花弁

Разум+инстинкты VS Чистый разум. Традиционные ценности и Пост-чел 16 August 2011 (Tue) 17:02 No.1108708

File: s3366_1249588489_1.jpg
Jpg, 27.00 KB, 300×258 - Click the image to expand

Предлагаю обсудить статью Виктора Аргонова:
http://argonov.livejournal.com/78142.html
А заодно затронуть тему хикки.

Мои мысли:
Да, отчетливо видно, как общество разделяется на два противоборствующих лагеря, патриархальное vs гедонистическое.
На мой взгляд причина именно в инстинктах. Многие люди, даже не воспитывавшиеся в духе патриархального мышления, ощущают чувство "истинности", когда следуют своим инстинктивным программам. Напротив, если они им не следуют, ощущают некую "неправильность и грех". Вот как раз:
http://3rm.info/5309-monaxinya-nina-krygina-snizhenie-cennosti.html
http://realisti.ru/
http://antio.ru/(Аргонов уже писал про них однажды в посте "Идиоты")
Традиция, армия, семья, жизнь по "правде", и всё в этом духе
- бессознательное стремление людей научить других "истине", в переводе на русский означает: следовать инстинктивным программам.

Как получить счастье тому человеку, кто, со стороны здравого смысла не хочет быть рабом своей природы и противится традиционным ценностям, а с другой стороны - не получает подлинного чувства счастья, если не следует своей природе? Более того, получает сильные переживания, "муки совести" от этого?

Особенно если это особь с русским омега-геномом: высокоинстинктивная (душевная), имеющая низкую "самоценность" как биологическая единица, склонная к самопожертвованию, коллективизму и слушанью авторитетов, лидеров и пастырей?
Этот незрелый тип личности (по-современному лох и быдло) не умеет жить самостоятельно и будет искать пресловутую "твердую руку". Вопрос лишь в том, под чьё влияние попадут такие люди? Без "костыля" в наступающем обществе зрелой самостоятельности им не выжить. Я думаю, корень явления "русского хикки" именно в этом - генетически послушный "раб божий", с частично освобожденным из-под действия инстинктов сознанием стремится вырасти - окончательно уйти из клетки, сознавая, что он раб. Но уйти от инстинктов мешает "совесть". Почему? Потому что этот человек ощущает, чем больше вылезаешь, тем более холодным и отрезвленным делается сознание. "И хочется окна закрыть, и ценности детства хранить". Если инстинктивную программу ненавидишь в себе, появляется неприязнь, нелюбовь к людям (они зеркало), живущим в соответствии с инстинктами. Армия, иерархические игры, деторождение и прочее, мешающее личному счастью и свободе - жутко раздражают. Мужественные люди воспринимаются как агрессивное, воинственное быдло. Некоторые женственные женщины как тупые, покорные, самки и т.д.
Человеку же, живущему в соответствии с инстинктами, люди таковыми НЕ кажутся.
По идее, он должен быть даже в чём-то более толерантен к слабостям других.

Патриархальные говорят: вы эгоисты, гордыня ослепила вам глаза, любите людей, истина лишь одна, обратитесь к Богу (назад к инстинктам) - тогда будет счастье.
Гедонисты отвечают, что ценят свободомыслие, а не твёрдые догмы, и не желают следовать первобытной прошивке.

Отсюда обман восприятия и конфликты между первым и вторым лагерями. Они никогда не договорятся.
Один лагерь смотрит на мир, находясь под влиянием инстинкта, другой нет. Различные призмы восприятия.

Вернёмся к нашему омеге. Он инстинктивно ощущает: надо бы людей любить, что тут плохого - быть более человечным, но почему-ж я их не люблю? Ага, а не люблю видимо, потому что сам в себе не принимаю "животного".
Попробую-ка принять (смириться), может человечней буду?

И его ждёт проблема в том, что православные как-бы сами создают двойной капкан: с одной сторны, говорят людям о "истине" (что означает возврат к инстинктам, а следовательно счастью для него) с другой - застваляя "бороться с плотью",
постоянно создавая полярности: добро/зло, хорошо/плохо, грех/не грех.
Ни о какой толерантности нет и речи: "Жизнь это беспощадная борьба с собой не на жизнь а насмерть, всюду грех."

