花弁

Выбора обучения тред Анонимус 26 March 2015 (Thu) 20:30 No.138614

File: NXWNw3-SoVw.jpg
Jpg, 36.02 KB, 604×432 - Click the image to expand

Привет, парни.
Мне сейчас 18 лет. И я подумал, что если начну усиленно заниматься чем-нибудь стоящим, то к 25 годам стану в этом деле мастером, и может быть, делать на этом деньги. Но я даже не знаю что выбрать. В этом мне нужна ваша помощь.
По пути в ВУЗ могу читать книги с телефона, смотреть видеоматериалы и все такое. Учусь на психолога. Есть призрачная мечта поступить через лет пять на медицинский. Интересует биология, история, химия, психология, игра на гитаре, рисование, программирование, но ничего из этого у меня не получается.
Было бы неплохо посвятить все свободное время психологии и стать спецом в этом деле. Пригодится по специальности. Но как наука психология имхо недостаточно развита. Хотя местами очень интересно.
Биология полезна для общего познания мира (не получилось сформулировать лучше). Полезно знать строение человека, животных. Думаю, можно узнать также много интересного о чем я даже не подозреваю. Но даже не представляю как делать на этом деньги. Наверное, нужно быть супер-спецом и иметь вышку для того чтобы делать деньги на этом.
История очень интересна сама по себе, но, опять же, не вижу никакой пользы.
Химия полезна в быту, и монетиизировать знания и умения легко. Но очень скучная и сложная наука. Может быть ошибаюсь.
Рисованию учиться долго. К тому же, боюсь что рисование перестанет доставлять удовольствие.
Игра на гитаре. Плюсы в том что гитара у меня уже есть. Начинал учиться дома, но бросил на барэ. Очень хотел и хочу петь Летова, но брал в руки гитару так редко, что не научился полноценно брать ни один аккорд.
Инженерия (Очень хочу делать крутое снаряжение, всякие устройства и историческое военное вооружение). Очень скучно и муторно. Требуется много практики. Отнимает очень много времени и денег. Но очень привлекательно тем, что, возможно, это очень прибыльно. И тем, что есть друг, который хочет делать то же.
Боюсь перемешивать. Хотелось бы взять что-то одно и развиваться в этом, а потом делать деньги на этих знаниях и умениях. Хотя мне иногда кажется что можно одновременно изучать психологию и делать крутое снаряжение. Или играть на гитаре и одновременно быть знатоком химии. Возможно есть что-то такое, чего нет в моем списке. Вот.

Анонимус 26 March 2015 (Thu) 20:45 No.138619

>>138617

> хотя я и не пробовал

Самое важное - никуда не торопиться. Не пытаться сварганить свой движок за пару месяцев. Тупо медленно неспеша. Надоело - сделай паузу. Не получается - сделай паузу. Чувствуешь, что слишком долго сделал паузу? Вернись и снова садись. Делай по чуть-чуть. Не ставь перед собой задачу сделать максимально много в кратчайшие сроки. Начни с той книги, которую я дал.

> Да и есть ли перспективы для маминого бузнесмена?

Если не единственный.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 01:17 No.138680

File: capcha.png
Png, 1.08 KB, 130×15 - Click the image to expand

>>138673
Нельзя так про кодинг сказать. Вот почему:

Языков полно, каждый со своим порогом вхождения, сложностью синтаксиса и всё такое. Там каждый под своё выберет.

С художкой же чуть сложнее. Несмотря на выбранный в итоге стиль, базис всегда будет один.
Либо чисто академический (именно ВУЗовый), либо от частной школы
(в которых, впрочем, всё равно половина учебки чисто традиционно-академическая.
Даже в тех, что проповедуют цифру).
Все эти знания по построению, анатомии, цвете, свете etc. очень сложно осознать без препода,
который носом ткнёт, да укажет где чо как.
Интернет-критика так и вовсе в половине случаев выливается в срач. Либо советы совершенно
ни к месту, ибо диванные эксперты же.
В итоге имеем то, что имеем: в 70%-80% портфолио худов полным-полно анатомических ошибок,
проблем с перспективой или вообще оказывается, что работы содраны по копирку. Такие дела.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 09:19 No.138684

>>138680
Ты прав, но у меня есть некоторые возражения.

