>>10323
Спекуляций много, такое могло быть, равно как и Йактон мог быть одним из "родителей" Серых Рыцарей. У Сирых вообще вроде 8 родоначальников из числа лоялистов предавших легионов.

>>10323
Не забываем Гарро из Караула смерти.

>>10331
Таки не забываем, "Легион Одного" ему и посвящен.
>>10330
Что-то с родоначальниками Серых не вяжется - Они же псайкеры и вообще ахтунг-набегаторы.И примарх какой-то должен быть один, ну нельзя смешать генокод Жиллимана и Ангрона.Ебнет-с.
   А Йактон в том же "Последнем летописце" замечен в типично Иквизиторской роли и экипировке.Да и Гарро также бронь красит - наводит на мысли о первых Инквизиторах,ибо проскальзывали строки про "мужей и женщин, верных Самому" еще в "Полете эйзенштейна".

>>10323

> кто-то из Хаоситских легионов остался верен

Я думаю, что таких было немало (как и предателей среди лояльных легионов), но из-за их слабой концентрации их легко было выпилить большинству. Но отдельные роты ренегатов вполне могли выжить, это предсказуемо. В то, что легионы поголовно и единогласно или сохранили верность или предали Императора - я не верю.

>>10337
Анон, ты не понял. Вон у АВ, гарнизоны были по всей галактике - с чего бы им влезать в авантюру Хоруса?
Аналогично и другие соединения - легионы ж не летали одной кучей, а шастали поротно/чаптерно в составе какого-то флота, по факту примарху подчиняясь лишь номинально.
Собстна, вопрос то в том,что эти соединения вполне могли стать родночальниками чаптеров второго основания.Или не могли и их повыпиливали после Терры чистые лоялисты, от греха?

>>10338
Чистые лоялисты? Саламандры, Железные руки и Гвардия ворона почти выпилены на Иичане. КосмоВолки на Просперо лишились почти половины состава, а 13-я вообще улетела в Очко. Тёмные Ангелы выпилили друг друга вместе с Калибаном. Кулаки и Кровавые ангелы получили люлей на Терре. Ультры получили эпических люлей на Калте. Разве что Хан остался при своих, но и у него был махач с зеленокожими и Альфой.

>>10339
Ах, да. Ещё и Империум секундус Жиллимана. Это по отношению к "чистым" лоялистам.

>>10339
Неточно выразился - вообщем, имел ввиду Легионы, по дефолту верные, а не частями,как в обсуждаемой ситуации поротного отделения от Хоруса.
И да,Хан тоже на Терре хит-н-раном занимался, маловероятно что без потерь.

>>10341
Единственные, кто присоединился к Хорусу целиком - это Несущие слово(вернее он к ним). У них дефект генокода - абсолютная верность примарху. Хотя есть инфа, что 2 и 11 легионы были раскиданы по Ультрамаринам и НС после выпила их примархов. Это объясняет ниебическую численность в 250к и 100к легионеров.

>>10334
Что значит мешать, их никто спариваться не заставляет. Нигде ничего не ёбнет, это вполне логично было бы, если оставшиеся в одиночке лоялисты из числа предательских легионов решили таким образом посвятить свою жизнь искуплению. И у сирых не все поголовно псайкеры, лишь некоторые, и то, до уровня библиария не всегда дотягивают.
 
Оп, вообще лояльные Императору может и найдутся, но не лояльные Лордам Терры. Например у повелителей ночи чистый генокод. Они используют Хаос, но именно используют, но не поклоняются ему. Испивающие души, например, искалечены Хаосом, но полностью лояльны Импи, хотя и ренегаты для Терры. Или же Легион проклятых.

>>10352
Ша, характеры то слишком разные. Ладно, Волка и Блада я могу представить в одном отряде. Пожирателя с нятяжкой тоже. А вот у Ультрамарина анус порвется на аквиллу же. И далее-далее далее. Некуда идти одиночке из легиона предателей, только в черный покрасить и в Караул записаться ( кстати, а как там представители разных чаптеров уживаются? Волки и Дарки - ежедневный мордобой?). И в других Легионах такая ж хунта - низзя, никак низзя. А собственный чаптер запилить - кто ж мешает,ежели Лорды разрешат?)

>>10352
Ты не понял, речь о ребятках 30к, не 40к. Сразу постхереси что стало с теми парнягами, которые предали примархов-предателей ( ну, не пошли за ними просто). Особливо касается тех, кто не был на Истваане-3 (напоминаю, в забеге участвовали - Дети Импи, Сыны Хоруса, Гвардия Смерти, Пожиратели Миров).Ну и с Тысячниками и Несунами все ясно - Волки особо ничего не оставили на Просперо,а Лограр все выпилил сам ( "Великая чистка" ).Итого - ЖВ, Альфа, Повелители (забег - Истваан-5,лол).
ВотЪ, могли или не могли такие парняги запилить свой чаптер и мирно покуривать Кодекс,прикрываясь "Неизвестным примархом" (привет, Вороны!).Или их выпилили сразу после Битвы за Терру, а то мало ли. Суть проблемы основана на том,что сказано прямо - новых орденов из генокода предателей нетЪ.Но не про старые же речь.)

