[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4439 Reply
File: Saya - Green.jpg
Jpg, 139.68 KB, 1280×917 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya - Green.jpg
Возник вопрос: А Сайю можно считать богиней?
>> No.4440 Reply
File: sample-efed60f379a66d4211fa1210789e2eec.jpg
Jpg, 157.18 KB, 850×1275 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-efed60f379a66d4211fa1210789e2eec.jpg
>>4439
Конечно, нового мира, в котором, вполне вероятно, мы сейчас и живём.
>> No.4441 Reply
File: Saya - White dress.jpg
Jpg, 471.57 KB, 1272×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya - White dress.jpg
>>4440
А хоть один сайяненавистник существует? (Не новеллы ненавистник, а именно самой девушки)
>> No.4442 Reply
File: 1e6901b7ea910225e93a09a599742bbf.jpg
Jpg, 145.83 KB, 772×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1e6901b7ea910225e93a09a599742bbf.jpg
>>4441
Не знаю, я лично не видел.
Сая няша же.
>> No.4443 Reply
>>4441
Можно поставить эксперимент. Я еще не читал, но бывает со мной так, что в кулсторях от Гена я сопереживаю не тому, кому все остальные. Могу попробовать прочитать, пытаясь найти все самое неприятное, что есть в Сае. Но увы, не сейчас.
>> No.4444 Reply
>>4441
Видел я нескольких, но основная масса её таки любит. Прелесть же.
>> No.4445 Reply
File: Franken_Fran_ch.8_p.026.png
Png, 332.20 KB, 829×536 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Franken_Fran_ch.8_p.026.png
>>4443
> пытаясь найти все самое неприятное, что есть в Сае.
Когда ты увидишь её в первый раз, твоё сердце растает, иначе просто быть не может.
Проёди обязательно, только тред этот скрой, скорее всего тут спойлеры будут сверкать только так.
Кстати, кто читал пикрейтед? Для художника всё хорошо кончилось или нет? Я считаю, хорошо.
>> No.4446 Reply
>>4445
> скорее всего тут спойлеры будут сверкать только так
Ну спойлеров я не очень-то боюсь, много чего я читал и смотрел с ними.
А насчет
> иначе просто быть не может
я бы не зарекался. Я человек упрямый, если поставлю себе целью отнестись к Сае по всей строгости, ей точно достанется от меня.
>> No.4447 Reply
File: bb3761404d5074b6c5fb25a16b05fc8f.jpg
Jpg, 439.92 KB, 1187×1089 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bb3761404d5074b6c5fb25a16b05fc8f.jpg
>>4446
> ей точно достанется от меня
А, ну тогда конечно. После получаса безумных блужданий по миру состоящему из мяса и отвратительных звуков, при виде Саи в светлом платьице, заплакал. Но я наверное просто черезчур чувствителен, да и упорот тогда был здорово.
>> No.4448 Reply
>>4443
В Сае всем можно сопереживать.
>> No.4449 Reply
>>4448
Но все концовки против Кодзи.
>> No.4450 Reply
File: Saya - Flowers.jpg
Jpg, 3001.79 KB, 2475×3500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya - Flowers.jpg
Я чем больше знакомлюсь с творчеством Гены, тем больше убеждаюсь, что он психически болен. Правильно я считаю, анон?
И ещё: А Saya no Uta - постмодернизм или нет?
>> No.4451 Reply
>>4450
Не больнее чем мы тут, я думаю. От Нолика у меня было ощущение что он просто мрачный человек, который тем не менее, в глубине души верит во что-то светлое и доброе, просто не хочет это показывать.
Не знаю, будь я писателем, наверное у меня то же самое бы вышло. Я тоже люблю сливать героев направо и налево.
>> No.4452 Reply
>>4451
> От Нолика у меня было ощущение что он просто мрачный человек, который тем не менее, в глубине души верит во что-то светлое и доброе, просто не хочет это показывать.
На чанах таких большинство - особенно в ночное время суток.
Капча в этот раз совсем прекрасна: "дизайнер дверей кэррола право доброчаном"
>> No.4453 Reply
В /vn/ Сайя-треды часто возникают?
Может быть, обсудим, какое творение Гены самое лучшее? (Их ведь у него всего не так уж много, да?)
>> No.4454 Reply
>>4452
Ну вот, потому я и написал "не больнее чем мы тут". Я именно это и имел в виду.
>>4453
На моей памяти первый, но я не очень слежу за нашим /vn/. Только в последнее время стал его активно читать.
Я с ходу назову пять (на самом деле их больше, разумеется): Kikokugai (не читал, но пробовал, столкнулся с вендопроблемами при запуске, а так как запускал на работе в свободное время, так и забросил), Сая (не читал, но одобряю, вечно торчит в моем PTR и никак не прочтется), Нолик и Мадока (Мадоку смотрел, Нолик читал, Нолик понравился, еще как) и ранобец Блацк Лагуны написанный уже по аниме (не читал, к сожалению).
Но уже из них лучшую я бы не выбрал.
>> No.4455 Reply
>>4453
Время от времени появляются, но нечасто. Вообще новеллач оче медленный и неторопливый.
>> No.4456 Reply
>>4454
Я сходу ещё назвать могу vn Phantom of Inferno, по которому имеется никчёмная OVA по первой из трёх глав и неплохой сериал по самой длинной сюжетной ветке (все три главы). Сериал к просмотру рекомендую. Саму игру на английском найти несложно, вроде бы.
"Мадока" - аниме хорошее, но уж больно много споров вокруг неё, уже теперь и не знаю, шафтота там к месту или нет. Но сюжет там шикарен, персонажи тоже.
"Нолик" - единственная именно книга Гены, которую я читал. А сейчас смотрю её экранизацию. Мягко говоря, очень нравится.
Про "Лагуну" знаю, но тоже в глаза не видывал. Надо будет поискать на выходных. Если найду перевод - кину в этот тред ссылку.
Гена ещё минимум к двум анимам руку прикладывал, но там не только он сочинял, в отличие от той же "Мадоки".
Ещё ена придумывал нескольких второстепенных персонажей для Type-Moon'а, придумал виртуальный маскот Super Sonico.
у и напоследок надо бы заметить, что ни одна vn от Nitro+ не обходится хоть без какого-нибудь вмешательства Уробучи, хотя там ещё минимум один талантливый сюжетосочинитель есть.
В итоге из того, с чем я знаком, худшем творением назвал бы как раз "Мадоку", а лучшими - "Сайю" и "Нолик" - между ними не могу выбрать однозначно.
>> No.4457 Reply
>>4454
> Ну вот, потому я и написал "не больнее чем мы тут". Я именно это и имел в виду.
Он ведь ещё и алкоголик. Где-то встречал упоминание, что однажды напившись, он стал воображать себя Мами-сан из "Мадоки". Найти бы ещё - я ссылку-то не сохранил, как назло. Но по-моему, это было на сайте вроде Санкакукомплекса (или даже на нём самом).
>> No.4458 Reply
>>4457
Ну и что? Зун тоже алкоголик, не наркоман опиатный - и ладно.
>> No.4459 Reply
>>4456
> Phantom of Inferno
> Саму игру на английском найти несложно
Найти-то несложно, сделать что-нибудь путное - тяжело. Она переведена в версии для DVD-проигрывателя. Читать - своеобразный мазохизм.
>> No.4460 Reply
>>4458
Да даже если бы и наркоман - нам то какая печаль?
>> No.4461 Reply
>>4458
>>4460
Да просто скандалы-интриги-расследования, т.е. ничего не значащий, но просто порой кажущийся забавным факт.
>> No.4462 Reply
Быстрый тред в новеллаче? Хм, это определенно что-то новое. Алсо, Сайю слишком хвалят да и поклонников у нее достаточно. Я отношусь к ней нейтрально.
>>4459
> Она переведена в версии для DVD-проигрывателя.
У меня от этого брат умер. ДВД-игры? Они совсем там поехавшие? Из-за этого я не могу прочитать эту новеллу.
>> No.4463 Reply
>>4462
У меня та же песня с новеллой Фантом, по которой не так давно аниму сняли.
>> No.4464 Reply
>>4460
Наркоман может легко скуриться до могилы и перестать радовать своим творчеством.
>> No.4465 Reply
>>4464
Требовать, даже рассчитывать на то, что кто-то будет продолжать "радовать своим творчеством" - преступление. Никто никому ничего не должен. Радуют - радуемся, не радуют - пичаль, но ничего не поделаешь.
>> No.4467 Reply
File: Fuminori.jpg
Jpg, 79.85 KB, 798×596 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Fuminori.jpg
>>4450
> Saya no Uta - постмодернизм или нет?
Просмотрел сравнительные таблицы модернизм-постмодернизм - да, он.
>> No.4468 Reply
File: 18_b.jpg
Jpg, 175.16 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
18_b.jpg
>>4439
Определённо. Сая именно та спасительница, которая придёт к тебе, когда ты съедишь с катушек и вместе вы измените мир в лучшей концовке. Но Сая очень любит сперму людей и крыс, да и секс, да и зачатие порочное. Странные черты для богини. А так беззащитная няшка, добытчица, хозяйка, лучшая жена.
>> No.4471 Reply
>>4468
Её интересует не собственно сперма, а генетический материал, чертежи живого существа. Материал, который она может использовать в манипуляциях.
>> No.4472 Reply
File: sprite0036.png
Png, 152.42 KB, 303×484 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sprite0036.png
>>4471
Я знаю. Но это не отменяет того факта, что она любила её поглащать. По ней было видно, что получает она от этого всего удовольствие и улыбается своему Фуминори. Но ладно. Сечку я люблю. Но факты скрывать незачем.
>> No.4476 Reply
>>4439
Нет же, она вайфу, а не богиня.
Богиня должна быть непорочна.

С другой стороны, ей можно поклоняться и просить об конце человечества.
>> No.4477 Reply
>>4472
Я, тащем-та с фактами согласен; просто мне кажется отношение имеет значение. А может и нет.
>> No.4478 Reply
>>4476
Сайя настолько непорочна по своей чудовищной сущности, что такая простая вещь, как секс, не делают ей порока.
>> No.4479 Reply
>>4477
Главное, что я воспринимаю Сайю как няшу. Кто же виноват, что придумал её больной на голову ублюдок.
>> No.4480 Reply
>>4476

А она вполне себе непорочна. Сайя банально выше ограниченной людской морали, так что не надо ее судить. Вот уж кто точно не тянет на роль нравственного светоча, так это ценитель группового прона с тентаклями Фуминори.
>> No.4481 Reply
File: 22706.jpg
Jpg, 79.07 KB, 792×592 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22706.jpg
>>4480
> Вот уж кто точно не тянет на роль нравственного светоча
Как будто что-то плохое. Главное, то как он был подан - прочувствовать всю безысходность положения, боль и отчаяние. Просто прекрасно же!
>> No.4482 Reply
File: 12829526639166.jpg
Jpg, 119.36 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12829526639166.jpg
>>4480
> ценитель группового прона с тентаклями Фуминори.
У Фуминори с течением времени тоже рушились моральные принципы, и это здорово. А будь он любитилем секса с тентаклями, он спал бы с монстрами, а не с нормальными девушками.
>> No.4483 Reply
>>4480
>>4478
В принципе, да, пожалуй, в её случае этот критерий действительно неприменим.
>> No.4511 Reply
>>4439
Разрешаю. Но я бы не стал.
>> No.4512 Reply
>>4441
Я есть.
>> No.4513 Reply
>>4512
Ну так поведай, чем она тебе не нравится.
>> No.4514 Reply
>>4513
Тем, что она монстр-людоед, чье существование угрожает нашему миру? Для начала.
>> No.4515 Reply
>>4514
> она монстр-людоед
Во-первых не людоед, первый человек, которого она съела - девушка Фуминори, и съела она её из-за того, что девушка представляла угрозу, а не из-за того, что ей нравится человечина.
Во-вторых она - умное, доброе, высокодуховное существо, а не монстр. Не суди по внешнему виду.
> угрожает нашему миру
Ты так говоришь, будто "наш мир" это что-то хорошее, не требующее преображения.
Тем более, мы же не знаем, во что именно она превратила мир, возможно, так стало намного лучше.
>> No.4516 Reply
>>4515
> девушка представляла угрозу
Не представляла. Абсолютно.
> не из-за того, что ей нравится человечина
Ей нравится человечина.
> умное, доброе, высокодуховное существо
Э... Нет. Доброе существо не будет сводить других с ума, убивать их и есть, участвовать в изнасиловании. И если ее "высокодуховность" ей не мешает все это вытворять, то хрена мне с ней, с этой высокодуховности?
> Не суди по внешнему виду.
Не сужу. Исключительно по поступкам.
> будто "наш мир" это что-то хорошее
Таки что-то хорошее. Не идеал, но и не кровь-кишки.
> не требующее преображения
Извини, я не доверю преображать мой мир монстру, который не имеет даже базового сострадания к окружающим.

