[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.1321230 Reply
File: кепк.PNG
Png, 139.51 KB, 316×283 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
кепк.PNG
Пришло время создать новый тред выборов-2011, ведь он сам не создастся.
Первый: >>1290670
Второй: >>1292634
Третий: >>1295730
Четвёртый: >>1297837
Пятый: >>1301107
Шестой: >>1304786
Седьмой: >>1308417
Восьмой: >>1313109
>> No.1321232 Reply
>>1321230
Может его пора переименовать? Тред давно уже не про выборы.
>> No.1321237 Reply
>>1321232
А как? Политосрача-тред?
>> No.1321244 Reply
Вопрос дня!
Админы уже не торт!11
Кем работать компьютерщику в современной рашке?
>> No.1321250 Reply
>>1321237
Ну как вариант - вполне.
Вот уж не думал, что на моем Доброчане будет 9 тредов с политосрачем. Ужас.
>> No.1321251 Reply
>>1321244
Оператором лопаты или метлы. Они больше получают.
>> No.1321256 Reply
>>1321230
Нафиг все ссылки приводить? Приводите последнюю, а то скоро таблицы в первом посте будут. До апреля ещё ой как далеко.
>> No.1321260 Reply
File: l.JPG
Jpg, 25.45 KB, 290×590 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
l.JPG
>>1321237
> Политосрача-тред?
Во благо Родине дискуссий-тред.
>> No.1321262 Reply
>>1321223
Одного я не понимаю, почему бы не сделать достойную зарплату и нанимать нормальных специалистов, или хотя бы таких, которые будут выполнять свои обязанности не играя в онлайн игры на работе и скачивая смищные картинки из интернетов?
>> No.1321269 Reply
File: 463aeade7b8549785ece367ab60327a8.jpg
Jpg, 405.51 KB, 652×424 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
463aeade7b8549785ece367ab60327a8.jpg
Мне кажется не стоит говорить с теми, кому НОРМ , они живут в своём микромирке, на окладе обеспеченном продажей газа, и не хотят выдеть того что происходит в стане в целом, только и могут тихонько кудахтать про "не раскачивайте лодку".
А вы, согласные, идите поговорите с предпринимателями. Только они знают истинное положение дел, потому что они варятся внутри этого, их напрямую касается политическая ситуация, они напрямую сталкиваются со всей этой коррупцией, откатами.
>> No.1321272 Reply
>>1321269
Ну самое забавное, что лодку раскачивают как раз москалики, а не провинциалы.
>> No.1321275 Reply
>>1321272
Ой, да ладно тебе.
Хочешь сказать, что всю эту шумиху с выборами устроили клятые москали?
>> No.1321277 Reply
>>1321275
Ну а кто?
>> No.1321280 Reply
>>1321250
> будет 9 тредов с политосрачем
Их тут тысячи. По дошедшим до бамп-лимита они обгоняют все остальные темы, кроме оффициалок.
>> No.1321282 Reply
>>1321275
Вообще-то да. В остальных регионах всем похуй, вышли по 100 штатных несогласных.
>> No.1321284 Reply
>>1321280
Хорошо, 9 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ИДУЩИХ ДРУГ ЗА ЛРУГОМ НЕПРЕРЫВНО тредов с политосрачем.
Такого я тут не видел.
>> No.1321292 Reply
>>1321260
Оффициальный™ споров о политике тред.
>> No.1321296 Reply
>>1321277
>>1321282
Не надо только сводить к тому, что это москвичи просто с жиру бесятся, а трудолюбивые провинциалы всем довольны.
>> No.1321297 Reply
>>1321269
Точно. Зарплаты настолько нищенские, что людям приходится покупать третью машину в семью не в люксовой комплектации. Ужас просто что происходит.
>> No.1321302 Reply
>>1321292
Не вижу ничего плохого, кстати.
Политоненавистники смогут не истерить, а посылать опов новых политотредов в оффициальный тред, в полном соответствии с традициями Доброчана.
>> No.1321307 Reply
>>1321302
А я и не говорил это, как что-то плохое, я серьёзно предложил. Только загнётся он скоро, так же как камвхорлэнд
>> No.1321318 Reply
>>1321282
Ну не совсем так, у нас вышло 1000 человек, и штатных несогласных там было меньшинство. Их в принципе в провинции почти нет.
>>1321296
Но на улицу выходят в основном москвичи и жители крупных городов.
>> No.1321326 Reply
>>1321296
Москвичи получают столько, что могут себе позволить побуянить, а голодные провинциалы вынуждены держаться за своё место и работать от звонка до звонка (и сверхурочно).
>> No.1321328 Reply
>>1321272
У большинства москвичей нехилые проблемы с жильём. Цены бешеные, кидают на каждом шагу. На митинге были не только москвичи, много людей с области приехали, например (я например), а тут дела местами не много лучше последних окраин. Москвичи пришли на митинг потому, что они точно уверены что за ЕР у них 50% не голосовало. Опять же, жизнь в Москве не в пример дороже, и "жировать" там могут только отдельные личности (скорее всего на митинг они не ходили), остальные так же неплохо посасывают лапу. Вообщем в Москве однозначно живётся лучше в среднем, но это обеспечивается только тем, что столица и большой оборот капитала, а от властей всё равно хер. Ну а что в других местах митинги не собрались - ну так там особо и смысла нет, если уж в Москве замалчивают детали, то о тех вообще никто не узнает. Я их своего замкадья поехал на болотную, а не на местную тусовочку.
>> No.1321334 Reply
>>1321328
> Ну а что в других местах митинги не собрались - ну так там особо и смысла нет, если уж в Москве замалчивают детали, то о тех вообще никто не узнает.
Так и есть. Я у нас так и не выполз никуда, потому что очевидно, что важна только столица. Sad but true.
>> No.1321357 Reply
>>1321272
Во-первых, не смотря на общий высокий уровень жизни, классовое неравенство в Москве гараздо ярче выражено, во-вторых честным людям неприятно смотреть на масштабы коррупции, а Москва это её центр, в-третьих выше уровень жизни - больше времени на общение, ну и выше процент пользователей интернета.
>> No.1321361 Reply
File: 47e8cb9b2ef5b7.11058930.jpg
Jpg, 31.26 KB, 343×483 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
47e8cb9b2ef5b7.11058930.jpg
>> No.1321362 Reply
>>1321282
Ерунда, в Челябинске вышло 3000, это только 10-го, а 24-го выйдет куда больше. Недавно позвонил какой-то старичок, спрашивает куда нажимать, не может совладать с вконтактом, чтобы какую-то инфу о пикете узнать(мой телефон в ней был, в одном обсуждении). Т.е. старые люди специально изучают компьютер, чтобы высказать свою недовольство властью, других-то путей нет.
>> No.1321363 Reply
>>1321360
Неправильно задетектил. У меня было ощущение, что нас в любом случае тупо не заметят, как это всегда происходит.
Кто ж знал, что столько народу ломанется по всей стране.
>> No.1321370 Reply
>>1321362
> а 24-го выйдет куда больше
Куда выйдут? Надо бы сходить посмотреть, хотя бы с расстояния.
>> No.1321375 Reply
>>1321334
> Я у нас так и не выполз никуда
Ну и лох. Продолжай искать себе оправдания.
>>1321357>>1321326
Угу, как-то так.>>1321362
> 24-го выйдет куда больше
Сомневаюсь. В маськве явное охлаждение участников очень заметно. Если ошибусь - хорошо.
>>1321363
> У меня было ощущение, что нас в любом случае тупо не заметят, как это всегда происходит
На местном уровне заметят, не сомневайся. Власти, по крайней мере.
>> No.1321377 Reply
>>1321370
> с расстояния
зачем с расстояния, в прошлый раз была очень дружелюбная и праздничная атмосфера. Чувствовалось что люди рады поговорить о наболевшем, рады что не только они охуевают от всего этого беспредела, никаких провокаций, которых боялись организаторы не было. Возраста самые разные, даже дедушка ~80lvl выступал с трибуны. Тут вся инфа http://vkontakte.ru/club32831209
>> No.1321381 Reply
>>1321377
> в прошлый раз была очень дружелюбная и праздничная атмосфера
Ну это где как. В Хабаровске массово винтили, например. У нас тоже была расслабленная атмосфера, мусоров было очень мало.
>> No.1321387 Reply
Понравилась статья в МК "Конец застоя" http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/16/653857-konets-zastoya.html
>> No.1321401 Reply
А нет ли где видео с вчерашней "Прямой линией..." (хотелось бы именно видео)?
>> No.1321443 Reply
>>1321387
> Понравилась статья в МК
В МОСКОВСКОМ КОМСОМОЛЬЦЕ блять!!! Рупор не просто сраной совковой номенклатуры, а самого её тухлого, педрильнейшего ядра, пробирочных высерышей всех этих зассаных большевичков блять, всех этих масковских кабзонов блять гусевых-глазуновых блять, сосавших по малолетству у всяко-разных фирюбиных блять.

Фурцевы-хуюрцевы блять, училки блять недоёбаные…
>> No.1321455 Reply
>>1321443
Ты хоть посмотрел, что пишут-то?
>> No.1321457 Reply
>>1321443
Претнзия к личности оппонента у нас на какой ступени пирамиды Грэма?
>> No.1321458 Reply
>>1321455
посмотрел. текст унылый и пропагандистский во всех отношениях, как и вчерашнее путинское шоу.
>> No.1321461 Reply
>>1321458
А что не уныло, паста про говно?
>> No.1321463 Reply
>>1321458
А претензия у тону у нас на какой ступени?
>> No.1321464 Reply
>>1321461
Сперва добейся. Т. е. напиши такую же пасту хотя бы.
>> No.1321480 Reply
>>1321443
Смачно порвало.
Негоже так на доброчане верещать!
>> No.1321559 Reply
File: 1260832360624.jpg
Jpg, 38.72 KB, 590×590 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1260832360624.jpg
Парни. Мы теперь в ВТО. К чему готовиться? Закупать тушняк? Гречку? Соль?
>> No.1321563 Reply
>>1321559
Патроны.
>> No.1321571 Reply
>>1321559
> тушняк? Гречку? Соль?
Были бы у меня деньги на такую роскошь, и домик в тайге..
релейтед YouTube: Вы кто такие? Я Вас не звал!Идите на хуй
>> No.1321575 Reply
>>1321563
На патронах долго не протянешь. Вообще нисколько. Патроны несъедобные. Алсо, в кого ты стрелять собрался, школьник?
>> No.1321578 Reply
>>1321575
А ещё из одних только патронов особо не постреляешь.
>> No.1321593 Reply
>>1321578
Поэтому план "А" остается в силе. Закупаем тушняк и сайру. Крупы. Шоколад. Складываем в подвал.
>> No.1321966 Reply
Вся суть оппозиции. За каждый просмотр мне заплатят пятнад...
YouTube: Dirty Monk - Дисс на Дмитрия Медведева.wmv
>> No.1321968 Reply
Снайпер в тре
>> No.1321971 Reply
>>1321968
Нужно позвать Кэндл..
>> No.1322116 Reply
File: 1317593234801.jpg
Jpg, 447.05 KB, 768×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1317593234801.jpg
Доброанон, помоги.
Где-то около года назад читал заметку у кого-то в блоге (кажется, это был ЖЖ), посвященную затруднениям для ведения бизнеса в России, обладающую каким-то броским названием типа "почему невозможно вести бизнес в России", но при этом содержащую разумный детальный разбор бюрократических затруднений, которые создаются на пути предпринимателя.
Сейчас найти не получилось. Доставь, пожалуйста.
>> No.1322140 Reply
Тред не читаю, может уже и было. Лови вкусняшек политач.

http://www.voanews.com/russian/news/Kazakhstan-Independence-Day-Violat[...]34Qmg

http://www.lenta.ru/news/2011/12/16/kazakhtwi/

http://www.newsland.ru/news/detail/id/844972/

http://chel.kp.ru/online/news/1043269

И на последок, чтобы было еще вкуснее. Новости полностью читать не обязательно, но это стоит.

http://www.geopolitika.kz/razbor-polёtov/zhana-ozen-kto-sozdaёt-kazach[...]ngazi
>> No.1322143 Reply
>>1322140
Кажется пиздец подкрался ещё чуть-чуть ближе к нам?
>> No.1322145 Reply
>>1322143
http://www.newsru.com/world/16dec2011/kazah.html

Вот тут вроде поподробнее вбросы. Заметку таки к прочтению обязательно. Там хоть и по идиотски, но... это пока единственная другая точка зрения.
>> No.1322156 Reply
But they are nigge
В смысле, это же казахстан, кого волнует казахстан?
>> No.1322159 Reply
>>1322156
Казахов, например.
>> No.1322161 Reply
>>1322156
Прочитай таки заметку последнюю из поста. Это уже достатоно близко, чтобы волноваться. И так похоже на всех рэволуцианираф у нас...
>>1322140
>> No.1322171 Reply
File: 1314535161117.jpg
Jpg, 120.85 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1314535161117.jpg
>>1322140
Эти события подтверждают, что происходящее в России - не революция, а отстаивание своих прав, в целом цивилизованное.
Успокаивает.
>> No.1322182 Reply
>>1321559
Готовиться к снижению цен и росту уровня благосостояния.
Я купил сегодня годного импортного вискарика. К вступлению в ВТО - готов!
>> No.1322184 Reply
>>1322161
Да хрен бы с казахстаном. Пусть хоть утонут в крови и сгорят в пламени гражданской войны...
На наших не похоже пока.
>> No.1322186 Reply
>>1322182
да ты ОПТИМИСТ
>> No.1322187 Reply
>>1322184
Так этих наших просто еще не мобилизовали. Рано...
>> No.1322192 Reply
>>1322182
В ВТО? Теперь разрешат пантенты на софт? Ой вей...
>> No.1322193 Reply
>>1322186
Нет, просто я - МИДДЛКЛАСС.
А миддлкласс всегда в выигрыше от либерализации чего бы то ни было.
>> No.1322196 Reply
File: images.jpg
Jpg, 10.65 KB, 222×227 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>1322191
Конспиролог снова врывается в тред?
>> No.1322198 Reply
File: x7ciiik3d4ia.jpg
Jpg, 85.59 KB, 720×680 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
x7ciiik3d4ia.jpg
>>1322187
Доброчую. Всё происходящее как минимум подозрительно. Вообще мир катится в сраное единое государство, 7 лет, КОНЕЦ СВЕТА, МЕТКА ЗВЕРЯ.
>> No.1322199 Reply
>>1322196
Глупо получилось. Уже удалил. Мысль такая была: не отказывайте другим людям в уме и сообразительности. (в смысле политикам)
>> No.1322207 Reply
File: 2078.jpg
Jpg, 66.53 KB, 607×926 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2078.jpg
>>1322198
Единое государство с упоротыми кауказскими норкоманами? НЕТ ПУТИ!

Wait, oh shi~
>> No.1322210 Reply
>>1322207
Так мы и были с ним единым государством же.
>> No.1322212 Reply
>>1322210
Это они с нами были, а не мы с ними. Улавливаешь?
>> No.1322215 Reply
>>1322210
Нет, теперь ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Все страны объединятся под началом одного правителя. Будет отменена бумажная валюта, денежный оборот станет полностью электронным. Гражданам мира будут имплантировать RFID или подобные чипы с идентификатором. Соответственно чтобы заплатить за интернеты/купить чай с тортиком/снять шлюху нужно будет иметь такой чип.
В общем это очень распространенное мнение по поводу будущего нашего мира, основанное на откровении Иоанна Богослова.
К сожалению, всё плавно движется в эту сторону. И это означает что конец действительно близок. Не очень то хочется такого, почему то.
>> No.1322218 Reply
File: 132407899662188.gif
Gif, 4091.28 KB, 399×299
Your censorship settings forbid this file.
r-18
>>1322215
Ты так всё это описываешь, как будто это что-то плохое.
>> No.1322221 Reply
File: 1265064822581.jpg
Jpg, 298.61 KB, 800×1029 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1265064822581.jpg
>>1322218
Ну как тебе сказать.
Это означает что я не смогу спокойно жить, это означает теоретически реальную возможность искупаться в кипящем озере серы, лол.
>> No.1322224 Reply
File: 1273165566_13fgmbgwy6.jpg
Jpg, 74.98 KB, 550×845 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1273165566_13fgmbgwy6.jpg
>>1322221
Я уже намеревался было сказать что-нибудь подкалывающее, но потом вспомнил, что Доброчан же!
Плохо быть тобой при таком-то раскладе, бро.
Вот, держи малоразвратных няшек.
>> No.1322226 Reply
>>1322212
Хорошо, мы были вместе.
>> No.1322233 Reply
Охуеть вообще, в мире происходит что-то эпичное.
>> No.1322242 Reply
File: crossover41.jpg
Jpg, 198.77 KB, 767×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
crossover41.jpg
>>1322233
И что-то эпичное в мире происходит каждый день!
Присоединяйся!
>> No.1322365 Reply
>>1322242
Нет, спасибо, я лучше посмотрю.
>> No.1322382 Reply
>>1322215
> Нет, теперь ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Все страны объединятся под началом одного правителя. Будет отменена бумажная валюта, денежный оборот станет полностью электронным. Гражданам мира будут имплантировать RFID или подобные чипы с идентификатором. Соответственно чтобы заплатить за интернеты/купить чай с тортиком/снять шлюху нужно будет иметь такой чип.
Хотеть!
>> No.1322390 Reply
>>1322215
Рашку никто не глобализирует, ибо пытались и все получили от неё люлей.
>> No.1322818 Reply
>>1322390
Рашка - прогресс не пройдёт!
>> No.1323233 Reply
http://www.inopressa.ru/article/15Dec2011/times/time.html?utm_source=t[...]itter
Анонимус - протестант стал человеком года.
>> No.1323335 Reply
>>1322215
   Наркоман штоле, сука.jpg
Апокалипсис это аллюзия и блудницей и зверем там выступают именно отдельные государства, а Царствием Небесным- единая страна всех людей. Суть христианства- бунт личности против государства. И в данном контексте опора Антихриста вовсе не пиндосы и Европа, а исламские страны, где государство очень развито и довлеет над личностью. Самый надежный чип- это ислам в голове, привитый с детства. В тех же СШП никогда не преследовали различные субкультуры, если они не представляли угрозы для общества. В мусульманских же странах и в нашем умершем совке преследовали и преследуют тех, кто представляет опасность не для общества, а для государства. Общество и государство оче разные вещи.
>> No.1323353 Reply
>>1323335
Хочешь сказать, Иоанн предвидел возвышение ислама?
>> No.1323394 Reply
>>1323353
   Нет. Он предвидел все большее усиление роли государства в жизни людей. И всевозможные внутриличностные конфликты в связи с этим. Тот же конфликт Пилата, так хорошо прочувствованный Булгаковым. Санкцию на казнь Христа дал не Пилат, а государство, ибо Иисус был так же опасен для Рима, как и для провинциальной Иудеи. И можно представить внутренний армагеддон Понтия, когда в нем боролись государственное воспитание и очевидность жизни. Тогда Государство победило, но пиррова это была победа.
>> No.1323455 Reply
>>1323353
   А в мусульманских государствах нет такой вундервафли, как Христос. Точнее, есть, но всем похуй. Поэтому у них невозбранно правит Аллах вкупе с муллами и нет никакого разрыва шаблона, как в христианстве, и все делают, как скажут.
>> No.1323510 Reply
>>1323353
   Короче, исламское государство на данный момент времени в глазах большинства мусульман- это весчь. Весчь, которая санкционирована свыше, власть и религия- одно целое. В христианстве же государство в глазах христианина- временный вырвиглазный пиздец, который надо пережить. Может, я и преувеличил крайности, но основная разница именно в роли Христа во всем этом общепланетном беспределе.
>> No.1323517 Reply
>>1323510
> роли Христа
А какая у него роль? Бок как Бок.
>> No.1323549 Reply
>>1323517
> Бок как Бок.
Именно, что не "Бок". Сын Божий, живший в соответсвии со всеми основными заповедями тогдашней религии и государства- "не убий" и прочая. Но при этом он бунтовал против государства, причем опровергал не отдельные недостатки государства, а говорил, что государство вообще нахуй не нужно. И государство-таки поддалось на этот тонкий троллинг и убило, нарушило собственную заповедь. Формально не было причин для казни, но были психологические. И государство себя дискредитировало, уйдя с поля юридического на поле психологическое. Если судить не по фактам, а психологически- то сами судьи тоже убийцы и достойны смерти. И те, кто судит судей... И так далее. В общем "не судите, да не судимы будете, и какой мерой, и так далее".
>> No.1323568 Reply
>>1323549
Ты по «Мастеру и Маргарите» суть™ пересказываешь, что ли?
>> No.1323573 Reply
>>1323549
Да, но стал-то частью триедоного Бога. Я просто не думаю, что большинство христиан столь же подкованны в этой области, как и ты. Как-то вот ни разу от них не слышал о "конфликте личности и государства", свободе моральных прав и тому прочему. Чаще лишь банальное "спаситель умер за наши грехи". А сейчас и вовсе все рабы Его.
Прув ми вронг, я не силён в христианстве.
>> No.1323700 Reply
>>1323335
Блудница, как мне кажется, действительно аллюзия на какое-то государство не будем показывать пальцем на большое государство, где наиболее либерально относятся к гей-шлюхам
> Самый надежный чип- это ислам в голове, привитый с детства.
Помнится было упоминание того, что в начале царствования Антихриста разрешат вообще любые "религии"
> В тех же СШП никогда не преследовали различные субкультуры, если они не представляли угрозы для общества.
Хотя доверия не внушают ни европейцы/американцы со своим вто (вы вдумайтесь, Всемирная Торговая организация, которая может вмешиваться во внутренние дела стран, в неё входящих, во имя ПРИБЫЛИ, лоббировать необходимые законопроекты и тормозить законы направленные на защиту внутренних рынков/производителей этих стран.), ни арабы/азиаты со своими замашками вроде единого исламского государства
>> No.1324161 Reply
>>1323568
   Могу и по Гетe(tm) и по Камю(tm). Суть не меняется. Человеческий организм, идущий во власть, может сделать оче много плохого. И лучше бы он испытывал данный разрыв шаблона, понимая, что "христианство" уже подразумевает Христа даже в своем названии. А Христос демонстративно слал нахуй фарисеев.
>> No.1324191 Reply
>>1323700
Можно методом от обратного? Нахуй иди со своей ВТО, это не комсомол, туда никто никого не принуждает входить, это выгодно, прежде всего, России. И гей-шлюхи приносят гораздо меньше вреда, чем военные. Гей-шлюх у нас в стране не оче много, и кормят они себя сами. А военных у нас просто дохуя и кормить их приходится всем колхозом.
>> No.1324196 Reply
>>1323700
> (вы вдумайтесь, Всемирная Торговая организация, которая может вмешиваться во внутренние дела стран, в неё входящих, во имя ПРИБЫЛИ, лоббировать необходимые законопроекты и тормозить законы направленные на защиту внутренних рынков/производителей этих стран.)
Да ты ёбнулся. ВТО не лоббирует законопроекты. И вмешивается во внутренние дела стран только в вопросах ТОРГОВЛИ.