> Несмотря на выбранный в итоге стиль, базис всегда будет один

Базис у языков программирования тащемта тоже один. И, как и с кодингом, в зависимости от выбранного стиля, недостаток базиса либо виден хорошо, либо виден слабо. Если не скатываться в басни уровня "не сможешь нарисовать человечка из симпсонов, если не можешь в академический рисунок на уровне выпускника репинки", разумеется.

> очень сложно осознать без препода

Зависит от человека. Кому-то дискретную математику очень сложно осознать без препода. Кому-то язык.

> В итоге имеем то, что имеем: в 70%-80% портфолио худов полным-полно анатомических ошибок,

проблем с перспективой или вообще оказывается, что работы содраны по копирку
Среди кодеров тоже 70-80% нелепые макаки с изобретёнными велосипедами, непониманием базовых вещей, или вообще оказывается, что все решения содраны с готовых вещей. Такие дела.

Реальная проблема вот в чём: На рисование ниже спрос. Серьёзно, посмотри сколько вакансий художников и сколько вакансий кодеров. Все мои знакомые художники, из числа тех, что зарабатывали этим на жизнь (целых трое) крутились самостоятельно. Один в итоге ушёл преподавать рисование (алсо он как раз таки выпускник репинки), другой пошёл работать дизайнером, третий (самоучка) продолжает продавать картины. Денег имеют примерно одинаково и, кстати, поменьше чем кодеры. В общем рисовать самостоятельно научиться можно, только ИРЛ это никому нахер не нужно. Спрос на конкретного художника более всего зависит от его умения себя продавать.

Алсо, с точки зрения порогов вхождения (низкий, в сравнении с другими профессиями), карьерного роста (он хотя бы реален) и зарплат (они высоки) IT нонче самый рациональный вариант.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 11:24 No.138688

>>138684
Ну ну, ты ещё статистику с северного полюса сюда притащи, она тоже будет актуальная в наших реалиях.

>>138684

> сколько вакансий художников и сколько вакансий кодеров

Ты посмотри, сколько вакансий кодеров и сколько вакансий менеджеров, нашел по чему судить

> Все мои знакомые художники

Опять этот идиотский аргумент, либо ты мне даёшь контакты своих знакомых, либо забирай его обратно, потому что все мои знакомые кодеры на смогли найти работу и пошли кто дизайнером, кто менеджером.

> ушёл преподавать рисование

Там было ещё и моделинг, кажется, а ты только про академический рисунок и говоришь, нет с навыками фш вполне можно заработать, зарплаты не хуже кодерских.

> более всего зависит от его умения себя продавать

Ты так говоришь, что среди кодеров не так.

> с точки зрения порогов вхождения

В том то и дело.

> карьерного роста

Это как повезёт.

> и зарплат

Тоже

> IT нонче самый рациональный вариант.

Нет, в области строительства тоже можно много денег поднять, причём гораздо более гарантированно.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 12:13 No.138693

>>138688

> Ты посмотри, сколько вакансий кодеров и сколько вакансий менеджеров

Менеджеры востребованней кодеров, представь себе. Во многом потому что слово "менеджер" объединяет добрый десяток профессий, а то и больше.

> либо ты мне даёшь контакты своих знакомых

Могу, но это будут телефоны.

> зарплаты не хуже кодерских

Дизайнер в ДС - 50-80 тысяч. Сравнивай.

> Ты так говоришь, что среди кодеров не так.

Не настолько выражено. Программа, в глазах конечного пользователя, либо работает, либо нет, любой кривой рисунок норовят оправдать стилем и продавать собственное говно в банках. Продать калькулятор вместо текстового редактора или пасьянс вместо сайта значительно сложнее. Т.е. от скилла зависит больше, от саморекламы меньше. Я подчеркну, зависимость любой работы от умения подать себя я не отрицаю.

> Это как повезёт

Нет. Программисты работают командой, за редкими исключениями. Часто большой. Дизайнеры обычно работают отделом, где находятся несколько человек и один начальник. Следовательно рост там до начальника отдела. Художники в основном сами крутятся, как я уже говорил. Т.е. я, опять же, не отрицаю возможность крутого карьерного роста для дизайнера, но она значительно ниже.