Единственная положительная черта Саи - она няша в глазах Фуминори и любит его. Всех остальных она без лишней мысли готова изнасиловать, свести с ума, убить и съесть. Ну нафиг.
>> No.4517 Reply
>>4516
> Не представляла. Абсолютно.
Обязательно представляла. Она видела, в каком состоянии дом, почувствовала запах гниения, и неизбежно бы сообщила об этом всем остальным, что стало бы предметом разбирательства, и, скорее всего, дурки для Фуминори.
> Ей нравится человечина.
Пруфы или не нравится. Они специально уехали от людей подальше, и предполагалось, что будут охотиться там на животных.
> не будет сводить других с ума
А кого она сводила с ума?
Всё остальное она делала ради Фуминори.
> я не доверю преображать мой мир монстру, который не имеет даже базового сострадания к окружающим
Оглянись вокруг. Миром управляют те, кто "не имеет базового сострадания к окружающим".
>> No.4518 Reply
>>4517
> Она видела, в каком состоянии дом, почувствовала запах гниения, и неизбежно бы сообщила об этом всем остальным, что стало бы предметом разбирательства, и, скорее всего, дурки для Фуминори.
И? Ничьей жизни она не угрожала. А дурка пошла бы нашему парню на пользу.
> Пруфы или не нравится.
Не нравилась - не жрала бы.
> А кого она сводила с ума?
Соседа же.
> Всё остальное она делала ради Фуминори.
И? Тем более что "для Фуминори" можно было много чего сделать, помимо убийств и изнасилований.
> Миром управляют те, кто "не имеет базового сострадания к окружающим".
Обычные люди управляют. Все лучше, чем абсолютно аморальный влюбленный монстр-людоед.
>> No.4519 Reply
>>4518
Дурка - это вполне себе угроза, из-за которой можно и убить.
> Не нравилась - не жрала бы.
Ей пофиг, что жрать. Специальных предпочтений в виде человечины у неё нет.
> Соседа же.
Она его не сводила с ума, просто поставила эксперимент. Не вышло, щито поделать, но такой исход не планировался.
> И? Тем более что "для Фуминори" можно было много чего сделать, помимо убийств и изнасилований.
И то, что в её действиях нет ничего "недоброго" или не соответствующего понятию "высокодуховный". Она же не человек, она не обязана соответствовать критериям гуманности (от слова human). Для неё люди - что-то вроде того, чем являются котики для людей. И то, как она относится к Фуминори, и то, что она готова ради него делать что угодно (включая, вылечить его совсем), и доказывает, что она добрая и не имеет принципиально злых или анти-человеческих мотивов.
> Обычные люди управляют. Все лучше, чем абсолютно аморальный влюбленный монстр-людоед.
Сколько людей убила Сая? штук 5. Сколько людей регулярно убивают твои "обычные люди"? Миллионы ежегодно. Кто тут монстр-людоед - это еще вопрос.
>> No.4520 Reply
>>4519
> Дурка - это вполне себе угроза, из-за которой можно и убить.
Не в моей системе ценностей.
> Ей пофиг, что жрать.
Не отрицаю. Ей пофиг, если она ест человечину. Потому она монстр-людоед.
> Она его не сводила с ума, просто поставила эксперимент.
Эксперименты на живых людях? Нет, извини, еще минус к портрету твоей "няши".
> Она же не человек
Она аморальный монстр-людоед.
> она не обязана соответствовать критериям гуманности
А я не обязан ее любить.
> Для неё люди - что-то вроде того, чем являются котики для людей.
Люди котиков обычно любят, а не насилуют, убивают, едят.
> доказывает, что она добрая
Доказывает, что она добрая к Фуминори. Этого мало, чтобы она была симпатична лично мне.
> Сколько людей регулярно убивают твои "обычные люди"?
Каждый много меньше единицы, если в среднем. Так что да, монстр-людоед таки Сая. Есть и среди людей свои монстры-людоеды, но я их тоже не люблю и няшами не считаю.
>> No.4521 Reply
>>4519
> Не вышло, щито поделать, но такой исход не планировался.
Если я правильно помню, именно такой исход и планировался: Сайя хотела повторить состояние Фуминори, чтобы убедиться в его правильном понимании и, соответственно, возможности его вылечить. Доктор Менгеле отдыхает.
>> No.4522 Reply
>>4521
Нет, не планировалось, что он убъет свою семью, а потом попытается изнасиловать Сайю.
>> No.4523 Reply
>>4521
> Доктор Менгеле отдыхает
Лолчто? Менгеле во-первых не имел такой теоретической подготовки - он занимался эмпирикой, а Саечка - аналитическим решением задачи с контрольным экспериментом для подтверждения.
Во-вторых Менгеле проводил свои эксперименты как с нарушением этических принципов, так и научных.
А эксперимент Саечки, в целом, вполне им соответствует (если не забывать, что она не человек, и проводит эксперимент над низшим видом, как человек над обезъяной). За исключением отсутствия контролируемых условий, конечно, но у неё просто не было достаточных ресурсов.
>> No.4524 Reply
>>4523
> если не забывать, что она не человек, и проводит эксперимент над низшим видом, как человек над обезъяной
Потому она есмь враг и must die.
>> No.4525 Reply
>>4524
Человек - враг обезъян, крыс и лабораторных мышек?
По-моему наоборот, в целом, человек заботится о сохранении видов. А отдельные эксперименты совершаются во имя всеобщего блага.
Так же и тут. Саечка, если бы ей дать возможность двигать науку, легко бы совершила невиданные прорывы в генетике и вообще биологии. Плюс построила бы нормальную теоретическую базу для психологии.
>> No.4526 Reply
>>4525
> Человек - враг обезъян, крыс и лабораторных мышек?
Да.
> По-моему наоборот, в целом, человек заботится о сохранении видов.
И уже угробил несколько десятков с концами и продолжает уничтожать сферу обитания многих других.
> Так же и тут. Саечка, если бы ей дать возможность двигать науку, легко бы совершила невиданные прорывы в генетике и вообще биологии. Плюс построила бы нормальную теоретическую базу для психологии.
Это все будет не к пользе людей (ибо ей пофиг на людей), так что какая разница?
>> No.4527 Reply
>>4526
> И уже угробил несколько десятков с концами и продолжает уничтожать сферу обитания многих других.
YouTube: George Carlin "The Planet Is Fine" (RUS sub)

Это природа. Понятия "друг и враг" тут неуместны. Есть лишь одно понятие: успешность вида (выживание его - частный случай). Само существование Сайи - это угроза существованию человеческого рода на планете.
>> No.4528 Reply
>>4527
> Понятия "друг и враг" тут неуместны.
Ну так я на Саю и не с позиции природы смотрю, а с позиции человека.
> Само существование Сайи - это угроза существованию человеческого рода на планете.
А я о чем?
>> No.4529 Reply
>>4525

Наука ей неинтересна, впитывает знания лишь потому, что умеет. Узкоспециализированный биоробот, что с нее взять.
Разумеется, с чистой практических позиций Сайя подлежит умножению на ноль - люди для нее расходный материал.
>> No.4530 Reply
>>4527
Про симбиоз никогда не слышал?
>>4526
> ибо ей пофиг на людей
Ей не пофиг на Фуминори. А если она способна сопереживать одному человеку, то способна и сопереживать всему виду. Достаточно лишь немного этот вид откорректировать, чтобы он не боялся истинной формы её
>> No.4531 Reply
>>4530
> Про симбиоз никогда не слышал?
Не наш случай.
> Ей не пофиг на Фуминори.
К черту Фуминори.
> А если она способна сопереживать одному человеку, то способна и сопереживать всему виду.
Но не сопреживает.
> Достаточно лишь немного этот вид откорректировать
Нет, спасибо.
>> No.4533 Reply
>>4530
> Про симбиоз никогда не слышал?
Слышал. Но симбиоз - это скорее про отношения человек-мышки, а уж точно не Саечка.
> А если она способна сопереживать одному человеку, то способна и сопереживать всему виду.
Открою страшную тайну: Сайя - ТП. Когда говоришь о ней, не забывай об этом, ибо не всякий чеаывовцалврнлуват
>> No.4534 Reply
>>4531
Это не ты вчера в /a/ против Люськи выступал?
>> No.4535 Reply
Нас уже двое?
>> No.4536 Reply
>>4534
Нет. Кто такая Люська?
>> No.4537 Reply
>>4536
Героиня из Elfen Lied же. Тоже представительница другого вида, которая крошила людей.
>> No.4538 Reply
>>4537
Не смотрел.
>> No.4539 Reply
>>4530
> Про симбиоз никогда не слышал?
Было что-то такое в школе. Вот только из той же школьной программы ясно, что два разумных вида ужиться, увы, не могут. Мы сами наследники особо одаренных человеков, успешно выпиливших неандертальцев с лица Земли.
>> No.4540 Reply
>>4539
Не выпиливших, а слившихся с ними. Однако генетически слиться с Сайей, вроде как, невозможно. А если и возможно, то получится то же самое, что и в случае Чужих.
>> No.4541 Reply
>>4540
> Не выпиливших, а слившихся с ними.
Ноуп. Именно выпилившихся.
>> No.4542 Reply
>>4540
> Однако генетически слиться с Сайей, вроде как, невозможно
Так вроде именно это и произошло же в конце?
>> No.4543 Reply
>>4541
Проверил по википедии (извини, то место, где я это прочитал впервые сейчас искать лень): ruwiki://Неандерталец#.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D1.8[...]D0.BC
Последний абзац этого пункта.
>>4542
> А если и возможно, то получится то же самое, что и в случае Чужих.
>> No.4544 Reply
>>4541

Да, выпил имел место. Неандертальцы банально вымерли в условиях нехватки ресурсов для двух видов (может, имел место и обмен камнями, в котором победил именно Homo Sapiens Sapiens).

P.s Не биолог,но эффективное скрещивание различных видов с образованием плодовитого потомства - нечастый феномен. Кроме того, митохондриальные ДНК неандертальцев и людей современного типа не совпадают, о генетической ассимиляции речи не идет. Отдельные совпадающие участки ДНК скорее объясняются общими корнями обоих видов, а не их слиянием.
>> No.4546 Reply
>>4544
> именно Homo Sapiens Sapiens
Еще просто Homo Sapiens же. С остальным, пожалуй, скорее согласен, хотя это вопрос к антропологам.
Мимоещенечитал
>> No.4550 Reply
В общем, отношение к Сае различно и зависит главным образом от точки зрения. Их четыре:
   С точки зрения природы, Сая - это своеобразное семя неведомого растения неведомой экосистемы. С этой точки зрения Сая не имеет ни резко отрицательных, ни резко положительных черт. Она следует своим инстинктам.
   Глазами Фуминори, Сая - спаситель, единственный человек и любовь всей жизни. Она - тот фактор, который позволил Фуминори вынести жизнь в кишкомире.
   С точки зрения гуманного человека, Сая - монстр несущий смертельную угрозу для всего человечества. Она - враг.
   Ну и глазами мизантропа, Сая - та, кто наконец-то перемочит всех людишек. Сая тогда - мать нового, вероятно более красивого и совершенного мира без людей.
Можно один вопрос, а то я как-то не обратил внимания на этот момент в ВНке. Что происходило с людьми в новом мире? Они превращались в "монстров" или же их убивали создания, выросшие из семян Саи?
>> No.4552 Reply
>>4550

Превращались в монстров, да. И сам мир внешне максимально приблизился к тому, каким его воспринимал Фуминори.
>> No.4554 Reply
File: 1302768817484.jpg
Jpg, 266.59 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1302768817484.jpg
>>4552
Офигенно же!
>> No.4555 Reply
>>4550
Я вот с радостью был бы счастлив с Саечкой как Фуминори даже в кишкомире, но и с радостью бы уничтожил всех людишек. Я кто?
>> No.4556 Reply
>>4552
Ну тогда с точки зрения людишек, превращённых конечно в "монстров", ничего бы не изменилось. Разве что окружающий мир стал бы ещё красивее. Тогда вообще никакого преступления против людей нет.
>>4555
Мизантроп-саефаг.
>> No.4558 Reply
>>4555
Ты - это я!
>> No.4565 Reply
>>4558
Да много вас.
>> No.4566 Reply
File: 22706.jpg
Jpg, 79.07 KB, 792×592 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
22706.jpg
>>4565
А то!
>> No.4576 Reply
File: Captcha_1337459738140.png
Png, 1.47 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Captcha_1337459738140.png
>>4552
>>4554
>>4556
Ну, я бы сказал, что Сайя вообще то апгрейд человечеству сделала, так что пользу она принесла - да ещё какую! Если люди стали подобны Сайе-чан, то в плюс им идёт приспособленность и, следовательно, выживаемость (Сайю ведь не особо просто убить было, с таким-то телом и такой-то способностью к реагенирации); вероятно, новое человечество также будет не столь жилым по отношению к инфекционным заболеваниям. И, наконец, что вполне может быть - у людей хоть чуть-чуть, но интеллектуальные способности повысились (приближаясь к уму самой "прародительницы"). Так что я целиком и полностью за апгрейд "семенами" Сайи-чан.
Те люди, которые так переживают по поводу факта, остались ли они людьми, больше всего напоминают мне Саяку-чан из "Мадоки", сходящую с ума от факта апгрейда её тела. Но Саяка-чан - влюблённый ребёнок, к тому же живущий не мозгами, а чистыми эмоциями (это как бы само по себе не плохо, плохо именно то, что эмоции ей не давали воспринимать сложившуюся ситуацию с точки зрения разума как раз).
>> No.4577 Reply
>>4576
Саяка бака. Скрипачи не нужны, когда есть такая-то Кёко.
>> No.4578 Reply
File: Captcha_1337466142598.png
Png, 1.42 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Captcha_1337466142598.png
>>4577
Так я про то и говорю, что та ещё бака, зациклилась на том, что сама вроде как личем, даже не подумав, как это вообще хорошо. Какое-то невинно-глуповато-детское у неё мировоззрение было. А то, что она не лесбиянка - это уже другой совсем вопрос. :3
Только речь не о том, а о некоторой схожести шока и психоза Саяки-чан от своего преобразования в лича и недовольства >>4512-куна по поводу Сайи-чан и её действий. Для многих людей кажется неприемлимым какие-то серьзные изменения собственной физической сущности даже с учётом того, что это может быть весьма полезно. Короче говоря - добро пожаловать в трансгуманизм и реализацию идеи постчеловека, только немного нетрадиционными (киборги и т.п.) методами.
И нет с такой точки зрения никакой мизантропии в образе Сайи-чан, если таковая и есть где - так это у Фуминори-куна (хотя и там всё обусловлено независящими от него обстоятельствами в виде событий в начале новеллки).
И вообще, обьективно говоря, Сайя-чан сделала для человечества больше, чем сделал за всю историю любой человек. Поэтому не вижу причин ненавидеть Сайю.
>> No.4579 Reply
>>4578
> добро пожаловать в трансгуманизм и реализацию идеи постчеловека, только немного нетрадиционными (киборги и т.п.) методами
Да ладно, вполне традиционными. Яроврат про гнидослизней, как апдейт человека, еще в 2005м писал.
>> No.4582 Reply
File: Saya-Red.jpg
Jpg, 791.76 KB, 1600×1335 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya-Red.jpg
>>4579
Сравнил тоже. :3
Вот назови мне тогда то, что по сравнению с нормальным человеком у "зараженных" Сайей-чан хуже стало. Или дело только в цеплянии к внешнему виду? (Йо-чан только в пример не ставить - Сайя с ней малость другое сделала и для других целей, чем с человечеством в конце)
>>4578
Слоуфикс:
> что сама стала вроде как личем
>> No.4583 Reply
>>4582
Так я же не говорю, что хуже. Я то с концепцией эмергенции полностью согласен.
>> No.4584 Reply
>>4578
> спойлер
Но это ещё более страшный вопрос. Одно дело, что она просто так отдала парня подруге при том, что пожертвовала собой для его выздоровления. При этом подруга не волновалась, когда парень был инвалидом. Ей было всё равно на него в те минуты. И это многое говорит о ней. Ладно, Саяка отдала парня. Но если бы она поняла, что парни не нужны и рядом есть Кёко. То не стала бы она ведьмой. И это есть юрийная драма. А насчёт Саяки полностью согласен. Хотя, не смотря на любовь к той самой концовке мне грустно, что нельзя закончить игру с другой тян, которая очень любила фуминори. Но стала лишь сексуальной игрушкой, которую преподнесла ему Сая в качестве подарка. Жалко её немного.
>> No.4586 Reply
>>4584
Юрийная драма есть, не спорю. Но всё-таки больше со стороны Кёко. Саяка о ней, кажется, в этом плане даже не задумывалась. Саяка-чан же сама сглупила больше всего в том, что пока зациклилась на том, что она уже не совсем живая, парня из-под носа увела незнамо кто. Собственно, Кёко пыталась её после этого спасти (и до превращения в ведьму тоже), но, возможно, просто времени не хватило - шок у Саяки не успел пройти.
В "Сайе" можно сопереживать всем персонажам, т.к. каждого из них можно понять. И это, между прочим, один из факторов, что делает новеллку тем ещё вином. А Йо погубило желание спасти парня - вот такая вот жестокая ирония.
>>4479
> больной на голову ублюдок
Больной-то, оно, быть может, и больной, но не ублюдок. Скорее талантливый мизантроп, неплохой психолог и немного тролль, который занимается именно тем, что и должен. :3
>>4550
Немного изменю варианты под своё видение:
   С точки зрения природы - согласен. Только добавлю, что она более совершенная форма жизни, чем человек.
   С точки зрения Фуминори - согласен полностью.
   С точки зрения ближайшего окружения Фуминори-куна - Сайя - ужасный враг, который несёт опасность именно им (притом тут-то как раз реальная опасность, а не как в следующем пункте).
   С точки зрения обываетля и ещё некоторых групп людей - Сайя - монстр, несущий угрозу всему человечеству и уничтожающее его в третьей концовке.
   С точки зрения мизантропа - Сайя - та, кто, возможно, подправит некоторые недостатки человечества. Так что, в общем случае, по этому пункту согласен.
   С точки зрения человечества в глобальном смысле - Сайя несёт несомненную пользу, помогая человеку как биологическому разумному виду сделать эволюционный скачок.
>> No.4588 Reply
>>4586
> Сайя несёт несомненную пользу, помогая человеку как биологическому разумному виду сделать эволюционный скачок.
Ну, по сути это ведь будет уже не человечество, так я это понимаю. Совершенно новый вид.
4550-кун
>> No.4589 Reply
>>4588
> Совершенно новый вид.
Как будто что-то плохое.
>> No.4591 Reply
>>4589
Нет, вовсе нет. Как факт.
>> No.4597 Reply
>>4588
Вид другой. Но человечество-то осталось именно человечеством (не в биологическом смысле, а в более... м, тут надо ещё постараться сказать понятно... эмпирическом, что ли). Я специально сравнивал с киборгизацией - это уже как бы постчеловек, но по сути всё он же.
>> No.4612 Reply
>>4597
Если мне это новый вид не будет рисовать мангу и играть музыку, то нахрен мне нужна будет такая раса. Это я грубо ужал целый абзаца моих рассуждений. А если этот новый вид ни на что не будет способен, кроме поглощения информации, то это совсем печально. С нынешним человечеством интереснее как-то.
>> No.4619 Reply
File: haters_gonna_hate3.jpg
Jpg, 156.82 KB, 750×550 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
haters_gonna_hate3.jpg
>>4441
С запозданием на 10 дней ненавистник врывается в тред. На протяжении всей новеллы хотелось взять и уебать. Грязная шлюха


