[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.157989 Reply
File: Space_Super_Nova.jpg
Jpg, 470.42 KB, 2560×1440 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Space_Super_Nova.jpg
Продолжение моей темы с двача https://2ch.hk/math/res/10508.html А то меня там уже забанили, когда я сказал, что все - идиоты, кто ставит "=", там, где его нет. Модератор оказался одним из них. Ох.

https://www.youtube.com/watch?v=hUkugkUnZ8k

Пределы.

Давайте я вам объясню главную проблему всех пределов:
lim{x->x0}f(x)=y0
В этой записи присутствует логическая ошибка:
Там нельзя ставить знак "=".
Любой предел должен выглядеть так:
lim{x->x0}f(x)->y0
Ведь пока мы не достигли точки x0, до тех пор мы и точки y0 не достигли, тогда о каком "равно" может быть речь?
Но видимо, в головах классиков пошли логические нескладухи в дальнейших размышлениях и они решили написать "=".
Ну типа слева предел и справа предел и поэтому "равно", а там вовсе не равно, а одностороннее стремление, причём бесконечное: мы никогда не достигнем ни x0, ни y0.
Ещё хуже, что теперь мы не можем сказать "предел в точке".
Теперь у нас, как и должно был быть: "предел функции на промежутке до точки y0, не включая точку y0". Саму точку мы никогда не включаем в классических пределах. И мы должны подчеркнуть, что y0 - конечная точка, а не промежуток.
"Примерно равно" использовать в пределах просто глупо, в пределах у нас всё стремится - "->".
И глупец тот, кто поставит "равно" там, где его нет, никогда не было и не будет и быть не может вообще.

Бесконечно малые.

Сейчас дела обстоят так:
lim{x->x0}f(x)=0
"Функция бесконечно убывает в точке, где она равна 0".
Я исправил эту проблему:
lim{x->x0}f(x)->0
"Функция бесконечно убывает на промежутке до точки 0, не включая точку 0."
Откуда убывает - зависит от функции, но всегда до 0 в бесконечно малых и обязательно не включая 0.

Достижимый Предел. Аchievable LIMit.

alim{x->x0}f(x)=y0
"y0 - достижимый предел функции в точке x0." Вот теперь именно в точке, а не на промежутке до неё, не включая её саму.
Мне пришлось добавить ещё одну штуку в математику, но это не предел и не вид пределов.
"Предел", он же "Классический Предел" - это совсем другая вещь - это "lim". И alim мы никогда не называем "пределом", это конкретно "достижимый предел".

alim{x->x0}f(x)=y0 - короткий вариант записи, есть и другие варианты, но мы не будем углубляться.

Ну так вот в достижимом пределе x стремится, достигает и становится равен x0, а y стремится, достигает и становится равен y0, чего никогда не произойдёт в классическом пределе.

Достижимый Предел и дифференциал.

Вот этот достижимый предел мы наконец можем приравнять к tg ф, где ф - угол наклона касательной:
af '(x) = alim{Δx->0}tg a = tg ф
af '(x) – уже не классическая производная, но её аналог для alim{Δx->0}tg a ("аналог" - да, мы можем так говорить, тем более в данном случае).
a - угол наклона секущей.
alim{Δx->0}tg a = tg ф – это значит, что они стали равны в тот момент, когда Δx стал равен 0, до того момента, они не равны.

Но "alim{Δx->0}tg a" нам в случае нашего аналога производной, к сожалению, ничего не даёт, ведь здесь alim{Δx->0}tg = alim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 Мы получаем неопределённость.
Δy = 0, когда Δx достигает нуля:
Δy=f(x+Δx)-f(x)=f(x+0)-f(x)=f(x)-f(x)=0

А из неопределённости вида 0/0, нам tg ф не найти.
И так как tg ф = dy/Δx, то и dy (дифференциал функции в точке Δx=0) нам из достижимого предела alim{Δx->0}tg a не найти.
А из классического предела, т.е. из производной мы можем найти лишь примерное значение dy.

Заключение.

И пусть конкретно здесь "Достижимый Предел" не пригодился, но он ещё займёт достойное положение в математике, а может быть и превзойдёт своего логически ошибочного классического предка.
Всем спасибо за внимание.
>> No.157991 Reply
> lim{x->x0}f(x)->y0
Там должно стоять равно после предела. Ты не осознаешь что такое предел, определение читай же внимательно и поймешь.
Пределом как раз и является то самое число, к которому стремится функция, не зависимо от того, имеет ли смысл функция в икс_ноль (определенность внутри выколотой окрестности).
Не уверен, может ты зеленый, но мне все равно.
>> No.157992 Reply
File: grammaticality-acceptability-and-meaningfullnes-7.jpg
Jpg, 73.87 KB, 638×479 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
grammaticality-acceptability-and-meaningfullnes-7.jpg
Так уж и быть, покормлю.