>>10357

> кстати, а как там представители разных чаптеров уживаются? Волки и Дарки - ежедневный мордобой?

Насколько я помню, в Караул идут, чтобы повышение получить, а у Волков свои законы, поэтому они своих в Караул не посылают. В "Волчьем клинке" писали, что они вместо этого отправляют отдельных моряков охранять дружественных навигаторов на Терре.

>>10358
Ну, тогда ясно. Насчет Клинка - это ж что-то типа почетной ссылки,нет? Реквестирую волкоеба. Ибо по книжке там кенты были хоть и не плохие, но "неформат" же.

>>10358
Как не посылают? Неоднократно встречал в книжках волков-гвардейцев. Хотя там и волки-техномарины есть.

А какие легионы специализируются в ближнем бою?

>>10361
Пожиратели миров, например.

>>10361
Все, кроме ЖВ. Они уж очень любят посртрелять из блиндажей, окопов и прочей архитектуры.

>>10361
Из лоялистов эт космоволки и кровавые ангелы

>>10361
Порубить что-то чейнсвордой может любой десантник.Однако обычно к т.н. "Штурмовым" Легионам относят тех,кто любит с дикими криками (или молча, не суть) налететь на врага и начать шинковку.Любят Зерг-раши и прочие пафосные превозмогания.Сюда относятся от лоялов:Кровавые Ангелы ( и,тащета, все сакрессоры), Космические Волки, Черные Храмовники от Кулаков ( по неясным причинам). У Хаоситов соответвенно Гвардия Смерти и Пожиратели Миров.
Остальные как-то предпочитают болтеры,не сильно котируя набеги с шашкой на противника или десантирования Энгримарин-стайл.
Для полноты картины поясню разделение:
Кулаки,Саламандры и ЖВ предпочитают медленные,тактические бои. Причем лоялы больше котируют ближний бой, нежели ЖВ - эти парни вообще не любят непоследовательной хуйни.Верден - это про них.
Черные,Темные Ангелы и Ультра - тактики, разруливающие бои в стиле совеременной войны - то есть всего понемножку, универсальчики.
Гвардия Ворона,Альфа и Повелители Ночи - террор, ломка линий снабжения, разные подставы - к этим ребятам.
За Хит-Н-Раном замечены Белые Шрамы.

Проблемы с классификацией вызывают : Несущие Слово ( вроде далекоидущие планы строят, но если что-то идет не так - боросают все и идут "рэзать" - "Метка Калта"),Дети Императора (эти вообще слаанешиты) ,Тысяча Сынов (колдунство - это какой стиль?),Железные Руки( вообще нифига не вспомнил.Только Истваан-5 и набег Мануса только с Термосней на Детишек).Ибо никакой тематической литературы по ним не курил.Точнее курил, но она обрывочна и содержит ВП ( указаны в скобках за легионом).Если есть у кого мысли - просим-с.

ОП-кун.

>>10366

> Тысяча Сынов (колдунство - это какой стиль?)

Сыны чардж не жалуют. да и не так много стоит голем в ближнем бою. Они больше по части пострелять да поколдовать. У них даже болтеры особенные.

>>10366
Он спросил про легионы.

>>10358
Ещё как посылают. Все ордена посылают. Попробуй не пошли сразу косо смотреть станут.

>>10368
В посте из Второго Основания только БТ, приплел для красного словца.Остальные - Первое, независимо от хаотишности/лояльности.И таки сакрессоры по дефолту обладают "характером" материнского чаптера.Ну,как правило.

Какие книги по вахе самые труъ ?

>>10371
Мне кодекс ИГ 4-й редакции очень нравится, однозначно тру.

>>10371
Флафф/Кодексы естественно. Из художки - Ересь Хоруса, весь цикл.

>>10366

> Черные Храмовники от Кулаков ( по неясным причинам)

Кому неясно, а кому очень даже ясно. Сигизмунд был слегка спятившим фанатиком, на то есть отсылки в Механикум. Само собой, банда еще более спятивших фанатиков старательно унаследует привычки основателя.

> Проблемы с классификацией вызывают

Ща разберем

> Несущие Слово

С воплями и гимнами в рукопашку, поддерживаемые демонами и оборотнями, но перед этим стараются проводить "моральную обработку" атакуемого мира, чтобы враг получил пятую колонну в тылу. Больше всего одержимых, кстати, что на рукопашке сказывается положительно. Внимательно читаем "Темный Апостол" и "Темный Ученик", как раз про них и все довольно неплохо расписано.

