[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.1656 Reply
File: DSC04391.JPG
Jpg, 1833.88 KB, 2592×1944 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC04391.JPG
В этом Университете маловато гуманитарных направлений, тем более, таких актуальных, как заявленное мною.
Перед тем, как отмечаться в этом треде, нужно правильно настроить тролльдетектор, дабы наше обучение не скатилось в отказ.
Убедительная просьба также преподносить какое-нибудь суждение либо на основе определенного уровня образования. Либо же предупреждайте, что вы неспециалист. Заранее отмечу, что позиция "я уже десять лет читаю политическую аналитику, веду политический бложик, но не учился в специализированном вузе" не делает вас политологом. Sad but true.
Здесь же я могу предоставить свое видение тех или иных событий, представлять несколько альтернативных точек зрения (что отличает меня от дилетантов, который предоставляют только свое) и помочь с курсовой/дипломом/рефератом.

И да, обычно я этим не страдаю, но в отношении этой темы у меня несколько завышается ЧСВ. Что поделаешь, так же и у всех.

Пик тоталли рилейтед.
No.1656 Reply
File: DSC04391.JPG
Jpg, 1833.88 KB, 2592×1944 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC04391.JPG
В этом Университете маловато гуманитарных направлений, тем более, таких актуальных, как заявленное мною.
Перед тем, как отмечаться в этом треде, нужно правильно настроить тролльдетектор, дабы наше обучение не скатилось в отказ.
Убедительная просьба также преподносить какое-нибудь суждение либо на основе определенного уровня образования. Либо же предупреждайте, что вы неспециалист. Заранее отмечу, что позиция "я уже десять лет читаю политическую аналитику, веду политический бложик, но не учился в специализированном вузе" не делает вас политологом. Sad but true.
Здесь же я могу предоставить свое видение тех или иных событий, представлять несколько альтернативных точек зрения (что отличает меня от дилетантов, который предоставляют только свое) и помочь с курсовой/дипломом/рефератом.

И да, обычно я этим не страдаю, но в отношении этой темы у меня несколько завышается ЧСВ. Что поделаешь, так же и у всех.

Пик тоталли рилейтед.
>> No.1662 Reply
сыби отсюда на
iichan.ru/p
быдло
с:дай собирала
>> No.1662 Reply
сыби отсюда на
iichan.ru/p
быдло
с:дай собирала
>> No.1664 Reply
>>1656
Мировая политика это говно. Самые мерзкие личности, самые гнусные цели, самые хитрожопые авантюристы и люди с наиболее эластичной моралью. Сделайте меня развидеть всё это.
> "я уже десять лет читаю политическую аналитику, веду политический бложик, но не учился в специализированном вузе" не делает вас политологом.
А ты МГИМО закончил?
>> No.1664 Reply
>>1656
Мировая политика это говно. Самые мерзкие личности, самые гнусные цели, самые хитрожопые авантюристы и люди с наиболее эластичной моралью. Сделайте меня развидеть всё это.
> "я уже десять лет читаю политическую аналитику, веду политический бложик, но не учился в специализированном вузе" не делает вас политологом.
А ты МГИМО закончил?
>> No.1668 Reply
File: дел_мусор.png
Png, 1.66 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
дел_мусор.png
>>1656
Я настроил тролльдетектор. На твоём посте зашкаливает.
>> No.1668 Reply
File: дел_мусор.png
Png, 1.66 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
дел_мусор.png
>>1656
Я настроил тролльдетектор. На твоём посте зашкаливает.
>> No.1673 Reply
File: 1229350785966.jpg
Jpg, 924.88 KB, 2048×1434 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1229350785966.jpg
Спокойно, без фанатизма. Мне вот люто, бешiно интересно, чего мне расскажет ОП на тему обоих Иракских кампаний, например.
>> No.1673 Reply
File: 1229350785966.jpg
Jpg, 924.88 KB, 2048×1434 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1229350785966.jpg
Спокойно, без фанатизма. Мне вот люто, бешiно интересно, чего мне расскажет ОП на тему обоих Иракских кампаний, например.
>> No.1677 Reply
>>1673
Я как раз недавно кое-что писал по теме, связанной с этой.
Начнем с того, что падение ОВД ознаменовало собой скорее не полное разрушение системы, а серьезную подмену наиболее важных ее участников. Вместо одной сдерживающей НАТО силы мировое сообщество получило две. Три этих "полюса", если их можно так назвать и абстарагироваться от существования Движения Неприсоединения и "еще не определившихся" пытались совмещать конкуренцию с взаимным дополнением по законам синергетики. Нельзя сказать, что бы США такое положение дел устраивало; как-никак, можно обратиться к трем столпам их внешней политики, чтобы понять их заинтересованность в происходящих процессах.
Первая иракская кампания нанесла сильный урон в первую очередь Японии, которая, поучаствовав в этих боевых действиях, заработала серьезный политический кризис и дальнейший "изоляционизм": если не ошибаюсь в количествах, 57 солдат Сил Самообороны оказались в плену, откуда их удалось освободить.
Япония в начале 1990-х годов -- это один их наиболее важных партнеров Германии как в политических, так и экономических вопросах. Япония была мостом между Европейским союзом и Азией, несмотря даже на то, что как азиатская держава та себя не позиционировала. Теперь представим себе, что этой кампании не было, и правоориентированное крыло Либерально-демократической партии не обвинило тогдашнее правительство в том, что "все беды от сотрудничества с европейцами". В результате мы видим мощную мультирегиональную экономическую силу, представляющую собой ось Париж-Берлин-Пекин-Сеул-Токио. Имелся серьезный риск создания "полуторной" международной системы, в которой роль НАТО серьезно сокращалась (после падения СССР не сразу было понятно, что делать дальше с этой организацией, и ее существование было обусловлено в дальнейшем лишь болезненной балканизацией), а США оставались в меньшинстве.
>> No.1677 Reply
>>1673
Я как раз недавно кое-что писал по теме, связанной с этой.
Начнем с того, что падение ОВД ознаменовало собой скорее не полное разрушение системы, а серьезную подмену наиболее важных ее участников. Вместо одной сдерживающей НАТО силы мировое сообщество получило две. Три этих "полюса", если их можно так назвать и абстарагироваться от существования Движения Неприсоединения и "еще не определившихся" пытались совмещать конкуренцию с взаимным дополнением по законам синергетики. Нельзя сказать, что бы США такое положение дел устраивало; как-никак, можно обратиться к трем столпам их внешней политики, чтобы понять их заинтересованность в происходящих процессах.
Первая иракская кампания нанесла сильный урон в первую очередь Японии, которая, поучаствовав в этих боевых действиях, заработала серьезный политический кризис и дальнейший "изоляционизм": если не ошибаюсь в количествах, 57 солдат Сил Самообороны оказались в плену, откуда их удалось освободить.
Япония в начале 1990-х годов -- это один их наиболее важных партнеров Германии как в политических, так и экономических вопросах. Япония была мостом между Европейским союзом и Азией, несмотря даже на то, что как азиатская держава та себя не позиционировала. Теперь представим себе, что этой кампании не было, и правоориентированное крыло Либерально-демократической партии не обвинило тогдашнее правительство в том, что "все беды от сотрудничества с европейцами". В результате мы видим мощную мультирегиональную экономическую силу, представляющую собой ось Париж-Берлин-Пекин-Сеул-Токио. Имелся серьезный риск создания "полуторной" международной системы, в которой роль НАТО серьезно сокращалась (после падения СССР не сразу было понятно, что делать дальше с этой организацией, и ее существование было обусловлено в дальнейшем лишь болезненной балканизацией), а США оставались в меньшинстве.
>> No.1678 Reply
Зачем проводилась операция "Удар в пустыне", думаю, в целом понятно -- если отбросить некоторые другие взаимосвязи, лучшим объяснением ей является необходимость маленькой победоносной войны для администрации Клинтона, которому нужно было выбраться на второй срок. Чего он и добился.
>> No.1678 Reply
Зачем проводилась операция "Удар в пустыне", думаю, в целом понятно -- если отбросить некоторые другие взаимосвязи, лучшим объяснением ей является необходимость маленькой победоносной войны для администрации Клинтона, которому нужно было выбраться на второй срок. Чего он и добился.
>> No.1679 Reply
Операция "Шок и трепет" -- это уже не такая изящная вещь, как "Буря в пустыне". Поведение США опиралось на уже вышеупомянутые основы внешней политики (Manifest Destiny, либерально-демократическая идеология, баланс сил). Цели: свергнуть Саддама Хусейна, найти и уничтожить ОМП. Последнее обнаружено не было (что на мой взляд, в общем-то, удивительно, потому как у Ирака была неслабая ядерная программа, из-за которой израильская авиация на всякий случай уничтожила один из ядерных реакторов на его территории). Еще одной целью -- обнаружить возможные базы террористов. В широком плане -- очередной этап "обоснованной агрессии" против стран-изгоев, коих оказалось не мало. Способ их запугать.
В результате все получилось несколько иначе, и международная коалиция загнала себя в ловушку. Во-первых, порицание со стороны международного сообщества в лице ООН. Во-вторых, обострение политической борьбы внутри страны (спекуляции на идее возвращения войск). В-третьих, невозможность покинуть Ирак. Политическая власть в этой стране держится на расквартированной армии; в случае их ухода мы станем свидетелями наличия на Ближнем Востоке аналога Сомали, только хуже, потому что Сомали хотя бы почти не вмешивается в дела соседей. И если курдам более-менее повезло, потому что они живут фактически порознь с иракцами и их поддерживают США, все же наличие этого курдского протогосударственного формирования на севере Ирака беспокоит соседей (Иран, Сирию и члена НАТО Турцию). В результате может получиться ситуация с объявлением независимости Иракского Курдистана, обострение отношений с Турцией... Дальнейшие сценарии имеют бесконечное количество вариантов развития. В самом же Ираке есть не только различные религиозные группировки, способные резать друг друга (одна армия Махди чего стоит), но также множество членов БААС и других политических течений. Неясно также, как поведет себя Иран в случае вывода войск и появление на своих границах очень крупного источника нестабильности.
Как теперь выкручиваться из этой ситуации -- неизвестно.
>> No.1679 Reply
Операция "Шок и трепет" -- это уже не такая изящная вещь, как "Буря в пустыне". Поведение США опиралось на уже вышеупомянутые основы внешней политики (Manifest Destiny, либерально-демократическая идеология, баланс сил). Цели: свергнуть Саддама Хусейна, найти и уничтожить ОМП. Последнее обнаружено не было (что на мой взляд, в общем-то, удивительно, потому как у Ирака была неслабая ядерная программа, из-за которой израильская авиация на всякий случай уничтожила один из ядерных реакторов на его территории). Еще одной целью -- обнаружить возможные базы террористов. В широком плане -- очередной этап "обоснованной агрессии" против стран-изгоев, коих оказалось не мало. Способ их запугать.
В результате все получилось несколько иначе, и международная коалиция загнала себя в ловушку. Во-первых, порицание со стороны международного сообщества в лице ООН. Во-вторых, обострение политической борьбы внутри страны (спекуляции на идее возвращения войск). В-третьих, невозможность покинуть Ирак. Политическая власть в этой стране держится на расквартированной армии; в случае их ухода мы станем свидетелями наличия на Ближнем Востоке аналога Сомали, только хуже, потому что Сомали хотя бы почти не вмешивается в дела соседей. И если курдам более-менее повезло, потому что они живут фактически порознь с иракцами и их поддерживают США, все же наличие этого курдского протогосударственного формирования на севере Ирака беспокоит соседей (Иран, Сирию и члена НАТО Турцию). В результате может получиться ситуация с объявлением независимости Иракского Курдистана, обострение отношений с Турцией... Дальнейшие сценарии имеют бесконечное количество вариантов развития. В самом же Ираке есть не только различные религиозные группировки, способные резать друг друга (одна армия Махди чего стоит), но также множество членов БААС и других политических течений. Неясно также, как поведет себя Иран в случае вывода войск и появление на своих границах очень крупного источника нестабильности.
Как теперь выкручиваться из этой ситуации -- неизвестно.
>> No.1680 Reply
File: 1239096660617.jpg
Jpg, 51.53 KB, 176×192
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>1679 Внезапно забанили на гугле... А что такое армия Махди?
>> No.1680 Reply
File: 1239096660617.jpg
Jpg, 51.53 KB, 176×192 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1239096660617.jpg
>>1679 Внезапно забанили на гугле... А что такое армия Махди?
>> No.1683 Reply
>>1680
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Армии_Махди
Но эта статья заангажирована в антиамериканскую сторону, на мой взгляд, можно сбалансировать соответствующими статьями на iimes.ru
>> No.1683 Reply
>>1680
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Армии_Махди
Но эта статья заангажирована в антиамериканскую сторону, на мой взгляд, можно сбалансировать соответствующими статьями на iimes.ru
>> No.1694 Reply
File: 1235778651138.jpg
Jpg, 105.22 KB, 1280×1513
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>1656 Благодарю, в целом, было неплохо. Если вдруг будет желание еще почитать - нам бы что нибудь о прогнозах по развитию обстановки в Северной Корее. Если вдруг есть материал...;)
>> No.1694 Reply
File: 1235778651138.jpg
Jpg, 105.22 KB, 1280×1513 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1235778651138.jpg
>>1656 Благодарю, в целом, было неплохо. Если вдруг будет желание еще почитать - нам бы что нибудь о прогнозах по развитию обстановки в Северной Корее. Если вдруг есть материал...;)
>> No.1696 Reply
>>1694
Здесь могу посоветовать только жж-юзера makkawity.
>> No.1696 Reply
>>1694
Здесь могу посоветовать только жж-юзера makkawity.
>> No.1697 Reply
>>1696 Не того ли, что на ролемансере обитается?
>> No.1697 Reply
>>1696 Не того ли, что на ролемансере обитается?
>> No.1704 Reply
Никогда не интересовался политикой. Благодаря оп-у в первый раз возник интерес.
Расскажи оп, какая ситуация сейчас с рашкой и каковы отношения других стран к рашке, чего нам ждать вообще?
>> No.1704 Reply
Никогда не интересовался политикой. Благодаря оп-у в первый раз возник интерес.
Расскажи оп, какая ситуация сейчас с рашкой и каковы отношения других стран к рашке, чего нам ждать вообще?
>> No.1709 Reply
>>1704
> рашкой
> нам
палишься.
>> No.1709 Reply
>>1704
> рашкой
> нам
палишься.
>> No.1719 Reply
>>1709
Ничего страшного, я сам иногда этим словом оперирую (естественно, не в текстах, а в разговорах с кем-либо). Русофобы гораздо чаще патриотов оказываются вменяемыми и способны адекватно реагировать на аргументы, у патриотов же, по-видимому, что-то отключается: либо любить Россию, либо иметь способность к критическому анализу, хотя бывают исключения с обеих сторон.
>>1704
Если вкратце: с 1990 по 1995 год относились совсем как к говну, с 1995 по примерно середину первого президентского срока Путина шли нападки одна за одной, после того, как Путину удалось сдружиться (в прямом смысле) с Бушем-младшим и лидерами ведущих государств (каких именно -- советую глянуть список G20), получилась двоякая ситуация: во-первых, "по привычке" Россию серьезно критиковали, но при этом понимали очевидные профиты от равного сотрудничества с ней. В результате стали относиться к ней, как к опасному, но стабильному полюсу силы. С одной стороны, понимают, что надо критиковать российскую преемственность власти и как-то поддерживать оппозицию внутри страны, с другой уже прекрасно знают, что нарушение сложившегося порядка вещей может обернуться куда большими неприятностями. В общем, относятся к ней, как к чему-то среднему между Европейским союзом и Ираном с КНДР, если можно так выразиться. Естественно, общего мнения нет.
Если интересна динамика изменения восприятия России в СМИ -- очень советую газетный архив Гугла, поисковый запрос -- Russia, статьи в New York Times оказались удивительно простыми для понимания.
>> No.1719 Reply
>>1709
Ничего страшного, я сам иногда этим словом оперирую (естественно, не в текстах, а в разговорах с кем-либо). Русофобы гораздо чаще патриотов оказываются вменяемыми и способны адекватно реагировать на аргументы, у патриотов же, по-видимому, что-то отключается: либо любить Россию, либо иметь способность к критическому анализу, хотя бывают исключения с обеих сторон.
>>1704
Если вкратце: с 1990 по 1995 год относились совсем как к говну, с 1995 по примерно середину первого президентского срока Путина шли нападки одна за одной, после того, как Путину удалось сдружиться (в прямом смысле) с Бушем-младшим и лидерами ведущих государств (каких именно -- советую глянуть список G20), получилась двоякая ситуация: во-первых, "по привычке" Россию серьезно критиковали, но при этом понимали очевидные профиты от равного сотрудничества с ней. В результате стали относиться к ней, как к опасному, но стабильному полюсу силы. С одной стороны, понимают, что надо критиковать российскую преемственность власти и как-то поддерживать оппозицию внутри страны, с другой уже прекрасно знают, что нарушение сложившегося порядка вещей может обернуться куда большими неприятностями. В общем, относятся к ней, как к чему-то среднему между Европейским союзом и Ираном с КНДР, если можно так выразиться. Естественно, общего мнения нет.
Если интересна динамика изменения восприятия России в СМИ -- очень советую газетный архив Гугла, поисковый запрос -- Russia, статьи в New York Times оказались удивительно простыми для понимания.
>> No.1720 Reply
File: 2a981ff38da1.jpg
Jpg, 51.18 KB, 600×356 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2a981ff38da1.jpg
>>1719 New York Times все же очень часто любит истерить, ИМХО. Оно и понятно, у них работа такая - темы искать для разжигания интереса. Куда более любопытны те аспекты взаимоотношений, на которые политическая риторика по большей части не оказывает никакого влияния. Например, газовый вопрос. Помню, во время последнего грузино-асетинского конфликта кто то говорил, что в отношениях России и Запада в том числе и в области сырья пришел... Полярный лис. Однако деньги есть деньги, никакой политики - чистый бизнес. С другой стороны вроде бы и не для кого не секрет, что Газпром - госмонополия. Вот и получается, что на трибунах придерживаются одной позиции, а в кабинетах на передний план идут совершенно другие интересы. Дрейфующая дипломатия, блин. Вот этот вопрос, если можно, хотелось бы осветить более подробно. ОП?:)
>> No.1720 Reply
File: 2a981ff38da1.jpg
Jpg, 51.18 KB, 600×356 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2a981ff38da1.jpg
>>1719 New York Times все же очень часто любит истерить, ИМХО. Оно и понятно, у них работа такая - темы искать для разжигания интереса. Куда более любопытны те аспекты взаимоотношений, на которые политическая риторика по большей части не оказывает никакого влияния. Например, газовый вопрос. Помню, во время последнего грузино-асетинского конфликта кто то говорил, что в отношениях России и Запада в том числе и в области сырья пришел... Полярный лис. Однако деньги есть деньги, никакой политики - чистый бизнес. С другой стороны вроде бы и не для кого не секрет, что Газпром - госмонополия. Вот и получается, что на трибунах придерживаются одной позиции, а в кабинетах на передний план идут совершенно другие интересы. Дрейфующая дипломатия, блин. Вот этот вопрос, если можно, хотелось бы осветить более подробно. ОП?:)
>> No.1727 Reply
File: 1656.png
Png, 1.26 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>1719
В реальности прослеживается другое. К России не могут относится как к "полюсу силы" потому как Война в ЮО показала, что у нас по сути есть только одна армия, да и у той боевая подготовка хромает. Из боевых мощностей у нас остались только стратегические наступательные вооружения, но их наличие — вопрос времени, так как соглашения с США по сокращению СНВ сведут их количество к минимуму. И вот тут-то и настанет конец РФ, ибо НАТО сможет в таком случае взять нас голыми руками.
Капча символизирует.
>> No.1727 Reply
File: 1656.png
Png, 1.26 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>1719
В реальности прослеживается другое. К России не могут относится как к "полюсу силы" потому как Война в ЮО показала, что у нас по сути есть только одна армия, да и у той боевая подготовка хромает. Из боевых мощностей у нас остались только стратегические наступательные вооружения, но их наличие — вопрос времени, так как соглашения с США по сокращению СНВ сведут их количество к минимуму. И вот тут-то и настанет конец РФ, ибо НАТО сможет в таком случае взять нас голыми руками.
Капча символизирует.
>> No.1729 Reply
>>1727

Неужели в современное время могут быть войны? То есть объявить войну России только из-за отсутствия военной мощи? (я про фактический повод, с показушным понятно)

>>1720 >>1719
Спасибо большое.
>> No.1729 Reply
>>1727

Неужели в современное время могут быть войны? То есть объявить войну России только из-за отсутствия военной мощи? (я про фактический повод, с показушным понятно)

>>1720 >>1719
Спасибо большое.
>> No.1731 Reply
>>1729
Это будет не война, а просто оккупация. А фактический повод... Западу никогда не нужны были никакие другие нации, они истребляют всех кого могут. Поэтому и РФ в их варианте будущего места нет. Т.е. как государство может быть Россия и останется, но это будет сырьевой придаток Запада, население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей.
>> No.1731 Reply
>>1729
Это будет не война, а просто оккупация. А фактический повод... Западу никогда не нужны были никакие другие нации, они истребляют всех кого могут. Поэтому и РФ в их варианте будущего места нет. Т.е. как государство может быть Россия и останется, но это будет сырьевой придаток Запада, население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей.
>> No.1732 Reply
>>1731

А сейчас не так?
>> No.1732 Reply
>>1731

А сейчас не так?
>> No.1734 Reply
>>1720

кстати согласен. на практике к нам относятся даже лучше чем освещают в сми. и отношения между прочим скорее улучшаются чем наоборот

>>1727
> Война в ЮО показала, что у нас по сути есть только одна армия, да и у той боевая подготовка хромает.
крайне спорно. точнее передергивание фактов, скажем так, война с грузией показала что принявшие в ней участье войска вполне боеспособны, более того грузия была разгромлена фактически образцово-показательно хотя конечно не без неизбежных накладок (тогда как такие кликуши как ты пророчили неудачу и длительный конфликт, вмешательство нато, появление санта клауса и бог знает что еще) и в любом случае при крупных войнах вопрос подготовки армии на начало войны фактор не особо первостепенный, их выигрывает экономика и на данный момент - наличие атомного оружия. точнее наличие этого оружия не дает им произойти
> но их наличие — вопрос времени, так как соглашения с США по сокращению СНВ сведут их количество к минимуму. И вот тут-то и настанет конец РФ, ибо НАТО сможет в таком случае взять нас голыми руками.
конец второй мировой положили всего две бомбы... минимум понятие относительное - их количества по прежднему будет хватать на ядерный армагеддон, никто не сокращает его под полный ноль

>>1729

нет, не могут. единственный вариант при котором НАТО могли бы оккупировать Россию это вариант ее распада с началом внутренних гражданских войн, просто для установления контроля, особенно над ядерными базами. в начале 90-х это может и было реально но сейчас уже поезд ушел

>>1731
> Западу никогда не нужны были никакие другие нации, они истребляют всех кого могут. Поэтому и РФ в их варианте будущего места нет. Т.е. как государство может быть Россия и останется, но это будет сырьевой придаток Запада, население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей.
сказочный долбоеб, редкостный экземпляр. что ты такой западафоб? ткни мне пальцем где и когда американцы были виновны в геноциде других наций? кроме индейцев естественно. "население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей" - это пиздец, тебе надо идти срочно лечиться
>> No.1734 Reply
>>1720

кстати согласен. на практике к нам относятся даже лучше чем освещают в сми. и отношения между прочим скорее улучшаются чем наоборот

>>1727
> Война в ЮО показала, что у нас по сути есть только одна армия, да и у той боевая подготовка хромает.
крайне спорно. точнее передергивание фактов, скажем так, война с грузией показала что принявшие в ней участье войска вполне боеспособны, более того грузия была разгромлена фактически образцово-показательно хотя конечно не без неизбежных накладок (тогда как такие кликуши как ты пророчили неудачу и длительный конфликт, вмешательство нато, появление санта клауса и бог знает что еще) и в любом случае при крупных войнах вопрос подготовки армии на начало войны фактор не особо первостепенный, их выигрывает экономика и на данный момент - наличие атомного оружия. точнее наличие этого оружия не дает им произойти
> но их наличие — вопрос времени, так как соглашения с США по сокращению СНВ сведут их количество к минимуму. И вот тут-то и настанет конец РФ, ибо НАТО сможет в таком случае взять нас голыми руками.
конец второй мировой положили всего две бомбы... минимум понятие относительное - их количества по прежднему будет хватать на ядерный армагеддон, никто не сокращает его под полный ноль

>>1729

нет, не могут. единственный вариант при котором НАТО могли бы оккупировать Россию это вариант ее распада с началом внутренних гражданских войн, просто для установления контроля, особенно над ядерными базами. в начале 90-х это может и было реально но сейчас уже поезд ушел

>>1731
> Западу никогда не нужны были никакие другие нации, они истребляют всех кого могут. Поэтому и РФ в их варианте будущего места нет. Т.е. как государство может быть Россия и останется, но это будет сырьевой придаток Запада, население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей.
сказочный долбоеб, редкостный экземпляр. что ты такой западафоб? ткни мне пальцем где и когда американцы были виновны в геноциде других наций? кроме индейцев естественно. "население которого будет составлять минимально необходимое для добычи природных богатств количество людей" - это пиздец, тебе надо идти срочно лечиться
>> No.1738 Reply
>>1719
> Ничего страшного, я сам иногда этим словом оперирую (естественно, не в текстах, а в разговорах с кем-либо).
Для меня это слово, примененное в письменной речи, да ещё и с маленькой буквы - показатель того, что передо мной либо не-россиянин, либо "латентный" не-россиянин - юноша, родители которого мечтали сбежать из совка в Валинор (Штаты), но им не выдали визу, и они воспитали свою детину в духе собственной морали... точнее, её отсутствия.
> Русофобы гораздо чаще патриотов оказываются вменяемыми и способны адекватно реагировать на аргументы
Спорно, но по сути ни те, ни другие ничего не решают.
> у патриотов же, по-видимому, что-то отключается: либо любить Россию, либо иметь способность к критическому анализу
Такое дело есть, это называется "верность", считалось до XX века исключительно положительным качеством.
>> No.1738 Reply
>>1719
> Ничего страшного, я сам иногда этим словом оперирую (естественно, не в текстах, а в разговорах с кем-либо).
Для меня это слово, примененное в письменной речи, да ещё и с маленькой буквы - показатель того, что передо мной либо не-россиянин, либо "латентный" не-россиянин - юноша, родители которого мечтали сбежать из совка в Валинор (Штаты), но им не выдали визу, и они воспитали свою детину в духе собственной морали... точнее, её отсутствия.
> Русофобы гораздо чаще патриотов оказываются вменяемыми и способны адекватно реагировать на аргументы
Спорно, но по сути ни те, ни другие ничего не решают.
> у патриотов же, по-видимому, что-то отключается: либо любить Россию, либо иметь способность к критическому анализу
Такое дело есть, это называется "верность", считалось до XX века исключительно положительным качеством.
>> No.1749 Reply
>>1738
> Для меня это слово, примененное в письменной речи, да ещё и с маленькой буквы - показатель того, что передо мной либо не-россиянин, либо "латентный" не-россиянин - юноша, родители которого мечтали сбежать из совка в Валинор (Штаты), но им не выдали визу, и они воспитали свою детину в духе собственной морали... точнее, её отсутствия.
Ни одно предположение не верно. Зачем мне мораль? Патриотизм это та же вера, а мне важен только разум. Уезжать из рашки же я не собираюсь и не имею желания. Для меня нет стран лучше или хуже, я не даю вообще эмоциональную оценку.
Может мне еще под гимн вставать? Я вполне отношусь к народу проживающему в россии как своим и никогда не собираюсь никого предавать, этого мне достаточно. Но это не мешает мне презирать пьянство российское и прочие недостатки.
>> No.1749 Reply
>>1738
> Для меня это слово, примененное в письменной речи, да ещё и с маленькой буквы - показатель того, что передо мной либо не-россиянин, либо "латентный" не-россиянин - юноша, родители которого мечтали сбежать из совка в Валинор (Штаты), но им не выдали визу, и они воспитали свою детину в духе собственной морали... точнее, её отсутствия.
Ни одно предположение не верно. Зачем мне мораль? Патриотизм это та же вера, а мне важен только разум. Уезжать из рашки же я не собираюсь и не имею желания. Для меня нет стран лучше или хуже, я не даю вообще эмоциональную оценку.
Может мне еще под гимн вставать? Я вполне отношусь к народу проживающему в россии как своим и никогда не собираюсь никого предавать, этого мне достаточно. Но это не мешает мне презирать пьянство российское и прочие недостатки.