Начнём с простого: что такое «предел»?

> Ведь пока мы не достигли точки x0, до тех пор мы и точки y0 не достигли, тогда о каком "равно" может быть речь?
Что значит «достигли»?
> а там вовсе не равно, а одностороннее стремление
Что такое «стремление»?
> lim{x->x0}f(x)=0
> "Функция бесконечно убывает в точке, где она равна 0".
Неверно.
> Мы получаем неопределённость.
Что такое «неопределённость»?
>> No.157994 Reply
>>157992
>>157991
Это настолько унылый и агрессивный зеленый, что его забанили на сосаче. Он осознанно убивает ваше время. А запас времени у вас конечен, няши. Не кормите.
>> No.157995 Reply
>>157989
Неудивительно, что тебя забанили, бака.
>> No.157999 Reply
>>157991
Так почему там должен быть знак "равно", если мы обязаны бесконечно стремиться к тому числу - к пределу функции (к y0), как x бесконечно стермится к x0 и обязан быть не равным x0.
Если x никогда не должен стать x0, тогда и y никогда не должен стать y0.
В тамком случае я беру и ставлю между y и y0 знак ->, такой же знак уже стоит и между x и x0, в самом же пределе.
А если вы тут ставите знак "=", тогда у вас и x=x0, чего никогда не должно произойти.
В ваших действиях и словах нет логики.
>> No.158000 Reply
>>157989
Толстый свали. Каждый кто изучал матан зоть месяц поймет, где ты обосрался.
>> No.158001 Reply
У вас бесконечное множество точек между x и x0 (не вкл x0), а вы берёте и ставите =y0 конкретной точке.
Тогда берём любой x из множества и вставляем в предел и всегда получаем = одному и тому же числу в правой части, а у меня в левой получаются разные значения при разных x и между правой и левой частями у меня равно не ставится, прикиньте?

Но хуже всего то, что равно там будет только при x0, а мы не имеем права вставлять в предел x0 по определению предела, ведь x не равно x0.
В итогде мы никогда не уравняем наши левую и правую часть.

А я со своей правильной логикой ставлю там "->" и всё сразу же становится хорошо.

Я пример с бесконечно малыми для кого привёл?
Функция бесконечно мала в точке, где она равна нулю. Функция бесконечно убывает в точке, где она равна нулю.
Да не убывает она в точке 0 и не бесконечно мала она там, функция до точки бесконечно убывает и обязательно не включая точку, иначе уже не "бесконечно" получится и т.к. x до точки x0 обязан не дойти, то и функция до точки y0 обязана не дойти.
>> No.158002 Reply
>>158000
Просто не отвечай ему.
>> No.158009 Reply
>>157999
А ты возьми и прочитай вслух свое "lim{x -> x0}f(x) = y0". Давай вместе: предел функции эф в точке икс ноль равен игрек нуль. Предел, а не функция. А теперь прочитай определение предела, и тебе должно стать все понятно.
> lim{x->x0}f(x)->y0
А это вообще значит, что у тебя еще и сам предел куда-то и зачем-то стремится. Дубль в дубле, предел предела.
Покормил.
>> No.158017 Reply
>>158009
Я как будто с полуумными адептами секты веду беседу.

Перестань доказывать ошибочную запись.

Предел недостижим, мы обязаны это подчеркнуть. И тогда почему там вообще должна быть именно "y0"? И почему именно "="?
А из-за =A все говорят: "предел в точке x0", "предел в точке x0", создатели предела так же говорили.
Я ещё хочу, чтобы все видели сразу, что предел даёт примерные расчёты.

И я ещё раз повторю: подставь в lim{x->x0}f(x)=y0 любой икс.
Функция y=x 1=1
lim{x->x0}f(x)=y0
lim{x->1}f(x)=1 Подставляем x->1 в функцию и "lim" пропадает (x0 мы не имеем права подставить, у нас точные расчёты и "=").
->1=1 x0->1 y0=1
<1=1 x0<1 y0=1 (< - строго меньше, не равно)
Я же ставлю:
->1->1 x0->1 y0->1
И ты со мной ещё спорить будешь?

Предел функции - это предельное значение функции y до точки x0 (а не в ней). Понимаешь?
Мы не можем говорить про значения y, которые не соответствуют нашим x, а до y0 мы никогда не доберёмся и мы не имеем права поставить там знак "=".

