Прости, буквы скачут, ничего не понятно. Сходи к логопеду, только он по-настоящему сможет помочь.

>>83644
Нахуй логопедов, если все звуки выговариваешь. Только тренировки, причем в формате кропотливого труда. Чтение/декламация+запись на диктофон+прослушивание+выводы&коррекция. Только так.

Был когда-то давно тред, поищи. Но насколько я помню, там были только общие рекомендации, вроде "говори с зеркалом", "читай вслух", "не обижай девочек" и т.д.
   От себя добавлю, что регулярно читая доклады перед публикой, можно стать неплохим оратором.

Оп, мы с тобой похожи! Но я уже справился с этой проблемой. Говори четче, использую смысловые паузы и почаще слушай, не перебевай.

>>83644
Как вариант не очень вероятный - неправильный прикус. Но это опять же к логопеду или к другим докторам. А так как на улицу выходить дело дряное то в применимости не уверен

>>83656

> Только тренировки
> Чтение/декламация+запись на диктофон+прослушивание+выводы&коррекция.

Есть что еще по теме?
Ташемта, бывают и моменты, когда все нормально с речью. То есть да, нужно тренироваться.
>>83657
Тред не про ораторское искусство?
   >>83660
Есть определенная проблема с кривизной зубов. Я даже не диванный эксперт, но мне кажется что это не вина привкуса.

>>83656
А почему?

>>83661

> Есть что еще по теме?

Анон, ты же производишь впечатления неглупого человека. Ну что еще может быть по теме? То, что я сказал, кропотливо и целеустремленно, step by step, little by little на протяжении года, как минимум. Плюс потихоньку старайся убивать в себе страх перед публикой, если он есть. Плюс метод Демосфена (мелких мытых! камней в рот до состояния полузаполненности и в таком состоянии произносить речи, спичи, тосты). Отрабатывай сложные слова, сложные фразы, сложные предложения. Речь- это навык, четкость речи- навык в кубе.

>>83660
Да ладно, у меня неправильный и нормально говорю. Только тихо очень, но это скорее всего потому что я неуверенный в себе пидорас.

>>83661
И да, в рамках утонувшего треда Практической и теоретической доброты я могу с тобой позаниматься. Через год тебе цицероны-златусты будут руки жать.
>>83667ой

>>83670
Златоусты- фикс.

>>83670

> И да, в рамках утонувшего треда Практической и теоретической доброты я могу с тобой позаниматься. Через год тебе цицероны-златусты будут руки жать.

С удовольствием.

>>83674
Тогда взвесь серьезно и ответственно свое желание иметь красивую речь с одной стороны и свою лень- с другой. Придется заниматься ежедневно, не менее часа. Задания исполнять неукоснительно! Я почему на этом внимание акцентирую. Будет грустно, если ты дропнешь не дождавшись результата. Я же буду болеть за тебя.

>>83644
ОП, никаких тренировок, никаких логопедов. Только навредишь себе. Одно дело затачивать меч точильным камнем, когда он крепок и закален, а другое дело пытаться точить сломаный меч — чем больше усилий приложишь, тем больший вред причинишь.

Психо-эмоциональное состояние влияет на речь, вот где проблема. В дейстительности ты себя чувствуешь уебком не потому что говоришь как говно, ты говоришь как говно, потому что чувствуешь себя уебком. Тебе, по-хорошему нужен психиатр (но, только, что называется от Бога, а не дипломированныTM специалистTM). Говоришь проблемы и комплексы? Вот с ними и разберайся.

>>83716

> Тебе, по-хорошему нужен психиатр
> Говоришь проблемы и комплексы? Вот с ними и разберайся.

Вот зе фак ай эм ридинг?
Исправь ошибки, няша, и хоть вики почитай о том, кто такой психиатр

>>83728
А вот зря ты так что конечно не отменяет необходимости тому анону узнать кто же такой психиатр.
Пик таки релейтед.

>>83644
У меня так же. Планирую читать стихи и записывать себя на видео, потом просматривать и исправлять.

>>83716
Забыл ответить. Ты-таки прав, в какой-то степени. Но разве работа над проблемой не поможет, в какой-то степени, превозмочь комплексы?
>>83741
Удачи тебя, няша.

>>83744
Не думаю, что будет правильно заниматься по е-мейлу, и вот почему. Как ты наверное знаешь, любое дело, требующее терпения на определенном этапе будет вызывать непреодолимое желание дропнуть. Это такой эффект "мертвой точки", когда усилий будет затрачено много, а результат как-будто и невидим. Так вот, гораздо лучше, если мы будем заниматься здесь, в этом треде. Не думаю, что по голосу тебя деанонимируют, но во-первых, ты получишь поддержку и советы от мимоанонов, во-вторых, научишься спокойно реагировать на стеб и насмешки от тех же мимоанонов. Видишь ли, наши занятия будут включать не только коррекцию дикции, но и много еще чего, начиная от дыхательных упражнений, заканчивая логикой и искусством полемики.
Если готов, скажи, я дам первые задания.

>>83746
Ох как резко.
Ты так много говоришь об усилиях, что мне хотелось бы узнать подробнее с чем придется столкнуться, поэтому и почту оставил.

>>83747
Не нужно бояться трудностей даже не попробовав :3 Тред же о дикции? Возможно еще кому-то будет полезно позаниматься.

> хотелось бы узнать подробнее с чем придется столкнуться

Я уже говорил, требуется час времени ежедневно в среднем. Целью мы поставим не внятное произнесение слов, а красивую речь и четкость изложения мыслей. Сначала необходимо будет оценить фронт работ, поэтому, если ты готов начать, то вот такое будет первое задание: расскажи о себе, без деанона, конечно. Просто расскажи, сколько тебе лет, чем занимаешься, чем увлекаешься. Важно, речь должна произноситься без подготовки, т.е. не продумывай заранее то, что собираешься рассказывать. Потом напиши на бумаге рассказ о себе и зачитай текст. Таким образом мы сможем увидеть:
1. Проблемы непосредственно с дикцией.
2. Насколько ты можешь связно изложить свою мысль, а также уровень волнения от выступления.
Запиливай файлы сюда, будем смотреть. Ничего не бойся и ничего не стесняйся.

>>83644
В ДС ораторские курсы - 8к.

>>83762
Все нормально, спасибо за решительность. Не выпиливай до завтра, я по вечерам с модема, завтра скачаю и проанализирую. Завтра же напишу комментарии и следующие задания. Не унывай и не стесняйся, стыдно признать свою уязвимость в чем-то и лениться работать над ее устранением. Я клянусь, если ты не дропнешь, ты будешь через год говорить так, что сам себя будешь слушать с удовольствием.

Не совсем по теме, но всё-таки. Я живу в ДС2, хотел бы стать диктором (хотя бы на радио). Я так понимаю, мне нужно пройти дикторские курсы? Где в моём городе можно пройти их, сколько стоит (читал, что в Москвабаде около десятки), какие подводные камни? Как проходит обучение и какие после них шансы стать героем диктором? Ответите хоть на один вопрос — буду счастлив.
Алсо, имею довольно приятный тембр голоса (ещё в юношеские годы рандомные девушки делали комплименты), но иногда начинаю говорить оче быстро, и меня становится трудно понимать. В детстве не выговаривал "р" и "л", вылечили в 6 лет за год в логопедическом детсаду.

>>83778
Да, пикрандом.

>>83644
Примеры из жизни.
Есть товарищ с ужасным произношением. Уж не знаю дикция там плохая или еще какие проблемы артикуляции, но чтобы понять его, нужно переспросить пару раз и приложить аналитическое усилие для распознавания хотя бы смысла. Мало, того, у него еще и проблемы со слухом. И совсем не похоже, чтобы он парился по этому поводу. Тем не менее у него много друзяшек в разных городах из аниме-движухи.
Есть товарищ альфач. Никаких проблем с произношением нет. По мнению обывателя, по крайней мере. Но тем не менее он периодически тренирует скороговорки и поет песнитоже, кстати, тема для развития дикции.
Такие дела. Выводы делаем сами.

>>83732
а что за пик?

>>83728
В данном случае ты не прав и нечего корчить из себя всезнающего анона, да ещё и подстрекать к возмущенной реакции на твой пост.

Как уже я сказал, тут нужен именно психиатр, а не психолог, потому что на лицо расстройство речевого аппарата под воздействием какого-то негативного фактора (притом, ещё нужно узнать, что за фактор). Так вот, психологи - таким не занимаются. Психолог тебе поможет если тебя "друзья не понимают", если у тебя "на работе бида", а если ты говорить уже нормально не можешь, тут нужен психиатр.

Что же касается тебя лично, то ты просто не понял, про что я пишу, так как тождества между двумя процитированными тобой предложениями не было ни в тексте, ни по по смыслу. В данном случае это твоя личная ошибка.

>>83762
Так, приступим. Не скажу, что твоя речь произвела какое-то слишком уж удручающее впечатление (кстати, приятный голос), однако возможно, что ты планируешь карьеру диктора, так что начнем. Вот какие задания у нас будут на ближайшее время. Начнем с них, в процессе будем что-то менять, что-то выпиливать, а что-то добавлять.
1. Дыхание. Внезапно оно очень важно для оратора. Выдели 20 мин. в день (без пропусков!) вот для какого упражнения. Во время прогулки дыши следующим образом: 8 шагов- вдох, 8 шагов- выдох. То есть очень медленное и очень глубокое дыхание варнинг, с непривычки может кружиться голова Места для прогулок выбирай со сравнительно чистым воздухом, например парк, где ты записывал речь.
2. Постарайся любое свое обращение к кому-то, либо ответ разбивать на 3 составляющие- вступление, суть, заключение. Например в магазине: "Добрый день/бутылку водки/спасибо, хорошего дня", с преподавателем: "Я не готов к зачету и вот по какой причине/(вранье)/прошу Вас дать еще немножко времени" и так далее. В чем суть. Ты вырабатываешь определенный стереотип обращения+ организуешь то, что ты хочешь сказать в удобоваримую форму. Ничего, если первое время скорость коммуникации несколько упадет, продумывай каждое свой речевой контакт, прежде чем сказать, намет, что будет вступлением, сутью и заключением. Так мы потихоньку будем подползать к четкости изложения своих мыслей, автоматизм и легкость будем тренировать позднее.
3. Напиши небольшой доклад на тему... ну например твоей любимой музыки. Замени все глаголы в написанном другими, подходящими по смыслу. Прочти доклад по бумажке на диктофон, а через 20 мин. прочти его по памяти. То есть пришли мне 2! файла. Лучше, конечно, записать в помещении.Я не в праве тебе советовать, но мне кажется, что тебе нечего стрематься. Один раз скажи свои соседям в общаге, что занимаешься развитием речи- все. Никто не будет ни доставать тебя, ни издеваться. Почему? Правильно, всем похуй.
15 мин. занимайся следующими скороговорками:
"А мне не до недомогания"
"У Сени и Сани в сенях сом с усами"
Акцентируй внимание на четкости звуков "с" и "м". Да, добавь эмоциональности, у тебя ее дефицит!
Жду сегодня отчет.

>>83785

> потому что на лицо расстройство речевого аппарата под воздействием какого-то негативного фактора

А где, собственно, ты увидел расстройство речевого аппарата?

> а если ты говорить уже нормально не можешь, тут нужен психиатр.

Прости, няша, но это бред.

Оп, а ты откуда? Судя по записи, у тебя не столько проблемы с произношением, сколько акцент. Звук [р] надо ставить, у тебя вроде как идет смягчение до [р']. Чувствуется не уверенность в себе, от сюда и скомканность и сбивчивость речи.
Короче, во первых сходи к логопеду. Это не страшно не дорого и не позорно. Он послушает твою речь и скажет в чем у тебя проблема - в звуках, в акценте или еще в чем. Людей которые обращаются за помощью в твоем возрасте больше, чем тебе кажется.
Во вторых после логопеда тебе нужно будет поработать над самооценкой. Тебя не понимают, потому что ты стесняешься и говоришь тихо. Одна и та же фраза сказанная тихо или громко звучит очень по разному. И для этого не обязательно идти к психологу (психиатр вообще-то врач и работает с больными, тебе точно не к нему).

мимологопед-кун

>>83762
Сергей, ты, что ли?

>>83782
Вывод в том, что он на этом не зациклен, и добра ему за это. У меня же бзик по этому поводу, а дабы избавиться от него я решил что-то делать с произношением.
>>83785
Может когда-нибудь я и соберу волю в кулак и пойду к психиатру. Не исключено что в ближайшем будущем.
>>83793

> Дыхание

Я кстати подумал и понял, что совсем не "контролирую" дыхание. То есть слова входят в резонанс и неравномерно ложатся на ритм дыхания. Ок. Буду работать.

> 3

Реквестирую другую тему, пожалуйста.
>>83797
Я не из какого-то специфического региона, где есть свой акцент. Вообщем да, няши правы почти по всем пунктам. Будем что-то думать и придумывать.
   >>83798
Nope.

>>83806

> Реквестирую другую тему,

Пожалуйста. Расскажи о чем-то, но у этого "что-то" должна быть тема. Русско-турецкая война, креольский мармелад, творчество С.Ц. Шнурова, марши несогласных, мой любимый стоматолог- любая тема.

>>83797

> Во вторых после логопеда тебе нужно будет поработать над самооценкой.

То есть, иными словами, логопед не устранит проблему. "Ты походи к логопеду, вот только без работы над эмоциями ничем он тебе не поможет". Вопрос только в том, что а если с самооценкой вдруг поработать не получится? А оно не получится, мать его, потому что на лицо зажим и травма. Мать его, а это вопрос психиатра.

> (психиатр вообще-то врач и работает с больными, тебе точно не к нему).

а врач и нужен, мать его. Неужели даже мимо-логопед не может этого понять?

>>83644
Мнэээаааа... Я вот знаком с человеком, которому в детстве подрезали язык. В смысле, доктор-хирург. Какие-то проблемы были, тоже дикция была хрен поймешь, а сейчас нормально все.

>>83813

> потому что на лицо зажим и травма

И где же?

> а врач и нужен, мать его

И для чего же? мать его

> потому что на лицо зажим и травма

Мимооп докладывает, что неполадки есть, но не прямо ТРАВМА.
Первое впечатление обманчиво, господа.

>>83823

> И где же?

Ну а как ты думаешь? Если даже мимологопед, который вообще не понимает о чем я, пишет открытым текстом

> > Чувствуется не уверенность в себе, от сюда и скомканность и сбивчивость речи.

Речь сдавленная, слова сглатываются, куча вставочных слов-паразитов, которые пытаются заполнить паузы, которые порождаются из-за плохо сформированной мысли, ОП не знает о чем говорить и буквально на ходу выцарапывает из окружающего мира что сказать. И при всём при этом он... как бы... не хочет так делать. Не хочет, но при этом никак не может изменить это, испытывает огромный багет в общении с людьми. А ведь его не пытают, за уши не тащат. Что это? Зажим это.