В целом ведь, "грехом" называют сознание, выведенное разумом из-под контроля инстинктов. (Гордыня, осатанели, Самость-грех и т.д.)
Но наш омега и так уже давным-давно большей частью выведен из-под их влияния. Инстинкты вроде и работают (куда им деться?), но не в соответствии с "прошивкой, написанной в сердце". В этом состоянии, в этой призме восприятия
он, с одной стороны хочет вернуться "назад", к естественности и детству веков - принять и полюбить свои неизвращённые инстинкты, о которых в данном состоянии забыл, "обрести целостность, человечность". С другой, как ему кажется попы говорят - бороться беспощадно с ними.

Приведу пример: человек забыл свою "истинную" мужественность (упрощенно секс+агрессия), в сознании остался только секс без агрессии - она неприятна. Он хочет вернуть утраченное, мучается иррациональным "чувством греха". И из этого "неполноценного/греховного" состояния начинает бороться с самим собой. Дальше уже заклинивает.
Подытожим:

Ни туда, ни сюда.
На физическом состоянии человека это отражается негативно: кошмары по ночам, чувство вины, "ожидание кары господней", а иногда и просто расщепляется сознание - шизофрения. А потом удивляются, почему в наше время, где мышление вышло из плена древних программ, ПГМ граничит с неврозом и идиотизмом.

ЗЫ: Я создавал тред про полярности на доброчане.

Анонимус 16 August 2011 (Tue) 18:30 No.1108862

File: капча.png
Png, 1.58 KB, 300×20 - Click the image to expand

ОП, борды - это не совсем подходящий уровень для такого рода дискуссий, лол. Здесь, по большей части, осталось только котиков по субботам постить. А вообще, Аргонов замечательный человек и мастер искусно пердеть мозгом.

Собственно, по сабжу мне и нечего особо сказать. Я уже отметил в прошлом треде, что подход у тебя более-менее верный, вот только на этих своих полярностях ты чересчур зациклен. Попы, которых ты всюду пихаешь, в лице разномастных религиозных культов за тысячелетия практики, само собой, научились неплохо импринтировать в головы несчастным прямоходящим приматам разного рода табу, вот только они не настолько крепко сидят в тебе, что бы строить вокруг них всё своё существование. Это всё не более чем иллюзия, которая дурачит тебя, навязывает свою линию. Вот только, застряв в бесконечной петле теоретизирования, отдавая всю свою модель реальности на откуп рациональному уму, успеха в избавлении от табу и прочего наносного шлака не добьёшься. Нужно больше сил вложить в расшатывание тисков контроля, а не в бесплодные попытки вербализовать все свои внутренние содержания. Капча, как обычно, всё сказала за меня.

Анонимус 16 August 2011 (Tue) 18:44 No.1108876

>>1108708
Хочешь скажу кое-что забавное, ОП?
Что касается конкретно россии, то в конечном итоге гедонисты проиграют и исчезнт в России.
Россия - плохая земля. Очень плохая земля.
Жить ради себя сдесь могут только те, кто находится у власти.
Остальные, при потыках жить ради себя, быстро скатываются в нищету, голод и умирают.
Естественно кое-какие русские это чуют своей рабской жопой и элементарно хотят выжить.
А другие русские, вкусив запретный для русских плод материального благополучия (а русские должны для продолжения веры в патриархальные ценности всегда жить хуже самых нищих больных и тупых из африканских негров), уже не хотят свнова впрягаться в рабское ярмо ради того, чтобы царь кушал хорошо (именно кушал, потому что русская "элита" никогда ничего не создавала и всегда была сосредоточена только на жратве, блестяшках и половой ебле - этим интересы элиты русского общества и ограничиваются).
Результат очевиден.
"Гедонисты" частью уедут из России, частью - погибнут.
А "традиционалисты" будут влачить жалкое существование и вести натуральное хозяйство.
Они, конечно, выживут. То есть получат то, чего желают. Но это будет такая жизнь, что будь у них хотя бы столько же мозга, сколько у курицы, они бы повесились от такой жизни немедля.

