[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.135576 Reply
File: book.png
Png, 511.82 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
book.png
Одной судьбе ведомо, кому и когда уготовано оказаться в отрыве от цивилизации, а возможно и заняться её возрождением. Так или иначе, привычные источники знаний наверняка окажутся недоступны, а у любого современного человека, пусть даже с двумя высшими и пройденным вдоль и поперёк майнкрафтом, вряд ли хватит опыта и навыков, чтобы обеспечить себе комфорт, безопасность или же впринципе выжить, не говоря о сложных технологиях и прочей магии.
Как же сохранить былые достижения человечества и не скатиться в единочасье до каменного века? Решение есть. Увы, не абсолютное, зато доступное всем и каждому: карманный ДАЙДЖЕСТ, содержащий эссенцию всей необходимой информации для создания независимой колонии с удобствами восстановления привычного быта, пусть и частично.
И грех не воспользоваться имеющейся возможностью, ведь университет доброчана - уникальное место, где собрались любители и профессионалы из самых различных областей, а значит, только здесь можно получить наиболее комплексные знания из первых рук, от способа отыскать прямой угол и рецепта сыра до поэтапного руководства по созданию радиосхем и парового двигателя. То есть, дайджест не подразумевается как очередное руководство выживальщика, хотя включает в себя и эти темы. Главная задача - сохранить те знания, на вторичное открытие которых уйдут десятки, а то и сотни лет. Причём донести их так, чтобы была возможность тотчас применить их на практике.
>> No.135577 Reply
File: scr004765.jpg
Jpg, 90.30 KB, 443×605 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
scr004765.jpg
Вкратце о сабже: околобумажный формат не требует разъяснений - наиболее практичная форма, не зависящая от сетей, энергии и прочих капризов. Материал и тип переплёта пока не важны, но стоит заранее определить шаблон изложения. Размер дайджеста, являющегося, по сути, глобальной шпаргалкой, должен быть невелик, приблизительно А6-B6 формата (склоняюсь к первому), чтобы каждый всегда мог носить его с собой, например вместе с паспортом или в кармане с походным инвентарём.
Краткость изложения - ключевой момент, иначе можно было бы распечатать википедию и таскать её в отдельном рюкзаке. Подразумевается, что пользователь умеет пользоваться мозгами, и для понимания изложенного ему хватит чистой информации без прикрас и излишнего форматирования. Крайне желательно, чтобы длина статьи равнялась листу, странице или половине страницы, тогда на неё сможет поместиться ещё одна тема. В этих случаях, если страницу вырвать, не нарушится целостность той или иной статьи. Пример прилагается (темы взяты наобум).
Думаю, 1200 символов (без иллюстраций) спокойно поместятся на одной стороне.
В ворде это, ориентировочно, 20 шрифт на А4 со стандартной разметкой (24 для заголовка). Если сразу брать А6 - размер шрифта и полей уменьшается вдвое.
Для компактности и удобства навигации следует принять систему древ: т.е. множество дочерних тем и ссылок. Например, статья с описанием закваски капусты (важная тема же) будет ссылаться в заголовке на статьи об её выращивании, лунном календаре и обжиге сосудов. Та, в свою очередь, на поиск и добычу глины и устройство печи, печь - на обработку камня и краткую сводку о сортах древесины и так далее.
Изображения опциональны. Желательно, чтобы это были ч/б схемы. Темы можно делить на уровни в зависимости от количества предшествующих и сложности реализации. То есть, способы разведения костра - 1 уровень, устройство термометра - 3, электроника - 6 например. Сортировать лучше по алфавиту, но можно и по хронологии тех или иных открытий. Думаю, такие мелочи решатся в процессе обсуждения.
Любая информация важна, так что не стесняйтесь предлагать свои варианты статей или идеи для проекта, всё будет отсортировано и объединено в единое произведение.