>> No.1750 Reply
File: 2986474467.jpg
Jpg, 65.80 KB, 750×541 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2986474467.jpg
Ребят, вернемся к теме... Уважаемые люди, преподаватели же, а ведете себя как дети.=^_^= Это же университет, сюда люди знаниями делится приходят.;) Уважаемый лектор, быть может, целесообразно провести семинар на тему "Патриотизм и его роль в современном Российском обществе"? Назначим дату, сядем за стол и по человечески обсудим, выслушавшая все задействованные стороны?
>> No.1750 Reply
File: 2986474467.jpg
Jpg, 65.80 KB, 750×541 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2986474467.jpg
Ребят, вернемся к теме... Уважаемые люди, преподаватели же, а ведете себя как дети.=^_^= Это же университет, сюда люди знаниями делится приходят.;) Уважаемый лектор, быть может, целесообразно провести семинар на тему "Патриотизм и его роль в современном Российском обществе"? Назначим дату, сядем за стол и по человечески обсудим, выслушавшая все задействованные стороны?
>> No.1751 Reply
>>1734
> крайне спорно. точнее передергивание фактов, скажем так, война с грузией показала что принявшие в ней участье войска вполне боеспособны
Грузия весьма слабая держава в военном плане, даже не смотря на поддержку НАТО. Да, разгромили. Зимнюю войну мы у Финляндии тоже выиграли, но Гитлера тогда это только раззадорило, когда он понял что подготовка советских войск хромает. И неудачу в войне с Грузией я не пророчил, я знал что РФ в этой схватке победит.
> минимум понятие относительное - их количества по прежднему будет хватать на ядерный армагеддон, никто не сокращает его под полный ноль
Вот как раз пара ядерных бомб США, сброшенных на остатки нашего ядерного арсенала и положат ему конец.
> ткни мне пальцем где и когда американцы были виновны в геноциде других наций?
Во-первых, нет больше никаких американцов. Есть только европейцы. И истребили они в своё время подавляющее большинство населения местностей, в которых у них ыбли колонии — в Северной Америке, в Австралии, в Африке до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи. Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
> это пиздец, тебе надо идти срочно лечиться
No u.
>> No.1751 Reply
>>1734
> крайне спорно. точнее передергивание фактов, скажем так, война с грузией показала что принявшие в ней участье войска вполне боеспособны
Грузия весьма слабая держава в военном плане, даже не смотря на поддержку НАТО. Да, разгромили. Зимнюю войну мы у Финляндии тоже выиграли, но Гитлера тогда это только раззадорило, когда он понял что подготовка советских войск хромает. И неудачу в войне с Грузией я не пророчил, я знал что РФ в этой схватке победит.
> минимум понятие относительное - их количества по прежднему будет хватать на ядерный армагеддон, никто не сокращает его под полный ноль
Вот как раз пара ядерных бомб США, сброшенных на остатки нашего ядерного арсенала и положат ему конец.
> ткни мне пальцем где и когда американцы были виновны в геноциде других наций?
Во-первых, нет больше никаких американцов. Есть только европейцы. И истребили они в своё время подавляющее большинство населения местностей, в которых у них ыбли колонии — в Северной Америке, в Австралии, в Африке до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи. Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
> это пиздец, тебе надо идти срочно лечиться
No u.
>> No.1753 Reply
>>1751
> Вот как раз пара ядерных бомб США, сброшенных на остатки нашего ядерного арсенала и положат ему конец.
Хм. А кто сказал, что остатки нашего ядерного арсенала будут именно шахтного базирования? Вам напомнить, что аналогов советским передвижным ракетным комплексам в мире почти нет? Да и потом, я не знаю, способна ли защитная оболочка боевой части МБР выдержать ядерную взрывную волну, но сильно в этом сомневаюсь. А для армагеддона по ядерному сценарию необходима именно детонация некоторого "критического" количества боезаряда за ограниченное время. Локальность событий роли не играет - умрут в итоге все.
>> No.1753 Reply
>>1751
> Вот как раз пара ядерных бомб США, сброшенных на остатки нашего ядерного арсенала и положат ему конец.
Хм. А кто сказал, что остатки нашего ядерного арсенала будут именно шахтного базирования? Вам напомнить, что аналогов советским передвижным ракетным комплексам в мире почти нет? Да и потом, я не знаю, способна ли защитная оболочка боевой части МБР выдержать ядерную взрывную волну, но сильно в этом сомневаюсь. А для армагеддона по ядерному сценарию необходима именно детонация некоторого "критического" количества боезаряда за ограниченное время. Локальность событий роли не играет - умрут в итоге все.
>> No.1754 Reply
> Да, разгромили. Зимнюю войну мы у Финляндии тоже выиграли, но Гитлера тогда это только раззадорило
епт, ну ты сравнил. зимнюю войну мы так паршиво выиграли что помнится когда в /a/ форчана как то эта тема поднялась (мы кота гиасса обсуждали) буржуи посмотрев вики мотиватор сделали типа - финляндия, опасайтесь ее. грузию же разнесли фактически без проблем.
> Во-первых, нет больше никаких американцов. Есть только европейцы. И истребили они в своё время подавляющее большинство населения местностей, в которых у них ыбли колонии — в Северной Америке, в Австралии, в Африке до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи. Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
времена колоний прошли. мы тоже истребляли чукчей, орочей и т.п. коренные народы. некоторые истребили поголовно или поглотили. сейчас все не так. вот смотри - ирак оккупирован, афганистан по сути тоже - кто там кого массово истребляет? напротив они там из кожи вон лезут установить порядок и спокойствие.

кстати об улучшении отношений с сша, вчера ссылочку нашел
http://travel.newsru.com/article/30Mar2009/usavisatalks
>> No.1754 Reply
> Да, разгромили. Зимнюю войну мы у Финляндии тоже выиграли, но Гитлера тогда это только раззадорило
епт, ну ты сравнил. зимнюю войну мы так паршиво выиграли что помнится когда в /a/ форчана как то эта тема поднялась (мы кота гиасса обсуждали) буржуи посмотрев вики мотиватор сделали типа - финляндия, опасайтесь ее. грузию же разнесли фактически без проблем.
> Во-первых, нет больше никаких американцов. Есть только европейцы. И истребили они в своё время подавляющее большинство населения местностей, в которых у них ыбли колонии — в Северной Америке, в Австралии, в Африке до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи. Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
времена колоний прошли. мы тоже истребляли чукчей, орочей и т.п. коренные народы. некоторые истребили поголовно или поглотили. сейчас все не так. вот смотри - ирак оккупирован, афганистан по сути тоже - кто там кого массово истребляет? напротив они там из кожи вон лезут установить порядок и спокойствие.

кстати об улучшении отношений с сша, вчера ссылочку нашел
http://travel.newsru.com/article/30Mar2009/usavisatalks

>> No.1759 Reply
>>1749
> Патриотизм это та же вера, а мне важен только разум.
С Вами всё понятно.
>> No.1759 Reply
>>1749
> Патриотизм это та же вера, а мне важен только разум.
С Вами всё понятно.
>> No.1764 Reply
>>1753
> А кто сказал, что остатки нашего ядерного арсенала будут именно шахтного базирования?
Проблема как раз в том, что мы сейчас сокращаем именно мобильные средства базирования. Они какбе "устарели".
> грузию же разнесли фактически без проблем.
Да нет, не без проблем. Без проблем если бы всё прошло по сценарию а-ля США, когда бы мы взяли Тбилиси и представили Саакашвили мировому трибуналу как пресутпника, проводившего геноцид осетин. А провели какие-то полумеры, показав что мы довольно-таки слабы. К тому же, повторюсь, выяснилось, что у нас только одна более-менее боеготовная армия, все остальные подготовлены к войне весьма плохо.
> времена колоний прошли.
Прошли. Нынче геноцид идёт скрытый — пропаганда алкоголоизма (русские вообще теперь без алкоголя свою жизнь не мыслят), наркомании, культы суицида, стерилизация под видом борьбы со СПИДом.
> мы тоже истребляли чукчей, орочей и т.п. коренные народы
Наглая ложь. Все коренные народы на территориях, которые занимала или до сих пор занимает Россия, живы и здравствуют. А некоторые вроде хохлов и латышей ещё и кричат о том, что мы их угнетали. На территориях, которые были заняты западными державами, никто не вякает потому как вякать некому — они уже давно истреблены.
>> No.1764 Reply
>>1753
> А кто сказал, что остатки нашего ядерного арсенала будут именно шахтного базирования?
Проблема как раз в том, что мы сейчас сокращаем именно мобильные средства базирования. Они какбе "устарели".
> грузию же разнесли фактически без проблем.
Да нет, не без проблем. Без проблем если бы всё прошло по сценарию а-ля США, когда бы мы взяли Тбилиси и представили Саакашвили мировому трибуналу как пресутпника, проводившего геноцид осетин. А провели какие-то полумеры, показав что мы довольно-таки слабы. К тому же, повторюсь, выяснилось, что у нас только одна более-менее боеготовная армия, все остальные подготовлены к войне весьма плохо.
> времена колоний прошли.
Прошли. Нынче геноцид идёт скрытый — пропаганда алкоголоизма (русские вообще теперь без алкоголя свою жизнь не мыслят), наркомании, культы суицида, стерилизация под видом борьбы со СПИДом.
> мы тоже истребляли чукчей, орочей и т.п. коренные народы
Наглая ложь. Все коренные народы на территориях, которые занимала или до сих пор занимает Россия, живы и здравствуют. А некоторые вроде хохлов и латышей ещё и кричат о том, что мы их угнетали. На территориях, которые были заняты западными державами, никто не вякает потому как вякать некому — они уже давно истреблены.
>> No.1772 Reply
>>1720
> New York Times все же очень часто любит истерить
Зависит от автора той или иной статьи и общей ее направленности. Меня учили делать контент-анализ статей, фотографий, оценивать важность той или иной исходя из размещения и размера заголовка и многим другим тонкостям (возможно, даже смогу поделиться мануалами, если скажете, где выложить удобно и быстро), поэтому я, в принципе, могу вникнуть, что нужно читать внимательно, а что можно проглядеть, если какая-то информация, по мнению издания, не имеет большого значения.
> Помню, во время последнего грузино-асетинского конфликта кто то говорил, что в отношениях России и Запада в том числе и в области сырья пришел... Полярный лис.
Я бы не стал так говорить. Во-первых, примерно с конца октября ведущие западные издания резко изменили свою позицию относительно роли России в этом конфликте. Нельзя сказать, что они стали ее поддерживать, но зато они признали действия Грузии противоправными и рады (по крайней мере, показывают это), что в регион пришло спокойствие. Ну и признают, скрепя сердце, что признание Россией двух новых государств имеет куда большие основания, чем появление Косово как "отдельного государства".
> Однако деньги есть деньги, никакой политики - чистый бизнес.
Нет, конечно, поставки энергоресурсов -- это инструмент внешней политики. Способ давления на другие государства. Но можно посмотреть на это с другой стороны: Европейский союз ведет себя так, словно сам методами давления на своих соседей не пользуется.
Конечно, зачастую государства объясняют свое поведение более понятными и, скажем, приемлемыми целями. Более честными в этой связи выглядят международные организации -- там уж никакого не обманешь, не получится. Есть, конечно, определенные секреты. Например, представитель государства-постоянного члена Совета Безопасности никогда не станет Генеральным секретарем ООН. И сами эти государства никогда не допустят на этой должности сильного и харизматичного человека (каким, например, был Даг Хаммершельд, разбившийся на самолете над Африкой). В мировой политике (да и в государственной тоже) очень сильна доктрина непрямых действий. Например, я недавно написал работу, где, применив теорию баланса сил, дополнил теоретические разработки Арриго Черветто насчет взаимоотношений Японии и Германии и роли в них США. Получилось довольно любопытно. То же самое и здесь. Временное похолодание отношений между Россией и ЕС можно было расценивать и как способ взаимного давления на Украину, и как российскую угрозу СНГ (неважно, правда это или нет), и как элемент проявления активности ШОС, и сигнал об усилении позиций госмонополий на внутреннем российском рынке... В общем, можно брать любой хотя бы опосредованно связанный с данным событием фактом и описать его значение.
>> No.1772 Reply
>>1720
> New York Times все же очень часто любит истерить
Зависит от автора той или иной статьи и общей ее направленности. Меня учили делать контент-анализ статей, фотографий, оценивать важность той или иной исходя из размещения и размера заголовка и многим другим тонкостям (возможно, даже смогу поделиться мануалами, если скажете, где выложить удобно и быстро), поэтому я, в принципе, могу вникнуть, что нужно читать внимательно, а что можно проглядеть, если какая-то информация, по мнению издания, не имеет большого значения.
> Помню, во время последнего грузино-асетинского конфликта кто то говорил, что в отношениях России и Запада в том числе и в области сырья пришел... Полярный лис.
Я бы не стал так говорить. Во-первых, примерно с конца октября ведущие западные издания резко изменили свою позицию относительно роли России в этом конфликте. Нельзя сказать, что они стали ее поддерживать, но зато они признали действия Грузии противоправными и рады (по крайней мере, показывают это), что в регион пришло спокойствие. Ну и признают, скрепя сердце, что признание Россией двух новых государств имеет куда большие основания, чем появление Косово как "отдельного государства".
> Однако деньги есть деньги, никакой политики - чистый бизнес.
Нет, конечно, поставки энергоресурсов -- это инструмент внешней политики. Способ давления на другие государства. Но можно посмотреть на это с другой стороны: Европейский союз ведет себя так, словно сам методами давления на своих соседей не пользуется.
Конечно, зачастую государства объясняют свое поведение более понятными и, скажем, приемлемыми целями. Более честными в этой связи выглядят международные организации -- там уж никакого не обманешь, не получится. Есть, конечно, определенные секреты. Например, представитель государства-постоянного члена Совета Безопасности никогда не станет Генеральным секретарем ООН. И сами эти государства никогда не допустят на этой должности сильного и харизматичного человека (каким, например, был Даг Хаммершельд, разбившийся на самолете над Африкой). В мировой политике (да и в государственной тоже) очень сильна доктрина непрямых действий. Например, я недавно написал работу, где, применив теорию баланса сил, дополнил теоретические разработки Арриго Черветто насчет взаимоотношений Японии и Германии и роли в них США. Получилось довольно любопытно. То же самое и здесь. Временное похолодание отношений между Россией и ЕС можно было расценивать и как способ взаимного давления на Украину, и как российскую угрозу СНГ (неважно, правда это или нет), и как элемент проявления активности ШОС, и сигнал об усилении позиций госмонополий на внутреннем российском рынке... В общем, можно брать любой хотя бы опосредованно связанный с данным событием фактом и описать его значение.
>> No.1773 Reply
>>1727
Ты либо тролль, либо не знаешь базовых понятий из теории международных отношений. Например, "полюс силы" и "война" (события в Южной Осетии таковой назвать нельзя). Буду надеяться, что здесь второй случай, и разъясню насчет остальных положений. Взаимные российско-американские программы по взаимному (взаимному, а не одностороннему, как ты пытаешься это представить) сокращению стратегических наступательных, а также обычных, вооружений, идут не так гладко, как в конце 1980-х годов. Во-первых, на уровне ООН сейчас проталкивается ДВЗЯИ. То, что самые важные участники мировой политики не подписывают его уже больше 10 лет -- абсолютно нормально для договора такого уровня, они никогда не подписываются и не ратифицируются быстро. Во-вторых, если в этом году не будет продлен договор СНВ-1, то в России вновь войдет в эксплуатацию система Периметр. Это -- единственная "Doomsday Device", существование которой официально подтверждено. Суть работы сводится к тому, что если в результате нападения внезапно погибнет все командование РВСН (либо же с ним будет полностью утеряна связь), автоматическая система поднимет в воздух все, что несет на себе ядерное вооружение, и отправит в сторону агрессора. После этого человечество получит гарантированное уничтожение всей жизни на планете (кроме, пожалуй, каких-нибудь бактерий в толще антарктического льда).

Критический взгляд -- это очень хорошо, но нужно иметь сбалансированное, взвешенное мнение. Советую газету "Взгляд" (www.vz.ru) для новостей и "Русский журнал" (www.russ.ru) для чтения достойной политической аналитики, ну и, конечно, не стоит забывать об альтернативных точках зрения, и еще советую хороший учебник по международным отношениям, например, Цыганкова.
>> No.1773 Reply
>>1727
Ты либо тролль, либо не знаешь базовых понятий из теории международных отношений. Например, "полюс силы" и "война" (события в Южной Осетии таковой назвать нельзя). Буду надеяться, что здесь второй случай, и разъясню насчет остальных положений. Взаимные российско-американские программы по взаимному (взаимному, а не одностороннему, как ты пытаешься это представить) сокращению стратегических наступательных, а также обычных, вооружений, идут не так гладко, как в конце 1980-х годов. Во-первых, на уровне ООН сейчас проталкивается ДВЗЯИ. То, что самые важные участники мировой политики не подписывают его уже больше 10 лет -- абсолютно нормально для договора такого уровня, они никогда не подписываются и не ратифицируются быстро. Во-вторых, если в этом году не будет продлен договор СНВ-1, то в России вновь войдет в эксплуатацию система Периметр. Это -- единственная "Doomsday Device", существование которой официально подтверждено. Суть работы сводится к тому, что если в результате нападения внезапно погибнет все командование РВСН (либо же с ним будет полностью утеряна связь), автоматическая система поднимет в воздух все, что несет на себе ядерное вооружение, и отправит в сторону агрессора. После этого человечество получит гарантированное уничтожение всей жизни на планете (кроме, пожалуй, каких-нибудь бактерий в толще антарктического льда).

Критический взгляд -- это очень хорошо, но нужно иметь сбалансированное, взвешенное мнение. Советую газету "Взгляд" (www.vz.ru) для новостей и "Русский журнал" (www.russ.ru) для чтения достойной политической аналитики, ну и, конечно, не стоит забывать об альтернативных точках зрения, и еще советую хороший учебник по международным отношениям, например, Цыганкова.
>> No.1774 Reply
>>1729
> Неужели в современное время могут быть войны? То есть объявить войну России только из-за отсутствия военной мощи? (я про фактический повод, с показушным понятно)
Масштабные (и уж, тем более, мировые) -- крайне вряд ли. Только, как бы это глупо ни звучало, по случайности, и то она минимизирована до предела. Я уже написал выше, почему ни одно государство с ядерным потенциалом не рискнет объявить войну России. С остальными, в принципе, тоже все понятно. В мире, помимо НАТО, нет однозначно сформировавшегося военно-политического блока, помимо НАТО. Но ни один член НАТО не станет воевать с кем-либо просто так. Исключение составляет Вторая Иракская кампания, о которой я писал выше, -- в ней, по-видимому, действительно не было никакого смысла. Или же был, но мы о нем пока что не знаем (и здесь нет ни капли конспироложества, мы действительно зачастую узнаем о некоторых вещах спустя продолжительное время после их исполнения).

>>1731
Омегапатриот детектед. Иди читать "Второй мир" Парага Ханны. Хотя бы эту книгу для начала. Западные страны управляются не только Бжезинскими и Тетчерами.
>> No.1774 Reply
>>1729
> Неужели в современное время могут быть войны? То есть объявить войну России только из-за отсутствия военной мощи? (я про фактический повод, с показушным понятно)
Масштабные (и уж, тем более, мировые) -- крайне вряд ли. Только, как бы это глупо ни звучало, по случайности, и то она минимизирована до предела. Я уже написал выше, почему ни одно государство с ядерным потенциалом не рискнет объявить войну России. С остальными, в принципе, тоже все понятно. В мире, помимо НАТО, нет однозначно сформировавшегося военно-политического блока, помимо НАТО. Но ни один член НАТО не станет воевать с кем-либо просто так. Исключение составляет Вторая Иракская кампания, о которой я писал выше, -- в ней, по-видимому, действительно не было никакого смысла. Или же был, но мы о нем пока что не знаем (и здесь нет ни капли конспироложества, мы действительно зачастую узнаем о некоторых вещах спустя продолжительное время после их исполнения).

>>1731
Омегапатриот детектед. Иди читать "Второй мир" Парага Ханны. Хотя бы эту книгу для начала. Западные страны управляются не только Бжезинскими и Тетчерами.
>> No.1775 Reply
>>1732
Тролль, иди туда, куда посоветовал >>1662-сан.
>>1734
> конец второй мировой положили всего две бомбы...
О, нет. Конец Второй Мировой войне положили десятки миллионов погибших советских граждан, англичан, американцев, индусов, австралийцев, новозеландцев, канадцев, южноафриканцев, арабов, евреев -- трудно назвать нацию, которая не противостояла агрессорам.

>>1738
Извини, конечно, но позицию своих родителей относительно политики я не разделяю. Хотя бы потому, что они ей не учились. Не могу сказать, что мне очень нравится жить в России -- хотя бы потому, что не могу повлиять на некоторые вещи в положительную сторону, как мог бы в любой западноевропейской стране. Но и не могу сказать, что жить здесь -- сплошное мучение и былинный отказ, потому что знаю очень много куда более худших примеров, и России дан статус экономически развитой страны не просто так, а по вполне объективным причинам (для слоупоков: статус "государство с переходным типом экономики" изначально было придумано ООН специально для России, но сейчас используется и для некоторых других стран; теперь же Россия признана экономически развитой. В ВТО действуют немного другие правила, там государство, в целом, может позиционировать себя и как экономически развитое, и как развивающееся государство, но только при некоторых условиях. Поэтому есть противоречия: если Россия до сих пор лишь обсуждает условия вступления, будто бы она -- развивающееся государство, то Узбекистану этого права не дают, потому что он по собственной вине стал там рассматриваться, как государство экономически развитое).
Слово "рашка" для меня, скорее, -- термин для негативного социокультурного феномена, характерного сугубо для российских реалий. Разница между словами "рашка" и Россия -- такая же, как между "совком" и Советским Союзом. "Рашка" -- это "пацан, мабила есть дай пазванить", очереди, говнистое отношение к гражданам в государственных учреждениях, коррупция и прочее. Россия -- это 1-е по величине территории государство, являющееся постоянным членом СовБеза ООН, космический аппарат "Союз", лучшие ракетные двигатели, передовые технологии в некоторых сферах, богатая научная школа. Везде есть свои плюсы и минусы.
>> No.1775 Reply
>>1732
Тролль, иди туда, куда посоветовал >>1662-сан.
>>1734
> конец второй мировой положили всего две бомбы...
О, нет. Конец Второй Мировой войне положили десятки миллионов погибших советских граждан, англичан, американцев, индусов, австралийцев, новозеландцев, канадцев, южноафриканцев, арабов, евреев -- трудно назвать нацию, которая не противостояла агрессорам.

>>1738
Извини, конечно, но позицию своих родителей относительно политики я не разделяю. Хотя бы потому, что они ей не учились. Не могу сказать, что мне очень нравится жить в России -- хотя бы потому, что не могу повлиять на некоторые вещи в положительную сторону, как мог бы в любой западноевропейской стране. Но и не могу сказать, что жить здесь -- сплошное мучение и былинный отказ, потому что знаю очень много куда более худших примеров, и России дан статус экономически развитой страны не просто так, а по вполне объективным причинам (для слоупоков: статус "государство с переходным типом экономики" изначально было придумано ООН специально для России, но сейчас используется и для некоторых других стран; теперь же Россия признана экономически развитой. В ВТО действуют немного другие правила, там государство, в целом, может позиционировать себя и как экономически развитое, и как развивающееся государство, но только при некоторых условиях. Поэтому есть противоречия: если Россия до сих пор лишь обсуждает условия вступления, будто бы она -- развивающееся государство, то Узбекистану этого права не дают, потому что он по собственной вине стал там рассматриваться, как государство экономически развитое).
Слово "рашка" для меня, скорее, -- термин для негативного социокультурного феномена, характерного сугубо для российских реалий. Разница между словами "рашка" и Россия -- такая же, как между "совком" и Советским Союзом. "Рашка" -- это "пацан, мабила есть дай пазванить", очереди, говнистое отношение к гражданам в государственных учреждениях, коррупция и прочее. Россия -- это 1-е по величине территории государство, являющееся постоянным членом СовБеза ООН, космический аппарат "Союз", лучшие ракетные двигатели, передовые технологии в некоторых сферах, богатая научная школа. Везде есть свои плюсы и минусы.
>> No.1776 Reply
>>1738
> Спорно, но по сути ни те, ни другие ничего не решают.
А почему б тогда вообще не упразднить гражданское общество и пресечь транспарентность политической власти? Пусть граждане живут сами по себе и ничего не знают о том, что происходит в правительстве и так далее. Нельзя так относиться.
> Такое дело есть, это называется "верность", считалось до XX века исключительно положительным качеством.
Верность в связке с переносом системы ценностных координат в сторону наднациональности создала Европейский союз и глобализацию.

>>1749
В принципе, поддерживаю. Я во всех странах чувствую себя, как дома. В основном, конечно, потому, что езжу в Европейский союз и знаю три его основных языка, так что и люди более благосклонно относятся.