> Тоже

Сравни, опять же. Просто зайди на хедхантер и сравни.

> в области строительства тоже можно много денег поднять

Медаль внимательного читателя тебе, я говорил про соотношение порог вхождения/зарплата/карьерный рост. В области строительства можно много поднять, но без вышки сложно. В области финансов такая же херота. Мы здесь про самообучение говорим.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 18:46 No.138705

>>138684

> Базис у языков программирования тащемта тоже один.

Один-то он один, и называется общим словом математика, без которой никуда и никак. Но это не
мешает половине рынка программистов исключительно лажать в постижении Лиспа или Обжект Си.

> Реальная проблема вот в чём: На рисование ниже спрос.

Вот уж честно говоря нет. Я могу гарантировать, что выпускник Репинки с хорошим портфолио всегда
сможет найти работу. Где, мать его, угодно. В киноиндустрии, у телевизионщиков, в ИТ, у пиарщиков.
В общем, в любой сфере медиа и всё что с ней связано.

Анонимус 28 March 2015 (Sat) 20:17 No.138712

>>138702

> Так про всё можно сказать.

Нет, не про все. Работая на говноработах нет прокачки. Типа грузчиком, охранником и прочее. А вот с кодерством другая ситуация. Зная один лишь питон, пхп или хтмл-ксс-яваскрипт, ты вполне можешь устроиться на работу стажером.

Умея простенько рисовать, моделить, писать музыку, ты никуда не устроишься.

> В кодерстве есть конкуренция, она огромная, вакансий стажера почти нет.

Каждый раз, когда я ищу работу, натыкаюсь на десятки вакансий.

Анонимус 29 March 2015 (Sun) 14:28 No.138772

>>138702

> В кодерстве есть конкуренция, она огромная

Есть две группы людей: одна говорит, что среди кодеров ужасная конкуренция и жизни нет. Почему-то почти все эти люди с имиджборд. С другой стороны, есть люди, которые говорят, что в России, как и во всём мире, сейчас жуткая нехватка программистов, и потребности увеличиваются с каждым годом, так вот среди этих людей я вижу, в том числе, и руководителей всяческих известных IT компаний. Короче, ты не прав.

Анонимус 29 March 2015 (Sun) 15:46 No.138782

>>138772

> Почему-то почти все эти люди с имиджборд

Подруга моей мамки(тётка лет 46) говорила, что кодеров сейчас, как грязи и я вряд ли найду работу, блядь, так и знал, что эта сука на АИБ сидит.
А если без ёрничания(хотя про тётку это тру стори), людей, которые форсят кодинг, как единственный пусть в жизни обитают тоже только на АИБ, у наших краях это вообще редкая профессия, потому что тут у нас кодеры нахуй никому не впёрлись, если и искать работу ту в ДС придётся придется, так что автослесарь или тот же сварщик тут гораздо трушнее, тем более, что с этими профами можно вполне неплохо фриласить, тут всегда найдётся для них работа.

> Короче, ты не прав.

Хорошо вам из ДС'а то пиздеть про 100к, но у нас тут средняя зарплата кодера 25к, а я не в сибири живу, для сравнения у водителя грузовиков 90к, весь твой пиздёж про кодеров работает только если ты родился в ДСах

Анонимус 29 March 2015 (Sun) 15:52 No.138784

>>138712

> ты вполне можешь устроиться на работу стажером
> Каждый раз, когда я ищу работу, натыкаюсь на десятки вакансий.

В ДС'ах может и так, но про другие города ты явно какую-то хуйню поришь

> Умея простенько рисовать, моделить, писать музыку, ты никуда не устроишься.