Проваливай с моего доброчана, необразованный рабочий дрон.
>> No.1324200 Reply
File: MaulGunray.jpg
Jpg, 128.55 KB, 850×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
MaulGunray.jpg
>>1323700
> вы вдумайтесь, Всемирная Торговая организация
>> No.1324225 Reply
>>1323510
В истории христианства тоже было такое возведение государство в абсолют в средние века, разве нет?
>> No.1324243 Reply
>>1324161
> Могу и по Гетe(tm) и по Камю(tm)
Чочо? Ещё есть Казандзакис, Бёрджесс, Стругацкие и хренова туча других людей фактически почти каждый писатель, каждый второй точно со своими идеями на тему религии, христианства и пр. Основываться в своих воззрениях на их совершенно вольные художественные переложения — всё равно как изучать физику по тредам доброчана. Не исключено, что кто-то из анонов знает физику, но крайне маловероятно, что ты почерпнёшь хоть сколько-нибудь верное представление о физике вне рамок школьного курса.
>> No.1324253 Reply
>>1324191
Пойдет дешёвый товар, обваливающий цены до состояния, где отечественный производитель в условиях обязательной коррупции, повешенного износа из-за низких температур, отсутствия собственных технологий и прочих мелочей едва ли будет конкурентоспособен. Где ты выгоду России увидел?
>> No.1324571 Reply
>>1324243
   Сомневаюсь, что Стругацких изучают на философских и филологических факультетах ВУЗов. А вот Камю и Гете- изучают. И нет у нас никакого "школьного курса" религии, в отличие от физики.
>> No.1324574 Reply
>>1324253
> отечественный производитель
А какого хрена нужно всеми силами на государственном уровне поддерживать производство и продажи заведомо неконкурентоспособного говна вроде отечественного автопрома, текстильпрома и прочего?
мимокрокодил
>> No.1324575 Reply
>>1324574
рабочие места, например.
>> No.1324580 Reply
>>1324574
> А какого хрена нужно всеми силами на государственном уровне поддерживать производство и продажи заведомо неконкурентоспособного говна вроде отечественного автопрома, текстильпрома и прочего?
Потому что так на лурочке написали - если русское, то говно?
>> No.1324581 Reply
>>1324575
Например, миллиардные инвестиции в АвтоВАЗ проблему трудоустройства не решают. "Русские айфоны", собранные в Китае, дают рабочие места разве что "отечественным бизнесменам". Массовый въезд т.н. "трудолюбивых мигрантов" намекает на то, что работу в России найти не так уж сложно, как кажется на первый взгляд. Так почему же я обязан покупать говно и дополнительно поддерживать производство говна налогами?
>> No.1324584 Reply
>>1324580
> на лурочке написали
Комп, с которого ты сейчас пишешь, русский? Одежда, в которой ходишь, русская? Бытовая техника у тебя дома русская?
>> No.1324586 Reply
>>1324580
> Потому что так на лурочке написали - если русское, то говно?
Что на лурочке написали - тебе видней, а я по собственному опыту и наблюдениям говорю. Или ты сейчас докажешь, что ВАЗ лучше BMW, FOSP шьёт качественне, чем Armani, сервис Аэрофлота выше Люфтганзы, и так далее? Говённость большинства отечественной продукции меня как патриота отнюдь не радует. Нужно исправлять ситуацию, а не прятать голову в песок, не?
>> No.1324587 Reply
>>1324584
Всё что ты перечислил делается сейчас в Китае. иногда собирается в Европе, ради надписи made in ...
>> No.1324589 Reply
>>1324587
Т.е. мы не можем даже как в Китае?
>> No.1324590 Reply
>>1324586
> Или ты сейчас докажешь, что ВАЗ лучше BMW, FOSP шьёт качественне, чем Armani
Ты сейчас сравниваешь продукты разных ценовых категорий.
>> No.1324592 Reply
>>1324589
Можем, только вот большинство между качественном и брендом выберет бренд.
>> No.1324597 Reply
>>1324586
А ты говно, потому что не можешь пробежать стометровку быстрее Усэйна Болта.
Заебись логика
>> No.1324600 Reply
>>1324587
> Всё что ты перечислил делается сейчас в Китае.
Я не спрашивал, где это делается. Я спрашивал русское это или нет? И если даже китайские вещи предпочитают отечественным, то лурочка таки права.
>> No.1324602 Reply
>>1324590
То есть отечественный производитель изначально ориентируется на то, что купить его продукцию можно только по нищебродству. Чудно. Впрочем, даже продукты питания у нас какого-то чёрта хуже, что тебе подтвердит любой петербуржец, бывавший в Финляндии. Или, если касаться темы авто, "Фольксваген" за 4 тысячи долларов ломается реже, чем ВАЗ за 4 тысячи долларов, при этом обладает АКПП и прочими буржуазными излишествами. И почему у нас так хреново с сервисом - ты всё-таки не сказал. Например, хамской породы неадекватные стюардессы с оплывшими мордами работают под брендом "Россия". Это сложно воспринимать иначе, кроме как прямое оскорбление моей Родины. Но ах и ох, зато наше, родное! Чем исправлять, лучше гордиться.
>> No.1324607 Reply
>>1324597
> А ты говно, потому что не можешь пробежать стометровку быстрее Усэйна Болта.
Так я не требую гонорар Усэйна Болта и не говорю: "Выставляйте на спортивные соревнования только меня, потому что как спортсмен я, конечно, говно, зато я россиянин! А этого черномазого надо как-то ущемить, а то он меня, чего доброго, победит". У нас свободная страна, и если людям хочется делать говно - так и быть, пускай делают, хотя за державу обидно. Но требовать исключительных прав на рынке и государственных инвестиций в особо крупном размере уже совсем некрасиво.
>> No.1324609 Reply
File: 23447_b.jpg.png
Png, 12.31 KB, 601×326 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
23447_b.jpg.png
>>1324581
> миллиардные инвестиции в АвтоВАЗ проблему трудоустройства не решают
Правда штоле? А за счёт чего целый Тольятти живёт?
> Массовый въезд т.н. "трудолюбивых мигрантов" намекает на то, что работу в России найти не так уж сложно, как кажется на первый взгляд.
Он намекает, что найти работу за 200 баксов в месяц несложно, да.
>>1324589
Не можем, потому что нет желающих вкалывать за 200 баксов в месяц.
>> No.1324611 Reply
File: 3b52a32243150b31d59d73a2714d5a7af5c61838.jpg
Jpg, 40.13 KB, 500×506 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3b52a32243150b31d59d73a2714d5a7af5c61838.jpg
>>1324586
Без производства странна лишается рабочих мест для своего населения, которое будет искать других способ заработка без работы. В СССР, например, при нехватке рабочих мест в регионе, в местное производство целенаправленно закладывалась избыточная сложность, да бы было чем занять население. Потому-что лучше иметь телевизоры на пару рублей дороже, чем орды безработных долбоебов не знающих чем себя занять. К тому же, зависимость от экспорта это никогда не хорошо, потому-что экспортер получает в свои руки инструмент давления и может им пользоваться как хочет, в том числе в ущерб стране.
>> No.1324617 Reply
>>1324589
Ну вообще-то да. Производство в Китае намного дешевле, чем в России и тем более на порядок дешевле, чем в этих ихних европах. Если для того, что бы в России начать сборку техники нужно построить огромный крытый комплекс из какого-то бетона, который будет и летом и зимой создавать приемлемые для работы условия, то где-то на юге Китая достаточно чуть ли не из тентов огородить область и можно сразу же развернуть там производство, потому что климат не требует сложных технических решений, и это ведь даже не говоря о том, за какие деньги готовы работать китайцы вне тихоокеанских областей.
>> No.1324618 Reply
>>1324592
> выберет бренд.
Нексии, собранные в Узбекистане- это бренд? А ведь многие на них пересаживаются с ВАЗов. И не потому что "бренд", а потому что сосед по гаражу в выходные на своей Нексии куда-то едет, а ты лежишь под своей "десяткой", ремонтируя очередной внезапно наебнувшийся агрегат.
>> No.1324620 Reply
>>1324609
> А за счёт чего целый Тольятти живёт?
Неужели миллиарды, выделенные владельцам АвтоВАЗа, честно распределились в карманы местных жителей? Ну-ну. А за счёт чего целый Грозный живёт? За счёт дотаций. Зачем дотации? Чтобы Чечня жила, не напрягаясь.
> Он намекает, что найти работу за 200 баксов в месяц несложно, да.
А за 10000 евро с полным социальным пакетом и оплачиваемым отпуском месяц в год сложно, ну прямо чудеса какие-то. Ты коммунист, что ли? Или студент? Типа тех, что нанимаются с заявлениями "Я мало знаю, мало умею, у меня нет о/р, рекомендаций никаких. Хотелось бы получать хотя бы тысяч 40-50, но только со свободным графиком". И ахда, дворник получает почти столько же, сколько рабочий, а уборка офисных помещений вообще бешеные деньги приносит.
> Не можем, потому что нет желающих вкалывать за 200 баксов в месяц.
А как же "трудолюбивые мигранты"?
>> No.1324631 Reply
>>1324611
> К тому же, зависимость от экспорта это никогда не хорошо
Да, в XXI веке зависеть от экспорта - это просто ужасно и ненормально.
> Без производства странна лишается рабочих мест для своего населения, которое будет искать других способ заработка без работы.
Вы так пишете, как будто бы я категорически против российского производства. Я обеими руками "за". Искренне рад, когда удаётся найти что-то годное и отечественное в одном флаконе (например, кефир "Лосево"). Пускай это производство будет, но на уровне, позволяющем не делать выбор между отечественным и качественным. Активнейшая же поддержка каких-то мутных предпринимателей приводит к тому, что они клепают говно с чувством полнейшей безнаказанности.
>> No.1324632 Reply
>>1324611
> лучше иметь телевизоры на пару рублей дороже
Лучше иметь такие телевизоры, которые можно экспортировать за границу. В СССР все технологичное производство работало на оборонку и не приносило никакой прибыли, ибо если и вывозилось за границу, то во всякие ослоебистаны за бесценок, а то и вовсе даром отдавали.
>> No.1324633 Reply
>>1324620
> дворник получает почти столько же, сколько рабочий
Скорее наоборот, рабочий получает, как дворник.
> уборка офисных помещений вообще бешеные деньги приносит
Сынок, ты москвич?
>> No.1324634 Reply
>>1324631
> Да, в XXI веке зависеть от экспорта - это просто ужасно и ненормально.
Для крупного государства - да.
>> No.1324636 Reply
>>1324632
> В СССР все технологичное производство работало на оборонку и не приносило никакой прибыли, ибо если и вывозилось за границу, то во всякие ослоебистаны за бесценок, а то и вовсе даром отдавали.
Просто в советской системе были совершенно иные принципы ценообразования, лол.
>> No.1324645 Reply
>>1324633
> Скорее наоборот, рабочий получает, как дворник.
Рабочие настолько с этим согласны, что охотно голосуют за ЕР и, более того, не устраивают демонстраций. Очевидно, воздействуют путём мелкого саботажа и воровства.
> Сынок, ты москвич?
ДС-2, папаша. 700 рублей получает уборщица местного офисного центра за работу, которая у неё часа полтора занимает. Город не закрытый, жильё найти более чем реально.
>> No.1324646 Reply
>>1324634
Назови крупное государство, которое не зависит от экспорта.
>> No.1324647 Reply
>>1324645
> охотно голосуют за ЕР
> ДС-2
насмешил, содомит.
>> No.1324648 Reply
>>1324636
> Просто в советской системе были совершенно иные принципы ценообразования, лол.
Ога, пока хуева туча народу собирала танчики, деревня сосала хуйцы и наебывала за трудодни, чтобы прокормить эту бесполезную ораву.
>> No.1324650 Reply
>>1324648
> деревня сосала хуйцы
Как будто сейчас иначе.
>> No.1324656 Reply
>>1324618
Иномарки чаще наёбываются. А уж про технику-одногодку можно даже не рассказывать.
> И если даже китайские вещи предпочитают отечественным, то лурочка таки права.
Предпочитают бренд.

>>1324602
> что купить его продукцию можно только по нищебродству.
А в Европе что ли все ездят на BMW и одеваются от Армани?
> Впрочем, даже продукты питания у нас какого-то чёрта хуже, что тебе подтвердит любой петербуржец, бывавший в Финляндии
Не знаю как в Финляндии, но в Дании ужасная еда с переизбытком сахара во всём
>> No.1324665 Reply
>>1324656
> А в Европе что ли все ездят на BMW и одеваются от Армани?
В Европе производят BMW и всевозможные армани. А у нас почему-то не производят.
> Не знаю как в Финляндии, но в Дании ужасная еда
Контроль качества там выше, стандарты и требования строже. Почему этого не вводится у нас? Чем Россия-то хуже?
>> No.1324666 Reply
File: 1315047308984.jpg
Jpg, 156.39 KB, 600×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1315047308984.jpg
>>1324656
> Иномарки чаще наёбываются.
>> No.1324704 Reply
>>1324656
> в Дании ужасная еда
> средняя продолжительность жизни в России у мужчин- 59 лет, у женщин- 73 года, в Дании у мужчин- 76 лет, у женщин 83 года
> в Дании ужасная еда
> ужасная еда
> ужасная еда
> ужасная еда
>> No.1324705 Reply
>>1324656
>>1324704
Доброчую >>1324704, датские консервы охуенны.
>> No.1324718 Reply
>>1324665
> В Европе производят BMW и всевозможные армани
Потому что рынок занят BMW.
> Контроль качества там выше, стандарты и требования строже.
И что? В Европе могут потерять баллистические ракеты во время перевозки на поезде
>> No.1324725 Reply
>>1324718
Пруф?
>> No.1324753 Reply
>>1324718
> В Европе могут потерять баллистические ракеты во время перевозки на поезде
Если бы ты видел, как эти ракеты у нас возят, ты бы промолчал.
Видел-кун.
>> No.1324755 Reply
>>1324753
Орки Мордора, что с нас взять.
>> No.1324758 Reply
>>1324755
Уважаю орков. Очень деятельная раса, способная построить буквально из хлама мощные орудия для выпиливания кого угодно. Орки спокойны и пофигистично относятся к жизни. Чувство коллективизма у орков сильно, однако чувство самосохранения сильнее. Орки могут жить в любых условиях, но ценят роскошь и богатство. Орки - няшки.
>> No.1324761 Reply
File: for_the_horde1.png
Png, 730.52 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
for_the_horde1.png
>>1324758
FOR THE HORDE!!!
>> No.1324765 Reply
>>1324753
По-крайней мере они не доходят до пункта назначения
>> No.1324766 Reply
>>1324704
> средняя продолжительность жизни в России у мужчин- 59 лет, у женщин- 73 года, в Дании у мужчин- 76 лет, у женщин 83 года
Тут скорее надо благодарить самих жителей России, которые поездкам на велосипеде и занятию спортом предпочитаю лежание на диване и пятничный литробол.
>> No.1324768 Reply
Есть мнение, что те кто защищают тут отечественную продукцию - это те самые рабочие с предприятий, которые привыкли всё делать через одно место (или вообще ничего не делать), и теперь прозревают что больше им этого не позволят. Либо же владельцы тех предприятий, привыкшие платить рабочим такую зарплату, за которую не только работать не хочется, но и ещё появляется желание навредить.
Смиритесь. Конкуренция такая конкуренция.
>> No.1324773 Reply
>>1324761
Бурзум бабхош душ дуруб урзум!
>> No.1324779 Reply
>>1324773
Перевод: тёмный властелин - владыка мира.
>> No.1324783 Reply
File: 132407503586155.gif
Gif, 10050.38 KB, 462×260
Your censorship settings forbid this file.
r-18
>>1324611
Звучит как какой-то безумный ад. И ведь, наверное, в громоздких компаниях, оставшихся в наследие от Советского Союза эта схема до сих пор работает?
А ведь можно же либерализовать условия для предпринимательства, и, очистив большие компании от подобного рака, наслаждаться тем, как безработные пристраивают сами себя.
>> No.1324785 Reply
>>1324766
Ты веришь статистике? Тем более такому мутному
>> No.1324786 Reply
>>1324783
> наслаждаться тем, как безработные пристраивают сами себя.
Выходят от безделья на Болотную, например.
>> No.1324792 Reply
>>1324783
Работать вообще глупо. Миллионы людей занимаются работой, от которой никакой пользы никому нет, чисто чтобы их "пристроить". Лучше бы уж просто платили всем единое социальное пособие, и не глумились над людьми зря.
>> No.1324793 Reply
>>1324786
15 рублей
Что-то в Европе нет таких тенденций. Исходящих именно от безработных.
>> No.1324794 Reply
>>1324793
Да и в Рашке вышли не безработные, чего уж там.
>> No.1324795 Reply
>>1324792
Весь день раскладываешь на работе "Косынку"?
>> No.1324796 Reply
>>1324785
Я знаю, что средняя продолжительность в России меньше, чем, допустим, в Европе.
И именно по той причине, что я говорю.
>> No.1324797 Reply
File: vlcsnap-2011-08-15-23h14m54s32.png
Png, 948.05 KB, 1024×576 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
vlcsnap-2011-08-15-23h14m54s32.png
>>1324768
Есть ещё третья категория (а то уж очень твоя версия заангажированной выходит) - это представители тех предприятий, которые искренне стараются работать хорошо, и уверены, что все остальные поступают также.
>> No.1324798 Reply
>>1324795
Нет, сижу на Доброчане.
>> No.1324800 Reply
>>1324797
Им боятся нечего. Их и ВТО не пробьёшь.
>> No.1324809 Reply
>>1324793
> Исходящих именно от безработных
Слышал про студенческие и негритянские бунты во Франции?
Работать нужно. Не работающий гражданин перестаёт подчиняться государству и ценить его подачки. Почитай Оруэлла, 1984, у него прекрасно проработана тема уничтожения избытка материальных ценностей с помощью тотальной войны.
>> No.1324816 Reply
>>1324809
Эээ, так я не понял, это ты ссылкой на 1984 обосновываешь, как должно быть?
>> No.1324842 Reply
>>1324816
Утверждение 1: в мире наблюдается избыток рабсилы. Труд небольшого числа людей в состоянии обеспечить потребности всего мира.
Утверждение 2: не занятые ничем люди начинают мыслить. Мыслящие люди - опасность для правительства.
Следствие: плоды труда людей нужно уничтожать, самих людей - заставлять заниматься бессмысленной деятельностью.

Художественная проработка темы: роман "1984".
>> No.1324844 Reply
>>1324842
> Следствие: плоды труда людей нужно уничтожать, самих людей - заставлять заниматься бессмысленной деятельностью.
Кому нужно-то?
>> No.1324845 Reply
>>1324844
Людям, имеющим власть и не желающим этой власти лишиться.
>> No.1324846 Reply
>>1324845
Ну а остальным-то не нужно. Так зачем идти у тех на поводу.
>> No.1324853 Reply
>>1324846
Толсто
>> No.1324854 Reply
>>1324853
Толстяк тут один - ты.
>> No.1324856 Reply
>>1324854
Я вообще мимо шел.
>> No.1324857 Reply
>>1324846
Ты - либо часть системы, либо - власть, либо - никто. Даже бомжи и террористы - часть системы. Система самоподдерживающаяся. Массы поддерживаю систему незнанием, власти не заинтересованы в сломе системы, отверженные не имеют возможности что-либо изменить.
>> No.1324864 Reply
>>1324857
Системы не существует как таковой. У неё нет создателей или некоего единого центра. Идея о том, что переизбыток рабочей силы может стать угрозой для правительства не возникла в голове у одного единственного человека. Совокупность принимаемых правительством решений, направленных лишь на решение текущих - но не будущих - проблем породила её.
>> No.1324869 Reply
>>1324857
Пустые декларации. Если бы этим дело исчерпывалось, мы бы до сих пор жили так же, как 3000 лет назад.
>> No.1324872 Reply
>>1324864
> Идея о том, что переизбыток рабочей силы может стать угрозой для правительства не возникла в голове у одного единственного человека
Возникала, почитай труды Сталина, Ленина или Маркса. Но выстроена система действиям многих людей. Называется система - капитализм.
>> No.1324873 Reply
>>1324872
*действиями
>> No.1324874 Reply
>>1324872
Ололо, все ясно с тобой.
>> No.1324876 Reply
>>1324874
Чочо попячса. Имеешь возразить?
>> No.1324878 Reply
>>1324876
Порежь труды своих кумиров на ровные полосочки и скушай с кетчупом.
>> No.1324881 Reply
>>1324878
Дай мне мои пятнадцать рублей сначала, паренёк.
>> No.1324882 Reply
> Возникала, почитай труды Сталина, Ленина или Маркса.
Но Сталин, Ленин и Маркс - критики капитализма, и естественно, что они будут говорить о переизбытке рабочей силы, угрозы для правительства и прочего, прочего.
Есть пруфы от западных экономистов ?
>> No.1324883 Reply
>>1324881
Путин подаст.
>> No.1324884 Reply
>>1324882
Но ведь Маркс - это западный экономист.
>> No.1324887 Reply
File: Палпатин.jpg
Jpg, 89.38 KB, 403×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Палпатин.jpg
>> No.1324891 Reply
>>1324884
Маркс писал об издержках индустриализации 19 века. Индустриализация давно закончилась.
>> No.1324893 Reply
>>1324884
Хм. А вот тут ты прав. Однако - его труды по экономике не коим образом не связаны с политической деятельностью. Классовая борьба до Маркса рассматривалось скорее как политическое, а не экономическое явление.
Или я не прав ?
>> No.1324906 Reply
File: Gendo1.jpeg
Jpeg, 177.63 KB, 640×554 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Gendo1.jpeg
>>1324893
Маркс писал не только про классовую борьбу, равно как и Сталин писал не только про индустриализацию.