>>1750
Патриотизм -- в целом атавизм, но атавизм в некоторых случаях полезный. В идеальной системе современное понимание патриотизма сводится к тому, что он не контролирует людей, а хоть как-то сдерживает их. В общем, и антиглобалисты нужны для того, чтобы хоть немного сдерживать глобализацию, глубокие интеграционные процессы и таяние границ. Поэтому муссируются разные точки зрения насчет "гибели национального самосознания" и прочей ерунды. Глобализацию, как бы ее противники тому ни противились, уже не остановить, и закончится она только так, как закончится. Но если бросить ее на самотек, то она, несомненно, обернется массой негативных эффектов. Поэтому лучше пока ее сдерживать и подготавливать человечество к возможным проблемам. Прогнозы, конечно же, неполные, но это уже что-то. Так что нечего особенно о патриотизме-то расссуждать.
>> No.1776 Reply
>>1738
> Спорно, но по сути ни те, ни другие ничего не решают.
А почему б тогда вообще не упразднить гражданское общество и пресечь транспарентность политической власти? Пусть граждане живут сами по себе и ничего не знают о том, что происходит в правительстве и так далее. Нельзя так относиться.
> Такое дело есть, это называется "верность", считалось до XX века исключительно положительным качеством.
Верность в связке с переносом системы ценностных координат в сторону наднациональности создала Европейский союз и глобализацию.

>>1749
В принципе, поддерживаю. Я во всех странах чувствую себя, как дома. В основном, конечно, потому, что езжу в Европейский союз и знаю три его основных языка, так что и люди более благосклонно относятся.

>>1750
Патриотизм -- в целом атавизм, но атавизм в некоторых случаях полезный. В идеальной системе современное понимание патриотизма сводится к тому, что он не контролирует людей, а хоть как-то сдерживает их. В общем, и антиглобалисты нужны для того, чтобы хоть немного сдерживать глобализацию, глубокие интеграционные процессы и таяние границ. Поэтому муссируются разные точки зрения насчет "гибели национального самосознания" и прочей ерунды. Глобализацию, как бы ее противники тому ни противились, уже не остановить, и закончится она только так, как закончится. Но если бросить ее на самотек, то она, несомненно, обернется массой негативных эффектов. Поэтому лучше пока ее сдерживать и подготавливать человечество к возможным проблемам. Прогнозы, конечно же, неполные, но это уже что-то. Так что нечего особенно о патриотизме-то расссуждать.
>> No.1777 Reply
>>1751
> до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи.
Иди на сайт Всемирной организации здравоохранения. Пока весь не прочитаешь -- не возвращайся.
> Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
В исторической науке шаблоны "Всем известно, что...", "Ни для кого не секрет, что...", "Это все очевидные факты" и аналогичные являются примерами ревизионизма.
>> No.1777 Reply
>>1751
> до сих пор истребляют под видом гуманитарной помощи.
Иди на сайт Всемирной организации здравоохранения. Пока весь не прочитаешь -- не возвращайся.
> Это всё очевидные факты, которыхты не хочешь видеть в виду своего западнофажества.
В исторической науке шаблоны "Всем известно, что...", "Ни для кого не секрет, что...", "Это все очевидные факты" и аналогичные являются примерами ревизионизма.
>> No.1778 Reply
>>1753
Мне кажется, что >>1751-сан слишком много читал Максима Калашникова.

>>1754
> зимнюю войну мы так паршиво выиграли
Кто ж знал, что так все получится. В общем, давайте не будем в этом треде обсуждать Зимнюю войну. Я в ней, в общем-то, тоже разбираюсь, но если мы начнем спорить и о ней, тогда тред совсем скатится в сраное говно.

>>1764
Не "сокращаем", а "заменяем". Цифр нет по той же причине, по которой для советского гражданина образца 1970-х годов Байконур находился "где-то в Западной Сибири".
> Без проблем если бы всё прошло по сценарию а-ля США, когда бы мы взяли Тбилиси и представили Саакашвили мировому трибуналу как пресутпника, проводившего геноцид осетин.
Не знающий историю-кун детектед. Можно было так сделать, можно. Но зачем? Алсо, советую почитать американские статьи из той же самой The New York Times времен "Бури в пустыне". По твоей логике, американцы тоже побоялись тогда брать в плен Саддама Хусейна, хотя ведь могли.
> К тому же, повторюсь, выяснилось, что у нас только одна имеющая опыт реальных боевых действий армия.
Починил. И о какой "войне" ты говоришь? Не будет никакой войны.
> Нынче геноцид идёт скрытый — пропаганда алкоголоизма (русские вообще теперь без алкоголя свою жизнь не мыслят), наркомании, культы суицида, стерилизация под видом борьбы со СПИДом.
trollercoaster.jpg
> Все коренные народы на территориях, которые занимала или до сих пор занимает Россия, живы и здравствуют.
Скажи это оставшимся в живых представителям народа водь, например.
> На территориях, которые были заняты западными державами, никто не вякает потому как вякать некому — они уже давно истреблены.
Нет, ты все-таки тролль, прекращаю кормить.
>> No.1778 Reply
>>1753
Мне кажется, что >>1751-сан слишком много читал Максима Калашникова.

>>1754
> зимнюю войну мы так паршиво выиграли
Кто ж знал, что так все получится. В общем, давайте не будем в этом треде обсуждать Зимнюю войну. Я в ней, в общем-то, тоже разбираюсь, но если мы начнем спорить и о ней, тогда тред совсем скатится в сраное говно.

>>1764
Не "сокращаем", а "заменяем". Цифр нет по той же причине, по которой для советского гражданина образца 1970-х годов Байконур находился "где-то в Западной Сибири".
> Без проблем если бы всё прошло по сценарию а-ля США, когда бы мы взяли Тбилиси и представили Саакашвили мировому трибуналу как пресутпника, проводившего геноцид осетин.
Не знающий историю-кун детектед. Можно было так сделать, можно. Но зачем? Алсо, советую почитать американские статьи из той же самой The New York Times времен "Бури в пустыне". По твоей логике, американцы тоже побоялись тогда брать в плен Саддама Хусейна, хотя ведь могли.
> К тому же, повторюсь, выяснилось, что у нас только одна имеющая опыт реальных боевых действий армия.
Починил. И о какой "войне" ты говоришь? Не будет никакой войны.
> Нынче геноцид идёт скрытый — пропаганда алкоголоизма (русские вообще теперь без алкоголя свою жизнь не мыслят), наркомании, культы суицида, стерилизация под видом борьбы со СПИДом.
trollercoaster.jpg
> Все коренные народы на территориях, которые занимала или до сих пор занимает Россия, живы и здравствуют.
Скажи это оставшимся в живых представителям народа водь, например.
> На территориях, которые были заняты западными державами, никто не вякает потому как вякать некому — они уже давно истреблены.
Нет, ты все-таки тролль, прекращаю кормить.
>> No.1779 Reply
Все посты с >>1772 по >>1778 -- мои.
ОП
>> No.1779 Reply
Все посты с >>1772 по >>1778 -- мои.
ОП
>> No.1780 Reply
File: mi24_12.jpg
Jpg, 151.75 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mi24_12.jpg
>>1779 Не волнуйтесь, уважаемый, ваш литературный стиль и без прямых ссылок хорошо узнаваем.:) Теперь о делах более насущных - дабы я мог хоть как то конструктивно участвовать в дискуссии, а не только задавать вопросы - не могли бы вы скинуть сюда пару ссылочек на литературу общего учебного плана? Т.е. методы ведения анализа ситуаций, то, на что надо обращать внимание и прочая полезная научная литература, которую обязанна иметь любая уважающая себя кафедра.:3
>> No.1780 Reply
File: mi24_12.jpg
Jpg, 151.75 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mi24_12.jpg
>>1779 Не волнуйтесь, уважаемый, ваш литературный стиль и без прямых ссылок хорошо узнаваем.:) Теперь о делах более насущных - дабы я мог хоть как то конструктивно участвовать в дискуссии, а не только задавать вопросы - не могли бы вы скинуть сюда пару ссылочек на литературу общего учебного плана? Т.е. методы ведения анализа ситуаций, то, на что надо обращать внимание и прочая полезная научная литература, которую обязанна иметь любая уважающая себя кафедра.:3
>> No.1781 Reply
>>1780
Over 9000 произведений же. Спрашивайте конкретнее, пожалуйста. смайл
>> No.1781 Reply
>>1780
Over 9000 произведений же. Спрашивайте конкретнее, пожалуйста. смайл
>> No.1782 Reply
>>1780
Просто проблема в том, что мировая политика как наука междисциплинарна. Это значит, что нужно изучать международные отношения, политологию, историю, социологию, мировую экономику, международные экономические отношения по отдельности. Радует, конечно, что не нужно целиком заниматься этими науками (все же, междисциплинарное направление, а не мультидисциплинарное), но все же.

с: блджад воплей
>> No.1782 Reply
>>1780
Просто проблема в том, что мировая политика как наука междисциплинарна. Это значит, что нужно изучать международные отношения, политологию, историю, социологию, мировую экономику, международные экономические отношения по отдельности. Радует, конечно, что не нужно целиком заниматься этими науками (все же, междисциплинарное направление, а не мультидисциплинарное), но все же.

с: блджад воплей
>> No.1783 Reply
>>1781 (Если сильно раздражает - могу перестать ставить смайлы. Только скажи прямо.) Ну, для начала, думаю, надо разобраться в политологии. Какие издания порекомендуешь в библиотеку?
>> No.1783 Reply
>>1781 (Если сильно раздражает - могу перестать ставить смайлы. Только скажи прямо.) Ну, для начала, думаю, надо разобраться в политологии. Какие издания порекомендуешь в библиотеку?
>> No.1784 Reply
>>1783
Нет, не раздражают, вас так даже проще отличить от всех прочих отмечающихся ITT.
Начать советую с Хрестоматии по политологии Издательского дома Питер. Составитель -- Б.А. Исаев, А.С. Тургаев, А.Е. Хренов. СПб.: Питер, 2006 г., 464 стр.
Эдакая квинтэссенция мудрости, накопившейся человечеством в отношении политической науки. Но этого будет маловато. Лучше всего, конечно же, попасть в какой-нибудь ВУЗ и по-тихому конспектировать чьи-нибудь лекции, потому что просто сидеть и читать теорию быстро надоедает. Хотя, конечно, это сложно.
Углубить знания можно по курсу теории политики Николая Баранова: http://nicbar.narod.ru/theoria_politiki_lekcii.htm
Когда я писал работу по онтологическому статусу американской политической культуры, много ссылался на него, весь курс не читал, но выкладки насчет политической культуры у него вполне здоровые, взвешенные и без необоснованных додумываний. Критерий хорошего учебника по гуманитарной дисциплине -- наличие максимального количества ссылок на хрестоматийных авторов. Потому что всегда, если что-то непонятно, можно обратиться к ним.
>> No.1784 Reply
>>1783
Нет, не раздражают, вас так даже проще отличить от всех прочих отмечающихся ITT.
Начать советую с Хрестоматии по политологии Издательского дома Питер. Составитель -- Б.А. Исаев, А.С. Тургаев, А.Е. Хренов. СПб.: Питер, 2006 г., 464 стр.
Эдакая квинтэссенция мудрости, накопившейся человечеством в отношении политической науки. Но этого будет маловато. Лучше всего, конечно же, попасть в какой-нибудь ВУЗ и по-тихому конспектировать чьи-нибудь лекции, потому что просто сидеть и читать теорию быстро надоедает. Хотя, конечно, это сложно.
Углубить знания можно по курсу теории политики Николая Баранова: http://nicbar.narod.ru/theoria_politiki_lekcii.htm
Когда я писал работу по онтологическому статусу американской политической культуры, много ссылался на него, весь курс не читал, но выкладки насчет политической культуры у него вполне здоровые, взвешенные и без необоснованных додумываний. Критерий хорошего учебника по гуманитарной дисциплине -- наличие максимального количества ссылок на хрестоматийных авторов. Потому что всегда, если что-то непонятно, можно обратиться к ним.
>> No.1785 Reply
File: 1228649681595.jpg
Jpg, 129.56 KB, 1168×688 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1228649681595.jpg
>>1784 Я бы и рад на самом деле внимать живым лекциям вместо сухого текста, но в силу того, что нахожусь далеко за МКАД у нас сложности с институтами подобной направленности. Их нет. Поэтому, собственно, я здесь.:) С литературой ознакомлюсь, не сомневайтесь.

P.S. От себя вопрос - что можете сказать о статусе советских военных баз в Карибском бассейне (Не уверен, да простит меня мой бывший учитель географии, но имею в виду Кубу и северную часть Южной Америки) на момент развала Союза? Интерес личный.

>> No.1785 Reply
File: 1228649681595.jpg
Jpg, 129.56 KB, 1168×688 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1228649681595.jpg
>>1784 Я бы и рад на самом деле внимать живым лекциям вместо сухого текста, но в силу того, что нахожусь далеко за МКАД у нас сложности с институтами подобной направленности. Их нет. Поэтому, собственно, я здесь.:) С литературой ознакомлюсь, не сомневайтесь.

P.S. От себя вопрос - что можете сказать о статусе советских военных баз в Карибском бассейне (Не уверен, да простит меня мой бывший учитель географии, но имею в виду Кубу и северную часть Южной Америки) на момент развала Союза? Интерес личный.


>> No.1786 Reply
>>1785
Не занимался этим вопросом, но могу узнать у тех, кто занимается. Там могло происходить все, что угодно. Вот, например, на нашей военно-морской базе в Сирии к недавнему времени находилось всего 11 или 14 человек, точно не помню. А то и того меньше. Нельзя сказать, что они там особо страдали, нет, очень даже хорошо жили. А вот известие о том, что к ним движутся лучшие корабли Северного флота в рамках учений для них стало вроде снега на голову посреди сирийского лета. :) Вполне возможно, что что-то подобное было и там, потому что у нас сейчас неожиданно хорошие отношения с лидерами Кубы и Никарагуа (а затем -- еще и с Чавесом, который Россию, правда, любит покритиковать), я не помню, чтобы был переговорный процесс между этими странами и Россией, как, например, проводился таковой с Грузией и ведется с Украиной. Надо уточнить.
>> No.1786 Reply
>>1785
Не занимался этим вопросом, но могу узнать у тех, кто занимается. Там могло происходить все, что угодно. Вот, например, на нашей военно-морской базе в Сирии к недавнему времени находилось всего 11 или 14 человек, точно не помню. А то и того меньше. Нельзя сказать, что они там особо страдали, нет, очень даже хорошо жили. А вот известие о том, что к ним движутся лучшие корабли Северного флота в рамках учений для них стало вроде снега на голову посреди сирийского лета. :) Вполне возможно, что что-то подобное было и там, потому что у нас сейчас неожиданно хорошие отношения с лидерами Кубы и Никарагуа (а затем -- еще и с Чавесом, который Россию, правда, любит покритиковать), я не помню, чтобы был переговорный процесс между этими странами и Россией, как, например, проводился таковой с Грузией и ведется с Украиной. Надо уточнить.
>> No.1787 Reply
>>1786 Стоп. То есть, они (по крайней мере часть), фактически, даже не подвергались консервации ? Просто получили новый статус? О_о

с: спецслужб пансионат. К чему бы это?
>> No.1787 Reply
>>1786 Стоп. То есть, они (по крайней мере часть), фактически, даже не подвергались консервации ? Просто получили новый статус? О_о

с: спецслужб пансионат. К чему бы это?
>> No.1788 Reply
>>1775

да, я был несколько неосторожен в высказываниях. тем не менее психологический эффект от этих бомб был громадный хотя количество жертв вполне сравнимое с обычными массовыми бомбардировками того времени типа токийской или той которой уничтожили дрезден

>>1764

попробуй инофрмацию сам пособирать а не из книжек типа калашниковской.
>> No.1788 Reply
>>1775

да, я был несколько неосторожен в высказываниях. тем не менее психологический эффект от этих бомб был громадный хотя количество жертв вполне сравнимое с обычными массовыми бомбардировками того времени типа токийской или той которой уничтожили дрезден

>>1764

попробуй инофрмацию сам пособирать а не из книжек типа калашниковской.
>> No.1790 Reply
>>1787
Почему не подвергались? Наверняка подвергались. Прекрасно же понимали, что их не будут эксклуатировать годами. Но персоналы-то остаются там, и, как показывают учения в Средиземном море, даже еще способны выполнять свои обязанности.

>>1788
Существует, вообще-то, очень много версий насчет того, зачем использовалось ядерное оружие в боевых условиях. Сейчас многие историки придерживаются версии, что это тоже было проявление стратегии непрямых действий: с помощью него Трумен хотел пригрозить СССР.
>> No.1790 Reply
>>1787
Почему не подвергались? Наверняка подвергались. Прекрасно же понимали, что их не будут эксклуатировать годами. Но персоналы-то остаются там, и, как показывают учения в Средиземном море, даже еще способны выполнять свои обязанности.

>>1788
Существует, вообще-то, очень много версий насчет того, зачем использовалось ядерное оружие в боевых условиях. Сейчас многие историки придерживаются версии, что это тоже было проявление стратегии непрямых действий: с помощью него Трумен хотел пригрозить СССР.
>> No.1791 Reply
ну насчет угрозы ссср это разумеется совершенно очевидно
>> No.1791 Reply
ну насчет угрозы ссср это разумеется совершенно очевидно
>> No.1793 Reply
>>1788
Калашникова не читал
>>1773
Сокращение СНВ какбе взаимно, да, но тут есть различие — если США может сократить свои ядерный вооружения и при этом у них останется мощная армия, про нас так не скажешь. Что касается системы Периметр — а есть ли у РФ СНВ в таком количестве, чтобы превратить всю Землю в ядерную пустыню?
>>1774
> управляются не только Бжезинскими и Тетчерами.
Ты и правда веришь, что станой управляет президент?
>>1777
> Иди на сайт Всемирной организации здравоохранения
Я там бывал и не раз. Но речь в данном случае о фонде Гейтсов.
>>1778
> советую почитать американские статьи
Если верить американской пропаганде, Россия — агрессор и напала на беззащитную Грузию.
> Скажи это оставшимся в живых представителям народа водь, например.
Случай единичен.
> Нет, ты все-таки тролль, прекращаю кормить.
Проблема в том, что упираешься только в открыто проводимую политику. а я — в скрытые, подковерные игры. Потому и нет взаимопонимания. Я даже не удивлюсь, если ты сейчас начнёшь доказывать, что никаких скрытых политческих игр нет.
>> No.1793 Reply
>>1788
Калашникова не читал
>>1773
Сокращение СНВ какбе взаимно, да, но тут есть различие — если США может сократить свои ядерный вооружения и при этом у них останется мощная армия, про нас так не скажешь. Что касается системы Периметр — а есть ли у РФ СНВ в таком количестве, чтобы превратить всю Землю в ядерную пустыню?
>>1774
> управляются не только Бжезинскими и Тетчерами.
Ты и правда веришь, что станой управляет президент?
>>1777
> Иди на сайт Всемирной организации здравоохранения
Я там бывал и не раз. Но речь в данном случае о фонде Гейтсов.
>>1778
> советую почитать американские статьи
Если верить американской пропаганде, Россия — агрессор и напала на беззащитную Грузию.
> Скажи это оставшимся в живых представителям народа водь, например.
Случай единичен.
> Нет, ты все-таки тролль, прекращаю кормить.
Проблема в том, что упираешься только в открыто проводимую политику. а я — в скрытые, подковерные игры. Потому и нет взаимопонимания. Я даже не удивлюсь, если ты сейчас начнёшь доказывать, что никаких скрытых политческих игр нет.

>> No.1794 Reply
File: facepalm.jpg
Jpg, 183.40 KB, 716×494 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
facepalm.jpg
>>1793
> Ты и правда веришь, что станой управляет президент?
> Случай единичен.
> Если верить американской пропаганде
> скрытые, подковерные игры
с: годный переключаю очень сильно намекает.
>> No.1794 Reply
File: 1233434414963.jpg
Jpg, 183.40 KB, 716×494 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1233434414963.jpg
>>1793
> Ты и правда веришь, что станой управляет президент?
> Случай единичен.
> Если верить американской пропаганде
> скрытые, подковерные игры
с: годный переключаю очень сильно намекает.
>> No.1795 Reply
File: 1656.png
Png, 1.28 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>1794
толсто
>> No.1795 Reply
File: 1656.png
Png, 1.28 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>1794
толсто
>> No.1796 Reply
>>1795
Нет, не толсто. Алсо, хочу надеяться, что тролль -- это все-таки ты, хотя не удивлюсь, если твой образ восприятия политики действительно такой, каким ты его представляешь (потому как он встречается крайне часто, далеко не всех даже соответствующее образование меняет).

ОП
>> No.1796 Reply
>>1795
Нет, не толсто. Алсо, хочу надеяться, что тролль -- это все-таки ты, хотя не удивлюсь, если твой образ восприятия политики действительно такой, каким ты его представляешь (потому как он встречается крайне часто, далеко не всех даже соответствующее образование меняет).

ОП
>> No.1797 Reply
>>1796
Если уж ты так люто веришь в истинность свой точки зрения, объясни хотя бы два исторических события: Дюнкерк и убийство Кеннеди.
>> No.1797 Reply
>>1796
Если уж ты так люто веришь в истинность свой точки зрения, объясни хотя бы два исторических события: Дюнкерк и убийство Кеннеди.
>> No.1801 Reply
File: 1656.png
Png, 1.48 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
ОП, могу посоветовать интересную книжку, думаю тебе понравится: А.Новых "Сэнсэй", особенно 4я часть. Там много интересного для тебя будет. Если же не очень понятно, попробуй начать с первой.
капча со мной согласна - книги отличные
>> No.1801 Reply
File: 1656.png
Png, 1.48 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
ОП, могу посоветовать интересную книжку, думаю тебе понравится: А.Новых "Сэнсэй", особенно 4я часть. Там много интересного для тебя будет. Если же не очень понятно, попробуй начать с первой.
капча со мной согласна - книги отличные
>> No.1977 Reply
File: 12418744569.png
Png, 481.17 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12418744569.png
политики - говно мира. Оставаясь по сути животными, они идут к власти не для того чтобы править, но чтобы жрать. Все, что производят светлые умы и золотые руки, политики загребяю себе, отдавая в замен неблагополучие и страх новых катаклизмов.

Гуманитарные суки, лучшая политисечкая система - это либертарианство. И вам это известно, однако не выгодно. Когда нибуть вы сдохните.

с:двачер небес
>> No.1977 Reply
File: 12418744569.png
Png, 481.17 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12418744569.png
политики - говно мира. Оставаясь по сути животными, они идут к власти не для того чтобы править, но чтобы жрать. Все, что производят светлые умы и золотые руки, политики загребяю себе, отдавая в замен неблагополучие и страх новых катаклизмов.

Гуманитарные суки, лучшая политисечкая система - это либертарианство. И вам это известно, однако не выгодно. Когда нибуть вы сдохните.

с:двачер небес
>> No.1986 Reply
Я снова на связи. Сегодня должен написать последнюю работу, после чего перейду к вашим вопросам.

>>1977
Съеби отсюда, тролль.
>> No.1986 Reply
Я снова на связи. Сегодня должен написать последнюю работу, после чего перейду к вашим вопросам.

>>1977
Съеби отсюда, тролль.
>> No.1988 Reply
>>1986 -неймфаг
У меня два простых вопроса:
1. Каков источник твоих доходов?
2. Ну и вообще, откуда политики и политологи берут деньги?
>> No.1988 Reply
>>1986 -неймфаг
У меня два простых вопроса:
  1. Каков источник твоих доходов?
  2. Ну и вообще, откуда политики и политологи берут деньги?

>> No.1989 Reply
>>1988
Хорошо, могу не неймфажить.

1. Разработка политтехнологических проектов для различных организаций, органов и политических институтов; алсо, "статей, текстов, постов".
2. Судя по вопросу, у тебя действительно крайне узкое понимание касательно политологии и политики. Полагаю, в этой сфере имеется специализаций и направлений деятельности гораздо больше, чем в любых других науках. Возьми любой политический объект, явление, связанное с политологией, международными отношениями, чем угодно, изучай это -- вот прошло время, и ты стал специалистов в этой области. Если ты не ошибся (это значит, что это должно быть интересно тебе и, желательно, кому-то еще, но из неспециалистов) и твои знания кому-то пригодились -- с голоду не помрешь. Если же у тебя есть какие-то данные и качества, то ты, в крайнем случае, можешь пойти в какой-нибудь ВУЗ и заниматься сугубо наукой, а не практической деятельностью, передавать накопленные тобой знания другим. Я не знаю, как обстоят дела в технических областях, но у нас возможности ограничены только и исключительно способностями человека и не зависят от каких-то внешних факторов и случайностей.
>> No.1989 Reply
>>1988
Хорошо, могу не неймфажить.
  1. Разработка политтехнологических проектов для различных организаций, органов и политических институтов; алсо, "статей, текстов, постов".
  2. Судя по вопросу, у тебя действительно крайне узкое понимание касательно политологии и политики. Полагаю, в этой сфере имеется специализаций и направлений деятельности гораздо больше, чем в любых других науках. Возьми любой политический объект, явление, связанное с политологией, международными отношениями, чем угодно, изучай это -- вот прошло время, и ты стал специалистов в этой области. Если ты не ошибся (это значит, что это должно быть интересно тебе и, желательно, кому-то еще, но из неспециалистов) и твои знания кому-то пригодились -- с голоду не помрешь. Если же у тебя есть какие-то данные и качества, то ты, в крайнем случае, можешь пойти в какой-нибудь ВУЗ и заниматься сугубо наукой, а не практической деятельностью, передавать накопленные тобой знания другим. Я не знаю, как обстоят дела в технических областях, но у нас возможности ограничены только и исключительно способностями человека и не зависят от каких-то внешних факторов и случайностей.