> И для чего же?

Чтобы вылечить его. Логопед с психологом этого не сделает. Тренировки речи, дыхание — тем более.

>>83826
травма это термин, не более. И она себя не проявляет себя сильно либо постоянно, наоборот, она сидит тихо, глубоко и её невозможно заметить даже самому обладателю.

Более того, когда ты один, ты можешь быть эмоциональным, твой голос может восстанавливаться, да хоть петь. Но как только ты появляешься в компании людей, все возвращается на свои места. Снова невнятность, снова неуверенность. Угадал?

>>83829
Просто мне не о чем было говорить. Понимаю, что я не настолько офигенен чтобы выдумывать речь на ходу о теме, по которой я ничего вразумительного сказать не могу. Пункт "о себе" попадет в ту же категорию.
Сейчас решил-таки написать про музыку чего-то.

>>83829
Все это прекрасно, хотя и полный бред, ОП правильно сказал, что банально не знал, что сказать. Но где же здесь работа психиатра? Даже если допустить нарушение речевой функции, которой, к слову сказать, нет и никогда не было. Что, "иди к психиатру, он болезнь найдет?".

> Чтобы вылечить его.

От чего, лол? Назови психическое заболевание, которое ты предполагаешь в ОПе. Да, желательно, чтобы это было хоть капельку более обосновано, чем полет фантазии а ля:

> И при всём при этом он... как бы... не хочет так делать. Не хочет, но при этом никак не может изменить это, испытывает огромный багет в общении с людьми

>>83830

> Более того, когда ты один, ты можешь быть эмоциональным, твой голос может восстанавливаться, да хоть петь. Но как только ты появляешься в компании людей, все возвращается на свои места. Снова невнятность, снова неуверенность. Угадал?

Хех, уже волнение перед публикой становится диагнозом :3

>>83843

> Все это прекрасно, хотя и полный бред

Бред — это слова логопеда, который говорит "иди к логопеду, но только он тебе не поможет". Бред — это твои слова, когда ты говоришь что нарушений нет вообще, а между тем ОП создал этот тред и жалуется на совершенно реальную трудность, даже аудио записал как пруф. Бред — это слова человека, который говорит, что нужно годы потратить на развитие речи, хотя речь сама восстанавливается за дни, за минуты (sic!) при правильном обнаружении зажима. К слову, даже развитие речи не поможет избавиться от неприятных ощущений при общении. А в худшем случае — навредит. Да, а ещё бред это препирательство и просто поэтому в твоей "критике" нет вообще ничего важного.

> От чего, лол? Назови психическое заболевание, которое ты предполагаешь в ОПе.

А ты не можешь назвать? Ты реально ничего не понимаешь? Ты же тот логопед, верно? Ок, я его назову в терминах медицины, и ты убедишься на сколько это просто. Но скачала, ты сам опиши в чем его проблема, а также назови способ, который может помочь ОПу, исходя из твоей, правильной точки зрения (потому что я назвать могу также и способ решения его проблемы в общих чертах). Я не хочу общаться с тобой в одни ворота, когда ты даже вникать не желаешь в смысл моих слов, но при этом имеешь наглость что-то там требовать. Раз критикуешь, тогда предлагай альтернативу. А не можешь предложить альернативу — хуй простой и нечего переводить тред в левое русло.

> Что, "иди к психиатру, он болезнь найдет?".

Нет. Болезнь уже найдена. А найти нужно — лечение болезни. Поскольку каждый случай будет индивидуальным. А к психиатру да, идти именно за терапией.

>>83845
Я ничего про выступление на публике не писал, прочти внимательно и не искажай мои слова. Человек может быть один и даже хорошо знакомый, это ничего не меняет.

Хотел три записи запостить, но запись с зачиткаой пасты оказалась с ошибкой и ничего я с этим поделать не мог. Поэтому первая - просто наговорил чего в голову пришло (не обессудьте, няши), а вторая получилась как пересказ пасты. Я по поводу всего этого высказался в конце записи.

http://rghost.ru/41632125
http://rghost.ru/41632158

>>83904
Отлично, завтра скачаю, послушаю. Расскажи, пробуешь ли ты разбивать речь на составляющие? Делаешь ли дыхательные упражнения? Скороговорки?
>>83871

> Бред — это твои слова, когда ты говоришь что нарушений нет вообще, а между тем ОП создал этот тред и жалуется на совершенно реальную трудность, даже аудио записал как пруф

Ну, о том что нарушений нет вообще я не говорил. А вот ты говорил, что имеет место нарушение речевой функции, связанное с психическим заболеванием, так? Иначе зачем ОПу психиатр? Так вот, либо ты не слушал пруфф, либо просто выпендриваешься. В пруффе нет ни единого доказательства нарушения речевой функции, связанного с психическим заболеванием.

> хотя речь сама восстанавливается за дни, за минуты (sic!) при правильном обнаружении зажима.

> > зажима

Анон, ты случаем не путаешь психиатра с психоаналитиком?

> просто поэтому в твоей "критике" нет вообще ничего важного.

Я тоже тебя люблю. Однако критики чего? Пока ты высказал только бредовую идею о необходимости психиатра. Ничем не подтвержденную, третий раз тебе об этом говорю.

> А ты не можешь назвать? Ты реально ничего не понимаешь?

Ох, лол. К сожалению понимаю только одно, своими псевдориторическими вопросами ты пытаешься скрыть, что даже предположительного аргументированного диагноза психического заболевания у тебя нет.

> Ок, я его назову в терминах медицины, и ты убедишься на сколько это просто.

ДАВАЙ ЖЕ!

> Но скачала, ты сам опиши в чем его проблема

А, вон оно как у вас все нахуеверчено...

> Раз критикуешь

Ох щии, что критикую? Ты пока ничего кроме раздувания щек и многозначительных намеков не выдал.

> Болезнь уже найдена

КАКАЯ? :3

> Ты же тот логопед, верно?

Нет конечно :3

>>83922

> И да, ты общаться не можешь нормально без ругани, это сильно раздражает.

Не было никакой ругани, это тебя кто-то обманул. Я назвал твою идею о том, что ОПу нужен психиатр бредом, только и всего. Не раздражайся, няша, от раздражения появляются запор и внезапные прыщи :3

> приемах полемики вместо разумной речи

Какая сочная фраза! Приемы полемики вместо разумной речи... У тебя самого, случаем, нет нарушений? А то полисемантизм замешанный на общей тревожности сам знаешь, о чем говорит :3

> До тех пор, я не скажу ни слов

Вот и славненько.

> как оппонент в дисскуссии тебе грош цена.
> ты даже на нормальную человеческую речь не способен

Не способен что?

> Я тебе ничего отвечать не буду пока не изменишь свой тон.

Вот и чудненько.

>>83929
Я не знаю насколько относится потребность в психиатре к дикции, но ОПу точно он нужен.
мимоОп.

Забыл ответить
>>83914

> Отлично, завтра скачаю, послушаю. Расскажи, пробуешь ли ты разбивать речь на составляющие? Делаешь ли дыхательные упражнения? Скороговорки?

Дыхательные упражнения даже сверх нормы.
Честно говоря пока не очень виду потребность в разбивании речи на составляющие, но пока просто не приходлось. Ок, буду делать. А про скороговорки успешно забыл. Исправлюсь.

>>83938
Так, ОП, я прослушал твои рассказы. Кстати, внезапно довольно интересные мысли о музыке. Но это мы отвлекаемся от темы. По сути. Говори немного громче. Прослеживай смысловые ударения, четче выделяй их. Довольно много слов-паразитов. Кстати, вот тебе небольшое задание- напиши список своих наиболее часто встречающихся слов-паразитов. Алсо отработай фразу "послушай классификацию следующих предисловий". Отрабатывай от души, не менее получаса. Пробуй медленно, быстро, громко, повышая голос и понижая голос, отрывисто и размазано.
Завтра меня не будет в интернетах, а на понедельник запиши свои скороговорки, секунд по 20 на каждую.
Да, купи пакетик самых дешевых и самых мелких леденцов, они нам пригодятся.
Удачи!

>>83778
Я смотрю, на мои вопросы всем пофиг?

>>83954
Пардон, няша. Я бы ответил тебе, но у меня недостаточно знаний.
Так-то я тебя читаю, да.

>>83948

> Да, я знаю, я редкий тролль. Надеюсь, читающие словили столько же лулзов сколько и я.

Не нужно вести себя как школьник, зачем? Не нужно искать оправданий для того, чтобы написать пост после своего обещания

> Я тебе ничего отвечать не буду пока не изменишь свой тон

тем более не нужно оправданий формата "ололо я всех троллю", просто пиши, никто тебе ничего плохого не скажет.
И моя "ругань" и "тон", которые тебя задели, были обусловлены исключительно твоей надменностью и пафосом первых постов, в формате-

> В данном случае ты не прав и нечего корчить из себя всезнающего анона, да ещё и подстрекать к возмущенной реакции на твой пост.

Так вот, вроде как тон твоего последнего поста немного отличается от предыдущих, а по сему отвечаю "без ругани".

> То, что наблюдается у ОПа, в медицине называется психосоматическим расстройством.

Психосоматическое расстройство- это не диагноз няша. Это... как бы тебе понятно объяснить. Все болезни бывают по психическим, соматическим и психосоматическим причинам. Например ангина случается по соматической причине, шизофрения (если она не вызвана травмой черепа и отравлением)- по психической, а половина медицинской энциклопедии происходит по психосоматическим причинам, начиная от язвы желудка, заканчивая вегетососудистой дистонией. Так что твой диагноз- это не диагноз, это ты красивым словом говоришь "ОП у тебя что-то болит и что-то с головой не так". Если тебя посетят сомнения по поводу моих слов- посмотри в гугле "диагноз психиатрический".

> то, что ты описал как "психосоматическое расстройство"

Еще раз тебе говорю, ты путаешь психиатрию с психоанализом. С психиатрией вроде бы разобрались, разберемся с психоанализом. В основу психоанализа положена наивная идея о том, что если поцыент узнает, по каким причинам у него ночные кошмары или нервный паралич, то болезнь испугается и убежит. Единственный контраргумент на это- "А с какого хуя, собственно?". С чего вдруг, если я вспомню, как в 3-х летнем возрасте меня склонил к соитию отчим, у меня пропадет энурез и нервный тик? Нихрина он не пропадет, детская травма так и останется, только теперь я буду гордо всем говорить "я победил, я вспомнил то, что стараниями мамочки вытеснил в бессознательное!" К слову, если тебе известно, товъ. Фройд вылечил ровно одного поцыента, точнее поцыентку. Короче- психоанализ- это ацтой для тех, кому деньги некуда девать.

> что они видят? Мне серьезно интересно, это не ирония.

Ситуация проста. По каким-то причинам ОП не удовлетворен своим скиллом оратора. Не знаю, может у него трудности в общении из-за детской травмы или из-за прикуса, может из-за неуверенности в себе, а может из-за неправильного дыхания. А может он просто хочет повысить свой скилл и запилить свою радиостанцию, кто знает? Причина проблемы не важна, да и мы не узнаем ее, методом

> задать ОПу ряд вопросов,

Нужно просто позаниматься. И уверенность в себе придет, и сладкоречие.

>>83954
Живу далеко от ваших ДСов, соответственно ничего не знаю о курсах ораторов там.

> всем пофиг?

Присоединяйся к занятиям, если хочешь.

>>83963

> Еще раз тебе говорю, ты путаешь психиатрию с психоанализом. С психиатрией вроде бы разобрались, если нет, то поясню- психиатрия занимается диагностикой и лечением психических заболеваний.

А классический психоневроз, который лечат психоанализом, не относится к психическим заболеваниям?

> Фройд вылечил ровно одного поцыента, точнее поцыентку.

А откуда инфа? Я слышал, что он уйму поциентов вылечил, даже что его психоанализ имел 100% успех при лечении классического психоневроза. Другое дело, что помимо этого психоневроза и другие проблемы бывают, причём есть мнение, что это была болезнь пораждённая теми временами, а с сексуальной революцией она вообще во-многом отступила.

А вообще с психосоматическим расстройством вы конечно задвинули. К логопеду не пробовал обращаться?

>>83981

> который лечат психоанализом

По моему глубокому убеждению, инфа о том, что хоть что-то лечится психоанализом распространяется исключительно психоаналитиками, ну плюс то, что эти шарлатаны имеют лобби в европах и СШП.

> психоневроз

Прошу прощения, но психоневроз- это свалка симптомов с невыясненным генезисом, что-то типа ОРВ для участковых терапевтов.

> Я слышал, что он уйму поциентов вылечил,

А я вот читал, что вылечил единственный случай. Пациентка с параличом. Сигизмунд что-то там ей повтирал про папу и она излечилась.
Все остальное- блабла, у вас зажим, у вас детские комплексы, вы такая одаренная личность, ТЕПЕРЬ ВЫ СВОБОДНЫ! Что собственно и демонстрирует >>83974ой. Видимо он посещал какого-то психоаналитика, а теперь бугуртит из-за того, что кто-то ставит под сомнение действенность психоанализа, а соответственно- и его пабеду нат собой.
Почему Фрейд и близко не подходил ко клинической шизофрении? К биполярным расстройствам? Ведь такой простор для его теории! А потому, что блеснуть там не получится, это вам не стареющие скучающие дамы "с нервами".
Посмотрел литературу, есть 3 случая якобы вылеченных поциентов лично Сталиным Фрейдом.
1. Истерия у Доры. Фрейд пояснил, что причина ее истерии в том, что муж любовницы отца (во загнул!) пытался ее соблазнить. Что было дальше с Дорой не известно.
2. Шота боялся укуса белой лошади, фрейд решил, что это он папу своего боится. Но поциентенка Фрейд не видел и общался с его папой онли. Так что низачот.
3. Собственно, поциентка с параличом.

>>83986

> Прошу прощения, но психоневроз- это свалка симптомов с невыясненным генезисом, что-то типа ОРВ для участковых терапевтов.

А эта инфа откуда? Я читал у Ялома вроде о "классическом" психоневрозе, так вроде говорят именно об этих неврозах с вытесненными в подсознание запретными желаниями.
http://www.psychoanalyse.ru/practice/classic.html
Тут вон сколько примеров излечений.

> Почему Фрейд и близко не подходил ко клинической шизофрении? К биполярным расстройствам? Ведь такой простор для его теории!