Вброшу ещё одно утверждение. Конечный этап развития капитализма описан в книгах "1984" и "О дивный новый мир". Конечный этап развития коммунизма описан в романе "Мы". Человечество рано или поздно сольётся в одно существо - систему. Противодействовать этому процессу глупо. Понимать механизмы работы общества и пользоваться ими в своих интересах - хорошо и правильно.
>> No.1324913 Reply
>>1324906
Так про что же он писал ? Просвети.
> Конечный этап развития капитализма
с точки зрения коммунистов.
> описан в книгах "1984" и "О дивный новый мир"
Будущее - за социал-демократией.
>> No.1324919 Reply
>>1324913
> с точки зрения коммунистов.
С точки зрения г-на Оруэлла и г-на Хаксли.
> Будущее - за социал-демократией.
Узко мыслишь.
>> No.1324941 Reply
File: 65465135.jpg
Jpg, 24.28 KB, 330×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
65465135.jpg
>>1324906

Раньше мы искали что бы нам теперь продать
Теперь мы ищем что б купить
Раньше мы искали что бы нам теперь продать
Теперь мы ищем что б купить
Начитался книг
Начитался книг
>> No.1324946 Reply
>>1324941
Когда людям нечего сказать, они начинают отвечать копипастой.
>> No.1324964 Reply
>>1324946
Я не настолько фантазёр, что бы тягаться фантазиями с фантазиефагом.
>> No.1324966 Reply
>>1324964
Бака.
>> No.1325011 Reply
>>1324891
А ей подобные кризисы так и грохочут. Закончившиеся издержки такие закончившиеся.
>> No.1325016 Reply
>>1325011
Не совсем подобные, это всё же кризисы пост-индустриального общества. Просто их изучением никто не занимался, вот и приходится луркать Маркса.
>> No.1325125 Reply
>>1324191
Выгода это когда мы не сможем производить ничего своего и полностью будем зависеть от остальных, которые смогут диктовать нам свои условия?
> гей-шлюхи приносят гораздо меньше вреда, чем военные
Я смотрю у некоторых тут прямо таки классовая ненависть к военным.
>>1324196
Ох, когда сторонняя организация для своей выгоды будет требовать от нас принятия/не принятия законопроекта который относится к торговле, как ты это назовёшь?
На мой взгляд это потеря части суверенитета.
Сам проваливай, контра. Доброчан же :3
>>1324574
Проблема в том что у нас всю прибыль верха тратят на новые яхты/острова/самолёты, дело в том, что прибыль от сверхприбыльных ресурсов вроде нефти сосредотачивается в руках частных миллиардеров, например.
Считаю что такие сферы как добыча полезных ископаемых, крупные перерабатывающие предприятия, тяжелое машиностроение, электроэнергетика и частично сельское хозяйство должны находиться в руках государства.
Во первых так проще будет организовать полный цикл производства определённых товаров, так можно будет регулировать цены и экспорт, развитие предприятий даст рабочие места.
А вместо этого мы давим всё что у нас осталось своим вступлением в вто.
>>1324581
> Например, миллиардные инвестиции в АвтоВАЗ проблему трудоустройства не решают.
Потому что это показуха.
Работу за 200$ действительно найти не сложно, но нахуй такая работа, если тебе придётся жить в землянке?
>>1324592
Я бы выбрал качество. Только в ситуации когда у всех "продукция лучше чем у конкурентов" это проблематично. Хотя внимательное ознакомление никто не отменял.
>>1324600
А ты сначала найди этот мифический русский текстиль, русское электрооборудование. У нас в мухосранке только засилье китайского говна. Велосипеды например это отдельная тема.
>>1324602
Со средней зарплатой по стране в 21к рублей на кого ориентироваться? Причем до 21к статистику вытягивают зарплаты всяких чинуш и прочих "примазанных"
http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachisle[...]plata
Про качество выше.
Про сервис я правда не знаю, может быть культурных людей мало или их почему то не берут в стюардессы, либо культурные люди не хотят в стюардессы.
>>1324620
> Я мало знаю, мало умею, у меня нет о/р, рекомендаций никаких. Хотелось бы получать хотя бы тысяч 40-50, но только со свободным графиком
Сейчас никто не предоставит тебе квартиру, соотвественно тебе нужно либо снимать её, либо покупать. Зарплата 8к рублей это отличное начало трудовой жизни, когда после обучения оказываешься на морозе, либо живёшь с родителями ещё хуй знает сколько времени.
>>1324631
> Да, в XXI веке зависеть от экспорта - это просто ужасно и ненормально.
Стране, обладающей всеми ресурсами? - да, это позор.
>>1324632
А сейчас во всякие ослоебистаны вывозятся деньги, что лучше стало?
>> No.1325163 Reply
>>1325125
> Проблема в том что у нас всю прибыль верха тратят на новые яхты/острова/самолёты, дело в том, что прибыль от сверхприбыльных ресурсов вроде нефти сосредотачивается в руках частных миллиардеров, например.
Количество экспортируемой нефти на душу населния в России в 12 раз меньше чем в Норвегии например.
>> No.1325203 Reply
>>1325163
Тоесть наша нефть не сильно то и конкурентоспособна, и из-за этого часть реализуется на внутреннем рынке по почти мировым ценам?
А как же газ, например?
>> No.1325210 Reply
>>1325163
От этого Россия не перестаёт быть первой по экспорту минеральных ресурсов, от газа до руды, да ещё и леса.
>> No.1325212 Reply
>>1325163
А в абсолютных цифрах?
>> No.1325241 Reply
File: Снимок экрана 2011-12-18 в 19.45.02.png
Png, 33.45 KB, 642×248 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Снимок экрана 2011-12-18 в 19.45.02.png
>>1325210
Позорное первое место, что называется. Ровно как и по убыли населения, и по уровню экономической преступности.
Алсо ты наврал про "в 12 раз меньше чем в Норвегии"
>> No.1325257 Reply
>>1325241
> Алсо ты наврал про "в 12 раз меньше чем в Норвегии"
Твои доказательства
>> No.1325266 Reply
>> No.1325278 Reply
Что-то у меня баттхёрт у вечеру разыгрался. Есть тут сторонники Единой России? Накопилась пара вопросов.
>> No.1325291 Reply
>>1325278
Я сторонник. Задавай.
>> No.1325315 Reply
File: _.jpg
Jpg, 18.32 KB, 320×256 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
_.jpg
>>1325291
Вот смотри. Есть такое вещество - бензопирен, один из сильнейших канцерогенов, накапливается и не выводится из организма. Превышение нормы его содержания в 2 раза уже значительно увеличивает риск онкологических заболеваний. В воздухе которым я сейчас дышу превышение норм содержания бензопирена достигает 3000 и более раз. Его выбрасывает челябинский завод ЧМК, и это лишь один из многих токсических элементов его выброса и все они сильно превышают экологические нормы. Вопрос, почему за всё это время никто не озаботился установкой очистных сооружений, когда в стабилизационном фонде например ещё на первом сроке правления Путина было предостаточно денег для решения этой задачи?
>> No.1325323 Reply
>>1325278
Нууу?
>> No.1325326 Reply
>>1325315
Ты экологическое законодательство читал? Обоснуй сначала, что канцероген появился по вине завода.
>> No.1325333 Reply
>> No.1325336 Reply
>>1325315
Потому что общественность пишет мало жалоб и никто об этом не помнит. А руководству выгодно не тратиться на очистку.
Вывод: Пишите все дружно жалобы. Сначала в местные органы (администрация, прокуратура), затем в областные, затем в федеральные.
Пишите в газеты. Пишите на ТВ. Привлекайте внимание к этой проблеме. Пока ВЫ молчите - никто о вас не позаботится.
Гражданское общество, знаешь-ли из граждан состоит, а не из затюканных рабов.
>> No.1325342 Reply
>>1325336
Поэтому надо писать не на анонимном форуме, а в реальные органы и ведомства. И чем больше подписей, тем лучше.
>> No.1325343 Reply
>>1325266
Знаешь чем отличается
> Количество экспортируемой нефти на душу населения
от
> Количество экспортируемой нефти
>> No.1325357 Reply
>>1325336
Были и пикеты, было и заявление в прокуратуру. К тому же я бы хотел чтобы за соблюдением экологии следили специальные службы, а не я и мои соседи. И чтобы вопрос соблюдения или несоблюдения экологических норм не был предметом обсуждения. Как думаешь, я слишком многого хочу?
>> No.1325363 Reply
File: 12745351851281.jpg
Jpg, 145.72 KB, 758×1280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12745351851281.jpg
>>1325315
> Есть такое вещество - бензопирен
интерес
> Превышение нормы его содержания в 2 раза уже значительно увеличивает риск онкологических заболеваний.
умиление
> Его выбрасывает челябинский завод ЧМК
грохот кирпичей и шум закрываемой форточки
Не пугай меня так.
>> No.1325364 Reply
>>1325343
Ну по экспорту ресурсов мы всё равно на первом месте, даже на душу населения. Так что твои замечания слега скользковаты.
>> No.1325369 Reply
>>1325357
Можно подумать, в специальных службах работают роботы, а не такие же простые люди, как ты и твои соседи.
Вот что я скажу тебе и всем: рашка полна мерзавцев. И кажется, что никто их не в силах остановить. А почему? А потому, что они протягивают лапы в любые службы и портят их работу.
Поэтому да, своим комфортом нам придется заниматься самостоятельно. Пока мы не заменим хотя бы половину всех мерзавцев, корупционеров, на порядочных, ответственных людей.
>> No.1325381 Reply
>>1325364
> Ну по экспорту ресурсов мы всё равно на первом месте, даже на душу населения.
Так приведи эти данные.
>> No.1325384 Reply
>>1325369
Эти мерзавцы не мои соседи, эти мерзавцы сидят в Думе на 238 креслах, в кабинете президента, и в кресле премьер-министра, ну и в нашей городской мэрии. Всем им прекрасно известно о том что Челябинская область самая грязная в стране, и вероятно, на планете, но они и пальцем не шевелят чтобы что-нибудь сделать.
>> No.1325390 Reply
File: хуета.jpg
Jpg, 42.47 KB, 520×459 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
хуета.jpg
>>1325363
> челябинск
> декабрь
> открытая форточка
>> No.1325396 Reply
>>1325384
Ну началось.
Я в первом посте прямо указал, что делать. Но тебе проще трусливо ругать всех подряд на анонимном форуме?
Зачем тогда задавал вопросы, если не желаешь слушать ответов?
>> No.1325405 Reply
>>1325396
Я тебе ответом на него сказал, что это не помогло. Просто признай что ПЖиВ срать хотела на народ, у них во власти только свои интересы, и Россия ничего не потеряет если их прогонят ссаными тряпками из Кремля.
>> No.1325407 Reply
>>1325396
Тут проблема в том, что хочется не воевать со всеми вокруг, а жить МИРНО СЧАСТЛИВО, ВСЕМ ХОРОШО, ВСЕ СМЕЮТСЯ, РАДОСТЬ, СЧАСТЬЕ, БАБОЧКИ, РАДУГА.
Но на некоторые проблемы действительно сложно повлиять, особенно если ты не общественный активист и хочешь жить постоянно доказывая кому-то что он не прав. Неблагодарное это дело, раскачивать пассивную биомассу. Всем хочется верить в дядек там наверху, которые всё сделают сами.
>> No.1325408 Reply
>>1325390
Чего не так? У меня хроническая духота в комнате, а сейчас ещё и копчёной рыбой пахнет.
>> No.1325410 Reply
>>1325405
Признаю. Так и есть. ПЖиВ срать хотела на народ, у них во власти только свои интересы, и Россия ничего не потеряет если их прогонят ссаными тряпками из Кремля.

Тебе легче?
>> No.1325413 Reply
Бро, а вы замечали, что среди патриотов и сторонников России, не интегрированной в мировую экономику, и боящихся гадящей англичанки, очень трудно найти образованных и умных людей?

>>1325125
> Ох, когда сторонняя организация для своей выгоды будет требовать от нас принятия/не принятия законопроекта который относится к торговле, как ты это назовёшь?
Бро, а ты про ВТО откуда знаешь? Ты как бэ вообще представляешь, что это такое и какие там условия? Или ты ура-ура патриот? ВТО "для собственной выгоды"... Ну это же пиздец.
> На мой взгляд это потеря части суверенитета.
Да идите вы нахуй со своим суверенитетом. Признание решений Гаагского трибунала - тоже потеря части суверенитета. С каких пор это плохо. Да ёбта, когда ты себя тёлочку находишь - тоже теряешь часть своего сувренитета. Или работу. Хоре уже блядь делать вид, что МЫ - РОССИЯ, МЫ - ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРУЧЕ ВСЕХ И ВСЕМ СТАВИТЬ СВОИ УСЛОВИЯ.
Вто - это сотрудничество, и, конечно, оно подразумевает определённые ограничения - но блядь, может нам ещё и не торговать тоже вообще? Ведь контракты ограничивают наш суверинитет?
ВТО может докапываться только по очень узкому кругу вопросов. По-сути, единственная их власть - это возможность запинать протекционизм. Который нахуй не нужен.
> Стране, обладающей всеми ресурсами? - да, это позор.
Bitches don't know 'bout ma сравнительные преимущества...
> Считаю что такие сферы как добыча полезных ископаемых, крупные перерабатывающие предприятия, тяжелое машиностроение, электроэнергетика и частично сельское хозяйство должны находиться в руках государства.
Я мог бы поспорить, но, пожалуй предоставлю микрофон охуяшечкам:
http://www.nber.org/papers/w6665.pdf

Ты застрял где-то в 40-х годах

немножко о другом, но банки тоже ведь по твоему мнению должны принадлежать государству?
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.199.7198&rep=[...]e=pdf
>> No.1325415 Reply
>>1325407
Мне тоже этого хочется. Поэтому я уехал в глухомань. Из плюсов экологически чистые яблочки и воздух, из минусов низкие зарплаты и дорогой медленный интернет.