> Дети Императора

Напрочь упоротые фанатики, сперва стрельба - потом ближний бой. В силу упоротости, на тактике обычно не заморачиваются, благодаря mark of Slaanesh им это не очень-то и нужно.

> Тысяча Сынов

Чистые стрелки, у големов хороший WS и специальные болты, арт-поддержка колдунов. В ближнем бою сливают, но они как-то и не стремятся.

> Железные Руки

Про демонический паровоз книжку не читал? Эх, а еще бэкфажный тред создаешь. Долгая артподготовка, затем молниеносный штурм. В целом, больше пострелять, чем порубить.

>>10375

> Про демонический паровоз книжку не читал? Эх, а еще бэкфажный тред создаешь. Долгая артподготовка, затем молниеносный штурм. В целом, больше пострелять, чем порубить

Про демонический паровоз - это вы про "Черное Солнце" Макнилла?.Вы хуй опростоволосились, сэр, там фигурируют Жезезные Воины, примарх - Пертурабо, доспехи "ржавчина и желтые полосы"(хз как это назвать по иному),кои описаны как позиционщики.А Железные Руки (примарх - Феррус Манус,доспехи черные с красным вроде) в книжках ( доступных мне - уж точно) отсутствуют.

> "Темный Апостол" и "Темный Ученик"

В этих книженциях ( третья - "Темное кредо") Кор Бадар (корифей, капитан видимо) не особо жалует чарджи, отправляя тудысь только фанатиков-Кхорнитов из числа Легиона, Одержимых, да мясцо,если есть. А сам вполне котирует обычную позиционную войну с вылазками для отпиздюливания врага ( "Апостол" - набег Помазанников на Титан)

> Кому неясно, а кому очень даже ясно. Сигизмунд был слегка спятившим фанатиком

Почему он им стал? В "Полете" - адеквашка, да и врядли Дорн одобрял бы стремление своего первого капитана положить МПХ на тактику осады и лездь с чейнсвордой на баррикады.Хотя вспоминая Клетку, может и одобрил бы.

А что, Чёрное Солнце уже бэк? Никто так и не ответил, как демон подвесил Юру на железный крюк, так что тот впился ему в спину, не повредив при этом силовой ранец доспеха. Я уже молчу о невозможности десантнику долговременно функционировать без снабжения из центра и самой упоротости ситуации "Ты нарушитель, значит отправляйся на задание, от которого зависит судьба галактики, но которое выполнить практически невозможно". У Макниши логики мало даже по меркам Вархаммера.
Пришёл, насрал, ушёл.

>>10377

> Вы опростоволосились, сэр

Ай-яй-яй, стыд и позор на мои седины. Опять их перепутал.

> Железные Руки (примарх - Феррус Манус,доспехи черные с красным вроде) в книжках ( доступных мне - уж точно) отсутствуют

Вскользь в "Фулгриме" упоминаются, про боевые действия пока да, нигде ни слова. Как и про Саламандр со Шрамами, а хотелось бы.

> Кор Бадар (корифей, капитан видимо) не особо жалует чарджи

Да?
1. Десант на дворец, предварительно подготовка, сюда же резня местных СПО.
2. Перехват десанта элизианцев, которых как раз в ближнем бою и вырезали.
Сюда же специализация на перевертышах-одержимых, которые мягко говоря не очень-то стрелки. И титанчика в ближнем бою ломали полностью. И до битвы с титаном, скитариев Механикум тоже больше резали, чем расстреливали. Так что вполне чарджеры.

> Почему он им стал?

Фиг его знает.

> В "Полете" - адеквашка

Я пошлю Сигизмунда с четырьмя ротами Кулаков для обеспечения безопасности кузниц Марса. Мондус Оккулум и Мондус Гамма производят броню и оружие для Астартес. В первую очередь мы захватим эти две кузницы, а потом позаботимся об остальных.
Сигизмунд? Не слишком ли он легкомысленный для этого задания? — спросил Малкадор. — Может, стоит отправить на Марс более уравновешенного командира?
По лицу Дорна скользнула редкая в последнее время улыбка.
Да, мой первый капитан не слишком сдержан на язык, но я пошлю с ним Камба-Диаса. Он будет сдерживать Сигизмунда. Как, это рассеет твои сомнения?
©Механикум

>>10378

> А что, Чёрное Солнце уже бэк?

Конечно! Не смей думать иначе, или Демонический Паровоз приедет за тобой!

>>10357

> Волки и Дарки - ежедневный мордобой?

