花弁

Обратная сторона Генсокё Анонимус 19 June 2016 (Sun) 13:13 No.48144

File: touhou___marisa_kirisame_by_hananon-d8eweub.png
Png, 870.17 KB, 1024×724 - Click the image to expand

Место сбора непроверенных слухов и предположений о том, что может таиться за радужным фасадом затерянной в горах японской деревеньки.

Мариса
Как мы знаем из описание она - ведьма в западном стиле и больше всего на свете жаждет получить бессмертие. В Генсокё сильны традиции, в нем живут фольклёрные элементы, перебравшиеся из внешнего мира из-за отсутствия веры.
Пролистав труды средневековых ученых мы узнаем, что ведьмы возвращают себе молодость заключив сделку с дьяволом и поедая детей, а для полета используют мазь из топленного жира некрещеных младенцев. Многие ведьмины рецепты в качестве ингредиентов содержат человеческие органы и ткани.
Я допускаю, что Мариса изо всех сил старается найти замену традиционным ведьминым средствам. Научилась делать зелье для полета из волшебных грибов. Но бессмертия достигнут так и не смогла. Возможно, от последнего шага на пути к вечной молодости её останавливает дружба с Рейму и остатки человечности. Но время берет свое, с подступлением старости времени на исследование становится все меньше и меньше, мысль теряет былую остроту, а вокруг резвятся вечно молодые ёкаи и волшебники.
Как вы думаете сможет ли Мариса переступить через барьер человечности на пути к бессмертию?
https://www.youtube.com/watch?v=e0BiHKufDCU

Анонимус 19 June 2016 (Sun) 16:26 No.48145

>>48144

> Пролистав труды средневековых ученых мы узнаем, что ведьмы возвращают себе молодость заключив сделку с дьяволом и поедая детей

Что не имеет никакого отношения к волшебникам из Тохо. Там это делается вот так:

> > Волшебники от рождения могут использовать магию изначально; как и люди, они растут, стареют и срок их жизни ограничен. Когда они осваивают магию Сясью [буквально — «отказ от характера»] (Магия, останавливающая рост. Может быть использована только на самом волшебнике), они становятся долго-живущими, полноценными магами. А те, кто был рождён человеком, после того, как в процессе обучения они освоят магию Сясёку [буквально — «отказ от еды»] (Магия, позволяющая компенсировать голод магической силой. Может быть использована только на самом волшебнике), становятся волшебниками. После чего они продолжают развиваться как волшебники от рождения. В любом случае, чтобы стать волшебником, потребуется много времени. Поскольку они стареют лишь до этого момента, среди них так много пожилых волшебников и ведьм. Однако, в Генсокё магия продолжает развиваться, поэтому учить магию в нём — не сложно. Поэтому, здесь есть несколько молодых магов (скорее даже детей).

>>	Анонимус 19 June 2016 (Sun) 17:54 No.48146 >>48145 Это японские волшебники, Мариса же > обычная ведьма в западном стиле Отказ от характера звучит почти так же как отказ от человечности.

Анонимус 19 June 2016 (Sun) 20:44 No.48147

File: -hijiri-byakuren-touhou-drawn-by-zounose-6ff80b64f.jpg
Jpg, 1121.27 KB, 714×1000 - Click the image to expand

>>48146
Мариска ведьмочку просто косплеит.

> как отказ от человечности

Так к тому всё и идет. Либо не хочешь/можешь в ёкаи и умираешь, либо переходишь на темную сторону силы и умираешь от рук Реймы.

>>	Анонимус 19 June 2016 (Sun) 22:09 No.48149 File: st_reimu06_L_zps57621f0b-(1).jpg Jpg, 68.62 KB, 732×1024 - Click the image to expand >>48147 Кого еще убила Рейму, кроме несчастного бродячего проповедника (ЕМНИП)?

Анонимус 19 June 2016 (Sun) 22:13 No.48150

File: 70578.jpg
Jpg, 35.94 KB, 600×450 - Click the image to expand

Румия

> Ты когда-нибудь задумывалась, что происходит с теми, кто не вернулся с охоты?