>> No.1990 Reply
>>1797
С Дюнкерком все довольно очевидно: понимая опасность наличия в тылу Великобритании, все еще продолжавшей иметь решающее влияние на море (Дениц только потом временно перехватит инициативу, и то ненадолго), Гитлер не видел большого смысла в продолжении войны с ней. Спасение англо-французской армии давало два дальнейших варианта: либо эти войска будут использованы в дальнейшем против Германии, либо же ими можно будет воспользоваться как разменной монетой в мирных переговорах. Именно поэтому войска фон Бока были остановлены. Ты путаешь конспироложество со стратегией непрямых действий. Вот это -- пример СНД (если интересны подробности, читай Б. Лиддел-Гарта). Вообще-то, эта стратегия, как правило, применяется только в отношении боевых действий, но то, как скоро я опубликую соответствующую работу и обосную применимость ее выкладок относительно мирополитических процессов, лишь вопрос времени и моих трудов, хе-хе.
Теперь Кеннеди. Лучше, чем Юлиан Семенов в документальной повести "Лицом к лицу", я не напишу.
"...Я вошел в маленький холл мемориального музея Кеннеди. Несколько человек - видно, туристы - были приглашены в кинозал, и там был во всю стену изображен Даллас, и красные точки показывали движение президентского кортежа, и проецировались на стену фотографии Кеннеди и Жаклин, а потом было показано здание склада школьных учебников, и стали слышны сухие щелчки выстрелов, а потом мы увидели похороны в Вашингтоне и Арлингтонский мемориал, где покоится тело президента США.
В следующем зато музея представлены экспонаты: книга об участии Кеннеди во Второй мировой войне, его кресло-качалка - он любил его из-за ранения позвоночника; стенд, посвященный Освальду. Что же представлено на этом стенде?
Советские открытки, русские книги, изданные в Москве. Посетителей музея словно бы кто-то подталкивает к мысли, что Освальд был связан с Советским Союзом, посетителям словно бы вдалбливают мысль: "Смотрите, кто стоял за Освальдом, запомните, откуда этот Освальд".
Откуда у Освальда эти книги? Более подробно я уже писал об этом.
Писали и в зарубежной прессе, повторяться нет смысла; напомню лишь, что в течение двух с половиной лет Освальд жил в Советском Союзе, получив отказ властей на предоставление ему советского гражданства. Если меня спросят, был ли Освальд именно тем, кто убил Кеннеди, факты, которые привела комиссия Уоррена, заставят ответить отрицательно. Был ли он участником заговора? Да, был; некая "фигура прикрытия", - мало знавший, не понимавший конечной цели всего "предприятия".
>> No.1990 Reply
>>1797
С Дюнкерком все довольно очевидно: понимая опасность наличия в тылу Великобритании, все еще продолжавшей иметь решающее влияние на море (Дениц только потом временно перехватит инициативу, и то ненадолго), Гитлер не видел большого смысла в продолжении войны с ней. Спасение англо-французской армии давало два дальнейших варианта: либо эти войска будут использованы в дальнейшем против Германии, либо же ими можно будет воспользоваться как разменной монетой в мирных переговорах. Именно поэтому войска фон Бока были остановлены. Ты путаешь конспироложество со стратегией непрямых действий. Вот это -- пример СНД (если интересны подробности, читай Б. Лиддел-Гарта). Вообще-то, эта стратегия, как правило, применяется только в отношении боевых действий, но то, как скоро я опубликую соответствующую работу и обосную применимость ее выкладок относительно мирополитических процессов, лишь вопрос времени и моих трудов, хе-хе.
Теперь Кеннеди. Лучше, чем Юлиан Семенов в документальной повести "Лицом к лицу", я не напишу.
"...Я вошел в маленький холл мемориального музея Кеннеди. Несколько человек - видно, туристы - были приглашены в кинозал, и там был во всю стену изображен Даллас, и красные точки показывали движение президентского кортежа, и проецировались на стену фотографии Кеннеди и Жаклин, а потом было показано здание склада школьных учебников, и стали слышны сухие щелчки выстрелов, а потом мы увидели похороны в Вашингтоне и Арлингтонский мемориал, где покоится тело президента США.
В следующем зато музея представлены экспонаты: книга об участии Кеннеди во Второй мировой войне, его кресло-качалка - он любил его из-за ранения позвоночника; стенд, посвященный Освальду. Что же представлено на этом стенде?
Советские открытки, русские книги, изданные в Москве. Посетителей музея словно бы кто-то подталкивает к мысли, что Освальд был связан с Советским Союзом, посетителям словно бы вдалбливают мысль: "Смотрите, кто стоял за Освальдом, запомните, откуда этот Освальд".
Откуда у Освальда эти книги? Более подробно я уже писал об этом.
Писали и в зарубежной прессе, повторяться нет смысла; напомню лишь, что в течение двух с половиной лет Освальд жил в Советском Союзе, получив отказ властей на предоставление ему советского гражданства. Если меня спросят, был ли Освальд именно тем, кто убил Кеннеди, факты, которые привела комиссия Уоррена, заставят ответить отрицательно. Был ли он участником заговора? Да, был; некая "фигура прикрытия", - мало знавший, не понимавший конечной цели всего "предприятия".
>> No.1991 Reply
Продолжение по ссылке, очень интересно.

http://lesbo.ru/biglib/book/7650/15.html

Я к тому, что заговоры, конечно, бывают, зачем это отрицать? Но то, как ты преподносишь развитие мировой политики (мол, она -- сплошной заговор), абсолютно антинаучно. В философии это называют "отчуждением" (хотя "отчуждение" имеет более широкий смысл). Если человеку что-то непонятно, если он не может что-то для себя объяснить и ему трудно жить с этим, он выдумывает собственное видение общей системы, основываясь на своих (как выясняется, весьма неполных) знаниях. В общем-то, так появилась идея бога, слишком сложные вещи объяснялись чем-то абсолютным и исключительным. Конспирология -- это одновременно способ удовлетворить любопытство человека и максимально просто объяснить очень сложное. Тогда и появляется вера в "скрытые, подковерные игры". К сожалению, специалистам от гуманитарных областей в этой связи сложнее, чем технарям. Если человек опишет феномен молний не с точки зрения электричества и знаний, накопленных человеком об атмосфере, физике и смежных вещах, а с позиций бога, якобы их метающего в гневе, его засмеют. А если человек будет описывать развитие мирополитических процессов не с точки зрения взаимодействия сложнейших систем, ценностей, знаний, написанных на эту тему трудов и огромной кучи наук, а уйдет в перечисление конспирологических теорий (неважно, какого рода -- от "жидовских коммун" до "мирового правительства владельцев крупных ТНК"), с ним придется очень долго спорить и переубеждать. Не в обиду. Просто то, о чем мы говорим, тоже требует времени, долгой учебы и опыта. Тогда появятся умение отличить что-то подозрительное вроде убийства Кеннеди от откровенной ерунды и многие другие знания.
>> No.1991 Reply
Продолжение по ссылке, очень интересно.

http://lesbo.ru/biglib/book/7650/15.html

Я к тому, что заговоры, конечно, бывают, зачем это отрицать? Но то, как ты преподносишь развитие мировой политики (мол, она -- сплошной заговор), абсолютно антинаучно. В философии это называют "отчуждением" (хотя "отчуждение" имеет более широкий смысл). Если человеку что-то непонятно, если он не может что-то для себя объяснить и ему трудно жить с этим, он выдумывает собственное видение общей системы, основываясь на своих (как выясняется, весьма неполных) знаниях. В общем-то, так появилась идея бога, слишком сложные вещи объяснялись чем-то абсолютным и исключительным. Конспирология -- это одновременно способ удовлетворить любопытство человека и максимально просто объяснить очень сложное. Тогда и появляется вера в "скрытые, подковерные игры". К сожалению, специалистам от гуманитарных областей в этой связи сложнее, чем технарям. Если человек опишет феномен молний не с точки зрения электричества и знаний, накопленных человеком об атмосфере, физике и смежных вещах, а с позиций бога, якобы их метающего в гневе, его засмеют. А если человек будет описывать развитие мирополитических процессов не с точки зрения взаимодействия сложнейших систем, ценностей, знаний, написанных на эту тему трудов и огромной кучи наук, а уйдет в перечисление конспирологических теорий (неважно, какого рода -- от "жидовских коммун" до "мирового правительства владельцев крупных ТНК"), с ним придется очень долго спорить и переубеждать. Не в обиду. Просто то, о чем мы говорим, тоже требует времени, долгой учебы и опыта. Тогда появятся умение отличить что-то подозрительное вроде убийства Кеннеди от откровенной ерунды и многие другие знания.
>> No.1995 Reply
File: e32a5a30f3b9.jpg
Jpg, 59.04 KB, 604×423 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e32a5a30f3b9.jpg
Внезапно забанили на гугле. Кто нибудь из здесь отмечающихся может обьяснить мне нынешнее положение глобальной военной доктрины США?
>> No.1995 Reply
File: e32a5a30f3b9.jpg
Jpg, 59.04 KB, 604×423 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
e32a5a30f3b9.jpg
Внезапно забанили на гугле. Кто нибудь из здесь отмечающихся может обьяснить мне нынешнее положение глобальной военной доктрины США?
>> No.1997 Reply
>>1989 > у тебя действительно крайне узкое понимание касательно политологии и политики
Ну оно то конечно так, потому и спрашиваю. В данном случае я хотел конкретики. Вот конкретно, аналитик какой-нить там. Ему платят те-то и те то, за такую и такую работу...
> Полагаю, в этой сфере имеется специализаций и направлений деятельности гораздо больше, чем в любых других науках.
Ну это конечно спорно, есть много научных вопросов, в которых можно специализироваться до бесконечности, но смысл я понел.
> возможности ограничены только и исключительно способностями человека и не зависят от каких-то внешних факторов и случайностей.
Хм, однако. А ведь складывается совсем противоположное мнение о политике.
>> No.1997 Reply
>>1989 > у тебя действительно крайне узкое понимание касательно политологии и политики
Ну оно то конечно так, потому и спрашиваю. В данном случае я хотел конкретики. Вот конкретно, аналитик какой-нить там. Ему платят те-то и те то, за такую и такую работу...
> Полагаю, в этой сфере имеется специализаций и направлений деятельности гораздо больше, чем в любых других науках.
Ну это конечно спорно, есть много научных вопросов, в которых можно специализироваться до бесконечности, но смысл я понел.
> возможности ограничены только и исключительно способностями человека и не зависят от каких-то внешних факторов и случайностей.
Хм, однако. А ведь складывается совсем противоположное мнение о политике.
>> No.2008 Reply
>>1991
Ключевое слово "очень интресно". Жаль что не "очень правдиво", ибо всё это фигня и как раз попытка объяснить что-то сложное веьсма простым. Его просто другие политики завалили, ага. А тот факт, что незадолго до смерти он попытался вернуть монополию на производство денег государству – просто случайность. Но совершенно случайно я в случайности не верю.
Теперь про Дюнкерк. Первый вариант, очевидно, Гитлеру был не выгоден. А второй? Какие ещё мирные переговоры в случае полной оккупации Европы? Какая ещё разменная монета? С военной точки зрения гораздо выгоднее было взять войска в плен – вот тут уж будет разменная монета.
>> No.2008 Reply
>>1991
Ключевое слово "очень интресно". Жаль что не "очень правдиво", ибо всё это фигня и как раз попытка объяснить что-то сложное веьсма простым. Его просто другие политики завалили, ага. А тот факт, что незадолго до смерти он попытался вернуть монополию на производство денег государству – просто случайность. Но совершенно случайно я в случайности не верю.
Теперь про Дюнкерк. Первый вариант, очевидно, Гитлеру был не выгоден. А второй? Какие ещё мирные переговоры в случае полной оккупации Европы? Какая ещё разменная монета? С военной точки зрения гораздо выгоднее было взять войска в плен – вот тут уж будет разменная монета.
>> No.2012 Reply
>>1995
Doctrine of Joint Nuclear Operations
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/dod/jp3_12fc2.pdf
А текст новой стратегической концепции США я в интернетах найти не могу, он у меня в книге Котляра В.С. "Международное право и современные стратегические концепции".
В любом случае, она у них постоянно меняется, и как она изменится с приходом Обамы, трудно судить. Пока что она допускает возможность превентивного удара (в том числе ядерного) по противнику (например, если будет обнаружена очень крупная террористическая база где-нибудь в Пакистане, то, теоретически, США могут сбросить на нее боеголовку).
В США намечено строительство до 2015 года центра производства ядерного оружия, который мог бы производить до 125 ядерных зарядов в год.
Также, вот интересная информация:
http://bible.pishi.info/index.php/26_сентября_2005_подробнее_1
>> No.2012 Reply
>>1995
Doctrine of Joint Nuclear Operations
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/dod/jp3_12fc2.pdf
А текст новой стратегической концепции США я в интернетах найти не могу, он у меня в книге Котляра В.С. "Международное право и современные стратегические концепции".
В любом случае, она у них постоянно меняется, и как она изменится с приходом Обамы, трудно судить. Пока что она допускает возможность превентивного удара (в том числе ядерного) по противнику (например, если будет обнаружена очень крупная террористическая база где-нибудь в Пакистане, то, теоретически, США могут сбросить на нее боеголовку).
В США намечено строительство до 2015 года центра производства ядерного оружия, который мог бы производить до 125 ядерных зарядов в год.
Также, вот интересная информация:
http://bible.pishi.info/index.php/26_сентября_2005_подробнее_1

>> No.2013 Reply
>>1997
> Вот конкретно, аналитик какой-нить там. Ему платят те-то и те то, за такую и такую работу...
Ну да, как, скажем, специалисты Русского Журнала. Или еще кто. Вот я сейчас читаю книгу "Россия-Америка. Холодная война культур" Вероники Крашенинниковой, например. Автор взяла на себя задачу показать, как нужно правильно оценивать действия США; мол, "почему то, что бы называем политикой двойных стандартов, у них расценивается как нечто абсолютно понятное и нормальное". Задумка прекрасная, но плохо осведомленному читателю будет довольно трудно в ней ориентироваться. Хотя, широкое знакомство читателя с этой книгой могло бы действительно охладить антизападные настроения в некоторых социальных стратах, как-то остепенить их.
> А ведь складывается совсем противоположное мнение о политике.
О политике -- да. Но я-то говорю о политологии.

>>2008
Видимо, ты текст не читал, потому что там автор рассматривает убийство Кеннеди как реакцию пресловутых "других политиков" на его внешнеполитические шаги.
> незадолго до смерти он попытался вернуть монополию на производство денег государству
> монополию на производство денег государству
> монополию на производство денег
Меня эта фраза поставила в тупик. О какой монополии идет речь? Деньги нельзя "производить". Они, конечно, в какой-то мере являются рыночным товаром, но не настолько. Что, печать денег имеется в виду? Так в США их никогда нельзя было печатать кому-то, помимо Монетного двора, сугубо федеральной организации. Есть две причины. Во-первых, специальные бумага и чернила для производства поставляются (и поставлялись всегда) только туда и больше никому. Соответственно, никакой другой организации напечатать настоящие не удалось бы. Еще я как-то наткнулся на утверждение, точно процитировать не смогу, но суть в том, что "Если сам бог сделает долларовую купюру, а не Монетный двор, она все равно будет фальшивой". Это учитывая, что на тех же самых купюрах пишут "In God we trust". Так что это ерунду ты какую-то написал.
>> No.2013 Reply
>>1997
> Вот конкретно, аналитик какой-нить там. Ему платят те-то и те то, за такую и такую работу...
Ну да, как, скажем, специалисты Русского Журнала. Или еще кто. Вот я сейчас читаю книгу "Россия-Америка. Холодная война культур" Вероники Крашенинниковой, например. Автор взяла на себя задачу показать, как нужно правильно оценивать действия США; мол, "почему то, что бы называем политикой двойных стандартов, у них расценивается как нечто абсолютно понятное и нормальное". Задумка прекрасная, но плохо осведомленному читателю будет довольно трудно в ней ориентироваться. Хотя, широкое знакомство читателя с этой книгой могло бы действительно охладить антизападные настроения в некоторых социальных стратах, как-то остепенить их.
> А ведь складывается совсем противоположное мнение о политике.
О политике -- да. Но я-то говорю о политологии.

>>2008
Видимо, ты текст не читал, потому что там автор рассматривает убийство Кеннеди как реакцию пресловутых "других политиков" на его внешнеполитические шаги.
> незадолго до смерти он попытался вернуть монополию на производство денег государству
> монополию на производство денег государству
> монополию на производство денег
Меня эта фраза поставила в тупик. О какой монополии идет речь? Деньги нельзя "производить". Они, конечно, в какой-то мере являются рыночным товаром, но не настолько. Что, печать денег имеется в виду? Так в США их никогда нельзя было печатать кому-то, помимо Монетного двора, сугубо федеральной организации. Есть две причины. Во-первых, специальные бумага и чернила для производства поставляются (и поставлялись всегда) только туда и больше никому. Соответственно, никакой другой организации напечатать настоящие не удалось бы. Еще я как-то наткнулся на утверждение, точно процитировать не смогу, но суть в том, что "Если сам бог сделает долларовую купюру, а не Монетный двор, она все равно будет фальшивой". Это учитывая, что на тех же самых купюрах пишут "In God we trust". Так что это ерунду ты какую-то написал.
>> No.2021 Reply
File: 040504-F-0000S-004.jpg
Jpg, 1058.96 KB, 2048×1365 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
040504-F-0000S-004.jpg
>>2012 Эх, обидно, что нет текста новой доктрины.:(
Про ядерное и химико-биологическое я вкурсе. Любопытно было бы узнать, как сменилась их доктрина ведения локальных конфликтов после второй иракской, где, вопреки расхожему мнению, изрядная доля ключевых побед была одержанна отнюдь не в результате полного контроля воздушного пространства американцами, а как в старые добрые времена - в боях моторизированных сухопутных частей и удержании ключевых точек, с поэтапным наступлением старыми добрыми танковыми колоннами. Если надо, могу соус. (Не стал приводить его, ибо вся вышеизложенная информация есть полный оффтоп от основных тем кафедры)
>> No.2021 Reply
File: 040504-F-0000S-004.jpg
Jpg, 1058.96 KB, 2048×1365 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
040504-F-0000S-004.jpg
>>2012 Эх, обидно, что нет текста новой доктрины.:(
Про ядерное и химико-биологическое я вкурсе. Любопытно было бы узнать, как сменилась их доктрина ведения локальных конфликтов после второй иракской, где, вопреки расхожему мнению, изрядная доля ключевых побед была одержанна отнюдь не в результате полного контроля воздушного пространства американцами, а как в старые добрые времена - в боях моторизированных сухопутных частей и удержании ключевых точек, с поэтапным наступлением старыми добрыми танковыми колоннами. Если надо, могу соус. (Не стал приводить его, ибо вся вышеизложенная информация есть полный оффтоп от основных тем кафедры)
>> No.2025 Reply
>>2013
В экономике ты, видимо, не силён. Я имею в виду, то "производство денег", которое в руках ФРС. Фактически обращеием долларов управляют они. Кеннеди же попытался эти права передать государством. И вскоре был убит.
>> No.2025 Reply
>>2013
В экономике ты, видимо, не силён. Я имею в виду, то "производство денег", которое в руках ФРС. Фактически обращеием долларов управляют они. Кеннеди же попытался эти права передать государством. И вскоре был убит.
>> No.2042 Reply
>>2025
Что за чушь? Во-первых, нет понятия "производство денег". Во-вторых, ФРС к этому имеет крайне опосредованное отношение. Это все равно, что утверждать "Армейское снаряжение принадлежит прапорщикам и интендантской службе, потому что прапорщики к нему ближе всего". С какой-то стороны, это верно, но на практике не имеет ни малейшего смысла.

>>2021
Буду благодарен, вдруг пригодится.
Ну, на самом деле, думаю, не совсем так, потому что американцы еще со Второй Мировой опираются в первую очередь на завоевание превосходства в воздухе и использование его -- думаю, в сухопутных операциях у американцев было бы больше проблем, если бы не тотальная поддержка с воздуха. Другой вопрос, что самолеты территорию не удерживают.
>> No.2042 Reply
>>2025
Что за чушь? Во-первых, нет понятия "производство денег". Во-вторых, ФРС к этому имеет крайне опосредованное отношение. Это все равно, что утверждать "Армейское снаряжение принадлежит прапорщикам и интендантской службе, потому что прапорщики к нему ближе всего". С какой-то стороны, это верно, но на практике не имеет ни малейшего смысла.

>>2021
Буду благодарен, вдруг пригодится.
Ну, на самом деле, думаю, не совсем так, потому что американцы еще со Второй Мировой опираются в первую очередь на завоевание превосходства в воздухе и использование его -- думаю, в сухопутных операциях у американцев было бы больше проблем, если бы не тотальная поддержка с воздуха. Другой вопрос, что самолеты территорию не удерживают.
>> No.2047 Reply
File: 124159690651.jpg
Jpg, 798.01 KB, 2200×1466 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
124159690651.jpg
>>2042 По боям американской армии в Ираке могу только чистым текстом, увы. Ссылка на соус, кажись, потерянна безвозвратно. Оно вам еще надо?
>> No.2047 Reply
File: 124159690651.jpg
Jpg, 798.01 KB, 2200×1466 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
124159690651.jpg
>>2042 По боям американской армии в Ираке могу только чистым текстом, увы. Ссылка на соус, кажись, потерянна безвозвратно. Оно вам еще надо?
>> No.2053 Reply
>>2042
Чушь несёшь здесь ты. Если по твоему мнению "ФРС к этому имеет крайне опосредованное отношение", то понятие производство денег всё же есть. И если так, то по твоей логике правительство печтает бумажные деньги, везёт их ФРС, а та уже раздаёт их банкам в виде кредитов.
>> No.2053 Reply
>>2042
Чушь несёшь здесь ты. Если по твоему мнению "ФРС к этому имеет крайне опосредованное отношение", то понятие производство денег всё же есть. И если так, то по твоей логике правительство печтает бумажные деньги, везёт их ФРС, а та уже раздаёт их банкам в виде кредитов.
>> No.2063 Reply
>>2053
Я могу дать ссылки на литературу, подтверждающую мои слова. А ты?
>> No.2063 Reply
>>2053
Я могу дать ссылки на литературу, подтверждающую мои слова. А ты?
>> No.2069 Reply
>>2047
Обычно про нефть пишут, а не ход боевых действий, так что давай.
Кстати, конспирологам-кунам наверняка понравится книга Simmons M.R. Twilight in the desert: the coming Saudi oil shock and the World economy. Там у автора и деньги производятся, и нефть ВНЕЗАПНО кончается, и прочия катаклизмы.
>> No.2069 Reply
>>2047
Обычно про нефть пишут, а не ход боевых действий, так что давай.
Кстати, конспирологам-кунам наверняка понравится книга Simmons M.R. Twilight in the desert: the coming Saudi oil shock and the World economy. Там у автора и деньги производятся, и нефть ВНЕЗАПНО кончается, и прочия катаклизмы.
>> No.2070 Reply
ВНЕЗАПНО. Гринспен - это голова! Гринспену пальца в рот не клади. И Обама все-таки тоже голова.
>> No.2070 Reply
ВНЕЗАПНО. Гринспен - это голова! Гринспену пальца в рот не клади. И Обама все-таки тоже голова.
>> No.2087 Reply
>>2063
Посмотри на бакс. Что там в уголке написано?
И ссылки на литературу давай, посмеюсь.
>> No.2087 Reply
>>2063
Посмотри на бакс. Что там в уголке написано?
И ссылки на литературу давай, посмеюсь.
>> No.2090 Reply
File: 124283970742.jpg
Jpg, 37.87 KB, 347×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
124283970742.jpg
политологи, покритикуйте толково вот этот текст. я его читал с великой депрессии. http://www.finmir.com.ua/content/view/72/170/1/4/

пока всё вроде вполне себе правдоподобно.
так, я вижу ты адекватен, политолог-сан, и придерживаешься вполне себе университетской программы. я согласен, что конспирология=параноя и истерия, но нельзя игнорировать патриотический акт, практически полное отсутствие терактов кроме 911, из которго ножки буща торчат по самую жопу. так что..
реквестирую именно развернутую критику- мол тут враньё, а тут совсем не так было.
>> No.2092 Reply
File: 124216659938.jpg
Jpg, 601.94 KB, 1920×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
124216659938.jpg
>>2087
кстати да, денежное обязательство таки не государства США, а вполне себе частной организации- федерального резерва. а федеральный резерв контролируется на правительством государства США, а банками разных штатов. а банки все между собой повязанны.
>> No.2099 Reply
File: 1239430312805.jpg
Jpg, 26.92 KB, 560×410 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1239430312805.jpg
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 1



" «Мы должны признать, что … военная наука не выявила четкого обобщенного типа современной войны.. Поэтому вооруженные силы РФ .. должны быть готовы к участию к военном конфликте любого типа.»
Из выступления Министра обороны на общем годовом собрании Академии военных наук 24 января 2004 года.

Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

В ходе первой войны в Ираке (1991) и на допартизанском этапе второй войны (2003), господство в воздухе решило многое, но не все. Бои между подразделениями иракской армии, мало пострадавшими от воздушных налетов, и сухопутными подразделениями антииракской коалиции, при отсутствии поддержки с воздуха, имели место. Все они были проиграны иракской стороной без причинения сколько-нибудь существенных потерь противнику. Списать это на общее превосходство врага было бы чрезмерным упрощением. Иракская армия была вооружена все же не камнями и дубинами и далеко не все дезертировали с поля боя. Не следует также ограничиваться оперативно-стратегической оценкой войны, нужно рассматривать ее тактические уроки. Особенно в связи с тем, что Российская армия далеко не всегда может рассчитывать на материальный паритет с рядом потенциальных противников.
Вопреки распространенному мнению, действие авиации коалиции далеко не всегда были результативными. Так 20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии. После такого обстрела основная масса иракских солдат сдалась, всего 436 человек. Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен. Причем позиции иракцев представляли собой не наземно-подземную (туннельную) оборону, а обычную полевую.
Daniel P.Bolger, Death ground – today's American infantry in battle, Ballantine books, New York, 2003, p.91-95
По признанию командующего 7м американским корпусом господство в воздухе не помешало командованию Иракской республиканской гвардии осуществлять тактический маневр подразделениями равными по размеру бригадам на дистанции 25-50 километров.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.5, 6, 570

Не всегда американская авиация могла поддержать действия сухопутных войск, что не мешало американцам уничтожать иракские подразделения с минимальными потерями.
В 1991 году во время боя вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) c дивизией республиканской гвардии Тавакална (Tawakalna) и за возвышенность дивизии Медина (Medina Ridge) американская авиация из-за нелетной погоды вообще не осуществляла поддержку атаки 7го американского корпуса. До наземного боя авиацией коалиции был выведен из строя около 24% общего числа танков указанных иракских дивизий. Тем не менее, оборонявшиеся подразделения указанных дивизий были разгромлены сухопутными частями коалиции.
Один плененный командир иракского танкового батальона привел такие цифры: при вводе его батальона в Кувейт у него было 39 танков, после шести недель бомбардировок с воздуха у него осталось 32. Остальные были потеряны в ходе 20 минутного боя с американскими танками.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.107
Рассмотрим опыт наземных боестолкновений более пристально.

