сложно, однако это — действительно распространённый ход. А как ты описал — вряд ли кто-то хороший.

> Однако если перегибать палку в обратную сторону

Ну так я и не требую перегибать палку в эту сторону! Просто я, фактически, один сейчас стою умный в белом пальто красивый и спокойно формулирую с этого конца палки, потому то, что очевидно и без меня, формулировать смысла нет. Я прекрасно понимаю про задеваемых брони, что не надо впускать в тред потоки гуро, 34, чеготамещё и так далее. Я просто говорю, что тот, кто и так ощущает себя потерянным, не должен ощущать себя в треде как урод, нарушающий законы логики и добра, ибо может добить окончательно. Вот это — чуть ли не главные слова из моих всех.

> Или же эти существа становятся олицетворением чего-то хорошего из их души, которое было убито миром, и они ощущают понимание.

Ого. Да ты прямо в точку угодил.

Догадаешься, почему? Вопрос риторический, на самом деле.

Я просто мимокрокодил, не твой собеседник. Я тут про крушения корабля писал.
Но твои посты прочитывал, и эта фраза зацепила взгляд.

> А как ты описал — вряд ли кто-то хороший.

Я как раз о том, что такие тоже бывают (про другоя я знаю и даже писал в тред). И может их и легко детектить, но не всем. Я это описал именно как то, что не все правильно детектят, это тоже может быть причиной "сжигания ведьм".

> Я просто говорю, что тот, кто и так ощущает себя потерянным, не должен ощущать себя в треде как урод, нарушающий законы логики и добра, ибо может добить окончательно. Вот это — чуть ли не главные слова из моих всех.

Верно все. Просто то, насколько каждый сможет терпеть - их дело. И если не сможет, то только хуже делать, если просить у них еще большего. Я верю, что терпят до максимума, а не просто так. И то, что максимум незначителен ничего неменяет в этом. Более того, часто, чтобы продолжить помогать, как раз и просят тоже пойти на уступки. Редко когда кто-то именно срывается. Обычно это не посты вида: прсото перестань, а лучше уходи отсюда. А попытки продолжить помогать, снизив на себя нагрузку.

> Если ты далёк от такого, то понять будет сложно, на самом деле.

Естественно. Но тут как раз то самое, о чем я говорю. Помимо собственных переживаний, моя теория и моя вера говорят мне: это только сделает ему хуже. Это просто снятие симптомов, снять боль с помощью вынесения ее в сторониий фактор. Прямо как ты описал (сам ведь описал, это так и происходит!)

> которая заменяет и тем самым облегчает их личную боль острую, говоря красиво и витиевато. Или же эти существа становятся олицетворением чего-то хорошего из их души, которое было убито миром, и они ощущают понимание.

Хочешь сказать, что это не снятие симтомов ценой погружения? Что это не закукливание в таком мире? Когда из реального мира приходит боль, ты ее не просто снимаешь, а путем создания ей убежище в своей психике... гениально блин. Получается все более здавливаемый круговорот. ИРЛ боль, тут боль... а светлому остается все меньше места. Вместо вытеснения чем-то хорошим, отвлечения на что-то хорошее, веры в него - попытки банально убрать симптомы, причем заведомо ухудшающие все в итоге. Потому что твое сознание удерживает и помнит (как раз помнит и в светлые моменты) - там тоже все плохо и есть боль. Очень помогает, ага... Вместо того, чтобы так работало что-то светлое (всегда помнить о нем, даже когда плохо) вы воссоздаете обратную ситуацию. Может не подозревая? Или ты действительно думаешь, что в обратную сторону оттуда на тебя ничего не идет? Что ты настолько силен волей, что способен создавать и уничтожать (полностью отключая и забывая) этот плохой мир у себя в сознании? Чтобы он потом не влиял на тебя? Такие бывают, но их еденицы, это чудовищный самоконтроль и абсолютное знание себя. Это такие люди, которым чтобы что-то в себе изменить и понять не нужны ОСы или медитация, они это на сознательном уровне могут... Не думаю, что вы такие. У таких не бывает психологических проблем, они их просто решают.

> Или же эти существа становятся олицетворением чего-то хорошего из их души, которое было убито миром, и они ощущают понимание.

Вот теперь более понятно, спасибо. В принципе, мне это знакомо, только, скорее всего, не так остро. Я не просто так сказал, что пони - все, что у меня есть. Просто я выбрал другой путь - вложил всю свою любовь и добро в них, оставив для себя в душе что-то чистое и неиспорченное, отгородившись от жестокости мира. И это помогает мне жить, переживать все то дерьмо, которое творится в мире. Когда знаешь, что у тебя все еще есть что-то, ради чего нужно продолжать жить. В общем, это тоже сложно объяснить словами.
Искренне надеюсь, что те, кто сейчас это читает и у кого такие проблемы подумают над этим.