Тред не осилил, уж извините.
>> No.4620 Reply
>>4619
Ты кончил, когда доктор снесла замороженой Сайе полтушки из обреза, а потом Коджи добил ее куском трубы до состояния отбивной? Хм. Думаю, ты можешь считать себя нормальным человеком, который заботится не только о своих друзьях и знакомых, но и обо всем человечестве.
>> No.4621 Reply
>>4620
Спасибо, ублюдок. Вот и читай после этого треды.
>> No.4622 Reply
>>4621
Странный ты. Читать тред о персонаже 4-часовой новеллы не удосужась ее прочитать?
>> No.4623 Reply
File: 1245187290165.png
Png, 13.66 KB, 275×300
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>4620
> Ты кончил, когда доктор снесла замороженой Сайе полтушки из обреза, а потом Коджи добил ее куском трубы до состояния отбивной?
Это было просто замечательно. Никогда кульминации в новеллках не вызывали у меня таких прекрасных чувств.
>> No.4624 Reply
File: Saya-Grape.jpg
Jpg, 631.80 KB, 1946×2807 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya-Grape.jpg
>>4612
Я именно потому и писал, что человечество останется человечеством, что не будет такого, что ты написал. Явно сказано в конце (когда началось "заражение" населения), что тела изменились. Судя по тому, что известно о самой Сайе - новые тела лучше старых. Меняется восприятие мира (но, как и сказал >>4556-кун, для людей "окружающий мир стал бы ещё красивее"). И, возможно, повышается интеллект (что людям очень полезно, кстати). А больше ничего и не изменилось. Скучнее человечество стать не стало.
>>4619
А что ты думаешь о >>4550, >>4586 и вообще всём разговоре об отношении к Сайе разных персонажей и групп людей, о её опасности и пользе? (Уж прочитай, пожалуйста, тред - он не такой и длинный пока что. Просто действительно интересно узнать твоё мнение)
>> No.4627 Reply
File: 1242043538651.jpg
Jpg, 96.12 KB, 1131×1600
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>4624
Проспал 3 часа, подумал, что уже наконец-таки наступило утро, а тут только пол-одиннадцатого. Блджад, сегодня будет бессонная ночь.

Так и не смог понять, к чему ты клонишь, но всё-таки попытаюсь ответить.
> А что ты думаешь о >>4550, >>4586 и вообще всём разговоре об отношении к Сайе разных персонажей и групп людей, о её опасности и пользе?
Вообще начну с того, что таки ближе всего я принял точку зрения Koiji (Какой-то уёбок выпилил его девушку и хотел умертвить его самого, да ещё и мизантропствует во все стороны, хотя сам - Лев толстой с горы пришедший%% и Ryouko. Вначале было немного по-другому: я просто увидел в Сайе похотливое животное, которое которое использует своего хозяина%% только для того, чтобы фу, мерзость глотать его семя. Так уж и быть, стерпел, прокликал с полузакрытыми глазами h-сцены и читаю дальше. Дальше - хуже. Насильное расчленение Оюми выявило в ней ещё и слугу без каких-либо моральных устоев. Ладно, терпимо, ведь Fuminori ничего не знал. Но пленение You Ради богомерзкого сюрприза! Что это за кошмар? и предательство Kouji просто заставило с огорчённым прицокиванием кликать дальше. Уже после второй h-сцены мне было отвратно читать то, что происходило с протагонистом. Я уже забыл и решил просто докликать до конца, как тут действие переносится на гг и уже после спуска самого лучшего персонажа в новеллке профессора в колодец у меня в голове промелькнуло радостное*ВОЗМЕЗДИЕ! Божья кара ниспадёт на их головы!* и я уже резво прокликал до конца, с удовлетворённой улыбкой выслушивая слова протагониста. Суд свершился, и я с удовольствием смотрю последние кадры, которые больше всего в новелле и запомнились Где он болтает с изувеченным профессором, ну и револьвер из-за шкафа, последняя пуля, все дела.

Дальше.
Если рассматривать разные точки зрения, то, думаю, что точку зрения Фуминори можно не рассматривать как основную почему?, так как любой человек в его ситуации навернякя просто бы изувечил Сайю с криком УБИЙЦА, что является точкой зрения, как выразился товарищ >>4586 "Ближайшего окружения Фуминори". Хотя тут трудно сказать что-либо точно, ведь сколько людей - столько и мнений, и взгляды, например, Kouji и Ryouko заметно разнятся. Ну и про точку зрения т.н. "обывателя" - не думаю, что отнеслись бы к нему, как к Годзилле, которая разрушит пол-мира, скорее подобие охотящегося животного, что опасно, но вспомнят о нём только в утренней сводке новостей. Ну и лично моё мнение состоит в том, что Сайя таки особой важности в себе не несёт, ведь нигде, как я помню, не упоминалось о том, что она может делать людей подобной себе по интеллектуальным способностям, тем не менее, даже если принять это в расчёт, можно только сказать, что она уродует привычный вменяемому богоугодному человеку мир как в физическом, так и моральном плане.

Ну и в заключении принесу извинения за обилие спойлеров и фривольный стиль изложения.

Кстати, есть у кого-нибудь изображение из новеллы, на котором сенсей наводит дробовик на Сайю?
>> No.4628 Reply
File: 1230410376401.jpg
Jpg, 37.65 KB, 370×297
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>4627
> пол-одиннадцатого
Пол-двенадцатого ведь писал.
Провалился на разметке, простите, пожалуйста.
Ну и простыню даже не перечитывал, могут быть некоторые логические ошибки, за это тоже простите
>> No.4629 Reply
>>4627
> Но пленение You
Кстати да, ненависть во все поля. Ладно еще если бы они ее убили просто как человека из близкого окружения Фуминори. Но. Превратить ее в секс-игрушку на поводке - это низко. Если посмотреть на это со стороны - няшка Ю просто жила своей мирной жизнью, училась в колледже, у нее были друзья и возможно даже появился бы парень. Просто оказалась не в том месте не в то время. Она терпела безразличие Фуминори к ней, ждала его ответа, выслушала крики Фуминори на нее, когда он говорил что она ему ненавистна, но даже тогда она не рассердилась и не бросила его. И она абсолютно не заслужила такого конца. Абсолютно.
>> No.4630 Reply
>>4627
> нигде, как я помню, не упоминалось о том, что она может делать людей подобной себе по интеллектуальным способностям
Как я понимаю, ты концовку с "цветением" не видел? Спойлерну, но лучше прочти сам это в новелле: Сайя превращает всё человечество (да и вообще всю планету) в нечто себеподобное.
> она уродует привычный вменяемому богоугодному человеку мир как в физическом, так и моральном плане
Вот эта самая "привычка" и является главной причиной непонимания качественного эволюционного скачка, что может подарить Сайя-чан людям.
Кроме того, у людей явно (если не читал концовку с "цветением", то тебе это спойлер) изменялись не только тела, но и восприятие - в итоге у них получались Сайя-лайк внешний вид и Фуминори-лайк зрение, т.е. друг для друга люди становились даже ещё приятнее на глаз. Отсюда даже вопрос возникает: А они вообще изменение мира замечали?
>>4629
Йо очень жалко. Но по жестокости и ненависти к ней Сай можно понять, как она любит Фуминори и ревнует его к другим.
>> No.4631 Reply
>>4630
> Сайя превращает всё человечество (да и вообще всю планету) в нечто себеподобное.
Боюсь, все ограничивается формой. Ё не сильно поднялась по интеллектуальной лестнице после проведенной Сайей вивисекции. А вот связанная с этим неизбежная психическая травма людей до добра не доведет.
> А они вообще изменение мира замечали?
Уж как минимум Рёко заметила. В противном случае она бы не приласкала свою руку топором.
>> No.4633 Reply
File: 1306595149922.jpg
Jpg, 288.97 KB, 850×687 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1306595149922.jpg
>>4631
> Ё не сильно поднялась по интеллектуальной лестнице после проведенной Сайей вивисекции.
Тут целью Саи не было делать её себеподобной в плане разума. Да она и не готова к такому тогда была.
Да и вообще, хитрая внепланетная зирургия и осеменение Земли - разные вещи.
> Уж как минимум Рёко заметила.
Она просто сбежала от Саиного мира в горы. Вообще, я думаю, раз превращение прошло не мгновенно, значит были и эксцессы типа убиения своих обратившихся чуть раньше детей и расстрела мирных жителей воеными.
Но это же мелочи.
За что люблю Саю и Фран, хотя речь не о ней, так это за своеобразную способность творить добро, которое можно считать добром абсолютным, оторваным и от морали, и от привычного человеку "добра".
Тут многим не нравится обращение Йо. Да, её жалко, и когда я читал, болел за неё. Но почему это ставится в укор Сае? Ей кто-нибудь объяснял "мучить и сводить людей с ума нельзя"? Нет, даже Фуминори не удосужился сделать это. Так какого чёрта тепере все орут: "Сая - безнравственная скотина"? Конечно она безнравственная, это даже не обсуждаются. Но если оценить её поступки отдельно от стабильной шкалы добра-зла, окажется, что она довольно неплохой "человек".
Я например на такую чистую любовь ко мне даже не рассчитываю, да человеческие самки и не способны на это. Только роботы и пришельцы, к сожалению. Да и те нарисованные.
>> No.4634 Reply
File: slowpockblues_front.png
Png, 577.38 KB, 1024×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
slowpockblues_front.png
>>4630
> Как я понимаю, ты концовку с "цветением" не видел?
Поберёг нервы, ведь подобные бэдэнды не люблю. Но в случае, если любопытство пересилит, неплохо было бы и прочесть. Только опасаюсь тонн ненависти и огорчения.
> Кроме того, у людей явно изменялись не только тела, но и восприятие - в итоге у них получались Сайя-лайк внешний вид и Фуминори-лайк зрение, т.е. друг для друга люди становились даже ещё приятнее на глаз. Отсюда даже вопрос возникает: А они вообще изменение мира замечали?
Но ведь они всё ещё, похоже, видели мир уродливым, лол. Я так понял, они превратили весь мир в существ подобных Сайе, получив выгоду лишь для себя, то бишь смогли комфортно находиться в обществе, но другим людям, похоже, не в кайф ежедневно Вдыхать вонь и видеть тонны гниющей плоти на улице
> Но по жестокости и ненависти к ней Сай можно понять, как она любит Фуминори и ревнует его к другим.
Стандартный ответ о том, что таки нужно представлять себя на месте других
>> No.4635 Reply
>>4633
> xирургия
конечно же
>> No.4636 Reply
File: 1243849556428.png
Png, 32.16 KB, 262×262
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>4633
> "Ей кто-нибудь объяснял "мучить и сводить людей с ума нельзя"?
Нам тоже не объясняли, к слову. Но ведь мы так не поступаем.
>> No.4637 Reply
>>4633
> Но почему это ставится в укор Сае? Ей кто-нибудь объяснял "мучить и сводить людей с ума нельзя"?
Кажется, что кто-то забыл, что Сайя перечитала кипу книг по философии, психологии да и вообще обо всем, что относится к быту людей. Вспомни, она поставила в приоритет своего "обучения" именно эти вещи. Как думаешь, она настолько тупа, что не проникнулась психологией поступков людей? Да ну.
>> No.4641 Reply
File: 454356.JPG
Jpg, 21.29 KB, 291×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
454356.JPG
>>4637
Я правда забыл, извиняюсь.
В таком случае на аморальность Саи накладывает отпечаток невозможность жизни в человеческом обществе. Возможно у неё даже были связанные с этим комплексы, во всяком случае у меня сложилось впечатление, что Сае после смерти проффесора было довольно одиноко, и она вовсе не стремилась убить-изнасиловать-свести-с-ума-всех-людишек. Она была крайне рада Фуминори, хотя тогда его ещё не любила. Да и проффесор отмечал её общительность, любознательность и открытость. Просто в связи с некоторыми обстоятельствами, Сая не могла открыто контактировать с людьми, вследствии чего и возникло ощущение чуждости человеческой расе. Между слов, Сая вовсе не относилась к человечеству как к низшей расе, это скорее знающий о Сае проффесор относил ту к высшей.
Кстати
> психология поступков людей
тоже вещь довольно неоднозначная. Отвратительные дела творились людьми во все времена. И во имя куда более низких целей.
>>4636
Это тебе кажется что не объясняли. Ты рос в обществе со сформировавшимися нормами морали, изначально ты был зверьком вроде Саи, и лишь потом стал тем, кем сейчас являешься.
Объяснение шло на более тонком уровне нежели "Сынок, иди сюда. Слушай, мучить и убивать людей - плохо".
Родись ты например на Югготе, считал бы, что изымать мозги у живых людей и помещать их в банки - комильфо.
Вики тоже против Великого Обращения
>> No.4642 Reply
File: 1337856917767.png
Png, 1.31 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1337856917767.png
File: Saya-Eye.jpeg
Jpeg, 387.26 KB, 800×600
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya-Eye.jpeg