Почему только у меня логика работает?

Да, именно наш предел стремится к точке y0 и стремится бесконечно, мы не можем сказать, что y0 - предел, там нашего предела никогда не будет, он лишь стремится к тому значению и никогда не станет равным.

А что у нас на самом деле получится:
интервалы [y,y0) или (бесконечность,y0) - это и есть настоящее решение предела и нахождение всех значений предела.
Почему у предела много решений, потому что нет конечной точки, а есть бесконечное количество точек на интервале x и ему соответствует интервал y, значения до точки y0, не включая её.

На дваче я всё это уже написал вчера.
https://2ch.hk/math/res/10508.html
>> No.158018 Reply
>>158017
А если вы хотите y0 называть пределом, тогда lim нам как называть?
Да, один предел может стремиться к другому. И для удобства можете продолжать называть обе части пределами.
y0 - недостижимый предел предела "lim{x->x0}f(x)".
А так как пределы и так недостижимы, то:
y0 - предел предела "lim{x->x0}f(x)" до точки x0, не включая x0.
>> No.158020 Reply
Не забываем про "Достижимый Предел" (который ввёл в математику ваш покорный слуга):
alim{x->x0}f(x)=y0
Да, тут я написал "=" для удобства, и т.к. в конце нашего стремления x становится =x0 и y достигает значения y0 в точке x0 и между ними ставится настоящий знак равенства.

lim и alim визуальное отличие только в этом, удобно и легко запомнить^^

alim универсальнее lim и даёт возможность работать с натуральными числами.
Предел не даёт нам запихать обратно в коробку все 10 яблок (влазит только 9), а достижимый предел даёт (и уже нет дела до непрерывностей).
Оба дают бесконечное количество приближённых значений.
alim всегда даёт одно совершенно точное решение.
lim никогда не даёт точных решений.

Нужно понимать, что до x0, у нас alim{x->x0}f(x)->y0.
Интервалы [y,y0], (y,y0] или (бесконечность,y0] - все значения.
alim{x->x0}f(x)=y0
y0 - Достижимый предел в точке x0, включая x0. Да, теперь в точке.

Есть один момент, если Достижимый Предел появляется только в конце процесса x->x0, когда x=x0, тогда
классический предел =y0 вообще никогда не появляется, и то число мы даже пределом назвать не сможем и lim, который ему равен - не предел :)
>> No.158021 Reply
Даже в виде lim{x->x0}f(x)->y0 для классического предела ничего не меняется, у него просто нет решения.
Нет конечного решения в классическом варианте решения. Вместо y0 всегда другой y, даже на бесконечно малых.

Бесконечное количество точек, возьми любую - предел примерен.
Бесконечное количество пределов на промежутке до y0, бесконечное количество решений, при том, что стремление каждый раз продолжается.

Пределы в виде интервалов - моя попытка решить проблему, но такое решение нельзя признать верным, т.к. предел не имеет точного решения вообще. Об этом прямо говорит ->y0, у не равен у0.

Поэтому, мне придётся ввести ещё одну вещь в математику -
"Истинный Предел" - "True Limit", чтобы никого не путать.
tlim{x->x0}f(x)->y0
И у него решение - интервал. x не достигает х0.
(Не буду называть его неопредел, подчеркну всё-таки, что это тот же "предел", но без ошибок, а не новый предел относительно классического предела.)

Всё, теперь все довольны.
Предел остался пределом и ничего менять не надо, он живёт по своим классическим правилам и все его неверно понимают и решают, но тут уже ничего не поделаешь.

При этом мы обзавелись ещё истинным и достижимым пределами.
Всех поздравляю со столь ценным приобретением.
>> No.158022 Reply
File: tumblr_inline_oaxngva4H21sjwlku_540.jpg
Jpg, 26.90 KB, 540×230 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_inline_oaxngva4H21sjwlku_540.jpg
>>158017
> Я как будто с полуумными адептами секты веду беседу.
> Перестань доказывать ошибочную запись.> Предел функции - это предельное значение функции y до точки x0 (а не в ней). Понимаешь?
> Почему только у меня логика работает?
> На дваче я всё это уже написал вчера.
Сука, ты рили все это придумываешь специально, чтобы у меня загорелось?
>> No.158024 Reply
>>158017
Ну ты дурашка, иди сюда, я тебя обниму.
> Предел недостижим, мы обязаны это подчеркнуть.
Это есть в определение предела. При этом предел может равняться какому-то числу. Именно равняться: "=", а не какое-то "->".
> И я ещё раз повторю: подставь в lim{x->x0}f(x)=y0 любой икс.
Предел функции в точке ничего не говорит о значении функции в этой точке. Если только мы не знаем, что функция не непрерывна.
> Почему только у меня логика работает?
У тебя работает эвристика, а не логика. Ты представляешь себе какие-то образы, вместо того, чтобы чекнуть определения.
>> No.158025 Reply
>>158021
Лол. Ты вообще способен прочитать определение предела? То, которое с дельтой и эпсилон? Пределы в виде интервалов у него, охуеть просто.
>> No.158027 Reply
>>158022
сходи к врачу
>> No.158029 Reply
>>158024
Ты говоришь:
> Предел функции в точке ничего не говорит о значении функции в этой точке.
И тут же начинаютс какие-то "если"
> Если только мы не знаем, что функция не непрерывна.
И даже не думаешь о том, что я прекрасно разбрался во всех определениях и миллион примеров просмотрел. А ты эту тему прошёл когда-то и забыл, я же этим сейчас занимаюсь, почему ты это не учитываешь?