За всю историю Караула Смерти в нем отслужил лишь 1 Волк, и то это было в книжке БЛ которую за источник 100% инфы брать не стоит. Дело в том, что после того, как Ангрон на Армагеддоне пошалил, у Волков очень большой зуб на Инквизицию вообще и на Ордо Маллеус особенно. Такой зуб, что при появлении Инквизиции в районе Фенриса, их флот встречается предупредительными выстрелами по всему флоту Инквизиции.

>>10382
Расскажи это Рагнару.

>>10378
Я так понимаю, ОП исходит из того, что неоговоренные в годном бэке вопросы православно искать в книжкоте. И я таки с ним солидарен - лучше уж хоть что-то от Макнилла и Ко, нежели вообще ничего. Тем паче что ГВ эти нетленки признает, пикчу свою вешает.
Мимостолодрочер

>>10384
Он своим нечеловеческим умом и нечеловеческим чутьем легко определит, что спрашивает простой смертый, после чего с нечеловеческой хитростью уклонится от ответа.

>>10380

> Да?

1. Десант на дворец, предварительно подготовка, сюда же резня местных СПО.
2. Перехват десанта элизианцев, которых как раз в ближнем бою и вырезали.
Сюда же специализация на перевертышах-одержимых, которые мягко говоря не очень-то стрелки. И титанчика в ближнем бою ломали полностью. И до битвы с титаном, скитариев Механикум тоже больше резали, чем расстреливали. Так что вполне чарджеры

Давайте, сударь, учтем тот факт, что чарджились они в ваших примерах не против астартес. Гвардота, скитарии, титан. Это всё лажа. Одержимых очень мало, по сравнению с численностью легиона. Это был чардж против мясца. Где Несущие чарджились в равных себе?

>>10384

Рвгнар уж очень НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРУФ. Мы же не будем принимать этот цикл за чистую монету и бескомпромиссный источник канона по Фенрисийским Волкам? Или будем?

>>10385

> Тем паче что ГВ эти нетленки признает, пикчу свою вешает.

Только цикл Егоркиного Инакомыслия. По остальным "произведениям" Черной Библиотеки есть четкая позиция ГВ, что эти книги не КАНОН. Ссылки сейчас не дам, но она частенько появляется на сайте очень плохом сайте на циферку 2.

>>10394
Тот сайт умер в 2008, многое поменялось.

>>10395

Я не имел ввиду тот самый сайт. Он был ШИКАРЕН!. Я говорил про отвратительный сайт на цифру 2. Там частенько появляется ссылка на форум дакка-дакка, на котором озвучена позиция одного из главшпанов ГВ по поводу лит-ры Черной Библиотеки. Ересь они вроде как признают, но остальную литературу отвергают. Такие дела.

>>10392

> Где Несущие чарджились в равных себе?

Ну вот давай я завтра Макнилу или Абнетту с утра пораньше напишу и спрошу, ладно?
Г-спода, как-то давным-давно читнул я кодексца разной СМни, где были четко указаны ограничения, типа запрета дредов у Шрамов. Ни у кого не уцелело чего-то подобного для хаосни и прочих орков? Я тоже поищу, конечно, но объединенными усилиями мы таки больше найдем.

>>10395
Тем не менее, вообще-то официально бэком признаются только книги по Ереси. Потому что трусливые комиссары, демонические паровозы, убиваемые двумя скаутами демонпринцы и прочие нечеловечески сильные Мэрисью даже в бэк Вахи, полный нечеловеческого превозмогания вписываются слабо.

>>10382
С чего бы это? Поподробней, пожалуйста.

>>10397
Где стоит копирайт ГВ - та и признана.

>>10399

Когда на Армагеддоне нарисовался ДП Ангрон со своими пацанами ПМ, они там шикарно оторвались. Туда подтянулись Волки и ещё некоторые чаптеры СМ, Инквизиция Ордо Маллеус и Сирые. Ну и толпы гвардоты. Целая рота Сирых подохла, выпиливая Ангрона. И таки ценой своих жизней изгнали Ангрона на 100 лет в варп. Волки эвакуировали гвардоту, но Инквизиция решила иначе. Всех обычных людей, побывавших на планетки решили уничтожить и заселить Армагеддон заново. Волки очень обиделись за это на Инквизицию. Теперь Инквы стараються не появляться в местах обитания Волков, бо сразу получают пиздюлей. Такие дела.

>>10400

Хуюшки. На игрульке Шпашмахрин стоит копирайт, но сюжет не каноничен.

>>10394
Есть четкая позиция форджа - книги с пичкей, то есть с аквиллой/трейдмарком ВХ - суть бэк, какой бы лютой она не казалась.Официальных пруфов от ГВ никто не видел, так что изводить друг друга говнометанием глупо и зря.
Предлагаю использовать старую технику : Кодекс и Флафф > Книг как источники бэка, но за отсутсвием в кодексе чего-то ( а этот тред и создан для обсуждения спорного и нечеткого, по сути-то) они есть бэк. Поясню - по Волкам кодекс есть - книжки про Рагнара можно забыть. По Шрамам кодекса нет (нет же,да?если таки есть - доставьте) , но вроде скоро выходит книжка из ереси - книга тру и основа во всех вопросах, прямо не описанных в общем Кодексе Астартес.
ОП-возвращенец.