Главное в этой жизни — сделать свой выбор, и как тот Нео неотступно идти до конца.
>> No.1325463 Reply
>>1325413
> Бро, а вы замечали, что среди патриотов и сторонников России, не интегрированной в мировую экономику, и боящихся гадящей англичанки, очень трудно найти образованных и умных людей?
Я просто не понимат, отчего мы должны интегрироваться с миром, имея все необходимые ресурсы.
> сравнительные преимущества...
Они же не из воздуха берутся. Почему блджд не возможно создать своих ученых, свои производства, свою систему обучения?
Или по твоему наше сравнительное преимущество в том чтобы быть сырьевым придатком к остальному миру и покупать у мира новые безделушки, сделанные из наших же ресурсов?
> ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРУЧЕ ВСЕХ И ВСЕМ СТАВИТЬ СВОИ УСЛОВИЯ
Нет, мы должны делать okay и продолжать подставлять жопу интегрироваться с миром и раздавать всем ресурсы.
> Вто - это сотрудничество
Это как сотрудничество белых и индейцев в эпоху освоения америки?
> http://www.nber.org/papers/w6665.pdf
> The great economists of the 1930s
and 1940s failed to see the dangers of socialism
>> No.1325466 Reply
File: chtz-pk-30.jpg
Jpg, 61.86 KB, 550×474 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
chtz-pk-30.jpg
>>1325410
Да, мне теперь наполовину легче.
Перейдём к следующему вопросу.
В челябинске есть такой завод ЧТЗ, в советское время он выпускал 100 тракторов в день, сейчас он выпускает 60 тракторов в месяц. Давайте разберёмся почему. Наше налогообложение таково, что если платить все налоги, то на каждый рубль прибыли, ты заплатишь рубль и пять копеек налогов. Мелкий бизнес обходит это таким образом: не платит все налоги. Таким образом, всем "хорошо" власть может содрать взятки, или посадить каждого неугодного предпринимателя, потому что всем понятно что налоговое законодательство нарушает каждый, а бизнесмены могут хоть как-то, вопреки всему, существовать. Но что делать такому крупному заводу как ЧТЗ? Ведь у него в штате будет свой налоговый инспектор, а уплачивая все налоги производить трактора стало не выгодно, потому что стоимость их будет такова, что покупателю дешевле будет купить импортные аналоги. Остаётся только развалиться на множество частных фирмочек, каждая из которых участвует в процессе производства тракторов, таким образом утаивать налоги, и производить жалкие крохи, от того на что завод реально способен.
Налоги с населения составляют лишь малую часть того что государство получает за счёт экспорта ресурсов и таможни. Если налоги не то что снизить, а даже отменить, то за этим не последует особого сокращения бюджета.
Внимание вопрос: почему власть так сопротивляется развитию производства в стране?
>> No.1325484 Reply
>>1325466
> на каждый рубль прибыли, ты заплатишь рубль и пять копеек налогов
Хм, серьёзно? Я, конечно, просто мимокрокодил, но мне интересно, что это за налоги такие?
>> No.1325487 Reply
> в советское время он выпускал 100 тракторов в день, сейчас он выпускает 60 тракторов в месяц
Почему рюсские никак не могут в пост-модерн? Всё литрами стали и килограммами молока жизнь меряют, когда всё прогрессивное человечество давно вынесло производство в китай.
>> No.1325489 Reply
>> No.1325506 Reply
>>1325487
Мы и в Китае тракторов не производим.
>> No.1325508 Reply
>>1325489
> Налоговая реформа оценивается экспертами как один из самых серьёзных успехов В. В. Путина
Так Путин, оказывается, няшка. И пруфов про 105% налогов по той ссылке я так и не увидел.
>> No.1325515 Reply
>>1325487
1)Для школьников - правильно пишется "русские".
2)А потом эти "пост-модернисты" влезают в огромные долги.
>> No.1325518 Reply
>>1325466
> в советское время он выпускал 100 тракторов в день, сейчас он выпускает 60 тракторов в месяц
И нахрена миру 36000 челябинских тракторов в год? Может, просто НЕ НУЖНО?
>> No.1325525 Reply
>>1325466
> В челябинске есть такой завод ЧТЗ
> Наше налогообложение таково, что если платить все налоги, то на каждый рубль прибыли, ты заплатишь рубль и пять копеек налогов.
Помнится, у Volvo и Lamborgini тоже какие-то тракторы производили, даже экспортировали, несмотря на то, что в Европе на крупные предприятия тоже налоги некислые. Как у них получилось не развалиться на множество фирмочек?
>> No.1325528 Reply
>>1325515
> потом эти "пост-модернисты" влезают в огромные долги
Ну и что? У СШАшки долгов триллионы и никаких проблем.
>> No.1325529 Reply
>>1325508
А ты ищи пруфы не в википедии, ты покрутись в бизнесе, глядишь и узнаешь почём фунт лиха.
>> No.1325532 Reply
>>1325528
> У СШАшки долгов триллионы и никаких проблем.
Да. Нет.
>> No.1325533 Reply
>>1325518
Да, миру нужны миллионы китайских айфонов.
>> No.1325539 Reply
>>1325518
> 36000
Где ты видел заводы, которые работают без выходных и праздников?
> Может, просто НЕ НУЖНО?
Смотря по какой цене, в мире потребность в тракторах, экскаваторах и прочей тяжелой технике сильно превышает 25000 в год.
>> No.1325542 Reply
>>1325463
> Это как сотрудничество белых и индейцев в эпоху освоения америки?
Опа! А вот и прозвучала эта фраза.
Я ничуть не троллю, и не пытаюсь оскорбить, но ответь:
Хорошо ли быть индейцами в то время, пока европейцы путешествуют по морям? Не является ли годным процесс разрушения тупиковых обществ, тупиковых цивилизаций, просто потому, что потомки этих обществ будут бороздить моря, а не вплетать перья в волосы?
Это очень сложный моральный вопрос.
>> No.1325544 Reply
>>1325529
И что, неужели ни один из крутившихся в бизнесе не опубликовал ни единой записи в интернетах, изобличающей ужасы российской налоговой системы? Я, прошу заметить, попросил не ссылку на википедию, а пруф.
>> No.1325549 Reply
>> No.1325554 Reply
>>1325525
Где-то я слышал интересный вариант, что они и так "множество фирмочек" - сами заводы только собирают в машину те материалы, что им поставляют мелкие производители (или какие-то другие по размерам; но производят материалы никак не они сами). Таким образом персонал на предприятиях на производство одной машины очень не велик, в отличие от, например, АвтоВАЗа, который включает весь цикл производства.
>> No.1325558 Reply
> В 2000-е годы президентом России В. В. Путиным были подписаны ряд законов, которыми были внесены поправки в налоговое законодательство: была установлена плоская шкала подоходного налога с физических лиц в 13 %, снижена ставка налога на прибыль до 24 %, введена регрессивная шкала единого социального налога, отменены оборотные налоги и налог с продаж, общее количество налогов было сокращено в 3 раза (с 54 до 15)[2][3][4][5]. В 2006 году замминистра финансов РФ Сергей Шаталов заявил, что за период налоговой реформы налоговая нагрузка снизилась с 34-35 % до 27,5 %, а также произошло перераспределение налоговой нагрузки в нефтяной сектор[5]. Налоговая реформа также способствовала увеличению собираемости налогов[6][7][2] и стимулировала экономический рост[6][8][9][9][10]. Налоговая реформа оценивается экспертами как один из самых серьёзных успехов В. В. Путина[2].
> снизилась с 34-35 % до 27,5 %
Я неправильно прочел педивикию? Или объясните, где там 1,05 руб на 1 руб дохода?
>> No.1325572 Reply
>>1325544
А ужасов никаких и нет, есть просто тяжёлые условия работы, но их можно понять только если вести свой бизнес, желательно чтобы он не был связан с госсзаказами и был в >1000 км. от МКАДа.
Кстати тут было мнение что у нас якобы много мерзавцев, поэтому такая коррупция. Хуйня. Если бы предприниматель, работая честно, получал бы достойные деньги, и мог без задержек выплачивать зарплату, он бы и не стал заниматься откатами, и посылал бы нахуй всех этих пидорасов-чиновников.
>> No.1325573 Reply
File: Evgeny_Petrosyan.jpg
Jpg, 909.81 KB, 2400×1599 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Evgeny_Petrosyan.jpg
>>1325549
Очень смешно.
>> No.1325578 Reply
>>1325572
Оххохо! Да вы, батенька, не в курсе, что такое откаты?
Речь ведь не о том, что кто-то концы с концами не сводит. А о том, что мерзавцам, о которых я говорил, всегда мало. Им всегда надо больше. Представь себе, что у тебя доход 1 000 000 $ в месяц. Но тебе этого мало и ты хочешь еще. Представил?
>> No.1325589 Reply
>>1325578
Нет. Но я знаю, что так бывает, в теории.
>> No.1325593 Reply
File: ясно.png
Png, 182.11 KB, 480×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ясно.png
>>1325589
Хорошо.
>> No.1325599 Reply
>>1325558
Ты пойми что циферки, и есть реальная жизнь, реальное дело. Думаешь эти 27,5% вычитывают из твоей настоящей прибыли, которую ты можешь спокойно положить себе в карман? Хуй. БОльшая часть прибыли идёт в оборот, потому что для функционирования производства нужно постоянно закупать дохуя всего, шуруповёрты, метизы, болгарки, заплатить за аренду помещений, заплатить кредиты за какие-нибудь грузовики, если ты что-то вынимаешь из оборота копейку для себя, ты понимаешь что ты этим топишь своё предприятие на рубль.
>> No.1325618 Reply
>>1325542
> Хорошо ли быть индейцами в то время, пока европейцы путешествуют по морям?
Индейцам жилось вполне себе хорошо, поправь если я не прав.
> Не является ли годным процесс разрушения тупиковых обществ, тупиковых цивилизаций, просто потому, что потомки этих обществ будут бороздить моря, а не вплетать перья в волосы?
Это действительно сложный вопрос. Особенно как измерять "тупиковость" обществ или даже цивилизаций. Тем что в момент встречи эти цивилизации оказались на разных этапах развития?
Далее. Тебе не хочется иметь будущего? Мне вот хочется.
Мы можем создавать, мы можем достигать, у нас есть вообще всё. У нас не хватает только осознания этого. Ко всему прочему кто-то очень не хочет чтобы это осознание у нас проснулось.
>> No.1325623 Reply
>>1325599
Какие-то нелепые отмазки, если честно. Неужели так сложно признаться в том, что про рубль на рубль было сказано сгоряча?
>> No.1325632 Reply
>>1325578
Я в курсе что такое откаты и употребил слово совершенно правильно. Это ты похоже не в курсе.
Я объясню. Существует госзаказ. Ну допустим на строительство стадиона на Крестовском, заложенная стоимость 40 млрд. рублей, при этом реально на строительство уйдёт от силы половина, строительной фирме идёт заказ, она берёт ещё плюсом 5 млрд. себе и 15 возвращает заказчику, тот покупает сынишке остров в каком-нибудь тёплом океане, и всё шито-крыто.
>> No.1325635 Reply
>>1325599
> если ты что-то вынимаешь из оборота копейку для себя, ты понимаешь что ты этим топишь своё предприятие на рубль.
Ах вот оно в чём дело! Как ни встречу владельца предприятия - всё бедные, несчастные люди. Бывало, едешь в трамвае, а тут какой-то интеллигентный старичок протискивается.
- Проходите, пожалуйста, вот здесь свободное место.
Слово за слово мы разговариваемся. Старичок жалуется на низкую пенсию и высокие налоги.
- Вот, уже женины сапоги продал... Господи, только бы в предприятие побольше вложить! Я же российский предприниматель, заводом владею, а это мой почётный долг перед Родиной. Душат нас, давят, а мы справляемся. Рабочие места обеспечиваем, Русский Продукт выдаём.
- Может, не стоит так уж вот чтобы? - жалею я бедного старичка.
- Нет-нет, что Вы, молодой человек! Нам нужно своё большое дело вперёд двигать, иначе - страшно подумать! - рабчоие без хлеба останутся, а им семьи кормить, детей растить - наше же будущее, о коем мы непрестанно рачеем. На себя совсем ничего не остаётся. Вот и моя остановка. Только бы не опоздать, мне нужно срочно по налоговым делам отчитаться! У меня с этим всё аккуратненько.
- Да-да, позвольте, я Вам помогу, - говорю я, потому что трудно старичку без палочки (пришлось продать на нужды завода) спускаться с высокой подножки трамвая.
- Не беспокойтесь, молодой человек! - говорит отечественный предприниматель и исчезает в глуби грязных дворов.
>> No.1325638 Reply
>>1325578
> А о том, что мерзавцам, о которых я говорил, всегда мало. Им всегда надо больше.
Это ты сейчас про основы капитализма рассказываешь? Коммунизм умер за наши грехи, других систем у нас для вас нет.
>> No.1325639 Reply
>>1325618
Не имеет смысла мучать людей самостоятельным развитием, если все уже развито там, за границей. И там за границей, развитые люди готовы предложить готовые решения, чтобы можно было не изобретая велосипед, двигаться дальше.
Да, я считаю правильным, что великую отсталую цивилизацию индейцев пидорнули конкистадоры. Мало того, я уверен, что в резервации их тоже закрыли не зря, ибо это было наверняка такое оголтелое, религиозное, невежественное быдло, что у европейцев просто глаза на лоб вылезали.
> Особенно как измерять "тупиковость" обществ или даже цивилизаций.
К сожалению, тут только одно мерило, война, вооруженный конфликт. Тот кто выиграл, тот и молодец. Индейцы проиграли.
>> No.1325644 Reply
>>1325632
Ну а теперь обьясни, как согласуется остров в океане с этим:
> Если бы предприниматель, работая честно, получал бы достойные деньги, и мог без задержек выплачивать зарплату, он бы и не стал заниматься откатами
>> No.1325647 Reply
>>1325623
Ты не вырывая из контекста, в контексте производства тракторов прибыли вообще не будет. Если мы берём супермаркет, или какую-нибудь страховую компанию, или банк, то тут уж конечно, можно и налоги заплатить, всё чинно-благородно.
>> No.1325648 Reply
>>1325638
"У нас", это у кого? У хикке-неудачников?
>> No.1325651 Reply
>>1325648
У человечества.
>> No.1325652 Reply
>>1325463
> Я просто не понимат, отчего мы должны интегрироваться с миром, имея все необходимые ресурсы.
Потому что у Мира - капиталы, потому что у Мира - трудовые ресурсы, потому что у Мира - технологии, потому что если Рашка замкнётся на себе, то скорость развития будет медленнее в разы. Вы, имперцы, видно не понимаете, что за обособленный путь России, приходится платить очень дорогую цену. И то, что ты анон, не можешь купить себе качественные продукты, которые хочешь - это часть этой платы.
> Почему блджд не возможно создать своих ученых, свои производства, свою систему обучения?
Свои учёные есть - биоинжененры, например. Своё производство есть - металлургия, например. Своя система обучения есть - правда странная.
Суть в том, что беспонтово пытаться производить всё.
Ну это как если ты скажешь, что вот у тебя руки есть, поэтому интегрироваться в социум не надо - ты сам себе дом построишь, еду вырастишь и одежду сошьёшь. То есть тебе такое конечно удастся, но нахуй так жить посоны? Лучше пойти работать, а дом, еду и одежду купить. Так же и с интеграцией в мировое сообщество.
> Или по твоему наше сравнительное преимущество в том чтобы быть сырьевым придатком к остальному миру
Не только. Хотя сырьё, конечно, одно из наших преимуществ. А что в этом плохого? Представь себе человека, у которого дохера денег досталось по наследству - и он на них и живёт.
Конечно, есть проблема с их ограниченностью - но если россия потеряет все ресурсы, у неё появятся другие сравнительные преимущества - на то они и сравнительные, а не конкурентные.
> Нет, мы должны делать okay и продолжать подставлять жопу интегрироваться с миром и раздавать всем ресурсы.
Не раздавать, а продавать, чуешь разницу? Сраная рашка за свои баррели нефти получает честное рыночное вознаграждение. И жопу никто не подставляет(ну или, если учесть тренды в цене на нефть - то это уже остальные нам жопу подставляют, но ВТО тут ничего не изменит). Продолжая пример человек-социум. Теперь ты кричишь, что нельзя идти работать - потому что это равносильно подставлению жопу своему начальнику. Нет, если ты действительно так думаешь - то вперёд, танцуй к Амишам. Живут же вроде, не напрягаются...
> Это как сотрудничество белых и индейцев в эпоху освоения америки?
Ну, нас-то никто не завоёвывает. А насчёт продажи земель за бусы - ну так извините, они сами согласились, значит они так ценили бусы. Это было их желание, так что в чём проблема? Или ты хочешь найти некое универсальное мерило ценности и заявить, что индейцев-таки наебали? Проблема в том, что ценность вещи определяется лишь тем, насколько люди их ценят.

И вообще, хватит уже придерживаться этой ебанутой доктрины, мол мы продаём сырьё а взамен ВТРИДОРОГА покупаем готовые товары - раз покупаем, значит нам нравится, иначе бы строили свои заводы. Раз не строят - значит нерентабельно, значит эффективнее производство аутсорсить.
Наше производство настолько наше, что люди не хотят покупать брендовые стиралки и холодильники собранные в России.
> > The great economists of the 1930s and 1940s failed to see the dangers of socialism
И? Ровно как и ты. Предлагая всё обобществить, забываешь про такие славные штуки, как трагедия общин , например. Только если те экономисты хотя бы обосновывали свои поинты идеями борьбы с монополией и рыночными провалами, у тебя есть только эта шапкозакидательская идея "А херли ж нам нужны буржуины? Своё сделаем с пол пинка - производство организовать, это же так хуйня-вопрос".
>> No.1325658 Reply
File: 2011-12-15_163241.png
Png, 150.28 KB, 604×421 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2011-12-15_163241.png
Я, конечно, понимаю, что постить про выборы в треде про выборы моветон, но все-таки.
http://lenta.ru/news/2011/12/18/apple/

Итого, тов. Овальный пролетает. Я верил в Суркова, да. Не зря его повысили.
>> No.1325659 Reply
Короче вырастите - поймёте. У меня больше нет вермени с вами трындеть.
>> No.1325662 Reply
>>1325639
> К сожалению, тут только одно мерило, война, вооруженный конфликт. Тот кто выиграл, тот и молодец.
будет особенно охуительно, если победившее сообщество падёт под проблемами, которого побеждённое уже прошло (условно как Монголо-татары и Русь)
>> No.1325664 Reply
File: лучи добра.jpg
Jpg, 39.00 KB, 565×599 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
лучи добра.jpg
>>1325652
Апплодирую стоя, блеать!!!
>> No.1325667 Reply
>>1325662
> будет особенно охуительно
> будет
Может будет, а может и нет. Встань с дивана и проверь. Харе фантазировать.
>> No.1325669 Reply
>>1325659
> вырастите
Герань на подоконнике?
>> No.1325670 Reply
File: Гламурные_быдло-самки.jpg
Jpg, 60.31 KB, 604×446 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Гламурные_быдло-самки.jpg
>>1325659
> Короче вырастите - поймёте.
> вырастите
Facepalm.jpg
>> No.1325671 Reply
>>1325658
http://echo.msk.ru/blog/milov/840493-echo/
> Мы еще 2 месяца назад на конференции «Демвыбора» задавали Навальному четкий вопрос: будешь выдвигаться? Услышали твердый ответ: нет. Ну ок, можно передумать за два месяца. На прошлой неделе я задавал четкий вопрос адвокатам Навального (конкретно Дмитрию Волову): готов ли он, с учетом изменившихся обстоятельств, выдвигаться в президенты? Мы бы помогли необходимые документы для выдвижения оформить. Была возможность технически это сделать.
> Ответ был четкий: нет.
> А теперь вот в принятии серьезного решения по кандидату в президенты предлагается опираться на «честное слово Чириковой».
>> No.1325674 Reply
File: Cannabis_indica.jpg
Jpg, 29.00 KB, 350×381 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Cannabis_indica.jpg
>>1325669
>>1325670
Всё правильно, вырастите - поймёте. Трава мудрости же.
>> No.1325679 Reply
>>1325639
Проблема в том, что если мы хотим именно продолжить развитие, нам нужно не только добыть эти "современные технологии", нам нужно ещё и в них вникнуть, научиться использовать. Индейцы тоже использовали огнестрел, его им "продала" европа. А что в итоге?
Видишь ли, никто не будет делиться с нами всеми передовыми разработками, потому что тогда мы будем представлять серьёзную опасность.
Вот поэтому я за то чтобы развиваться самим. Да, мы можем взять их наработки и использовать как основу. Мы так уже делали, помните?
Но не в коем случае не нужно полагаться на запад в том чтобы они сделали всё за нас!
> К сожалению, тут только одно мерило, война, вооруженный конфликт.
Вот хотя бы поэтому нам нужна и армия, и свое производство, и свои ученые и прочее и прочее. Если мы не хотим закончить как одна из "тупиковых" ветвей развития.
>> No.1325682 Reply
>>1325679

Слишком поздно.
Ученые уже разъезжаются на ворованных тракторах.
В рашке остаются только мерзавцы и их рабы.
Никто не будет продолжать развитие. Те кто сидит на трубе будут продолжать качать ресурсы на запад.
Мы уже проиграли. Нашу цивилизацию уже пидорнули. Будущего нет. У нас нет. А у США есть.
>> No.1325686 Reply
>>1325682
А ты у нас вне рашки, мерзавец или раб?
>> No.1325690 Reply
>>1325682
Я всегда подозревал, что Сурков сам работает на Гос.Деп. и прикинулся веником обвинять своими грехами своих врагов.
>> No.1325700 Reply
>>1325686
Раб, очевидно же.
>> No.1325701 Reply
>>1325679
> Видишь ли, никто не будет делиться с нами всеми передовыми разработками, потому что тогда мы будем представлять серьёзную опасность.
Кетай, наверное, сам разработал интелевские процы и видюхи от АТИ? Пиздаты эти китайцы, чо.

Массовые вооружённые конфликты уже отошли в прошлое. Как и противостояние стран. Вы, блядь, как будто не видите, что интеграция уже достигла ниибацца каких масштабов. Русские аноны сидящие на форчане, американские аноны - на японских бордах, европейское производство в Китаях.

Да блядь хоре уже РАЗВИВАТЬ НАШУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ! Давайте вы лучше будете сами развиваться? Может тогда поймёте, что границы и нации не имеют решающего значения и ценно только благополучие и счастье отдельного человека.

>>1325682
Лолвут? Рашкинских учёных в негуманитарных науках овердохуя. И многие топовые чуваки тусят в России. У России не может не быть будущего - ибо много земли и трудовых ресурсов. Если она будет открыта для зарубежного капитала - она будет процветать. Да и хватит уже этих ёбнутых пораженческих настроений. Ботайте историю - у подавляющего большинства стран были периоды доминирования и стагнации - в той же ёбаной Англии лет 600 назад овцы жрали людей, потом она поднялась и нагнула всех, потом снова ёбнулась вниз. Сучёныши из японии сидели на своих микроостровках упарывались императором и национализмом и никого к себе не пускали - потом их отхуячили и они стали ещё более унылыми, потом их охуячили ещё разок и они стали нагибать запад и культурно и экономически. Да блядь, вспомните Германию, Испанию, Китай, Сингапур, Корею...
>> No.1325702 Reply
>>1325686
А я у нас в этом или в следующем году завожу трактор.
Post was modified last time at 2011-12-18 20:49:37
>> No.1325703 Reply
>>1325701
> Массовые вооружённые конфликты уже отошли в прошлое. Как и противостояние стран
Да-да, именно поэтому американцы отказались продавать Опель в ущерб себе.
>> No.1325712 Reply
>>1325702
А на данный момент ты, стало быть, раб? Тогда откуда у тебя деньги на трактор?
>> No.1325721 Reply
>>1325703
Ну да, конечно, РЛО, чё уж там.
Банальная технологическая конкуренция, никакой политики со стороны GM. Или может GM ещё и КАНАДЦЕВ ненавидит?
>> No.1325725 Reply
>>1325712
Не, я тащемта сижу на обеспечении госдепа США(ну точнее на одном из его резидентных проектов в России).
Post was modified last time at 2011-12-18 20:59:07
>> No.1325726 Reply
>>1325682
> Нашу цивилизацию уже пидорнули. Будущего нет. У нас нет. А у США есть.
Американские "срыватели покровов" и "знающую всю правду" считают, что Обама коммунист/шлюха Путина/работает на Пекин.
>> No.1325729 Reply
>>1325721
> никакой политики со стороны GM
Решение о не-продаже вообще-то принималось в Белом Доме.
>> No.1325735 Reply
>>1325725
У-у, мерзавец. А как ты посты редактируешь?
>> No.1325740 Reply
>>1325701
Кстати, отдельно следует напомнить про СССР и его достижения в атомной энергетике и электронике. Если ядерное оружие было получено в общих схемах и принципах и разрабатывалось дальше первой бомбы практически собственными усилиями, то в электронике было решено только использовать копированный IBM-360 (и промышленный шпионаж некоторых прочих технологий без собственных разработок, но источник найти не могу)
ruwiki://БЭСМ-6
> В конце 1966 г. на заседании ГКНТ и Академии наук СССР при поддержке министра МРП СССР В. Д. Калмыкова, Президента АН СССР М. В. Келдыша принимается историческое решение о копировании серии IBM-360. Против этого решения решительно выступили А. А. Дородницын, С. А. Лебедев и М. К. Сулим. Однако они остались в меньшинстве. Итак, решение о разработке семейства ЕС ЭВМ состоялось. Под эту грандиозную программу были переориентированы многие НИИ и заводы, многим специалистам пришлось переучиваться и переквалифицироваться, в студенческие программы вузов стали в основном включать вопросы структуры, архитектуры и ПО ЕС ЭВМ. Была создана новая технологическая база для производства интегральных схем (ИС), полупроводниковой электроники и других средств ВТ. Как и предсказывалось, другие направления развития отечественной вычислительной техники постепенно стали сокращаться из-за недостатка средств, заказчиков, молодых кадров и других объективных и субъективных причин.
>> No.1325743 Reply
>>1325726
Ну да. Иногда, во время приступов жопоголизма я перестаю верить в великий русский народ™.
Ну если у тебя есть контраргументы всегда готов их рассмотреть.
Проблема в том, что глаза то у меня есть и я вижу, как спивается быдло вокруг меня. И я вижу какое клиническое дерьмо показывает телевизор (и интернет тоже, все эти купленные с потрохами ленты и т.п.)
И контраргументы должны быть ооочень весомыми. Да.
>> No.1325744 Reply
>>1325701
> Кетай, наверное, сам разработал интелевские процы и видюхи от АТИ? Пиздаты эти китайцы, чо.
Я говорил про ВОЕННЫЕ разработки, про то что представляет непосредственную опасность, а не про йоба процы для йоба игр.
> Как и противостояние стран.
И СШП в ираке с целью интеграции конечно же, и в ливии интеграция, и в афганистане, ай да мир!
Да и африка вся интегрирована, вы только посмотрите как хорошо живут.
> У России не может не быть будущего - ибо много земли и трудовых ресурсов.
Это меня конечно радует, но
> Если она будет открыта для зарубежного капитала
это парадокс, но получится что нас попросту купят. И землю, и рабочую силу.
>> No.1325749 Reply
>>1325740
Именно!
О каком дальнейшем развитии может идти речь, когда мы полвека только копировали, начиная от технологий и заканчивая псевдокультурой.
>> No.1325755 Reply
Тред листай @ сразу отвечай
>>1325463
> Почему блджд не возможно создать своих ученых, свои производства, свою систему обучения?
Да всё это есть. Нет только конкуренции. А без неё всем срать на качество. Итог печален. И изменить его можно только конкуренцией.
> Или по твоему наше сравнительное преимущество в том чтобы быть сырьевым придатком к остальному миру и покупать у мира новые безделушки, сделанные из наших же ресурсов?
Это лучше, чем покупать просто переработанные ресурсы, которые даже на безделушку не тянут.

Не будет у нас в стране ничего, пока таким вот "патриотам" бороды снова не побреют.
>> No.1325760 Reply
>>1325749
А начали мы в равных условиях?
Пока у нас была революция в штатах спокойно продолжалось развитие.
Пока у нас была война штаты спокойно сидели на своем континенте и клепали танчики.
Пока у нас был развал ссср американцы сидели и наблюдали.
Действительно, о каком развитии может идти речь, выжить бы.
>> No.1325765 Reply
>>1325726
Но они-то не правы, в отличие от нас.
>> No.1325772 Reply
>>1325755
> Да всё это есть. Нет только конкуренции. А без неё всем срать на качество. Итог печален. И изменить его можно только конкуренцией.
Конкуренции предостаточно. Почти в любой области у нас на рынке присутствуют дешевые западные разработки китайского производства.
Давайте будем конкурировать с китаем напрямую и получать зарплату 40$ в месяц. Свободный рынок же!
> Не будет у нас в стране ничего, пока таким вот "патриотам" бороды снова не побреют.
Бояре то тёмные, ничего не смыслят.
>> No.1325775 Reply
>>1325765
А может правы а ты - нет
>> No.1325776 Reply
>>1325735
Хм... А вы не знали, что доброчан - проект госдепа? Особые привилегии...

