[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.127664 Reply
File: 5.jpg
Jpg, 230.95 KB, 800×540
edit Find source with google Find source with iqdb
5.jpg
File: 04905005304805605...
Jpg, 64.51 KB, 200×302
edit Find source with google Find source with iqdb
049050053048056055048057051.jpg
File: cherv-novogodnyay...
Jpg, 310.40 KB, 1024×768
edit Find source with google Find source with iqdb
cherv-novogodnyaya-elka15.jpg
File: Xenophora.jpg
Jpg, 97.04 KB, 600×600
edit Find source with google Find source with iqdb
Xenophora.jpg
File: p1010548.jpg
Jpg, 298.77 KB, 1600×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
p1010548.jpg

Тред создан для анонимной помощи в прикладных и теоретических вопросах зоологии и смежных дисциплин.
>> No.127666 Reply
File: 1304772189_miner_bee_head_on_ii_by_dalantech.jpg
Jpg, 205.94 KB, 1280×823 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1304772189_miner_bee_head_on_ii_by_dalantech.jpg
>>127664
Какое из насекомых самое умное?
>> No.127667 Reply
Не ройное, не беспокойся.
Какой-нить из крупных жуков, мб хрущ.
>> No.127668 Reply
>>127667
> Не ройное, не беспокойся.
> Какой-нить из крупных жуков, мб хрущ.
С чего ты взял? Наоборот, социальным требуется обрабатывать больше информации, обмениваться ей, взаимодействовать. А для одиночных жуков это так же необходимо, как слонам логарифмы.
>>127666
Ум даже у людей еще не научились объективно измерять, что уж говорить про насекомых.
>> No.127673 Reply
>>127666
Шмель.
>> No.127676 Reply
>>127666
Ставлю на муравьев.
>>127667
> Не ройное
Ум только при социальном взаимодействии и развивается, все самые смышленые животные социальны: дельфины, слоны, обезьяны (люди), крысы, вороны, собаки.
>> No.127679 Reply
>>127676
> Ум только при социальном взаимодействии и развивается,
Это один из путей. Никто не виноват, что общение настолько сложный процесс, что требуемые на него мощности в состоянии обслуживать, например, высшую математику. Но точно известно, что это неоптимальный путь.

Мозг ройных насекомых примитивен в силу их специализации. Это оперативный факт.
Кроме того, есть прямые опыты - муравьи-разведчики имеют память лишь на 8 бит, и могут максимум в сложение-вычитание.
Муравьям-добытчикам или строителям и такое не доступно - ПЗУ и никаких ОЗУ.
>> No.127689 Reply
>>127679
> память лишь на 8 бит
> оперативный факт
> точно известно, что это неоптимальный путь
Рен-тв, залогинься.
>> No.127690 Reply
>>127679
> Но точно известно, что это неоптимальный путь
Можно примеры более оптимального, реализуемого в рамках эволюции?
Взаимодействие - основной и самый простой способ развития интеллекта, если дело касается слепых сил природы. Общение является передачей информации, т.е. фактически является обучением, которое невозможно без понимания и запоминания. Способность к обучению, понимание, память - это интеллект.
> Мозг ройных насекомых примитивен в силу их специализации
И при этом именно в силу специализации муравьям присущ некоторый интеллект. Специализация подразумевает не только командную игру, для которой необходим обмен (а значит и обработка) информации, но и определенную заточенность под получение и интерпретацию информации определенными "специалистами". Взять хоть тех же самых разведчиков.
Также я не уверен, что допустимо оценивать интеллект муравьев посредством оценки интеллекта отдельной особи. Это именно тот случай, когда классический человеческий подход не годится ни к черту: муравьи - это сообщество, и способности муравьев надо расценивать на уровне сообщества, т.к. многие задачи (в том числе и интеллектуальные) здесь решаются только группой. Пример: прокладка удобного пути к источнику корма. Каждый бегущий вслед за разведчиком муравей "срезает" углы, оставляя химический след. Кривая постепенно превращается в прямую: отдельный муравей не проявляет интеллекта, но интеллект на уровне муравейника все-таки проявляется.
> Кроме того, есть прямые опыты - муравьи-разведчики имеют память лишь на 8 бит
Память - это еще не ум. Муравьи способны к решению не только простых арифметических задач, но и сложных геометрических. Ветераны-разведчики же обучают молодняк, передавая "на пальцах" сложные карты местности.
>> No.127699 Reply
>>127679
> память лишь на 8 бит
Пруф? Хочу узнать методику измерения обьема памяти. И под пруфом я подразумеваю ссылку на научную статью.
> и могут максимум в сложение-вычитание.
Это уже немало, так как для этого нужно разработать основные принципы арифметики, исходя из которых в дальнейшем придумываются конкретные операции. См. Reznikova Z., Ryabko B. Numerical competence in animals, with an insight from ants //Behaviour. – 2011. – Т. 148. – №. 4. – С. 405.
> Муравьям-добытчикам или строителям и такое не доступно - ПЗУ и никаких ОЗУ.
Опять же, неплохо бы ссылаться на статьи, в которых расписаны подтверждающие твои слова эксперименты.
>> No.127701 Reply
>>127699
> Пруф?
Бумажный, 80ых годов.
> Хочу узнать методику измерения обьема памяти.
Палочки над ванной с водой в виде бинарного дерева. Разведчиков заставляли считать и запоминать повороты.
> научную статью.
Насчет настоящего рецензируемого журнала - не факт, это кондовая в смысле еще торт "Наука и Жизнь" была.