>> No.135595 Reply
File: oHYYQUplh8o.jpg
Jpg, 46.99 KB, 604×340 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
oHYYQUplh8o.jpg
>>135576
> вряд ли хватит опыта и навыков, чтобы обеспечить себе комфорт, безопасность или же впринципе выжить
Ой да ну. Да, если меня прямо из комнаты портанет в зимнюю сибирскую тайгу, то исход ясен. И никто, даже спецназовец разведслужб, гуру выживания, на таких условиях не будет иметь больше шансов, чем тупая блондинка. Если же будет некое время на подготовку...

Оффлайн вики бесполезна в условиях уничтожения критичных регионов, из-за глобализации все-равно наступит раннее средневековье - стоит умереть одному региону, ну, например, ЮВА, и все, капут. Сдох регион, производящий чипы и все, встало все производство потребительской электроники во всем мире. Местечковые заводы (оборонка, космос) гражданских не пустят на свои мощности, да и не хватит их. Начнется глобальная инфляция из-за подорожания товаров, которые уже не производят - все помним, как слегка утонул ОДИН завод хардов, а ценник на оные прыгнул в два раза моментально. Народ массово повылетает с работы на улицу - ведь сырья и материалов нет, нечего делать. Начнется рост преступности, революционных настроений и хаос... Хитрожопые люди начнут использовать брожение в умах стада в свою пользу - это видели на примере Украины - власть, привыкшая "решать вопросы переговорами" быстро будет заменена на суровых крепких парней с автоматами, вчерашних гопников. Новая власть силы, некомпетентная в вопросах государственного управления, развалит остатки работающей промышленности, усугубив ситуацию. Начнут появляться князья с самопровозглашенными территориями, пойдут междуусобицы... Все, привет раннее средневековье.
Смысл в том, что в теории восстановить разрушенное можно, но на практике за этот срок массы возбурлят от ухудшения условий жизни, и тут же возникнут горе-предводители, которые обещаниями скорой сладкой жизни выведут народ на улицы и добьют систему. Толпе не объяснить, почему не будет седьмого айфона и почему нет форд-фокуса в салоне. И рассинхрон уже сложившихся торгово-экономических отношений вызовет необратимые последствия.
Потому все знания, которые нужны для минимального комфорта личности или общины - это медицина, начальная фармацевтика, начальные строительное и инженерное дело, физика уровня школы, поварское дело, ботаника, зоология, охотоведение ну и творческие по желанию. Для жизни будут нужны еще крафт-навыки типа кузнечного дела, но это уже сильно потом, в следующих поколениях, потому похуй - после нас хоть потоп.
>> No.135598 Reply
File: 14115518483700.jpg
Jpg, 14.36 KB, 200×245 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14115518483700.jpg
>>135595
Пример с тайгой лучше всего отражает суть затеи, начну с него. Предположим, что шансы у военного и изнеженного гражданского в самом деле одинаково пессимистичны за отсутствием знаний, подготовки или примитивных инструментов. Чем доселе нечитаный дайджест (ничего, если буду его так называть?) сумеет их выручить?
Во-первых, психологический нюанс. У человека появится надежда, что решение проблемы найдётся на страницах, а это поможет побороть панику - главного врага в любой чрезвычайной ситуации.
Во-вторых, решение и правда должно найтись - возможно, даже на первом развороте. "Вы в лесу в сорокоградусный мороз? Первым делом разведите костёр/залезьте на дерево/найдите камень потяжелее". Если последние два пункта не вызовут особых проблем, то получить огонь сможет едва ли каждый пятый бедолага. Но далее задачи ещё заковыристей. Что пить, что есть? Эти вопросы редко задают, пока нужда не припрёт, и без верного советника под рукой ответа может не найтись.
Во-вторых с половиной, если человек обзавёлся изданием сабжа - из банальнейшего любопытства хоть парочку статей в день да осилит, а это не ахти какая, но всё же подготовка.

Я не зря упомянул в начале поста цивилизацию, а точнее её отсутствие, как определяющий фактор. В каждом, даже нефункционирующем или разрушенном населённом пункте, всегда можно отыскать самые разнообразные материалы и рабочие механизмы, однако, рано или поздно и они придут в негодность, оставляя человека ни с чем.