>>1325743
Аргумент очень прост. Российская земля даже без людей представляет собой значительную ценность. Поэтому люди сюда едут. Приехав, они усваивают культуру. Так что через дцать лет, вполне возможно, что в Москве будут тонны узкоглазых и носатых - но тем не менее русских.

>>1325744
> Я говорил про ВОЕННЫЕ разработки, про то что представляет непосредственную опасность,
Если ты про это - то пожалуйста, этого добра в рашке навалом.
Проблема в том, что
> йоба процы для йоба игр.
Гораздо более ценны, чем оные разработки. И продавая йоба-процы, можно сделать убойную армию и без разработок. Ну или профинансировать те же разработки.
> это парадокс, но получится что нас попросту купят. И землю, и рабочую силу.
И? Тебе не похуй ли, платит тебе зарплату Русский начальник или Немецкий фюрер? Честно говоря, я предпочту Фюрера.
Я честно не понимаю, какая к чертям разница, кто владеет бизнесом в стране? Это не влияет ни на потоки капитала, ни на уровень ЗП, вообще ни на что. Даже потерь от вывоза прибылей не будет - ибо если много вывезут, в стране будет недостаток капитала, а значит хорошие оппортьюнити для инвестиций, а значит, капитал приедет обратно.
> И СШП в ираке с целью интеграции конечно же, и в ливии интеграция, и в афганистане, ай да мир!
Да и африка вся интегрирована, вы только посмотрите как хорошо живут.
С военными действиями СШП всё очень мутно. Ибо они вообще не ясно с какими целями этим занимаются. Никакой гегемонии они построить явно не смогут, экономически теряют тонны бабла. Есть мнение, что это попытка отвлечь от внутренних проблем - как бы то ни было, ядерное оружие гарантирует защиту от подобной хуиты.
При чём здесь африка сильно неясно. То, что они хуёво живут - их собственные проблемы, к интеграции отношения не имеющие. Ну разве что локально корявая гум. помощь могла кому-то подосрать.
>> No.1325779 Reply
>>1325760
Однако о развитии вполне шла речь. Ядерное оружие вполне было поднято страной (и ещё раз - оно разрабатывалось в Союзе параллельно США после изготовления первого ядерного устройства).
да и в области балета тоже...
>> No.1325780 Reply
>>1325772
> Давайте будем конкурировать с китаем напрямую и получать зарплату 40$ в месяц.
Давайте будем конкурировать с Китаем, запретив всё китайское во всём мире! Ну, во всём мире не получится - запретим в России. Заодно расскажем о том, что наши разработки самые поездатые в мире. Вот тогда-то у нас всё и наладится само собою!

А что, вообще классно. Как бы так конкурировать, только чтоб не было сильных конкурентов. И война, но чтобы против нас никто не применял оружие. И мы пойдём победным маршем по планете! Я на лошади. Ты на белом коне. И я на белом коне. А потом на бал. А потом салют - в нашу честь. Салют в нашу честь! Сначала на парад, а потом в дом офицеров пойдем. Бал будет. Пиво. Салют. В мою честь салют. Я полковник и ты — на белом коне. Ты меня слышишь?
>> No.1325791 Reply
>>1325776
> При чём здесь африка сильно неясно. То, что они хуёво живут - их собственные проблемы, к интеграции отношения не имеющие.
Это их проблема, что их насильно привели к "капитализму" хотя какой нахуй капитализм, это же просто рабство из практически первобытного строя и теперь пользуются этим, определённо.
Они сами виноваты, что там жили!
>> No.1325812 Reply
>>1325779
впрочем зря я это
http://science.compulenta.ru/601972/
извините, слоупок опаздывает
>> No.1325821 Reply
File: 1322310901324.jpg
Jpg, 14.79 KB, 296×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1322310901324.jpg
>>1325508
Статьи экспертов доставь, пожалуйста.
В Википедии с этой демагогической фразы ссылка всего на одну статью, где есть эта же фраза, но она вновь ничем не подкреплена.
>> No.1325823 Reply
>>1325772
Нет, давайте закроем Россию и будем надеятся, что у нас всё вырастет само и мы не отстанем от мирового развития.

~150.000.000 голодранцев, обескровленных эммиграцией, перестройкой и Путинским режимом против ~6.850.000.000.

Кто победит?

А конкурировать с китаем по рабочей силе - хреновая политика. С ними нужно конкурировать в прогерстве, например.

Ну или вообще не конкурировать, а сливать им уголь, лес и метал и считать денюжку. А работают пусть китаёзы.
>> No.1325835 Reply
>>1325780
:applause:

>>1325791
К капитализму сложно привести насильно. И ещё сложнее там удержать - ибо капитализм основан на свободном обмене между людьми.
Проще говоря, если бы нигры не хотели меняться - так и жили бы в своём первобытном строе. Ан нет. Хочется же не только бананы жрать - оттого и встраиваются в капиталистический мир. Хотя и не очень удачно.
>> No.1325847 Reply
>>1325776
> доброчан - проект госдепа
Ух ты!
Значит есть шанс, что идеи, высказанные мной, простым русским анонимусом, будут услышаны (и возможно восприняты) на самом высоком уровне?
>> No.1325862 Reply
>>1325776
> С военными действиями СШП всё очень мутно. Ибо они вообще не ясно с какими целями этим занимаются.
Здрааасьте! Как это неясно? Все вполне ясно. Если покупать нефть за американские доллары, это дает поддержку американскому монетному двору, который безостановочно печатает деньги. Что происходит при непрерывной печати денег, нам по собственному опыту известно.
Почему же не происходит гиперинфляции в США?
Потому, что они покупают нефть за свои доллары. То есть, тупо забирают бесплатно.
Получается, печатание бумажек в США обеспечивается отбором нахаляву нефти у стран третьего мира.
Вспомните, как Каддафи поддерживал идею золотого Динара. Именно ему было под силу создать эту валюту и создать единую межгосударственную банковскую систему в своем регионе.
Это бы вылилось в то, что американские доллары по отношению к золотому динару стали бы тем, чем они фактически и являются. Бумажками.
Поэтому Каддафи убили и труп его выебали.
А американскую валютную систему по-прежнему надежно охраняют авианосцы.
>> No.1325923 Reply
для москвичей есть, на мой взгляд замкадыша, интересная идея:
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Horoshaya-ideya-Leonida-Parfenova
>> No.1325953 Reply
File: images (1).jpg
Jpg, 11.61 KB, 216×233 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
images (1).jpg
>>1325862
Мы вчера золотой стандарт душили-душили, душили-душили...

Потому нет гиперинфляции в США, что все готовы брать доллары. И они не "забирают бесплатно" - они отдают взамен, то, что ценится людьми - то бишь доллары. Если бы люди их не ценили - то никто бы эти доллары брать не стал. Поэтому та же Россия не может печатать рубли и получать "бесплатно" тонны нефти.

И насчёт золотых стандартов. Эта риторика очень востребована жопоголиками. Только они одного не понимают, что золотой стандарт точно так же в лонг-ране превращается в фиат мани - просто цены на золото будут завышены, по сравнению с текущими рыночными. Ну по пути мы ещё ёбнемся в пару-тройку банковских кризисов... Но чо уж там, ведь зато у нас СТАБИЛЬНЫЙ доллар/рубль/динар... Нихера впрочем нестабильный.

Точно также можно говорить, что люди торгующие золотом получают просто бесплатно товары - ведь золото-то ценно только потому что люди его ценят. Так же как и доллары.
>> No.1325970 Reply
>>1325923
Вот если бы действительно выборы были сфальсифицированы, гудела бы вся москва. А так гудит какие-то 40-50 пусть даже 150 тысяч на всю многомилионную москву. Всем очевидно, что они - меньшинства. И отношение ко всем этим оппозиционерам, соответствующее, как к меньшинствам.
Нравится ЛДПР? Нравится Яблоко? Нравится КПРФ? Ну так и молчи об этом в тряпочку, нечего демонстрировать это и кукарекать об этом направо и налево.

Гей-парад, чесслово!
>> No.1325981 Reply
>>1325953
Фиатмани? лонгране?
Выражайся по русски, блядь, ты в россии, сраный провокатор госдепа!
>> No.1326013 Reply
>>1325981
В сраном русском языке нет многих удобных слов.
Фиат мани - "фантики", необеспеченные товарами деньги, что-то, что просто согласно социальному договору считается ценным.
Лонгран - долгая перспектива, отдалённое будущее. По дефолту порядка 3-5 лет, но зачастую имеются в виду и иные сроки.
>> No.1326063 Reply
File: www.demotivations.infopic18q1at5b2.jpg
Jpg, 22.55 KB, 450×399 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
www.demotivations.infopic18q1at5b2.jpg
>>1325970
Необязательно. Во-первых "гудящих" сильно больше 150к. Просто приходят на митинги наиболее гудящая часть - процентов быть может 10-30.

И то, что большинство не особо напрягается по поводу фальсификаций - которые были и которые доказаны - симптом очень серьёзного заболевания нашей страны, а именно ощущение непричастности к политической жизни, отчуждённости от собственных избранных политиков. А возможно, так и вообще правовой нигилизм - ибо сторонники ЕР, даже признающие сами факты фальсификаций, не считают это чем-то плохим.

И вот эти болезни делают меня очень грустить. Ибо на таком правовом поле, навряд ли прорастёт что-то годное.
>> No.1326099 Reply
>>1326063
ЧТД.
Выше по треду я доказывал, что у рашки нет будущего. Мы - рабы. И ворье, мерзавцы - наши хозяева.
Кто-то со мной спорить пытался.
>> No.1326107 Reply
>>1326013
Даже родной язык для нас "сраный". Никакого самоуважения. Рабы они и есть рабы.
>> No.1326123 Reply
>>1326099
Это меняется. Как я уже говорил, у всех стран бывали тяжёлые периоды, но всё меняется, анон.

Альзо, раз уж политота насегодня угасла, всех приглашаю смотреть НТВ - там сейчас будет программа про Прохорова, где он наконец-таки расскажет о своей политической программе.
>> No.1326126 Reply
>>1326107
Кэннот инто сарказм?
>> No.1326164 Reply
>>1326126
Кэн.
Проблема в том, что в каждой шутке есть доля правды. Ты уже настолько погляз в западничестве, что автоматически говоришь такие вещи как:
> В сраном русском языке
Может быть ты хочешь верить что это не так, как если матерщинник, называющий собеседника ёбаным не подразумевает на самом деле, что его собеседника ебали. Тем не менее, выглядит это уёбищно и жалко. Вроде как раб, оправдывающийся, вот мол, мой язык это язык рабов, назову его сраным. Авось прокатит за сарказм.
>> No.1326172 Reply
>>1326123
У меня не показывает нтв. И интернет медленный, чтобы поток смотреть.
Вот ведь парадокс, да?
>> No.1326192 Reply
>>1326172
Бида-бида. Посмотришь в записи.
Прохоров темнит. Пока было очень мало провокационных вопросов. Купил он их что ле?
>> No.1326197 Reply
>>1326192
> Провокационные вопросы
> НТВ
> Политик
Как-то не сочетается.
>> No.1326198 Reply
Куда все ушли? Неужели на самом деле все покорно по команде включили НТВ?
>> No.1326203 Reply
>>1326198
Все ушли чуть раньше.
Призыв смотреть НТВ был сделан уже после массого оттока анонов в соседние треды.
>> No.1326213 Reply
>>1326198
Нет, просто >>1326164-кун всех вогнал в уныние своим мрачным русопятством.
>> No.1326225 Reply
>>1326203

Время, мистер Фримен! Неужели пришло то самое время?
Время мыться и спать ложиться
>> No.1326233 Reply
>>1326164
...
В который раз на доброчаньке вижу на голову больных людей, которые хватаются за лексикон.
Чес слово, мы здесь политику обсуждаем, а не меня.
В целом, меня действительно несколько напрягает при разговорах про экономику говорить на русском - ибо нету годной терминологии. Дабы подчеркнуть этот недостаток я и использовал широкораспространённый фразеологизм.

Но всё же, давайте не отклоняться от темы. Мне неинтересно в очередной раз обсуждать вопросы лексикона. Важна тема, а не люди, её обсуждающие.
>> No.1326248 Reply
>>1326233
Закончились аргументы - обзови человека больным. И троллем вдобавок.
Я не отвлекался от темы. Наоборот, я показал, что все попытки обрисовать политико-экономическую ситуацию пляшут от рабского менталитета.
>> No.1326277 Reply
>>1326248
Ваши построения не являются "доказательствами". Если я признаю слабость русского языка - это не делает меня рабом. Использование слэнга - не делает меня рабом. Более того, даже полное неуважение к языку - не есть рабский менталитет.
Вы видите, то, что хотите видеть.
Не говоря уже о том, что я точно так же могу повернуть аргументацию против вас - вы раб образа "русского языка" и ваше мышление - следствие довления над вами этой идеи.

Допустим даже, что мои аргументы - следствие рабского менталитета. Это не делает их неверными. Более того, в моих идеях есть достаточно сильное влияние экономических мыслителей - сомнительно, чтобы они были управляемы "рабским менталитетом". Поэтому вы отклонились от темы.

И я ещё раз прошу вас не отклонятся.
>> No.1326286 Reply
>>1326248
Закончились аргументы - назови менталитет рабским
>> No.1326297 Reply
>>1326233
> несколько напрягает при разговорах про экономику говорить на русском - ибо нету годной терминологии
Это проблемы твоего личного тезауруса, но не языка в целом. Вообще же русский приспособлен к заимствованиям и является удобной платформой для построения сленгов - имперский язык, как-никак.
>> No.1326311 Reply
>>1326286
Не умеешь тонко - передразнивай.
>> No.1326315 Reply
File: ясно.png
Png, 182.11 KB, 480×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ясно.png
>>1326277
> И я ещё раз прошу вас не отклонятся.
Хорошо.
>> No.1326321 Reply
>>1326297
> Вообще же русский приспособлен к заимствованиям
> Бугурт по поводу заимствований
>> No.1326336 Reply
>>1326297
Ох, ну есть стандартная задачка:
Переведите мне commitment, так чтобы сохранить весь экономический смысл? Над этим бьётся целый ВУЗ, я вам скажу.
Или Marginal Propensity to Consume. Только без "предельных" - в русском языке слово предельное не имеет того же математического значения, что и мэржинал.

Насчёт заимствований - я что ле против? Коммитменты в лонгране я слышу каждый день. Время от времени слышу и про фиат мани и прочее.
С Маржинальным чуть сложнее, но тащемта тоже можно говорить.
Это же ко мне прикапываются, что я не говорю, о Предельной склонности к потреблению и замещающих долгосрочных эффектах наличия клятв.
>> No.1326341 Reply
>>1326336
> наличия клятв.
Или всё же наличия механизмов обеспечивающих выполнение обещаний?
>> No.1326346 Reply
>>1326311
Не можешь парировать, придерись к передразниванию.
>> No.1326350 Reply
File: slow.jpg
Jpg, 19.84 KB, 462×337 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
slow.jpg
Благородные добродоны, подведите, пожалуйста, промежуточные итоги для задержавшихся к началу беседы.
>> No.1326355 Reply
>> No.1326356 Reply
>>1326350
Рашка - говно.
>> No.1326365 Reply
>>1326336
А ты кем работаешь? Менеджер по откатам? Специально обучен мудреным терминам, чтобы запудривать мозги русскому народу?
Я не говорю, что это что-то плохое.
Просто, если была цель, перевести фразу. Взяли бы суть. И назвали аналогичным русским словом. Не используя прямой перевод вообще.
Но нет.
Созданы институты, которые просирают бабки осуществляя ИБД по переводу.
>> No.1326368 Reply
>>1326346
Оставил последнее слово за собой, лол
>> No.1326385 Reply
>>1326365
> А ты кем работаешь? Менеджер по откатам? Специально обучен мудреным терминам, чтобы запудривать мозги русскому народу?
Цыц, няша. Представители каждой профессии используют свой сленг. Не факт, что ты поймёшь фразу "Вась, куда ты джампер от этого винтика захандрычил? - В коробке с чопиками глянь, на старой сиське стоит. Там ещё кулер, тюбка с пастой и увечная обжимка сверху. Рядом с бухтой, ага."
>> No.1326391 Reply
Я вот не понял только, что у вас там в Рашке то сейчас творится??? укр
>> No.1326402 Reply
>>1326391
> в Рашке
> Р
> укр
Не верю. Чтобы богомерзкий хохол не поленился написать название ненавистной рашки с большой буквы? Не верю. Что ж такое творится-то бабоньки?
>> No.1326404 Reply
>>1326385
Вася, куда ты положил перемычку от этого жёсткого диска? - Она лежит в коробке с пластиковыми коннекторами для восьмижильного сетевого кабеля. Эта коробка стоит на каком-то старом устройстве производства Cisco. В этой же коробке лежат вентилятор, тюбик с теплопроводящим гелем и сломанные обжимные клещи. Рядом стоит коробка со смотанным сетевым кабелем.
>> No.1326410 Reply
>>1326391
В Москве периодически на какую-то площадь выходят лимоновцы и прочие баттхертанутые нацики, остальная Россия угомонилась и сыто спит.
>> No.1326418 Reply
>>1326365
Не работаю. Учусь. Суть в том, что годные учебники по экономике на английском языке - поэтому все шарящие люди говорят на аглицком - им так привычнее, а годные аналоги найти трудно.
Насчёт "целого ВУЗа" - это скорее некий локальный мем, "как перевести commitment на русский", насчёт которого часто хохмят профессора и студенты. Предлагаются весьма дикие варианты порой.

>>1326350
Стороны дискуссии:
Либералы.
Кол-во: порядка 2-4 человек
Позиция: Политика не решает, решает экономика и свободный рынок, в современном мире всем рулят большие деньги - а не идеи патриотизма и противоборства конкретных стран. Поэтому России стоит присоединяться к мировому сообществу - в частности, вступать в ВТО, ибо это либерализует внутренний рынок, потери суверинета незначительны и люди в целом выиграют.

Имперцы.
Кол-во 4-5
Позиция: Весь мир нас ненавидит, боится и хочет затоптать, открытие к внешнему миру - равносильно подставлению своей сраки на выёбывание. Россия должна бороться за свои геополитические интересы. Положение страны торгующей ресурсами и получающей взамен готовые продукты - позорно, поэтому необходимо перейти на самообеспечени. Поскольку предприниматели "растаскивают" ресурсы страны, необходимо национализировать большую часть бизнеса.

Контраргументы имперцев:
- Военная агрессия США
- Отказ ГМ продать Опель

Контраргументы либералов:
- Противостояние всему миру невозможно ввиду слабости и небольшой величины России по сравнению с остальным миром
- Сомнение в политической подоплёке сделки с ГМ.
- Отсылки на экономическое обоснование частной собственности на бизнес

Дополнительная микродискуссия:
- Рашка катиться в сраное говно. У рашки нет будущего: Народ спивается, науки-промышленности нет vs Во всех странах были тяжёлые периоды, наука и промышленность есть. Дополнительный комментарий относительно интернационального будущего России.

Кто победил, судить не могу.
Играю за либералов, не знаю как сконтрить поинт про военную агрессию США.
>> No.1326422 Reply
>>1326410
Ещё Путин назвал политических противников бандерлогами и пообещал вернуть выборность губернаторов (в настоящий момент они назначаются президентом).
>> No.1326425 Reply
File: 690195266.gif
Gif, 105.20 KB, 301×555 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
690195266.gif
>>1326404
Ага, а теперь представь, что ты этот диалог услышала балерина 15 лет назад.
Мимокро
>> No.1326426 Reply
File: 123sadasd.jpg
Jpg, 78.79 KB, 598×472 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
123sadasd.jpg
>>1326418
> Либералы.
> Позиция: Политика не решает, решает экономика и свободный рынок, в современном мире всем рулят большие деньги - а не идеи патриотизма и противоборства конкретных стран. Поэтому России стоит присоединяться к мировому сообществу - в частности, вступать в ВТО, ибо это либерализует внутренний рынок, потери суверинета незначительны и люди в целом выиграют.
   Т.е. вот это считается либерализмом? Да вы совсем пизданулись!
>> No.1326436 Reply
>>1326425
Снайпер в т
>> No.1326437 Reply
>>1326426
И, заметьте, это студент какой-то пишет. Можете сделать выводы о качестве его образования.
>> No.1326444 Reply
File: nagovicin.jpg
Jpg, 51.03 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
nagovicin.jpg
>>1326418
> как сконтрить поинт про военную агрессию США.
Очевидно же. Военная агрессия России.
>> No.1326445 Reply
>>1326437
А еще он тут смел поучать доброанона, как правильно по-русски говорить. Стыд и срам!
>> No.1326449 Reply
>>1326418
> не знаю как сконтрить поинт про военную агрессию США.
А чего тут контрить?
Те страны, которые до интервенции были говном - им в целом и остались.
Те, которые поприличнее (Сербия, например) - у тех все более-менее в норме.
Улыбаемся и машем.
>> No.1326454 Reply
>>1326426
>>1326437
>>1326445
Няши, либерализмом постоянно называют (скажем, в Европе и в США) совершенно противоположные вещи. Вы чего на него накинулись?
>> No.1326458 Reply
File: 1278343114947.jpg
Jpg, 92.50 KB, 694×583 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1278343114947.jpg
>>1326454
На кого, на него?
>> No.1326460 Reply
>>1326426
Либералы - здесь скорее ярлык. Либерализм он несколько шире.
Однако я не очень понял в чём я пизданулся. Думается, либералы с приведёнными поинтами согласятся. Ещё не видел либерала, паникующего из-за агресси США или считающего, что Россия должна идти своим путём тм, и противопоставлять себя всему миру.

>>1326437
Выводы в явном виде пожалуйста.

>>1326445
Это меня доброанон поучал, как правильно пользоваться Великим и Могучим.