>>4631
> Уж как минимум Рёко заметила.
Рёко-сан знала, что вообще с миром творится. Плюс, у неё довольно сильный характер и сила воли, хотя и она подверглась психозу по поводу Сайи.
>>4633
> Она просто сбежала от Саиного мира в горы. Вообще, я думаю, раз превращение прошло не мгновенно, значит были и эксцессы типа убиения своих обратившихся чуть раньше детей и расстрела мирных жителей воеными.
А примерно треть населения планеты могла банально спать в этот момент. :3
> Но это же мелочи.
Верно. Бывало, что войны и революции начинались буквально от простого желания изменить хотя бы окружающее тебя общество в лучшую сторону. Сайя-чан делает приблизительно то же самое, но только в более глобальном масштабе. И у неё даже удаётся.
Такая реакция людей вполне нормальна, т.к. то, что Сайя устроила - это революционное изменение, а не эволюционное. Только вот вопрос в том, что произошёл бы этот "апгрейд" именно эволюционным путём, не было бы случайных жертв больше? Да и вообще, кол-во жертв должно со временем окупиться за счёт офигенного здоровья, жизнеспособности и приспособляемости под природные условия у нескольких миллиардов постлюдей.
>>4634
> Стандартный ответ о том, что таки нужно представлять себя на месте других
Я и не говорил, что то, что Сайя-чан сделала с ближайшим окружением Фуминори - хорошо. Как раз-таки, вот тут >>4586 я прямо писал:
> С точки зрения ближайшего окружения Фуминори-куна - Сайя - ужасный враг, который несёт опасность именно им (притом тут-то как раз реальная опасность).
>>4636
А вот какой-то философ (кстати, если кто знает, какой, пусть будет добрым и напишет - очень хочу вспомнить) как раз писал, что любовь делает человека маньяком, который уже не перед чем не остановится. И в чём же тогда отличие от поведения Сайи?
> Родись ты например на Югготе, считал бы, что изымать мозги у живых людей и помещать их в банки - комильфо.
А в некоторых племенах кушать людей - круто, правильно и даже весело. А ещё этим можно показать свою доброту и доказать дружественные намерения.
>> No.4643 Reply
>>4641
> В таком случае на аморальность Саи накладывает отпечаток невозможность жизни в человеческом обществе. Возможно у неё даже были связанные с этим комплексы, во всяком случае у меня сложилось впечатление, что Сае после смерти проффесора было довольно одиноко, и она вовсе не стремилась убить-изнасиловать-свести-с-ума-всех-людишек.
Звучит неубедительно. Мне кажется Сайя изначально планировала использовать людишек как подопытных крыс. Вспомни, ради чего она появилась, ее изначальная цель была - колонизировать "поглотить" планету. Но (!) она отказалась от этой идеи еще до встречи с Фуминори и вместо этого начала искать способ вернуться. Занятно, но тогда она еще пыталась обходиться без людских жертв - ела кошек, крыс и органы в больницах. Но когда она встретилась и начала жить с Фуминори у нее просто "сорвало вентиль". Вот и думай - любовь доводит до крайних мер. И она начала экспериментировать. Конечно, можно сказать, что это было рад любви или еще подобного, но все же сохранилась и та страсть исследования.

Алсо, беспроигрышный вариант - Сайя при второй-третьей встрече с Фуминори в больничной палате рассказывает что к чему, он обещает ей помочь в обмен на возврат к нормальности, отношений за столь короткий срок у них не завязывается, они вдвоем находят записи Оюгая, Сайя узнает свою природу и то, что вернуться назад невозможно ("колонизаторы" не имеют возможности вернуться), Фуминори возвращается к нормальному видению мира, расстается с Сайей, извиняется перед друзьями, окончательно выписывается от психолога, Сайя доживает свою жизнь в горах за каким-нибудь изучением чего-нибудь. Вин в чем - Фуминори не едет с катушек, постепенно возвращаясь в привычное русло, друзья целы, соседи целы, доктор без наводок тоже не докопается до Сайи, человечество продолжает существовать, Сайя не познав любви, а значит и не задумываясь о ней тоже чувствует себя нормально - так же как и в те годы, когда она жила у профессора. Ну а исчезновение кошек и собак, иногда даже каких-нибудь бомжей всегда можно списать на несчастные случаи и диких животных.
>> No.4644 Reply
File: 125537990702670.png
Png, 21.55 KB, 183×200
Your censorship settings forbid this file.
unrated
File: -13.PNG
Png, 19.69 KB, 183×200
edit Find source with google Find source with iqdb
-13.PNG
File: Не понимат.png
Png, 148.76 KB, 550×600
edit Find source with google Find source with iqdb
Не понимат.png

>>4642
> Я и не говорил, что то, что Сайя-чан сделала с ближайшим окружением Фуминори - хорошо.
>>4641
> тоже вещь довольно неоднозначная. Отвратительные дела творились людьми во все времена. И во имя куда более низких целей.
Всё, парни, я сдаюсь. У нас с вами абсолютно разные точки зрения по этому вопросу. Единственное, что я хотел тут доказать - то, что посторонний человек никоим образом не причастен к Сайе и протагонисту, поэтому их поступки можно и нужно считать неоднозначными и необоснованными. В случае, если бы все вокруг унижали и плевали в лицо Фуминори и истязали бы Сайю, их можно было бы понять. Но Вина полностью лежит на плечах этого дуэта. И все рассуждения о том, чего бы хорошего могла бы принести Сайя и прочем бессмысленны хотя бы потому, что никто из них не хотел каким-либо образом помочь обществу, наоборот - они его ненавидели, причём вины общества перед ними не было. Ну и в заключение нужно сказать, что это мир людей - и чужаки вроде бесформенной хлюпающей Сайи тут не нужны, с ними нужно расправляться, в чужом мире они не могут притязать на что либо, являющееся традиционно принадлежащим человечеству, а уж тем более что-то менять.

Ну и традиционно прошу прощения за возможные ошибки.
>> No.4645 Reply
File: lenin_progress_poster_by_party9999999-d345916.png
Png, 134.60 KB, 852×1206 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
lenin_progress_poster_by_party9999999-d345916.png
>>4642
> Сайя устроила революционное изменение
Communism, ho!
>> No.4646 Reply
File: icbm-launch.jpg
Jpg, 35.56 KB, 370×277 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
icbm-launch.jpg
>>4641
> Отвратительные дела творились людьми во все времена. И во имя куда более низких целей.
Беда в том, что о цели здесь речи не идет. Был безусловный инстинкт, которому Сайя упорно следовала. Никаких убеждений по поводу рождения дивного нового мира у нее не было (кроме, возможно, того, что этот мир будет приятнее для Фуминори).
Вот чего она не учла, так это того, что 99,(9)% слабохарактерных представителей нашего вида просто не смогут смириться с отрастающими у себя/детей/любимых щупальцами, что приведет минимум к помешательству, максимум - к самовыпилу/взаимному истреблению. В итоге тов. Фуминори светит куда большее одиночество.
Кстати, только сейчас задумался: распространение генетического оружия Сайи весьма слоупочно: Рёко, все же находившаяся недалеко от эпицентра, смогла долго сохранить человеческий облик с посильной помощью особенностей ландшафта. Это наводит на мысль, что IRL очаг был бы сметен синхронным термоядерным ударом всех тех мутных ретроградов, кто не желает уступить место Homo Superior. Думаю, это остановило бы эпидемию быстро и необратимо.
>> No.4647 Reply
File: sample-15b281effa7f6d1a50c84543fd9a11ed.jpg
Jpg, 225.06 KB, 850×1189 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-15b281effa7f6d1a50c84543fd9a11ed.jpg
>>4643
> Звучит неубедительно. Мне кажется Сайя изначально планировала использовать людишек как подопытных крыс. Вспомни, ради чего она появилась, ее изначальная цель была - колонизировать "поглотить" планету.
Хмм, странно, я думал её цель - сделать людей похожими на её праотцов. По-моему так где-то говорилось, что сделано это должно быть для того, чтобы облегчить контакт с человечеством в последствии. Представь ситуацию - Великое Обращение (ВО) прошло, сменилась пара поколений, люди привыкли, да и вообще, для них фактически ничего не изменилось, о ВО остались весьма смутные воспоминания. И тут являются ОНИ. Темнокожие, высокие, прекрасные. Начинают переговоры, и у всех всё хорошо.
А теперь представь: Сая убита. Через пару поколений на землю вторгаются полчища мерзких тварей, ведь относительно неизменнного восприятия, сквозь призму ксенофобии, это будет выглядеть именно так. И начинается паническая реакция, переговоры невозможны, война, или, в лучшем случае, принятие Праотцов решения, о ожидании ещё в течении пары сотен лет.
С этой точки зрения твой беспроигрышный вариант выглядит уже не так приятно.
Но в том, что цель Саи была именно в этом, я сомневаюсь. Мне кажется, что там говорилось об этом, но я не уверен, если честно.
> любовь доводит до крайних мер.
Всё ещё круче: Сая, узнав о любви из книг, поняла, что мир созданный без этой самой любви будет не тортом. Вот она и ждала. Или ты думаешь, что она не могла накопить генетический материал ещё в больнице? Могла бы.
>>4644
Да ну? Вспомни, всё, чего они хотели, это уединиться где-нибудь. Для этого и был придуман домик в горах. Люди не сделали дуэту ничего плохого, но они представлялм потенциальную опасность. Со стороны дуэта всё можно назвать простой самозащитой, только того вида, когда ты, зная, что к тебе приближается убийца, убиваешь его первым.
> они его ненавидели, причём вины общества перед ними не было. Ну и в заключение нужно сказать, что это мир людей - и чужаки вроде бесформенной хлюпающей Сайи тут не нужны, с ними нужно расправляться, в чужом мире они не могут притязать на что либо, являющееся традиционно принадлежащим человечеству, а уж тем более что-то менять.
Не ненавидели, избегали. Ты оцениваещь их с точки зрения человека: "они уродливые чужаки". А теперь взгляни на происходящее глазами Фуминори: "весь мир полон уродливых чужаков". Глазами Саи. У Саи в конечном счёте не было выбора (это насчёт БО) - это её физиология. Так что имела она права, или не имела, дело десятое, скажи голодному волку, загрызшему ребенка, что он не имел на это убийства права. Это абсурдно.
Кстати, вспоминая соседа, именно эта человеческая ёбнутость ксенофобия, ненависть к чужакам, и послужила причиной убийства своей семьи. Он даже не стал разбираться, просто взял, и убил всех.
А теперь подумай: ведь если бы он этого не сделал, а в последствии не полез насиловать Саю, она вполне могла бы вернуть ему прежнее восприятие, и даже, возможно, стереть память об этом.
Сая виновата во всём, ага.
>> No.4648 Reply
>>4647
Прошу прщения за ошибки, немного тороплюсь.
> впоследствии
>> No.4649 Reply
File: 111106157ab97735cec36802b122a2f1.jpg
Jpg, 307.57 KB, 616×872 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
111106157ab97735cec36802b122a2f1.jpg
>>4647
> она вполне могла бы вернуть ему прежнее восприятие, и даже, возможно, стереть память об этом.
Yep, могла. Могла вообще каждого безнадежно больного в той больнице, где она обитала, поставить на ноги. Но что-то у нее подобных приступов альтруизма не наблюдалось.
>> No.4650 Reply
>>4646
> > Отвратительные дела творились людьми во все времена. И во имя куда более низких целей.
> Беда в том, что о цели здесь речи не идет.
Я говорил больше о сломанной Йо, и соседе.
Мы не знаем особенностей "семян", а Сая о них знала. Может они в считанные секунды изменили состав атмосферы, например. Фантастика же.
Да и, де факто, очаг не был сметён, а значит всё отлично.
4647-кун
>> No.4651 Reply
>>4649
А вот не надо тут. Нейрохирургия и хирургия - две большии разницы, а пытаясь постичь причины их заболеваний, она бы неизбежно наделала бы вам ещё кучу поводов говорить, что она бесчувственный монстр.
>> No.4652 Reply
>>4651
> пытаясь постичь причины их заболеваний
Раньше ей вполне хватало книжек по теме да пары рентгенограмм. Что изменилось-то?

Да и не в этом дело. Не нужен ей этот гуманизм, поэтому и не было такого. А монстром, увы, она была по праву рождения.
Про бесчувственность говорить сложнее: во-первых, чувства у нее, бесспорно, были; во-вторых, восприятие ценности одного индивида у ее вида могло быть совершенно отличным от человеческого. О подобном же "гуманном" инопланетянине и глобальной эпидемии, им вызванной, хорошо написал Гарри Гаррисон в "Чуме из космоса").