Как я уже сказал несколько раз, его теория была для лечения классического психоневроза. Разные болезни по-разному лечат. Ты же не накладываешь гипс на больного гриппом и не колишь пиницилин людям с переломом ноги?
>>83989
А что, психиатры не юзают психоанализ? Я думал, граница между психиатрией и психологией чисто умозрительная. То есть, это только специальности разные, а наука примерно одна и та же. И что в психиатрии те же школы, что и в психологии: психоанализ, экзистенциальная и гуманистическая, бихевиоризм, и т.д. Берна читал, вроде был психиатром и лечил даже, было, шизофреников и опирался на психоанализ(на основе которого он изобрёл свои собственные теории) У него в книгах полно отсылок к психоаналитикам.

>>83981

> А вообще с психосоматическим расстройством вы конечно задвинули.

Но почему же? Проблема указывает явно на психосоматику.

> К логопеду не пробовал обращаться?

Логопед в треде был (может и есть) >>83797. Более того, именно проявление психосоматики логопеды и пытаются устранить во многих случаях. И это та причина, почему логопед далеко не всегда может помочь с дефектами речи.

>>83644
ОП, добра тебе. С тобой уже занимается доброанон и я врядли помогу сильнее.
Но запилю небольшую историю.
С самого дества очень тихо и невнятно говорил. Меня одергивали и переспрашивали практически все, включая отца. Выучился, быдло-кодил потихоньку и свел общение практически к нулю. Старался говорить более короткими фразами заранее прокручивая их в голове. В конечном итоге с моей затворнической работкой пришлось закончить. И увы и ах. Я оказался в коллективе, причем ответственный за общение с клиентами. Первые месяца 2-3 были адом, но мне помогал на работе непосредственный начальник, выстебывал и давал годные советы.
Я записывал все телефонные разговоры на диктофон, составлял план разговора на бумаге и возможные варианты ответов и отвлетвлений разговора. И кстати, дофига пел наедине с собой. И ты знаешь, со временем все прошло.

Вот такая вот мотивационная стори.

Если начал, то не бросай! Молодцом!

>>84203
Завтра все будет.
Оп.

>>84211

> Или ты у мамы нонконформист?
> Это не ты ли, случаем, на zadolba.li всё время пишешь «Да, я чмо. Да, я урод. Задолбали меня не уважать!»?
> Так закройся же
> продолжая щемиться от правильных пацанов по мусоркам.

Эгэ, подумали мы с Петром Ивановичем...

>>84211

> Так закройся же. Кого вообще интересует твоё мнение? Ты где-нибудь ОПу помог?

Словно твоё кого-то волнует, лол. И да, он вообще-то помогает.
(Ваннаби психиатр не может смириться с поражением в споре на аиб. И всё пытается доказать что не слил. Надеюсь лет тебе не много, и ты это перерастёшь.)
мимо что очевидно, но так как детектор у тебя барахлит, лучше уточню.

>>84211
Отставить истерику! :3 Тут никто (я во всяком случае) не хочет тебя обидеть или же унизить каким-то образом. Не нужно так болезненно реагировать на все. Если у тебя есть что сказать по теме треда, пиши, твоя точка зрения так же имеет право на существование. Моя ирония касалась исключительно твоей горячности и бездоказательности гм... весьма оригинальной теории о наличии психиатрических причин нарушения дикции у ОПа. Если ты спокойно аргументировано выскажешь свои соображения, то никто над тобой смеяться и не будет. Не имеет значения сколько тебе лет, если ты будешь говорить здраво и уравновешенно. Да, маленький дружеский совет: следи за орфографией

> > Так не бывает, анон может быть параноидальным.

> Ты сам-то понял, что сказал, а?

Паронояльный не правильно, так не говорят, нужное слово- "параноидальный". Но если русский язык тебе не родной, то прошу прощения.

> ОП
> ОП
> ОПа
> ОПу

...
Ну прямо рай для вниманиеняш.
http://rghost.ru/41722726

>>84336
Приветствую. Недопонимание прямо очень даже не плохое, а сени нужно моар работы. Относительно дыхания. Необходимо сознательно дозировать дыхание именно на 8 шагов, тем самым брать его под контроль, рассчитывать необходимый объем и следить за его непрерывностью. Так что именно 8, ни больше не меньше.
Готов к следующему уровню?
Купил леденцы?
И давай всё-таки не пропускать занятия, у нас же поставлены определенные временные рамки :3
>>84338
Форман, я знаю о пробеле, но- ничего не могу с собой поделать!

>>84340
Давай ты мне расскажи про леденцы, а следующее задание, только если не будет коррелировать с предыдущими, над которыми я хочу еще дня 2 поработать, позже.
Да, леденцы у меня.

>>84349
Хорошо. Небольшое дополнительное задание. В течении этих 2 дней найди, пожалуйста, возможность записать свои диалог с кем-то. На минуту, больше не надо. Желательно "скрытой камерой". Поработай над Сеней побольше и запиши еще раз, хорошо? Просьба говорить немного громче.
Да, возьми один леденец за "недопонимание" и с удовольствием съешь!

>>84352
Кстати да, ощутил во время Сени лютый дискомфорт во рту (при многократном повторении с).

> записать свои диалог с кем-то.

Ну если я намерено иду завтра в деканат по делам не особо важным. Пойдет? Вот только чувствую что разговор хорошо пройдет, в плане произношения. Но попробую, ок.

>>84353
Да, конечно, подойдет.

>>84353
Да, последнее:

> Кстати да, ощутил во время Сени лютый дискомфорт во рту

У тебя вообще "с"- ахиллесова пята, а сочетания "сн", "см", "сл" требуют очень тщательной проработки. Пробуй, найди оптимальный путь произнесения, твоему языку нужно найти удобный путь к свистящим-шипящим.

Оп не бака, оп хикка. Вообщем задрачиваю скороговорки и стараюсь не употреблять слов паразитов, а вот с записью ПОЛНОЦЕННОГО диалога проблемы. Можно как-то пропустить или отложить этот шаг до лучших времен?

>>84786
ОП, что-то ты редкий гость в своем треде :3 Давай все-таки активизируемся, у нас же определенные временные рамки есть. Относительно полноценного диалога. Смотри, мне желательно увидеть, как ты говоришь с кем-то, т.к. все записи ты наговаривал в одиночестве. Так что необязательно запиливать доклад на симпозиуме футурологов, нужна минутная запись разговора с кем-то- с одногрупниками, преподом, мамой, продавцом- без разницы.
Наметился прогресс с Сеней? Если да- выложи запись для зачета.
Вот небольшое задание. Прочти на диктофон страничку рендомного художественного произведения, постарайся выразить экспрессию, то есть Дядю Ваню не читай, выбери что-то эмоциональное. Важно, чтобы ты озвучил диалоги. Перед записью можно и нужно потренироваться.
Ждем-с.

>>84832
Прошу прощения, ты новый анон? Лол, в том смысле - ты хочешь заниматься?

>>84837
Новый анон. Заниматься не хочу. Мне, просто, стало скучно, и я записал ОП-пост. А что, всё так плохо?

ОП, попробуй повторить YouTube: Portal 2 - Сапоги прыгуна (русская версия) в той же интонации. Больше смелости и решительности в голосе!
к: пульс живность

>>84838
Не плохо, эмоциональность присутствует. Однако большие проблемы с дыханием, тебе просто не хватает воздуха для того, чтобы окончить фразу + в некоторых местах не хватает четкости.

>>84953
Неплохо :3 Однако попробуй поупарывать скороговорки на тему "ст", например-
Снег сказал: "Когда я стаю,
Станет речка голубей,
Потечёт, качая стаю
Отражённых голубей."
Также попробуй на вкус фразу "Станционное тесто страшно замостило стиль"
Алсо рекомендую купить надувной шарик и собственно надувать его не менее 15 мин в день. Задача надувать его при минимуме вдохов, идеал- вдохнуть и надуть.

>>84979
На пикрелейтед нужно поставить рейтинг.

>>84980
На твои мысли нужно поставить рейтинг :3

>>84981
Почему? Всякое страшное гуро под рейтингом же ставят, почему этот ужас не убрать? При чём тут мои мысли? Слоупок жпг.

Мда, жалко, что ОП записи удаляет. Просмотрел тред до конца - к счастью, всего одну.
Я не произношу "Р", был у логопеда по этому поводу, она отказалась меня лечить, ибо неправильный прикус и щель между зубами. В принципе кривые зубы никак меня не заботят, с картавостью тоже уже смирился. Короче.
Тоже имею проблемы с речью. Мямлю и заикаюсь. В одиночестве могу произносить слова вполне раздельно, люблю читать стихи. Так что можно и мне давать какие-нибудь задания? У Демосфена-то еще больше проблем было :3.

>>85125
Можно конечно, хотя я и не ОП. Но он, думаю, будет не против. Расскажи о себе в свободной форме, запиши на диктофон и запиливай суда файл, посмотрим.

>>85127
Наличие первой записи не ошибка. Просто понравилась.
http://rghost.ru/41895822

>>85132
К сожалению по вечерам я на модеме, поэтому послушать смогу завтра, не удаляй. Соответственно - завтра напишу комментарий.

>>85132
Ну что я могу сказать. Приятный голос :3
1. Картавость, к сожалению, нашими занятиями не исправить, здесь действительно нужен логопед, и нужен он ИРЛ. Думаю, что прикус тут не причем. Однако, это только в том случае, если тебе мешает твоя "р", по мне так довольно няшно звучит.
2. Если не сложно, распиши по-подробнее случаи своего заикания, а идеально- продемонстрируй, если вдруг накатит.
3. Желательно также и продемонстрировать, как ты собственно "мямлишь".
4. Собственно задание.
4.1. Расскажи, что ты хочешь от общения? Вернее, как ты хочешь общаться? Для чего ты занимаешься? Поставь самую высокую планку. Важное условие. Ты не должен готовиться, продумывать речь, не должен делать дублей- как есть, так и заливай.
4.2. Попробуй на вкус что-то из стихов Хармса, почитай их вслух, самое приятное "для языка", то есть то, что тебе приятно будет читать- запиши и заливай сюда. Приятное не в по смыслу, а приятное для произношения вслух.
Да, давай не будем париться всякого рода соседями. Тебе нечего стесняться, мы же прокачиваем уверенность в общении в том числе, так?
По этой причине хочу дать тебе челлендж- скажи своему соседу при случае, что решил заниматься развитием речи, спроси его мнение. Самая писечка будет, если ты запишешь на диктофон свой рассказ ему и его комментарий (с его согласия).
Удачи!

>>85197

> > Ну что я могу сказать.

Все так плохо :3?
Спасибо.
1. Ну и фиг с ней, с картавостью.
2. Рассказать попытаюсь, и записать на диктофон что-нибудь попытаюсь. Только это завтра будет, в универе.
Наверное в следующий раз стоит установить лимит по времени, потому что получилось мало.
http://rghost.ru/41905300
http://rghost.ru/41905305
http://rghost.ru/41905313

>>85202
Я же сказал - приятный голос, все хорошо.
Постараюсь прослушать и откомментить записи ближе к ночи.

>>85202
Так. Ладно, соседа пока оставим в покое.
Наши плюсы. Часто верно расставляешь смысловые акценты. Когда теряешь мысль, то быстро ее находишь. Мало слов паразитов и сопутствующего мычания.
Наши минусы. Часто неверно расставляешь смысловые акценты. Также у тебя есть плохая привычка в конце мысли смущаться, понижать голос и начинать говорить немного в нос, попросту говоря- гнусавить. Мало напора в речах, хотя может в этом ракурсе ты нам просто себя не захотел показать. Ну и разное по мелочи.
Ждем диалог, ждем эпизоды заикания и мямленья.
Вот какую тебе работу хочу дать. Возьми небольшой диалог из литературного произведения, можно того же Сапковского, прочти его без подготовки, запиши файл. Потом потренируйся, добавь экспрессии, добавь нажима в тех местах, где он необходим, отыграй персонажей. Отточи. Запиши файл. Посмотрим.
Да, купи упаковку самых мелких и самых дешевых леденцов, они нам пригодятся.
Как будешь ловить себя на попытках понижать голос в гнусавость- бей себя по попе :3
Удачи!

>>85202
Зачитай нам что-нибудь из Маяковского, пожалуйста. :3 Например, http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B5_(%D0%9C%D0%B0%D[...]0%B9)

>>85247
Вот и вот. По-моему они не слишком отличаются, не знал что можно изменить/улучшить.
http://rghost.ru/41932209
http://rghost.ru/41932220
Леденцы купил.
Заикание записать не смог, оно как назло почти прекратилось :3. Могу сделать компиляцию из отдельных "проблемных" слов, что удалось записать, нужно?
Можешь показать на текущей записи диалога, где именно я понижаю голос? Просто не совсем тебя понял. Не замечаю гнусавости.
>>85328
Спешл фо ю - "Скрипка, и немножко нервно". "НАТЕ!" все-таки слишком сложное стихотворение.
http://rghost.ru/41932204

Мастер-гуру подготовки Златоустов, примешь ли ты меня в свой кружок по подготовке говорунов?

>>85351
Ближе к ночи послушаю, спасибо. Компиляцию запиливай.
>>85352
Без проблем, заливай файл с вольным рассказом о себе. Готовиться и перезаписывать нельзя, запись должна быть "с ноля".

>>85351
Я прослушал файлы, мне понравилось. Хорошее исполнение, живые эмоции и живые образы. Скушай один леденец, заслужил :3
Теперь смотри, что нам нужно. Возьми этот или другой отрывок, включающий в себя диалог, прочти его, запиши. Потом закрой книжку и постарайся воспроизвести это отрывок по памяти. Важное условие: во время исполнения не допустимы выражения "как там?...", "забыл", "что-то про..." и подобные.
Задание номер два. У тебя есть знакомые кроме соседа :3 ? Нужно пересказать тот отрывок кому-то, идеально будет, если ты запишешь свой рассказ. Знакомому можешь пояснить, что занимаешься развитием речи, если будет сопротивляться- дай ему один (!) леденец из призового фонда.

> Не замечаю гнусавости.

Возможно я слишком придирчив, но мне не очень нравятся твои "мн", "льн" и "сн". Лично я люблю более звонкие "н". Во всяком случае тебе не повредит поупарывать фразу "Сильно сомнения солнечный кон толкнули, больные в льняной комнате мокнут в тон". Попробуй в удобной тебе манере, попробуй сделать "м" и "н" более звонкими, более высокими.
Традиционная скороговорка для 15-ти минутной ежедневной работы.
Глядят подсолнухи на солнышко,
А солнышко - на подсолнушки.
Но подсолнухов много у солнышка,
А солнышко одно у подсолнушка.
Добейся аппетитного "ш", вот тут неплохо понижать тон, делать "ш" похожим на шуршание, а не на шипение.

А можно мне тоже к вам?