Ты про определение хочешь поговорить, ну так там чёрным по белому написано x не равно x0.
Мы говорим про логически ошибочную запись предела, мы говорим, про то что предел не в точке, а до неё.

Мы берём абсолютно любой пример, берём простейший:
y=x берём точку 1=1
Решаем предел:
lim{x->x0}f(x)=y0
->1=1
<1=1
Ты понимаешь, что мы приравниваем что-то, что строго меньше 1 (а не меньше или равно) к 1. Эта запись просто тупо неверна.

А логика вот где:
Если мы не в x0 и никогда там не будем, как мы можем поставить =y0?
Когда это появлятеся =y0? Когда появляется предел? Она должна появиться в конце, а мы обязаны бесконечно к ней стремиться, а значит она вообще не появится.
Следовательно, мы не ставим там знак "=" и реальные примеры доказывают нашу логику.
И следовательно, предел у нас не в точке =x0, раз мы его никогда не достигаем. x0 - абсолютно левая точка, которая нас не касается и y0 то же.
Вот мы и чекнули определения.

Отрезок от 0 до 1 во "внешнем мире" - бесконечное количество точек, мы находимся во внутреннем мире - "в точечном мире" (в мире точек) и заявлем, что предел в точке 1, да нет предела у нас вообще в нашем мире точек. Предел недостижим. В классических пределах предел недостижим. И любое классическое конечное решение - примерно в виде одинарной точки.
Если в нашем точечном мире появится предел, точки перестанут быть точками, они все приобретут длины от 0, до предела, разделить на количество точек. И это будет значиться, что наутпил Армагеддон и нашему миру и всем его обитателям конец.
Мы не можем приравнять эти вещи из разных миров.

>>158025
А ты дальше чтения определения предела так и не продвинулся, как и остальные? :)
Определение - это теория, модель, это то, что хотел автор получить, это всевозможные подгонки и так далее, а на практике предел ошибочен. Какое там на практике, логика школьного уровня не прокатывает.
>> No.158030 Reply
>>158029
Ты, может, и жирный зеленый, тем не менее, выскажусь. Ты, блядь, ебаный дурак: предел -- это не значение в какой-то (равносильным значению он становится только при определенных условиях, но этот факт вообще нам не всрался, ибо мы говорим О ПРЕДЕЛЕ). Когда мы пишем, что lim(x->a){f(x)}=c, мы имеем в виду, что для каждого положительного эпсилона существует такое положительное значение дельты, что d(f(x), c) < e, если d(x, a) < delta.
>> No.158033 Reply
>>158030
ты сам ёбаный дурак и такой же идиот, как и остальные, я не буду читать то, что ты написал дальше.
>> No.158034 Reply
File: LaughingDogs.jpg
Jpg, 33.09 KB, 500×375 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
LaughingDogs.jpg
Девочки поссорились.
>> No.158035 Reply
Вы говорите, что у числового ряда есть предел, называете его точкой и ставите знак "=".
У вас числовой ряд кончается точно в точке "бесконечность", которая является пределом.

Я говорю, что у числового ряда нет предела (нек конца), я говорю, что бесконечность - не точка и я ставлю знак "->" вместо "=".
У меня числовой ряд бесконечен и стремится в сторону бесконечности и бесконечность бесконенча, но не точечна.