>>127689
> оперативный факт
Оперативный от слова операция. Вскрытие показало.
>> No.127702 Reply
>>127690
> Ветераны-разведчики же обучают молодняк
Пруфы обучения, а не передачи информации есть?
>> No.127704 Reply
>>127701
> Оперативный от слова операция. Вскрытие показало.
И что же оно показало?
> Бумажный, 80ых годов.
И что? Хоть название, год и автора напиши.
> Палочки над ванной с водой в виде бинарного дерева. Разведчиков заставляли считать и запоминать повороты
Думаю, аналогичный тест на людях покажет, что у обычного человека где-то 16-64 бита памяти. Но все же нужно прочитать статью, мало ли.
> "Наука и Жизнь"
Научпоп же. Но даже там должны быть ссылки на научные статьи.
>>127702
Насколько я помню - постепенное уменьшение количества ошибок, которое ускоряется при обмене информацией с сородичами, выполняющими ту же работу. Хотя с разведчиками это менее очевидно, чем с внутригнездовыми.
>> No.127711 Reply
>>127702
> Пруфы обучения, а не передачи информации есть?
А в чем по-твоему разница? Любое обучение ведь и сводится к передаче информации.
Не сосем те пруфы, но все-таки (Анатолий Захаров. "Муравей, семья, колония"):
> В семье одновременно присутствуют особи нескольких поколений, при взаимодействии которых происходит обучение начинающих фуражиров более опытными. Старые муравьи являются хранителями важной для жизни семьи информации. Например, у рыжих лесных муравьев каждый фуражир начинает свою внегнездовую деятельность на периферии охраняемой территории семьи. В дальнейшем он постепенно переходит на все более близкие к гнезду индивидуальные поисковые участки, а заканчивается этот путь на куполе, где муравей несет службу в качестве наблюдателя. Каждый вышедший из фуражиров наблюдатель имеет достаточно полное представление об одном из секторов охраняемой территории гнезда. Он несет службу в той части купола, которая примыкает к этому сектору. Если в результате какой-нибудь катастрофы погибнут все фуражиры, действующие в настоящий момент на одной из дорог муравейника, информация о данном участке не будет утрачена семьей. Это проверено экспериментально.
>> No.128600 Reply
Анон, у меня вопрос по части аквариумов.

Кто из ниже перечисленных может грызть хвосты гуппи?
- меченосец
- золотистые барбусы

Я думаю, что это меч. Пытался его выловить, но хрен там! Эта штука за 0.1 сек может переместиться в другой конец акваса (чем доводит меня до бешенства)!

Щито делать?
>> No.128646 Reply
>>128600
Возьми его измором, он не сможет убегать вечно.
>> No.139395 Reply
File: tumblr_miahtyTT94...
Gif, 995.70 KB, 358×199
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_miahtyTT941s3ggdno2_400.gif
File: 1405590650_186003...
Gif, 520.61 KB, 500×269
edit Find source with google Find source with iqdb
1405590650_1860039739.gif
File: tumblr_n0bxsd23C5...
Gif, 974.05 KB, 500×280
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_n0bxsd23C51rpe379o2_500.gif
File: NrZ4n0g.gif
Gif, 2592.41 KB, 596×314
edit Find source with google Find source with iqdb
NrZ4n0g.gif
File: __________-______...
Gif, 1010.79 KB, 500×175
edit Find source with google Find source with iqdb
__________-__________________-____________________.gif

Весенний бамп гифками.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]