Вот и все полярности.
Люди хотят жить хорошо! Если это получается, то человечество идет вперд. Если это не получается, то люди начинают жить еще хуже, чтобы царь жил хорошо.

Я лично считаю, что такой бесполезный кусок дерьма, который готов вести непродуктивный бессмысленный и при этом совершенно не доставляющий радости образ жизни, можно и должно уничтожить до последнего старика и ребенка! Это - НЕ люди! Это - та накипь, которая по-напрасну прожирает ресурсы. Не гедонисты, а именно традиционалисты - вот кто тупые животные паразиты.

Анонимус 16 August 2011 (Tue) 19:29 No.1108933

>>1108894
Ты, как и этот молочик из Аргонов, говорите "А", но не продолжаете.
Мыслите глубже.
Прими уже, что жить для себя - хорошо.
Теперь возникает вопрос "как?".
Жить для себя - это извлекать выгоду любыми средствами. Любыми.
Гопник, отжимающий у тебя мобилку, хач, ломающий крестьянину ноги за попытку вывезти выращенную картошку на рынок, чтобы продать по нормальной цене, а не по цене ниже уровня рентабельности, полицай, отбивающий почки за попытку вести собственную независимую предпринимательскую деятельность, гэбэшник, пытающий удушением бизнесмена, решившего создать компанию конкурирующую с монополистом-перекупщиком, президент, убивающий миллины людей явно и скрыто за попытку не платить за то, что они не получают, - все они действуют ради своей выгоды.
В одиночку ты не можешь ничего. Даже те деньги, которые ты получаешь, придуманы не тобой, напечатаны не тобой, и вообще они - лишь перераспределение денег, заработанных шахтером и сталеваром.
То есть тебе нужно найти базу для объединения с кем-то в целях защиты своих интересов и ты должен бороться за свои интересы с оружием в руках.
Если ты не готов этого делать, ты всегда будешь в проигрыше.

Объединение - это идеолигия, пропаганда и навязывание своей системы ценностей, как важнейшей или самой верной.
Сопротивление, чтобы не нужно было постоянно водить батальоны на штурм президентских дворцов, - это прежде всего закон и мораль. Причем закон и мораль, придуманная не теми, кто находится у власти.
Вот их и ищите. Ищите возможности взаимодействия больших групп, не заинтересованных или не допущенных к власти.
Иначе вся ваша философия гедонизма легко разобьется о кулак какого-то задистанного нохчо или о кровавый сапог полицая.

Ты боишься, не потому что тебя тянет "иррациональность", а потому что тебе страшно развить мысль - ведь тогда необходимость активного сопротивления станет очевидной. А ты один. И ты слаб и ничтожен. В этом все дело. Ты просто боишься силы. Это нормально.
Но бояться силы до такой степени, что даже запрещать себе думать, - это уже очень плохо. Чуть ли не хуже той самой традиционности.

Анонимус 16 August 2011 (Tue) 20:32 No.1109042

>>1108894

> мне нравится рациональный (логический) стиль мышления Аргонова

Ну ещё бы он тебе не нравился: такое же явное предпочтение рассудка всем другим системам локализации опыта. Вообще, в РТД таких рационалистов-материалистов со своим типичным набором установок и импринтов чуть больше, чем до хера. Вот только на фоне остальных руссиянцев, в головах которых по-прежнему царит каменный век, любой трансгуманист выглядит не иначе как глас божий, лол.

> общество очень зрелых людей, со взращенной самостью, не нуждающихся в костылях, и бегущий от инстинктивных программ к "высшему разуму"

Как будто что-то плохое. Человеку, как и любой другой материи, свойственно стремиться к высшей организации, к созданию негативной энтропии. Различные табу в традиционных обществах и были созданы, чтобы ограничить рациональное - иначе был люди тогда попросту не выжили. Вот только маленький нюанс: нет больше традиционного общества. Ускорение прогресса выходит на такие бешеные скорости, что в ближайшие полвека-век человечество достигнет прежде не виданного уровня интенсификации разума. Вот только твои опасения о холодном мире рационального, который ждёт всех впереди, несколько необоснованны. Постчеловечесто будет несоизмеримо более гуманным, и рабская мораль религиозных сект, на протяжении тысячелетий ограничивавшая развитие человека, к этому подлинному гуманизму не имеет ровным счётом никакого отношения.