Тактическое наблюдение 1.
Занятие подразделениями сухопутных войск позиций, позволяющих противостоять ударам с воздуха, само по себе не означает, что с этих позиций войска могут эффективно противостоять ударом наземных войск противника.
Неправильное рассосредоточение
Весьма показательный пример – разгром иракской дивизии «Медина» в ходе второй войны. По свидетельству командира 2й бригады 3й американской пехотной дивизии Перкинса (Perkins), несмотря на предварительную оценку ущерба в 80% от общего количества бронетехники иракской дивизии, его бригада не встретила ни одной (!) иракской машины, поврежденной с воздуха. Иракцы применили эффективную хитрость – они обустроили обычную оборону, с обычным расположением позиций бронетехники и…. расположили все настоящие боевые машины вне этих позиций в пальмовых рощах, в гаражах, спрятали их рядом с мечетями и другими строениями. Американская авиация била по пустому месту. Но такое рассосредоточение, повлекло быстрый разгром дивизии наземными войсками. Иракцы не смогли организовать скоординированный огонь этими рассосредоточенными машинами по атаковавшим американским подразделениям. Иракские танки и другие бронемашины выезжали на позиции для открытия огня по одной и быстро уничтожались сосредоточенным огнем американцев. Свою роль сыграл тот факт, что американцы зашли с севера и ударили по иракцам с тыла. Многие иракские танки и БМП были ориентированы на юг, они выезжали со своих позиций и пытались развернуться, что влекло задержки с открытием огня и способствовало их уничтожению.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/perkins.html
Ошибочная маскировка
Другой прием маскировки от авиации противника, который также ударил по самим иракцам в ходе ночных наземных боев. Чтобы избежать обнаружения по тепловому излучению ночью с американских самолетов, иракские танкисты держали машины выключенными. Бронетехника имела такую же температуру, как и окружающий фон местности, и не могла быть распознана. Исключением был период перехода ото дня к ночи, когда разная скорость остывания брони и грунта позволяла распознавать иракские машины.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/script_b.html
Когда же в ночную атаку шли танки коалиции, то необходимость заводить машины увеличила рассогласованность действий иракцев. Машины заводились разновременно по ряду причин: разная скорость принятия решений командирами машин, разное расстояние от укрытий экипажа до машины, разное техническое состояние машин, в некоторых случаях обстрел американцами машин, мешавший залезть в люки. Такая рассогласованность играла на руку американцам.
Американцы отмечают, что имели место случаи, когда иракские танкисты пытались наводить пушки, поворачивая башни танков вручную без использования электроприводов. Истинная причина этого не известна. Скорее всего, причиной было именно стремление сохранить свои машины холодными под фон местности, чтобы не быть обнаруженными в тепловизорные прицелы американских танков.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.387
Возможно, что иракцы просто не успевали воспользоваться электроприводом поворотного механизма башни – нужно было стрелять. В любом случае, это оказалось достаточно неэффективным с точки зрения маскировки. Во многих случаях движение пушки выдавало местонахождение иракского танка, и американцы, пользуясь большей скоростью поворота танковой башни, успевали сделать выстрел первыми.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton
http://www.3ad.org/desertstorm/hist_summaries/history_unit_ds_5_5cav.pdf
Captain Steven G. Wyman, Task Force 5-5 Cavalry, 3d Armored Division

Но даже в тех случаях, когда иракцам удавалось сделать первый выстрел незамеченными, маскировка против тепловизоров сразу пропадала. Температура танка и особенно пушки после первого выстрела повышалась, что делало машину различимой в тепловизоры.
Следует учитывать, что в тепловизоры видно не только нагретую броню, но и горячий выхлоп от двигателей бронетехники. Поскольку устроить отвод выхлопа в сторону по гибким трубам редко когда представляется возможным, то заведение двигателя и его работа почти всегда выдаст место нахождения бронетехники.
Одним словом, тактика держания машин холодными под фон местности до последнего момента ошибочна. Да она существенно помогает снизить потери от авианалетов, но неэффективна против наземной атаки. Попытки вести бой, как из холодных машин, так и заводить машины непосредственно во время наземной атаки противника не дадут результата.
Представляется, что правильный алгоритм действий обороняющегося для ночного боя таков. Нужно подсчитать сколько времени занимает приведение замаскированной бронетехники из «холодного» в полностью боеготовое положение, насколько за это время сможет приблизиться атакующий, прибавить дальность эффективного огня орудий атакующего. При подходе противника на это расстояние нужно отдавать приказ на заведение машин, хотя это и нарушает маскировку от тепловизорных приборов. То есть к моменту выхода атакующих на дистанцию открытия огня, процесс приведения бронемашин обороняющихся в полностью боеготовое положение должен быть завершен.
Если наземный противник продолжит сближение, то, дождавшись входа его в зону действительного огня орудий обороняющегося, бронетехника выезжает из укрытий на позиции для ведения стрельбы и открывает огонь. Под укрытием в условиях большей дальности эффективного огня орудий противника и большей дальности обнаружения можно считать только позицию, скрывающую машину целиком с башней ниже уровня земли. Танковый окоп с укрыванием корпуса танка землей под погон башни не достаточен, но об этом ниже.
Если атакующий наземный противник остановиться и направит свою авиацию на уничтожение нагревшейся и тем самым проявившейся бронетехники обороняющихся, то придется переходить в атаку на максимально возможной скорости с тем, чтобы смешаться с атакующими подразделениями. К сожалению, других вариантов в условиях технологической отсталости обороняющегося нет. Дожидаться в «холодной» машине, пока противник проедет сквозь позиции – слишком рискованно. Контратака должна быть массированной и скоординирована со стрельбой артиллерии на ослепление тепловизорных прицелов осветительными снарядами и на создание задымления непроницаемого для наводки ПТУР по лазерному лучу или по проводам. Разрозненные контратаки иракских танков были с легкостью отбиты американцами.
Контратаковать также придется, если укрытий оборудовать не удалось. Например, относительно неожиданный маневр войсками коалиции в 1991 году (поэтично называемый боксерским термином хук слева) вынудил подразделения иракской республиканской гвардии оставить прежние позиции и занять новые. Смена позиций была произведена примерно за сутки-двое до начала наземного боя. В условиях каменистой пустыни ничего, кроме «жиденьких» брустверов из поверхностного песка нагрести не смогли. И это при том, что иракские инженерные подразделения начали оборудовать новые позиции примерно за 2 недели до начала наземной операции сил коалиции.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html

Возможно, иракцы рассчитывали, что эти брустверы будут хотя бы распределять часть огня американцев на пустые позиции, которых было много.
73 EASTING BATTLE REPLICATION--
A JANUS COMBAT SIMULATION
W. M. Christenson
Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Однако, пустынный рельеф делал брустверы хорошо заметными и они подвергались интенсивному обстрелу американским танкистами, в том числе в тех случаях, когда за бруствером американцы не видели бронемашины.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Даже если не принимать в расчет утверждения американцев об уничтожении иракских танков при стрельбе через бруствер (утверждается, что на брустверах были явно видны выемки в местах попадания снарядов), то все равно следует признать, что брустверы помогали американцам поражать иракские танки.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.357

Иракцам нельзя было полагаться на защиту брустверов, а нужно было контратаковать.

Неправильная реакция
«Противосамолетная психология» обороняющихся иракцев привела в боях 1991 года также к тому, что в момент начала наземной атаки некоторые экипажи бронемашин, посчитав, что начинается очередной авианалет, их покинули, чтобы спрятаться в укрытиях.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.388
И только, после того, как им стало ясно, что идет наземная атака экипажи начали возвращаться в свои машины. Так, например, на участке атаки американской роты G (Ghost troop) на позиции иракской дивизии Тавакална в 1991 году первые ответные выстрелы иракцев были через примерно 18 (!) минут после начала боестолкновения.
Это давало американцам существенное преимущество - они уже стреляли на поражение, а по ним еще не стреляли в ответ. Многие из экипажей были убиты в попытке забраться обратно в бронемашины.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.134



Ну и наверное самый анекдотический случай произошел при захвате американцами аэропорта в Багдаде. Оборона аэропорта была рассчитана на противодействие парашютному и вертолетному десанту при активной поддержке с воздуха. Иракцы создали систему подземных траншей, где были готовы переждать бомбардировки и выйти на поверхность для уничтожения десанта. «Противовоздушная психология» привела к тому, что когда американские танки ночью въехали на ВПП иракцы их приняли за свои. И обе стороны спокойно отдыхали до утра на одних и тех же позициях. С утра был бой, но иракцы не готовые к бою против танков его проиграли.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/marcone.html

Предварительный вывод: меры по укрытию от нападения с воздуха могут усложнить быстрое и скоординированное открытие огня по наземному противнику, вплоть до состояния полной неэффективности обороны против массированной наземной атаки. Уязвимый момент – переход от укрытого положения к ведению огня по атакующим, если этот переход осуществляется во время уже начавшейся атаки противника. Риск рассогласованных и замедленных, а, как следствие, неэффективных действий довольно велик. Планирование обороны должно предусмотреть такое нежелательное развитие событий и разработать контрмеры.

Тактическое наблюдение 2.
Низкий уровень подготовленности стрелков и наводчиков орудий СУЩЕСТВЕННО сокращает дистанцию, на который огонь по врагу эффективен, по сравнению с дальностями, указанными в официальных наставлениях и таблицах.

Это наблюдение настолько самоочевидно, что нередко не принимается во внимание. А вместе с тем, основная причина проигрыша иракцами наземных боев с разгромным счетом может быть элементарной – они просто «мазали», в то время как их американские «коллеги» нет.

В ходе второй Иракской войны 4 апреля 2003 года американцы угодили в танковую засаду иракцев в районе, условно обозначенного американцами как участок «Монтгомери» (objective Montgomery) . Иракские танки, избежавшие обнаружения с воздуха, внезапно открыли огонь в бортовую проекцию американских бронемашин с дистанции 800-1000 метров. Результат – полный разгром …иракского (!) подразделения. Иракцы успели сделать 16 выстрелов из своих 125 мм орудий. Ни одного попадания. Промах с «наилучшим» результатом – недолет до цели 25 метров.

После второй войны американцы подняли трофейные записи о проведенных иракцами стрельбах. В одной танковой дивизии оказалось, что за год были проведены всего лишь одни стрельбы. Танкистам дали выстрелить по 4 снаряда. В элитной дивизии республиканской гвардии «Багдад» то же были одни стрельбы, но дали выстрелить больше – по 10 снарядов. Была дивизия, в которой за год не было произведено не одних стрельб. Результат очевиден.

Не «отставали» от танкистов и иракские пехотинцы – по американским наблюдениям менее 10% выстрелов из РПГ попадали в цель.
http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2003_hr/03-10-21warcollege.pdf
Вообще, американцы довольно часто упоминают никуда не попадающий огонь из РПГ.
http://www.3ad.org/desertstorm/hist_summaries/history_unit_ds_5_5cav.pdf
Captain Steven G. Wyman, Task Force 5-5 Cavalry, 3d Armored Division

В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton

Наверное, самым показательным примером разгрома из-за неумения стрелять произошел в ходе контратаки двух иракских бригад (3 и 8 танковых) на наступающие подразделения 1й дивизии морской пехоты США утром 25 февраля 1991 года, на второй день после начала сухопутной операции в районе нефтяного поля Аль-Буркан (al-Burqan oil field). На вооружении морской пехоты были не «Абрамсы», а более старые М60А1 не имевшие тепловизорных прицелов. В течение первых девяносто минут боя огонь и дым от горевших нефтяных скважин, утренний туман и плохая погода свели преимущество американцев в обнаружении целей на дальнем расстоянии на нет. По тем же причинам американской авиации над полем боя первые полтора часа боя не было. Американская артиллерия также не вела огонь – желая использовать вертолеты, была создана запретная зона для полетов, чтобы свои снаряды их не повредили. В хаосе боя отменить эту зону не удалось, хотя вертолеты не могли быть использованы, как следствие американская артиллерия не могла стрелять. Операторы ПТУР ТОУ зачастую не могли использовать тепловизорные прицелы, поскольку огонь от нефтяных скважин их засвечивал, особенно если целиться нужно было в направлении горящего нефтяного поля. Кроме того, в дыму и тумане иракские и американские части перемешались, что мешало операторам американских ПТУР вести огонь, боясь зацепить своих. ПТУРы могли эффективно использоваться американцами лишь на короткой дистанции. Плохая видимость привела к тому, что дистанцией на которой противники начинали видеть друг друга была 500-800 метров. На таких дистанциях разница в технологическом уровне М60А1 и Т-55 в значительной степени нивелировалась. Результат боя – более 100 уничтоженных иракских бронемашин и ни одного убитого у американцев. Дважды в ходе боя иракские танки «натыкались» на командные пункты американцев. Оба раза атаки танков были отбиты американскими морскими пехотинцами без помощи своих танков.
Эффективность огня иракцев была крайне низка.
Daryl G. Press, Lessons from ground combat in the Gulf: the impact of training and technology.

Из-за неучета снижения дальности эффективной стрельбы при недостаточно подготовленном личном составе, в 1991 году иракцам не удавалось реализовывать преимущество обороны на обратном скате. Иракцы размещали технику на удалении равном дальности стрельбы из танковых орудий.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.235
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.421, 422
Расчет был на поражении американских танков во время переваливания через топографический гребень. Танки-то через него переваливали, а попасть по ним иракцы на таком удалении не могли.

Трудно оценить насколько высок уровень мастерства американских наводчиков в мирное время. Но практически в течение всего периода сосредоточения войск до начала наземного вторжения американские военнослужащие интенсивно тренировались не стрельбищах. Уровень квалификации наводчиков орудий и простых пехотинцев был доведен к началу боевых действий до очень высокого уровня. Это намного увеличило вероятность поражения цели с первого выстрела и на большей дальности, что дало неоспоримое преимущество американцам над иракцами в ходе наземных боев.

Предварительный вывод: если приходится воевать плохо подготовленным личным составом, то нужно переделывать всю тактику, которая пишется обычно на нормально подготовленных солдат. В таких условиях приходится рассчитывать, что эффективным будет только огонь практически в упор, по крайней мере, на первых порах. И под дистанцию выстрела «практически в упор» придется пересчитывать и расстояния между позициями, и дальности открытии огня и необходимые плотности танков, орудий и живой силы, и возможность использования определенных тактических приемов и т.п. Лучше все же готовить солдат нормально.

Тактическое наблюдение 3.
Армия, имеющая технологическое превосходство, стремиться уничтожить противника не заходя в зону действительного огня его оружия, вести бой на предельных дальностях, превратить боестолкновение в расстрел врага с безопасного для себя расстояния. Причем это может делаться в неторопливой манере.

Примером может служить как 2й батальон 327 американского пехотного полка (2nd battalion of the 327th Infantry Regiment) вел бой за город Ан-Наджаф в 2003 году. Иракцы заняли позиции в многоквартирных домах на городской окраине и открыли огонь из оконных проемов по наступающим американским пехотинцам и танкам. Причем огонь велся преимущественно с недолетом. Американцы остановили наступление и в течение нескольких часов (примерно с трех часов дня до девяти часов вечера) расстреливали огневые точки иракцев из ПТУР ТОУ с расстояния более 1600 метров. Американцы сделали более 45 выстрелов ПТУР. Одно артиллерийское орудие иракцев было уничтожено ПТУР. Два других – после обстрела вертолетами Кайова (Kiowa), американской артиллерией и самолетами. Бомбами также была уничтожена минометная батарея. После того, как огонь иракцев стих, американская пехота пошла вперед. Ожила одна огневая точка иракцев. На здание, где она располагалась, были сброшены две 500-фунтовые бомбы. После чего американцы остановили наступление совсем до следующего утра, поскольку «встретили более сильное сопротивление, чем ожидалось» и еще некоторое время обстреливали иракские позиции из минометов и других артиллерийских орудий и бомбили их авиацией. На следующее утро, поставив дымовую завесу перед иракскими позициями, по дороге к городу были направлены 5 поддерживающих танков батальона. Они, малоуязвимые для огня иракцев, должны были вызвать огонь на себя, а в это время остальной батальон с безопасного расстояния расстреливал бы ожившие иракские огневые точки. Однако, иракцы сдались.
Christopher P.Hughes, Colonel, War on two fronts: an infantry commander’s war in Iraq an the Pentagon, Philadelphia, Casemate, 2007, p.63-73, 89-91
Принципиальная схема атаки была не в том, чтобы, подавив огонь противника, сблизиться с его позициями и уничтожить противника в ближнем бою за счет количественного и огневого превосходства в месте сосредоточения основных усилий. Основная идея – вызвать огонь иракцев на подразделение-приманку, чтобы с безопасного расстояния уничтожать появляющиеся огневые точки. Характерно, что для второго дня боя план был тот же. Тактическая ошибка иракцев была в том, что поражение противника было спланирован исходя из «противопехотной» привычки, оставшейся от Ирано-Иракской войны – открывать огнь с максимальной дальности действительного огня своего оружия сразу после захода первых подразделений противника в эту зону. Это «привычка» связана с тем, что в условиях «обычного» пехотного боя атакующая бегом пехота может довольно быстро преодолеть расстояние до окопов обороняющихся, поэтому последним нужно выбить максимальное число атакующих до того как те подойдут в непосредственную близость к окопам. Однако, в условиях войны с американцами это требование должно было отойти на второй план. Главное – обеспечить живучесть позиций от огня американцев, ведущегося издалека. Оживать оборона должна была только при подходе противника в непосредственную близость к обороняемым позициям. После отражения атаки следовало уходить в укрытия и на провоцирующий огонь не отвечать. Очевидно, что уроки первой войны иракцы не учли, по-видимому, списав поражение только и исключительно на господство американцев в воздухе.

Другой пример, 6 апреля 2003 года в ходе боя за перевал Дебека (Debecka) в северном Ираке подразделение американцев на 4х Хаммерах остановила «классическую» механизированную атаку роты иракце на МТЛБ, поддержанную 4 танками Т-55, загнав стрельбой из ПТУР «Джавелин» (всего было выпущено 19 ракет) иракскую бронетехнику в укрытие за дорожной насыпью. Иракцы вынуждены были перейти к огневому бою на дальней дистанции из укрытия, где они в течение 4,5 часов методично уничтожались вызванной на поддержку авиацией американцев.
Sean D.Naylor, Battle of Debecka Pass, www.paratrooper.net/commo/Topic12307-24-1.aspx

В ходе первой иракской войны американцы выигрывали наземные бои, хотя не всегда, но зачастую, за счет тактики расстрела издалека (stand-off tactics).


Танковые подразделения 7 американского корпуса, которые вели бои с частями иракской республиканской гвардии атаковали следующим образом.
Американские роты (20-30 бронемашин) наступали строем частично в линию, частично углом назад (hybrid-line-abreast-combat-vee-formation), глубина ротных построений была примерно 1500 метров.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Другой вариант - все машины выстраивались в линию.
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=15295&archive=true
From the S&S archives: The Battle of the 73 Easting,
By Vince Crawley, Middle East Bureau
From the Stars and Stripes 1991 Desert Storm commemorative edition

Огонь из танков велся на ходу, причем скорость сближения во время атаки составляла 10-15 км\час, то есть танки и БМП буквально ползли. С одной стороны это затрудняло ответный огонь, так как цель все же двигалась, с другой стороны не сильно раскачивало машину и не мешало работе системы стабилизации орудий и прицеливанию по иракским танкам.
http://metallicpea.wordpress.com/2007/10/05/not-that-kind-of-republican/38/
На участке наступления 2го батальона, 34го танкового полка 1й американской пехотной дивизии огонь велся с остановки. Американские танки останавливались в 1,5 – 2 000 метров от группы иракских машин и расстреливали их до тех пор, пока все не будут уничтожены. Затем батальон переезжал еще примерно 2000 метров и процедура повторялась. Причем, для предотвращения огня по своим разрешение на поражение каждой цели давал командир взвода. Атака осуществлялось «ползком».
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.134
Аналогично, то есть расстреливая противника с остановки действовал 14/20й полк королевских гусар 4й английской танковой бригады.
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.131

Впрочем, имеется одно упоминание, что 1я танковая дивизия американцев атаковала иракские позиции на скорости 32-40 км/ч.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/script_b.html

БМП двигались позади танков, на дистанции около 1000 метров. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997

С учетом песчаной бури и ночи американцы распознавали иракские бронемашины на разных дальностях. Но «классическим» в описании боев за Кувейт стало обнаружение американцами иракских танков в тепловизорные прицелы за 5-6 километров, а при подходе на дистанцию 2,5 км, американские танки начинали расстреливать иракские. При этом иракцы из-за худших приборов наблюдения не видели американских танков и стреляли, если стреляли, только по вспышкам выстрелов. Причем, снаряды иракских танков не долетали до американских танков.
http://www.3ad.org/ds_3bde/67ar_2/Duke6paper.pdf
The «iron duke” world tour: a personal experience monograph
LTC Daniel A. Merritt, US Army War College, 31 May 1994
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.397, 421

Справедливости ради нужно отметить, что обнаружение на таких дальностях было не всегда. Американцы упоминают и 2000 метров, и 600 метров, и 2300 метров, и 3700 метров, и 1000 метров, и 3000 метров. Но при этом всегда подчеркивают, что они видели врага первыми.

Таким образом, американцы обеспечивали себе возможность расстрела противника на расстоянии, в то время как противник не видел целей и не мог их достать огнем из своего оружия.

Схоже, в 1991 году ситуация складывалась у французов: их танки АМХ-30 эффективно поражали Т-55 на дистанции 2000 метров, а Т-55 могли их поразить только с 1200 метров.
http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1778675.htm
Окончание следует.
>> No.2099 Reply
File: 1239430312805.jpg
Jpg, 26.92 KB, 560×410 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1239430312805.jpg
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 1



" «Мы должны признать, что … военная наука не выявила четкого обобщенного типа современной войны.. Поэтому вооруженные силы РФ .. должны быть готовы к участию к военном конфликте любого типа.»
Из выступления Министра обороны на общем годовом собрании Академии военных наук 24 января 2004 года.

Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

В ходе первой войны в Ираке (1991) и на допартизанском этапе второй войны (2003), господство в воздухе решило многое, но не все. Бои между подразделениями иракской армии, мало пострадавшими от воздушных налетов, и сухопутными подразделениями антииракской коалиции, при отсутствии поддержки с воздуха, имели место. Все они были проиграны иракской стороной без причинения сколько-нибудь существенных потерь противнику. Списать это на общее превосходство врага было бы чрезмерным упрощением. Иракская армия была вооружена все же не камнями и дубинами и далеко не все дезертировали с поля боя. Не следует также ограничиваться оперативно-стратегической оценкой войны, нужно рассматривать ее тактические уроки. Особенно в связи с тем, что Российская армия далеко не всегда может рассчитывать на материальный паритет с рядом потенциальных противников.
Вопреки распространенному мнению, действие авиации коалиции далеко не всегда были результативными. Так 20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии. После такого обстрела основная масса иракских солдат сдалась, всего 436 человек. Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен. Причем позиции иракцев представляли собой не наземно-подземную (туннельную) оборону, а обычную полевую.
Daniel P.Bolger, Death ground – today's American infantry in battle, Ballantine books, New York, 2003, p.91-95
По признанию командующего 7м американским корпусом господство в воздухе не помешало командованию Иракской республиканской гвардии осуществлять тактический маневр подразделениями равными по размеру бригадам на дистанции 25-50 километров.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.5, 6, 570

Не всегда американская авиация могла поддержать действия сухопутных войск, что не мешало американцам уничтожать иракские подразделения с минимальными потерями.
В 1991 году во время боя вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) c дивизией республиканской гвардии Тавакална (Tawakalna) и за возвышенность дивизии Медина (Medina Ridge) американская авиация из-за нелетной погоды вообще не осуществляла поддержку атаки 7го американского корпуса. До наземного боя авиацией коалиции был выведен из строя около 24% общего числа танков указанных иракских дивизий. Тем не менее, оборонявшиеся подразделения указанных дивизий были разгромлены сухопутными частями коалиции.
Один плененный командир иракского танкового батальона привел такие цифры: при вводе его батальона в Кувейт у него было 39 танков, после шести недель бомбардировок с воздуха у него осталось 32. Остальные были потеряны в ходе 20 минутного боя с американскими танками.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.107
Рассмотрим опыт наземных боестолкновений более пристально.

Тактическое наблюдение 1.
Занятие подразделениями сухопутных войск позиций, позволяющих противостоять ударам с воздуха, само по себе не означает, что с этих позиций войска могут эффективно противостоять ударом наземных войск противника.
Неправильное рассосредоточение
Весьма показательный пример – разгром иракской дивизии «Медина» в ходе второй войны. По свидетельству командира 2й бригады 3й американской пехотной дивизии Перкинса (Perkins), несмотря на предварительную оценку ущерба в 80% от общего количества бронетехники иракской дивизии, его бригада не встретила ни одной (!) иракской машины, поврежденной с воздуха. Иракцы применили эффективную хитрость – они обустроили обычную оборону, с обычным расположением позиций бронетехники и…. расположили все настоящие боевые машины вне этих позиций в пальмовых рощах, в гаражах, спрятали их рядом с мечетями и другими строениями. Американская авиация била по пустому месту. Но такое рассосредоточение, повлекло быстрый разгром дивизии наземными войсками. Иракцы не смогли организовать скоординированный огонь этими рассосредоточенными машинами по атаковавшим американским подразделениям. Иракские танки и другие бронемашины выезжали на позиции для открытия огня по одной и быстро уничтожались сосредоточенным огнем американцев. Свою роль сыграл тот факт, что американцы зашли с севера и ударили по иракцам с тыла. Многие иракские танки и БМП были ориентированы на юг, они выезжали со своих позиций и пытались развернуться, что влекло задержки с открытием огня и способствовало их уничтожению.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/perkins.html
Ошибочная маскировка
Другой прием маскировки от авиации противника, который также ударил по самим иракцам в ходе ночных наземных боев. Чтобы избежать обнаружения по тепловому излучению ночью с американских самолетов, иракские танкисты держали машины выключенными. Бронетехника имела такую же температуру, как и окружающий фон местности, и не могла быть распознана. Исключением был период перехода ото дня к ночи, когда разная скорость остывания брони и грунта позволяла распознавать иракские машины.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/script_b.html
Когда же в ночную атаку шли танки коалиции, то необходимость заводить машины увеличила рассогласованность действий иракцев. Машины заводились разновременно по ряду причин: разная скорость принятия решений командирами машин, разное расстояние от укрытий экипажа до машины, разное техническое состояние машин, в некоторых случаях обстрел американцами машин, мешавший залезть в люки. Такая рассогласованность играла на руку американцам.
Американцы отмечают, что имели место случаи, когда иракские танкисты пытались наводить пушки, поворачивая башни танков вручную без использования электроприводов. Истинная причина этого не известна. Скорее всего, причиной было именно стремление сохранить свои машины холодными под фон местности, чтобы не быть обнаруженными в тепловизорные прицелы американских танков.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.387
Возможно, что иракцы просто не успевали воспользоваться электроприводом поворотного механизма башни – нужно было стрелять. В любом случае, это оказалось достаточно неэффективным с точки зрения маскировки. Во многих случаях движение пушки выдавало местонахождение иракского танка, и американцы, пользуясь большей скоростью поворота танковой башни, успевали сделать выстрел первыми.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton
http://www.3ad.org/desertstorm/hist_summaries/history_unit_ds_5_5cav.pdf
Captain Steven G. Wyman, Task Force 5-5 Cavalry, 3d Armored Division

Но даже в тех случаях, когда иракцам удавалось сделать первый выстрел незамеченными, маскировка против тепловизоров сразу пропадала. Температура танка и особенно пушки после первого выстрела повышалась, что делало машину различимой в тепловизоры.
Следует учитывать, что в тепловизоры видно не только нагретую броню, но и горячий выхлоп от двигателей бронетехники. Поскольку устроить отвод выхлопа в сторону по гибким трубам редко когда представляется возможным, то заведение двигателя и его работа почти всегда выдаст место нахождения бронетехники.
Одним словом, тактика держания машин холодными под фон местности до последнего момента ошибочна. Да она существенно помогает снизить потери от авианалетов, но неэффективна против наземной атаки. Попытки вести бой, как из холодных машин, так и заводить машины непосредственно во время наземной атаки противника не дадут результата.
Представляется, что правильный алгоритм действий обороняющегося для ночного боя таков. Нужно подсчитать сколько времени занимает приведение замаскированной бронетехники из «холодного» в полностью боеготовое положение, насколько за это время сможет приблизиться атакующий, прибавить дальность эффективного огня орудий атакующего. При подходе противника на это расстояние нужно отдавать приказ на заведение машин, хотя это и нарушает маскировку от тепловизорных приборов. То есть к моменту выхода атакующих на дистанцию открытия огня, процесс приведения бронемашин обороняющихся в полностью боеготовое положение должен быть завершен.
Если наземный противник продолжит сближение, то, дождавшись входа его в зону действительного огня орудий обороняющегося, бронетехника выезжает из укрытий на позиции для ведения стрельбы и открывает огонь. Под укрытием в условиях большей дальности эффективного огня орудий противника и большей дальности обнаружения можно считать только позицию, скрывающую машину целиком с башней ниже уровня земли. Танковый окоп с укрыванием корпуса танка землей под погон башни не достаточен, но об этом ниже.
Если атакующий наземный противник остановиться и направит свою авиацию на уничтожение нагревшейся и тем самым проявившейся бронетехники обороняющихся, то придется переходить в атаку на максимально возможной скорости с тем, чтобы смешаться с атакующими подразделениями. К сожалению, других вариантов в условиях технологической отсталости обороняющегося нет. Дожидаться в «холодной» машине, пока противник проедет сквозь позиции – слишком рискованно. Контратака должна быть массированной и скоординирована со стрельбой артиллерии на ослепление тепловизорных прицелов осветительными снарядами и на создание задымления непроницаемого для наводки ПТУР по лазерному лучу или по проводам. Разрозненные контратаки иракских танков были с легкостью отбиты американцами.
Контратаковать также придется, если укрытий оборудовать не удалось. Например, относительно неожиданный маневр войсками коалиции в 1991 году (поэтично называемый боксерским термином хук слева) вынудил подразделения иракской республиканской гвардии оставить прежние позиции и занять новые. Смена позиций была произведена примерно за сутки-двое до начала наземного боя. В условиях каменистой пустыни ничего, кроме «жиденьких» брустверов из поверхностного песка нагрести не смогли. И это при том, что иракские инженерные подразделения начали оборудовать новые позиции примерно за 2 недели до начала наземной операции сил коалиции.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html

Возможно, иракцы рассчитывали, что эти брустверы будут хотя бы распределять часть огня американцев на пустые позиции, которых было много.
73 EASTING BATTLE REPLICATION--
A JANUS COMBAT SIMULATION
W. M. Christenson
Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Однако, пустынный рельеф делал брустверы хорошо заметными и они подвергались интенсивному обстрелу американским танкистами, в том числе в тех случаях, когда за бруствером американцы не видели бронемашины.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Даже если не принимать в расчет утверждения американцев об уничтожении иракских танков при стрельбе через бруствер (утверждается, что на брустверах были явно видны выемки в местах попадания снарядов), то все равно следует признать, что брустверы помогали американцам поражать иракские танки.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.357

Иракцам нельзя было полагаться на защиту брустверов, а нужно было контратаковать.