>>10400

Копирайт стоит на всей официально выпускаемой продукции по вселенной Вархаммер. И знаешь почему?. Сама вселенная и персонажи принадлежат ГВ. И за ГВ сохранено право признавать каноном продукцию с её копирайтом, или не признавать. Вот довик почему-то признали каноном, а большинство книг БЛ не признают. Ересь скорее всего канонизируют когда допишут весь цикл.

>>10402

Бэк - бэкграунд, есть любое описание вселенной. Даже Ересь Дорна и Примархи - сделано из шикарности и победы, есть бэк. Но существует каноничный признанный разработчиком бэк, а есть не каноничный. Такие дела.

>>10404
Истинно канон - только кодексы и флафф. Только их маловато,угу-с. И да, давайте прекратим эти перекидывания, так как если все книги вычеркнуть из канона, то можно и поехать с уменьшения вселенной.Очень, ОЧЕНЬ многое в кодексах опущено нахуй. И это - плохо.
Предлагаю вернуться к стартовому вопросу,дабы исключить дальнейшее говнометание.Кому хочеццо - можно создать отдельный тред и устроить там персональное Очко ужаса, с Регицидом и Сороритками.

>>10405

> Истинно канон - только кодексы и русский флафф

Ибо только у нас в флафф ебашат вырезки из кодексов и рульбуков. Заграничныйе флаффы являются вольными пересказами кодексовых и рульбучных охуенных историй. Там за точное цитирование можно получить уд в верзоху по самые гланды.

Алсо, возвращаемся к теме треда.

> можно ли этот текст считать пруфом

И сразу ответ НЕЛЬЗЯ!

А что есть кодексы по 30к?

>>10407

Ну появилась какая-то штука по Ереси. Я пока до неё не добрался. Может доброваханон тебе и подскажет что.

Спрошу тут. Читаю по тихонечку цикл про ересь. Прочитал про падение Горуса, Фулгрима, Мортариона. Пока отдыхаю от вх и читаю "песнь льда и пламени". Ну да это к делу не относится. Вопрос же в следющем понятно почему Горус решил кинуть папашу, почему Фулгрим перешёл на его сторону. Но вот почему Мортарион перешёл так и осталось загадкой после прочтения книги. По сути вся книга про Гаро и тему ереси не раскрывает. Хотя таких как Гаро в легионах были тысячи. Так почему же Мортарион першёл на сторону хаоса?

>>10418
Нургл, нургл, нургл!

>>10419
Что Нугрл? Вот в Фулгрима демон Слаанешь вселился, а тут что?

>>10420
Благословенная чума.

>>10421
Так это же уже после того как он перекинулся на другую сторонку.

>>10418
Отвечаю по памяти, если не прав - поправьте. Морти со своим легионом словил в варпе какую-то заразу, но из-за особой сопротивляемости (привычные к отраве ребята же были), они не умерли, а стали гнить заживо. В любом случае, это неприятно и когда жить в таком состоянии стало невозможно Мортарион в отчаянии вознёс мольбы, чтоб хоть кто-нибудь откликнулся. Откликнулся Нургл.
Это ещё раз доказывает, что Нургл - унылое говно.

>>10427
Это причина превращения ДГ в полудохлых (или полуживых) разложенцев со специфическим запахом.
>>10418 - кун явно спрашивает о причинах, сподвигших Морти на переход к Гору/Хорусу, ведь именно эти УЖЕ случилось в разрезе цикла книжек.
Мне кажется, причина Мортариона близка к причнам Пертурабо.То есть эти два серьезных бойца, ничего кроме войны не мыслившие, а тут на тебе, тебя осуждают и говорят что ты негуманное говно.И что нужно воевать и жить как какой-то другой Легион. А Хорус просто предложил им то,чего они хотели - воевать@убивать, да власть в перспективе - Хорус у нас верил в военную диктатуру,то есть он "исправил" бы ситуацию, в которой Астартес рулили всякие клерки из Администратума.

>>10428
Но всё таки НС самый ироничный легион. Придти к Хаосу, замутить ересь и наблюдать как Империум скатывается к тому, из-за чего собственно они и пришли к Хаосу.

Спрошу попутно. Почему Магнусу запретили пользоваться варпом? Ведь на Никее все было 50 на 50. Или Император- еще не бог-труп хотел, чтобы никто не знал про паутину? Или он такой единоличник?