И плевать я хотел на неверные определния предела и ваши глупые домыслы.
>> No.158036 Reply
>>158035
Сам себе буратино. Придумал свой термин, наделил его своим значением, но почему-то слово взял из уже существующих.
>> No.158037 Reply
>>158035
Лол, жаль, что у тебя мозг взорвался от такого.
Я могу тебе еще один спойлер подкинуть. В физике зачастую принимают за точку пересечения параллельных прямых "бесконечность".
А в ТФКП вообще неважно в какую сторону удаляться от центра, все равно попадешь в единую точку "бесконечность". Но тут я тонкостей не знаю совсем, к сожалению.
>> No.158038 Reply
Когда этого петуха под шконку уже затолкают?
>> No.158039 Reply
А у Коши ещё и x из x->x0 в интервал не включена. Куда уж дальше.
>> No.158040 Reply
>>158039
Нет не только конечной точки, но ещё и начальной.
>> No.158041 Reply
>>158040
А нет, начальная точка есть.
У нас есть точка x и нужно найти предел в точке x0.
Коши говорит: "Рисуйте какую-то неведомую дополнительную хуйню на графике, чтобы расстояние между x и x0 было меньше б, просто потому что я так хочу."
"Но зачем нам это нужно?" - спрашиваем мы и спихиваем его работы со стола в мусорную корзину.
После чего спокойно находим себе интервал функции от точки [x до точки x0).
>> No.158044 Reply
>>158037
Ты не понимаешь о чём я говорю.
Прямые пересекаются в точке на плоскости. Если одна ляжет на другую, сколько тогда точек пересечения?
Две кривые, каждая лежит в своём искривлённом пространстве, которые пересекаются между собой бесконечное количество раз, сколько раз прямые пересекутся?
Ещё раз повторяю, мы не о геометрии говорим, а о логике.
>> No.158045 Reply
>>158038
базар фильтруй, опущ
>> No.158046 Reply
>>158036
Какой свой термин? Я воссоздал предел при x->x0 и не доходящем до x0.
И мой вариант без логических ошибок и Коши-шизофрений.
>> No.158053 Reply
File: lim.JPG
Jpg, 11.81 KB, 520×72 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
lim.JPG
>>158046
Что ты там воссоздал? Ты знаешь, что значит "дать определение" в математике?
Прочитай-ка то что здесь написано. Вот прямо по символам. И напиши как ты понимаешь каждый символ.
Чёрт, зачем я его кормлю?
>> No.158055 Reply
>>158053
Тебе не хватает силы воли, а также ты испытываешь недостаток общения. Ты бы и рад рассказать ищущим многое из того, что знаешь, обсудить с адекватным матаноном то, что тебе интересно. Но тут банально нет людей, которые задавали бы нужные вопросы в нужном количестве, и уж тем более нет тех, кто смог бы поговорить с тобой серьёзно на интересующие тебя темы на том же уровне, на котором находишься ты сам.
>> No.158057 Reply
>>158055
Нет, плохой из тебя телепат. Людей, знающих математику лучше меня, на доброчане полно.
>> No.158058 Reply
>>158057
Речь и не шла о превосходстве над всеми тут, но да ладно.
>> No.158059 Reply
>>158053
сам напиши, я на ошибочные тоерии время больше нетаручу
>> No.158060 Reply
>>158059
Э, нет, это ты тут утверждаешь что "продвинулся дальше чтения определения". Несомненно, прочитать то что тут написано тебе труда не составит. А если составит, то ты как бы расписываешься в том, что не имеешь ни малейшего понятия что ты вообще несёшь и любые дальнейшие разговоры с тобой в принципе беспредметны. Но ты можешь отправиться в религотред в /b или в ожиданий-тред там же.
>> No.158061 Reply
Я думал, это такое самообучение троллингом, но оказывается, это просто толстота.
ОП, ну есть же более питательные темы, чем банальный матан. К примеру, такая классика, как интуиционизм/конструктивизм/финитизм. Или аксиома выбора. Или даже актуальные бесконечно малые.
>> No.158062 Reply
>>158061
> К примеру, такая классика, как интуиционизм/конструктивизм/финитизм. Или аксиома выбора. Или даже актуальные бесконечно малые.

Присоединяюсь. ОП идет на хуй со своим неимоверно унылым троллингом на тему энтри-левел матана. Отныне тред посвящен обсуждению различных подходов к математике, "парадоксам", следующих из сомнительных аксиом и т.п.
>> No.158063 Reply
>>158062
А что такого плохого в аксиоме выбора?
>> No.158064 Reply
на хуй идёте пока только вы, отстойники
>> No.158065 Reply
всё, на конченных дегенератов время больше не теряю
>> No.158074 Reply
>>158065
Хоть бы жир с подбородка вытер.
>> No.158083 Reply
чел-понимает,-что-дх-равен-нулю,-но-до-этого-берёт.gif
Ок. Последняя попытка.