Неправильная реакция
«Противосамолетная психология» обороняющихся иракцев привела в боях 1991 года также к тому, что в момент начала наземной атаки некоторые экипажи бронемашин, посчитав, что начинается очередной авианалет, их покинули, чтобы спрятаться в укрытиях.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.388
И только, после того, как им стало ясно, что идет наземная атака экипажи начали возвращаться в свои машины. Так, например, на участке атаки американской роты G (Ghost troop) на позиции иракской дивизии Тавакална в 1991 году первые ответные выстрелы иракцев были через примерно 18 (!) минут после начала боестолкновения.
Это давало американцам существенное преимущество - они уже стреляли на поражение, а по ним еще не стреляли в ответ. Многие из экипажей были убиты в попытке забраться обратно в бронемашины.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.134



Ну и наверное самый анекдотический случай произошел при захвате американцами аэропорта в Багдаде. Оборона аэропорта была рассчитана на противодействие парашютному и вертолетному десанту при активной поддержке с воздуха. Иракцы создали систему подземных траншей, где были готовы переждать бомбардировки и выйти на поверхность для уничтожения десанта. «Противовоздушная психология» привела к тому, что когда американские танки ночью въехали на ВПП иракцы их приняли за свои. И обе стороны спокойно отдыхали до утра на одних и тех же позициях. С утра был бой, но иракцы не готовые к бою против танков его проиграли.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/marcone.html

Предварительный вывод: меры по укрытию от нападения с воздуха могут усложнить быстрое и скоординированное открытие огня по наземному противнику, вплоть до состояния полной неэффективности обороны против массированной наземной атаки. Уязвимый момент – переход от укрытого положения к ведению огня по атакующим, если этот переход осуществляется во время уже начавшейся атаки противника. Риск рассогласованных и замедленных, а, как следствие, неэффективных действий довольно велик. Планирование обороны должно предусмотреть такое нежелательное развитие событий и разработать контрмеры.

Тактическое наблюдение 2.
Низкий уровень подготовленности стрелков и наводчиков орудий СУЩЕСТВЕННО сокращает дистанцию, на который огонь по врагу эффективен, по сравнению с дальностями, указанными в официальных наставлениях и таблицах.

Это наблюдение настолько самоочевидно, что нередко не принимается во внимание. А вместе с тем, основная причина проигрыша иракцами наземных боев с разгромным счетом может быть элементарной – они просто «мазали», в то время как их американские «коллеги» нет.

В ходе второй Иракской войны 4 апреля 2003 года американцы угодили в танковую засаду иракцев в районе, условно обозначенного американцами как участок «Монтгомери» (objective Montgomery) . Иракские танки, избежавшие обнаружения с воздуха, внезапно открыли огонь в бортовую проекцию американских бронемашин с дистанции 800-1000 метров. Результат – полный разгром …иракского (!) подразделения. Иракцы успели сделать 16 выстрелов из своих 125 мм орудий. Ни одного попадания. Промах с «наилучшим» результатом – недолет до цели 25 метров.

После второй войны американцы подняли трофейные записи о проведенных иракцами стрельбах. В одной танковой дивизии оказалось, что за год были проведены всего лишь одни стрельбы. Танкистам дали выстрелить по 4 снаряда. В элитной дивизии республиканской гвардии «Багдад» то же были одни стрельбы, но дали выстрелить больше – по 10 снарядов. Была дивизия, в которой за год не было произведено не одних стрельб. Результат очевиден.

Не «отставали» от танкистов и иракские пехотинцы – по американским наблюдениям менее 10% выстрелов из РПГ попадали в цель.
http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2003_hr/03-10-21warcollege.pdf
Вообще, американцы довольно часто упоминают никуда не попадающий огонь из РПГ.
http://www.3ad.org/desertstorm/hist_summaries/history_unit_ds_5_5cav.pdf
Captain Steven G. Wyman, Task Force 5-5 Cavalry, 3d Armored Division

В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton

Наверное, самым показательным примером разгрома из-за неумения стрелять произошел в ходе контратаки двух иракских бригад (3 и 8 танковых) на наступающие подразделения 1й дивизии морской пехоты США утром 25 февраля 1991 года, на второй день после начала сухопутной операции в районе нефтяного поля Аль-Буркан (al-Burqan oil field). На вооружении морской пехоты были не «Абрамсы», а более старые М60А1 не имевшие тепловизорных прицелов. В течение первых девяносто минут боя огонь и дым от горевших нефтяных скважин, утренний туман и плохая погода свели преимущество американцев в обнаружении целей на дальнем расстоянии на нет. По тем же причинам американской авиации над полем боя первые полтора часа боя не было. Американская артиллерия также не вела огонь – желая использовать вертолеты, была создана запретная зона для полетов, чтобы свои снаряды их не повредили. В хаосе боя отменить эту зону не удалось, хотя вертолеты не могли быть использованы, как следствие американская артиллерия не могла стрелять. Операторы ПТУР ТОУ зачастую не могли использовать тепловизорные прицелы, поскольку огонь от нефтяных скважин их засвечивал, особенно если целиться нужно было в направлении горящего нефтяного поля. Кроме того, в дыму и тумане иракские и американские части перемешались, что мешало операторам американских ПТУР вести огонь, боясь зацепить своих. ПТУРы могли эффективно использоваться американцами лишь на короткой дистанции. Плохая видимость привела к тому, что дистанцией на которой противники начинали видеть друг друга была 500-800 метров. На таких дистанциях разница в технологическом уровне М60А1 и Т-55 в значительной степени нивелировалась. Результат боя – более 100 уничтоженных иракских бронемашин и ни одного убитого у американцев. Дважды в ходе боя иракские танки «натыкались» на командные пункты американцев. Оба раза атаки танков были отбиты американскими морскими пехотинцами без помощи своих танков.
Эффективность огня иракцев была крайне низка.
Daryl G. Press, Lessons from ground combat in the Gulf: the impact of training and technology.

Из-за неучета снижения дальности эффективной стрельбы при недостаточно подготовленном личном составе, в 1991 году иракцам не удавалось реализовывать преимущество обороны на обратном скате. Иракцы размещали технику на удалении равном дальности стрельбы из танковых орудий.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.235
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.421, 422
Расчет был на поражении американских танков во время переваливания через топографический гребень. Танки-то через него переваливали, а попасть по ним иракцы на таком удалении не могли.

Трудно оценить насколько высок уровень мастерства американских наводчиков в мирное время. Но практически в течение всего периода сосредоточения войск до начала наземного вторжения американские военнослужащие интенсивно тренировались не стрельбищах. Уровень квалификации наводчиков орудий и простых пехотинцев был доведен к началу боевых действий до очень высокого уровня. Это намного увеличило вероятность поражения цели с первого выстрела и на большей дальности, что дало неоспоримое преимущество американцам над иракцами в ходе наземных боев.

Предварительный вывод: если приходится воевать плохо подготовленным личным составом, то нужно переделывать всю тактику, которая пишется обычно на нормально подготовленных солдат. В таких условиях приходится рассчитывать, что эффективным будет только огонь практически в упор, по крайней мере, на первых порах. И под дистанцию выстрела «практически в упор» придется пересчитывать и расстояния между позициями, и дальности открытии огня и необходимые плотности танков, орудий и живой силы, и возможность использования определенных тактических приемов и т.п. Лучше все же готовить солдат нормально.

Тактическое наблюдение 3.
Армия, имеющая технологическое превосходство, стремиться уничтожить противника не заходя в зону действительного огня его оружия, вести бой на предельных дальностях, превратить боестолкновение в расстрел врага с безопасного для себя расстояния. Причем это может делаться в неторопливой манере.

Примером может служить как 2й батальон 327 американского пехотного полка (2nd battalion of the 327th Infantry Regiment) вел бой за город Ан-Наджаф в 2003 году. Иракцы заняли позиции в многоквартирных домах на городской окраине и открыли огонь из оконных проемов по наступающим американским пехотинцам и танкам. Причем огонь велся преимущественно с недолетом. Американцы остановили наступление и в течение нескольких часов (примерно с трех часов дня до девяти часов вечера) расстреливали огневые точки иракцев из ПТУР ТОУ с расстояния более 1600 метров. Американцы сделали более 45 выстрелов ПТУР. Одно артиллерийское орудие иракцев было уничтожено ПТУР. Два других – после обстрела вертолетами Кайова (Kiowa), американской артиллерией и самолетами. Бомбами также была уничтожена минометная батарея. После того, как огонь иракцев стих, американская пехота пошла вперед. Ожила одна огневая точка иракцев. На здание, где она располагалась, были сброшены две 500-фунтовые бомбы. После чего американцы остановили наступление совсем до следующего утра, поскольку «встретили более сильное сопротивление, чем ожидалось» и еще некоторое время обстреливали иракские позиции из минометов и других артиллерийских орудий и бомбили их авиацией. На следующее утро, поставив дымовую завесу перед иракскими позициями, по дороге к городу были направлены 5 поддерживающих танков батальона. Они, малоуязвимые для огня иракцев, должны были вызвать огонь на себя, а в это время остальной батальон с безопасного расстояния расстреливал бы ожившие иракские огневые точки. Однако, иракцы сдались.
Christopher P.Hughes, Colonel, War on two fronts: an infantry commander’s war in Iraq an the Pentagon, Philadelphia, Casemate, 2007, p.63-73, 89-91
Принципиальная схема атаки была не в том, чтобы, подавив огонь противника, сблизиться с его позициями и уничтожить противника в ближнем бою за счет количественного и огневого превосходства в месте сосредоточения основных усилий. Основная идея – вызвать огонь иракцев на подразделение-приманку, чтобы с безопасного расстояния уничтожать появляющиеся огневые точки. Характерно, что для второго дня боя план был тот же. Тактическая ошибка иракцев была в том, что поражение противника было спланирован исходя из «противопехотной» привычки, оставшейся от Ирано-Иракской войны – открывать огнь с максимальной дальности действительного огня своего оружия сразу после захода первых подразделений противника в эту зону. Это «привычка» связана с тем, что в условиях «обычного» пехотного боя атакующая бегом пехота может довольно быстро преодолеть расстояние до окопов обороняющихся, поэтому последним нужно выбить максимальное число атакующих до того как те подойдут в непосредственную близость к окопам. Однако, в условиях войны с американцами это требование должно было отойти на второй план. Главное – обеспечить живучесть позиций от огня американцев, ведущегося издалека. Оживать оборона должна была только при подходе противника в непосредственную близость к обороняемым позициям. После отражения атаки следовало уходить в укрытия и на провоцирующий огонь не отвечать. Очевидно, что уроки первой войны иракцы не учли, по-видимому, списав поражение только и исключительно на господство американцев в воздухе.

Другой пример, 6 апреля 2003 года в ходе боя за перевал Дебека (Debecka) в северном Ираке подразделение американцев на 4х Хаммерах остановила «классическую» механизированную атаку роты иракце на МТЛБ, поддержанную 4 танками Т-55, загнав стрельбой из ПТУР «Джавелин» (всего было выпущено 19 ракет) иракскую бронетехнику в укрытие за дорожной насыпью. Иракцы вынуждены были перейти к огневому бою на дальней дистанции из укрытия, где они в течение 4,5 часов методично уничтожались вызванной на поддержку авиацией американцев.
Sean D.Naylor, Battle of Debecka Pass, www.paratrooper.net/commo/Topic12307-24-1.aspx

В ходе первой иракской войны американцы выигрывали наземные бои, хотя не всегда, но зачастую, за счет тактики расстрела издалека (stand-off tactics).


Танковые подразделения 7 американского корпуса, которые вели бои с частями иракской республиканской гвардии атаковали следующим образом.
Американские роты (20-30 бронемашин) наступали строем частично в линию, частично углом назад (hybrid-line-abreast-combat-vee-formation), глубина ротных построений была примерно 1500 метров.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), www.comw.org/rma/fulltext/victory.html
Другой вариант - все машины выстраивались в линию.
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=15295&archive=true
From the S&S archives: The Battle of the 73 Easting,
By Vince Crawley, Middle East Bureau
From the Stars and Stripes 1991 Desert Storm commemorative edition

Огонь из танков велся на ходу, причем скорость сближения во время атаки составляла 10-15 км\час, то есть танки и БМП буквально ползли. С одной стороны это затрудняло ответный огонь, так как цель все же двигалась, с другой стороны не сильно раскачивало машину и не мешало работе системы стабилизации орудий и прицеливанию по иракским танкам.
http://metallicpea.wordpress.com/2007/10/05/not-that-kind-of-republican/38/
На участке наступления 2го батальона, 34го танкового полка 1й американской пехотной дивизии огонь велся с остановки. Американские танки останавливались в 1,5 – 2 000 метров от группы иракских машин и расстреливали их до тех пор, пока все не будут уничтожены. Затем батальон переезжал еще примерно 2000 метров и процедура повторялась. Причем, для предотвращения огня по своим разрешение на поражение каждой цели давал командир взвода. Атака осуществлялось «ползком».
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.134
Аналогично, то есть расстреливая противника с остановки действовал 14/20й полк королевских гусар 4й английской танковой бригады.
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.131

Впрочем, имеется одно упоминание, что 1я танковая дивизия американцев атаковала иракские позиции на скорости 32-40 км/ч.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/script_b.html

БМП двигались позади танков, на дистанции около 1000 метров. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997

С учетом песчаной бури и ночи американцы распознавали иракские бронемашины на разных дальностях. Но «классическим» в описании боев за Кувейт стало обнаружение американцами иракских танков в тепловизорные прицелы за 5-6 километров, а при подходе на дистанцию 2,5 км, американские танки начинали расстреливать иракские. При этом иракцы из-за худших приборов наблюдения не видели американских танков и стреляли, если стреляли, только по вспышкам выстрелов. Причем, снаряды иракских танков не долетали до американских танков.
http://www.3ad.org/ds_3bde/67ar_2/Duke6paper.pdf
The «iron duke” world tour: a personal experience monograph
LTC Daniel A. Merritt, US Army War College, 31 May 1994
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.397, 421

Справедливости ради нужно отметить, что обнаружение на таких дальностях было не всегда. Американцы упоминают и 2000 метров, и 600 метров, и 2300 метров, и 3700 метров, и 1000 метров, и 3000 метров. Но при этом всегда подчеркивают, что они видели врага первыми.

Таким образом, американцы обеспечивали себе возможность расстрела противника на расстоянии, в то время как противник не видел целей и не мог их достать огнем из своего оружия.

Схоже, в 1991 году ситуация складывалась у французов: их танки АМХ-30 эффективно поражали Т-55 на дистанции 2000 метров, а Т-55 могли их поразить только с 1200 метров.
http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1778675.htm
Окончание следует.
>> No.2102 Reply
File: d3.jpg
Jpg, 59.08 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d3.jpg
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 2



"В ходе второй иракской войны имел место случай, когда одна рота (10 танков «Абрамс» и 4 БМП «Бредли») отбила контратаку 10й иракской бригады, пытавшейся вернуть контроль надо мостом через Ефрат (участок «Персик» - objective “Peach”). Бой шел с 3 часов ночи до 6 утра. Американские танки стреляли по тому, что в тепловизорные прицелы было видно как маленькие светящиеся точки. Это были контратакующие танки и БМП иракцев, которые не могли вести эффективный огонь по американским танкам. Бой был выигран за счет большей дальности обнаружения целей ночью и большей дальности эффективной стрельбы у американцев.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/marcone.html

Предварительный вывод: в бою может получиться так, что приходится использовать менее совершенную технику, чем у противника. Меры по парированию технических преимуществ противника тактическими приемами следует специально планировать при ведении как обороны, так и наступления. Количественное превосходство менее передовой техники над участвующей в бою на стороне противника более передовой техникой само по себе не может обеспечить успех, если оно не соединено с тактикой, компенсирующей технический разрыв.

Тактическое наблюдение 4
Бронетехника самостоятельно может справиться с зачисткой окопов без помощи спешенных пехотинцев, по крайней мере, если обороняющаяся пехота не будет готова противостоять соответствующей тактике механизированных подразделений.

В 1991 году американцы для уничтожения позиций иракской пехоты на участках прорыва оборонительных рубежей вдоль границы Кувейта и Саудовской Аравии использовали метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.
http://www.history.army.mil/books/www/www8.htm
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.276
Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею.
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=3016

Другой вариант: Танки также шли парами, с внешней стороны каждого из них шла БМП «Бредли», которая подавляла окопы огнем, а также позади танков шли еще две БМП, которые расстреливали все, что осталось не уничтоженным. Танки шли на скорости 12 км/ч.
Combined Arms and Tactics division,
US Army infantry school, Fort Benning, Georgia
Infantry officer advanced course December 1991
Operation of the 5th battalion, 16th infantry regiment (1st infantry division) during breaching operations of the Iraqi main defenses. 24-28 February 1991 Operation Desert Storm.

Безусловно, такой танк, засыпающий траншею, очень уязвим. Но вся местность вокруг него обстреливалась очень плотным огнем из других бронемашин. Повторюсь, так поступали на участках прорыва, где создавалось достаточные концентрации поддерживающей бронетехники, чтобы бульдозерным работам иракцы не могли помешать.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.229
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

У иракских гранатометчиков или операторов ПТУР просто не было возможности высовываться из окопов для производства выстрелов по танку с бульдозерным оборудованием.

При штурме небольшого населенного пункта в ходе войны 1991 года американцы в качестве штурмовой группы использовали группу из семи бронемашин: два бронированных бульдозера (combat earthmovers), одна инженерная машина с 165 мм короткоствольным орудием, и 4 БМП «Бредли». Уничтожение обороняемых зданий и окопов иракцев возлагалось на снаряды инженерной машины и на бульдозеры, сносившие стены и засыпавшие окопы. Приданные 4 БМП осуществляли поддержку огнем вблизи, а остальные танки и БМП подразделения – на удалении.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.257
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

Собственно, ничего нового в идее обрушения окопов танком нет. Это использовалось еще в ходе второй мировой войны. Иракская пехота не оказалась не готова противодействовать такой тактике, хотя вполне могла ее ожидать от наступающих механизированных частей коалиции. Средством противодействия могли бы стать импровизированные переносные фугасы, закладываемые на дно траншеи или лучше в отходящие от нее усы, через которые вынуждены переезжать танки. Эти фугасы подрываются при проходе танка с бульдозерным оборудованием непосредственной близости над ними. Мины, закладываемые в бруствер неэффективны, они также снимаются бульдозером. Впрочем, иракцами ничего сделано не было.
Прорыв их оборонительных рубежей произошел настолько быстро и эффективно, что распространилось мнение о том, что никаких прорывов просто не было.

Предварительный вывод:
В уставах и наставлениях следует указать на меры, которые следует предпринять при подготовке обороны, чтобы пехота могла противодействовать тактическому приему заваливания окопов танками. То же можно сказать о снятии минных полей минными тралами, установленными на танки.

Тактическое наблюдение 5
Обе компании в Ираке проходили с использованием американцами тепловизоров. Отметим ряд тактических моментов, которые проявились при использовании этих приборов в боевых условиях.

1. О засветке тепловизорных прицелов
В ходе ночного боя тепловизорные прицелы подвергаются засветке из-за света от горящей бронетехники и вспышек взрывов, что ведет к ослеплению танков.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997
Возможно, что обстрел в ходе ночного боя осветительными снарядами вражеской бронетехники способен ослепить машины.
По утверждениям американцев, обстрел иракских танков 25мм снарядами орудия американской БМП «слепил» приборы ночного видения иракских танков.
Top of the spear

2. О стрельбе по своим в ночном бою
Вражеская техника обнаруживается в тепловизорные прицелы в значительной степени по вспышкам выстрелов. Отсюда появлялась вероятность открыть огонь по своим.
В бою вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) иракские противотанковые группы стремились поразить наступающие американские танки и БМП в заднюю проекцию, поэтому ряд американских танков и БМП развернули свои башни назад, и начали вести по ним огонь. Следовавшие за ними танки американцев приняли эти вспышки выстрелов за огонь иракцев и начали стрелять по своим же бронемашинам.

Попадание вражеского снаряда или РПГ по броне идущего впереди американского танка в тепловизорные прицелы воспринималось как вспышка выстрела из этого танка, направленного на наступающих американцев. То есть танк классифицировался как иракский. Это также служило причиной для открытия огня по своим.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.391, 396

По американским отчетам 1я американская пехотная дивизия уничтожила таким образом 5 своих танков и 4 БМП «Бредли».
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997
Пытаясь отличить свои танки от чужих, американцы открывали по ним огонь из 25 мм орудий БМП. Если экипаж по радио сообщал, что он обстреливается, то танк определялся как свой. Если никто ничего не отвечал – танк классифицировался как вражеский и по нему открывался огонь.
Для опознавания своих танков американцы использовали также такой метод: подавали сигнал остановить машины, и те машины, которые продолжали есть рассматривались как вражеские.
http://yarchive.net/mil/gulf_war_tf.html
Сходные проблемы существуют и для пехотинцев. Например, любое мерцание, например, от при повороте фонарика, может быть истолковано как вспышка выстрела, направленного на смотрящего в прибор ночного видения. Это может вызвать желание стрелять «в ответ».
Пилоты самолетов могут воспринимать в качестве бронеобъектов не успевшие остыть осколки от ранее сброшенных бомб.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.163, 180

3. Об обнаружении
«Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291


4. Об атаках пехоты под прикрытием темноты
Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП, экипажи которых прекрасно видели перебегающих пехотинцев в тепловизорные прицелы.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997

Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.119

Вообще, упоминания о постоянных, но безуспешных попытках атак иракских гранатометчиков в ходе ночных боев довольно часто встречается в американских источниках.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.284
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert


Предварительный вывод: наличие тепловизорных приборов не делает равнозначным ночной бой дневному. Имеются ряд особенностей, связанных действием соответствующих приборов, которые необходимо учитывать.
Так, по едкому замечанию одного американского автора, использование очков ночного видения, закрепленных на каске, равносильно игре в футбол, смотря на поле через два рулона туалетной бумаги.
Daniel P.Bolger, Death ground: today’s American infantry in battle, Ballantine books, New York, 1999, p.77
Приборы дают плоское изображение и приводят к туннельному зрению, когда все находящееся на периферии отсекается, давая ложное чувство безопасности.
Ведение ночного боя при широком использовании приборов для наблюдения в темноте требует тренировок. Сторона, которая может обеспечить лучшую подготовку солдат к ночному бою, даже при равенстве технических показателей используемых приборов у враждующих сторон, получит в ночном бою значительные преимущества. Может быть будет целесообразным проведение учений при которых одна из сторон имеет явное преимущество по количеству и качеству приборов для наблюдения в темноте над другой стороной.

Прочие наблюдения

А. О брустверах для танковых окопов.
С брустверами дивизии Тавакална в 1991 году связано одно наблюдение. Основная масса позиций бронетехники была развернута к направлению ожидаемой атаки под углом от 20 до 60 градусов.
73 EASTING BATTLE REPLICATION-A JANUS COMBAT SIMULATION, р.13
W. M. Christenson, Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Зачастую стрелять с позиций можно было только в направлении, в котором позиция была ориентирована. В другие стороны пушку повернуть было невозможно из-за высоты бруствера.
В американских источниках высказаны разные объяснения, зачем иракцы делали высокие брустверы. Есть точка зрения, что это делалось с целью, чтобы уменьшить вероятность обнаружения и поражения с воздуха. По крайней мере, добиться того, что только одна машина может быть поражена за один заход самолета.
- http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gulf/gwtxt_ch8.html
- http://www.dtic.mil/doctrine/jel/jfq_pubs/0423.pdf
Achieving Victory by Avoiding Defeat By R O B E R T H. S C A L E S, J R.
Другая точка зрения, что основная цель – это построить систему огня обороны на косоприцельном огне. Это должно было позволить вести косоприцельный огонь, не опасаясь поражения в бортовую проекцию танка.
73 EASTING BATTLE REPLICATION-A JANUS COMBAT SIMULATION, р.13
W. M. Christenson, Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Как бы там ни было, высокий бруствер работал зачастую на руку американцам. Поскольку наземные атаки шли не всегда с ожидаемого направления, такой высокий бруствер мешал разворачивать орудие в сторону атакующих американских танков. Это вынуждало иракцев выезжать из-за брустверов, что влекло потерю драгоценных секунд в тот момент, когда атакует противник.
Наряду с медленным поворотом башни, выезд из-за брустверов, который мешал направить орудие на американский танк или БМП, часто указываются американцами в качестве причины, почему они успевали поразить иракский танк до того, как тот делал первый выстрел.