>>10431
Поцчему Магнусу? Всем запретили. Видимо, чтобы космодесант массово не пускал флюиды в варп.

>>10431
Про Никею можно читнуть в "Тысяче Сынов". Аргументация там была из серии "Ты- хуй псайкер, а значит сиди и не булькай".
Запретили библиариум вообще, но больше всех получили ТС - они ж все псайкеры.ВотЪ. Магнус в "Сожжении" вроде как предполагает ( или это кодиций-ультрамарин из "Легион Одного"),что запрет был инициирован Хорусом ( Никея была незадолго до Истваана-3) в целях снижения сопротивления варпу со стороны лояльных Легионов. Что, в целом, логично. ЧСХ, аргументы были обратные.
>>10429
А им разве уже не пофиг на Империум и Импи? Мне больше доставило, что самую большую занозу в заднице у ЧКП и ХСМ в целом открыли именно "основатели" Ереси.

>>10433
Пофиг то пофиг, за 10к лет то. Но думаю Лоргару попец-то порвало.

>>10433
"Пыщу Сынов" прочел, потому и спрашивал. Просто или Император-труп на троне, или Космоволки%% тупые%%, т.к. по их аргументации начали срач.

>>10434
После Монархии там уже все было на Британский флаг.

>>10428

> Мне кажется, причина Мортариона близка к причнам Пертурабо.То есть эти два серьезных бойца, ничего кроме войны не мыслившие, а тут на тебе, тебя осуждают и говорят что ты негуманное говно

Эмм. Как бы Морта и Перта никто не осуждал. Осудили Магнуса, при этом Морт был одним из самых ярых противников псякерства в легионах и обвинителем Магнуса, после Русса конечно.

Вот что нам пишет флафф:

Хорусу не потребовалось подвергать Гвардию Смерти ритуальной одержимости, для того чтобы склонить их к предательству. Хорус пообещал им, что старый порядок падает, и на его месте воцарится новый, справедливый закон сильного. Мортарион обратился против Империума, так же как он обращался против Лордов Барбаруса

>>10418

> Но вот почему Мортарион перешёл так и осталось загадкой после прочтения книги

Давай посмотрим список изданных книг по ХХ и посмотрим про каких примархов из еретиков есть книги, в которых описываются причины предательства.

Хорий: Восхождение Хория, Лживые боги, Галактика в огне.
Фулгрим: Фулгрим.
Альфарий-Омегон: Легион
Лоргар: Первый еретик, Аврелиан.
Магнус: Тысяча Сынов и кусок Просперо в огне.
Ангрон: есть Гвозди мясника, но в ней причины перехода на сторону Хория не описано а может и описано в паре параграфах, которые я не помню.
Рассказ про Керза названия не помню очень хорошо показывает причины предательства.
В книге Примархи, в рассказе про Пертурабо нихуя причины не описываются, сплошные мультики и лояльность.

Вот теперь давай смотреть. Про кого ещё логичным будет написать книжки с причинами предательства. Пертурабо, Мортарион, ну и Ангрон. Будем ждать.

>>10441

> Хорий

Настоящий переводчик переведёт Horus как Хорий и Аnus как аний(с)

>>10441
Как не описано про Ангрона? А то, что Импи прибыл неудачно и не дал ему завершить восстание и всех его смертных "друзей" убили, а он потерпел первое и единственное поражение? Ну и постоянные тормоза во время ВКП, а Хорус обещал ему анлимитед мяско.

>>10443

Как-то очень по-детски по сравнению с другими. Никаких демонических мечей, никаких мультиков, никаких уничтожений родных планет Шестым Легионом. Даже Лоргар сначала хотел угодить Папе, Эреб и Кор Фаэрон его с этого пути сбили. Керзу хотели влепить пиздюлей и он тоже мультики видел.

>>10444
Так Ангрон и не особо умный, чтобы придумывать хитрые планы для его привлечения.

>>10445

В Гвоздях мясника это опровергается.

>>10442

По правилам перевода латинских имен на русский язык так и должно быть. Взять первого цезаря, который на латыни Julius. Марка Аврелия, который Markus Avrelius. Ну и т.д.

>>10447
Есть устоявшиеся переводы, не?

>>10441

> Ангрон: есть Гвозди мясника, но в ней причины перехода на сторону Хория не описано а может и описано в паре параграфах, которые я не помню.

Есть рассказ "После ДрашЭра",где описывается батхерт Ангрона по поводу того,что его оторвали от его людей. Импи он там весьма и весьма ненавидит, ну и до кучи расчленяет капитанский состав Псов Войны.

> Как бы Морта и Перта никто не осуждал.