Вот смотрите:
Мы пишем x->x0 (и знаем, что x не равно x0).
x0 - недостижимый предел для x.

А y0 - такой же недостижымый предел для y (y не равно y0).

А как мы записываем предел:
lim{x->x0}f(x)=y0
С одной стороны, ошибок вроде и нет:
недостижимый предел функции = y0
y0 - недостижимый предел функции.

НО!
Теперь мы начинаем решать примеры.
lim{x->x0}f(x)=y0
f(x)=x x=y x0=y0 1=1
x не равен x0, y0 не равен y0.
А мы записываем:
lim{x->1}f(x)=1
Да, правая 1 - предел функции, а левая 1 - предел аргумента.
Теперь подставляем значение аргумента x в наш пример:
lim{x->1}f(x)=1 => lim{x->1}x=1 => ->1=1.
С другой стороны, мы знаем, что 1 - предел аргумента и должно было получиться:
1=1
Но как же мы подставим 1 в предел, когда x обязан ему не равняться?
Продолжаем эту мысль (первый вариант):
Раз x->x0 и y->y0, кхм, сделаем так:
lim{x->x0}f(x)->y0
Но вот же незадача, левая часть теперь бесконечно стремится к пределу функции и её мы теперь не можем назвать пределом фунцкуии. Да, мы можем сказать, что левая часть - теперь нечто иное, но я передумал.
Другой вариант:
lim{x=1}f(x)=1
А теперь x всегда равен 1, т.е. x - всегда предел аргумента, x всегда равен x0. Но ведь это не так.

Ладно, оставляем запись прежней:
lim{x->x0}f(x)=y0
И понимаем, что для того, чтобы оставить =y0, мы обязаны подставить в предел строго x=x0! Мы не имеем права подставить при этой записи в сам наш предел "->x0". И тогда мы говорим про решение в точке (x0,y0), до которой подпредельная функция в мире предела никогда не доходит.

Кроме того (картинка), теперь при стремлении x к нулю, мы не можем поделить всё на x, ведь он равен 0, мы на него теперь даже умножить не можем всё, ведь он нам всё обнулит.
Но мы можем отбросить "+ x" при x->0, т.к. это "+ 0".
Мы говорим о строго точном решении, а не о "примерно равно" или "стремится", мы не можем сразу делить на ноль и выкидывать +0 в одно и то же время.

И что же получается в итоге?
Для части "lim{x->x0}f(x)":
С одной стороны, мы не доходим до точки и мы не можем получить точное решение вообще при x->x0 (но не равно), а в самой точке решения просто нет.
Для части "y0":
С другой стороны, "Предел" - это же точка y0 классически, мы можем получить фиктивное* решение в точке, в которой мы никогда не окажемся и обязаны подставлять сторого x=x0.
*фиктивное - для процесса x->x0, x не равно x0, так как в точке x=x0.
Вы что выбираете?
"Ох, ты не понимаешь, что такое предел, y0 - это предел." Да, да, предел, которого мы никогда не достигнем из-за "x не равен x0".
Вот поэтому, y0 и должно называеться: "недостижимый предел".

Остаётся только признать, что lim{x->x0}f(x) и y0 - это разные вещи и знак "=" мы между ними подставить не можем.
>> No.158084 Reply
>>158083
А я-то уж было обрадовался что ты свалил. Прочитай, что тут >>158053 написано.
>> No.158085 Reply
>>158083
Либо читаешь определение предела, либо ГТФО.
>> No.158086 Reply
Ну так прочитайте что это такое. Как мы можем говорить о точке, которая нас не касается при x не равно x0?
Недостижимый предел, никаких проблем, тогда при решении предела подставляйте строго x=x0, а не делите на ноль.
>> No.158087 Reply
Коши говорит, что предел - это значение A.
Больше он нихуя не говорит.
А - предел функции, если любому е соответствует б и оговариваются критерии е и б.
Ситуация в которой А - предел расписана, а что такое "предел" не написано, сказано только, что А - это и есть предел и всё.
Вот вам и определение предела по Коши.