Каждый раз, когда я ищу работу, натыкаюсь на десятки вакансий.(тру стори, я вообще не понимаю, как ты их искал, что не нашел не одной, да и твои якобы друзья художники, какие-то дауны, есть вероятность, что ты повёрнутый на кодинге школьник)

Анонимус 29 March 2015 (Sun) 16:44 No.138786

>>138614

> программирование

В кодерство не лезь даже, там конкуренция адовая. Вчера у мамаш модно было учить детей на менеджеров и экономистов, теперь на кодеров. В результате через 5-12 лет тут будет вторая Индия, где кодят за еду, это уже сейчас почти так. Работодатель имеет шикарнейший выбор и закручивает гайки работникам, не нравится пахать как осел 6\1 с 9 утра до 9 вечера - гуляй, на твое место конкурс 10 человек. А до тимлида или кея ты не дорастешь, по постам вижу, что ты не из "пробивных". В кодеры можно пробовать только тогда, когда к 18 годкам у тебя есть весомые коммиты в СПО либо свой небольшой проект, и ты можешь писать код интуитивно, не затрачивая усилий воли на это. Таких маловато, и их очень ценят, остальное взаимозаменяемые хомячки.

> Рисованию учиться долго.

NO. Иди в художку. Да, сначала будет трудно. Но рисовальщик руками нужен всегда и всем, на хлеб с маслом ты, даже будучи в аду, заработаешь. Без способностей гением не станешь, а вот на уровень ремесленника вытянуть можно и косолапую мартышку. Хиккуй дома, рисуй в свое удовольствие, получай за это профит. Миллионов не заработаешь, но зато свобода полная.

> Биология полезна для общего познания мира

Если не брезгливый и не битард-человеконенавистник, иди в мед. Очень сложно поначалу, местами ад земной, но в целом все кто из знакомых там учились, вспоминают его с ностальгией. 6+ лет учебы, это тоже плюс, продляешь себе беззаботную молодость. Врачи нужны везде, а рашн мед до сих пор котируется во всем мире, особенно если ты выше баклана.

> Химия полезна в быту, и монетиизировать знания и умения легко.

Все поняли, в каком месте химия монетизируется "легко и просто". Только вот ФСКН на это смотрит недобро. Остальное - как карта ляжет, и чаще всего хорошо платят на вредном производстве.

> Игра на гитаре.

Ага, баян-тамада-услуги. Больше ты музыку никак не монетизируешь без таланта в ней.

> Но очень привлекательно тем, что, возможно, это очень прибыльно.

Рулетка. Кроме навыка инжененрии и сопутствующих технарских скиллов будут нужны и хорошие социальные навыки, чтобы пролезть в интересное место, а не сидеть в задрищенском Институте Костылестроения за 10к в месяц.

Анонимус 30 March 2015 (Mon) 00:30 No.138806

>>138802

> неправда, ты же понимаешь

Ты либо толстишь либо... нет ну ты явно толстишь.
Но традиция доброчана кормить всех, потому продолжу эту бессмысленную беседу с тролем

> неправда, ты же понимаешь

Да нет ту вакансий кодера, нет, 1с один, который уныл и платят тут кодерам не ваши 100k, а 24k-26k.

> как фриланс и удалённая работа.

3d-шник тоже может, причём крайне неплохо у них это получается, визуализация дизайна крайне популярная услуга, если не лениться, то тут та же прокачка, так же работа на зарубежный рынок, а во всяких многочисленных студиях мастер пиксельарта на все золота, тоже фриланс, тоже удалёнка, тоже прокачка.

Я не говорю, что кодеры, это прям так плохо, даже не пытаюсь как-то уменьшить твою болезненную одержимость просто ты нихуя не зная о куче разных профессий говоришь что они никому нихуя не нужны, хотя это объективно не так, ну не так это, достаточно просто полазить по одеску, чтобы понять, что это не так, но ты с абсолютной уверенностью утверждаешь, что кроме кодеров никто нихуя не нужен.

Анонимус 30 March 2015 (Mon) 14:55 No.138838

File: i5UUhKAX01KoR.gif
Gif, 1204.15 KB, 480×270 - Click the image to expand

>>138614
ОП, обрати внимание на иностранные языки.

Плюсы:
- Неплохие зарплаты переводчиков.
- Самостоятельно осваиваются, не требуют какого-то базиса, которого требует программирование или рисование. Разве что родной язык надо неплохо знать, если переводить собрался.
- Даже если ты не собираешься работать переводчиком, то с любой иной специальностью возможно трудоустройство в профильную контору, где на такую должность нужен специалист со знанием иностранного языка. Т.е. даёт неплохой бонус к зарплате, если применить скилл с умом.
- Дипломы не играют решающей роли - есть сертификаты и банальная возможность проверить знания.
- Можно учиться всякими весёлыми способами - читая книги, потребляя медиаконтент, общаясь с иностранцами.