Позвольте сразу провести границу между практикой и "магией", как я ранее оклеймил всякого рода нанотехнологии. Без айфонов можно жить, без калькуляторов уже сложнее, а отсутствие радиосвязи - первый шаг навстречу средневековью. Благо, в отличие от микросхем процессоров, описание приёмника займёт вполне соизмеримое место в сборнике, позволит читателю понять его устройство и, если не воссоздать его с нуля, то как минимум починить уже существующий. И всё же, отталкиваясь от худшего сценария, приоритет следует отдать именно конструированию, пусть и превозмогая боль, как первый изобретатель, но хотя бы со знанием конечного результата. То же касается, например, приготовления классических блюд или производства топлива и медицинских препаратов, не требующих сверхтехнологичных лабораторий. Надеюсь, прояснил идею.

В любом случае, нет причин не провести этот эксперимент. Сейчас важно выяснить, сумеем ли мы собрать достаточно информации, чтобы слепить из неё нечто потенциально практичное и полезное. Не хотелось бы превращать это в тред лайфхаков, но если не планируете написание статьи - можете покидать паст и картинок вроде прикреплённой на волнующие вас темы, попробуем оформить.
>> No.135637 Reply
File: hvo5wu_Rf6Y.jpg
Jpg, 50.89 KB, 600×450 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hvo5wu_Rf6Y.jpg
>>135598
Тема хорошая, но сферическая в вакууме. По одной охоте, рыбалке и сбору ништяков типа трав или грибов можно такой талмуд написать...
Сценарий какой? Просто исчезло в никуда 95% населения планеты? Атомная война? Эпидемия? Дестабилизация общественных отношений? Нашествие инопланетян с зомби? Потому что при разных ситуациях и советы будут разные, вплоть до взаимоисключающих. Кроме всего прочего стоит вопрос такого плана: если вокруг настолько плохо, что пришлось съебать в зимнюю тайгу, то зачем нам радиоприемники и прочие айфоны? Одиночка, ну или малая группа успешно проживет охотой и собирательством на уровне первобытных, причем с долей комфорта из-за хорошего оружия и несравненно больших знаний о мире, сибирские отшельники тому пример, да и экстремальные туристы тоже. Брать на себя ответственность по восстановлению цивилизации? NO, лучше пойду рыбу половлю, помедитирую или зайца подстрелю к ужину. В любом случае мое поколение будет жить еще на остатках былой роскоши, а вот следующее...
>> No.135648 Reply
>>135637
Вангую, что наш юный ОП дошел до прочтения "таинственного острова".
>>135576
Нормальные люди годам к 22-23 всё это знают без каких либо дайджестов, а то, что не в состоянии так запомнить просто не влезет в разумный объем.
Угол - поплавок-палка и грузок на нитке, сыр - в качестве закваски - желудок парнокопытного, микросхемы ты не создашь, тут технология более важна чем принцип, а паровой двигатель - котёл с трубой и поршнем
>> No.135649 Reply
>>135576
Оп, википедия это нагромождение лжи и ошибок.
Оп, скачай лучше энциклопедию британику на русском если найдёшь, и большую советскую энциклопедию, она малость устарела, но по прежнему актуальна.
>> No.135672 Reply
>>135637
> можно такой талмуд написать...
Вспомнил тут. У меня была небольшая книжка для туристов. Как раз по принципу советов мудрых и кратких. Она не для выживания и экстрима, а так, в помощь. В ней даже просто костров много видов было. Узлов всяких. Принципы ориентирования на местности. Простые советы. Так же встречал гайд по рыболовству/охоте в неприятных условиях, то есть когда на руках максимум нож и есть доступ к бытовому мусору.

Так вот, мне думается, для выживания нужно делать нечто, сочетающее краткий обзор нескольких простых конструкций с обзором идей и принципов. Вот пример, который я запомнил:
Белка, особенно спешащая, имеет привычку сокращать путь к стволу дерева. То есть она выберет не добежать до ствола дерева, а пробежать по приставленной к оному под углом деревяшке. А ещё она быстро бегает. Это и позволяет сделать простую ловушку: деревяшка, на ней проволочная петля.