Ладно, я объясню вам, что такое предел, y0 - предел - координата некоторой левой точки по оси Y, которой соответствует координата x0 по оси X.
Причём, эта точка может даже на графике функции не лежать.
Мы берём и вручную пишем x->x0 - предел аргумента. В ту сторону, короче, а y при этом стремится в сторону y0 - предела функции.
И в нашем случае:
Предел - это соответствующее значеие функции аргументу в той точке, куда мы устримили наш x.
Вот это и есть предел.
>> No.158088 Reply
>>158087
Когда ты наконец соизволишь прочитать >>158053?
>> No.158089 Reply
>>158087
Сперва построй РАБОТАЮЩИЙ матан на своем пределе, потом говори, что предел по Коши в чем-то плох.
Мне просто интересно, раз Коши ничего не говорит, как так получается, что матан на его основе работает при вычеслении формул площадей/объемов, классической динамики, да и вообще всего остального физона?
>> No.158091 Reply
>>158089
Но да, удвою его: >>158088
>> No.158092 Reply
>>158089
примерно равно, вот как их находят
>> No.158093 Reply
Не нужна такая математика, которая объясняет в каких условиях существует что-то и которая не объясняет, что есть это самое что-то.
>> No.158094 Reply
Есть одно интересное сообщество: http://science-freaks.livejournal.com/
Попробуй изложить свою теорию там. Они поймут.
>> No.158095 Reply
И когда вы поймёте, что:
lim{x->x0}f(x)=y0
lim{y->y0}f(x)=x0
(x0,y0)-вот та точка к которой бесконечно стремится функция, это настоящий предел, там две координаты, предел аргумента и предел функции.
И не нужны никакие сраные окрестности Коши. Всё, забыли про это говно.

lim{x->x0}f(x)=y0 - мы находились в точке (x,y), а потом начали стремление к точке (x0,y0) и стермиться будем к ней бесконечно и никогда её не достигнем.
Когда мы решаем предел lim, мы на самом деле находимся в бесконечном пути до точки (x0,y0), тогда x0 вместо x подставить нельзя, мы же ещё не достигли точки (x0,y0).
А что подставить? А подставить можно любую точку из бесконечности от [x и до x0), им соответсвтует [y,y0), все возможные значения лежат в этом интервале.

А вы, когда решеаете предел думаете, что lim{x->x0}f(x)=y0, предел(y0) равен этой хуйне(lim) слева и всё и подставляете x=x0. И находите решение в той ситуации, если бы вы достигли предела, чего никогда не должно произойти по условию.
>> No.158096 Reply
Если предел в точке, которая лежит там, где графика функции нет и никогда не будет, тогда как мы можем сделать решение в той точке, написав, что x=x0? Да никак.
>> No.158097 Reply
>>158096
Если весь твой цирк разыгрывается без иронии, то храни тебя господь. Надеюсь у тебя все в жизни будет хорошо, няша.
>> No.158100 Reply
>>158097
Вот смотри на картинку, тебя ничего не смущает?
>> No.158101 Reply
чел-понимает,-что-дх-равен-нулю,-но-до-этого-берёт.gif
>>158100
хотя там в названии всё написано
>> No.158102 Reply
>>158101
чел понимает, что дх равен нулю, но до этого берёт и сокращает нули, лол, infx0.gif
>> No.158104 Reply
Запись lim{x->x0}y(x) - это: была функция y(x), в которой x бесконечно стемится в место x0, а y0 соответствует x0 в том самом месте. То место мы называем пределом Limit (lim), мы знаем x0 там (предел аргумента), а теперь мы находим там y0 (предел функции), просто подставляя x0 в функцию.
lim{x->x0}y(x)=y0
y(x0)=y0

Ну и что вам не нравится в том, как я понимаю пределы?

Оба предела недостижимы, стремимся мы к ним бесконечно.
>> No.158106 Reply
>>158104
> Ну и что вам не нравится в том, как я понимаю пределы?
То что ты неспособен прочитать определение предела и понять его. Все твои "проблемы с пределами" вызваны исключительно этим. Но ты вместо того чтобы прочитать определение делаешь какие-то пассы руками, апеллируешь к интуиции, и занимаешься прочим балабольством.
>> No.158108 Reply
Но есть и ризличные но.
Чем один недостижимый предел отличается от другого, чем бесконечность отличается от бескнечности?

Как нам выяснить, что x стремится именно к конкретной точке? Легко ошибиться.

А что если x станет бесконечностью раньше y?
>> No.158110 Reply
>>158106
Я знаю, что есть предел лучше тебя
http://function-x.ru/lim1.html
>> No.158111 Reply
>>158110
Тогда прочитай что здесь >>158053 написано.
>> No.158113 Reply
>>158111
нет, не буду
>> No.158118 Reply
Остаётся и нерешённой проблема с бесконечно малыми:
"Функция бесконечно мала в точке, в которой она равна нулю."
lim{x->x0}y(x)=0
Бесконечно мала функция до точки x0. Кто хочет поспорить?
>> No.158120 Reply
>>158118
lim{x->x0}y(x)->y0
проблема решена
>> No.158133 Reply
>>158120
На самом деле нет.