И сразу немножко отмазок: У меня всегда была беда со всевозможными сочинениями, и вопросы "расскажи чего-нибудь о себе" или "как дела?" ставят меня в полный ступор. Так что я пытался раза 4 записать это интро, но меня хватало лишь секунд на 30-40 связного рассказа. Во многом ещё и потому что я говорю быстро (и, похоже, это одна из моих проблем).

Так что прикладываю первую версию, ту что без подготовки пока я её начитывал, я решил, что я её всё равно посылать не буду, потому что она, конечно же, ужасна, но, к счастью, не удалил http://rghost.net/private/41939197/597867f152f09b1e77cf61feedb4a051
и 4ю, которая не сильно лучше а местами даже хуже, но лучше видны проблемы, а это как раз нам и надо, правильно же? http://rghost.net/private/41939356/657ceb24f033a800f8ec30ecfc845eff
И в качестве довесочка - зачитанный оп-пост http://rghost.net/private/41939389/c691355a915f799db32a4fa05d6fd70b

>>85362
Записал это стыд http://rghost.ru/41941321
Посоветуй хороший диктофон на компьютер, я стандартный использовал, а он рассчитан лишь на минуту.

Анончики, у меня похожая проблема, но вопрос немного в другом. Когда я рассказываю на интересную мне тему, в которой я хорошо ориентируюсь, то выходит довольно четко и круто. Если просто общаюсь или скороговорки говорю, то быстро говорить не могу, запинаюсь, заикаюсь. То есть выражение "он за словом в карман не лезет" - не ко мне. Я сначала слоупочу, а потом медленно ответствую.

>>85396
Audacity

>>85398
Быть может, ты запинаешься лишь когда тебе неинтересно общаться, либо когда волнуешься? Или у тебя это проявляется и при общении с хорошо знакомыми людьми на интересные темы тоже?

>>85400
Держи няшку

>>85387
К нам можно.

> потому что я говорю быстро

Совершенно верно. И твоя ускоренность создает следующую проблему: некоторые твои фразы образуют своеобразный "комочек", где не то что звуки, слова сложно дифференцировать.
Какие могут быть пути решения, на мой взгляд.
Боюсь, что твой случай требует именно дисциплины речи и связанной с ней дисциплины мышления. Не позволяй себе балоболить, продумывай то, что собираешься говорить, притормаживай свой язык. Ничего страшного, если первое время ты будешь производить впечатление тормознутого. Следи за собой, никогда не говори и не отвечай на автомате.
А теперь небольшое упражнение.
Расскажи о любом из своих увлечений в свободном стиле, так как ты говоришь обычно.
Расскажи о своем увлечении, но следи, чтобы в твоем спиче в каждом слове была слышна каждая гласная, чтобы была хоть доля секунды паузы между словами. Вот тут делай столько дублей, сколько потребуется.
Расскажи о своем увлечении в 4 простых предложениях, деепричастные обороты запрещены! Предварительно писать и читать по бумажке запрещено! Все манипуляции проделай в голове.
Ну и традиционно- купи пакетик леденцов.
Удачи.

>>85396

> а он рассчитан лишь на минуту.

По мне, так минуты вполне должно хватать на любой рассказ.
По сути. Знаешь, в твоем случае возьму небольшой таймаут, надо покурить интернеты. Видишь ли, мне показалось, что шипящие после гласных ты говоришь вполне сносно, а проблема появляется когда шипящие следуют за согласным. Например "кажется" ты произнес вполне нормально, "ж" своеобразная, но в сторону приятности и некого шарма. А вот в "также" своеобразие усилилось. Может я и ошибаюсь, а посему просьба залить небольшой файл с произношением фразы "Сжимает кошка каждый шумный желудь, шагает в ожидании коржиков отложенных". Раз 8 повтори, ок?
А вообще- говоришь хорошо, легко и уверенно, мне понравилось. Говори ищщо :3
>>85398
Тут видишь ли, чтобы советы были не совсем диванными нужно доставить образцы в студию. Запиши небольшую речь о том, в чем разбираешься, а вторым файлом расскажи, к примеру, о сельском хозяйстве твоего региона. Посмотрим.

>>85409
Вот http://rghost.ru/41942805 , няша. Прослушав я соглашусь, что проблема именно в этом, но ты ещё не слышал, как я бывает мямлю, если меня внезапно о чём-то спросить, у меня сотни ассоциаций и я пытаюсь всё сказать в один момент.

>>85410
Первое впечатление оказалось обманчивым, "Сжимает"- хорошо, "кошка" тоже, "шумный" так себе, равно как "желудь". В связи с этим не будем умножать сущностей, а пойдем путем подбора ключей
Возьмем в работу "шумный желудь". Мне кажется, ты слишком акцентируешь гласный после шипящего, слишком напираешь. Алсо думаю, что при произношении "шу" у тебя губы стремятся стать трубочкой, а ты попробуй произносить фразу при максимум улыбки, растяни губы в смайл. 2. Попробуй "ш" и "ж" произносить отдельными звуками, отрывистыми и без сопутствующих гласных. Губы не должны быть дудочкой! Кончик языка какого места касается? Должен загибаться в ложбинку под нижними передними зубами, зубов и верхнего неба касаться не должен.

> но ты ещё не слышал, как я бывает мямлю,

Приготовься записывать, под спойлером внезапный вопрос. Не смотри раньше!
Расскажи немного, какие тяны тебе нравятся

>>85413
http://rghost.ru/41943631 вот ответ, ответил я неплохо, но сперва на пару десятых секунды задумался.
Сенсей, вот две записи, в которых я жёлудь декламировал. В первом http://rghost.ru/41943693 у меня губи таки сходились трубочкой и язык был возле верхних зубов и нёба, как это обычно и происходит у меня я понимаю, что подобное положение не даёт нормально звуку проходить, а во втором http://rghost.ru/41943698 я смог себя заставить как можно шире растянуть рот, но было необычно, очень.
Я припоминаю одного анона, который постил лолей в /б/, кажется, что мы политоту обсуждали и его обвиняли в постинге ЦП, не ты ли часом?

>>85414
По поводу рассказа. Мне понравилось, мысли излагаешь довольно четко, мысль не теряешь. "Эээ..", "короче" и слов-паразитов не заметил. Если уж надо к чему прикопаться, так на мой вкус тебе неплохо было бы немного ниже говорить. Также не помешало бы точнее акцентировать конец предложения: "когда разит табаком хуже всего как по мне./минипауза/ Но не знаю, целовался.."
По поводу шумного желудя. Нужно усилить улыбку, все равно ты складываешь губы. Растяни рот в улыбке, в максимальной улыбке! Не позволяй губам даже на миллиметр сжиматься вертикально плоскости. Надо упарывать это упражнение до тех пор, пока твои шипящие не станут неотличимы от стандартных (печально). Потом потихоньку пробовать уменьшая улыбку.

> не ты ли часом?

Не я. Я в политике не секу и особо ей не интересуюсь.

>>85416
С улыбкой буду тренироваться, конечно, от этих тренировок мои мышцы устают столь сильно, что даже нагрузки в тренажёрке не идут ни в какое сравнение. А голос ниже мне будет трудновато сделать, он ещё не окончательно доломался.
Конец предложения у меня размыт из-за соображений по поводу того, нужно ли ещё что-то говорить. Поэтому я часто подобным образом их оканчиваю, не желая погрязнуть в рассуждениях, коим часто поддаюсь. Меня несколько раз отшили из-за того, что я постоянно лекции читаю и рвусь много и про всё рассказывать, а при большом увлечении рассказом я иногда перестаю заглатывать слюну, что ущербно выглядит.
Молчишь — почему ты молчишь? А если много толкуешь, то я слышу что-то похожее на ты так утомляешь/столь зануден. Что не так-то с этими самками? Я же не втираю им о миграции протомадьярских племён и о аниме ничего не рассказываю, а говорю на отвлечённые вещи.

>>85418

> Поэтому я часто подобным образом их оканчиваю,

Тем не менее, желательно выделять конец предложения и конец отдельной мысли, в этом случае рассказ будет восприниматься легче, нежели "поток сознания". Вот представь, что ты читаешь роман, который автор втиснул в одно предложение, тяжело будет читать, так? В устной речи так же должны быть точки, многоточия, абзацы, новые главы. Только они выделяются не типографским способом, а паузами с различной эмоциональностью. Сложные речевые конструкции, перегруженные причастиями и деепричастиями плохо воспринимаются в большинстве случаев, очень редко это выглядит органично. Для этого требуется высокий скилл оратора и кристальная чистота мышления.

> Молчишь — почему ты молчишь?
> ты так утомляешь/столь зануден
> Что не так-то с этими самками?

Ну, тут мы вступаем в область общепсихологических абстракций и обобщений. Первое, что необходимо понять- тяны воспринимают общение как обмен эмоциями в 90%, даже если беседуют они с преподом о дополнительных занятиях. Обрати внимание, когда они рассказывают кому-то о разговоре, они мало говорят что он сказал, а больше как он сказал. Тут только подбор, только практика. Говори, добавь эмоциональности, смотри за реакцией. Только есть маленький нюанс- фальшь видна сразу, эмоции должны быть "честными". Если ты будешь демонстрировать "Я говорю о погоде, я добавил эмоциональности и жду, что это тебе понравится"- это враз прочтут, и выглядеть это будет довольно жалко. Просто когда тебе самому захочется добавить чувств- добавляй от души. Поэтому общий совет- не стесняемся выражать эмоции в разговоре, это же целый пласт информации, он ничуть не хуже интеллектуальной составляющей. Пусть наша речь будет не пособием по матану, а захватывающим романом!
2. Темы разговоров с тянами. Золотое правило - говори только о том, что им интересно. Это не только с тянами, это вообще. Никогда не рассказывай об играх, аниме, компьютерах людям если они не в теме. Это воспринимается скучнейшим бессмысленным бредом.
Если тебя спросят о чем-то - расскажи. Но лучше не увлекаться, следи за реакцией собеседника. Пусть лучше тебя попросят продолжить, чем будут порываться заткнуть.
Маленький чит в общении. Каждое третье предложение из твоей части диалога должно быть вопросительным.
Как-то так.

>>85426

> В устной речи так же должны быть точки, многоточия, абзацы, новые главы. Только они выделяются не типографским способом, а паузами с различной эмоциональностью.

Я это отлично сознаю, стараюсь контролировать, таки доводя мысль до конца, даже если моя речь становиться монструозно длинной из-за постоянных отклонений в сторону и пояснений, некоторым даже слова приходиться толковать.

> Каждое третье предложение из твоей части диалога должно быть вопросительным.

Всегда так делаю.

>>85497

> Всегда так делаю.

Может ты запилишь подробное описание своей беседы с кем-то, итог которой был

> А если много толкуешь, то я слышу что-то похожее на ты так утомляешь/столь зануден.

??

>>85374
Диалоги:
http://rghost.ru/42005101
http://rghost.ru/42005111
Я не няша, да, второе задание не сделал.
Заикания "глобального" за эти дни за собой не замечал, есть проблемы в магазинах, а также в ситуациях, где нужно говорить быстро и со знанием дела (на парах, например, да еще и на иностранном языке). Это меня конечно не оправдывает.
Но я не оставляю попыток что-нибудь записать. С компиляцией не выгорело, ни черта не слышно (диктофон в кармане, в квартире слышно нормально, а вот в аудиториях где помещение по-больше все глухое).
Алсо, вот тебе короткая запись. На похожих фразах я стопорюсь даже дома, стоит только представить, как я буде говорить это продавцу.
http://rghost.ru/42005139
Такие дела.
Помогает изменение фразы на "А карандаш желтый есть?..", или даже просто "А-Карандаш желтый." Т. е. начало с гласного. Но это ж не дело. Посоветуешь что-нибудь?
http://rghost.ru/42005159
http://rghost.ru/42005173
Rугай за скороговорки :3.

>>85700
Добрый вечер.

> Диалоги:

Я не совсем понял одну вещь. Каким образом ты запомнил текст вактически слово в слово после однократного прочтения?

> Алсо, вот тебе короткая запись.

Да, выглядит немного печально. Что можно посоветовать. Никогда (пока) не начинай с сути. Разработай и сделай для себя привычными несколько стартовых звуков, слов и фраз. В чем суть твоего реквеста в магазине? Карандаш. Не ставь его первым словом. "У Вас есть карандаши?", "Какие карандаши у вас есть", "У вас есть бумага? А сколько стоит, сколько листов? А карандаши?" Понимаешь? Тебе нужно завестись с толкача.

> Посоветуешь что-нибудь?

Совет один- пробовать, пробовать и пробовать. Поставь себе ежедневную цель "18 вопросов продавцам" и выполняй ее неукоснительно. Цель не должна звучать как "18 раз спросить легко и красиво", нет- просто спросить. Страх лечится только привычкой.

> Rугай за скороговорки :3.

ње буду :3 Мне понравилось, однако на будущее желательно записывать хотя бы 3-4 повтора.

>>85719
Да, добрый вечер. :3

> > Я не совсем понял одну вещь.

Значит мы друг-друга неправильно поняли. Вроде в задании было просто записать, количество попыток не оговаривалось. На первой записи у меня третье или четвертое прочтение. Нужно же было над интонацией подумать и все такое? Потом пошел уселся на балконе и записал по памяти. Все.

>>85720
Ну что сказать, у тебя прекрасная память :3
Давай теперь так. Скачиваем из интернетов или берем с полочки "Волшебник Изумрудного Города". Открываем главу "Разоблачение великого и ужасного", читаем вслух со слов "Они вздрогнули, как от внезапного удара грома..." до "...в котором потонул чей-то испуганныцй возглас". Затем закрываем книгу и читаем текст по памяти, записываем.
Я не капризничаю, но нам надо протестить твою способность воспроизвести по памяти текст, незапомненные лакулы которого ты будешь заполнять своими словами.

>>85724
Пикапу-трикапу! Добрый вечер.
http://rghost.ru/42024301

>>85847
Забавно вышло, я думал, ты читал исходник в детстве :3
Тем не менее, еще раз отмечу, у тебя поразительная память. Читал хорошо, эмоционально. Можно взять один леденец.
Минусы. Все-таки, на мой вкус, ты слишком завышаешь тон, няшнее будет, если ты будешь говорить ниже. Ты пересказал только то, что запомнил слово в слово, лакулы своими словами ты решил не заполнять. Посмотри сам, в изложении практически нет слов, отсутствующих в тексте. С твоего позволения, одной из наших задач мы поставим: Вербальную находчивость, ловкость и спонтанность, возможность быстрого вывода мысли в рот %%:3%
Задания. Под спойлер можно смотреть только тогда, когда будешь готов записывать.
1. Выскажи свои соображения о законодательстве твоей страны Запиши.
2. Расскажи о своем недавнем разговоре с кем-то, перескажи его Запиши.
А теперь прослушай каждый вариант и уже отточи свои рассказ. Пробуй с голосом, экспериментируй с интонацией, задача в том, чтобы эти рассказы тебе самому понравились. Лучшие варианты запиши, соответственно файлами 3 и 4.
Все-таки давай что-то будем делать с твоей "р". Возьмем какое-нибудь слово с "р" в середине, можно взять "мармелад", если ты его любишь. Выдели 20 мин. в день. Говори его медленно, следи за тем, чтобы язык в момент произнесения касался верхнего неба!
Удачи, жду репорт.