>>1326444
Петросян.жпг
>> No.1326461 Reply
>>1326418
И ещё меня, слоупока, забыл.
Позиция: на всё, в принципе, пофиг; пофиг на либерастов, пофиг на поцреотов. ВТО - это плохо, так как американский копирастический срач может затронуть непосредственно меня и мой ноут, на котором много ворованной интеллектуальной собственности. В магазинах и так всё, что нужно, уже есть. То, что в России весьма высокие налоги, - плохо. То, что мы стали спутники запускать косячно, - плохо. То, что у нас не разрабатывают процессоры для ПК и ПО мирового уровня - плохо. То, что у нас нихрена не делают, кроме целлофановых кулёчков - плохо, хотеть пользоваться отечественными вещами и смотреть отечественную аниму, а не зубрить английский и опасаться, что китайский нонейм сломается в самый неподходящий момент. То, что по телику нечего смотреть, кроме американских тупых боевиков/комедий и унылых шоу для домохозяек - плохо. То, что денег не хватает на предметы роскоши и даже на вкусную еду - плохо.
> в современном мире всем рулят большие деньги
Современный мир является капиталистическим. Рулят не столько деньги, сколько ресурсы индустриального и постиндустриального обществ.

Ощущение сильной страны - хорошо, я хочу жить в сильной стране или по крайней мере в стране с хорошей пропагандой. Хотя это далеко не самое главное. Хочу, чтобы законы соблюдались, а коррупции и разгильдяйства было мало.
>> No.1326467 Reply
>>1326460
> Ещё не видел либерала, паникующего из-за агресси США или считающего, что Россия должна идти своим путём тм, и противопоставлять себя всему миру.
Кстати, забавно, но так могут считать многие из тех, кто называет себя либералами в США. Они там сильно переживают насчет "навязывания западных ценностей", "империализма" и прочего. Хотя и меньше более крайних левых.
>> No.1326468 Reply
>>1326418
Редкая сторона: либералы-космополиты, в добавок к идеям упомянутых л. вообще не признающие сохранение суверенитета.
Либерал-космополит
>> No.1326471 Reply
File: tumblr_lsz15fwDyl1qc4ej7o1_500.gif
Gif, 486.40 KB, 499×330 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_lsz15fwDyl1qc4ej7o1_500.gif
>>1326454
   Ну да. Например у нас, в России, всё что плохое либо коммунизм, либо либерализм, с разницей во времени: коммунизм - жопа была, либерализм - жопа будет. Причём ни одна душа, вообще понятие не имеет о либерализме, но любит всяко упомянут о нём ,когда дело касается чего-то плохого в стране. Хотя бы нужно знать историю этой страны на школьном уровне, что бы уже понять то, что в подобном ключе сие определение используется тупицами.
   Тут, яркие представители этих тупиц вспомнят о 90-х. В 90-х было всё что угодно, но не либерализм как-таковой.
>> No.1326472 Reply
>>1326468
Не так уж нас и мало.
Алсо стоит различать либерализм в экономике и в политике.
>> No.1326474 Reply
>>1326449
Это не контрит их аргумент.
Полностью аргумент звучит так:
Америка анально оккуировала весь мир и ДАВИТ всё, что движется, поэтому России нельзя с ними контактировать - иначе нас тоже подавят. И поэтому Россия должна иметь собственное производство всего и супер-армию.
>> No.1326475 Reply
>>1326471
В 90-е была олигархия, как и сейчас. Только нефть была дешевле, и народ еще был в шоке от развала совка.
>> No.1326478 Reply
>>1326474
Поправлю тебя. Америка давит слабые страны, богатые ресурсами. Россия богата ресурсами и слабеет. Нужно срочно стать сильными, не то нас подавит Америка и окончательно сделает чурками завоёванными.
>> No.1326479 Reply
>>1326474
Ну я и говорю - даже если случится СТРАШНОЕ, и нас ПОДАВЯТ - это не конец света. На патриоты живут в вечном страхе перед планом "Ост".
>> No.1326482 Reply
>>1326479
> ПОДАВЯТ - это не конец света
Уровень жизни упадёт стремительно и надолго, а нам и так хуёво живётся. Нехотеть Америку.
>> No.1326487 Reply
>>1326482
Сомневаюсь, что в Афганистане сильно упал уровень жизни.
>> No.1326488 Reply
>>1326487
Ты это серьёзно сказал? Просто глянь, как живут афганцы сейчас и жили до начала афганских войн.
>> No.1326491 Reply
>>1326488
Что они жили намного лучше до прихода талибов - это я в курсе. А дальше серьезной разницы не увидел.
>> No.1326498 Reply
>> No.1326502 Reply
>>1326479
Вот нельзя так говорить, к сожалению. Потому что если действительно США набигает на страны чтобы тырить ресы(а опровергнуть этот поинт практически невозможно), то подавление России отнимет у неё ресы - ну например, нефть будут качать зосланцы с запада, населению России будет весьма хуёво.

>>1326478
Вот собственно мой поинт в том, что Америка занимается этим не чтобы невозбранно качать нефть, а по другим причинам - ибо качать нефть НИКТО не мешает и без войны. Так что бояться за ресурсы не стоит.
Есть мнение, что это не есть строгая Позиция США, а всего лишь кость, брошенная компаниям, производителям оружия, например. Если это так, то нет никакого смысла бояться мировой экономики - ибо это уже не Гегемония Зловещего США, а просто сборище торгующих стран, и Асашайчик немножко сбоку разбирающийся со своими корявостями.
>> No.1326511 Reply
File: x_0936e2e1.jpg
Jpg, 18.31 KB, 321×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
x_0936e2e1.jpg
>>1326418
Спасибо. Держи самку.
Слоупок-кун
>> No.1326513 Reply
>>1326478

Я не понял. А зачем надо довить Россию для получения ресурсов, если уже сейчас РФ по сути всего лишь поставщик ресурсов? Дороже обойдется заново отстраивать мощности по их выработке и доставке.
>> No.1326517 Reply
>>1326471
   Соглашусь с сим оратором.
   Вот банальная цитата из той же википедии:
> В истории России было несколько либеральных подъёмов, которые оказали значительное влияние на страну.
>
> В 1785 г. Жалованные грамоты дворянству и на права городов Екатерины Великой явились истоком гражданских прав.
> Восстание декабристов 1825 г. стало первой радикальной попыткой ввести конституционно-правовые ограничения на государственную власть.
> Реформы Александра II освободили крестьян, дали независимый суд, ввели земское самоуправление и т. д.
> Революция 1905 г. положила конец самодержавию, появилась дуалистическая монархия.
> Февральская революция 1917 г. положила конец монархии.
> Перестройка 1987—1991 гг. привела к экономической либерализации, свободе слова, отмене монополии КПСС в политической сфере; последующие экономические реформы запустили процесс перехода страны к рыночной экономике.
>> No.1326518 Reply
>>1326502
Ок. Америка, не важно с какой целью, вторгается в слабые страны, управляемые суверенным правительством (как вариант - с авторитарными режимами). Вторжение американских сил ни к чему хорошему не приводит, уровень жизни населения очень сильно снижается. Если Россия станет слабой, Америка вторгнется в Россию, т.к. мы до сих пор остаёмся для них предполагаемым противником. Поэтому нам необходимо иметь сильную армию и своё производство. Как минимум, машино- и станкостроение. Айпады можно и за бугром покупать.
>> No.1326520 Reply
>>1326475
   Ну хоть один здравомыслящий здесь нашёлся.
>> No.1326534 Reply
>>1326518
Воо-от. Если мы на это смотрим именно так - то никаких проблем со вступлением в ВТО нет вообще. Ибо там Америка не рулит и задавить Россию не выйдет. Собственная промышленность нужна вообще только в оборонке - которую ВТО спонсировать не мешает. Касательно обороны - пока есть ядерные ракеты, Россия не будет рассматриваться как слабая. Ибо даже если одна ракета долетит куда надо, потери будут чудовищно велики - а гарантировать 100% сбивание всех ракет невозможно.

Таким образом даже Америко-фоб вынужден будет согласиться, что замыкание Рашки на себе не приносит годного профита, а значит нужно не напрягаясь открываться всему миру, вступать в ВТО и получать технологические и инвестиционные ништяки.
>> No.1326541 Reply
File: 1318358140453s.png
Png, 18.02 KB, 200×149 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1318358140453s.png
>>1326518
Почему-то так и не прозвучала ITT вполне лежащая на поверхности версия вторжений армии США в слабые страны - американским военным просто надо тренироваться в деле, обкатывать свежие оружейные разработки и отрабатывать свой раздутый бюджет, чтобы не сократили.
>> No.1326546 Reply
>>1326534
> нужно не напрягаясь открываться всему миру, вступать в ВТО и получать технологические и инвестиционные ништяки.
Открыться не напрягаясь - звучит настораживающе. Объясни, пожалуйста, в чём профит от вступления в ВТО? Пока что я знаю только две вещи: у нас будет больше импортных товаров, а за ворованную аниму начнут сажать.
>> No.1326548 Reply
>>1326541
у США банально нет свободных сил, Ирак и Афганистан всё съели.
>> No.1326552 Reply
>>1326548
Есть. Из Ирака они два раза официально свалили, из Афганистана официально свалили один раз, Ливию почти и не бомбили. На очереди, очевидно, Иран.
>> No.1326594 Reply
>>1326546
Стоп. Сажание за ворованную аниму слабо связано с ВТО. Законы, которые требуют наказаний за воровство - давно уже приняты. ВТО их энфорсить не может - у них нет собственной полиции, например.
Дальше, про выгоды от ВТО лучше спрашивать экспертов. Они больше накидают.
Но вот самые первые последствия:
Импорта не только больше - но и дешевле. Внешние инпуты для производства дешевле - не очень значимо для России - но всё же, это означает снижение стоимости и внутренней продукции тоже.
Внутренние производители лишённые поддержки гос-ва вынуждены будут честно конкурировать с зарубежными - это означает что качество Российских товаров вырастет, а цены упадут.
Приходящие зарубежные банки принесут годные процентные ставки - что есть благо для того, чтобы ты анонимус мог сохранить свои жалкие сбережение, и что есть ещё более значимое благо для предпринимателей, а это означает, что предпринимателей станет больше, а это рабочие места и прочие радости жизни. Общее повышение доверия к России, как к разумной стране, притянет дополнительный зарубежный капитал, что тоже плюс. Ну и там все эти эффекты в лонгране подкидывают овердохуя ништячков. Интересная штука, что сейчас Россия не юзает свои квоты на выбросы СО2 - к нам могут ввиду этого потянутся производители.

Есть значительные опасения, что такая либерализация снесёт нахер всё наше производство - ибо оно ЭПИЧЕСКИ неэффективно - что порежет людей к чертям ибо не будет работы. И тут можно сказать две вещи:
Во-первых, так или иначе, а сносить неэффективных бизнессманов надо - иначе далеко не уедем.
Во-вторых, ВТО предлагает достаточно мягкие условия переходных периодов. Барьеры не будут сняты одномоменто. Дотации не будут прекращены в один год - всем даётся время. И это, аноны, просто заебца. Возможно, одно из главных заебца ВТО.
Потому что теперь каждая сука знает, что через 5-10 лет придёт запад и начнёт нагибать - и от этого уже практически невозможно отвертеться. Это коммитмент. И они, блджад, не будут эти дотации просирать, или пользуясь отсутствием конкуренции наживаться на наших бедных задницах - они жить хотят и поэтому они будут весьма усердно въёбывать, чтобы за этот срок сделать свой бизнесс конкурентноспособным - чего бы не случилось, если бы мы просто продолжали помогать "перспективным секторам", которым вот ещё чуть-чуть осталось до того, чтобы стать большими и крутыми компаниями. Ибо известно, что такой подход только приучает индустрию всё время надеяться на подачки от государства - а не пытаться таки стать крутыми конкурентноспособными компаниями. Ибо зачем, если ты знаешь, что пока ты слаб и немощен, государство завсегда твою задницу прикроет пошлинами?

Такие дела. Последний момент: многие эксперты считают, что те условия которые отвоевала Россия уж слишком мягкие - в частности, зарубежных банков придётся ждать очень долго.

Ну так что имперцы, будут ещё какие-то поинты с вашей стороны или мы приходим к выводу, что путь отделения, протекционизма и самообеспечения - говёная идея?
>> No.1326617 Reply
>>1326594
> сносить неэффективных бизнессманов надо - иначе далеко не уедем.
Но как быть с градообразующими предприятиями (тем же автовазом) и рабочими местами (которых мало)? Мало того, что за рабместо придётся конкурировать на внутреннем рынке, так ещё и подтянутся всякие индусы, готовые работать погроммистами за миску баланды.
> Законы, которые требуют наказаний за воровство - давно уже приняты.
иностранцы редко подают на россиян в суд. При вступлении в ВТО судебных процессов будет больше, намного больше.
> а это означает, что предпринимателей станет больше
Не совсем понял механизм, поясни.
> каждая сука знает, что через 5-10 лет придёт запад и начнёт нагибать - и от этого уже практически невозможно отвертеться. Это коммитмент.
Учитывай нашу специфику. Владельцы казино тоже знали о закрытии игорного бизнеса, но в игорные зоны почему-то так и не переехали.
>> No.1326642 Reply
>>1326617
> Но как быть с градообразующими предприятиями (тем же автовазом) и рабочими местами (которых мало)?
Да, с этим есть некоторая жопа. Которая проистекает ещё и дремучих годов развитого социализма, когда города появлялись по указке сверху, а не исходя из экономических причин.
И тут есть три варианта развития событий.
1) Градообразуещее предприятие становится эффективным и годным - живём как жили, даже лучше.
2) Градообразуещее предприятие дохнет, но сам город остаётся перспективным - туда набигают новые компании в поиске трудовых ресурсов - зарплаты вниз, но в лонгране выигрыш, ибо страна не содержит непроизводительное предприятие.
3) Пизда рулю, город пустеет. - плохо, чё. Но это означает лишь то, что и до этого этот город был не нужен, а просто жил за счёт других граждан страны, и от него нужно было избавляться.

Второй и третий вариант предполагают следующее: людям из этого города - становится плохо. Остальным - хорошо. Причём суммарный эффект положительный. Это означает, что люди не из этого города могут заделиться своим выигрышем от уничтожения города с его бывшим населением - так, чтобы всем в итоге было лучше.

Поэтому чтобы всё в шортране было хорошо, должно разумно действовать государство - подкидывать бабла на переспециализацию, переезд и так далее. Это одна из причин, почему я хотел бы видеть президентом Прохорова - он в эту тему может, а коррупция при новой власти всегда падает.

Даже при самом плохом исходе в лонг-ране все в выигрыше из-за повышения эффективности.
> так ещё и подтянутся всякие индусы, готовые работать погроммистами за миску баланды.
Если я не ошибаюсь, ВТО вроде как не ограничивает страны в миграционной и трудовой политике - так что здесь всё остаётся по-старому.
> иностранцы редко подают на россиян в суд. При вступлении в ВТО судебных процессов будет больше, намного больше.
Не вижу причин, почему вступление в ВТО на это повлияет - они не подают в суд из-за того, что а) тяжело добится от наших судов справедливости б) С голодранцев особо ничего не возьмёшь.
Пункт а) не меняется при вступлении в ВТО.
Если пункт б) изменится - то всё ок. Мы стали богатой страной, и как-то некомильфо пиздить чужую интеллектуальную собственность. Грубо говоря, анон, то, что ты раньше воровал - теперь станешь покупать.
> Не совсем понял механизм, поясни.
Ну смотри большая часть бизнеса использует заёмный капитал. Меликий бизнес не может выпустить свои акции/облигации и идёт в банк. Пониженная ставка кредитования => больше профита для предпринимателя => лучшие стимулы этим заниматься. Если раньше, скажем, я работал за 70К/в месяц и у меня была возможность замутить бизнес, который приносил мне за вычетом выплат по кредитам те же 70К, мне нет резона создавать своё дело. Теперь же он будет приносить 90К - и я иду нести людям новый продукт. Пример достаточно груб, но думаю, ты понял.
> Учитывай нашу специфику. Владельцы казино тоже знали о закрытии игорного бизнеса, но в игорные зоны почему-то так и не переехали.
Это означает, что они не считали что смогут рубить бабло в этих зонах. И что важнее, они знали, что смогут уйти в тень - в Москве и после закрытия казино осталось просто бесконечное количество игорных заведений. С ВТО такой опасности нет. Вариант с тотальной неэффективностью предприятий я уже расписал.
>> No.1326663 Reply
>>1321230
На мой взгляд, правительство России провалило политику протекционизма. Стимулирующие отечественного производителя пошлины оказались на деле лишь заградительными и особого роста производства не вызвали. Это связано с тем, что у нашего государства весьма большие расходы на социалку и госаппарат, большая часть населения так или иначе трудится в бюджетных организациях, поэтому самую важную часть политики протекционизма - снижение налогов - правительство Путина так и не смогло осуществить. К тому же недостаток кадров весьма силён, и усугубляется слабостью минобрнауки. Ведомство Фурсенко некомпетентно; мало того, что в стране нет чёткого образовательного стандарта (!) и действуют овер 9000 образовательных программ, так ещё и нет определённой позиции по поводу учебных учреждений. Школы переведены на подушевое финансирование (а со следующего года - вообще на самоокупаемость, лол), ВУЗы закрываются из-за проблем с аттестацией (что вызвано коррупцией и опять-таки отсутствием стандарта)... Рынок же не нуждается в квалифицированных кадрах, потому как у нас всё, что ни возьми, - привозное.

Видимо, потерпев фейл с модернизацией, Путин и его команда решили смириться с положением страны второго-третьего мира и начать жить за счёт продажи ресурсов и взимания ввозных пошлин. Это подтверждается и подгонкой образовательной системы под западные критерии (готовят гастарбайтеров?), и переводом законодательства под нормы стран ВТО, и подготовкой к третьей волне приватизаций.

Вступление в ВТО опасно. Россия часто проводит достаточно острую политику - например, торгует оружием - и имеет мало союзников. Если Путин действительно собирается начать жить за счёт импорта товаров, то мы попадаем в весьма сильную зависимость от мирового сообщества. Так, например, санкции станут для России очень чувствительны, а финансовые кризисы, и без того сильно задевающие нашу страну, станут катастрофой.

Вступление в ВТО было бы полезно, если бы у нас был собственный активный рынок и мощная система подготовки кадров. Для построения такой системы нужно не меньше двадцати лет (два с половиной обр. поколения). Однако Путин не справился. Так как альтернативы Путину нет (спасибо опять же Путину), то мы уже вступим в ВТО и окончательно станем обычной восточноевропейской страной без претензий на сверхдержавность. Ничего особо и не изменится, просто безнадёга станет сильнее, а ручеёк жмигрантов станет полноводной рекой.
>> No.1326693 Reply
>>1326642
> людям из этого города - становится плохо. Остальным - хорошо.
К сожалению, президент государства - не менеджер, управляющий госкорпорацией. Задача власти - не допустить ухудшения уровня жизни населения, а, тем более, - проёбывания целых городов.
> а) тяжело добится от наших судов справедливости б) С голодранцев особо ничего не возьмёшь.
А вот как раз-таки нет. Сейчас тем же аниме в России торгую весьма вяло; со вступлением в ВТО аниме станет полноценным товаром, а Россию будут рассматривать как рынок. Рынок. который нужно создать любыми, даже самыми жёсткими методами. С аборигенами нет смысла церемониться. Естественно, что на кого-то надавят, кого-то подмажут, и в итоге с бесплатным аниме станет туго.
> Теперь же он будет приносить 90К - и я иду нести людям новый продукт
Но ты так и не рассказал, как будет обстоять дело с конкуренцией. Раньше нужно было (гипотетически) конкурировать с россиянцами; теперь придётся конкурировать со всем миром. Это намного сложнее и далеко не факт, что низкие процентные ставки позволят пробиться на очень тесный рынок.
> С ВТО такой опасности нет.
Мы живём в России. Здесь всегда реализуется наихудший сценарий. Я гарантирую тебе, что от вступления в ВТО простые граждане поимеют достаточно много проблем, хоть и не свяжут их появление со вступлением в ВТО.
> хотел бы видеть президентом Прохорова
Я бы хотел видеть президентом кого угодно, но уже не Путина. России позарез необходима мощная система подготовки кадров, а нынешняя власть показала, что не в состоянии сделать такую систему. Как говорил усатый семинарист с трубкой, "кадры решают всё".
>> No.1326700 Reply
>>1326642
> Да, с этим есть некоторая жопа. Которая проистекает ещё и дремучих годов развитого социализма, когда города появлялись по указке сверху, а не исходя из экономических причин.
> И тут есть три варианта развития событий.
> 1) Градообразуещее предприятие становится эффективным и годным - живём как жили, даже лучше.
> 2) Градообразуещее предприятие дохнет, но сам город остаётся перспективным - туда набигают новые компании в поиске трудовых ресурсов - зарплаты вниз, но в лонгране выигрыш, ибо страна не содержит непроизводительное предприятие.
> 3) Пизда рулю, город пустеет. - плохо, чё. Но это означает лишь то, что и до этого этот город был не нужен, а просто жил за счёт других граждан страны, и от него нужно было избавляться.
Мне кажется, подобные эволюционные преобразования можно облегчить, если прикончить институт крепостного права прописки.
Разве нет?
>> No.1326704 Reply
>>1326700
Дело не в прописке. Нет предприятия - нет рабмест - нет города.
>> No.1326717 Reply
>>1326693
> К сожалению, президент государства - не менеджер, управляющий госкорпорацией. Задача власти - не допустить ухудшения уровня жизни населения, а, тем более, - проёбывания целых городов.
Ты так говоришь, как будто проёбывание городов тождественно ухудшению жизни. Детройт опустел в ва раза с конца пятидесятых годов - значит, надо полагать, жизнь там с тех пор только ухудшалась?
> А вот как раз-таки нет. Сейчас тем же аниме в России торгую весьма вяло; со вступлением в ВТО аниме станет полноценным товаром, а Россию будут рассматривать как рынок. Рынок. который нужно создать любыми, даже самыми жёсткими методами. С аборигенами нет смысла церемониться. Естественно, что на кого-то надавят, кого-то подмажут, и в итоге с бесплатным аниме станет туго.
Как ты тогда объяснишь существование залежи аниме на иностранных торрент-трекерах, созаднных в странах, давно вступивших в ВТО?
> Мы живём в России. Здесь всегда реализуется наихудший сценарий.
ORLY?
>> No.1326729 Reply
>>1326717
> значит, надо полагать, жизнь там с тех пор только ухудшалась?
Да, Татьянович как-то выкладывал фоточки.
> существование залежи аниме на иностранных торрент-трекерах, созаднных в странах, давно вступивших в ВТО?
Западные пираты довольно часто получают сроки. Чаще, чем отечественные.
> проёбывание городов тождественно ухудшению жизни
Да. Любой город ценен. Больше городов - больше возможностей у страны. Меньше городов - меньше возможностей. Медведевский план, по которому в России должно остаться сорок мегаполисов, меня совсем не радует.
>> No.1326734 Reply
>>1326729
*на двадцать мегаполисов.
В большой России будет всего двадцать городов: http://www.apn-nn.ru/541551.html
>> No.1326740 Reply
>>1326704
Да. Но вот смотри - условно говоря, есть три группы населения. Две крайние - это во-первых те, кого подобная мелочь, мало волнует, и не мешает им заниматься трудовой миграцией; во-вторых те, домоседы, которые будут держаться за свой город до последнего. Посередине те, кто вроде и рад бы попытать счастья, да не уверен, что стоит во всё это дело ввязываться из-за нынешних миграционных барьеров. И по моим впечатлениям от общения с людьми в разных городах, вот этих сомневающихся середнячков - большинство.
Так если открыть дорогу этому социальному лифту, обитатели гиблых городов не будут мучить себя до последнего, а у городской администрации появится стимул работать над привлечением к себе населения.
Логично же.
>> No.1326748 Reply
>>1326740
> у городской администрации появится стимул работать над привлечением к себе населения.
Но администрация дико неграмотная, грамотных управленцев в России сейчас не наблюдается, и потому администрация в итоге потерпит фейл. ВТО - это проёбывание городов, проёбывание сёл, проёбывание деревень.
>> No.1326757 Reply
>>1326729
> Больше городов - больше возможностей у страны. Меньше городов - меньше возможностей. Медведевский план, по которому в России должно остаться сорок мегаполисов, меня совсем не радует.
Ну-ка объясни, почему? Конкуренции между городами в России, с такой-то централизацией, доставшейся в наследие от СССР, пока практически нет. Впрочем, она может возникнуть, если либерализовать социальную мобильность, как уже сказано было >>1326740-куном.
И между прочим, количество городов в стране - не божественная данность свыше. При желании можно и новый основать.
>> No.1326763 Reply
>>1326757
> При желании можно и новый основать.
Проебать город - основать город.
хитрыйплан.jpg
> Ну-ка объясни, почему?
Ой, иди к чёрту, няша. Хочешь - читай Маркса, хочешь - Гидденса, хочешь - Цивилопедию, лол.
>> No.1326765 Reply
>>1326763
> Проебать город - основать город.
> хитрыйплан.jpg
У нас просто не водится такого количества денег, которое можно распилить на таком проекте.
>> No.1326796 Reply
>>1326663
С этим даже спорить нема. Совсем ересь. Взимание ввозных пошлин и ВТО. На ноль же делишь, няша...