И нужно было уебаться, чтобы приравнять производную к тангенсу угла касательной.
Секущая никогда не станет касательной.
И как же нам записать, что один стремится к другому и чтобы не нарушить логику записи предела? Нам придётся изменить левую часть.
>> No.158134 Reply
Давайте подытожим.

У "lim{x->x0}f(x)" нелогичная запись, он похож на динамический процесс стремления, а не на кусок статичной системы - координату по Y предельной точки (x0,y0).

На mathprofi.ru миллион вычислительных ошибок в примерах.
Дерьмое изложение информации.

Бесконечно малые имеют неразрешимый парадокс.

Производной назван недостижимый предел вместо достижимого.
Из-за чего дифференцирование, интегрирование и всё, что на них основано в принципе не верны, а лишь примерные модели.
Что ясно показывает полную ненужность пределов, нахрен они вообще нужны с их недостижимой точкой?

Людишки - тупые животные.

А на бордах собирается одно блевотное скотское отребье. Не меньше 95%.
>> No.158135 Reply
File: tumblr_ojkrcunRQd1s076u4o1_540.jpg
Jpg, 131.51 KB, 540×687 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_ojkrcunRQd1s076u4o1_540.jpg
>>158134
Добра тебе! Будь счастлив!
>> No.158137 Reply
ОП, ты необоснованно расширяешь свои претензии к форме записи до претензий к сути написанного.
Предел - это и есть значение, которое НЕ будет достикнуто при x стремящемся (но не равном).
Предел, РАВНЫЙ y0 - это значение, которое НЕ будет достигнуто функцией, стремящейся к x0 (но не равной ему). Когда ты ищешь предел, ты ищешь именно это значение, которое НЕ будет достигнуто f(x).

Маякни, если понял.
>> No.158139 Reply
Ну и про бесконечно большие не забудем.

Функция вообще не сможет быть бесконечно большой в точке и это точно, т.к. нет такой точки как бесконечность.
>> No.158141 Reply
"Предел функции при x->x0 равен y0."
Так то же нельзя говорить, т.к. x->x0 - бесконечный процесс, который никогда не достигнет x0, соответственно никогда не будет достигнут и y0, нокогда он не будет равен y0.
Получается:
"Предел y при y не достигающем y0 равен y0." Короче, какая-то сбивающая херня.
Давайте тогда хотя бы "недостижимый предел функции" говорить.

Но можно говорить "в точке x0", если только x0 - не бесконечность.
А если бескнечность, тогда как говорить? В направлении бесконечности?
>> No.158143 Reply
>>158141
Слово "предел" уже подразумевает в себе, что он не будет достигнут. Расслабься.
>> No.158144 Reply
>>158134
> Людишки - тупые животные.
Потому что жизнь не способствует большей успешности и выживаемости умных. Вообще удивительно как при таких условиях люди ещё не деградировали назад в обезьяны
>> No.158146 Reply
>>158144
Потому что все с точностью наоборот. "Правильно" мыслить -- это только полдела. Надо еще и действовать, претворяя виденье в жизнь, что до большинства мамкиных интеллектуалов с АИБ почему-то доходит только в очень редких случаях, а посему мы наблюдаем следующую картину: столь ненавистное "быдло" в итоге оказывается гораздо более полезным, чем озлобленный на весь мир тюфяк, лопатой поглощающий антидепрессанты в перерывах между изливанием тонн дерьма на бордах.
Проблема в тебе, мальчик: не жизнь не способствует, а ты сам решил сойти с дистанции.
>> No.158149 Reply
А так же я предлагаю перестать говорить "в точке x0" или "в точке y0", так как есть одна конкретная точка (x0,y0), а не две разных точки (x0,0) и (0,y0).
>> No.158150 Reply
https://2ch.hk/math/res/11443.html

продолжение там
>> No.158151 Reply
File: no.jpg
Jpg, 65.59 KB, 600×458 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
no.jpg
>>158150
То есть вся эта клоунада была рекламой мылача. Ясно-понятно.
>> No.158171 Reply
>>158151
слабоумие + паранойя
здесь 3 анонимуса, я что сделаю
>> No.158176 Reply
>>158171
Здесь больше, чем 10. Просто тебе перестали отвечать.
>> No.158239 Reply
>>158171
Ни один аноним никогда не будет посещать эту парашу. Разберись что, зачем, и для кого ты делаешь. Хочешь просветительством заняться - у мейл.сру есть и более адекватные соцсети, аудитория там побольше будет.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]