>>85916
Хой! Доброчан сегодня что-то глючит.
http://rghost.ru/42050281
http://rghost.ru/42050298
Самое сложное, по-моему, задание, что ты давал. Кучу дублей сделал.
http://rghost.ru/42050323
http://rghost.ru/42050333
На что целиться, на твердый звук "р"? Ты сказал дистанционно не получится исправить. Кончик языка к альвеолам, середина прогнута, так? Мне говорили, что кончик должен слегка вибрировать у зубов, но так не получается - он же напряженный весь. А еще при произнесении "мармелад" в ушах трещит почему-то :3.
С исходником да, совсем из памяти выветрился. Хотя Гарри Поттера тогда же читал, и помню еще неплохо.

>>83644
Читай вслух и выразительно частушки/стихи.
Советы диванного логопеда

>>85934
О задании. Знаешь, не смотря на то, что дубли были гораздо информативнее, чем первые записи, на них ты говорил немного хуже, чем "с ноля". Почему так? ИРЛ тебе сложнее что-то рассказать спонтанно, или в качестве доклада, к которому ты готовишься? Выполним еще одно тестовое задание. Под спойлер раньше времени не смотрим!
Расскажи о том, каким ты себя представляешь в 40 лет
Потом потренируйся и запиши идеальный рассказ. А потом прослушай внимательно оба файла и отдельным файлом запиши критические замечания к своим спичам. Как к содержанию, так и к форме. И залей все три файла на наш справедливый суд :3

> Ты сказал дистанционно не получится исправить.

Гарантированно не возможно. Но почему не попробовать? Самое худшее- у тебя просто не получится. Поэтому вот такое задание. Произноси в течении минуты "Мармелад сорвался в пропасть, Лимпопо проглотит лопасть", не торопись. Следи, чтобы язык касался верхнего неба, а не телепался где-то внизу. На вибрировании пока не заморачивайся. Запиши. Потом тренеруйся не менее 20 мин.! И запиши последний вариант.
Последнее. Наконец я имел счастье наблюдать твое заикание. Вводим еще одно задание. Произноси не меньше 10 мин. "По лбу парус парню кокнул", старайся говорить отрывисто и сделай "п" и "к" звучными. Результаты запиливай сюда.
Да, можно взять 2 леденца- за довольно приятный рассказ о законодательстве.

>>86021
тренируйся- быстрофикс

>>86021
Всем доброты в этот тред, ещё один воннаби-оратор в треде!
Вот пример моей речи: http://rghost.ru/41235525
Странно, прошло больше месяца, а ргхост не удалил запись. Если что — перезалью.
Записывал кусочками, каждый кусочек — 1…5 дублей. Читал с листочка.

Мои проблемы:
1) Тембр и тон речи. Хочу низкий мужской голос. Думаю, появится с возрастом, но хотелось бы как-то это форсировать.
2) Собственно дикция — звуки и их сочетания. Детектирую у себя какую-то кашу во рту. Причём слышу её только на записях. Не могу толком говорить с сухостью во рту и после мороза. Иногда, когда читаю на публике, перехожу на какой-то штробас. (Интересно, как его слышат другие?)
3) Быстрое генерирование речи — с этим более-менее в порядке.При волнении это умение пропадает. В привычной обстановке не волнуюсь.
4) Кристальное мышление, по словам анона выше. Зачастую не могу успокоить роящиеся в голове мысли и связать их в чёткую позицию, вечно пытаюсь рассмотреть всё с разных сторон, от этого постоянно размазанные концы предложений.

Чего я хочу достичь:
Довести до идеала все четыре перечисленных уровня.

Что нужно делать/уже делаю:
Больше читать книг, больше сочинять текстов.
Больше выступать на публике.
Прочитать Дейла Карнеги, что-то там про уверенность в себе и выступления на публике.
Развивать в себе уверенность. Комплексная задача, требует время, уже работаю над этим.

Эффективны ли всякие растянутые «с-с-с» и резкие выдохи?

Заодно посоветуйте мне какую-нибудь книгу для самостоятельной работы — ненавижу зависеть от компьютера, интернета, других людей.

А у меня какой то сиплый голос. Мне он кажется нормальным, а другие постоянно переспрашивают, не болен ли я? Когда слушаю записи, действительно, как будто горло болит. Ещё часто возникают проблемы когда, например, молчу какое то время, а потом начинаю говорить, и голос как бы выше чтоли становится, в общем жопа. Приходится прокашливаться. Как справиться с этой сиплостью, этими скачками в голосе и прибавить голосу глубины?

>>86028

> Хочу низкий мужской голос.

На мой вкус у тебя довольно приятный голос, алсо мне не понравилось, когда ты его понижал в некоторых местах.

> Детектирую у себя какую-то кашу во рту.

Присутствует. Рекомендую поупарывать фразу "присутствует своё самосовершенствование", на мой взгляд "св" и "вс" доставляют тебе определенные проблемы. Проблема каши решается ежедневными занятиями с различными скороговорками.

> Быстрое генерирование речи — с этим более-менее в порядке

Почему же читал с листа?

> Кристальное мышление

Наиболее сложная задача, требуется серьезных занятий и серьезной дисциплины ума.

> Больше выступать на публике.

Да.

> Прочитать Дейла Карнеги,

Ни в коем случае.

> Развивать в себе уверенность.

Да.

> Эффективны ли всякие растянутые «с-с-с» и резкие выдохи?

Не совсем понял о чем ты. Однако отмечу, что в предоставленной записи было замечены случаи, когда у тебя "перехватывало дыхание", требуются дыхательные упражнения с одной стороны и специальные речевые дыхательные упражнения, например произнести это предложение засчет единственного выдоха, причем без изменений громкости и тембра голоса, т.е. нужно научиться рассчитывать запас воздуха.

> Заодно посоветуйте мне какую-нибудь книгу для самостоятельной работы

Сожалею, достойные упоминания гайды для взрослых
мне неизвестны.
>>86030
Запиливай образец, посмотрим. Однако это тебя не спасет от похода к ЛОРу, вдруг у тебя есть анатомические особенности, обуславливающие сиплый голос?

>>86033
Скороговорки — окей, буду говорить.

> Почему же читал с листа?

Потому что волновался. Когда волнуюсь — генератор напрочь отказывает.

> Ни в коем случае.

Почему нельзя? Он годный, мне показалось. Я всё-таки хочу его дочитать, а ты аргументируй, почему не стоит и есть ли какие-нибудь побочки.

> Не совсем понял о чем ты.

А вот о чём: я прочитал на каком-то сайте упражнения для голоса. Запомнил два: долго-долго произносить «с-с-с», пока дыхание не закончится. А второй: резкий выдох с громким звуком из нутра.
Предложение почитал на выдохе, буду ещё упражняться.

> Сожалею, достойные упоминания гайды для взрослых мне неизвестны.

Но ты же как-то освоил это всё? Не хочешь запилить методичку?

>>86036

> Почему нельзя?

Видишь ли, на мой взгляд любители Карнеги легко детектятся, и это не только на мой взгляд. С одной стороны это ерунда, а с другой они (любители) вызывают легкое подсознательное раздражение. Знаешь, вот говорит он (любитель) с тобой, а на его бритой роже написано капсом "Я - король общения, я тонко и умело манипулирую собеседником!". Хочется словесно уебать, что порой я и делаю. Общение - это радость, радость должна быть честной, а обманщики и манипуляторы пусть горят в аду.

> Не хочешь запилить методичку?

Wrong way. У каждого своя специфика, кому-то нужно нажать на орфоэпию, кому-то на логопедию, кому-то на психологию, а в большинстве случаев - на все перечисленное в разных пропорциях. Поэтому наиболее подходящий формат, на мой взгляд, это- задание=>исполнение=>анализ исполнения. Да, может я кого разочарую, я не лектор и не логопед, просто моя профессия связана с ежедневными публичными выступлениями будь они не ладны

>>86037
Видел я эту манипуляцию в гробу в белых тапочках. Я за простоту и честность. Не хочу скатываться до такого. Короче, буду осторожен.

А кем ты работаешь, няша? :3

>>86038
Вопрос, провоцирующий на аттеншинвхоризм, посему отвечу завуалировано. Моя работа связана с практически ежедневными публичными выступлениями, ситуацию омрачает наличие обязательного профессионального оппонента, который цепляется к словам, к сути, заманивает в ловушки, высмеивает, перевирает слова и делает еще много чего веселого. Весь этот блядский цирк происходит на публике, довольно многочисленной порой, часть публики имеет право меня перебивать, сбивать с толку и игнорировать. А на кону деньги.

>>86039
Никак не могу угадать, что же это может быть за профессия.

>>86042
А, точно, АДВОКАААААД

>>86021
Сложнее в качестве доклада. Приходится держать что-то в голове, информацию и план, да и ответственность по сравнению с импровизацией совсем другая. На самом деле хз, просто действовать по наитию всегда был легче. Может это от лени.
Про 40 лет:
http://rghost.ru/42089117
http://rghost.ru/42089127
http://rghost.ru/42089136
Мармелад:
http://rghost.ru/42089138
http://rghost.ru/42089143
Парус:
http://rghost.ru/42089150

Опять заикаюсь целый день. Удачная неделя значит закончилась. А может к погоде :3.

>>86069
Я в дороге, прослушать и ответить смогу только завтра к вечеру, прошу прощения.

Доброаноны, я хочу поставить себе голос. Обязательно ли нужен живой учитель? Где их искать в своём мухосранске? Сколько стоят эти уроки примерно? Как долго нужно будет заниматься?
Если можно заниматься по книжкам — то какие посоветуете? Не доверяю всяким учителям с Ютуба, но, может, тоже есть хорошие?
Всем добра, конечно же.

>>86069
Так, про 40 лет. Опять мы наблюдаем феномен того, что ты говоришь красиво и приятно в спонтанном варианте, а после подготовки - более интересно, информативно, но чуточку хуже в смысле качества. Можно взять леденец, но один.
А теперь тебе предстоит встреча с боссом. Выбери любого из своих знакомых и запиши беседу с ним/ней, не менее 1 мин. Можешь сказать, что занимаешься развитием речи, и это такое задание. Акцентирую- оппонент должен знать о том, что разговор записывается.
Про парус, мармелад и вообще. Мной было замечено, что ты иногда говоришь "р" вполне правильно и чисто. А что это значит? А это значит, что прикус и пр. анатомия тут не причем. Поэтому определи, хочешь ты картавить или нет. Если нет, то мы нанесем удар также и в эту область.

>>86069
Про 40 лет, мне очень понравилось, ты на ходу составлял?
У тебя все получится.

>>83644
Аноны, я послушал вас, и такой вот вопрос, как научится излагать мысли также как и вы, красиво, грамотно, чтобы было легко воспринимать мои слова.
Чтение книг? Но мне 19, и мне кажется это уже предел.
Хочу научится говорить на ходу. Как вы.

>>86184

> Чтение книг? Но мне 19, и мне кажется это уже предел.

Читай книги, бро. Серьёзно, наряду с другой работой над собой, это принесёт существенный результат.

>>86170
http://rghost.ru/42142561
Отец спаситель, я уверовал в тебя! Если тебя ещё не завалили реквестами, проанализируй и меня :3

>>86192
Да я, по правде говоря, мимокрокодил, ещё не совсем искушённый в чтении. Разумеется, классика. Хорошие авторы двадцатого века. Киберпанк, если нравится этот жанр. Можешь перед чтением читать отзывы, например на ФантЛабе (на название не обращай внимание, он для любой литературы. Там же можно подобрать литературу по вкусу (там какой-то автоподбор, правда, не пользовался ни разу).

>>86192
%%Кстати, может стихи? Тем более что от этого двойная польза: тян дожны хорошо веститсь на всяукую романтичную чушь, декламируемую приятным голосом.
другой мимо-диванный крокодил%%

>>86170
Добрый вечер.
Не понимаю, почему ты хочешь, что бы я рассказал кому-нибудь о своем занятии? Каждый раз, когда я говорю кому-то о новом увлечении, я сразу теряю к нему интерес. Ладно, буду пробовать.
Конечно не хочу. Давай нанесем.

>>83829

> Речь сдавленная, слова сглатываются, куча вставочных слов-паразитов, которые пытаются заполнить паузы, которые порождаются из-за плохо сформированной мысли, ОП не знает о чем говорить и буквально на ходу выцарапывает из окружающего мира что сказать. И при всём при этом он... как бы... не хочет так делать. Не хочет, но при этом никак не может изменить это, испытывает огромный багет в общении с людьми. А ведь его не пытают, за уши не тащат. Что это? Зажим это.

Как преодолеть этот зажим?Все точь в точь про меня,я бы столько тут понаписал бы про это,но не могу сформулировать думаю нет смысла,скажу лишь только то что часто ловлю дикий бугурт при общении и очень хочу это преодолеть,жажду лампового общения,и даже если я унылый хуй,во мне все равно должно быть что-то хорошее,что я мог дать другим,но вместо этого я отталкиваю их от себя,веду себя не только как унылый хуй,но еще и как долбаеб в добавок...как быть искренним и всегда оставаться собой не только на бордах?

>>86170

> > иногда говоришь "р" вполне правильно и чисто

Может запись такая. Я конечно могу произнести "р", но получается как у нее: YouTube: Edith Piaf - Non, Je ne regrette rien
Хотя, возможно и то, что я просто правильной на замечаю. Я семнадцать лет не знал, что моя бабушка картавит. Просто не слышал звука. С одноклассницей то же самое.
>>86183
Если первая запись, то на ходу, задание же такое. Спасибо за добрые слова.

>>86213

> Каждый раз, когда я говорю кому-то о новом увлечении, я сразу теряю к нему интерес.