Ещё есть такая штука как праща. Конструкция её проста, можно из шнурков связать, но вот навык метания требует высокого мастерства. С другой стороны если прижмёт сильно, то хоть какой-то шанс будет. Может даже не убить животное а подать сигнал, обратить на себя внимание, отвлечь.

Основная проблема такого гида — вводные условия. От них очень многое зависит, как выживать.
>> No.135683 Reply
Ох как я не люблю всех этих любителей зомби-апокалипсисов и прочих восстановителей цивилизаций...
>>135577
> Размер дайджеста, являющегося, по сути, глобальной шпаргалкой, должен быть невелик, приблизительно А6-B6 формата (склоняюсь к первому), чтобы каждый всегда мог носить его с собой, например вместе с паспортом или в кармане с походным инвентарём.
Я считаю, эту информацию лучше держать в голове, а еще лучше -- отработать на практике и закрепить в навыки. Иначе смысла особого в этом нет.
В скриншоте твоей книжки слишком много абсолютно бесполезных (на мой взгляд) вещей. Главу про температуру я бы точно выкинул нафиг. Что за "сырье: спирт"? Для кого это написано, для тех, кто не знает о физических свойствах спирта? Ну и абсолютный нуль, конечно, очень нужная информация, лол. Не обижайся, просто мысли на этот счет.
>>135595
> Да, если меня прямо из комнаты портанет в зимнюю сибирскую тайгу, то исход ясен.
Палатка из целофана.жпег?
> все помним, как слегка утонул ОДИН завод хардов, а ценник на оные прыгнул в два раза моментально.
Ну, моментально он прыгнул, потому что магазины этим решили воспользоваться. Тех хардов, что были, хватило бы с головой до восстановления производства, при умеренном потреблении.
> Для жизни будут нужны еще крафт-навыки типа кузнечного дела, но это уже сильно потом, в следующих поколениях
Ну не скажи. Кузнечное дело может сразу понадобиться, те же инструменты ковать. Другое дело, что инструментов сейчас завались и потребность в них скорее всего возникнет нескоро, это да.
Я думаю, даже те знания, которые не будешь учить целенаправленно, скорее всего потеряются через несколько поколений.
>>135598
> У человека появится надежда, что решение проблемы найдётся на страницах, а это поможет побороть панику - главного врага в любой чрезвычайной ситуации.
Ага, а когда он не найдет этого решения или оно не сработает, начнется паника. Это гадание, как человек будет действовать в стрессовой ситуации не нужно, потому что больше от личности зависит.
> решение и правда должно найтись - возможно, даже на первом развороте.
Невозможно это сделать. Никогда не угадаешь, что ты пропустил, не учтешь все возможные ситуации и разворот не бесконечный. Да и даже на первом развороте есть все шансы не найти нужную информацию.
>>135649
Он не это имел ввиду. И в википедии достаточно достоверной информации. По крайней мере, вся информация из тех же старых энциклопедий в ней достоверна.
>> No.135686 Reply
>>135683
> а еще лучше -- отработать на практике и закрепить в навыки.
Удваиваю. В критической ситуации с обучением будет туго, хотя критичность будет стимулировать неплохо.

Значит нужно прежде всего выделить базовые навыки, которые желательно освоить до прочтения. Стучать молотком и ковать, орудовать плоскогубцами, ножом, пилой, курс медпомощи и ОБЖ.
В общем опыт хождения в многодневные походы без матрасничества.
>> No.135689 Reply
>>135683
> Палатка из целофана.жпег?
Но я в комнате сижу в тапочках и халате, а не в палатке из пакета. Именно это и имел в виду. А тайге мешков не валяется, и вообще ничего не валяется, кроме дров и снега.
> Ну, моментально он прыгнул, потому что магазины этим решили воспользоваться.