>>1326693
> К сожалению, президент государства - не менеджер, управляющий госкорпорацией. Задача власти - не допустить ухудшения уровня жизни населения, а, тем более, - проёбывания целых городов.
Ты неправильно понимаешь задачу властей. С такой постановкой вопроса не было бы ни ограничений на продажу алкоголя, ни прокладывания новых дорог - ибо они гадят, тем, кто живёт рядом с ними. Ни вообще ничего. Задача государства - максимизировать общественное благо. Возможно со всякими свистоперделками типа передела этого блага, или ещё каких-то дополнительных условий. Если можно сделать всем лучше, полностью переселив население целого города - то государство должно это сделать.
> А вот как раз-таки нет.
см. коммент другого автора про торрент-трекеры.
> Но ты так и не рассказал, как будет обстоять дело с конкуренцией. Раньше нужно было (гипотетически) конкурировать с россиянцами; теперь придётся конкурировать со всем миром. Это намного сложнее и далеко не факт, что низкие процентные ставки позволят пробиться на очень тесный рынок.
Не так важно с кем конкурировать. "Яблоко", за которое бились фирмы увеличилось - больше фирм будут за него бороться. Своих ли чужих, похер. Главное - рабочие места и товары. И мне глубоко насрать, владеет ли магазином, где я закупаюсь едой чистокровный русский или немец - как посрать и населению.
> гарантирую тебе, что от вступления в ВТО простые граждане поимеют достаточно много проблем
Бро, ты как бэ вообще себе представляешь сколько стран вступило в ВТО? И не крутых уберстран с суперэкономикой. А говёненьких банановых республик? Так вот. Множество. И исследования показывают, что люди выигрывают.
> Здесь всегда реализуется наихудший сценарий.
Ты понимаешь ведь, что это не аргумент? Я точно так же смогу тебе аргументировать нежелательность вообще никаких перемен в России - ибо всегда реализуется наихудший сценарий.
> России позарез необходима мощная система подготовки кадров, а нынешняя власть показала, что не в состоянии сделать такую систему.
Как же надоели такие эксперты, точно знающие, что нужно России. Пустите свободный рынок и он покажет вам, чего хочет Россия. И я тебя уверяю - наши системы образования не настолько плохи. Наших выпускников рады видеть за рубежом, например. Множество учёных и немало умелых манагеров живут в России... Так что голословно.
>>1326700
> Мне кажется, подобные эволюционные преобразования можно облегчить, если прикончить институт крепостного права прописки.
> Разве нет?
В правильную сторону мыслишь. Но, думается, что прописка - не главная проблема мобильности трудовых ресурсов. Льготные кредиты на переезд будут весьма хорошим подспорьем. Но главное здесь, что проблемы искусственных городов решаемы.

>>1326717
:поклон:

>>1326729
> Да, Татьянович как-то выкладывал фоточки.
О, да о жизни людей лучше всего судить по фоточкам полупустого города.
> Западные пираты довольно часто получают сроки. Чаще, чем отечественные.
Если бы давление было бы хоть сколько-то сильным, не было бы такого количества сервисов для просмотра анимы. Так что, теоретически, есть шансы, что сажать станут чаще, но ты, анон, этого не заметишь вообще.
> Да. Любой город ценен.
Ну да, а ещё каждая жизнь бесценна и далее по списку...
> Больше городов - больше возможностей у страны. Меньше городов - меньше возможностей.
Ты может немножко задумаешься, кто платит за эти возможности? То есть город который по всем законам экономики должен развалится - существует. И ты за эту "возможность" платишь.
Может ты ещё станешь платить за возможность отсосать у осла, раз ты так ценишь "возможности"?
> Медведевский план, по которому в России должно остаться сорок мегаполисов, меня совсем не радует.
Не слышал о таком, но в чём твоя проблема анон? Стоит город, который не нужен. Который прожирает ресурсы страны. И всё что ты можешь сказать в его защиту, это то, что он предоставляет некие "возможности". Фу таким быть.
>> No.1326804 Reply
>>1326763
Маркса, ёпта... Нашёл кого советовать. Может мне ещё Аристотеля и Птолемея почитать для усвоения экономики?

Много городов - это хорошо. Но если города основаны естественно. А вот нахера нужен какой-нибудь город в вечной мерзлоте без огромных ресурсов вокруг - этого ты не объяснишь, няша, никак. Просто когда-то вождь решил, что нужно осваивать север. Вождь ошибся. Город не нужен. Но нет, давайте будем до упора палить ресурсы, чтобы этот город сохранился...
Кстати города-мертвецы в России есть и сейчас. Так что этот процесс нельзя остановить. Как ни бейся.
>> No.1326806 Reply
>>1326796
> Стоит город, который не нужен. Который прожирает ресурсы страны.
Строит страна, которая прожирает ресурсы мира. Никому не нужна, всем доставляет только проблемы. Фу такой страной быть.
> И ты за эту "возможность" платишь.
Не всё определяется рыночными отношениями, няша. Я хотел накатать тебе простыню в ответ, но фразой про осла ты меня задел. Поэтому теперь я предлагаю тебе просто пожить и увидеть всё своими глазами. Убедишься, что я был прав.
>> No.1326817 Reply
>>1326806
> Строит страна, которая прожирает ресурсы мира. Никому не нужна, всем доставляет только проблемы. Фу такой страной быть.
Поэтому таких стран и нет. ^_^
И городов таких при капитализме нет.
> Не всё определяется рыночными отношениями, няша.
Да, многое определяется ещё и личными жуками в голове у людей. И раз уж анон решил, что все города нужны - значит так тому и быть.

Пойми анон. Всё течёт, всё меняется - и если город отжил своё, не нужно его через силу поддерживать. Будут другие города. Главное, что людям будет лучше без этого города.
>> No.1326818 Reply
>>1326796
> Совсем ересь. Взимание ввозных пошлин и ВТО. На ноль же делишь, няша...
Больше товаров - больше прибыль от пошлин, даже если в процентах пошлина ниже.
>> No.1326829 Reply
>>1326817
> Поэтому таких стран и нет. ^_^
И России с такой логикой не будет.
> Главное, что людям будет лучше без этого города.
Потеря города, даже расположенного в тайге, - плохо. Перенос нагрузки на и без того изношенную инфраструктуру других городов, понижение уровня урбанизиации территории, проёбывание сложившейся системы управления людьми, повышение уровня безработицы, снижение уровня жизни у переехавших, потеря МТБ стратегического развития региона...
Няша, ты - не государственный деятель. Ты - эффективный менагер, и потому наша с тобой дискуссия бесполезна. Ты думаешь о прибыли и экономии, а не о людях.
>> No.1326830 Reply
>>1326818
Нахрена тогда ВТО? Было бы проще просто снизить пошлины.
>> No.1326833 Reply
>>1326830
Нет юридической и правовой защиты для стран-экспортёров. Просто так сюда хрен кто что повезёт. Потому и нужно ВТО.
>> No.1326837 Reply
File: 0ee9785b62882e3284ccb5efbe384ddc.jpg
Jpg, 38.06 KB, 550×457 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
0ee9785b62882e3284ccb5efbe384ddc.jpg
>> No.1326847 Reply
File: macro-олдфаг-в-треде.png
Png, 248.31 KB, 457×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-олдфаг-в-треде.png
>>1326806
> Поэтому теперь я предлагаю тебе просто пожить и увидеть всё своими глазами. Убедишься, что я был прав.
Благородный дон, Ваша аргументация заставляет усомниться в Вашей компетенции.
(Несмотря на то, что я разделяю позицию о том, что некоторые вопросы сохарнения городов не решаются исключительно рыночными механизмами.)
>> No.1326853 Reply
>>1326829
> И России с такой логикой не будет.
Будет. В ВТО вступали и куда более болезные страны - и выигрывали.
Есть трудовые ресурсы, есть полезные ископаемые, есть научный потенциал. Либерализация лишь даст плюсам России засиять ярче и снести минусы.
> Перенос нагрузки на и без того изношенную инфраструктуру других городов
Ага. Может ещё и людям не плодиться, чтобы не нагружать инфраструктуру?
Вы забываете, что не люди идут за ней, а инфраструктура - за людьми. Там где станет больше людей - автоматом улучшится и инфраструктура.
> понижение уровня урбанизиации территории,
Щито? Если где-то что-то убыло, значит где-то что-то прибыло. Народ в основном рассосётся по другим городам - и уровень урбанизации не изменится.
> повышение уровня безработицы, снижение уровня жизни у переехавших
Шорт ран же. Как избежать негатива - уже обсуждали. Рабочих мест в лонгране станет даже больше.
> потеря МТБ стратегического развития региона...
Ты не понимаешь, если у региона есть потенциал для стратегического развития - то и город не будет проёбан. Ибо рынок как раз очень хорошо глядит за возможностями и лезет туда, где они есть. Проблема в том, что у некоторых городов отсутствует такая возможность вообще.
> Няша, ты - не государственный деятель.
Ты тоже не государственный деятель. Но и манагером тебя назвать нельзя. Ты просто цепляешься за каких-то своих жуков, типа "Нельзя терять города", и не можешь толком объяснить, в чём профит.
> Ты думаешь о прибыли и экономии, а не о людях.
Удивлю тебя, но именно думать о прибыли и экономии - это и есть верный способ думать о людях. ВТО приносит пользу людям в первую очередь. И это уже подсчитано было на многих других вступивших странах.
Извини, бро, но ты мне напоминаешь любителей сделать всем хорошо. Но так не получается и ресурсы ограничены.

Вот есть у нас город, живущий на дотации. Люди там довольны - их спонсируют. И есть остальная страна, которая их спонсирует.
Так вот именно заботой о людях и мотивирован демонтаж этого города. А сохранить его - это не забота о людях, а забота о городах. И это неправильный подход что для менеджера, что для государственного деятеля. Хотя, если бы ты чуть-чуть поботал экономику - современную экономику, а не Маркса - ты бы знал, что по сути это - одно и то же. Максимизационная задача при ограничении на ресурсы.
>> No.1326856 Reply
>>1326765
> У нас просто не водится такого количества денег, которое можно распилить на таком проекте.
Тюю~ Наша страна держит первое место по коррупции в Мире, обгоняя Китай. Кто как не мы должны изобрести на голову будущим глобализированным поколениям Глобальные Распил-Откатные механизмы, размеры объектов для которых будут величиной минимум с мегаполис?
>> No.1326858 Reply
File: 132425200380464.jpg
Jpeg, 19.77 KB, 450×600
Your censorship settings forbid this file.
r-18
>>1326796
Анон-экономист, мне в целом нравится твоя позиция.
Поскольку спор на данный момент уже исчерпался, у меня вопрос непосредственно по теме треда - считаешь ли ты хорошим решением голосовать за Прохорова? Ведь если ему не чужды подобные экономические модели, значит он будет работать над оптимизацией условий для уже перечисленных процессов.
>> No.1326865 Reply
>>1326853
> В ВТО вступали и куда более болезные страны - и выигрывали.
Угу. Украшка, например.
> Люди там довольны - их спонсируют. И есть остальная страна, которая их спонсирует. Так вот именно заботой о людях и мотивирован демонтаж этого города.
Угу. Чтобы люди жили хорошо - надо сделать людям плохо.
> если у региона есть потенциал для стратегического развития - то и город не будет проёбан
Потенциал создаётся людьми. Больше городов - больше потенциала. Города нужно развивать.
> Удивлю тебя, но именно думать о прибыли и экономии - это и есть верный способ думать о людях.
Нет же. Капитализм - суть эксплуатация большинства меньшинством. Задача правительства - сделать эту эксплуатацию максимально безболезненной.
> если бы ты чуть-чуть поботал экономику - современную экономику, а не Маркса
Не удержусь и замечу, что использование трудов Маркса сделало из России сверхдержаву, а современные экономисты довели нашу страну до состояния Рашки.


Повторюсь, нам нет смысла спорить. У меня нет экономического образования и я не могу забросать тебя терминами, а ты страшно далёк от народа.
>> No.1326868 Reply
File: World_Map_Index_of_perception_of_corruption_2010.jpg
Jpg, 159.67 KB, 940×477 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
World_Map_Index_of_perception_of_corruption_2010.jpg
>> No.1326883 Reply
File: slowtest.jpg
Jpg, 31.74 KB, 390×399 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
slowtest.jpg
>>1326865
> Угу. Украшка, например.
У Украины шесть авиакомпаний-лоукостеров, пришедших туда после вступления страны в ВТО. Интересно, нужны ли Рашке с её размерами авиакомпании с доступными ценами на билеты?
> Угу. Чтобы люди жили хорошо - надо сделать людям плохо.
Угу. Чтобы обыватели могли не мучиться размышлениями - нужно передать телевидение в собственность государства и показывать только то, что одобрено.
> Потенциал создаётся людьми. Больше городов - больше потенциала. Города нужно развивать.
Но ведь люди же никуда не деваются, они растекаются по другим городам. где их рабочая сила будет более востребована.
> Нет же. Капитализм - суть эксплуатация большинства меньшинством. Задача правительства - сделать эту эксплуатацию максимально безболезненной.
Самый оптимальный способ такой задачи - выращивать настолько глупых эксплуатируемых, что они бы даже не подозревали о том, как плохо живут. Не думаю, что это хорошая идея с позиции гуманности. Хотя государство такое вполне жизнеспособно, да.
> Не удержусь и замечу, что использование трудов Маркса сделало из России сверхдержаву, а современные экономисты довели нашу страну до состояния Рашки.
Использование трудов Маркса заложило основы европейского капитализма, и в частности, позволило создать скандинавский "рыночный социализм" на базе капиталистической экономики.

Мимослоупок
>> No.1326885 Reply
>>1326858
С Прохоровым не сильно ясно. Он темнит и не хочет раскрывать свою программу - говорит, мол боится, что его не допустят до выборов. Это делает меня бояться. Но что точно будет, если его изберут - это снижение коррупции. Даже если он сам мудлан бестолковый, всегда при смене власти на первых порах коррупция падает.
Исходя только из этого поинта я бы сказал, что стоит за него голосовать - впрочем с той же мотивацией можно голосовать за любого другого оппозиционера. У Прохорова большой бонус в том, что он фигура самостоятельная - в политике он новичёк, бабло своё рубил не с подачи кремля. А вовремя спиздив целый завод - и прокачав его до солидного уровня.

Что касается создания условий, то тут вопрос - для кого? Для капитала - стоит ожидать, что условия будут созданы. Иностранные инвесторы с Прохоровым на месте президента будут спокойны за свои деньги как никогда в истории России. Разумно ожидать, что налоги для предпринимателей, а также их правовой статус будут значительно улучшены(что касается налогов, это не обязательно будет означать их снижение - возможно упрощение систем налогообложения или ещё какие-то плюшки).

Насчёт людей - хз. В принципе, вытаскивать людей из тонущего города - не является оптимальным решением с экономической точки зрения, если добавить к этому, что Прохоров довольно туманно намекнул, что хочет порезать гос. расходы, может получиться так, что на это не будут затрачено меньше ресурсов, чем стоило бы.

В любом случае срезание коррупции и честные суды(которые он-таки заявил) сильно упростят вхождение в ВТО. Ибо с Путиновской администрацией это действительно может весьма неприятно кончиться.

>>1326865
> Угу. Чтобы люди жили хорошо - надо сделать людям плохо.
Нет, бро. Суть в том, что нельзя всем людям сделать хорошо. И нужно учитывать ограничения. И нельзя позволять городам паразитировать на всей стране.
> Потенциал создаётся людьми. Города нужно развивать.
Молодца. Правильно говоришь. Хотя тоже немножко устревшие взгляды. Сейчас ввиду оутсорсингов и интернетов города начинают терять своё значение.
> Больше городов - больше потенциала.
Вот это вот ниоткуда не следует. Что лучше 10 городов миллионников или один десятимиллионник? Если учесть что профиты от концентрации больше для десятимиллионника - то тут много городов нам даже мешают.
> Нет же. Капитализм - суть эксплуатация большинства меньшинством.
Вот с этого стоило начать, бро. Теперь я согласен, что спорить особо не о чем. Коммунисты, увы, не могут в капитализм. И им не понять всех его плюсов. И за всю историю моих споров с ними - я не смог ни одного ни в чём убедить. Коммунизм - это таки религия.
> Не удержусь и замечу, что использование трудов Маркса сделало из России сверхдержаву, а современные экономисты довели нашу страну до состояния Рашки.
А вот с этим легко спорить. Построение сверхдержавы происходило весьма параллельно трудам Маркса - и это признают даже коммунисты. Так что мимо.
>> No.1326891 Reply
>>1326885
> Что лучше 10 городов миллионников или один десятимиллионник?
Зависит от ситуации. Например, в Сибири лучше держать двадцать городов среднего размера, чем один большой.
> Коммунисты, увы, не могут в капитализм. И им не понять всех его плюсов. И за всю историю моих споров с ними - я не смог ни одного ни в чём убедить. Коммунизм - это таки религия.
Можешь посоветовать годную литературу, которую стоило бы прочесть?
>> No.1326895 Reply
>>1326891
> Зависит от ситуации. Например, в Сибири лучше держать двадцать городов среднего размера, чем один большой.
Не суть важно. Суть в том, что зависит от всяких факторов. И снести город может быть годным решением.
> Можешь посоветовать годную литературу, которую стоило бы прочесть?
Смотря чего ты хочешь. Если погрузиться в мир экономики - поупарываться микроэкономикой по Andreu Mas-Collell

Если хочешь просто взгляд на Россию с точки зрения экономиста - попробуй поискать Мифы Экономики от Гуриева.