Не надо меня пугать :3 Тут дело вот в чем. Наше задание имеет несколько пластов, вот несколько из них:
-для его реализации тебе пришлось бы рационализировать свое отношение к собственным проблемам с речью, если ты их считаешь проблемами. То есть говорить об этом открыто и без стеснения.
-тебе будет необходимо беседовать с левым человеком о беспокоящей тебя стороне собственной жизни, причем в режиме диалога.
-все-таки я очень хочу услышать твой диалог.
О "р". Может и запись такая. Однако почему не попробовать? Давай к мармеладу и парусу добавим бессмертное "Петр Петрович пошел погулять, поймал перепелку, пошел продавать, просил полтинник, получил подзатыльник", акцентируем внимание на языке у верхнего неба при произнесении "р" и одновременно оттачиваем четкое взрывное "п".
Постарайся следить за "р" в повседневности.
>>86190
Позволю себе не согласиться. Чтение книг - это прекрасно, но полно людей, умных, начитанных, тонко чувствующих красоту мысли в книге или у собеседника, но говорящие как говно. Поэтому единственный способ

> научится говорить на ходу

это говорить и говорить. Наедине с самим собой, на публике, с друзьями и т.д. Тренироваться снова и снова. И все получится.

>>86215
Добрый вечер.
http://rghost.ru/42169049
Мда.
Петровича тоже записывать?

>>86238
Спасибо за диалог. Однако замечу, что в одиночестве ты говоришь немного лучше :3

> Петровича тоже записывать?

Да, если можно.
Вот такое задание, пишу без спойлера, оно не должно быть внезапным. Как будет время, запиши небольшое сообщение на тему "Мои сильные стороны как оратора". В смысле - твои :3

>>86247
Доброе утро.
Что-то ты совсем ничего не сказал. Я думал хоть поругаешь, хоть за то, что говорю недопустимо быстро. Я конечно волновался порядочно, и тема была дурацкой, но в целом я так и говорю.
http://rghost.ru/42206799
http://rghost.ru/42206804

>>86298
Приветствую.

> Что-то ты совсем ничего не сказал.

Нет же, я сказал, что мне особо понравилось. А не расписывал по двум причинам.
Во-первых целью этого задания было познакомиться с твоей речью "в полевых условиях", до последнего времени я слышал только монологи. Выполнено.
Во-вторых, как я уже сказал, мне не понравилось. А зачем лишний раз раз огорчать хорошего человека? Впрочем могу высказаться. Мне не понравилась тема разговора. Вот ты знал, что тебя услышат миллионы лол во всяком случае я услышу. Почему ты стал говорить о чае? Прости, но невооруженным глазом видно, что тема была выбрана судорожной попыткой сказать "хоть что-то". Ты кокетничал, довольно уныло на мой взгляд.
Информативная составляющая. Опять фейл. Что нового я узнал из вашего диалога, кроме того, что вы живете молодостью и хардкором ? Ладно чай, но неужели нельзя было рассказать что-то интересное? И ладно бы не мог, но я же слышал твой рассказ о 40-летии! Уж прости, но я ожидал, что ты будешь держать ту высокую планку.
Подача. И опять-таки я не доволен. Каша во рту, нечеткое произношение. Да, обрати внимание на то, что * одновременно смеяться и говорить* довольно сложно органично, и это требует особой тренировки.
Такие дела. Подчеркну, что я высказал свое частное мнение, оно может не совпадать с объективной действительностью :3
Петрович нормально,Э но мне кажется, что ты мало занимался. Сколько времени ты тратишь на "р"? Алсо добавь такую скороговорку:
Скороговорки скороговорю скоровыговариваю,
Скороговорить скороговорилками не заскороговаривать.
Залей эту скороговорку сюда, пожалуйста, однако длительность записи должна быть не меньше 1,5 минуты. Да, записывай после того, как наберешь в общей сложности 2 часа тренировок.
О сильных сторонах послушал, спасибо. Но меня опять терзает чувство, что лучше говоришь спонтанно.

>>86319

> мне особо не понравилось

фикс

>>86298
Голос приятный, кстати.
мимошел

>>86320
Добрый вечер, спасибо.
Извини, сессия началась, много чего не успеваю. Скороговорки во вторник будут, ок? Тренирую и Петровича, и последнюю.
Экспериментирую в речью, пытаюсь говорить медленно. Результат: собеседник чаще всего засыпает теряет интерес. Вывод: надо говорить лаконичнее :3. Что для меня пока проблема, ибо я люблю пространный предисловия и множественные отступления.
Обнаружил также что то, что ты назвал кокетством, въелось мне в подкорку, очень сложно говорить без него. Вот думаю: это характер такой, или привычка?..
>>86501
Спасибо :3.

>>86682

> Что для меня пока проблема, ибо я люблю пространный предисловия и множественные отступления.

Знаешь, оно и не плохо у тебя получается. Особенно в беседе о 40-летии, довольно органично смотрелись и паузы, и отступления. Так что ты погодь с этим бороться :3

> въелось мне в подкорку,

Прости, если поселил тебе таракана. Не думаю, что это будет проблемой, т.к. такое поведение - это скорее из-за неуверенности, будем прокачиваться и кокетство уйдет.

>>86758
Шалом.
Никаких тараканов, просто принял к сведению. Про "р" - минут десять утром, перед занятиями, минут двадцать вечером.
http://rghost.ru/42333386
http://rghost.ru/42333399

>>86833
О, прошу прощения, не заметил пост. Завтра послушаю файлы и выскажусь.
А пока, если тебе не сложно, Уложи в предложения, состоящие из не более чем 10 слов:
- рассказ о прошлом лете;
- свои соображения по поводу ювенальной юстиции.
И запиши на диктофон.

>>87090
Готово :3.
http://rghost.ru/42372950
http://rghost.ru/42372953

>>86298
Няш, ты пойми, надо СНАЧАЛА научиться выговаривать букву Р, ПОТОМ учиться правильной дикции.

мимокрок

Салам.
>>86833
Петрович. Скажи честно, ты фиксируешь язык у верхнего неба? Надо следить за этим, очень просим.
Скороговорки. Неплохо, но звук "с" совершенно не слышен, ты его съел.
Резюмируя, нужно try agine.
>>87094
Хорошо, но нужно было таки полуркать :3
Вот такое задание. Составь небольшой рассказ на любую, интересную тебе тему. В рассказе обязательно должны встречаться следующие слова и выражения:
- кони, священный, пузырьки, сигнальными огнями, откапывать, зола, красноармейский, Гильгамеш, заманчивую уберняшу, гусарство, мычанием. Маленький нюанс, перечисленное должно органично вплетаться в повествование.
Обрати внимание на "р", четкость окончаний фраз и предложений, смысловые акценты. Должна присутствовать как минимум одна театральная пауза к месту.
Удачи!
>>87117
Все это мило, няша. Но мы с аноном понимаем, что в интернетах исправить "р" практически невозможно. Но мы пробуем. А так мы с удовольствием занимаемся развитием речи в широком смысле.

>>87179
Добрый вечер, спасибо.
Говорю честно: нет. Ни получается ни прижать, ни фиксировать, потому что язык блокирует поток воздуха и не получается произносить последующие звуки. Как-то так:
http://rghost.ru/42434302
http://rghost.ru/42434313
Рассказ (вдохновлялся сказкой Д'ркина о тараканах):
http://rghost.ru/42434339

>>87357
Добрый вечер. Отличный рассказ, можно взять конфетку. Поразительная вещь, но в некоторых словах ты говоришь "р" вполне чисто, например при первом произнесении слова "принцесса". Я в замешательстве, а посему вот такое тебе задание. Методом проб установи, когда ты говоришь "р" лучше, чем обычно. Свой рассказ об этом запиши и залей нам.
Скороговорки хороши, однако "р" меня не удовлетворяет. Продолжаем работу.
Попробуй еще вот что. Быстро и отрывисто произносить букву "д", примерно так: "д-д-д-д-д", язык будет фиксироваться примерно в том же положении, что требуется для "р".

>>83644
Здрасте. Присоединяюсь к вашей тусе. Очень снижен слух и как следствие говорю невнятно. С детства боролся с такими буками как "р", "л". Логопед не помог. Уздечка языка подрезана. Раньше не стеснялся свого голоса, а с недавних пор( несколько лет) сам своего голоса боюсь, стал немногословным и жутко краснею если меня переспрашивают.

>>87404
И тебе здрасте :3
Записывай и запиливай сюда небольшой рассказ о себе, посмотрим.

>>87384
Заболел бронхитом, или просто ОРЗ, хз. В общем, говорун из меня пока никакой. К сожалению, задание скорее всего выполню уже в новом году. Мои извинения.

>>87581
Выздоравливай!

Ух ты, какой интересный тред.
Пользуясь случаем, посоветуйте логопеда в ДС2. И в какую сумму примерно он мне обойдется?

Специалисты уровня /u. Есть такая ерунда, когда слышу свой голос на записи - пробиваю кирпичом стул и делаю фейспалм. Какого чёрта он он не звучит как в голове? Ну да, отдельные умники пишут мол что "у всех так", но. Вряд ли их голоса похожи на голос какого-то заикающегося школотрона, упоровшего спидов и торопящегося поскорее вывалить все буквы наружу. И ещё картавость на каких-то определённых сочетаниях букв.

>>87790
Видишь ли, действительно все слышат свой голос иначе, чем другие :3 Акустика в голове другая. Как правило всем свой голос в записи не нравится, но это связано с тем, что ты просто к нему не привык. Такие дела.

> Вряд ли их голоса похожи на голос какого-то заикающегося школотрона, упоровшего спидов и торопящегося поскорее вывалить все буквы наружу. И ещё картавость на каких-то определённых сочетаниях букв.

Ну, можешь записать и запилить сюда свой голос. На суд, так сказать, общественности.
>>87656
Не знаю, честно.

>>87792
Понятно что все слышат не то что в голове, не у всех это различие вызывает лицоруку. Школотой ещё баловался с записью всякой ерунды на кассетную магнитолу - никаких батутов не было.
Ладно там тембр отличается и не совсем заметно эпизодическую пропажу буквы Р. Но скорость как изменяется? Мне на самом деле кажется что я говорю на той же скорости что и собеседики, может быть чуть-чуть быстрее. Но на записи очевидно что это просто пушка пулемёт.
Попробую что-нибудь подходящее записать завтра, если не выйдет - разгребу имеющееся.

>>86028-кун врывается в тред. Рейт ми, доброкун.

http://rghost.ru/42761145 — скороговорки. Все эти несколько недель говорил их.
http://rghost.ru/42761176 — стихотворение вот выучил, по совету >>86196 (точнее, он просто подкинул идею).

Привет, доброанон. С недавнего времени стал записывать себя на камеру; рассказываю о том, как прошёл мой день, и всё такое. Посоветуй, на что именно обращать внимание, пересматривая эти ролики? Показывать их кому-либу я не собираюсь, поэтому должен научиться анализировать сам.

>>88400
Добрый день. Скороговорки хороши, особенно про холм :3 Однако не могу не заметить, что "На дворе трава, на траве дрова, не руби дрова на траве двора."
Не хочешь выполнить такое задание: в течении 1 минуты рассказать не менее чем о 10 просмотренных тайтлах (или о фильмах, если аниму не смотришь). Готовиться - можно. Постарайся добиться динамики и интересности изложение. Ну и, естественно, нужна максимальная внятность. Юмор приветствуется.

>>88459
http://www.youtube.com/user/PaleyBlog — один превозмогатель уже так делает, полёт у него нормальный, хоть видео и не идеальны.

>>88462
Я второй части скороговорки просто не знал. Задание — попробую. Только я ни аниме, ни кинцо практически не смотрю... ладно, что-нибудь придумаю.

>>88483

> ладно, что-нибудь придумаю.

Да, смотри сам. Соль в том, чтобы ты за минуту смог рассказать о 10 довольно объемных вещах, т.е. по 6 секунд на каждую, постарался выразить суть той вещи и чтобы твое выступление было не только динамичным, но и интересным.

>>88462
Рад что ты еще помогаешь анончикам. Добра тебе.
Проблема оказалось глобальной и решилась со временем, тред был создан в период пика.
мимо-бака-оп
Прошу прощения что забил на тред, но он оказался не нужным.

Интересный был тред. Жаль что у всех исчез запал.
У самого есть проблемы с дикцией, не выговариваю букву Р, но похоже эта проблема будет со мной до самого конца.

>>88634
Не у всех. Я - тот, кто болел. Думаю завтра будет выполненное задание.

>>87384
http://rghost.ru/42880985
Привет.
Почти двадцать дней прошло :3. Сначала болел, потом без компьютера. Теперь можно продолжать, надеюсь ты не в обиде.

Мой вопрос про видеозаписи оставили без внимания.

>>88863
С какой целью-то стал записывать? Я не эксперт, а только ученик, но если импрувишь ораторские способности, то логически можно предположить, что на:
1. Содержание (фактическое, логическое, слова-паразиты, эканье и т. д.)
2. Мимику (эмоции не лице, направление взгляда, различные тики)
3. Положение тела (осанка, руки ("Не знаешь что делать с руками - не делай ничего" (с))
Это на первый взгляд.

>>88834
Отлично, но прослушать и ответить смогу только завтра, к сожалению.

>>88834
Добрый день. Спасибо за отчет о "р", но я не совсем согласен с твоим утверждением о том, что ты никогда не выговариваешь этот звук правильно. Конечно, если под микроскопом рассматривать каждый звук, то всегда будет повод придраться, вопрос в том, чтобы в в целом, в комплексе речи "слабый" звук не сильно бросался в глаза.
А посему вот такое тебе будет задание. Нужно рассказать о своих кулинарных пристрастиях, рассказать надо интересно, в монологе должна присутствовать как минимум одна шутка. Но. Главной задачей мы поставим "маскировку" нашей "р". То есть говори, записывай, прослушивай, переделывай, тренируйся, понижай голос, меняй слова, лавируй дыханием - нужно сделать грассирование минимально заметным. Удачи.

>>88952
Добрый вечер. Держи:
http://rghost.ru/42971997

>>89098
Приветствую. Что сказать, королева Брана не впечатлена :3 Искрометность в глаза не бросалась, рассказ был под знаком "чтобы отделаться". Может я и не прав, пусть тогда сторонние аноны меня пофиксят. Что и говорить о том, что с "р" ты пошел по пути наименьшего сопротивления, а именно старался ее произносить невнятно, хотя сначала просто старался ее не употреблять. Мне кажется, что был один из первых дублей, так?
Кстати, хотел послушать, как ты произносишь букву "r" в таких словах как "carrot" и "oranges". Как ты вообще произносишь этот звук в английском? Если можно, запили небольшой спич на ингрише, чтобы было побольше слов с буквой "r".

>>89263
Привет.
Возможно я не правильно тебя понял, но ты просил как-то "замаскировать" "р", и я вижу здесь только два пути: либо не использовать слова с ней, либо стараться побыстрее ее проскакивать, никакое лавирование дыханием не помогает. У меня все еще сессия тянется, и, в общем, нервно все это проходит, поэтому и перерывы такие большие, поэтому возможно я не уделил рассказу нужного внимания. Хотя, что там, все это отговорки, нужно было быть более ответственным. Извини, обещаю больше так не делать.
Хм, всегда думал, что в ингрише "r" почти всегда опускается и обозначается только условно. Энивей, вот записи (спич в форме диалога из учебника, с английским у меня как-то не очень). Произношу всегда так.
http://rghost.ru/43121530
Еще раз, извиняюсь.