Впрочем, повторюсь: с точки зрения человеческой морали (другой не знаю), Сайя слегка небезопасна именно в связи с тем, что она вне контекста этой самой морали, поэтому подлежит кормлению горячим свинцом до готовности.
>> No.4653 Reply
>>4647
> А теперь представь: Сая убита. Через пару поколений на землю вторгаются полчища мерзких тварей, ведь относительно неизменнного восприятия, сквозь призму ксенофобии, это будет выглядеть именно так. И начинается паническая реакция, переговоры невозможны, война, или, в лучшем случае, принятие Праотцов решения, о ожидании ещё в течении пары сотен лет.
А вот представь, допустим Сайя всех перестроила, но тогда зачем этим праотцам вообще считаться с новообращенными? Нигде не говорилось, что они будут воспринимать их как равных, наоборот "подобные колонии" имели скорее всего статус вассалов (пример из истории, конечно, но не думаю, что здесь цель колонизации - сбор новых данных, расширение территории, захват ресурсов, пополнение численности в том числе и дешевой рабочей силы - сильно отличалась). Вот и получится - приезжает феодал на свою вотчину. А ты уверен, что у этих "праотцов" не имелось какого-либо рычага управления такими "колониями"? А если бы Сайя была уничтожена то все равно бы развязалась война, вот только люди были бы свободны и оставались "людьми". И потом, разве не сбор информации и последующая колонизация - основная цель? Видишь ли, даже подаренное перерождение человечеству - скорее "побочный эффект", последний подарок Фуминори. Если поразмышлять дальше - вот Фуминори держит на руках цветущую Сайю, через несколько часов она увядает и он, собственно, остается один - друзья умерли уже, Сайя умерла, что осталось? Искаженное человечество, отсутствие друзей в новом мире, горечь от утраты своей любви так или иначе. Куда Фуминори теперь идти? Да, теперь люди не будут выглядеть как монстры, но что это изменит в конце концов? Горы мяса на улицах, вонь и прочее сведут его с ума окончательно, любви у него больше нет и не будет, даже если он заведет новых друзей и постарается жить "нормальной" жизнью воспоминания о прошлом забьют последний гвоздь в крышку его гроба. Действительно ли это подарок?
>> No.4654 Reply
File: sample-f9759327c5ed91e2e4971ed8677d448b.jpg
Jpg, 122.47 KB, 850×1027 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-f9759327c5ed91e2e4971ed8677d448b.jpg
>>4653
Я не берусь придумывать действия Праотцов. Слишком мало информации, и тут можно понастроить множество версий развития событий. У меня есть только один аргумент в пользу того, что Праотцы не исключают возможность мирного сосуществования: Сая. Семена Саи вполне могли нести мгновенную смерть всему человечеству, на экосистеме планеты это отобразилось бы слабо, даже нет, скорее резко положительно, а значит люди, в мире предназначенном для колонизации не нужны. В качестве рабов? Возможно, но тут вообще можно только гадать. Если бы была информация о том, какие конкретно изменения произошли в человеческом строении, основываясь на этом можно было бы сделать вывод и о предназначении новых людей. Но такой информации нет, а я оптимист.
Подарок для Фуминори? Этим подарком стала новая жизнь его вида, новое строение тела. Строение не раба, но союзника. Сая смоделировала его для Фуминори.
> Горы мяса на улицах, вонь и прочее сведут его с ума окончательно
В новом восприятии всё это станет прекрасными садами. С остальным согласен, я считаю, что оптимальным выходом для Фуминори стало бы самоубийство.
И ещё, Сая не могла не зацвести, не стоит об этом забывать. Это конечная точка её существования, что-то вроде смерти у человека. Неизбежный, но от того не менее трагичный момент ухода.
>> No.4655 Reply
>>4654
> В новом восприятии всё это станет прекрасными садами.
Если и станет, то не сразу.
> И ещё, Сая не могла не зацвести, не стоит об этом забывать.
Да ладно? Ну, говорила она что рано или поздно должно что-то подобное случится, но это было уже намного после того, как она полюбила Фуминори и собрала генный материал. Не знаю, как иначе бы сложилось.
> не менее трагичный момент ухода.
Трагичный для кого? Для Фуминори разве что. Человечеству уже не до соплей было бы как и нашим трупам, Сайя сама сказала, что счастлива. Да разве что для фагов, что не могут понять, умереть для Сайи в объятьях Фуминори было лучшим концом. Кхм.
>> No.4656 Reply
>>4655
> как и нашим трупам
Ну и с чего бы?
> Для Фуминори разве что.
Именно его и имел в виду. Человеческа смерть тоже трагична в первую очередь для близких. А у Саи кроме Фуминори и не было никого.
> Да разве что для фагов, что не могут понять, умереть для Сайи в объятьях Фуминори было лучшим концом.
Я не Саефаг например. Это моя точка зрения, не более того.
>> No.4657 Reply
>>4656
> А у Саи кроме Фуминори и не было никого.
Кроме поехавшего каннибала, который не раскаялся даже тогда, когда узнал что он ел? Было бы чему сочувствовать.
> Я не Саефаг например. Это моя точка зрения, не более того.
Но я тоже не Сайехейтер. Это моя точка зрения, не более того.
>> No.4658 Reply
File: 31.jpg
Jpg, 39.46 KB, 600×595 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
31.jpg
>>4647
> Ты оцениваещь их с точки зрения человека: "они уродливые чужаки". А теперь взгляни на происходящее глазами Фуминори: "весь мир полон уродливых чужаков". Глазами Саи. У Саи в конечном счёте не было выбора (это насчёт БО) - это её физиология.
Так и есть, и это, по-моему, правильно. То, что мир полон уродливых чужаков - следствие того, что Фуминори не умеет водить машину, Сайя же - пришелец, которого земная природа и даже не помыслила бы создавать. И выбор-таки у Сайи был, ведь не даром она позволила Фуминори стать самим собой в одной из концовок.
> Cкажи голодному волку, загрызшему ребенка, что он не имел на это убийства права. Это абсурдно.
Волк не обладает разумом, по возможностям равным хотя бы человеческому. Сайя же превосходит его.
> Кстати, вспоминая соседа, именно эта человеческая ёбнутость ксенофобия, ненависть к чужакам, и послужила причиной убийства своей семьи. Он даже не стал разбираться, просто взял, и убил всех.
А теперь подумай: ведь если бы он этого не сделал, а в последствии не полез насиловать Саю, она вполне могла бы вернуть ему прежнее восприятие, и даже, возможно, стереть память об этом.

Смеюся. Соседа затащила неведомая липкая мерзость, которая позже наделала мерзких тварей, которые наверняка хотят убить его, иначе они бы не были такими мерзкими. Паника, попытка схватиться за жизнь, в конечном счёте - убийство. Дальше уже вся вина в слабости психики соседа. Ты же не стал бы пробовать вести вежливую беседу с источающим вонь и гниль монстром о том, где же ты находишься, кто он и что происходит?
>> No.4659 Reply
>>4657
> который не раскаялся даже тогда, когда узнал что он ел?
Тебя бы в его мир на пару лет.
Когда ты вместо людей видишь монстров, то сопереживать им -- ненормально.
>> No.4660 Reply
>>4659
Кхе-кхе. Вот уж не аргумент так не аргумент. Даже поехав крышей он прекрасно осозновал, что хавает людишек, а не какую-то жижицу. И методично строил планы против своих бывших друзей. А узнал то, что он ест еще тогда, когда не окончательно поехал. И он просто усмехнулся, взял кусок и стал есть, а остальное порезал на кусочки и положил в пакетики в холодильник дабы не пропало. Вот как раз после этого он безвозвратно покатился на встречу своему безумию.
>> No.4661 Reply
>>4660
Вполне аргумент. Люди не едят друг друга не потому, что хомо сапиенс - какой священный вид, а потому, что принадлежат к одному виду. Т.е. для гуманности нужно самоотождествление себя с другими. А если они для тебя - монстры, то убивать их и есть - нормально и естественно. Что и показано на примере соседа - он не раздумывал ни минуты, увидев монстров в своем доме.
"Понимать умом" тут вообще никоим боком не влияет, разум не контролирует столь базовые реакции.
>> No.4662 Reply
>>4661
Нет, не аргумент. Хотя бы потому что его сознание не обращено в сознание монстра, а логическая цепь "люди-добыча-пища" не работает на подсознательном уровне. Иначе мы бы видели охотящегося вместе с Сайей Фуминори. Но она убивает и разделывает, а он принимает эту пищу как должное, но не как мясо людей а просто как пищу. Тут немного другое. А уж случай с соседом так и вовсе эксперимент. Тот человек не знал, что с ним произошло, и не осозновал, что вошедшие в его дом существа - люди, так как до этого подвергся наподению Сайи (а что ты будешь делать, когда к тебе в случайно не запертую дверь войдут хлюпающие, булькающие и страшновыглядящие и отвратительно воняющие мутанты с нечеловеческими голосами? - чистый интстинкт же). Фуминори же это знал всегда (по-крайней мере, с самого начала новеллы).
>> No.4663 Reply
File: 8ca9683fbe09e52636bea3db574aedcc.jpg
Jpg, 196.29 KB, 900×1278 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
8ca9683fbe09e52636bea3db574aedcc.jpg
>>4657
> Кроме поехавшего каннибала, который не раскаялся даже тогда, когда узнал что он ел? Было бы чему сочувствовать.
Не суть. Видишь ли, представь ненадолго, что я не сочуствувую Фуминори и Сае. Это не так, но всё же. А теперь вернёмся к трагизму: я - маньяк-психопат, насилующий и убивающий людей. Но у меня между тем есть любимая собачка/кошка/дочка. В смерти жертв для меня нет ничего трагичного. Убей с/к/д, и я буду вне себя от горя. Тебе ясна аналогия? Нет?
Я - болеющий раком восмидесятилетний дед, который за всю жизнь сумел завести только одного друга. Друг этот - наркоман, запойный алкаш, и, к тому же, больной на голову мудак. Я умираю, у того чувака в свою очередь не остаётся никого. В данном случае моя смерть трагична только для него, но она трагична.
То мелочишься, говоря о искалеченных Саей судьбах, то вдруг начинаешь "человечеству будет плевать на её смерть", откуда тут вообще человечество? Происходи эти события на самом деле, ни ты ни я даже и не знали бы о Саином существовании.
Я даже не знаю как можно ещё доступнее раскрыть смысл "Это конечная точка её существования, что-то вроде смерти у человека. Неизбежный, но от того не менее трагичный момент ухода", - похоже мы вообще не способны проникнуться позицией друг друга.
Ты мне лучше всё таки скажи,
> Человечеству уже не до соплей было бы как и нашим трупам
c чего ты взял, что мы обязательно умрём? Будь Фуминори таким же ксенофобным паникёром, и не сделай Сая для него "подарок", всё было бы так, да.
Но я так понимаю, Сая могла менять структуру "семян" как хотела, по факту, она выступает в роли творца нового мира. А значит и новый мир мог быть таким, каким его хотела бы видеть Сая. Она сделала мир, в котором люди и монстры стали одним видом, и перестали испытывать отвращение друг к другу.
>>4658
> И выбор-таки у Сайи был, ведь не даром она позволила Фуминори стать самим собой в одной из концовок.
Хм, и правда. Может она была способна создавать пустые семена? Не думаю, что она могла совсем не цвести.
> Волк не обладает разумом
Согласен, неудачная аналогия. В общем, Великое Обращение - это инстинкт, заложенная в Саю программа. А что естественно, то не безобразно.
> Ты же не стал бы пробовать вести вежливую беседу с источающим вонь и гниль монстром о том, где же ты находишься, кто он и что происходит?
Конечно стал бы, я же читал Saya no Uta, лол. Да и вообще я вырос на фантастике, не думаю что подобная хрень смогла бы меня моментально свести с ума. Хотя тут трудновато ставить себя на его место: он ведь окончательно съехал с катушек, убийство монстров ещё куда не шло, но желание испортить и сломать нечто прекрасное, это уже не в какие ворота.
> мерзких тварей, которые наверняка хотят убить его, иначе они бы не были такими мерзкими.
И вот именно поэтому невозможен нормальный контакт людей с Праотцами.
>>4659
>>4660
"Ну нет, есть мясо разумных существ - это по-настоящему низко. И не важно как они выглядят." -
Так сказал бы человек, способный каждый день наслаждаться салатиками, яишницами, пельмешками и хлебом. Фуминори такого простого человеческого удовольствия был лишён. Давайте не будем идеализировать Фуминори - он больной ублюдок. Его можно понять, ему можно посочувствовать. Но он от этого меньшим ублюдком не станет.
Кстати, а как Сая видела Фуминори? Как монстра, или как человека?
>> No.4664 Reply
>>4663
Прошу простить за ошибки.
> ни в какие ворота.
> всё-таки
И жменьку запятых на всякий случай. ,,,,,,,,,
>> No.4665 Reply
>>4663
> А теперь вернёмся к трагизму: я - маньяк-психопат, насилующий и убивающий людей. Но у меня между тем есть любимая собачка/кошка/дочка. В смерти жертв для меня нет ничего трагичного. Убей с/к/д, и я буду вне себя от горя.
Как думаешь, нормальный человек стал бы тебе сопереживать? Возможно, некоторые поймут тебя (как и я), но сочувствовать тебе они вряд ли будут. Остальные вообще будут испытывать отвращение к тебе основываясь на твоих проступках. Так же и с Фуминори/Сайей.
> То мелочишься, говоря о искалеченных Саей судьбах, то вдруг начинаешь "человечеству будет плевать на её смерть", откуда тут вообще человечество? Происходи эти события на самом деле, ни ты ни я даже и не знали бы о Саином существовании.
Я бы не стал переносить события вн в реальность. Ближе к тексту, спор (вообще я уже потерял нить этого спора) об отношении к героям ВН в связи с произошедшими событиями. Иначе мы и вовсе уйдем в фантастику.
> Но я так понимаю, Сая могла менять структуру "семян" как хотела, по факту, она выступает в роли творца нового мира. А значит и новый мир мог быть таким, каким его хотела бы видеть Сая. Она сделала мир, в котором люди и монстры стали одним видом, и перестали испытывать отвращение друг к другу.
Мы опять вернулись к началу? Структура семян? Но в новелле вроде ничего такого не сказано. Так что это только догадки. И, хм, единственный "монстр", оставшийся в цветущей развязке - Фуминори. Вот и получается - Сайя делает "подарок" эгоистичному ублюдку Фуминори, а остальной мир в это время агонизирует. Но это мы уже обсуждали.