см.также http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division

Б. Освещение поля боя ночью
В ходе ночного боя, для использования ПТУР не имеющими ночных прицелов, можно и нужно использовать освещение местности осветительными снарядами или продумать освещение местности иными средствами, включая подручные. После боев американцы обнаружили на иракских позициях большие запасы ПТУР «Малютка», которые не были использованы иракцами в ночных боях.
By John Fialca, Wall Street Journal, Pentagon Press Pool, March 1, 1991
http://www.3ad.com/history/gulf.war.htm
Вообще, отсутствие средств для освещения местности приводило к тому, что иракская пехота зачастую не могла вести прицельный огонь из РПГ даже при нахождении вражеской бронетехники на расстояниях 100-200 метров.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton


В. О требованиях к пехотным окопам
При обстреле иракских окопов артиллерией американцы добивались воздушных разрывов над окопами, пехота поражалась осколками сверху. Иракские траншеи, не имевшие перекрытий, не спасали от такого огня.
http://www.hoskinson.net/gulfwar/dstorm.html

Для выживания под бомбардировками иракские пехотинцы уходили из основных траншей в их боковые ответвления (tranchée à alvéoles/bay trench). Таким образом, в момент нанесения бомбо-штурмового удара основные окопы были пусты. Удар приходился по пустому месту.
Le journal de guerre d'un soldat irakien
Midi Libre, le jeudi 2 avril 1991
http://guerredugolfe.free.fr/journal.htm
Вообще, такая тактика не нова. Еще в ходе боев на реке Эбро в ходе в гражданской войны в Испании в 1938 году республиканцы покидали во время бомбардировок основные позиции и занимали их только перед подходом наземных войск франкистов в непосредственную близость к ним.
Илья Эренбург, Испанские репортажи 1931-1939, Москва, издательство агентства печати Новости, 1986, стр.311, 313.


Г. Некоторые приемы маскировки
Для введения в заблуждение американских пилотов иракцы жгли шины рядом с неподбитыми танками, что создавало впечатление, что машины уже уничтожены.
Для тех же целей целые боевые машины ставили рядом с подбитыми.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
При таком типе маскировки – под уничтоженную технику - только при первом налете американцы были уверены, что бомбить можно любую машину. При последующих налетах американские пилоты видели только подбитые машины, не зная, какие из них по настоящему подбиты, а какие нет.
http://www.dtic.mil/doctrine/jel/jfq_pubs/0423.pdf
Achieving Victory by Avoiding Defeat By R O B E R T H. S C A L E S, J R.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

В американских источниках имеются утверждения о том, что поджигание шин использовалось иракцами для увода бомб, наводимых по лазерному лучу, или по тепловому рисунку цели в сторону.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.357

Отдельные стрелковые ячейки также маскировались под уже уничтоженные. Для этих целей вокруг позиции разбрасывались камни. При этом придавался такой общий вид, как будто бы в эту точку уже попадал снаряд, и камни из бруствера были разбросаны взрывом.
http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division



Д. Об артиллерии
Иракская артиллерия открывала огонь, в основном, по заранее пристрелянным зонам. Эти зоны отмечались установкой на местности 55-галлонных (200-литровых) бочек. Под ними ночью разводили маленькие костерки, чтобы бочки были видны в приборы ночного видения. По идее, при проходе бронетехники американцев мимо этих бочек, можно было открывать высокоприцельный огонь. Однако, американцы стали объезжать места, обозначенные этими бочками. И вместо пользы, они принесли иракцам вред, поскольку вытолкали американские подразделения на участки местности, которые не были заранее пристреляны.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.257
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert


Е. О непривычном невзрывном заграждении
Довольно любопытно, но построенный задолго до войны для борьбы с контрабандистами и никем не охраняемый и не защищаемый насыпной 3 метровый песчаный вал на границе между Кувейтом и Саудовской Аравией (первая линия обороны иракцев была примерно на от 5 до 15 километровом удалении от границы)
http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gulf/gwtxt_ch8.html
служил серьезной помехой тыловому снабжению американцев даже после того как передовые части ушли далеко вперед. Они существенно ограничивали пропускную способность пустыни и задерживали подвоз топлива и боеприпасов. Вал сохранял свое даже не тактическое, а оперативное значение и продолжал задерживать американцев, уже после того, как американским инженерам была предоставлена полная свобода действий по проделыванию в нем проходов. Возможно, при наличии большого количества гражданских бульдозеров и отсутствии большого числа мин, такие валы могут включаться в систему обороны.

Ж. Как затруднить жизнь самому себе
Существенным препятствием для американских танков становились воронки от бомб американских бомбардировщиков B-52. Имели место случаи, когда техника сваливалась в них.
http://yarchive.net/mil/gulf_war_tf.html

З. В ходе второй иракской компании во время песчаной бури иракцам удалось уничтожить два танка «Абрамс» из зенитных пушек, поставленных на пикапы. Машина заезжала в тыл и танк расстреливался в кормовую проекцию.
Christopher P.Hughes, Colonel, War on two fronts: an infantry commander’s war in Iraq an the Pentagon, Philadelphia, Casemate, 2007, p.53


Заключение
1. Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах». В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что …в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной …авиацией, а также ракетным средствам. Тактические же формирования и их действия (пехотные, танковые, и артиллерийские соединения и части) не определяли «лицо» операции.., ее ход и исход.»
А.В. Усиков, Г.А. Бурутин, В.А.Гаврилов, С.Л. Тышлыков, под общей редакцией генерал-полковника А.С.Рукшина, Москва, Военное издательство, 2008, стр.308
Этот вывод спорен. Предположительно, он основан на впечатлениях от информации, поступавшей через СМИ. Поражение иракцев было непосредственно связано и с проигрышами наземных боев на тактическом уровне.
Окончательный вывод о причинах практически бескровных побед сил антииракской коалиции можно будет лишь сделать после детального анализа и возможно проигрывания на учениях тех сухопутных боев, в которых авиация сил коалиции не играла сколь-нибудь значимой роли. Речь идет о контратаке иракских танков на подразделения американской морской пехоты 25 февраля 1991 года в районе нефтяного поля Аль-Буркан, о боях вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) c дивизией республиканской гвардии Тавакална (Tawakalna) и за возвышенность дивизии Медина (Medina Ridge) в 1991 году, бое дивизии Медина со 2й бригадой 3й американской пехотной дивизии в 2003 году. Пока подробной информации нет указанные выводы нельзя считать достоверными.
2. Наверно, одной из основных проблем, стоящих перед российской военной наукой, является вопрос как вести войну в условиях технологического превосходства противника и его господства в воздухе. Самый важный вывод из иракского опыта – рассосредоточение допустимо лишь до определенного предела, за которым резко падает эффективность действий против наземного противника. По видимому, противоядие следует искать в маскировке по принципу «перенасыщения местности ложными целями» и «под уничтоженный объект». Широкое рассосредоточение возможно лишь в тылу.
Остальные преимущества технологически развитого противника – большая дальность стрельбы, быстрота открытия ответного (особенно контрбатарейного) огня и лучшая видимость ночью могут парироваться тактическим приемами, при условии, что войска им обучены."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1778675.htm
>> No.2102 Reply
File: d3.jpg
Jpg, 59.08 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d3.jpg
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 2



"В ходе второй иракской войны имел место случай, когда одна рота (10 танков «Абрамс» и 4 БМП «Бредли») отбила контратаку 10й иракской бригады, пытавшейся вернуть контроль надо мостом через Ефрат (участок «Персик» - objective “Peach”). Бой шел с 3 часов ночи до 6 утра. Американские танки стреляли по тому, что в тепловизорные прицелы было видно как маленькие светящиеся точки. Это были контратакующие танки и БМП иракцев, которые не могли вести эффективный огонь по американским танкам. Бой был выигран за счет большей дальности обнаружения целей ночью и большей дальности эффективной стрельбы у американцев.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/invasion/interviews/marcone.html

Предварительный вывод: в бою может получиться так, что приходится использовать менее совершенную технику, чем у противника. Меры по парированию технических преимуществ противника тактическими приемами следует специально планировать при ведении как обороны, так и наступления. Количественное превосходство менее передовой техники над участвующей в бою на стороне противника более передовой техникой само по себе не может обеспечить успех, если оно не соединено с тактикой, компенсирующей технический разрыв.

Тактическое наблюдение 4
Бронетехника самостоятельно может справиться с зачисткой окопов без помощи спешенных пехотинцев, по крайней мере, если обороняющаяся пехота не будет готова противостоять соответствующей тактике механизированных подразделений.

В 1991 году американцы для уничтожения позиций иракской пехоты на участках прорыва оборонительных рубежей вдоль границы Кувейта и Саудовской Аравии использовали метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.
http://www.history.army.mil/books/www/www8.htm
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.276
Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею.
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=3016

Другой вариант: Танки также шли парами, с внешней стороны каждого из них шла БМП «Бредли», которая подавляла окопы огнем, а также позади танков шли еще две БМП, которые расстреливали все, что осталось не уничтоженным. Танки шли на скорости 12 км/ч.
Combined Arms and Tactics division,
US Army infantry school, Fort Benning, Georgia
Infantry officer advanced course December 1991
Operation of the 5th battalion, 16th infantry regiment (1st infantry division) during breaching operations of the Iraqi main defenses. 24-28 February 1991 Operation Desert Storm.

Безусловно, такой танк, засыпающий траншею, очень уязвим. Но вся местность вокруг него обстреливалась очень плотным огнем из других бронемашин. Повторюсь, так поступали на участках прорыва, где создавалось достаточные концентрации поддерживающей бронетехники, чтобы бульдозерным работам иракцы не могли помешать.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.229
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

У иракских гранатометчиков или операторов ПТУР просто не было возможности высовываться из окопов для производства выстрелов по танку с бульдозерным оборудованием.

При штурме небольшого населенного пункта в ходе войны 1991 года американцы в качестве штурмовой группы использовали группу из семи бронемашин: два бронированных бульдозера (combat earthmovers), одна инженерная машина с 165 мм короткоствольным орудием, и 4 БМП «Бредли». Уничтожение обороняемых зданий и окопов иракцев возлагалось на снаряды инженерной машины и на бульдозеры, сносившие стены и засыпавшие окопы. Приданные 4 БМП осуществляли поддержку огнем вблизи, а остальные танки и БМП подразделения – на удалении.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.257
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

Собственно, ничего нового в идее обрушения окопов танком нет. Это использовалось еще в ходе второй мировой войны. Иракская пехота не оказалась не готова противодействовать такой тактике, хотя вполне могла ее ожидать от наступающих механизированных частей коалиции. Средством противодействия могли бы стать импровизированные переносные фугасы, закладываемые на дно траншеи или лучше в отходящие от нее усы, через которые вынуждены переезжать танки. Эти фугасы подрываются при проходе танка с бульдозерным оборудованием непосредственной близости над ними. Мины, закладываемые в бруствер неэффективны, они также снимаются бульдозером. Впрочем, иракцами ничего сделано не было.
Прорыв их оборонительных рубежей произошел настолько быстро и эффективно, что распространилось мнение о том, что никаких прорывов просто не было.

Предварительный вывод:
В уставах и наставлениях следует указать на меры, которые следует предпринять при подготовке обороны, чтобы пехота могла противодействовать тактическому приему заваливания окопов танками. То же можно сказать о снятии минных полей минными тралами, установленными на танки.

Тактическое наблюдение 5
Обе компании в Ираке проходили с использованием американцами тепловизоров. Отметим ряд тактических моментов, которые проявились при использовании этих приборов в боевых условиях.
  1. О засветке тепловизорных прицелов

В ходе ночного боя тепловизорные прицелы подвергаются засветке из-за света от горящей бронетехники и вспышек взрывов, что ведет к ослеплению танков.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997
Возможно, что обстрел в ходе ночного боя осветительными снарядами вражеской бронетехники способен ослепить машины.
По утверждениям американцев, обстрел иракских танков 25мм снарядами орудия американской БМП «слепил» приборы ночного видения иракских танков.
Top of the spear
  1. О стрельбе по своим в ночном бою

Вражеская техника обнаруживается в тепловизорные прицелы в значительной степени по вспышкам выстрелов. Отсюда появлялась вероятность открыть огонь по своим.
В бою вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) иракские противотанковые группы стремились поразить наступающие американские танки и БМП в заднюю проекцию, поэтому ряд американских танков и БМП развернули свои башни назад, и начали вести по ним огонь. Следовавшие за ними танки американцев приняли эти вспышки выстрелов за огонь иракцев и начали стрелять по своим же бронемашинам.

Попадание вражеского снаряда или РПГ по броне идущего впереди американского танка в тепловизорные прицелы воспринималось как вспышка выстрела из этого танка, направленного на наступающих американцев. То есть танк классифицировался как иракский. Это также служило причиной для открытия огня по своим.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.391, 396

По американским отчетам 1я американская пехотная дивизия уничтожила таким образом 5 своих танков и 4 БМП «Бредли».
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997
Пытаясь отличить свои танки от чужих, американцы открывали по ним огонь из 25 мм орудий БМП. Если экипаж по радио сообщал, что он обстреливается, то танк определялся как свой. Если никто ничего не отвечал – танк классифицировался как вражеский и по нему открывался огонь.
Для опознавания своих танков американцы использовали также такой метод: подавали сигнал остановить машины, и те машины, которые продолжали есть рассматривались как вражеские.
http://yarchive.net/mil/gulf_war_tf.html
Сходные проблемы существуют и для пехотинцев. Например, любое мерцание, например, от при повороте фонарика, может быть истолковано как вспышка выстрела, направленного на смотрящего в прибор ночного видения. Это может вызвать желание стрелять «в ответ».
Пилоты самолетов могут воспринимать в качестве бронеобъектов не успевшие остыть осколки от ранее сброшенных бомб.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.163, 180
  1. Об обнаружении

«Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291

  1. Об атаках пехоты под прикрытием темноты

Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП, экипажи которых прекрасно видели перебегающих пехотинцев в тепловизорные прицелы.
CORRECTING MYTHS ABOUT THE PERSIAN GULF WAR: THE LAST STAND OF THE TAWAKALNA by Stephen A. Bourque The Middle East Jounal, Volume 51, Number 4, Autumn 1997

Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.119

Вообще, упоминания о постоянных, но безуспешных попытках атак иракских гранатометчиков в ходе ночных боев довольно часто встречается в американских источниках.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.284
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert


Предварительный вывод: наличие тепловизорных приборов не делает равнозначным ночной бой дневному. Имеются ряд особенностей, связанных действием соответствующих приборов, которые необходимо учитывать.
Так, по едкому замечанию одного американского автора, использование очков ночного видения, закрепленных на каске, равносильно игре в футбол, смотря на поле через два рулона туалетной бумаги.
Daniel P.Bolger, Death ground: today’s American infantry in battle, Ballantine books, New York, 1999, p.77
Приборы дают плоское изображение и приводят к туннельному зрению, когда все находящееся на периферии отсекается, давая ложное чувство безопасности.
Ведение ночного боя при широком использовании приборов для наблюдения в темноте требует тренировок. Сторона, которая может обеспечить лучшую подготовку солдат к ночному бою, даже при равенстве технических показателей используемых приборов у враждующих сторон, получит в ночном бою значительные преимущества. Может быть будет целесообразным проведение учений при которых одна из сторон имеет явное преимущество по количеству и качеству приборов для наблюдения в темноте над другой стороной.

Прочие наблюдения

А. О брустверах для танковых окопов.
С брустверами дивизии Тавакална в 1991 году связано одно наблюдение. Основная масса позиций бронетехники была развернута к направлению ожидаемой атаки под углом от 20 до 60 градусов.
73 EASTING BATTLE REPLICATION-A JANUS COMBAT SIMULATION, р.13
W. M. Christenson, Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Зачастую стрелять с позиций можно было только в направлении, в котором позиция была ориентирована. В другие стороны пушку повернуть было невозможно из-за высоты бруствера.
В американских источниках высказаны разные объяснения, зачем иракцы делали высокие брустверы. Есть точка зрения, что это делалось с целью, чтобы уменьшить вероятность обнаружения и поражения с воздуха. По крайней мере, добиться того, что только одна машина может быть поражена за один заход самолета.
- http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gulf/gwtxt_ch8.html
- http://www.dtic.mil/doctrine/jel/jfq_pubs/0423.pdf
Achieving Victory by Avoiding Defeat By R O B E R T H. S C A L E S, J R.
Другая точка зрения, что основная цель – это построить систему огня обороны на косоприцельном огне. Это должно было позволить вести косоприцельный огонь, не опасаясь поражения в бортовую проекцию танка.
73 EASTING BATTLE REPLICATION-A JANUS COMBAT SIMULATION, р.13
W. M. Christenson, Robert A. Zirkle
Institute for defence analisis, September 1993, Alexandria, Virginia
Как бы там ни было, высокий бруствер работал зачастую на руку американцам. Поскольку наземные атаки шли не всегда с ожидаемого направления, такой высокий бруствер мешал разворачивать орудие в сторону атакующих американских танков. Это вынуждало иракцев выезжать из-за брустверов, что влекло потерю драгоценных секунд в тот момент, когда атакует противник.
Наряду с медленным поворотом башни, выезд из-за брустверов, который мешал направить орудие на американский танк или БМП, часто указываются американцами в качестве причины, почему они успевали поразить иракский танк до того, как тот делал первый выстрел.

см.также http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division

Б. Освещение поля боя ночью
В ходе ночного боя, для использования ПТУР не имеющими ночных прицелов, можно и нужно использовать освещение местности осветительными снарядами или продумать освещение местности иными средствами, включая подручные. После боев американцы обнаружили на иракских позициях большие запасы ПТУР «Малютка», которые не были использованы иракцами в ночных боях.
By John Fialca, Wall Street Journal, Pentagon Press Pool, March 1, 1991
http://www.3ad.com/history/gulf.war.htm
Вообще, отсутствие средств для освещения местности приводило к тому, что иракская пехота зачастую не могла вести прицельный огонь из РПГ даже при нахождении вражеской бронетехники на расстояниях 100-200 метров.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton


В. О требованиях к пехотным окопам
При обстреле иракских окопов артиллерией американцы добивались воздушных разрывов над окопами, пехота поражалась осколками сверху. Иракские траншеи, не имевшие перекрытий, не спасали от такого огня.
http://www.hoskinson.net/gulfwar/dstorm.html

Для выживания под бомбардировками иракские пехотинцы уходили из основных траншей в их боковые ответвления (tranchée à alvéoles/bay trench). Таким образом, в момент нанесения бомбо-штурмового удара основные окопы были пусты. Удар приходился по пустому месту.
Le journal de guerre d'un soldat irakien
Midi Libre, le jeudi 2 avril 1991
http://guerredugolfe.free.fr/journal.htm
Вообще, такая тактика не нова. Еще в ходе боев на реке Эбро в ходе в гражданской войны в Испании в 1938 году республиканцы покидали во время бомбардировок основные позиции и занимали их только перед подходом наземных войск франкистов в непосредственную близость к ним.
Илья Эренбург, Испанские репортажи 1931-1939, Москва, издательство агентства печати Новости, 1986, стр.311, 313.


Г. Некоторые приемы маскировки
Для введения в заблуждение американских пилотов иракцы жгли шины рядом с неподбитыми танками, что создавало впечатление, что машины уже уничтожены.
Для тех же целей целые боевые машины ставили рядом с подбитыми.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
При таком типе маскировки – под уничтоженную технику - только при первом налете американцы были уверены, что бомбить можно любую машину. При последующих налетах американские пилоты видели только подбитые машины, не зная, какие из них по настоящему подбиты, а какие нет.
http://www.dtic.mil/doctrine/jel/jfq_pubs/0423.pdf
Achieving Victory by Avoiding Defeat By R O B E R T H. S C A L E S, J R.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert

В американских источниках имеются утверждения о том, что поджигание шин использовалось иракцами для увода бомб, наводимых по лазерному лучу, или по тепловому рисунку цели в сторону.
Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm – a study in command, G.P.Putnam’s Sons, New York, 1997, p.357

Отдельные стрелковые ячейки также маскировались под уже уничтоженные. Для этих целей вокруг позиции разбрасывались камни. При этом придавался такой общий вид, как будто бы в эту точку уже попадал снаряд, и камни из бруствера были разбросаны взрывом.
http://www.history.army.mil/documents/swa/dsit/DSIT072.htm
OPERATIONS DESERT SHIELD AND DESERT STORM
Oral History Interview, CPT Michael Johnson
S-2, 4th Regiment of Dragoons
6th (French) Light Armored Division



Д. Об артиллерии
Иракская артиллерия открывала огонь, в основном, по заранее пристрелянным зонам. Эти зоны отмечались установкой на местности 55-галлонных (200-литровых) бочек. Под ними ночью разводили маленькие костерки, чтобы бочки были видны в приборы ночного видения. По идее, при проходе бронетехники американцев мимо этих бочек, можно было открывать высокоприцельный огонь. Однако, американцы стали объезжать места, обозначенные этими бочками. И вместо пользы, они принесли иракцам вред, поскольку вытолкали американские подразделения на участки местности, которые не были заранее пристреляны.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War, p.257
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
Scales, Robert H., Certain victory: the US Army in the Gulf War
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#cert


Е. О непривычном невзрывном заграждении
Довольно любопытно, но построенный задолго до войны для борьбы с контрабандистами и никем не охраняемый и не защищаемый насыпной 3 метровый песчаный вал на границе между Кувейтом и Саудовской Аравией (первая линия обороны иракцев была примерно на от 5 до 15 километровом удалении от границы)
http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gulf/gwtxt_ch8.html
служил серьезной помехой тыловому снабжению американцев даже после того как передовые части ушли далеко вперед. Они существенно ограничивали пропускную способность пустыни и задерживали подвоз топлива и боеприпасов. Вал сохранял свое даже не тактическое, а оперативное значение и продолжал задерживать американцев, уже после того, как американским инженерам была предоставлена полная свобода действий по проделыванию в нем проходов. Возможно, при наличии большого количества гражданских бульдозеров и отсутствии большого числа мин, такие валы могут включаться в систему обороны.

Ж. Как затруднить жизнь самому себе
Существенным препятствием для американских танков становились воронки от бомб американских бомбардировщиков B-52. Имели место случаи, когда техника сваливалась в них.
http://yarchive.net/mil/gulf_war_tf.html

З. В ходе второй иракской компании во время песчаной бури иракцам удалось уничтожить два танка «Абрамс» из зенитных пушек, поставленных на пикапы. Машина заезжала в тыл и танк расстреливался в кормовую проекцию.
Christopher P.Hughes, Colonel, War on two fronts: an infantry commander’s war in Iraq an the Pentagon, Philadelphia, Casemate, 2007, p.53


Заключение
  1. Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах». В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что …в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной …авиацией, а также ракетным средствам. Тактические же формирования и их действия (пехотные, танковые, и артиллерийские соединения и части) не определяли «лицо» операции.., ее ход и исход.»

А.В. Усиков, Г.А. Бурутин, В.А.Гаврилов, С.Л. Тышлыков, под общей редакцией генерал-полковника А.С.Рукшина, Москва, Военное издательство, 2008, стр.308
Этот вывод спорен. Предположительно, он основан на впечатлениях от информации, поступавшей через СМИ. Поражение иракцев было непосредственно связано и с проигрышами наземных боев на тактическом уровне.
Окончательный вывод о причинах практически бескровных побед сил антииракской коалиции можно будет лишь сделать после детального анализа и возможно проигрывания на учениях тех сухопутных боев, в которых авиация сил коалиции не играла сколь-нибудь значимой роли. Речь идет о контратаке иракских танков на подразделения американской морской пехоты 25 февраля 1991 года в районе нефтяного поля Аль-Буркан, о боях вдоль вертикальной линии координатной сетки 73 (73 Easting) c дивизией республиканской гвардии Тавакална (Tawakalna) и за возвышенность дивизии Медина (Medina Ridge) в 1991 году, бое дивизии Медина со 2й бригадой 3й американской пехотной дивизии в 2003 году. Пока подробной информации нет указанные выводы нельзя считать достоверными.
  1. Наверно, одной из основных проблем, стоящих перед российской военной наукой, является вопрос как вести войну в условиях технологического превосходства противника и его господства в воздухе. Самый важный вывод из иракского опыта – рассосредоточение допустимо лишь до определенного предела, за которым резко падает эффективность действий против наземного противника. По видимому, противоядие следует искать в маскировке по принципу «перенасыщения местности ложными целями» и «под уничтоженный объект». Широкое рассосредоточение возможно лишь в тылу.