Ты думаешь, что если будет хуже, никто не помыслит воспользоваться ситуацией с целью обогащения? Ты точно на планете Земля живешь? Ты видел, как смели все с полок магазинов, когда доллар начал расти? Я ходил по гипермаркетам и ловил лулзы от постапокалиптических картин - реально пустые витрины, мусор, и всюду коробки-коробки-коробки. В том же эльдорадо товар не распаковывали даже, прямо коробки на витрину ставили, потому что бешеные хамстеры все сметали. Дикие очереди на кассы, парковки забиты под ноль. Это была просто предновогодняя шутка краба, подарок коммерсантам, а если будет что-то более серьезное, я даже представить боюсь, какой хаос и беспредел будет...
И панику сейчас не успокоить, потому что благодаря новым средствам коммуникации реакция стала самоподдерживаемой. Если раньше вождь сказал слово с телевизора или с трибуны и все спокойны, то теперь один заводила-параноик в посещаемом паблике поднимает на уши тысячу хомяков без своего мнения.
>> No.135691 Reply
>>135689
Ну я бы первым делом выкопал нору в снегу. Это, походу, единственный шанс хоть как-то сохранить тепло и выжить (недолго).

А вот что делать дальше, если под рукой только халат и тапочки - х.з. Разжечь костёр из холодных веток без спичек и т.п. я вряд ли смогу.
>> No.135694 Reply
>>135686
> В общем опыт хождения в многодневные походы без матрасничества.
Ну да. Как мне кажется, главный плюс в этом -- то, что это интересно само по себе. Я вот тут вспомнил, что видел где-то гайд по разведению пенициллина из гнилых томатов, кажется. Теперь жалею, что не сохранил. Надо бы найти и попробовать заделать, чисто из любопытства. На себе проверять, естественно, не решусь, испробую на дрожжах каких-нибудь. Когда-нибудь заделаю горн самодельный у родителей на даче, попробую добыть железо сам. Попробую поискать руду, но думаю, что с моими познаниями в геологии меня ждет провал, лол.
>>135689
> Ты думаешь, что если будет хуже, никто не помыслит воспользоваться ситуацией с целью обогащения? Ты точно на планете Земля живешь?
Я к тому, что угрозы полной потери производства-то не было. Достаточно быстро все восстановили, если память не изменяет, около года. Ну а нажиться попытаются, да.
> Ты видел, как смели все с полок магазинов, когда доллар начал расти?
А то!
> Я ходил по гипермаркетам и ловил лулзы от постапокалиптических картин - реально пустые витрины, мусор, и всюду коробки-коробки-коробки.
Я тоже лоллировал с этого. Помню, в юлмарте цены в два раза бахнули одним днем. А потом в конце декабря спамили на почту: "Распродажа! Последние товары по старым ценам!"
>> No.139885 Reply
Ну что вы за люди, за четыре месяца так ничего и не вбросили...
>>135637
Да, объём довольно-таки колоссальный, но это если говорить о потенциальном объёме. К первому изданию едва ли наберётся информации страниц на двести, а потом, если потребуется - можно будет отсеять слишком очевидное или сокраить существующие статьи.
Что до сценария - да какой угодно, это только кажется, что в спокойное время живём. Можно пойти в поход и заблудиться, пережить кораблекрушение, застрять в неблагополучной стране с фигой в кармане, быть вынужденным удариться в бега по той или иной причине. Вообщем, нет смысла рассматривать конкретные случаи - у человека есть потребности и в зависимости от ситуации он сам решит, какими средствами их удовлетворить. Дайджест лишь подскажет, как привести эти средства в действие.
Теперь отвечу про радиоприёмники и прочую лабуду. Я удивлён, почему многие этого не понимают.
Удобство коммуникаций - это главная переменная, определяющая скорость прогресса. Вам голуби кажутся дикостью, а в своё время это была настоящая революция - не надо было плыть за океан, чтобы доставить несчастное письмо, и всё равно приходилось ждать неделю, а то и больше. Имея под рукой ту же рацию - можно в реальном времени сообщаться на несколько километров, а значит не придётся бесцельно куда-то топать несколько часов и можно будет занятья сном, исследованиями, готовкой и прочими полезными вещами.