> Чайлдфри, аборты, гомосексуализм

По-твоему всё это противоречит внутренней природе человека, что ли? Вовсе нет, это всё тот же набор древних табу, имевший определённых смысл в традиционных обществах, но сейчас потерявший всякий смысл. Сколько бы ретрограды не цеплялись за разномастный отживший своё прах, прогресс им не остановить. Это ведь не абсолютные правила, созданные неким Демиургом, а лишь конвенциональные установки, созданные человеком, чтобы захомутать человека.

> Православные обозвали бы их прямо - сатанистами, т.к. вектор мышления обратен.

Конечно обратен, выше я указал почему именно. А если ты сравнишь мистические религиозные учения с тем же пожравшим тебя православием, то увидишь, что их целью, по сути, является именно интенсификация сознания и воспитание гармоничной личности, свободной от роботического поведения. Церкви же всех мастей всегда противостояли подобному, ведь подлинно свободного человека невозможно обдурить так, как это происходит с одомашненными приматами на протяжении всей истории человечества.

На мой взгляд, фундаментальное противоречие твоего мировоззрения - это инфантильная по своей сути мысль, впечатанная тебе православием: "Человек, нарушающий наши единственно верные правила, данные не иначе как Демиургом, греховен, жесток и вообще мерзкая тварь, которая будет гореть в аду". Так вот, это хуита, ты сам это уже должен был прекрасно понять в те дни, когда твой туннель реальности распидорасило от успешно применённой психотехники, а именно, того памятного причастия. Так вот, возвращаясь к теме полярностей: традиционалистское видение мира, как у этих твоих православных - это одна крайность. С другой стороны, безудержный эгоцентризм - это другая крайность. Вот >>1108933 прекрасный образчик такого мышления. Как по мне, такой персонаж не менее роботизирован, чем любой православный фундаменталист и подобные ему способны создать лишь ещё одну жестокую диктатуру, что будет ничем не лучше, чем та, против которой они так яростно выступают.

"Мы все выглядим так, словно однажды умрём, но так и не выйдем из сна" - помнишь эти слова? Так вот, суть этой маленькой истины как раз в необходимости избавиться от жёстких импринтов, независимо от их источника. За гранью пустопорожних вербальных конструкций и мокрых фантазий человека на тему хорошего/плохого, черного/белого и прочих "противоположностей" и лежит подлинная свобода, которой ты алчешь, ибо объединение двух всегда рождает нечто третье, Третий Ум, который и примиряет всё те кажущиеся неразрешимыми противоречия, что мучают тебя сейчас. Избавление от этих иллюзий и есть смысл человеческой жизни, подлинная цель индивидуации, просветления, единения с Богом - назови это как угодно ещё. Попытайся вновь вернуться к осознанию того, что все противоположности, по сути, тождественны, а не растрачивай свою жизнь в бесплодных попытках найти такую крайность, что будет отвечать всем твоим (пред)убеждениям.

ОП Кстати да 17 August 2011 (Wed) 11:03 No.1110090

>>1109471
Хорошее название ты предложил. Почему я назвал так? Казалось, что истинно-гармоничные люди (не-шаблонные догматики, не фундаменталисты), у которых и разум есть, и инстинкты не заглушены - душевнее/добрее/человечнее, нежели значительно более интеллектуальные и трезвые, но холодные трансгуманисты (если ушли от инстинктов). К примеру: первый не пройдет мимо больного ребенка (он видит в нем будущего Человека - которому рад помочь), второй может пройти мимо - не выгодно связываться, более того, он просто противен - визжит, орёт, сопли. Этот человек (т.к. ушел от инстинктов) будет видеть в нём "личинку быдла" (поведение мелкого ребенка условно скажем на 90% инстинктивно => "зеркало" => он неприятен)
Тот же Аргонов недолюбливает детей, без особой причины.
Или возьмем сообщество ru_childfree. Многие женщины там, как сами рассказывали, имеют травму детства (пережили изнасилование). Возненавидели людей как биомассу и скот. Убежали от своих инстинков (или истинного Я) в сторону разума и трезвой рациональности. В итоге многие из них собачек-кошечек просто обожают (те же сю-сю, те же кашки-какашки), т.к. инстинкт материнства работает (но в другом русле - "извращён") а детей, порой, ненавидят. Я не говорю что это "хорошо" или "плохо". Я хочу сказать лишь, что когда инстинкт работает в соответствии с требованиями подсознания - он не извращён, и человек счастлив (противные импринты не мучают). Если, от травм и кривых импринтов, инстинкт "извращен", хоть на голове стой: подсознание будет сигналить: это-не-то, это-не-истина, вернись-в-прошлое, вспомни-покайся. Но эта херня как правило разумом глушится, и получается в душе хуёво, а снаружи "всё заебись". Именно отсюда ноги растут у того самого религиозного чувства истинности, которое фанатики пытаются навязать всем и каждому, как единственную правду.

