[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.8550 Reply
File: rainer+werner+fassbinder.jpg
Jpg, 127.20 KB, 1200×856 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
rainer+werner+fassbinder.jpg
Тред имени Райнера Вернера Фассбиндера объявляется открытым.
>> No.8551 Reply
File: 2010-01-19_skw_mir2[1].jpg
Jpg, 1430.71 KB, 2362×3249 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2010-01-19_skw_mir2[1].jpg
>>8550
Не думаю, что тут много поклонников этого жирного пидора.
>> No.8552 Reply
Худший тред.
>> No.8553 Reply
File: 5ffcb65d81804200af35a67ef7f242aa.jpg
Jpg, 31.81 KB, 336×475 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
5ffcb65d81804200af35a67ef7f242aa.jpg
Сразу хочу сказать спасибо за выбор фильма, очень кстати пришелся.
Кино очень театральное. Поступки героев намеренно экспрессивны, здесь нет места сложным эмоциям и полутонам. Все делается напоказ.
Декорации играют большую роль. Квартира Вальтера Кранца, просторная, но грязная и вся какая-то обшарпанная, обставлена предметами искусства.
Пафосные хрустальные люстры и торшеры, ковры в изобилии, картины в массивных рамках, бюсты, подсвечники, зеркала. В квартире есть целые тупички беспорядочно заполненные этим добром. Маленькие радости мещан того времени. Все эти предметы используются в быту, на бюстах в отсутствие стульев сидят.
Самая бедная комната – кухня, самая богато обставленная – комната Вальтера.
Обстановка очень важна, когда Вальтер хочет изнасиловать Лизу он притаскивает её из парка в какое-то непонятное пафосное и пустое здание с лепниной и высокими потолками. Зачем? Во всех сценах связанных с сексом на экране будет обязательно присутствовать бюст или статуэтка или ковер.
Исключение – знакомство в туалете.
Впрочем, об этом позже.
Вальтер Кранц – поэт-левак, певец революции, когда-то бывший очень известным, но это когда-то было довольно давно. Его стихи полны: 1) надменной самоуверенности 2) пикантной сексуальности 3) воспевания революции
Воспевают революцию тут в приглажено буржуазном варианте: 1) по-настоящему воспевающих в телевизор не пускают 2) возраст его поклонников – 40-50 лет. В этом возрасте уже не до революций.
В реальной жизни максимальное проявление бунта на который способен Кранц это залезть на стул в кафе, а затем, вежливо извинившись, слезть.
Когда ему представляется реальная возможность совершить истинный революционный акт, взяв в рот член другого мужчины он оказывается неспособен к этому.
Слабак.
Революция – как самопожертвование ради высшей цели, всегда привлекала мазохистов.
Они слетаются на Кранца как мухи на мусор - привлеченные его творчеством. Ему остается только выбирать. Но он не садист, его интересуют лишь то, как он может использовать привлеченных им “жертв”. Его жена Луиза (бытовые услуги), Андрэ (деньги), Ирмагрд (деньги, кокаин).
Кранц любит только себя, он эгоист. Он изображает из себя садиста, и действительно может сойти за такого – издалека.
В начале фильма есть сцена где он занимается сексом с Ирмгард и если вначале он доминирует над ней, то затем она в открытую приказывает ему. И он подчиняется, обнажая свою истинную сущность. В конце она не просто так обливает Кранца водой (этот истерический смех). Она унижает его, а потом - ведет. Тут же и разочарование в нем Андрэ.
Кранца интересуют только деньги, выпивка, секс. Он глубоко буржуазен. Интервью с проституткой которую он вызывает для поиска нового материала оборачивается случкой.
Но я так и не понял, откуда происходит творческий кризис Кранца. Почему он вдруг перестал писать на прежние темы, почему пошел поиск нового материала.
Тут интересный, не понятный мне момент – когда вместо изнасилования Лизы он признается в том что больше не любит себя, а любит Штефана Георге и, следовательно, сам Штефан Георге. Зачем-то читает проститутке стихи Штефана.
По каким-то причинам он приходит к тому, что ему нужен новый образ – декадентского поэта гомосексуалиста по уже готовому образцу. Это единственно приемлемый образ гомосексуалиста в культуре. Томный, жеманный, гедонист, изысканный, слабый, страдающий, обреченный.