Народ ещё вроде упарывался вот этим
http://www.nes.ru/ru/projects/politeh/past
И радовался. Но сам я не пробовал. Если будешь смотреть, первую лекцию начинай где-то с пятнадцатой минуты - до этого там реклама вузика от Гуриева.
>> No.1326900 Reply
>>1326891
Кстати нашёл забавную лекцию как раз касающуюся сегодняшней дискуссии:
http://www.youtube.com/user/NewEconomicSchool#p/c/29/3IO6TsK6eHM
>> No.1326902 Reply
Это пиздец. В Маааскве вышло овер 60 тысяч людей, а главная тема новостей у нас в центре Сибири - приготовь чизкейк, без него, ты сука, не человек!!!11 А, ну ещё дожди какие-то там.
Я хуею, это действительно "дивный новый мир".
Прости за мат анон, но я действительно в ахуе, что внезапно проснулся в киберпанке.
>> No.1326935 Reply
>>1326902
когда 60 тысяч?
>> No.1326936 Reply
>>1326895
как прокомментируешь выступления в клубе промышленников?
YouTube: "События и люди" #80.1
>> No.1326937 Reply
File: x_2c283f87.jpg
Jpg, 111.26 KB, 604×401 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
x_2c283f87.jpg
>> No.1327032 Reply
>>1326885
Хм, не думал что кто-то ещё верит, что
> Прохоров
> оппозиционера
На чём основана такая вера. В моих понятиях 95% что Прохоров - Путинский ставленник. Уж слишком по нотам всё идёт. Может есть сведения, которых я не знаю?
>> No.1327039 Reply
File: post-649506-1269286254.jpg
Jpg, 55.83 KB, 768×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
post-649506-1269286254.jpg
>>1327032
> Может есть сведения, которых я не знаю?
Наверное есть много чего, о чем мы не знаем.
Алсо, что-то слишком мало людей вышло на митинг. Или только эти 60 тысяч не голосовали за едро, или это какой-то политфлешмоб, или большинству как всегда.
Капча ждет толком намекает на мое ожидание пушного зверька.
>> No.1327047 Reply
>>1326902
Читай здесь >>1325970.
>> No.1327063 Reply
>>1327047
Читай здесь >>1320268
>> No.1327072 Reply
>>1326937
Так то полторы недели назад было.
Кстати, в тот же день было показано по НТВ, России-24 и 1 каналу. Правда, постфактум.
>> No.1327075 Reply
>>1327063
Прочел. Принял к сведению. Знаешь в чем разница между нами?
За твои посты даже столько не заплатят
>> No.1327106 Reply
>>1327039
60 - всё же завышенная цифра, я думаю. Тысяч 40-50, не больше. На митинг за ЕдРо вышло дай Бог тысяч 5. Пускай 10. Итого, если всего митингующих за обе стороны 50 тысяч, из них за ЕдРо - 10, то результат 20% за ЕдРо - вполне себе результат.
>> No.1327120 Reply
File: tea.jpg
Jpg, 42.15 KB, 550×365 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tea.jpg
>>1327106
Два чаю
>> No.1327122 Reply
>>1327106
А почему ты свято уверен, что страна, голосовавшая за едро должна была куда-то идти митинговать? Проголосовали и занялись своими делами.
А по митингам ходили активисты, которых да, 20%
>> No.1327126 Reply
>>1327122
А ты свято уверен что все кто не голосовалза ЕдРо и не считают выборы легитимными, должны ходить на митинг? Проголосовали за оппозицию и занялись своими делами.
>> No.1327154 Reply
>> No.1327205 Reply
>>1327154

Так замечательно, еще бы и Явлинскому отказали, тогда первая часть выборов становится такой же нелегитимной как и в прошлый раз.
>> No.1327211 Reply
>>1327126
Именно так!
По крайней мере насчет москвичей, да.
Из тех 50 тысяч вышедших это были подавляющее число проголосовавших против. Процентов 95.
>> No.1327225 Reply
>>1327211
Ты шутишь? Откуда такие выводы?
Я с таким же успехом могу заявить, что
> Из тех 10 тысяч вышедших это были подавляющее число проголосовавших за ЕР. Процентов 95.
>> No.1327232 Reply
>>1327211
Нет, не так.
>> No.1327241 Reply
>> No.1327243 Reply
>>1327225
К сожалению ты не можешь этого заявить по одной простой причине: лень.
Человеку, принадлежащему к большинству лень мешает куда-то идти, кучковаться, что-то выяснять - он и дак победил.
А вот проигравшему лень не помеха, его толкает бугурт! Он идет и протестует.
>> No.1327266 Reply
>>1327243
> Человеку, принадлежащему к большинству лень мешает куда-то идти
А я смотрю Чуров курсы открыл. Это когда сторонников ЕдРа стало больше чем всех остальных?
>> No.1327271 Reply
>>1327243
Ты только что сказал что не за едро в Москве голосовало 95% от 50 000. Не пора ли сливаться?
>> No.1327292 Reply
>>1327271
Хорошо. Сливаюсь. Свои 15 рублей я уже поимел. Можешь теперь тут доказывать свою правоту.
>> No.1327299 Reply
>>1327292
Ты сам её доказал уже.
>> No.1327307 Reply
>>1327299
Не-а. :)
>> No.1327423 Reply
>>1326902
> а главная тема новостей у нас в центре Сибири - приготовь чизкейк, без него, ты сука, не человек!
Телевидение принадлежит Путину, и это мало кому нравится. А "дивный новый мир" был IRL уже на момент написания романа.
>> No.1327432 Reply
>>1321230
Сегодня разговоривал с одним единоросом и он мне сказал, что митинг на Болотоной был куплен по 500 рублей на каждого человека и что все это подстава, деньги платил государственный департамент США.
Вообще, лично мне не нравится, что наша так называемая власть не может урегулировать прожорливость бизнесменов, которые вечно жалуются, что их прижимают, а сделайте такой эксперимент. Зайдите на ебай, полазьте в товарах, а потом зайдите на сайт какой-нибудь техносилы. Если после этого вы не хотите поубивать зажравшихся гандонов, вы святой и терепеливый человек. Ебай у нас монополия не прикрыла только потому что, кредитные карточки у нас не распространены нехира, и поэтому никто особо им не пользуется.
>> No.1327443 Reply
>>1327432
Единороссы всегда так говорят. На деле покупаются только они, и тому есть доказательства(>>1327241), а у них доказательств нет.
По поводу цен посмотри вот это, и поймёшь что не всё так просто: YouTube: БЕСЦЕННЫЙ ДОЛЛАР - Способ Обогащения (1 и 2 фильмы)
>> No.1327464 Reply
>>1327443
> На деле покупаются только они, и тому есть доказательства(>>1327241), а у них доказательств нет.
Настоящая едроблять скажет, что этот ролик сняли на конспиративной квартире, и митинг на болотной скорее всего тоже на той же квартире и всё оплатил госдеп.
>> No.1327478 Reply
File: проапор.png
Png, 34.87 KB, 910×165 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
проапор.png
>>1327432
Пацаны, он пиздит!
Вот этого красавца (пик) я покупал за 2000 руб.
А теперь возьмите этот скрин с ебая и пересчитайте его цену по курсу.
>> No.1327479 Reply
>>1327432
> на Болотоной был куплен по 500 рублей на каждого человека
Смишно. И грустно. А я, лох, за бесплатно ходил. И мои друзья. И знакомые. Вот ведь подстава. А ты не спросил в какой кассе деньги выдавали?
>> No.1327486 Reply
>>1327432
> деньги платил государственный департамент США
Не, я на них за идею работаю.
>> No.1327499 Reply
>>1327478
67$ = 2146 рублей примерно немногим дороже.
мимиошел
>> No.1327504 Reply
>>1327432
Кто громче всех кричит "Держи вора"? Правильно, сам вор.
>> No.1327536 Reply
>>1327464
> едроблять
Во-первых, правильно пишется "блядь"; по нормам русского языка "едроблять" - это глагол. Во-вторых, каждый человек уникален. Да, у пропутински настроенных людей есть общие черты, но однородной массой они не являются. Применять к каждому из сторонников режима термин "едроблядь" неправильно, ящитаю.
>> No.1327543 Reply
>>1327536
> пропутински настроенных людей
Я их вообще ни разу не видел, подозреваю что единственные сторонники ЕдРа сидять в Кремле, ну и ещё вот эти три дядечки: YouTube: Настоящие сторонники Единой России. Едроблядями я называю 15-и рублёвых провокаторов.
>> No.1327546 Reply
>>1327543
> Едроблядями я называю 15-и рублёвых провокаторов.
Так вот кто форсит этот унылый мем... Я нашёл тебя, няша!
Зачем ты это делаешь?
>> No.1327550 Reply
>>1327536
> Применять к каждому из сторонников режима термин "едроблядь" неправильно, ящитаю.
Наверно именно поэтому он употребил глагол. А по делу - думаю что раз уж он сказал, что за митинг платили 500 рублей кем же надо быть, что бы утверждать что госдеп потратил 700 000 зелёных на простой, ни на что не влияющий митинг , то от него вполне можно ожидать и конспиративных квартир.
>> No.1327559 Reply
>>1327546
Он не один. И это не мем.
а тебе 15 рублей
>> No.1327562 Reply
>>1326936
Начнём с того, что это клуб промышленников - так что сразу есть некое подозрение в ангажированности.
Ну а дальше начинается просто славная песня:
Цены на бензин выше мировых? Лолвут? Это тащемта невозможно. Ибо тогда появляются славные возможности для арбитража.
Перерабатывай в России нефть/импортируй от соседей @ продавай по ценам выше мировых. Капитал будет мурча от удовольствия эту возможность использовать. Такой эффект, наверное, возможен, но исключительно в очень краткосрочной перспективе.
Дальше мужичок говорит, что вот беда, что не смогут помогать экспортёрам и субсидировать своих - и из-за этого Россия лишится конкурентных преимуществ. То есть Российские конкурентные преимущества в промышленности - это прокачка товаров нефтедолларами. Нахер такие "конкурентные преимущества" ящитаю.

Так же мужичок очень славно пытается примазаться к народным волнениям из-за выборов. ЧитОр!

Второй начал с того, что снова припомнил олигархов и тенденцию валить из Рашки с баблом и намекнул на то, что вступление в ВТО есть исполнение желаний западных кукловодов. Ну это уже здесь обсуждалось.
Обвинил сторонников ВТО в желании получить западную "крышу" от силовиков. Неплохой поинт. Правда не уверен, как ВТО может помочь конкретному предпринимателю, так это видимо тоже аргумент из серии теории заговора.
Братец заявляет, что рынок России был открыт и корпорации боялись того, что его закроют. Да не был он никогда открыт, ну что за пиздёжь-то? Сельхозку поддерживаем шопепец, банки вообще в шоколаде, про машинки даже и говорить не буду.
Парень обещает также "рост коррупции, чтобы спасти рабочие места". От оно как. Все думали, что коррупция - это про то, как деньгами разжиться - а тут вон оно как. ЧИновники взятки будут брать чтобы народ спасти.

Общий посыл второго выступающего - ВТО выгодно только западным шлюхам, коррупционерам и спекулянтам. Не кажется ли вам дорогие аноны, что это очевидная ангажированность? Почти во всём можно найти положительные стороны, но этот человек описал исключительно негативные? Я готов был бы принять, что во вступлении в ВТО они найдут негативные стороны. Но только негативные - уж извините это лоббизм и пропаганда. Довольно странно, что при таких раскладах в ВТО страны вступают пачками. Никак везде одни лишь западные шлюхи да спекулянты странами рулят...

Тем не менее некоторое рациональное зерно в его выступлении есть. Действительно, отсутствие законности в России сильно снижает инвестиционную привлекательность. Но не обнуляет. Более того, вступление в ВТО - это повышение уровня законности. Так что шаг неплохой с этой точки зрения.
Опять же вывести из России всё производство не получится при всём желании. Потому что земля, потому что ресурсы. Существование предприятий, уверенно конкурирующих на мировых рынках демонстрирует, что в России бизнес имеет смысл делать.

И завершил своё выступление он просто феерично "наш бизнес не хочет защищать свои интересы", а как главный способ защиты от внешней конкуренции товарищ предлагает давить на государство - нет, не повышать эффективность, нет нужно писать бамажки путену, чтобы он де дал нам работать без вмешательства внешних сил. Ну да, удобно быть предпринимателем, когда конкуренции нет...

Третьим докладчиком дали возможность высказаться стороннику ВТО. Тут спорить не могу. И вобщем весь уровень неосведомлённости остальных она раскрывает досконально.
- условия обсуждались с заинтересованными лицами.
- отчёты можно было посмотреть в личном порядке.
Ребята очень до этого возмущались, что их-то не спросили!
Ну и дальше всё по полочкам. Зачётная тёлочка.

И первый вопрос к дамочке из зала.
"Я вот с села Галкинское. А интересы кто моего села кто-нибудь учитывал при принятии решений?"
И дальше в конце отличное заявление, что Греф набрал молодых, которые "не знают жизни" и "циферками". В итоге на достотчно дельный вопрос не дали ответить красотке.
А я в неё уже заочно влюблён.

Анон, я не понимаю, зачем ты просил это комментировать. Это сраный детский сад. Детишки бегают и кричат нелепости, но вот приходит добрая воспитательница и начинает всех успокаивать.
>> No.1327563 Reply
>>1327559
> а тебе 15 рублей
Но почему?
>> No.1327567 Reply
>>1327563
Потому что критику продажности ЕдРа пытался свести к унылому мему.
>> No.1327569 Reply
>>1327567
> критику продажности ЕдРа пытался свести к унылому мему.
Пардон? Я говорил только про 15 рублей, ЕдРо и его хейтеры мне побоку.
>> No.1327572 Reply
>>1327569
Любой пост про 15 рублей является и обвинением и напоминанием. Попытка выставить его форсом - работа на ЕдРо.
>> No.1327576 Reply
>>1327572
> Попытка выставить его форсом - работа на ЕдРо.
Няша, позволь уточнить. Ты действительно требуешь не называть форс несмнешного мема форсом?
>> No.1327579 Reply
>>1327576
А мем должен быть смешным?
>> No.1327583 Reply
>>1327579
Не уходи от вопроса, пожалуйста, и ответь.
>> No.1327586 Reply
>>1327576
Я требую? Я всего лишь настаиваю. Ну и форсю заодно. и этот "мем" никогда не претендовал быть смищным:3 %% %%
>> No.1327588 Reply
>>1327586
Ты противоречишь сам себе. Видимо, теперь ты должен выдать себе 15 рублей.
>> No.1327589 Reply
>>1327583
Это был не я. Ты в меньшинстве.
>> No.1327592 Reply
>>1327588
Я противоречу сам тебе. Хочу отнять твои заработанные 15-ти рублёвки.
>> No.1327593 Reply
>>1327572
> Попытка выставить его форсом - работа на ЕдРо.
>>1327586
> Я всего лишь настаиваю. Ну и форсю заодно.
Вот, возьми свои 15 рублей. Ты их честно заслужил.
>> No.1327598 Reply
File: sheldon_big_b01.jpg
Jpg, 69.33 KB, 600×488 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sheldon_big_b01.jpg
>>1327593
Анон не умеет в сарказм?
>> No.1327599 Reply
>>1327583
Я не >>1327576 но в его словах есть доля истины.
Довести обсуждение своего фэйла до абсурдности, чтобы одно лишь упоминание про этот фэйл вызывало негативную реакцию и как следствие, замялось само собой.
>> No.1327600 Reply
>>1327598
Умеет. Твои посты на него не похожи.
>> No.1327607 Reply
>>1327600
Если бы они были похожи - разве это был бы не сарказм?
>> No.1327610 Reply
>>1327607
был бы сарказм?

быстрофикс
>> No.1327623 Reply
>>1321230
ITT революционеры глаголом жгут сердца людей.
>> No.1327641 Reply
File: 1323429077456.jpg
Jpg, 99.66 KB, 532×775 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1323429077456.jpg
Как вы думаете Пу в очередной раз зассыт идти на открытые дебаты с Зюгановым?
>> No.1327644 Reply
>>1327641
> Как вы думаете
Запятую пропустил.

Вероятно, Путин не придёт - Зюганов ему не ровня.
>> No.1327651 Reply
Так что мы будем делать с пропутинскими фанатами? Очевидно же, что 15 рублями им рот не заткнешь. Вообще, вам приятно находиться с ними на одной борде?
Дискасс.
>> No.1327655 Reply
>>1327651
Неприятно, но думаю вообще не стоит так ставить вопрос. Нужно соблюдать принцип свободы слова. В крайнем случае, можно их игнорировать.
>> No.1327663 Reply
>>1327655
Но разве не возникает желания как то обьяснить им, что их мазохистские пристрастия до добра не доведут?
>> No.1327664 Reply
File: Jack_Nicholson[1].jpg
Jpg, 31.75 KB, 320×320 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Jack_Nicholson[1].jpg
>>1327644
Вот как?
>> No.1327666 Reply
>>1327651
Дай либерасту свободу слова - он начнёт обсуждать, как заткнуть рот всем остальным.
>> No.1327669 Reply
>>1327666
Дай либерасту свободу слова - он все информационные каналы забьёт своим низкопробным поносом, и дельная мысль просто не выплывет.
>> No.1327671 Reply
>>1327663
Возникает, но худший способ что-то объяснить человеку - начать оскорблять его. У них ведь тоже есть какие-то свои причины придерживаться таких взглядов, пусть даже и ошибочные. Да даже если это те самые 15 рублей за пост. Вряд ли они искренне считают себя плохими людьми, то есть у них есть какие-то убеждения, которыми они сами для себя оправдывают свое поведение. Нужно спокойно обсудить с ними эти убеждения, и попытаться убедить их в том, что эти убеждения неверны.
>> No.1327673 Reply
Вот видите, видите! >>1327666 Даже сейчас он подстраивает простое желание помочь под свои иерархические фантазии.
>> No.1327677 Reply
>>1327671
Ну давай, объясни мне почему зарабатывать хуже, чем бесполезно трепаться на борде?
>> No.1327679 Reply
>>1327673
> подстраивает простое желание помочь под свои иерархические фантазии
Ох, полёт вашей мысли слишком стремителен для меня. Что ещё за фантазии?
>> No.1327682 Reply
>>1327677
Зависит от способа заработка. Если этот способ безвреден - то ничем не хуже. Если этот способ причиняет вред окружающим или тебе самому - то возможно лучше бесполезно трепаться.
>> No.1327683 Reply
Алсо мне платят за мои посты, а не за ваши ответы. Раз уж у вас такой баттхёрт, то можете игнорировать, мне от этого ни жарко, ни холодно :3
>> No.1327697 Reply
>>1327679
Да ладно, проехали. Я думал, та парочка неадекватов, что были тут перед обедом, все еще здесь, и надеялся пробудить в их сердцах пламенный отклик. Срачетред, как-никак. Но, видимо, они ушли.
>> No.1327701 Reply
>>1327697
> надеялся пробудить в их сердцах пламенный отклик.
Дурью маетесь, уважаемый.
>> No.1327704 Reply
>>1327697
А что было перед обедом? И когда обед?
>> No.1327707 Reply
>>1327701
Скучно же! :(
>> No.1327709 Reply
>>1327704
Перед обедом была еда, потом обед — и еды нет. Такой памфлет.
>> No.1327766 Reply
>>1327641
Ванга предрекает много Путена на ТВ. В том числе и на дебатах, ибо надо рейтинг вытягивать из ямы.
>> No.1327769 Reply
>>1327766
А я думаю, что дебатов не будет, просто потому, что даже Зюганов может чисто случайно их выиграть (даже если постарается проиграть). Путин дебатам не обучен.
>> No.1327772 Reply
>>1327766
Путен на дебатах? Лол, да проще способа еще рейтинг ему порушить нет.
>> No.1327773 Reply
File: putin1239018346_p...
Jpg, 255.72 KB, 800×708
edit Find source with google Find source with iqdb
putin1239018346_putin_pilot_2011-11-28_09.32.25.jpg
File: 293505535.jpg
Jpg, 38.97 KB, 468×311
edit Find source with google Find source with iqdb
293505535.jpg
File: pilot2.jpg
Jpg, 124.82 KB, 424×333
edit Find source with google Find source with iqdb
pilot2.jpg
File: fotor1455.jpg
Jpg, 47.07 KB, 650×488
edit Find source with google Find source with iqdb
fotor1455.jpg

>>1327766
Ванга ошибается. Путин всегда бы ссыкуном, и не появлялся на дебатах, и сейчас он тоже прибегнет к проверенным методам гомокосплея.
>> No.1327804 Reply
>>1327773
Не гомо, а гопо.
>> No.1327805 Reply
>>1327804
Одно другому не мешает
>> No.1328065 Reply
>>1327562
Говорю прямо - "сраный детский сад" тут устроил ты на весь тред. Это обсуждали люди, которых данный шаг государства касается непосредственно, и они между собой обсуждали планы дальнейших своих действий. Ты вообще похоже конкурент, на их площади метишь, потому и развиваешь поддержку ВТО. Иначе, если ты не сталкивался с их проблемами "в живую", приведи хотя бы ссылки на общие основания своих суждений (а также на свободное скачивание "The WTO on Trial" и "The Greening of the WTO"), а то пиздежа о молочно-речных да кисельно-бережных перспективах всех вступивших в треде полно, хотя многие говорят об обратном (ну, кроме китайцев).
> Сельхозку поддерживаем шопепец
вспоминаем про цены на молоко (его покупают у колхозников раза в 4-5 дешевле, чем оно в магазинах) и того человека, селу которого почему не досталось даже из "шопепец"а; и так по всем прочим твоим высказывания - либо пустобрёхство, либо не желание понимать, о чём речь, например:
> "рост коррупции, чтобы спасти рабочие места". От оно как. Все думали, что коррупция - это про то, как деньгами разжиться - а тут вон оно как. ЧИновники взятки будут брать чтобы народ спасти
механизм приведён правильно - чиновничество могло бы стать тем заградительным барьером, протекционизмом в виде "таможенных" откатов/взяток на ведение бизнеса в России в виде продажи товаров на его рынке. Оно же, однако, ответственно за
> Цены на бензин выше мировых?
нефтянку держат не колхозники, а известно кто. Так что снаружи сделать придти с планами
> Перерабатывай в России нефть/импортируй от соседей @ продавай по ценам выше мировых
сам понимаешь. цены не покроют расходы на необходимые для нового человека взятки, тем более трудно будет договариваться фактически против существующей внутренних структуры
и далее по твоим розовым очкам. Остаётся только надеяться, что ты увидишь их перспективы не на опыте общем с остальной страной.
>> No.1328269 Reply
>>1321230
ЕР даже на дебатах выступить не может, потому что ЕР можно на дебатах победить констатацией фактов.
>> No.1328537 Reply
Эпический слив откровений Немцова:
http://www.lifenews.ru/news/77459
>> No.1328546 Reply
>>1328537
> lifenews
Даже не кликал.
>> No.1328547 Reply
File: fotor1455.jpg
Jpg, 55.03 KB, 650×488 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fotor1455.jpg
>> No.1328594 Reply
>>1321230
Да у вас же БАМПЛИМИТ
>> No.1328606 Reply
Новый тред >>1328591


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]