И что значит "брать отсветственность по восстановлению цивилизации"? Кто-то ведь должен это сделать, не так ли? Не вижу тут ничего плохого, но в любом случае это лучше, чем обрасти шерстью и питаться корешками.
>>135648
Достаточно читал, смотрел, играл и слышал, чтобы осознать всю человеческую беспомощность один на один с окружающей средой. Не дай Б-г ещё и агрессивной.
Очень рад, если кому-то хватает знаний, чтобы чувствовать себя комфортно, но большинство людей этим похвастаться не могут и вряд ли ваши пути пересекутся. Что им теперь, петлю с собой носить? Опережая аргумент про естественный отбор: мы говорим о слишком широком спектре знаний, на практическое усвоение которых уходит несколько десятков лет.
>>135649
Спасибо, хороший источник.
>>135672
Фокус с белкой очень здоровский, однако это частный случай. Описывать повадки конкретного вида, пусть и популярного, это малоприоритетная задача, можно уместить где-нибудь в рубрике быстрых советов. А вот виды узлов и костров - то что надо.
>>135683
Пессимист в треде, все в машину!
Смысл в информации всегда есть, навык - это вторичное. Образец нарочно сделал примитивный для наглядности формата, но о физических свойствах спирта и правда не все знают. Например, люди до 12 лет. Или те, кто уроки прогуливал. А ещё товарищи, употребляющие спирт по назначению и не очень заботящиеся о его физико-химических характеристиках. В конце концов, те, кто родятся спустя много лет после БП и будут на справочники как на богов молиться, потому что всё вокруг странное и незнакомое, а последнего профессора уже лет десять назад сожрали волки.
Насчёт решений: зависит от ситуаций. Предлагаю разделить их на категории.
1. Банальное выживание - поиск пропитания, очистка воды, способы согреться, обработка ран.
2. Обустройство - азы строительства, безопасность, создание инструментов, производство еды.
3. Повышение качества жизни - как варить пиво, приручать попугаев, выращивать арбузы, набивать подушки и делать медикаменты.
4. Налаживание инфраструктуры - автоматизация, культивация, добыча материалов, сплавы, электроэнергия.
5. Попытка вернуться к привычному уровню жизни путём восстановления и воссоздания сложных технологий.
Любителям "любителей зомбоапокалипсиса" придётся потерпеть, потому что первая категория наиболее важна. К счастью, проблемы выживания не блещут разнообразием и нужный ответ пользователь непременно найдёт на первых, скажем, 30ти страницах. Этакий ЧаВо.
В каждой последующей категории число статей будет увеличиваться, как и сложность затрагиваемых в них тем, но если правильно расставлять ссылки и сделать взаимосвязь статей очевидной - даже полный дурак сможет собрать себе ветряную электростанцию спустя годика три-четыре.
>>135686
Предполагается, что у человека есть руки и желание. Что ещё нужно?
Насчёт предварительной подготовки - это мысль интересная. Стоит отдельно выделить (и перенести поближе к корешку) статьи, которые следует наизусть выучить всем и каждому. Хотя бы для того, чтобы в этой самой критической ситуации рука не дёргалась к справочнику. Как пример - оказание первой медицинской помощи.
>>135691
Хм... Зима на нашей планете часто бывает, придётся выделить ещё страниц десять как раз на этот случай. Хоть проблема с водой отпадает.
>>135694
Пенициллин из томатов? Добыча железа? Господа, наш тред поймал попутный ветер!
>> No.139895 Reply
>>139885
Бро, есть чувство, что ты хочешь создать эдакий "краткий справочник всего", притом на 300-400 А6. Не получится, слишком большой объём информации.
>> No.139896 Reply
>>139885
Так ведь тред утонул. Я вообще мимо шел и заметил его чисто случайно, так бы и не вспомнил.
> Пенициллин из томатов? Добыча железа?
Тащемта, я готов покопать инфу об этих вещах. Но возможности именно заниматься этим у меня нет, график того, что я бы хотел заDIYить, расписан далеко и в тематику треда он не уложится. А просто собирать эту инфу без проверки и разделения опыта как-то не интересно.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]