Как-то так. Мы знаем только то, что прочитали. Про "новый" мир ничего не сказано, про дальнейшее развитие событий ничего не сказано, про сайину расу ничего не сказано, про возможности Сайи ничего не сказано. Слишком мало фактов, чтобы судить было ли что-то хорошо, а что-то плохо. Но вот результат "цветущей" концовки: все друзья Фуминори были убиты, соседи убиты, Сайя "расцвела", мир уже никогда не станет прежним - все обрели новый облик, доктор медленно обратилась, Фуминори остался один.
>> No.4670 Reply
File: Saya-Monster.jpg
Jpg, 55.76 KB, 410×308
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya-Monster.jpg
File: 1337904976545.png
Png, 1.42 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1337904976545.png

>>4663
> Кстати, а как Сая видела Фуминори? Как монстра, или как человека?
Что-то подсказывает мне, что как монстра. Намёк на то содержится, видимо, в концовке с излечением Фуминори. Она понимала отвратительность своего внешнего вида для него не потому ли, что сама постоянно с этим сталкивалась, но в отличие от людей такого значения этому не придавала. Возможно, раса её создателей (те самые Праотцы - хорошо звучит ведь!) сделали её таковой, что она не испытывает отвращения к людям. Но, вероятно, всё же видит их в чём-то близком к восприятию Фуминори-куна.
А вообще, кстати говоря, это очень интересный момент.
> Конечно стал бы, я же читал Saya no Uta, лол. Да и вообще я вырос на фантастике, не думаю что подобная хрень смогла бы меня моментально свести с ума. Хотя тут трудновато ставить себя на его место: он ведь окончательно съехал с катушек, убийство монстров ещё куда не шло, но желание испортить и сломать нечто прекрасное, это уже не в какие ворота.
Этот самый сосед, - наверное, единственный, кто мне вообще не понравился в новелле. Я понимаю его страх (как и страх друга Фуминори, его девушки и Йо перед Сайей-чан), считаю его нормальном. Но не такую ненависть и какое-то удовольствие от уничтожения. Тот же Фуминори с этой точки зрения получше будет.
> И вот именно поэтому невозможен нормальный контакт людей с Праотцами.
Вспомнилось:
Я не должен бояться.
Страх — убийца разума.
Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня.
И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь.
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я.
>>4665
> Я бы не стал переносить события вн в реальность.
А почему нет? Рассказ-то там идёт о нашем времени и нашем мире.
> Иначе мы и вовсе уйдем в фантастику.
Как будто это что-то плохое. Тем более, эти самые обсуждения фантастики помогают разобраться и в персонажах.
>> No.4671 Reply
File: 63f314151a0efd02c4c8479800040386.jpg
Jpg, 114.97 KB, 664×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
63f314151a0efd02c4c8479800040386.jpg
>>4665
> Как думаешь, нормальный человек стал бы тебе сопереживать?
Мне нет. Но смерть с/к/д станет для меня настоящей трагедией, несмотря на то, что я насильник-душегуб, вот к чему я клоню. Конец любого существования всегда трагичен. Для меня во всяком случае.
> Мы опять вернулись к началу? Структура семян? Но в новелле вроде ничего такого не сказано.
Меня охватывает мучительно сильное желание перечитать Саю, но я планировал сделать это немного позже. Так что пока не могу ничего говорить с уверенностью, но мне, признаться, кажется что Сая выполняла роль некоего судьи, существа, которое должно было решить, достойно человечество жить или нет. Читал довольно давно, и возможно, сюжет новеллы смешался в голове с сюжетом какого нибудь НФ-рассказика, так что прошу прощения если что.
Со стороны Праотцов довольно глупо было бы создавать существо обладающее свободной волей, если бы их целью был исключительно захват Земли. А значит Сая - способ оценить, и, если людишки покажут себя с лучшей стороны, подготовить человечество к контакту. Как то так.
> а остальной мир в это время агонизирует. Но это мы уже обсуждали.
Обсуждать то обсуждали, да к единому мнению так видимо и не пришли. Агонизирует? Нет.
> все друзья Фуминори были убиты, соседи убиты, Сайя "расцвела", мир уже никогда не станет прежним - все обрели новый облик, доктор медленно обратилась, Фуминори остался один.
И это... прекрасно? По-моему да. Фуминори только жаль.
>>4670
> Но, вероятно, всё же видит их в чём-то близком к восприятию Фуминори-куна.
Тоже так думаю. Тогда выходит, что единственным "человеком" для Саи стала Йо.
Только что подумалось: раз всё зависит от восприятия, то где вообще уверенность, что это именно раса людей - прекрасные гуманоиды?
> Этот самый сосед, - наверное, единственный, кто мне вообще не понравился в новелле.
Немного подумал, и понял, что сам испытываю к нему схожие чувства. Если отбросить жалость, он на самом деле самый неприятный персонаж.
> Вспомнилось
Чёрт, минуты две вспоминал откуда это. Старею, пора перечитывать.
>> No.4676 Reply
>>4671
> Агонизирует? Нет.
Повторюсь. Как мы видели, люди обращаются постепенно. Те, кто ближе к "эпицентру" быстрее, остальные медленнее, а значит и видение остальных искажается. Те, кто совсем превратился будут видет в тех, кто не окончательно превратился монстров и наверняка подумают что произошла биологическая катастрофа/захват пришельцев/что-то еще. Массовый психоз - заденет всех, кроме совсем похуистов, хикке ну и кроме уже поехавших. "Эпицентр" - Япония. С какой скоростью распространятся семена по всему миру? С какой скоростью будет происходить обращение? Что предпримут остальные еще "не обратившиеся" страны в отношении своих покрывшихся гнойными струпьями, язвами и источающих отвратительный запах соседями? Так я тебе и сейчас скажу - соберется какой-нибудь чрезвычайный совет лидеров восьмерки или двадцатки на котором они просто закидают японию ядерками, чтобы предотвратить наступление заразы (как это будет смотреться с их стороны? В Японии происходит какая-то НЕХ, жители превращаются в мутантов, массовые беспорядки и всеобщая шизофазия - очевидно вспышка какого-то сверхопасного искусственного вируса - подумают они и будут недалеки от истины. Учитывая, что зараза распространяется с довольно высокой скоростью она скоро заразит близлежащие страны, а затем пойдет дальше. Плюс довольно скоро станет известно, что вакцины нет, а обратить назад этих "людей" не представляется возможным. На чрезвычайные обстоятельства - чрезвычайные меры, не?). Даже если они сразу не закидают Японию МБР, они просто вторгнутся на территорию Японии и будут выпиливать монстров вручную, затем, естественно, потеряют и тех кого послали - и вот теперь уже мешкаться не будут. Вот это я называю агонией.
> И это... прекрасно?
Нет.
>> No.4678 Reply
>>4671
> Тогда выходит, что единственным "человеком" для Саи стала Йо.
Куда интереснее то, что, выходит, Сайя-чан любила отвратительного монстра.
> Только что подумалось: раз всё зависит от восприятия, то где вообще уверенность, что это именно раса людей - прекрасные гуманоиды?
Это принципиально недоказуемо ведь. Потому понятия красоты и омерзительности полностью субъективны.
>>4676
Думаю, Сайя, начитавшись земной литературы, прекрасно понимала, что описываемый тобой исход всего действа вполне ожидаем. Так ужель она не предусмотрела, как предотвратить такое? В том смысле, что, думаю, она вполне могла сделать семена такими, чтоб они "выживали" и после ядерной бомбардировки.
С другой стороны, Сайя могла решить про себя вс таким образом: либо весь мир обратиться и станет для Фуминори прекрасным, либо зараза будет остановлена, но Фуминори умрёт (будет уничтожен нахрен вместе с эмицентром заражения). Потому что остаться без Сайя в отвратительном ему мире для парня хуже всего. И уж точно Сайя-чан понимает, что он после её смерти за сосбтвенную жизнь особо цепляться не станет.
И вот ещё вопрос: не помню, как точно говрилось в новелле, - семян Сайя создала ограниченное кол-во, семена сами размножаются постепенно, или же уже зараженные люди сами "автоматически" распыляют новые семена? Во втором и третьем случаях заразу почти невозможно остановить, если уж совсем сразу не уничтожить буквально вообще всё в эпицентре. По идее, через несколько часов ветер донесёт семена до побережья Китая, Корей обеих, Дальнего Востока России, а океанские течения (которые вообще могут вполне семена защитить от ядерных взрывов) потащат заразу в Тихий океан, где острова, Австралия и дальше - Америка. В таком случае ядерное выжигание только задержит процесс обращения, а не остановит его.
Предполагаю, что правительство и буржуи экономически развитых стран просто спрячутся в бункеры с большим запасом еды и, таким образом, останутся единствеными необращёнными.
И ещё момент. А разве со стороны не будет заметно, что зараженные "постлюди" вполне себе разумны и человечны, чтобы лишний раз задуматься перед их полным вырезом и выжиганием?
>> No.4689 Reply
File: 001.jpg
Jpg, 136.76 KB, 850×637
edit Find source with google Find source with iqdb
001.jpg
File: 002.jpg
Jpg, 131.55 KB, 850×637
edit Find source with google Find source with iqdb
002.jpg

>>4676
> С какой скоростью распространятся семена по всему миру? С какой скоростью будет происходить обращение?
Вот именно что мы этого не знаем. Но предполагается, что у Великого Обращения есть чёткий и выверенный механизм. Иначе Сая, как преобразователь, оказалась бы совершенно некомпетентна.
Вполне возможно, что количество заразных семян (я думаю, что из обращённой земли будут расти растения, выделяющие новые семена) будет лавинообразно увеличиваться. Предположим, что один квадратный километр преображённой земли создаёт количество семян, достаточное для преображения ещё шести км². Выброс семян не одиночный, а происходит допустим раз в неделю. Получится, что скорость обращения будет сперва небольшой, но потом разгонится до невероятных показателей, и уничтожение эпицентра потеряет смысл. Прибавь к этому самые разнообразные способы распространения семян: воздушный, водный, биотический. Плюс вероятно присутствующий инкубационный период.
Гадать тут можно много, в конце концов истину знает только Сая.
> Нет.
Да. У новеллы открытый конец, и моё отношение к Великому Обращению строится на уверенности в том, что Праотцы уже недалеко от Земли, и от успеха ВО зависит успех первого контакта.
>>4678
> Куда интереснее то, что, выходит, Сайя-чан любила отвратительного монстра.
Ну, тут можно предположить, что уровень отвращения к "монстрам" у Саи намного меньше, чем у Фуминори. Возможно это отвращение полностью отсутствует. Во-первых, Сая - не человек, и психика у неё нечеловеческая. Возможно отвращение она не способна испытывать вообще. Во-вторых, Сая с самого рождения была окружена кучами мяса, и могла в итоге относиться к ним как к чему то нормальному.
Ещё возник вопрос о воде. Она будет преображена? Как там к ней относился Фуминори?
Если преображение пойдёт не только по суше, но ещё и по воде, возможно обращение подводных растений, и микроорганизмов.
>> No.4695 Reply
>>4670
> Saya-Monster.jpg
А я себе представлял монстро-Сайю совершенно по-другому. Надо бы нарисовать как-нибудь.
Хотя нет, не буду.
>> No.4699 Reply
Тут есть люди, которые знают японский?
Аноны, люто, бешенно реквестирую перевод всего этого http://www.nitroplus.co.jp/secret/saya/login.php3?id=clear&pass=saya1226
>> No.4732 Reply
>>4699
Мой друг сказал, что тут что-то вроде спин-оффов или продолжения Саи, возможно то, что не вошло в оригинал.
>> No.4733 Reply
>>4732
Насчет продолжений, приквелов-сиквелов и спин-оффов. Думаю, все согласятся со мной что Сайя - одиночная новелла. В том смысле, что она прекрасна так как она есть - отличное соотношение сюжета/продолжительности/отношений героев. Некоторым, возможно хочется больше - да что там, даже я бы не отказался от какого-нибудь спин-оффа описывающего действо с точки зрения Коджи/Оюми/Йо с их мыслями и размышлениями на тему происходящего (хотя Коджи уделено довольно много внимания, но); какого-нибудь спин-оффа о начале обращения описывающего происходящее с точки зрения рандомного жителя города (паника, безумие, приспособление к новому миру, конфликты с потерявшими рассудок - самая мякотка же, возможно в эпилоге что-нибудь и про этих отцов-основателей скажут, а то у нас спор в тупик зашел уже с тем аноном); а может и вовсе - с точки зрения этих отцов-основателей с открытием всех карт и объяснения самой сути что, когда и как. Но вот сиквелы/приквелы не нужны. Что скажите?
>> No.4734 Reply
>>4733
Хз, мне всегда хочется больше понравившихся мне тайтлов. Я бы согласился и на сиквел/приквел/альтернейтив, меня всякие "каноны" не сильно волнуют, лишь бы контент был годный
>> No.4759 Reply
>>4733
Я ведь тоже хочу того же, что и ты, и тоже не желаю прямых предысторий / продолжений. Из твоих вариантов более всего желаю второй или третий. А ещё я хочу аниме по новелле, желательно по всем трёх концовкам и без цензуры.
Один из (по видимости, двоих) анонов, с которыми ты спорил
>> No.4760 Reply
>>4759
> А ещё я хочу аниме по новелле
Доброчую. Не понимаю, почему её до сих пор не экранизировали, ведь другие экранизированные тайтлы Уробучи вполне популярны.
>> No.4761 Reply
>>4733
Не вижу ничего плохого в продолжении. Оригинал от этого хуже не станет.
>> No.4776 Reply
>>4439
Мне всегда было интересно, ладно главный чувак стал искаженно воспринимать действительность и бесформенный монстр предстал перед ним в виде симпатичной девочки, но откуда же всё-таки взялось ее фирменное платьице?
Post was modified last time at 2012-06-08 01:11:47
>> No.4777 Reply
>>4776
Какие-нибудь ассоциативные связи наверное.
Монстров он без малейших намёков на одежду видел.
>> No.4778 Reply
>>4761
Станет. И автор умрет от внезапного разрыва селезенки.
>> No.4780 Reply
Мне интересно, что саечеловечество жрать будет, чтобы не передохнуть? И заразятся ли Саей животные?
>> No.4782 Reply
>>4760
> Не понимаю, почему её до сих пор не экранизировали
Ты подумай, какой чудовищной была бы цензура. Это даже не берсерк, блады и прочие эльфолайды. А с анимуцензурой в Японии довольно строго, не так ли? То есть выпускать можно было бы только в формате ОНА/ОВАшек/БД-версий. И то не знаю, прокатило ли бы.
>> No.4787 Reply
>>4780
> заразятся ли Саей животные?
Скорее всего да. И растения. Вот всё это и будут есть.
>> No.4788 Reply
File: saya_no_uta.jpg
Jpg, 83.60 KB, 788×588 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
saya_no_uta.jpg
Вы все неправы!
Фуминори ни в чём, по сути, не виноват.
То есть, он, конечно, психопат, убийца и каннибал, но он пережил жуткую трагедию и оказался в абсолютно чужом ему мире. Логично, что он поехал.
И в этом чужом мире Сайя была единственным, что приносило ему радость. Опять же логично, что ради неё он был готов на что угодно (хотя и знал, что она чудовище).
А вот Сайя... с одной стороны, она не человек, так что оценивать её с человеческой точки зрения глупо. С другой её тоже можно понять - ГГ был первым после профессора, кто не срал кирпичами при её виде.
Остальные персонажи, кстати, не лучше. Параноидальная доктор, одержимый жаждой мести Кодзи, до слепоты и идиотизма влюблённая в Фуминори девушка, которую я забыл, как зовут - никто из них, имхо, сочувствия не заслуживает, в отличие от главгероя.
ИМХО, лучшая концовка - та, где Кодзи выжил и сошёл с ума. Цветение какое-то левое, а больница самая логичная, наименее трагическая, но не цепляет.
>> No.4789 Reply
File: asdfc.png
Png, 670.89 KB, 1262×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
asdfc.png
>>4788
Дурак штоле совсем?
>> No.4790 Reply
File: c0b3bab2e6dddbeb36d9fcaf7d0fbbc4.jpg
Jpg, 353.59 KB, 1182×832 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
c0b3bab2e6dddbeb36d9fcaf7d0fbbc4.jpg
>>4788
> Вы все неправы!
> спойлер
Ты тред то читал? И концовка у тебя дерьмовая, ты наверное просто не можешь в Любовь.
>> No.4791 Reply
>>4789
Нет ты.
>>4790
Нормальная концовка. Как минимум логичная. «Цветение» смотрится несколько притянутым за уши.
>> No.4792 Reply
File: 1264330028791.jpg
Jpg, 151.02 KB, 945×1125 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1264330028791.jpg
>>4788
> Фуминори ни в чём, по сути, не виноват.
> То есть, он, конечно, психопат, убийца и каннибал, но он пережил жуткую трагедию и оказался в абсолютно чужом ему мире.
> > То есть, он, конечно, психопат, убийца и каннибал
Вот потому и виноват, а притянутая за уши "трагедия" - не повод к такой вот содомии. Виновата, конечно же, судьба, но ответственность за содеянное целиком и полностью (причём, справедливо) лежит на Фуминори
> А вот Сайя... с одной стороны, она не человек, так что оценивать её с человеческой точки зрения глупо.
Оценивать с нечеловеческой точки зрения будешь дома, а пока мы на Земле. Этот мир живёт по своим законам, поэтому всё чужеродное должно их принимать. Родись ты в Мексике, стал бы в Рашке лолей рейпать? Ты же мексиканец, и рассматривать тебя с точки зрения русского глупо.
> Остальные персонажи, кстати, не лучше.
Лучше по факту своей адекватности. Про доктора не скажу, там уже дело вкуса
> до слепоты и идиотизма влюблённая в Фуминори девушка
Ох, ну это вообще пушка. "До слепоты" - это надо ж так было интересно выдумать
>> No.4793 Reply
File: y_88e8f4a2.jpg
Jpg, 165.11 KB, 650×736 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
y_88e8f4a2.jpg
>>4792
> ответственность за содеянное
Какая ответственность, если он невменяем? Тогда уж на Сайе.
> Ты же мексиканец, и рассматривать тебя с точки зрения русского глупо.
Вообще неверная аналогия, масштабы различий не те.
> "До слепоты" - это надо ж так было интересно выдумать
То есть переться к нему домой поговорить после того, как Фуминори чётко дал ей понять, что не желает с ней видеться вообще — это нормальное адекватное поведение?
>> No.4794 Reply
File: 48.jpg
Jpg, 292.83 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
48.jpg
>>4791
> «Цветение» смотрится несколько притянутым за уши.
Почему, по-моему всё логично. Хотя что бы ты не выбрал, Сая с Фуминори всё равно не будут вместе, а значит, в этой истории воообще нет хорошей концовки. Но цветение - лучшая, взгляни только на пикрейтед.
>> No.4795 Reply
>>4794
Она не лучшая, она просто романтичная, лирическая и ни разу не честная по отношению к человечеству: все стали жуткими монстрами и лишились всего человеческого. Плюс где-то выше уже писали, что Обращение было не одновременным. Столько страданий невинных людей с одной стороны и любовь психопата к инопланетному колонизатору - с другой. Не самая лучшая ситуация.
>> No.4796 Reply
>>4788
> больница наименее трагическая
Что? Я как побитая куртизанка рыдал. Наименее трагическая - цветение
>> No.4797 Reply
File: 9c8e1016b63259fb477b9f759982f426.jpg
Jpg, 663.08 KB, 720×495 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
9c8e1016b63259fb477b9f759982f426.jpg
>>4795
> не честная по отношению к человечеству
Ну это вообще пушка. Зато она честная по отношению к Праотцам. По отношению к Сае. Нэ нэ, анон сверху. Я бы рейпил лолей в такой ситуации, да.
> лишились всего человеческого
Совсем не факт, но лучше этой темы не касаться. Мы обладаем только записками Профессора, в которых он предполагает, что новое человечество станет умней и выносливей.
>> No.4798 Reply
File: 1276783771124.png
Png, 204.60 KB, 1200×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1276783771124.png
>>4793
> То есть переться к нему домой поговорить после того, как Фуминори чётко дал ей понять, что не желает с ней видеться вообще — это нормальное адекватное поведение?
Она, фактически, хотела разобраться в их отношениях и понять, почему его отношение к ней ухудшилось. И, в случае, если её бы не пленили, она бы наверняка ушла уже навсегда. У Фуминори, думаю, хватило бы мозгов на то, что бы ей всё чётко и доходчиво объяснить.
> Вообще неверная аналогия, масштабы различий не те.
Возможно, но аналогия была всего лишь попыткой к объяснению моих слов