> а какое отношение гедонисты имеют к чистому разуму? почему следование инстинктам - плохо? почему инстинктам следуют именно консерваторы (особенно пуритане им следуют, ага) по этой иерархии?

Лично для меня - не плохо, более того, полезно для психики. Насчет пуритан не знаю, имхо это как раз извращение.
Просто инстинкты, они гибкие, например: аргессия - можно направить в спорт, можно в криминал, можно против себя, и так далее. Секс: тоже вариаций море, традиционный/нетрадиционный и проч. Так вот, я придерживаюсь такого мнения, что изначально в человеческом мозге есть своеобразная "прошивка": в какое русло лучше должен тот или иной инстинкт.
Допустим мозг у младенца "стандартный": агрессия во внешнюю среду + гетеросексуальность (для примера взял 2 инстинкта).
Если развитие идет без негативных импринтов, всё пучком: инстинкты реализуются в соответствии с требованиями подсознания, и человек счастлив. Если нет, он чувствует "неистинность". Ну, грубейший пример, в мусульманских странах мужчин воспитывают так, что агрессия во внешнюю среду поощряется (культ настоящего мужика). В нашей современной культуре НЕ поощряется (толерантность), мальчик растет с мамой, терпит побои от внешней среды, но сдерживается (не быть же животным!). В итоге ненавидит любые проявления мужественности - животное быдло. И в социуме неконкурентоспособен, и у противопол. пола непопулярен. Соответственно, тот, кто "животное", дальше прекрасно живет в соответствии с "чувством истинности" (АЛЛАХ ЕДИН, РУССКИЕ СВИНЬИ И СОПЛЯКИ!!!) и такого барана уже ничем не переспоришь - он чувствует свою правоту. Даже интеллект можно не развивать. Наш маменькин сынок же, как ни крути, уйдет в ботаны, может станет крутым учёным даже. Но инстинктивная агрессия его спокойно может превратиться в аутоагрессию, а секс.энергия в онанизм или что-нибудь более грустное. Этот человек будет во стократ интеллектуальнее хачика, но будет несчастлив. И подсознательно чувствовать, что хачик "истинен", а он "неистинен". Хачик будет с лёгкостью трахать девушку его мечты, а ботану остается лишь плакать. Вот те и аутоагрессия.

Факт в том, что как себя не убеждай, что наш мир движется к пацифизму, трансгуманизму, уходу от животности и прочим светлым ценностям - человек пока не избавился от животного. А "жить по инстинктам (по истине)" - это отдает патриархальностью, иерарх.играми., мракобесием. Но, т.к. прогресс не остановить, надо что-то делать. ТГ мечтают о немясном носителе сознания, или кардинальном изменении тушки.

> а при чем тут хикке и социоблядки?

В середине самого первого поста было. ВОЗМОЖНО (но не факт) это омеги, которые протестуют против инстинктивной программы, и не хотят принять её. "Да, я русский, да, я несамостоятельный послушный ребенок/раб, мне нужен пастырь, чтоб меня учил, а я не чувствовал ответственность за свою жизнь". Это крайне противно ощущать рассудком. Тут 2 пути, или взрастить таки самость, но чтобы омежные импринты не давили на совесть, или стать счастливым, полностью покорившись (хотя я с трудом могу представить такого доброго незлобливого лошка).