> Я верю, что терпят до максимума, а не просто так.

Человек, облечённый поддержкой толпы, которая тут является властью, и считающий себя абсолютно правым, не будет терпеть до максимума. Такова природа.

> Хочешь сказать, что это не снятие симтомов ценой погружения? Что это не закукливание в таком мире?

Два пути: либо да, либо то, что в мифологии европейской было колодцем святого Патрика. Прохождение через свой личный ад, версия иллюстрированная и дополненная. Но это путь тех, что посильнее.
И вообще, ты так выражаешь, будто есть у таких людей пути иные. Что могут — то и делают. В одиночестве, повторюсь, единственный путь — рискнуть и спуститься в колодец. Иначе — просто злоба, не идущая на созидание и творчество. Чтобы не закапываться, но при этом решить проблему, нужна помощь других людей. Которую просят, собственно. Потому ты не учёл важный момент вот этот, а так — да, прав, но причина не в уродстве тех, кто таков, а в отсутствии иных выходов.

>>1728162
Чтобы вложить деньги в банк, нужно, чтобы они у тебя были.

Ну вот смотри, есть еще помощь и поддержка других, но не в спускании же себя в колодец! А как раз в обратном. Помощь в том, что >>1728162 описал. Да, согласен, что сначала надо, чтобы у него появилась доброта. Но ты ведь описываешь как раз, что он начнет выкорабкиваться от того, что ему будут помогать спускаться... Это несколько пародоксально. Я понимаю, что сначала должно организваться доверие и понимание, чтобы он смог принять помощь уже нормальную. Но почему-то мне кажется, что это не так то просто. И что без попыток его таки вытащить - ничего этого не выйдет. Не все ведь видят второй путь! Почему-то видят обычно ТОЛЬКО мрачный. И не только как неизбежное, но и как единственное. Я как раз надеюсь, что просто тред, сам по себе, поможет понять, что это не так. Например такой, какой он сейчас, посмотри: >>1728204>>1728207
И тогда то помощь и потребуется в выкарабкивании. Почему же такие моменты не помогают? Почему из-за них не пробуждается понимание, что вниз - не единственный путь. Я бы хотел, чтобы именно они и помогали. Это же именно то: показать, как может быть светло, а не только темно. Почему дать ему свет в темноту можно только поддержанием его в темноте, а не самим светом? Почему он не видит, как о нем заботятся, пусть не понимая его, но заботятся искренне те, кто ему пишет, пусть посвоему, но пытаются показать ему путь наверх. И ладно он его самого не видит, но ведь видит что помогают. Это ведь и должно вытягивать. А не то, что помогают именно так, как он считает это необходимо. Да, он себя то знает, но не факт, что лучше знает, что на самом деле нужно. Другие тоже не знают, но опять же не факт, что именно они неправы.
Кстати, прошу тогда помощи Тави в этом вопросе. Разъяснить, как можно попытаться сделать правильный выбор. И так ли уж снятие симптомов мрачнотой и поддержка остальных в этом - необходимы, а не наоборот действия.

> Прохождение через свой личный ад, версия иллюстрированная и дополненная.

Можно подумать, что в конце этого ада будет рай. Ноуп. Будет только дно этого самого колодца. (Мифологию не читал, признаюсь.)

> Чтобы вложить деньги в банк, нужно, чтобы они у тебя были.

Но добро нематериально, оно не может так просто закончиться. Мы ведь говорим о брони, так? Брони, у которого совсем нет добра не будет так сильно сострадать персонажам. То есть тут, все-таки, речь не об отсутствии добра, а именно о неверном пути. Поэтому я и хочу, чтобы кто-нибудь подумал над этим. Это самое большое, что я могу сделать - заставить рефлексировать, пересмотреть свои взгляды на жизнь и оказывать поддержку в дальнейшем.

> И так ли уж снятие симптомов мрачнотой и поддержка остальных в этом

Ты просто неправильно принял это, и отсюда идёт много. Не совсем знаю, как верно объяснить.

>>1728239

> Мифологию не читал, признаюсь

А вот лучше сначала прочти, что есть этот колодец. Про Великое Делание и так далее. Я не говорю, что верю безоговорочно, я вообще свою личную позицию тут не особо выражаю, потому без претензий. Но мифы, особенно такие глубокие, придумываются не зря, поверь мне.

> оно не может так просто закончиться

Оно должно начаться. Я про добро. У человека внутри оно вполне может быть, но не менее важно и отношение социума, потому такая аналогия. Редко удаётся протащить то добро, над которым издеваются, которое никому не нужно, тому множество примеров. Если ты смог — то я искренне снимаю шляпу. Тут опять слишком сложно всё, а мне лень расписывать.