Первым делом заказывает себе соответствующий костюм. Но как он не являлся садистом, так он не является и гомосексуалистом. Его попытки им стать нелепы. Чтения стихов в полумраке свечей перед лощеными заказанными по каталогу мальчиками.
Когда он пытается войти в контакт с действительным гомосексуальным миром, выбираясь за пределы своего буржуазного мирка в мир функционального белого кафеля, его ждет шок. Всё совсем иным чем ему представлялось – телесным.
Он пытается превратить встреченного им красавчика-проститутку в предмет искусства – неподвижный, лишенный собственных слов, пафосный и – фальшивый. Но это вызывает лишь смех у его слушателей.
Он выбрал себе не ту целевую аудиторию.
В итоге он находит для себя иной творческий образ, и пишет эпос унижения “ Никаких поминок по сдохшей собаке фюрера” – для настоящих немцев цель жизни которых падение и смерть. Сразу же отыскиваются новые последователи.
Кранца ждет большое будущее – он попадает в актуальную струю.
Порадуемся за него!

Что осталось непонятым:
1. Цитата которой начинается и заканчивается фильм. Как конкретно она соотносится с его содержанием.
2. Моменты с магнитофоном Лизы.
3. Эпизоды с банковским клерком, доктором и матерью Лизы.

4. Сцена с детективом парящим ноги (бесцеремонность полиции доведенная до абсурда)

5. Роль мух и умственно отсталого брата-мазохиста
>> No.8554 Reply
>>8553
> Сразу хочу сказать спасибо за выбор фильма
Паста штоле?
Фильм не видел, описание довольно любопытно, герой вполне типичен для Р. В. Ф.
>> No.8555 Reply
Не смотрел ни одного его фильма, но мне недавно приснился сон с ним.

Я был в помещении, похожем на мою старую школу. Поднимался по лестнице, знаете как в совковых зданиях, в пролетах стоят огромные окна с огромными фрамугами. И вот на одном из пролетов откуда-то взялись три велосипеда. Один огромный (по виду как обычный, но очень большой) и два обычных велика. И как-то так вышло, что он меня прижали к этому огромному окну. А между окном и полом есть просвет сантиметров тридцать, заглянув в который я понял, что сквозь него видно до первого этажа. Короче я стал ногами на одно из открытых окон и начал на нем балансировать, схватиться было не за что, только за шаткую раму. А она такая подгнившая, торцы почернели от дождей. Кто застал школы девяностых поймет о чем я. Советское уже почти рассыпалось и нового даже не предвидится. И вот стою я, стою, окно шатается, скрипит и тут раз! замечаю на лестнице Райнера Вернера Фассбиндера, рыхлого, усатого. Откуда он пришел я не видел. Сразу как-то понял, что это он. В общем он убрал один из велосипедов и помог мне сойти с окна.
>> No.8556 Reply
>>8555
Походу ты латентный гей. Или не латентный?
>> No.8557 Reply
>>8556
Нет.
>> No.8558 Reply
File: brad+davis+querelle+3[1].jpeg
Jpeg, 24.49 KB, 284×320 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
brad+davis+querelle+3[1].jpeg
>>8557
В каком смысле "нет"?
>> No.8559 Reply
>>8558
Не гей, не латентный гей.
>> No.8560 Reply
>>8559
> не латентный гей
Но как ты можешь быть в этом уверен?
>> No.8561 Reply
>>8554
> Паста штоле?
Лол. Тоже так подумал. Никогда не читаю посты этого.
>> No.8562 Reply
>>8555
Прекрасная ни на что не похожая волнующая паста.
>> No.8563 Reply
>>8560
Хм, никаких особых чувств по поводу геев не испытываю. Плевать.
>>8562
Это оригинал. Кулстори, если тебе угодно.
>> No.8564 Reply
>>8563
Интересные же тебе сны снятся! ОСами увлекаешься?
>> No.8565 Reply
>>8564
Один или два раза случайно получилось. Еще до того как это стало модным, лол. А потом уже появился комп, инет и оказалось, что я не самый умный и такое практикуется уже давно.
>> No.8566 Reply
>>8565
А я пока лишь на стадии записывания снов в дневник и делания руки. Ни одного ОСа.