Осуждали. Не официально ( Никея совсем не тот пример), а поспудно - одниму подкидывая основания для попаболи в лице Дорна, второго нагло изводя всякой фигней а-ля летописцы и прочие финтифлюшки.И да, троллинг Ультрамаринами и их Царством.
Вот Морти и рассудил, что этот гуманитарный и гуманный Империум его не устраивает

> старый порядок падает, и на его месте воцарится новый, справедливый закон сильного. Мортарион обратился против Империума, так же как он обращался против Лордов Барбаруса

>>10448

Есть заимствованная терминология, которая как читается, так и пишется. А имена всегда переводятся с заменой окончания us на ий.

>>10450

> "После ДрашЭра"

Да, этот момент я упустил.

> Осуждали. Не официально

Где? Не помню такого. Наоборот, ГС и их стойкостью восхищались. Они были незаменимы в самых жопных мирах, где другие легионы сосаль с причмоком. А Перт брал самые жопные крепости, которые не могли взять остальные легионы и сосали с причмоком. Единственная идея, которая у меня есть, это то, что они не могли терпеть того, что власть над Империумом постепенно передавалась бюрократии, а не военной хунте.

>>10452
ФБ-Ваха-анон, скажи, что из ФБ стоит почитать? По сорокатысячнику читал уже, теперь потянуло на фентези, но не хочется видеть откровенный шлак и хочется чтобы было более-менее беково.

>>10500
Во-первых, добрая половина авторов 40к пишет и для FB: Абнетт, Макнил, Рейнольдс. Само собой, Абнетта читать обязательно, "Молоты Ульрика" как минимум неплохи, а "Всадники смерти" просто шикарны. По-своему хороша вампирская трилогия Сэвила "Фон Карстен". В принципе, неплох цикл "Готрек и Феликс", но он на любителя - чем-то похож на "Фафхрда" Фрица Лейбера.

>>10501
Сел читать "Молоты Ульрика". Всего две страницы, а уже интересно.

>>10502
Абнетт же!
Кстати, если еще не читал его "Двуглавого Орла", обязательно прочти. Собственно, вахи там не так много - нет демонов, пафосных маринчиков, хитрожопых инквизиторов и даже демонических паровозов. Зато есть щикарно описанные воздушные бои и быт летчиков-истребителей.

>>10503
Вопросы, вопросики.
Прочитал "Потерянное освобождение" Гэва Торпа. В нем импи четко говорит что он заложил в космодесантников какую-то НЕХ которая может их всех разом уничтожить

> То что я вживил в тела ввсех космических десантников, может быть разрушено, их сила и решимость будут сведены на нет одним ударом.

Как я понял он говорит о геносемени. Но раз так зачем было устраивать осаду Терры и пафосное превозмогание которое кончилось смертью Сангвиния хотя слава темным богам что он умер когда можно было сразу их всех кончить. Или я что-то не понимаю?

>>10504
Осаду запилил Хорус. А он либо был не в курсе, либо не решился - его войска это тоже Астартес, и выпил их - не самое адекватное решение.
Вместимо, что Астартес напропалую зависят от геносемени. Без него они - обычные люди в паверарморе, даже рост обычный, про клевые органы тоже можно забыть.То есть фраза значит примерно то, что данный механизм внедрен для того, чтоб "вернуть" Астартес к людям после ВКП (ведь их различия с людьми и были причиной большого батхерта у обеих сторон)

>>10506
Но ведь империум по сути мог закончить ересь сразу как только она началась, Ведь был же официо ассасинорум Если написал неверно, прошу прощения а в "Немезиде" они вообще вплотную к Хорусу умудрялись подбираться. А в предыдущем посте я неверно выбрал слово - не устраивать, а допускать, ибо я имел ввиду действия императора а не Хоруса. Или импи был так занят паутиной, что забил вообще на все остальное?

>>10507

> Хорусу умудрялись подбираться

Убить Хоруса им так и не удалось.Сэдире только пострадал (твин-лэзканон в голову - это вам не в тапки срать). "Эту войну закончим мы закончим с отцом, один на один".
Возможно,фраза означает зависимость Астартес от своего генокода - вон Сангвиния траванули, так Ангелы уже 10к мучаются.

>>10508
Сангвиния может и травили, но дефект генокода был заложен изначально. Смотри Детей Императора и Тысячу сынов.

>>10509
Но при нем такой хуйни не было, равно как у Тысячников дефект проявлялся только в отсутсвие примарха ( до обретения и после физической смерти). Толи есть какие-то дополнительные рычаги влияния, толи чистой воды наеб.

>>10510
Видимо присутствие примарха давало какой-то психоимпульс на отсрочку действия. А может, просто апотекарии вливили свежий геноматериал примарха по-маленьку в легионы.

>>10451
Bacchus.
Вообще, так как это очевидный оммаж древнеегипетскому богу, то читать стоит как Хор или Гор. Но это вопрос не правильности перевода, а вкусовщины.