Остальные преимущества технологически развитого противника – большая дальность стрельбы, быстрота открытия ответного (особенно контрбатарейного) огня и лучшая видимость ночью могут парироваться тактическим приемами, при условии, что войска им обучены."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1778675.htm
>> No.2103 Reply
>>2099

Это на военную кафедру надо.
>> No.2103 Reply
>>2099

Это на военную кафедру надо.
>> No.2104 Reply
File: 123760752296.jpg
Jpg, 143.24 KB, 919×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
123760752296.jpg
>>2103 Попросили сюда. Я еще специально уточнал. См. >>2047 и >>2069.
>> No.2104 Reply
File: 123760752296.jpg
Jpg, 143.24 KB, 919×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
123760752296.jpg
>>2103 Попросили сюда. Я еще специально уточнал. См. >>2047 и >>2069.
>> No.2105 Reply
>>2087
Нет, пришли для начала ты.
Я хочу, чтобы ты сам понял, где ты неправ. То, что ты путаешь регуляцию уровня денежной массы с банальным производством купюр и монет, -- ничего, в принципе, это нормальная ошибка, хотя ее лучше не делать.
Представь нам на всеобщее обозрение свой собственный сравнительный анализ ФРС США и ЦБ РФ. Также, можешь присовокупить к нему описание сферического центробанка в вакууме, данное, кажется, в Economics. Удобнее сделать в форме таблицы.
>> No.2105 Reply
>>2087
Нет, пришли для начала ты.
Я хочу, чтобы ты сам понял, где ты неправ. То, что ты путаешь регуляцию уровня денежной массы с банальным производством купюр и монет, -- ничего, в принципе, это нормальная ошибка, хотя ее лучше не делать.
Представь нам на всеобщее обозрение свой собственный сравнительный анализ ФРС США и ЦБ РФ. Также, можешь присовокупить к нему описание сферического центробанка в вакууме, данное, кажется, в Economics. Удобнее сделать в форме таблицы.
>> No.2106 Reply
>>2102
Спасибо, особенно ссылки доставили, схоронил.
>> No.2106 Reply
>>2102
Спасибо, особенно ссылки доставили, схоронил.
>> No.2107 Reply
>>2105
ЦБ РФ тут не при чём. Речь идёт о ФРС.
http://enc.fxeuroclub.ru/93/
ФРС как раз и регулирует вес днежной массы. Если доллары (как в бумажном виде, так и виде просто цифры на банковском счету) может выдавать только ФРС, интересно, каким боком тут задействовано тут правительство?
>> No.2107 Reply
>>2105
ЦБ РФ тут не при чём. Речь идёт о ФРС.
http://enc.fxeuroclub.ru/93/
ФРС как раз и регулирует вес днежной массы. Если доллары (как в бумажном виде, так и виде просто цифры на банковском счету) может выдавать только ФРС, интересно, каким боком тут задействовано тут правительство?
>> No.2112 Reply
>>2107
И все же. Сделай этот сравнительный анализ.
>> No.2112 Reply
>>2107
И все же. Сделай этот сравнительный анализ.
>> No.2113 Reply
>>2112
Офигенный аргумент. Потрать кучу времени на не имеющую отношения к делу херню, а потом поговорим. Так не пойдёт.
>> No.2113 Reply
>>2112
Офигенный аргумент. Потрать кучу времени на не имеющую отношения к делу херню, а потом поговорим. Так не пойдёт.
>> No.2116 Reply
File: 1656.png
Png, 1.58 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>2113
> не имеющую отношения к делу херню
Понятно, значит, ты в теме не разбираешься и разбираться не хочешь, в принципе, я до этого догадывался.
>> No.2116 Reply
File: 1656.png
Png, 1.58 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>2113
> не имеющую отношения к делу херню
Понятно, значит, ты в теме не разбираешься и разбираться не хочешь, в принципе, я до этого догадывался.
>> No.2119 Reply
>>2116
слушай, ты же специалист, нэ? так объясни нам по-человечьи, а то получается постановка "танец маленьких троллей".
ФРС под залог государственных ассигнаций США печатает для США доллары, так?
>> No.2122 Reply
>>2116
Я представил выше ссылку, в которой описаны методы, которыми ФРС влияет на валютный рынок. Ты пока не предоставил ничего, так что в деле тут не разбираешься именно ты.
>> No.2122 Reply
>>2116
Я представил выше ссылку, в которой описаны методы, которыми ФРС влияет на валютный рынок. Ты пока не предоставил ничего, так что в деле тут не разбираешься именно ты.
>> No.2137 Reply
батенька, да вы же под мостом живёте! уж я на что терпеливый человек, и то удивляюь.
я предоставил ссылку на статью >>2090 и попросил её проанализировать.
прекрасный сэр, спорящий с вами опять же попросил разъяснить с точки зрения вас, как политолога.
вы же тыкаете прекрасных сэров в какую-то вышеприведённую ссылку, даже не удосуживаясь указать номер поста с этой ссылкой. я так понял что у вас 2 ссылки: одна на какой-то детектив, другая на теорию политики. общая теория политики может помочь в разрешении спора относительно вполне себе частной структуры под управлением банков США очень слабо.
я ожидаю от вас внятного объяснения, если вы хотите продолжать дискусс. в противном случае нам придётся признать, что вы преднамеренно лжете и запутываете данное собрание, а это будет означать, что вы недостойны внимания.
и мне уже кажется, что вы именуете себя "раптор".
>> No.2140 Reply
>>2137
простите сударь, сажа у меня случайно поставилась, не хотел вас оскорбить.
>> No.2152 Reply
>>2137
Глубокоуважаемый товарищ, я проанализировал предоставленную статью и выдал вердикт — сиё есть враки и несколько не соответствует реальности. И я указал вам на факт, что Кеннеди незадолго до смерти подписал указ № 11110, "который дал Федеральному правительству право печатать валюту, не обращаясь к услугам ФРС США" (http://www.oilru.com/likbez/read/17/). Сия причина убийства мне кажется более правдоподобной, чем художественный вымысел про "реакцию на внешнеполитические шаги".
К вопросу о производстве денег — это всё же денежные обязательства ФРС, а не правительства, посему я нахожу вполне приемлемым говорить, что "монополия на производство денег" в руках именно этой организации.
>> No.2152 Reply
>>2137
Глубокоуважаемый товарищ, я проанализировал предоставленную статью и выдал вердикт — сиё есть враки и несколько не соответствует реальности. И я указал вам на факт, что Кеннеди незадолго до смерти подписал указ № 11110, "который дал Федеральному правительству право печатать валюту, не обращаясь к услугам ФРС США" (http://www.oilru.com/likbez/read/17/). Сия причина убийства мне кажется более правдоподобной, чем художественный вымысел про "реакцию на внешнеполитические шаги".
К вопросу о производстве денег — это всё же денежные обязательства ФРС, а не правительства, посему я нахожу вполне приемлемым говорить, что "монополия на производство денег" в руках именно этой организации.
>> No.2154 Reply
>>2152
прекрасный сэр, я обращался к вашему оппоненту, а в моей статье как-раз таки придерживаются вашего мнения.
http://evotrade.ru/ameriki-net/banki-killers/ вот здесь она полная, интересует опять-таки третья часть.
>> No.2156 Reply
>>2154
Сэр, чтобы не было путаницы, в следующий раз ссылайтесь на сообщения того, к кому обращаетесь.
>> No.2156 Reply
>>2154
Сэр, чтобы не было путаницы, в следующий раз ссылайтесь на сообщения того, к кому обращаетесь.
>> No.2158 Reply
http://forum.membrana.ru/forum/business.html?parent=1052959223&page=0
Я просто оставлю это здесь
>> No.2202 Reply
бумп
>> No.2467 Reply
я таки надеюсь на разрешение нашей проблемы.
>> No.2653 Reply
бамп
>> No.3848 Reply
Интересно мнение. Сраная Рашка таки катится в сраное говно? Или таки нет? Именно елси в бинарной системе посмотреть (да/нет)?
>> No.3869 Reply
>>3848
Как ни странно, ответ не однозначен. Если расширить диапазон возможных ответов хотя бы до уровня нечеткой логики, то "скорее нет, чем да". Объясню параллельно с развенчанием стереотипов.
1. Регионы один за другим рапортуют о превышении рождаемости над смертностью. Выбираться из демографической ямы "сраной рашке" еще долго, но прогнозы показывают, что миграционная политика может помочь с этим процессом и решить его в течение трех-пяти лет. Свежая кровь государству, вопреки бытующему мнению, никогда не бывает лишней.
2. Резкое падение цен на нефть показало, как это отразилось на жизни в России. А почти никак. Автомобилисты радуются, что бензин дешевеет. Народ - что дешевеет земля и жилплощадь. Рынок труда пошатнулся, но не упал. Средний класс, хранящий свои сбережения в заморских ценных бумагах, в рашке отсутствует как класс, поэтому он не пострадал. К тому же, достаточно взглянуть на таблицу экспорта за 2008 год, чтобы увидеть, что в денежном эквиваленте нефть не является подавляющим большинством экспорта.
3. Внешняя политика продолжает налаживаться, вопреки всем ожиданиям и прогнозам. Да, процесс идет неоднозначно, но даже за последний год можно наблюдать стойкий положительный тренд.
4. Выйди наконец на улицу.
>> No.4031 Reply
>>3869
2 — /r/ ту самую таблицу экспорта
4 — иногда бываю в замкадье, там всё довольно печально
>> No.4041 Reply
Я вернулся. Так вот, о чем мы?
Насчет дальнейшего развития России -- я в целом согласен со сказанным, и тоже удваиваю реквест таблицы.
Еще хочу добавить насчет развития провинции. С ним, действительно, имеются очень крупные проблемы. Показательный пример -- Дальний Восток. В целом успешное экономическое развитие государства, как выясняется, не очень позитивно складывается на благосостоянии граждан. Проще говоря, "зарплаты не успевают за ценами"; между тем, рост спроса на товары "не первой необходимости" имеется, а перед кризисом люди даже были готовы тратить большую часть зарплаты на проценты по кредитам. Насколько странным это бы ни показалось, но это положительный тренд, говоривший о здоровом состоянии экономики. Другое дело, что кризис в России наложился на процессы, с одной стороны, борьбы с коррупцией (наиболее простым способом которой являются регулярные кадровые перестановки), а с другой -- частичной децентрализации. Централизация власти и управления экономикой дала свои плоды ранее, но сейчас столичные органы не могут справляться с давлением со стороны периферии и стремятся осторожно перераспределить полномочия по региональным центрам. Здесь уже хорошим примером является Республика Карелия, правительство которой занимается торговлей с Финляндией без участия Министерства иностранных дел.
(Аналогичным образом, кстати, могла бы решиться проблема Курильских островов, но с ними сейчас довольно сложная ситуация, обусловленная скорее японским внутриполитическим положением).
>> No.4063 Reply
Прочитал тред до середины.
Примерно понял общий культурный уровень, глубину анализа ведущих политологов треда и идеологические концепции, которым они доверяют.
Вполне прилично.
Но несколько обстоятельств делают все их выводы сомнительными и бесполезными для собственного анализа.
Вера в то, что внешняя политика неавторитарных стран с президентским типом правления полностью подконтрольна главе государства нелепа и вызывает искажение представлений о стоящих за внешнеполитическими действиями интересах.
Представление об открытости всей информации, необходимой для анализа, и постулирование в качестве интересов официально декларируемых ценностей противопоставляется, с целью оставления без внимания других точек зрения, некоей "конспирологии" или "теории заговоров". Хотя для любого уровня общественных структур характерно несовпадение реального положения вещей, основанного на внутренних и личных интересах, с их объяснениями "для публики", и такое несовпадение не имеет никакого отношения к "заговорам", они - естественная часть любого социального явления и поведения.
Представление об идеальности государств, об их нерушимости в обозримом будущем и целостности. Государство рассматривается как субъект, а не как процесс и даже не как система.
Полное игнорирование влияния на внешнеполитические процессы любых индивидуально-личных и групповых интересов. Все, кто определяет внешнеполитические решения, представляются идеальными "государственниками".
Одновременно с этим, для их мировоззрения характерна чудовищная аберрация времени. Существующие процессы воспринимаются "здесь и сейчас", в отрыве от общеисторических процессов. "Все что было раньше, не влияет на то, что происходит теперь."
Донельзя примитивное представление об экономическом и политическом контроле одними странами других, ужатое в рамки идеологии "свободного мира" и "равенства суверенитетов" государств.
Искаженное представление о причинах, поводах и возможности проявлений агрессии, несмотря на, существующие в современной и недалекой истории, примеры.
Переоценка политической воли руководства РФ в вопросах применения и экономического и производственного потенциала России в вопросах создания ядерных вооружений.
Абсолютная культурологическая слепота и представление, что смена культур и основного населения никак не сказывается на факте существования, внешней и внутренней политике государства.
Завершает список переходящая в идиотизм наивность в оценке реального уровня цинизма международных и крупных внутригосударственных экономических и политических структур и полное исключение из допустимых результатов анализа огромного множества вариантов развития международной политической системы, если они предполагают негативное будущее для России. Местячковая аберрация одновременно с моралистическим взглядом на мир.
Что ж. Все ясно. Таких "политологов" тысячи в современной России и они неплохи для СМИ или обсуждениях в рамках существующей этики, но непонятно, в что они делают на АИБ?
Зачем свобода мысли, если ею не пользоваться? Наглядная демонстрация реального существования "рабского сознания".
Отрезали себе руки, ноги, заткнули уши, закрыли гласа, отключили сетевые источники информации, сожгли половину библиотеки знаний, а выводы делают с тем, что осталось.
Все, что можно сказать таким "специалистам": "Извините, но вы неинтересны."
Пока.
PS: В одним ОП не обманул. И у него, и у его коллеги ЧСВ распухло до невообразимых размеров. Это кончено здорово, но, по-моему, пора начинать лечить.
>> No.4064 Reply
Господа на Гугле забаненные, Прошу любить и жаловать - экспорт за 2008 год.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tov08.htm
Обратим внимание: экспорт "всего" - 468032 млн долл.
Нефть и газ вместе - 218067 млн долл, или 46%.
Для тех, кто скажет, что выходит, будто я глупость сказал - люркать определение "подавляющее большинство".

>>4063 Мой детектор... О, мой детектор! Начал хорошо, грамотно, но в конце сообщения потолстел.
>> No.4065 Reply
>>4064
Ты всех детектишь, кто с тобой в одну дуду не дудит?
>> No.4066 Reply
>>4064
Вы, простите, чем смотрите и как считаете?
Нефть, нефтепродукты, газ и электроэнергия - 363891,5 - 78%
Другое сырье, минералы и полезные ископаемые - 80834,4 - 17%
Продукты первичной обработки сырья - 22953,9 - 5%
Итого: экспорта сырьевых ресурсов и продуктов первичной переработки - 467679,8 - 99,9%
Нету в рашке ни нормальной промышленности, ни нормальной экономики. Банановая республика или сырьевой придаток.
Теперь продолжайте петь о перспективах развития страны и о том, как нас все уважают.
Рашка добровольно стала сырьевым придатком и не рыпается, поэтому и нет серьезных внешнеполитических конфликтов: рашка и так свое место знает - у параши.
>> No.4067 Reply
>>4065
Только толстячков.
>>4066
> Вы, простите, чем смотрите и как считаете?
Смотрю глазами, считаю мозгами.
> Нефть, нефтепродукты, газ и электроэнергия
Нефть и газ - сырьё, нефтепродукты и электроэнергия - продукция.
> Другое сырье, минералы и полезные ископаемые
Ну тут уж я вообще молчу. Если у Вас нефтепродукты и электроэнергия попадают под категорию "сырьё", то что Вы считаете другим сырьём, даже думать боязно. Да, у России своя сырьевая база. Да, Россия экспортирует продукцию, произведенную на основе своей сырьевой базы. Нет здесь ничего плохого.
> рашка и так свое место знает - у параши
Мне плевать, кто ты - жид, лях, хач, чухонец или хохол. Я всем вам всегда говорил и буду говорить одно и то же - завидуйте молча.
КОРМЛЕНИЕ ЗАКОНЧЕНО
>> No.4068 Reply
>>4067
Продукция первичной переработки - это не изделия же. Другой уровень промышленности, другая система экономики, другая занятость населения, а значит и емкость внутреннего рынка.
> Ну тут уж я вообще молчу.
Глаза разуй и мозг включи!
Черные металлы ты тоже не посчитал, потому что это продукция?
Необработанный лес - продукция?
Медь, никель алюминий - продукция?
В таком случае и газ - продукция. Да и нефть очищают. И вообще весь экспорт рашки - это высокотехнологичная продукция, и ни в коем случае не относится к сырьевому сектору экономики.
Прочитай список внимательно и подумай, в чем рашка отступает от своей роли сырьевого придатка, поцретик?
>> No.4069 Reply
>>4067 У вас баттхерт по поводу того что Россия страна торгующая сырьем. В этом сейчас нет ничего катастрофически страшного. Чтобы торговать продукцией нужно умерить свой оголтелый поцреотизм и учиться думать своей головой а не считать экспорт и ВВП.
>> No.4072 Reply
>>4068 >>4069
Я кому сказал - кормление закончено?
>> No.4073 Reply
>>4068 Сударь, если Вы и есть No.4066, то Вы, простите, идиот. Потому что другого слова нет для человека, который относит машины и оборудование (код 84-90, 4.3% экспорта) к сырью и продуктам его первичной переработки. Как иначе объяснить, что у него (ну или у Вас, кто вас там обиженных разберёт) сумма экспорта сырья (якобы 99.9%) и не-сырья (как видим, не менее 4.3%) больше 100%? Так что я вынужден встрять в вашу сверх-интеллектуальную дискуссию с революционным тезисом. На данной кафедре отныне вступать в беседу с людьми, не знающими общей грамотности (умение писать, читать, считать), возбраняется и считается за дурной тон. А вообще узнаю вышокий штиль ориентированных на Запад детишек беглецов от советской действительности из ыычановского /п/. Мы здесь заняты делом, а не кормлением. Гуляйте, обиженные.
>> No.4074 Reply
>>4067
Электроэнергия? Сотые доли процента.
Нефтепродукты? Судя по ТН ВЭД, это в основном нефть первичной обработки.
Как не считай, подавляющее большинство экспортируемых РФ товаров – сырьё и полуфабрикаты.
>> No.4075 Reply
>>4074
Так возникают споры на пустом месте.
Цитирую, с чего начался добросрач:
> в денежном эквиваленте нефть не является подавляющим большинством экспорта.
Ни про сырьё вообще, ни про полуфабрикаты ни слова.
>> No.4077 Reply
>>4075
Я видел. Но речь уже идёт о том, что в сущности РФ – сырьевой придаток мировой экономики.
>> No.4078 Reply
>>4073
> который относит машины и оборудование
У вас бред на почве поцреотизма.
Смешно слушать обличительную отповедь по поводу счетной ошибки от человека, который необработанный лес называет продукцией и не может представить его в качестве "другого сырья". Это вам уже не ошибка при вводе цифр, а банальная неспособность читать документ на который ссылаешься и понимать смысл написанного. Пиздуйте-ка вы, сударь, в школу!
Моя же ошибка никак не влияет на выводы, которые можно сделать на основании таблицы экспорта. Рашка - сырьевой придаток. Это значит, что она не участвует в дележе экономического пирога международной торговли. Поэтому она и не конфликтует с другими странами. Рашка прилежный слуга и довольно дешевый, ее незачем ставить на место.
Важной информацией, которая есть в приведенной таблице, для анализа внешнеполитического статуса рашки и перспектив ее развития является лишь та, что рашка сырьевой придаток, сама поставила себя в такое положение и не предпринимает никаких шагов для изменения ситуации (чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть аналогичные данные прошлых лет).
>> No.4080 Reply
>>4078 Да ты, обиженный, совсем не соображаешь, когда тебе говорят, что кормление закончено. Я здесь тебе мозги вкручивать не собираюсь. Я вбросил тезис, подтвердил его цифрами, а обиженные только и могут, что прибегать на свист и закидывать говном. Для меня сейчас лютый интерес представляет таблица 2009 года. Но ее еще ждать и ждать. И прекращайте срачи на пустом месте, нашли блин себе площадку.
>> No.4081 Reply
>>4080 Семён, ты не прав. Таблицей ты закрываешься от реальной ситуации. Никто тут не троллит (для этих целей есть дватиреч). Числа характеризующие экспорт (подробные описания составляющих), сравнение прошлого года с текущим это всё детализация, которая бессмысленна в нынешних условиях.
>> No.4082 Reply
>>4081
Называть государство неофициальным названием с негативной эмоциональной окраской - троллинг. Называть одно государство экспортёром энергоносителей/ресурсов, а другое, находящееся в том же или лучшем экономическом состоянии, сырьевым придатком и слугой - троллинг. Излагать в приличном культурном месте свою точку зрения в виде набора шаблонных, негативно эмоционально окрашенных фразочек - троллинг. Я сейчас разве не очевидные вещи говорю? Я не против дискуссии, но дискутируют с людьми. А я последние 5-6 постов метал бисер перед свиньями. Чтобы хоть как-то их отвлечь от кидания какашками. Научатся говорить нормально - поговорим.
>> No.4083 Reply
>>4082
При чем здесь троллинг?
Тред о мировой политике. Контекст, в связи с которым появилась ссылка на таблицу - перспективы развития рашки и ее места в мире.
И для той и для другой цели важно знать является ли страна сырьевым придатком или имеет и другие интересы, которые могут войти в конфликт с интересами третьих стран.
Другой аспект, который может пригодится, это знание о значении для экономики рашки нефти, газа и нефтепродуктов.
И в том и в другом случае непонятно, почему ты настолько упоролся, что посчитал только сырую нефть и газ.
Какие выводы ты можешь сделать на основании такой выборки?
И как в этих выводах будут фигурировать 46%?
Ты нелеп.
>> No.4084 Reply
>>4082
> Излагать в приличном культурном месте свою точку зрения в виде набора шаблонных, негативно эмоционально окрашенных фразочек - троллинг. Я сейчас разве не очевидные вещи говорю?
Согласно твоему определению, ты занят троллингом.
И не метал ты бисер, ты исходил желчью по поводу собственной ошибки.
Научись разговаривать нормально. Пока, все твои посты изложены менторским тоном, и всех кто с ними несогласен, ты называешь троллями и тщетно пытаешься унизить.
Ты производишь впечатление либо очень жирного тролля, либо, что вернее, пустоголового упертого демагога. Отсюда и тон, которым с тобой разговаривают.
>> No.4087 Reply
File: 1656.png
Png, 1.00 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1656.png
>>4082
Всем всё равно, но поддерживаю этот пост.
мимо проходил
>> No.4101 Reply
>>4063
Не сочту за труд Вам разъяснить кое-что. Вы наверняка заметили, что любое общество - и даже образованная элита этого общества - живет в своей песочнице, наполненной мифами. И дело не в том, что кто-то плохой пытается скрыть от нас правду. Дело в том, что этой правды просто не существует. У Украины, Британии, России, Грузии, Финляндии, Казахстана, США - есть своя правда, свой взгляд на историю и современность. И даже если очистить эту "свою правду" от мифов - т. е. идей, в которые все верят, не смотря на то, что это неправда (два самых показательных с моей т. з. примера: вера американцев в то, что П.Х. - главное сражение WWII и вера союзных сов. республик в то, что они находились в угнетенном состоянии) - они (правды) все равно окажутся разными и до определенной степени взаимоисключающими. В этой гонке мифов не может быть победителей. Если у Вас есть более общая модель мировой политики, нежели та, которой обладают люди с университетским образованием - то это место идеально для того, чтобы делиться ею, а не называть окружающих носителями рабского сознания, поскольку подобное поведение характеризует прежде всего Вас, а не тех, к кому Вы обращаетесь.
>> No.4103 Reply
>>4101
Хорошо учту. Если после оформления своего анализа в текст мне будет не лень проверить и перепроверить фактическую составляющую, с тем, чтобы быть готовым к подтверждению, то я непременно так и сделаю.
Единственной же целью поста было вовсе не оскорбление, а, как мне показалось, необходимое подталкивание политолог-кунов к тому, чтобы хоть здесь освободиться от необходимости следовать приличиям и попытаться делать даже те выводы, которые в силу идеологических причин не были бы приняты IRL или в других, специализированных интернетах.
Видя же рассуждения, ограниченные теми же рамками позволенного современной медиа- и научной общественностью России, невольно возникает чувство некоторого разочарования: анонимные имиджборды допускают куда большую степень свободы и слова, и мысли.
Чуть меньше, но также удручает, что, вместо развенчивания мещанского, неверного понимания событий, местные политологи скатываются в хамство и пренебрегают высказанными, пусть нелепыми, альтернативными точками зрения.
Это - Университет. Более похожий на настоящий Университет, чем МГУ/СПбГУ и многие современные европейские университеты с их анальным огораживанием, практической невозможностью вольнослушательства и строгим пропускным режимом.
И это - АИБ, где можно показывать любое обоснованное мнение, пусть оно и не может быть принято зашоренным разумом общества.
Поправляйте студентов (ну хоть единожды). Думайте шире (здесь - можно). И радуйте слушателей живым, полным, исследованным с разных, подчас неожиданных, сторон материалом.
Оттачивать же мысли и стили, предназначенные для того быдла, которому вы продаете свой интеллектуальный труд, или для той быдлонаучной общественности, в глазах которой вы пытаетесь набить себе цену как специалисты, здесь - в месте, куда приходят учиться и узнать новое, желательно истинное, это, простите, - элементарно невежливо.
>> No.4107 Reply
>>4104
Вы хотите поговорить об этом?
>> No.4552 Reply
Прочитал несколько последних сообщений, в том числе и >>4063 (в общем-то, это то, о чем я написал в открывающем посте: человеку, как и всегда, хочется бросить вызов Системе хотя бы в науке, и если в технических областях это весьма сложно, то можно набежать на гуманитарные). 2/3 у него написано достаточно разумно и я с ним согласен, не понимаю, почему он не увидел того, в чем (в том числе и меня) обвиняет.

А в чем сейчас суть спора?
>> No.4923 Reply
File: Japan_Rain_by_sbe.jpg
Jpg, 244.40 KB, 800×441 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Japan_Rain_by_sbe.jpg
Расскажите мне пожалуйста про (гео)политические перспективы Японии на ближайшие 10 лет? Что будет с Курилами? Потеснят ли её на мировом рынке Китай с Южной Кореей и как это на ней отразится? Что она будет делать с грядущим демографическим кризисом в конце концов?
>> No.5508 Reply
>>4923
Насчет грядущего демографического взрыва хотел бы больше информации -- откуда такой прогноз.
Что касается взаимодействия Японии с Россией относительно Курильской гряды, при более-менее глубоком анализе становится ясно, что японскому истеблишменту выгоден тот факт, что с Россией до сих пор нет окончательной договоренности касательно границ. Это было особенно ясно видно на примере утихающего политического кризиса в Японии; политическая риторика, направленная против тогдашнего премьера, строилась как раз вокруг призыва к патриотическим чувствам японцев (да, этот метод используется повсеместно всеми государствами и везде эффективно срабатывает -- печально, но правда). Либерально-демократическая партия, желавшая дискредитировать премьера, приняла закон "о принадлежности Курильских островов Японии" (если совсем уж грубо сформулировать его суть, как сделали в российских СМИ), заранее зная, что это решение, будь оно воспринято всерьез, потребует изменения японской конституции, где прописаны принадлежащие государству территории, а это, в свою очередь, будет актом, нарушающим принцип международного права о нерушимости границ (аналогичный пример -- Сербия, вписывающая в свою конституцию Косово). Естественно, все в Японии знали, что вскоре после отставки премьер-министра к этому закону перестанут относиться серьезно. Как, собственно, и премьер-министр, назначивший досрочные выборы. В результате к власти впервые за долгие годы пришла партия, к либерал-демократам как бы никакого отношения не имеющая (а фактически -- партия-подстраховщик: в России таковой должна была являться сначала СПС, затем -- Справедливая Россия, теперь -- непонятно что). Внутренние разборки закончились, про Курилы как-то забыли, политический капитал наверстали, ничего при этом не потеряв. Это, кстати, не первый случай такого поведения в Японии. Курильские острова -- это эффективный инструмент ведения внешней политики для Японии и проблема для России.
Что касается экономических отношений, то имеет смысл прогнозировать дальнейшее встраивание национальной экономики в общепланетарный механизм, глобальное разделение труда и так далее. Благодаря этой самой схеме разделения труда экономики Японии, РК и КНДР в меньшей степени конкурируют, чем взаимно дополняют друг друга, и эффективному развитию этого процесса весьма помогло бы участие российского Дальнего Востока (возможность вынести свои производства для этих трех государств на свободные территории, с одной стороны, развитие инфраструктуры и обеспечение занятости -- с другой), но, боюсь, Россия все зафейлит.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]