>>4793
> Какая ответственность, если он невменяем? Тогда уж на Сайе.
Ну нет, не на Сайе. Она же не из мира сего. Вообще, из-за недомолвок в объяснении болезни Фуминори трудно сказать, был он вменяем или же нет, так как мысли у него прослеживались только мизантропические. Ну... со стороны своих мыслей его можно вполне признать вменяемым. Со стороны совершаемых действий можно подумать и обратное.

>>4797
> Нэ нэ, анон сверху. Я бы рейпил лолей в такой ситуации, да.
Я бы тоже, чего уж там.
>> No.4799 Reply
>>4797
> Зато она честная по отношению к Праотцам.
Вообще какие-то ху с горы далеких планет.
> По отношению к Сае.
Предмет поклонения фанатиков (в новелле ее и вовсе 3.5 человека знали). Так или иначе - инородное тело в более-менее здоровом живом организме.

Не знаю, как вам, но мне человечество дало гораздо больше чем эти двое. И если бы выбор делал я, то определенно бы выбрал человечество, каким бы ни отвратительным оно ни было.
>> No.4800 Reply
File: 20bff8986369048272f0cb4270d80c9f.jpg
Jpg, 169.22 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
20bff8986369048272f0cb4270d80c9f.jpg
>>4799
> Вообще какие-то хуи с горы
И? Не честная что ли? Размножаться то как-то надо.
> Предмет поклонения фанатиков
А почему это мне люди должны быть ближе, чем милая, добрая девочка, помогающая Фуминори (с которым так удобно себя отожествлять) справиться с кошмаром? Фуминори не раз и не два давал понять своим друзьям, что ему нужно побыть одному. Что их общество тяготит его. К нему прислушались? Общение с друзьями сводило его с ума как ничто иное, не приди к нему Сая, он бы их сам перерубил рано или поздно.
Почему я вообще пытаюсь оправдываться? Концовка честная по отношению к ним? Да. Так в чём проблема.
> бы выбрал человечество, каким бы ни отвратительным оно ни было.
Я тоже, бро. Именно поэтому я выбираю преображённое человечество.
>> No.4801 Reply
>>4800
Сайя вообще не милая девочка, этот образ - галлюцинация Фуминори. Сайя - чудовище.
Про друзей я выше писал, что да, они все не лучше Фуминори (особенно Кодзи).
Обращенное человечество... не знаю. Слишком много осталось за кадром.
>> No.4804 Reply
File: sample-85de32c64eb528641b563062fc13f737.jpg
Jpg, 106.12 KB, 850×680 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-85de32c64eb528641b563062fc13f737.jpg
>>4801
> Сайя вообще не милая девочка, этот образ - галлюцинация Фуминори. Сайя - чудовище.
Сая вообще не чудовище, этот образ - галлюцинация гнойных монстров. Сая - милая девочка.
> они все не лучше Фуминори (особенно Кодзи)
Я такого не говорил. Все персонажи находятся под властью ситуации, им можно сопереживать, сочувствовать, но давать какую-либо оценку их поведению спешить не стоит. Например, первая концовка, которую я открыл - это убийство Саи. Всё потому, что в момент совершения телефонного звонка, я был на стороне Кодзи, а дуэт воспринимал как врагов. В итоге рыдал как побитая шлюха над всеми тремя концовками, они как грани Ада, по другому не назовёшь.
>> No.4805 Reply
А я щитаю, что концовка с психобольницей - самая очевидная и достоверная. Сами посмотрите: цветение из разряда "это магия, я не могу объяснить это дерьмо" (ага, Сайя цветет и единственного цветка хватает на весь мир, преображаются вообще все, все 6 миллиардов людей - даже на станциях в Антарктиде, даже в горах Тибета и низинах), убийство Сайи из разряда "концовка второсортного боевичка" (азот это, конечно, круто, но Кодзи с револьвером и скаут-доктор с обрезом - это нечто; просто как-то иррационально смотрится). С другой стороны, концовку с больницей объяснить очень просто - Фуминори был болен постравматическим психическим расстройством, прошел кризис (нерациональные поступки - интерпретация Сайи), в какой-то момент на него снизошло просветление (собственно, развилка - отрицание Сайи, желание вернуться назад), но, естественно, оно было достаточным, чтобы выбить почву из под ног Фуминори и заставить сознаться в содеяном. Фуминори уже тогда понял, что он не сможет вернутся окончательно, его болезнь ослабла, но все же иногда давала о себе знать вися на нем грузом воспоминаний, лихорадочного бреда первых дней и так и неизлеченным заболеванием (разговор с Сайей через дверь палаты). Оставшийся в живых Кодзи понял, что же на самом деле произошло с его другом (и быть может даже простил бы его), но общество осталось чуждо к проблеме Фуминори, записав его в разряд "странных и опасных типов". Человечество же продолжило предаваться греху и все глубже морально разлагаться. Сайя же, как вы уже догадались, в этой концовке была бы полностью галлюцинацией Фуминори, в реальности же ее не существовало.
>> No.4811 Reply
File: 1305488848716.jpg
Jpg, 85.14 KB, 227×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1305488848716.jpg
>>4795
> все стали жуткими монстрами и лишились всего человеческого
А действительно ли эти "монстры" настолько ужасны и вообще так ли прекрасно это твоё человечество?
Кто тебе это сказал?
Люди и сами ужасны почти все, и каждый по-своему.
>> No.4812 Reply
>>4811
> А действительно ли эти "монстры" настолько ужасны
Действительно.
> вообще так ли прекрасно это твоё человечество?
Лучше монстров-людоедов.
>> No.4816 Reply
>>4812
> Действительно.
Чем?
> Лучше монстров-людоедов.
Чем?
>> No.4818 Reply
File: sample-511270c451ca07a829a873b7d33632d5.jpg
Jpg, 187.02 KB, 850×1288 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-511270c451ca07a829a873b7d33632d5.jpg
>>4811
> А действительно ли эти "монстры" настолько ужасны и вообще так ли прекрасно это твоё человечество?
Ну да, они довольно ужасны. Учитывая то, что они по сути остались людьми.
>>4812
> Лучше монстров-людоедов.
Все люди превращаются в монстров. Увеличивается выносливость, физическая сила, интеллект. Восприятие искажается. Все снова воспринимают друг друга как людей. Едят монстро-свинок, монстро-картошку и всё у всех хорошо. "Людоедство" будет существовать в той же мере, что и в человеческом обществе.
>> No.4820 Reply
>>4818
Как будто что-то плохое.
>> No.4821 Reply
>>4820
Как факт.
>> No.4822 Reply
>>4816
> Чем?
Тем, что они не монстры-людоеды, да.
>> No.4824 Reply
>>4822
> Тем, что они не монстры-людоеды, да.
> При этом людей в мире не осталось.
Сдаётся мне, что я спорю либо со школьниками, либо с упоротыми моралфагами...
>> No.4827 Reply
Анон, я ньюфаг которого доброчан сподвиг прикоснуться к прекрасному лол, но я мудак и не знаю ни одного языка да - даже английского, посему мой вопрос - наиболее годный перевод - где украсть? Разумеется я про Саю.
>> No.4829 Reply
>>4827
На рутрекере, очевидно же. А переводы зачастую бывают только в одном экземпляре (если вообще есть), это не аниме с его относительной простотой перевода и десятками фансаб-групп.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3056193
>> No.4830 Reply
>>4829
Дело ещё и в гораздо большей популярности аниме относительно новелл.
>> No.4831 Reply
File: kenshiro-11.jpg
Jpg, 78.52 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kenshiro-11.jpg
>>4439
Злодей -- богиней быть не может по определению. Она уже мертва.
>> No.4833 Reply
File: Orochimaru.jpg
Jpg, 34.71 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Orochimaru.jpg
>>4832
Ест людей, подстрекательница, ну и грязная шлюха же.
Атататтаттатата - омае ва мо шин деру.
>> No.4834 Reply
File: 4c649eacb3c6ddc2d203565b5419d51a.jpg
Jpg, 215.38 KB, 650×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4c649eacb3c6ddc2d203565b5419d51a.jpg
>>4831
> Злодей
Обоснуй.
> Она уже мертва
Ради будущего своей расы. И на благо человечества.
>> No.4835 Reply
>>4834
В отличие от человеков, Сая не может милосердие же.
>> No.4838 Reply
>>4835
Сая никогда не была хорошей.
>> No.4840 Reply
File: 81da49b0e8f00965c7fb0fb952470fde11b3fb99.jpg
Jpg, 943.46 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
81da49b0e8f00965c7fb0fb952470fde11b3fb99.jpg
>>4835
Это ты так обосновал "Злодея"?
Плохо обосновал.
А хотя пофиг, надоело твердить одно и то же. Хочешь - оставайся при своём мнении, Сая всё равно няша.
>> No.4841 Reply
File: a220110725-22047-1tga27u.png
Png, 6.09 KB, 386×378 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a220110725-22047-1tga27u.png
>>4838
VN was never good.