>>10451
>>10517

Окончание -us отбрасывается в принципе, если речь идёт об именительном падеже мужского рода первого или четвертого склонения. Ваш пресловутый -ий возникает только, когда слово заканчивается на -ius. Того же легендарного предка Гая Юлия Цезаря, что был упомянут, основавшего предтечу Рима Альбу-Лонгу, звали Асканий-Юл - Ascanius Iulus.

>>10447
И кстати, с каких это пор Марк Аврелий стал греком, что его имя анон пишет через k? Кроме того, по твоей логике он должен быть Маркий.

>>10520
Собственно, я об этом и говорю.
Но, т.к. вселенная Вархаммера - это вселенная Вархаммера, то четко определить, какие из противоречащих друг другу правил нужно использовать, не получится. А значит, Хорус=Гор=Хор=Хорий=Егорий и т.д.

>>10521
А как же Горий и Холюс?

>>10524
Гор-Хор. Фигня всё это. ВОт как правильно Расс или Русс?

>>10526
Все просто - проверочное слово Пидарасс.
Ну так в Темных Ангелах сказали.

>>10521
Правильней все же Гор потому, что отсылка к египетскому божеству. Намек на это дается где-то в Ереси, упоминается "древнее пророчество Гипта" с богом, восставшим против отца.

>>10526
"Волки способны набухаться до, после, во время и даже вместо битвы"©
Следовательно, они Настоящие Русские Мужики. А значит, правильно Русс.

>>10528
Это пост-хереси Волки.

>>10528
В Механикуме.
‘The kings of Gyptus often chose names that symbolised their worldly power and spiritual might to act as a kind of mission statement for their rule,’ said Maximal, and Zeth could hear the whir of data wheels as he called up more information. ‘Usually the king’s name was carved upon a representation of his palace with an image of the god Horus perched beside it.’
После прочтения Механикума, я склонен согласиться, что правильнее - "Гор". "Хорус" уже устоялся и звучит чуть лучше, ящитаю.

>>10528

> Правильней все же Гор потому, что отсылка к египетскому божеству. Намек на это дается где-то в Ереси, упоминается "древнее пророчество Гипта" с богом, восставшим против отца.

Самое толстое то, что Гор ( он же Хор, лол) против отца (Осириса) не восставал, а очень даже наоборот, отпиздюливал его убийцу Сета и был его полноправным наследником.
Так что либо:
1) Хорус (Гор) нихуя не отсылка к Хору(Гору) египетскому.
2) ГВ ОЧЕНЬ хуево читали мифологию Египта ( Ну а что еще понимать под Гиптом-то?), прямо просто пролистали,понадергав имен, в чем ранее замечены не были.

ОП-кун

>>10531
А ещё Гор плавал по Нилу и собирал части тела Осириса, как Хорус собирал галактику воедино для Императора Человечества. Может там более тонкие отсылки, нэ?

>>10532
Да-да, ГВ оно тонко тролит, да толсто торгует. Хотя попытки конверсий говорят что зачастую проще и дешевле купить оригинальную модель. Хорус для меня лично более приятный вариант произношения, он отдаёт латинизмом. Так сказать ксенофилия. Для русского языка и так характерны звуки "бр", "гр", и прочие "грубые" звуки. А тут манящие своей необычностью шипящая интонация. А на счёт Лемана не понял, как же его фамилия читается. Тут, лично опять же, склоняюсь к варианту Расс.

>>10533
Были в древней Скандинавии племена Руссов, а вот племени Рассов не было.

>>10531
Всё логично, на самом деле. Так как Хорусом его назвал его создатель, то можно предположить, что схожую судьбу, сына-наследника, он ему и уготовил.
Что делает ересь ещё более уморительной.

>>10536
Разве имена Примархи получали от Императора? Почему у них тогда разные "фамилии" - Эль"Джонсон, Жиллиман/Гуллиман, Дорн, Хан, Русс/Расс и далее-далее?
Все-таки имена даны планетой,не Импи.

>>10537
Если судить по именам, то похоже, что получали от Императора, или называли сами себя.
Магнус же говорил, что они осознавали себя с момента "зачатия".
Эту теорию подтверждает и встреча с Конрадом Курцем. Император уже знал его имя.
"Konrad Curze, be at peace, for I have arrived and intend to take you home."
"That is not my name, Father. I am Night Haunter, and I know full well what you intend for me."

>>10537

> Гуллиман

Проиграл в голос. Надеюсь, не только я слежу за судьбой Гульмэна?

Ну если такая терка с именами, насчет того Хорус, Хор или Хорий. То тогда давайте назовем Магнуса - Магном или Магнием; а примарха Железных Рук будем звать не иначе как Ферр Ман или Феррий Маний.

>>10575
Мой кот сожрет твою печень за попытку назвать его Ферр вместо Феррус.