>> No.8569 Reply
Простите за офтоп, просто тут упомянули об ОС-треде, а у меня давно назревали определенные мысли в связи с ним.
Так вот, я хотел бы сделать здесь что-то подобное — в плане концепции — замечательному ОС-треду, а именно тред, в котором мы будем учиться смотреть, понимать и любить кино. Я тут для себя понял, что на этой доске у меня была уникальная возможность не столько даже обсуждать кино или писать о нем (для этого надо как минимум уметь внятно выражать свои мысли, чему я так и научился), сколько учиться его понимать через непосредственный с кем-то диалог — уникальная в том смысле, что попытки подвести какие-то итоги под просмотром фильма, принимая во внимания чужие мысли и формируя на их основе собственные действительно сильно помогли мне если не полюбить массу замечательных фильмов, то по крайней мере сформировать для себя внятное и полное о них впечатление. Возьмем в качестве примера недавний наш с аноном разговор о Германе: не попытавшись, пусть в сколь угодно нелепой форме сформулировать свои мысли (чего без помощи анона я бы вообще не смог сделать, и чаще всего не могу, что важно), я бы никогда бы не получил того колоссального удовольствия от "Хрусталева" и "Лапшина". Знаете, как бывает: вроде смотришь фильм и все в голове понимаешь, а через месяц обменяешься с кем-то о нем парой фраз и хватаешься за голову — самое главное-то ты тогда упустил, а впечатление уже сформировано и лежит мертвым грузом. Ладно, с лирикой я опять перебрал — попробую рассказать, чем мы будем в треде заниматься.
Основным направлением, для начала, я вижу прояснение возникающих у анонов "непоняток" в свете общего искусствоведения и теории кино. Нахуя она вообще нужна, эта теория кино? Надоедливые длинные планы — зачем они кому в хуй уперлись? Камера чего трясется везде? Смотрю Феллини, нихуя не понял, зачем то-то и то-то у него? Метакино, это что за еботня? Почему Годар круче Нолана? И так далее. Сами задаем вопросы, и по возможности стараемся прийти к ответу на чужие.
Соответственно, следующим шагом будет совместное изучение теории — как теории кино, так и теории литературы, изобразительных искусств, театра, актерской игры и вообще всего того, что с кино так или иначе связано — с целью ответить на оставшиеся без ответа вопросы. Естественно, помимо чистого искусствоведения важно хотя бы приблизительно понимать, как кино производится технически. Читаем книжки, стараемся прояснить основные понятия и конечно, все это не в отрыве от просмотра кино как такового. Я сам сделаю пару книжек, которых в интернете пока нет.
Сами по себе развернутые обсуждения фильмов в принципе можно будет проводить и в самом треде, но вообще лучше конечно переносить в другие треды, рассматривая их как последний этап активности. Учимся говорить о кино, получать от него удовольствие и, наконец, его любить.
Все, наверное. Разумеется, я не претендую на то, чтобы кого-то учить и в первую очередь надеюсь в рамках треда учиться сам. Если кто-то хочет помочь с созданием треда или просто заинтересован в нем, напишите в кинотред что ли. Про помощь: конкретно, я хотел бы более внятно сформулировать идею в оп-посте и составить список рекомендуемой литературы со ссылками; в идеале, еще и что-то вроде методички из ОС-треда, может быть в виде FAQ'а.
>> No.8575 Reply
>>8569
Лол, какое ты право имеешь чему-то учить? Ты сам профессионал от кино? Нет? Учиться теории кино хочешь — го в университет соответствующего плана.
>> No.78838 Reply
>>8569
Уже были попытки (http://dobrochan.ru/tv/res/8608.xhtml#i8608) и не только здесь. Как показывает опыт, подобные проекты не взлетают в силу многих причин. Обсуждение еще хоть как-то возможно, а вот совместное изучение теории -- полная утопия. Но если ты хочешь, то можешь попробовать начать с чего-то более простого и менее ресурсозатратного.
>> No.78839 Reply
А ведь таки стоило сперва посмотреть на дату.
>> No.78845 Reply
>>78838
> а вот совместное изучение теории -- полная утопия
Суть не в совместном изучении теории, а в накоплении и систематизации знаний, чтобы мимопроходящий анон, у которого возникло желание углубиться в тему нашёл с чего начать и в каком направлении двигаться, но это всё больше для /u подходит.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]