>>89564
Приветствую, ничего страшного. Мы же тут неспешно общаемся, без суеты и торопливости, обстоятельно и членораздельно :3
Что сказать. Идея о том, чтобы перепилить английскую r в русскую р лопнула, ты ее произносишь примерно также.
Начнем в таком случае атаку панцирной конницы.
Сколько времени ты сможешь выделять ежедневно для речевых занятий? Скажи минимальный объем для того, чтобы мы могли распланировать наши уроки.
Или может после сессии?

>>89629
Хз, до конца сессии десять дней еще. В принципе, выделять смогу сколько нужно (пол, час, полтора (рассказ про Гильгамеша я писал примерно столько же, но честно говоря вряд ли я смогу заниматься например скороговорками это время без перерыва)), единственное что за два дня до экзамена думать о чем-то постороннем уже сложно.
Объяснишь, как нужно было маскировать "р"? Пробовал тут просто слова с ней игнорировать, в принципе это вполне возможно в повседневной речи, со временем это наверное даже машинально будет происходить, но ко многим словам нет достаточно идентичного синонима.

>>89635
Маскировать методом удаления слов, содержащих букву "р" с одной стороны неплохо, так как постоянный контроль над речью и способность замены слова с "р" на синоним в режиме реального времени - хорошая тренировка "быстрой памяти" и вообще, годная прокачка интеллекта. Но мне не нравится психологический аспект такого способа. Не получится ли так, что мы поселим в тебе подсознательный страх перед собственной речью, автоматизированную боязнь сказать слово с "р", отсюда - неуверенность в себе?
Может мимопсихологи выскажутся на этот счет?
Давай пока так. Пока попробуем маскировать таким образом. Попробуй "поцокать" языком, имитируя цоконье копыт. Подольше. Положение языка при этом примерно такое же, какое должно быть при произнесении "р". А потом попробуй сказать, к примеру розга роза. Позанимайся так подольше, "поймай" момент, когда языку будет удобно и "р" будет звучать наиболее чисто. Выдели на это 15 мин. утром и 15 мин. перед сном, пробуй это упражнение неделю без перерывов, только так мы поймем, работает оно или нет.
Ну и традиционное задание на прокачку красноречия. Необходимо с чувством и экспрессией прочесть нам бессмертную поэму "Бармаглот" Л. Кэррола, можно не целиком, а пару строф. А потом сказать несколько слов комментариев. Готовиться можно, удачи.

>>89659
Бармаглотик:
http://rghost.ru/43153379

>>89701
За артистизм 9.0, а вот за технику - 6.0, прости :3 Если честно, ты его как - с лету прочел или потренировался?
Алсо, Алиса не совсем детская книжка на мой взгляд.
Вот, кстати, один из варинтов прочтения, если интересно:
YouTube: мультики детям: Алиса в Зазеркалье (Серия 1)
С 5.30 минуты Алиса жгет стих.

>>89748
Добрый день, спасибо. Да нет, не слету, минут тридцать занимался. За артистизм тоже можно было бы снизить :3, я послушал, как там Алиса рассказывает, и понял, что в стишке ведь еще и сюжет есть. А я его никак не выделил.
Я так понимаю, что до конца сессии мне "цоконье" делать, или еще задания будут?

>>89904
Снова добрый день. Принял молчание как знак согласия. "Цоканье" очень помогает, когда я вообще не могу произнести "р" (бывает такое, когда верхняя час гортани(там, куда увула прилеплена) слишком расслабленна или хз что там, обычно после сна или продолжительного говорения). Даже минуты достаточно, чтобы звук вернулся. Но с картавостью не помогает. Если нужно, завтра смогу записать, но слушать там нечего.

>>89904
>>90460
Ох, прошу прощения, прослоупочил ответы.
Так, два задания.
1. Фразу "Круто говорить правду; врать - мерзко, мрачно и противно" нужно упарывать в течении текущей недели. Прошу записать:
а) фразу с лету, первое произнесение.
б) после 10-ти минутной тренировки.
Потом нужно будет ежедневно тренироваться, пытаться произносить "р" с локализацией кончика языка у верхнего неба. Записывать, слушать, оттачивать. И записать контрольный файл в воскресенье, очень хочется, чтобы он отличался от первоначального в лучшую сторону :3
2. В свободном стиле расскажи о своих сильных сторонах, о своих достоинствах. Маленькое условие - без сарказма; самоирония приветствуется, но не превращай доклад в панегирик.

>>90470

Это бывает очень опасно, деточка

>>90487
Врать? Или записывать контрольные файлы в воскресенье? папочка

>>90489
Может он про ЦП?
И я не лгал.
Привет.
Прямо как при приеме на работу.
http://rghost.ru/43427671

>>90572

> И я не лгал.

Лол, и мысли не было! Слово "врать" было использовано исключительно как носитель нашей любимой буквы :3
Спасибо, завтра послушаю.

>>90572
Спасибо за рассказ. В словах "воспроизводил", "сарказм", "подтвердилось" и "проблем" буква "р" - сладенькая конфетка

> хорошая память

Отлично! Тебя не затруднит восстановить в памяти любое из своих лучших публичных выступлений (по твоему мнению или по мнению слушателей - сам реши) и записать нам его?
Как продвигаются дела с "круто говорить правду"?

>>90654
Что, прямо дословно нужно? Жжешь :3. Что делать, постараюсь. Ах да, кстати, насколько публичное? Аудитория на зачете подойдет, или нужно выступление на сцене (из которых удачных в любом случае не было)?
С "круто говорить правду" а) и б) записал, теперь тренируюсь к воскресенью.

>>90657
На твой вкус. Публичным будем считать выступление, которое слушали не менее 6-ти человек.

> тренируюсь к воскресенью.

Да, я буду в отъезде на выходные, отпишусь по прибытию.

>>90659
В rar-архиве, ничего страшного? Просто приходится сидеть с жпрса. Если не получится открыть, пиши, попробую перезалить по-обычному.
http://rghost.ru/43559323

>>91069
Добрый вечер. Есть две новости, с какой начать? Допустим с плохой.
Я не увидел улучшений в "р" за неделю. Прошу ответить честно, действительно ли ты занимался ежедневно? Действительно ли фиксировал язык у верхнего неба? Дело в том, что если ты усердно занимался, а прогресса нет, то возможно стоит пока плюнуть на картавость и усилить нажим на риторику и красоту речи. А если причина в недостаточном усердии, то будем еще пробовать. Поэтому есть предложение предоставить правдивую и объективную правду :3
Теперь о хорошем. Маяковский прекрасен и ты, читающий стихи, прекрасен! В жюри сидели мудаки, думаю. Причина в том видимо, что на Западной Украине пэдагоги не очень-то любят певца Революции. Так что за стих можно взять леденец.
Да, я тут, и я жду ответа.

>>91107
Действительно занимался ежедневно. И язык я у верхнего неба фиксировал. "Р" ведь, она же есть, её слышно! Но блин не твердая, как надо. Как занимался: 15 минут вечером, в течении дня по паре минут, если вспоминал.
Спасибо :3. Я украинец только по рождению, с двух лет в России жил. Так что учился не там, и проскальзывающие словечки в рэчи и шоканье не оттуда. Услышал когда-то, прицепилось (особенно "шо"), так теперь и говорю.

>>91110
Хорошо. В таком случае, давай еще пробовать? Берем фразу... Ну например "Берет как бомбу, берет как ежа, как саблю обоюдоострую. Берет как гремучую в триста жал змею двухметровохвостую" Записываем контрольный вариант. Пробуем в течении недели, попробуй творчески подойти, поиграть с голосом, интонацией, акцентами. Может подберешь вариант, когда "р" поддастся. В воскресенье прошу с отчетом.
Творческое задание, оно по желанию. Под спойлер можно смотреть тогда, когда будешь готов записывать, то есть доклад нужно делать без подготовки. Тема лекции: "Однажды со мной произошел необыкновенный случай, который мне сложно объяснить
Удачи, если не сложно, творческое задание можно запилить пораньше.

>>91114
Начал записывать и обнаружил, что не совсем понял суть задания. Ну да ладно, уже посмотрел, отступать некуда.
http://rghost.ru/43598265

>>91164
Интересный рассказ, спасибо. Из минусов отмечу паузу в начале. Чтобы подобного избегать рекомендую частично озвучивать свой мыслепоток. То есть получив неожиданное задание/вопрос, лучше не молчать, а обдумывать ответ вслух, только без тяжеловесности. Можно говорить "Ну и вопрос, первое, что пришло в голову - ты спрашиваешь о паранормальных явлениях, но эту мысль мы отметаем с негодованием, а потому я расскажу вам об удивительном человеке", как-то так.
Да, кстати, ты не хочешь нам спеть под гитару? :3

>>91204
Ну, скажем так, если я могу отказаться, то я откажусь. Без обид. Я плохо пою, не хочу потом краснеть.

>>91215
Без проблем, конечно. Во-первых, насчет песни это был реквест, просто интересно было бы послушать. Во-вторых, если какое-то задание покажется тебе унизительным или стремным, ты всегда можешь отказаться, исключение составляют случаи когда тебе лень или "неудобно".

>>91221
Добрый вечер.
http://rghost.ru/43698569
http://rghost.ru/43698144
Хз, кажется ничего не получилось. Хотя "берет" в первом предложении может быть звучит сносно.
Может быть плюнем? Не помню, что я там говорил о своей картавости в начале занятий, но сейчас я с ней как-то смирился уже, что ли, да и прогресса особенного нет.

>>91439
Няша, послушаю завтра, я опять с лимитными интернетами. Относительно "плюнем". Смотри, тебе решать, конечно. Если картавость является проблемой, и она тебя беспокоит - надо идти дальше. В конце-концов, мы же никуда не спешим, так? Ведь самое страшное - у нас просто не получится, но мы никогда не будем жалеть о том, что даже не пытались.
Но если ты считаешь свою картавость приемлемой, то не стоит парить себе мозги и загонять в подсознание лишние комплексы.

>>91439
Послушал, спасибо. На мой взгляд прогресс есть, особенно в словах "берет" и "триста".

>>91706

Это что за разврат? Младенец под венцом? Упасть не встать, куда только Альяхве смотрит, совсем уже безмоглые его жрецы стали.

>>91715
Няша, тебе необходимо больше читать! Нельзя же быть таким серым. Это же конформация, или по-русски - первое причастие. Принято в католицизме. Праздник лолей в белых платьях.

>>91706
Спасибо.
Ладно, давай так. Бросим все силы на красоту речи, начнем в конце-концов как-то культивировать ее на почве повседневного общения. Картавость отложим на потом, как второстепенную задачу, главное чтоб слова произносить не мешала. Я еще самостоятельно буду делать нагугленную артикуляционную зарядку для языка (для малышей, правда), м. б. она поможет увереннее ставить язык и "р" получится.
Такой вопрос - довольно глупый. Ты, кажется, адвокат? Сильный мандраж перед выступлениями бывает? Если нет, то это свойство характера или какой-то секретный прием :3?

>>91718

Ничего не имею против белых платьев. Но почему они один в один на подвенечные похожи? Безобразие, серафим их подери!

>>83644

К логопеду сходи, он пропишет скороговорки и вылечишься.

>>91719

> Сильный мандраж перед выступлениями бывает?

Не совсем мандраж. Страха именно перед публичным выступлением нет. Он был когда-то, но в связи с тем, что выступать приходится довольно часто - давно пропал. Бывают неудачные выступления, когда заикаешься, "эээкаешь", теряешь мысль, не можешь подобрать слово; бывает, когда говоришь так, что сам собой любуешься :3 Но это в любом деле бывает, бывают неудачи, а бывает полет без преград. А страха нет. Страх исчезает с опытом. Отсюда мораль: если есть желание победить страх перед публикой - выступай часто, страх исчезнет.
Такой вот секретный прием :3 Не могу не вспомнить также совет Рицу "Представь, что выступаешь перед ананасами, чего их стесняться? Они же ананасы!" Пардон за вольное изложение.

> Бросим все силы на красоту речи

Хорошо. Позволю себе взять небольшую паузу для выработки стратегии.

>>91719

> Бросим все силы на красоту речи

Бросим :3
Несколько вопросов. Твоя будущая специальность будет связана с публичными выступлениями? Насколько ты можешь в общение? Легко ли находишь общий язык с незнакомым человеком? Насколько широк твой круг общения?
Какое твое общее состояние здоровья? Ты не имеешь ярко выраженных дефектов внешности ?
Можно ответить текстом, а можно запилить аудиоответы на эти вопросы, по желанию. Если желание возникнет, просьба отвечать не озвучивая вопросы. То есть, чтобы вышел связный и цельный рассказ.

>>91940
Вспомнил про твой интернет и на всякий случай перекодировал в mp3.
http://rghost.ru/43806151

>>91940
Спасибо за ответ. Кстати, уважаю твой выбор профессии, молодец
Ну что. Думаю, что верно будет направить усилия в трех направлениях:
1. Прокачка способности изложения заданной темы легко, интересно, информативно и с юмором
1.1. пространно;
1.2. кратко;
2. Приобретение умения ловко отвечать на внезапные вопросы и поддержания разговоров на спонтанные темы.
3. Преодоление страха перед публикой и приобретение, скажем так, "куража оратора".
Сейчас я дам задания по первым двум направлениям, а относительно третьего прошу ответить, насколько возможно давать тебе работу на публичные выступления? Есть такая возможность?
1. Представь, что ты ведешь первый в своей жизни урок в 8-м классе. Тебе необходимо сказать два слова о себе и несколько слов о предмете, что ты будешь преподавать, о своих требованиях и своей заинтересованности в вашем сотрудничестве. Сделай свою речь интересной для восьмиклассников, пошути понятно для них, одним словом - завладей аудиторией. Готовиться можно, время выступления - минута.
2. Под спойлер можно смотреть как писать как будешь. Вопрос из недра восьмиклассниц: "Анон Анонович, у Вас жена/девушка есть и почему?
Успехов.

>>91946
Няша, я провалился с первым заданием. Никак на минуту наговорить не могу. Максимум секунд тридцать может получается. Не знаю, каких только своих учителей не вспомню, они только представлялись и сразу переходили к перекличке/теме урока. Короче говоря, готов понести любое наказание.
Вопрос восьмиклассницы:
http://rghost.ru/43897617
В классе отвечаю, когда спросят, не уверен, что это считается за публичное выступление, а так конечно с трибуны не выступаю. Может быть выступления с рефератами etc? Правда они только при оказии бывают, ближе к концу семестра, сейчас одни лекции у нас.