Минусы:
- Начальный уровень даётся тяжело.
- Требует каждодневных или околокаждодневных занятий - длительные перерывы отбрасывают далеко назад.
- До уровня потребления медиаконтента придётся учиться год-другой, следовательно требуется неплохая мотивация и достаточное количество яиц.
- Низкие зарплаты на удалёнке.

Анонимус 30 March 2015 (Mon) 19:26 No.138857

File: 199px-Unknown_Man.png
Png, 50.02 KB, 199×250 - Click the image to expand

>>138855
Ситуация пародоксальная, да: кодеров много, но одновременно их сильно не хватает. Никто не научит тебя кодить как б-г, чтобы про тебя писали "историю одного байта". Ни один институт не сделает тебя в логику на уровне бессознательного, и чтобы ЯП читался и понимался как нативный человечий язык, чтобы ты мог сначала в уме все придумать и представить, а потом тупо набрать, не чертя блок-схемы и не рефакторя по сто раз индусятину. Ни один препод не научит тебя отлаживать код в уме. Это талант, как рисование, как музыка, как писательство. Ты можешь легко научится рисовать, просто год курсов с добротным платным преподом и ты рисовальщик руками очень хорошего уровня, даже если ты до этого дворы мёл. Но ты будешь не художник, ты ремесленник. Так и тут. Ремесленников, которые прочли пару-тройку умных книг и оттарабанили 5 лет за партой, как грязи, конкуренция у них адовая, и потребности в них особо-то и нет. Талантов, что живут хардкором, которых и хотят многие работодатели, мало, и именно их не хватает. Тебя прет от кодинга, ты любишь делать это в свободное время, у тебя есть, что показать? Нет. Добро пожаловать в орду к ремесленникам!

Анонимус 31 March 2015 (Tue) 11:44 No.138876

Доброчаньки, помогите. Мечтаю работать со всякими шпионами/военными технарём(либо оборудование для них изготавливать, либо ПО, либо ещё что - либо, но чтобы был контакт с военными напрямую, общение с ними). При этом хочу всё это делать в США, т.к. будущее этой страны очень туманно, технологии тут хуже и вообще. Какой шанс стремящемуся школьнику, знающему английский на уровне аппэ-интермид работать в пентагоне секретных силах США ? Склад ума вполне себе технический, разумеется. Класс десятый. ЕГЭ писать не пробовал, взял диплом призёра второй степени по математике и физике на втором этапе физтеха в этом году. С информатикой на уровне ЕГЭ проблем, разумеется, нет, но ни одного языка не знаю.
Отдельный тред пилить не хотел, думаю тут мне помогут.

Анонимус 31 March 2015 (Tue) 12:56 No.138880

>>138876
Да хер его знает. Ты задаёшь этот вопрос от неуверенности, но, как я думаю, на доброчане нет ни одного специалиста, который работает в пентагоне. Так что никто тут нихера не знает и хорошего тебе ничего не расскажет. Если у тебя есть настоящая цель - стремись к ней, а не советов по "общим" вопросам на АИБ спрашивай. Если будешь активно стремиться в программирование и компьютерную безопасность - точно не пропадёшь с голоду, так что занимайся тем, что тебе нравится.
Наметь себе гибкий, гибкий БЛДЖАД, план. Вот я учу это и это, вот я переезжаю в СШАшечку и всё такое прочее.

Анонимус 01 April 2015 (Wed) 17:43 No.138935

>>138876
Шанс возрастает с ростом навыков и подходящим для конкретной должности психологическим портретом.
Полагаю, там работают люди двух типов преимущественно:
а) поддающиеся внедрению программ и длительно устойчиво их сохраняющие, то есть по принципу одноразовой записи на болванку
б) слегка трусливые циники (не оременённые моралью и сочувствием), которым похуй на кого работать, лишь бы тепло попке было, но не могущие легко свалить (потому что боятся преследования).

Либо редкий тип людей, которые изначально по какой-то причине уверены либо в важности и исключительности своей страны, а в остальном не обделённые умом, даже аналитическим.