>>4840
Бро!
>> No.4842 Reply
>>4840
Ну ну лично у меня нет желания быть содержимым её желудка, и превращаться в нёх не вариант. Это не Сая, а генокрад какой-то, ксеновыродка ждёт лишь праведный гнев Императора.
>> No.4843 Reply
File: 125674550901512.jpeg
Jpeg, 86.62 KB, 618×712
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>4842
> превращаться в нёх не вариант
Всего один вопрос. Почему не вариант? Ты же понимаешь, что поменяется и твоё восприятие мирааа-а, как же мне надоело.
Ради всего святого, ради своего Императора, пройди новеллу ещё раз, перечитай тред от начала до конца два раза. А потом уже называй Саю ксеновыродком и готовь её к экзекуции.
>> No.4844 Reply
>>4833
Тигр - злодей? Он в исключительных случаях может съесть человека?
> шлюха
Алсо, ты туда же >>4843
>> No.4845 Reply
>>4843
> Всего один вопрос. Почему не вариант?
Блядь, западло! Зачем тратить уйму времени и сил для того, чтобы превратиться в то, чем ты уже по сути вещей являешься сейчас для себя и окружающего мира? Ломать систему, а потом быть пристреленным ближайшим уёбком с ружьём, что ли? Что за пиздец вообще вы тут устроили?
>> No.4846 Reply
>>4844
Как мы знаем из новеллы, процесс трансформации не проходит бесследно для жертвы, а какой потом происходит адовый пиздец с пациентом, уж лучше выпилиться, чем стать стать некроморфом.
> А потом уже называй Саю ксеновыродком и готовь её к экзекуции.
Прошёл пару раз и понял, что без святой инквизиции тут не обойтись.
>> No.4847 Reply
>>4844
> Тигр - злодей?
Да, ибо животное на инстинктах.
>> No.4848 Reply
File: 159931_warhammer-40000-dawn-of-war-ii_2560x1600_(w.jpg
Jpg, 990.98 KB, 2560×1600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
159931_warhammer-40000-dawn-of-war-ii_2560x1600_(w.jpg
>>4439
Сжечь ксеномразь.
>> No.4849 Reply
File: 779fd6b767def66f04e980e5ca48b534.jpg
Jpg, 206.24 KB, 800×1131 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
779fd6b767def66f04e980e5ca48b534.jpg
>>4845
Следуя запискам Профессора, ты получишь более высокий интеллект.
> уёбком с ружьём
Все люди. Все люди. Все люди. Все. Люди.
Станут монстрами восприятие исказится и монстры будут видеть друг друга как людей. Получив некоторые бонусы, и поспособствовав вселенскому развитию.
>>4846
На примере Йо? Плохой пример. Сосед? Представь, что и стены вокруг него, и дети, и небо и САМ АЛЛАХ всё преобразится. Где болезненность? Упал, заснул, очнулся - профит.
> чем стать стать некроморфом.
Все люди. Все люди. Все люди. Все. Люди.
Станут монстрами восприятие исказится и монстры будут видеть друг друга как людей. Получив некоторые бонусы, и поспособствовав вселенскому развитию.
>>4847
Именно поэтому он и не злодей. Если бы ты сказал, что Сая - злодейка потому что она разумна, а тигр нет, я бы может быть согласился. Но в треде и такое уже было, почти в самом начале.
>> No.4850 Reply
>>4849
Если тебе льстит идея быть сожранным и мутировать в некроморфа, то как понимаю разговаривать нам не о чем. Присоединяюсь к этому джентльмену
>>4848 к борьбе против ксенозаватчиков.
>> No.4851 Reply
>>4849
> Именно поэтому он и не злодей.
А тебе не всё равно кто тебя жрать будет. Тигр - хищник, хищник - злодей.
>> No.4852 Reply
File: 18666.gif
Gif, 379.65 KB, 220×220 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
18666.gif
>>4849
> Ты получишь более высокий интеллект.
А вот нихуяшеньки. Я получу предрасположенность к нему, а дополнительные знания приобретать западло, причём большей части населения, так как они ему не понадобится, и это очевидно. Далее:
> Станут монстрами восприятие исказится и монстры будут видеть друг друга как людей. Получив некоторые бонусы, и поспособствовав вселенскому развитию.
А архитектура городов? Предлагаешь все населённые пункты снести к хуям ради какого-то сомнительного лишнего повышения интеллекта? А, и ещё: Любая инопланетная раса будет более расположена к вырезанию всего населения изуродованной Земли, чем если бы она оставалась прежней. Эстетическое восприятие, хе-хе.
>> No.4853 Reply
>>4849
А, ну и последнее: с твоей точки зрения человечество должно проебать всё своё культурное наследие ради сомнительных удовольствий в виде вдыхания зловоний от городских стен и скорости усвоения и чтения различного материала для мозгов.
>> No.4854 Reply
File: 1306595149922.jpg
Jpg, 288.97 KB, 850×687 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1306595149922.jpg
>>4851
хищник != злодей
Тигр может и оленя задрать. Хищником будет, но назовёшь ли ты его злодеем?
Алсо, следуя твоему ходу мысли человек тоже злодей. А значит, нет разницы останешься ты человеком, или станешь "монстром".
>>4852
> предрасположенность к нему
Не оговорено. Сае присуще любопытство, я опираюсь и на это тоже.
Архитектура? Да, она будет разрушена. НО ЭТИ РАЗРУШЕНИЯ ТАКЖЕ ВОЙДУТ В НОВУЮ СИСТЕМУ ВОСПРИЯТИЯ ВСЁ СТАНЕТ ЕЩЁ КРУЧЕ.
В принципе, всё утыкается в то, что мы не знаем деталей Преображения.
> Любая инопланетная раса будет более расположена к вырезанию всего населения изуродованной Земли, чем если бы она оставалась прежней.
Извини, вот тут совсем ничего не понял.
>>4853
> А, ну и последнее: с твоей точки зрения человечество должно проебать всё своё культурное наследие ради сомнительных удовольствий в виде вдыхания зловоний от городских стен и скорости усвоения и чтения различного материала для мозгов.
Тебе ещё раз повторить?
Станут монстрами восприятие исказится. Восприятие исказится. Зловоние? Доколе, уважаемый.
В общем, это был уже крик уже даже не протеста - отчаяния. Мы не способны согласиться друг с другом. Мы просто НЕ СЛЫШИМ друг друга. Мои аргументы не воспринимаются вами, ваши - мной.
Из этого я делаю вывод о, прежде всего своей, упоротости. Да, я Сае-фаг.
Мои доводы кажутся мне очевидными, но практика показывает, что только мне.
Сомневаться в силе интеллекта собеседника я себе не позволю.
Так что признаю свою ущербность, но от своего отношения как к Сае, так и к Преображению в целом, не отказываюсь.
Затроллил, бери свой пирожок.
>> No.4856 Reply
>>4854
> хищник != злодей
Тигр может и оленя задрать. Хищником будет, но назовёшь ли ты его злодеем?
Алсо, следуя твоему ходу мысли человек тоже злодей. А значит, нет разницы останешься ты человеком, или станешь "монстром".
Не надо всех человеков под одну гребёнку. Человек, тигр по природе злодей, ибо инстинкты. Но человек учиться, сопереживает заботиться о себе подобных и не только, животные же подчиняются естественному отбору.
>> No.4858 Reply
File: dead-space-2-2.jpg
Jpg, 233.18 KB, 1200×750 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dead-space-2-2.jpg
>>4854
У меня Dead Space от твоей упоротости.
>> No.4859 Reply
Вы все не правы почти
Я не собираюсь оценивать дивный новый мир с его мутантами, ибо о нём ничего не известно же, но про персонажей пару слов задвину: вы оцениваете их глядя на их действия со стороны - это не правильно же. Сам же Я оценивал персонажей просто ставя себя на их место - что бы сделал/подцмал Я в той иди иной ситуации, вердикт: Я читаю новеллу а там все ебанулись.
Сайя - эгоистичная социопатка
Фуминори - психопат
Коджи - тугодум побитый горем и нет это не опечатка именно побитый
Рёко - параноидальная ксенофобка с навязчивой идеей (но в одной из концовок вроде как исправляется, но лишь от безысходности)
Сосед - безмозглый садист
Профессор Огай - трансгуманист, романтик в душе, настоящий учёный, но что-то с ним всё равно не так.
Йо - мягкотелая лол дура.
> Несамостоятельная, робкая, жаждущая расположения возлюбленного, что находит извращённо-утрированное отражение в роли его сексуальной рабыни.
Wikipedia.
Ойюми - единственная няша
Если ВНЕЗАПНО кому-то будет интересно, готов пояснить каждый пункт.
>> No.4860 Reply
>>4859
> Ойюми - ТП с навязанными обществом стереотипами
fftgj
>> No.4861 Reply
>>4860
Поясни?
>> No.4863 Reply
File: 1111f.jpg
Jpg, 160.19 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1111f.jpg
+ Сая няшка. Точка.
+ Сая изменила бы мир, при этом изменилось бы и восприятие людей. На худой конец следущее поколение уже точно бы дискомфорта не испытывало бы. Зато сколько плюсов: интеллект, живучесть!
+ Сая вполне соответствует моральным канонам. Только не по меркам людей, а по меркам существа, призваного изменить мир.
+ Человек враг лабораторных животных. Не веришь- попробуй вшить себе в мозг электроды лол
+ Люсю не трогать, она моя вайфу
+ Симбиоз не при чём. Тут тупо изменение мира, нет смысла курить экологию. И таки два вида не могут стабильно существовать если имеют одну пространственно-временую нишу и один лимитирующий фактор, но Сая и человек не существовали бы как два вида, они бы стали чем то средним
+ Биолог негодуэ! Подводить научную базу >>4544 например под Саю или Elfen Lied всё равно что критиковать Serial Experiments Lain с точки зрения электроники ололо, подозреваю что физик-кун имел бы мнение по поводу волны Шумана итд
+ ITT Tl;dr
>> No.4864 Reply
File: EvilSlowpokeAngry[1].png
Png, 67.18 KB, 275×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
EvilSlowpokeAngry[1].png
>>4863
Опять?
Что ты пытаешься доказать? Мы уже тут всё раскурили и успешно закрыли обсуждение, а ты всё начинаешь заново.
>> No.4865 Reply
>>4864
§1 Тред не дочитал, чем кончилось не знаю. Я в своей жизни только одно дочитывал- англо-русский словарь. Концовка была такой скучной, что я больше ничего не дочитываю.
§2 Мало ли, может впродолжении срача ещё арта вбросят...
>> No.4866 Reply
>>4864
Он просто тред не читал. По-моему, мы уже по третьему кругу пошли, если не по четвертому. Просто разбирать-то уже и нечего, верно.
>> No.4867 Reply
File: 8ca9683fbe09e52636bea3db574aedcc.jpg
Jpg, 196.29 KB, 900×1278 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
8ca9683fbe09e52636bea3db574aedcc.jpg
>>4864
Это не я. Честно.
>> No.4868 Reply
File: Слоупок пришел.jpg
Jpg, 60.74 KB, 300×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Слоупок пришел.jpg
>>4865
Ну и нечего кости обгладывать, не пости больше. Такая же просьба ко всем Сае-фагам, а то в /vn/ помимо унылых после третьего вброса Сае-срачев почти ничего и не появляется.


>>4866
Бери выше, это пятый!
>> No.4872 Reply
Почитал статью про это на вики. Уробучи пизданутый какой-то.
>> No.4880 Reply
Недавно прочитал Саечку. Это было офигенно. Особенно понравилась третья концовка т.е. подарок любимому. Странная, шизофреническая, сюрреалистическая, но, в то же время, столь трогательная история любви, когда весь мир буквально против вас двоих. Чудесно. А какой саундтрек...
>> No.4891 Reply
>>4880
> Саечку
Саечку за испуг?
>> No.4892 Reply
>>4891
Ну да, местами было жутко.
>> No.8708 Reply
Не читал концовку, где убили Саю. Там не объясняется вообще, что сделали с Фуминори и как к этому причастен профессор? Про Саю всё разжевали полностью. Ну а почему вообще изменилось восприятие Фуминори, как к этому причастен профессор и что это была за такая новейшая операция?
>> No.8718 Reply
>>8708
По идее никак. Просто совпадение.
>> No.8721 Reply
>>4880
> когда весь мир буквально против вас двоих.
Вообще обидно, что многие реально не понимают смысл вн-ки. В конце весь мир был уже за(Там одна концовка и два бэд-енда десу, а не три концовки). Внк-ка вообще не о любви. Это же вн-ка о восприятии. У сущностей нет самостоятельных реальных свойств. Только наблюдатель наделяет свойствами объекты. Кто сказал, что Фуминори и Сая неправильно всё видели? Может, они правильно, а люди нет, а они, наоборот, всех вылечили? А что если сумасшедшие видят то, что на самом деле есть, но не видимо т.н. нормальным людям?
>> No.8722 Reply
File: recordare.jpg
Jpg, 472.37 KB, 800×1400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
recordare.jpg
>>8721
Что-то мне это напоминает.
Инбифо: доказывать существование того, чего никогда не видел
>> No.8723 Reply
>>8721
Если по ту сторону решётки находится больше людей, чем по эту - значит, в тюрьме находишься ты.©
мимо-не-читал-Саю-но-типа-дохуя-философ
>> No.8735 Reply
>>8722
> Что-то мне это напоминает.
Ничего тут нового и нет.
> доказывать существование того, чего никогда не видел
Доказывать несуществование того, что видешь, на этот раз десу. Так интереснее.
>>8723
> Если по ту сторону решётки находится больше людей, чем по эту - значит, в тюрьме находишься ты.
Ну вот в конце Саи они поменялись клетками. Сая выпустила споры и превратила всех в тентакли. Но с тюрьмой от этого ничего не стало.
>> No.8742 Reply
>>8735
Честно, не читал, и вряд ли буду, но если всё так, как ты указал в спойлере, то принцип большинства, описанный мной, имеет здесь место.
>> No.8786 Reply
>>4439
Полюбасику можно. Я вообще считаю её своей любимой нарисованной героиней, а новеллу - своей любимой книгой(так уж сложилось, что ВН рассматриваю как разновидность литературы)
>> No.8801 Reply
Не, нельзя. Не вижу смысла возводить до божества первого встречного инопланетянина из другой вселенной, даже если он и порабощает всех людей.
>> No.8925 Reply
>>8801
> инопланетянина
В каком месте инопланетянина то? Этож вообще генетически спроектированный модуль для подготовки планеты к колонизации.
...возводить в божество беспилотный модуль. Дикари!
>> No.8926 Reply
File: 93f3384e690f60e496b40d939dc802.jpg
Jpg, 37.25 KB, 532×403 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
93f3384e690f60e496b40d939dc802.jpg
>>8925
картинку забыл


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]