>>92242
Няша, я немного не доволен.
1. Хорошо, может быть я с минутой и погорячился, хотя не факт. Думаю, что совсем не плохо, если преподаватель при знакомстве с учениками немного расскажет о себе, своих интересах, о предмете, преподаванию которого он по каким-то причинам решил посвятить свою жизнь. Это хорошо и правильно, это уважение к ученикам без заигрывания. Даже если и другие так не делают. По этому прошу все же исполнить задание. Если - нет, и это вопрос принципа, то прошу записать аргументированное возражение.
2. Считаю ответ на вопрос фейлом оратора. Выглядел этот ответ как иллюстрация "Преподаватель, сбитый с толку". За дикую паузу в начале тебя надо больно и сильно шлепать, няша! Ты можешь ее себе вообразить в классе после этого вопроса? Еще раз говорю, начинай отвечать сразу, пусть и словами "Ну ты меня застала врасплох своим вопросом!" Это по форме. По сути. Почему, собственно, "конечно у меня есть девушка"? Оппонент спросил глупость-банальность? При чем там сравнение с мамой? Где легкость? Вполне нормально было сказать "Девушка есть, но к курсу истории средних веков этот факт имеет довольно условное отношение".
Посему рекомендую обдумать ситуацию и перепилить ответ.
3. Обдумаем. Хотелось бы, конечно, иметь возможность тестить тебя в публичном общении на свободные темы. В любом случае, прошу за несколько дней сообщать о предстоящих выступлениях.

>>91946

Мерзавец, что ж ты делаешь, не могу на них в подвенечных платьях смотреть, это меня соблазняет! Искуситель херов!

>>92286
Не хочешь произнести пламенную речь на эту тем? И запилить ее сюда нам для посрамленья? В смысле - посрамленья и пристыжения меня.

>>92285
Спасибо.

Начну с конца. А что, бывают какие-то возможности публичных выступлений на свободные темы? Это просто так вопрос, без наезда. Мне даже никакие возможные варианты из повседневной жизни в голову не приходят. Тут уж наверное журналистом нужно быть или политиком. А так, на 26 марта взял сообщение по педагогике, на заданную тему (биография и вклад в науку Адольфа Дистервега).

Ну да, фейл, вообразить могу. Записал, в целом, то, что в голову пришло на момент ответа. Вообще, цель должна быть - потом я думал - ответить так, что бы и выдать минимум информации, и не поставить себя в позицию защищающегося. Но задание было отвечать без подготовки, поэтому выложил так. Вот новая:
http://rghost.ru/43914455

Вспомнил на этот раз, что "первый урок в моей жизни" будет, на практике, под надзором преподавателя. Раньше почему-то не заметил. Ну да ладно.
Вот запись.
http://rghost.ru/43916474
Но все равно я думаю, что в отношениях учитель-ученик (не наоборот) должно быть минимум искренности и максимум информации по теме. Возможно я подсознательно вспоминаю своих учителей и не хочу повторять их ошибок (при этом я в любом случае наделаю кучу других).

>>92314

> А что, бывают какие-то возможности публичных выступлений на свободные темы?

Конечно! Например созвать друзьяшек и за пиво попросить их заслушать свой доклад, разрешая им сбивать тебя с толку каверзными вопросами и едкими репликами. Но это так, к слову.
А под свободным публичным выступлением я имел в виду скорее тот же доклад в вузике, но при чтении которого ты бы имел возможность поэкспериментировать без страха снижения оценки - говорить не по бумажке, пробовать заданные эпитеты и аллегории.
Относительно присланных файлов. Спасибо, хорошая работа. Говорил спокойно и уверенно, есть пара небольших огрехов-запинок, но в пределах нормы. Единственное, у меня есть несколько существенных замечаний по сути. Мне разрешается высказывать критику об информационной составляющей или "не маво ума дело"? :3

>>92452

> > А под свободным публичным выступлением я имел в виду скорее тот же доклад в вузике,

Это монолог, это даже общением сложно назвать, всё равно что в пустой комнате вещать.

>>92452
В чем вопрос, конечно высказывай. Иначе для чего мы здесь?

>>92462
Ну, мои колебания были вызваны тем, что замечания по сути стоят за пределами и дикции, и ораторского искусства. Так что выскажу свое частное мнение, не больше.
1. Относительно вопроса из зала. Сразу отмечу, что прием "а теперь скажи то же самое на английском" считаю некорректным и педагогически неверным. Ты откровенно указываешь оппоненту на его (ее) место, всем ясно видно, что это учительская форма аргумента "ты - хуй". Вот скажи, что бы ты ответил на "А теперь может ты повторишь то же самое по-английски"? Зачем ставить собеседника в заведомо проигрышную, уязвимую позицию? Педагог, в первые минуты знакомства пытающийся высмеять скромные познания ученика - не правильный педагог.
2. Презентация показалась мне сероватой и сухой. Не видно попыток завладеть аудиторией, легкость и увлеченность делом отсутсвуют. Никто не спорит, со школьниками надо держать дистанцию, заигрывания не нужны, но почему бы не показать, что ты заинтересован, и именно в них.
Еще раз повторю, сказанное выше - исключительно мое частное мнение.

>>92519
Не знаю, как показать им свою заинтересованность. Проще наверное в деле это проявить. В целом ты прав, похоже.

>>92526
Добрый день.
Что у нас сегодня запланировано.
1. Запиши минутный доклад на тему "Почему я решил связать свою жизнь с преподаванием английского языка". Первая версия - для 30-ти летней аудитории, вторая - для 14-ти летних школьников. Задача в том, чтобы быть легким, интересным и остроумным. Продумывать выступление можно. Постарайся построить свой доклад в виде нескольких пунктов, впрочем, как тебе будет удобно. Да, по условиям задачи ни первая, ни вторая аудитория не связана с тобой ни социальными, ни деловыми отношениями, просто люди, с которыми ты решил поделиться своими мыслями.
Удачи!

>>92640
Добрый вечер. Готово:
http://rghost.ru/44106142
http://rghost.ru/44106155

>>92898
Приветствую.
Первая запись. Из плюсов отмечу, что говорил легко, речь приятная, где-то ламповая даже.
Минусы. Слово "ну" в качестве вводного не должно встречаться 8 раз в минутном докладе, а "ну во-первых сказать" нельзя говорить ни разу. По сути изложения. Ты дважды высказал одну и ту же мысль о том, что не собираешься связывать всю свою жизнь с преподаванием, в начале спича и в заключении, причем фактически одними и теми же словами. Я мог бы понять, если бы это был какой-то хитрый ораторский прием, но скорее всего, ты просто не готовился к выступлению.
Вот тезисы твоего выступления.
1. Я не собираюсь всю жизнь быть учителем, а что такого.
2. Меня привлекают большой отпуск и неполный рабочий день.
3. "Приятно учить кого-то, приятно, что тебя кто-то слушает, даже пускай это просто дети
4. И в заключении, еще раз о том, что я не собираюсь быть учителем всю жизнь.
Выражу свое частное мнение - речь так себе.
Второй файл. 8 из 10, честно. Даже буква "р" слух не режет. Прекрасная речь, хорошие мысли, интересно слушать. С детьми говоришь на равных, с уважением, но без виляния попой. Так и надо. Причем удобрю ее и для первого случая, вместо истории о большом отпуске.

>>92930
Спасибо.
Хех, довольно странно, учитывая, что первую запись я делал вроде как полный сил, а вторую - уже уставший. (Это предложение я тоже сначала с "ну" начал :3.)
Задумывалось действительно как ораторский прием, не хитрый, правда. Вступлении и заключение. Видимо не удачно.

>>92973
Тут видишь ли в чем дело. После прослушивания первой речи появляется мысль, что ты где-то стесняешься своей профессии, оправдываешься перед слушателями за свой выбор. Не думаю, что такое впечатление ты хотел произвести на слушателя.
Хорошо. Вот что я попрошу тебя на этот раз. Расскажи нам об одном дне своей жизни, любом. Маааленькое условие, точнее два: рассказ должен быть интересным и захватывающим, слушатель должен получать удовольствие от сюжета и изложения. И рассказ должен быть правдивым. То есть требуется включить режим "хороший рассказчик", нужно завладеть нашим вниманием и подать свой слайс как приключение.

Тред не читал.

А кто нибудь может сказать как преодолеть боязнь публичных выступлений?

>>93092
У Карнеги что-то было мне не помогло

>>93249
Его поругивают за хамелионство с недавних пор

>>93092
Возможно, тебе помогут актерские тренинги по Станиславскому. Гугли.

>>93092
Только! и исключительно опытом публичных выступлений. Это как с самозащитой, можно прочесть тонну книг и пересмотреть дофига соревнований по миксфайту, но пока не наберешь опыта реальных драк - будешь получать по попе
Соответственно и с ораторским искусством, нужно пробовать и пробовать. На определенном этапе ступор и волнение уйдут. Конечно, желательно тренироваться, собственно, чем мы и занимаемся ИТТ.
А Карнеги в топку.

>>93301
Где ж на найти таких слушателей, которые не обращали бы внимания на мою вспотевшую красную рожу и дрожащие колени?

>>93337
Ну, расскажи, кто ты, что ты, чем занимаешься-увлекаешься, какой круг общения. Придумаем варианты.

>>93388
Я - ленивый студент, круг общения мал. Читаю книги, лазаю в инете. Немного занимаюсь спортом, немного работаю. Тян нет. Краснею и потею не только при выступлениях, но и при всяких "неудобных" (как мне кажется) ситуаций.
Написал и понял, какое я говно.

>>93405
Ах, да и живу в общежитии.

Оцените голос, тембр, манеру чтения.
http://rghost.ru/44512616

>>88498
Снова привет, доброняша. Я ленивый хуй, поэтому записал только сегодня, несмотря та то, что всё это время каждый день писал в ежедневник цель «подкаст». И вот наконец-то сегодня я поставлю галочку.

http://rghost.ru/44767834

Рассказываю про игры. Все они есть тут: http://gamin.ru/user/2630/favorites/games
Читал с листочка, и то запинался.
Изъяны свои я слышу, но ты тоже скажи, что не так и как это можно улучшить. Когда записывал, ощущал мерзкое чувство во рту: зажатость, усталость, быстрое пересыхание. Но ведь что странное: если я просто разговариваю с друзьями/родными/одноклассниками, таких ощущений не испытываю.

Добра тебе, няша.

>>93405
Прости, няша, прослоупочил этот >>94185 пост, сейчас файл удален. Если не сложно, перезалей.
>>95358
Добрый вечер. Что могу сказать, по большому счету - не плохо, есть несколько заминок, но в целом говорил хорошо, информация подана в доступной форме. Необходимо все же прокачивать "ловкость" речи, то есть нам необходимы скороговорки. Вот такое тебе задание. Выбери 2 скороговорки, желательно неизбитые. Запиши файл со своей первой попыткой их произнесения, то есть без подготовки. Затем занимайся ими по 20-30 мин. утром и вечером каждый день! В следующий понедельник запиши нам результаты трудов. Отдельно можно записать рассказ о причинах своего выбора данных скороговорок, юмор приветствуется.
Творческих успехов!

>>93405
Извини, что долго. Не было возможности. Общага же.
http://rghost.ru/44969390
http://rghost.ru/44969547

>>96155
Послушал. Голос хороший, ярко выраженных дефектов речи не наблюдается. Однако замечена быстрая потеря концентрации, через несколько секунд после старта ты начинаешь читать механически, без понимания смысла текста. Об этом говорят твои неправильные ударения, в том числе и смысловые.
Но все же я реквестирую рассказ о себе + претензии к собственной дикции + то, чего ты планируешь добиться.

>>96159
Рассказ написать в тред, или записать аудио? Второе, как ты понял, может занять много времени.

>>96162

> или записать аудио?

Желательно все-таки записать.

> может занять много времени.

Ничего страшного, мы никуда не спешим.

>>95363
Чуточку задержался и получилось больше недели и тренировался не каждый день. Всё-таки силу воли мне ещё тренировать и тренировать. Вот что вышло:

http://rghost.ru/45192822

Добра тебе.

>>96854
Прекрасно, довольно сложные скороговорки, и ты хорошо поработал. Однако рекомендую немного проработать четкость окончаний это для того, чтобы хоть к чему-то придраться
Рекомендую все же уделять скороговоркам хотя бы 10 минут ежедневно, дабы навык не терялся. То есть введи эту процедуру в качестве каждодневной процедуры, как зарядка которую ты, конечно, делаешь
Вот тебе еще работка. Минутный доклад на тему "Молодежь сейчас не торт/торт", отношение выбери по внутреннему убеждению. Готовиться можно, однако ты должен будешь за свою минуту изложить и раскрыть не менее 4 тезисов, привести как минимум один пример из жизни и хотя бы один раз пошутить. Да, твоя речь не должна быть торопливой, не части. Естественно, добейся четкости звучания.
Удачи!

>>96262
Держи.
http://rghost.ru/45274214

>>97136
Спасибо за рассказ. Единственное, отрегулируй звукозаписывающий девайс, очень плохое качество записи
Я так понял, что основные сложности у тебя связаны именно с публичными выступлениями? В одиночестве ты хорошо говоришь, правильно формулируешь и излагаешь свои мысли?

>>97546

> В одиночестве ты хорошо говоришь, правильно формулируешь и излагаешь свои мысли?

В принципе, претензий у меня нет, но хотелось бы улучшить и это.

> Я так понял, что основные сложности у тебя связаны именно с публичными выступлениями?

Да. Вообще меня очень легко смутить, "вогнать в краску".

У меня появилась такая идея. Подойти на улице к тянке и попытаться познакомится. Не дрочу на пикап, просто хочу быть более уверенным. Норм идея? Или он только ухудшит моё положение?

>>97705
Я бы не советовал и вот по какой причине. Если ты поставишь такую утилитарную цель, причем будешь усиленно желать благополучного результата - твое волнение сожрет тебя. Поэтому я порекомендовал бы тебе попробовать следующие упражнения:
1. Подойти к рендомной тянке, заговорить с ней и постараться продержаться в беседе не менее 30 секунд.
2. Подойти к рендомной тянке, заговорить с ней и попытаться в разговоре дважды произнести слово "петрушка", соответственно выстроить диалог.
Тут в чем колдунство. Когда ты будешь концентрироваться на целях, в которых у тебя нет личной заинтересованности - волнение пропадает, речь становится легкой, а возможные неудачи не накладывают отпечаток на дальнейшие попытки.

>>97712
Ого. Я то просто хотел подойти с банальным "Привет, ты мне понравилась" т.д. А тут 30 секунд и петрушки, лол. Почему то мне кажется, что это ещё сложнее.

>>97713
Попробуй и так и так если есть время и желание.