Вы - ты и такие как ты - самые могущественные создания своего мира, каждую ночь, а иногда и днём, вы выслеживаете добычу. Одиноких путников, бредущих по дороге; заблудившихся в лесу; тех, кто в одиночку отваживается отойти далеко от своего поселения и просто всех, кто окажется не в том месте в невезучее для него время. Их криков никто не слышит, а даже если и услышит - что сможет сделать? Разве что стать ещё одним блюдом на вашем столе. Тебя даже по имени боятся называть. Ты - одна из сильнейших, равных тебе не наберётся и сотни во всём мире, а тех, кто сильнее - можно по пальцам сосчитать. Что происходит с теми, кто не вернулся? - Они просто неудачники. Людишки всегда пытаются сопротивляться, и иногда, когда охотник слабый и неопытный, смертные находят способ его уничтожить. Но разве они могут сделать что-либо тебе или хотя бы кому-то с десятой долей твоей силы? Людишкам никогда не причинить тебе даже незначительного вреда, они лишь черви, копошащиеся где-то там и годные лишь на то, чтобы быть употреблёнными в пищу. Ты не боишься никого и ничего, это тебя все должны бояться, никто из смертных, кто встретился с тобой, не смог об этом рассказать. Недавно пропала одна из твоих знакомых, подобная тебе и равная, если не превосходящая, в возможностях. Наверное, решила полакомиться сразу целой семьёй и не вылезет из их дома, пока всех не съест.
Так размышляешь ты, сидя на выступе скалы и оглядывая окрестности. Вдруг ты, способная различить в ночной тьме объекты лучше, чем орёл - солнечным днём, замечаешь где-то вдалеке движение. Это одинокий путник бредёт по дороге. Ты срываешься с места и несёшься к нему. Чем ближе ты подлетаешь, тем больше деталей тебе заметно. Он одинок и, скорее всего, очень устал. Вероятно, идущий откуда-то издалека, он весь день провёл в дороге, но не рассчитал время и ночь опустилась на полпути. Теперь, уставший, он торопиться добраться до жилища, где, как он думает, безопаснее. Он спешит, вон, только что споткнулся о камень, оглянулся и быстро пошёл дальше. Наверняка он напуган и весь дрожит от страха. Ты уже близко. Он снова оглядывается и замечает тебя, выражение его лица меняется, он останавливается и замирает - понял наверное, что уже не спастись. Ты расправляешь свои нежные перепончатые крылышки и готовишься схватить его в полёте, чтобы не есть прямо на дороге, а утащить куда-нибудь в укромное местечко. Всего в паре метров от него ты понимаешь, что выражение его лица - не гримаса ужаса. Он улыбается.
А ты когда-нибудь задумывалась, что происходит с теми, кто не вернулся с охоты?

>>	Анонимус 19 June 2016 (Sun) 23:12 No.48151 File: FS-37-1.jpg Jpg, 144.43 KB, 476×697 - Click the image to expand >>48149 > Кого еще убила Рейму, кроме несчастного бродячего проповедника Продавца соли. Причём, в отличие от предсказателя, она сделала это тайно

>>	Анонимус 20 June 2016 (Mon) 22:52 No.48157 File: Hakurei.Reimu.full.1581418.jpg Jpg, 289.62 KB, 1058×840 - Click the image to expand >>48151 Но зачем? В Генсокё зрел солевой бунт?

>>	Анонимус 21 June 2016 (Tue) 01:02 No.48159 >>48157 Нет, просто он был одержим ёкаем.

Анонимус 21 June 2016 (Tue) 17:25 No.48163

>>48144
Очередной срыв покровов с Генсеко? Не надоело мусолить эту тему? Всем и так понятно, что это жуткое и опасное место, жить в котором - все равно что целоваться с духом огня на пороховом складе. Ну и что? У нас по улицам машины ездят, под них попасть можно с глупа ума.

> Как мы знаем из описание она - ведьма в западном стиле и больше всего на свете жаждет получить бессмертие

> больше всего на свете жаждет получить бессмертие

Вот откуда дровишки, м? Мариса не интересуется бессмертием и не намерена превращаться в екая, она об этом неоднократно говорила и в играх, и в официальных работах. В магии ее привлекает сама возможность использовать магию, а не гипотетические плюшки, которые с ее помощью можно получить. Чтобы стать екаем, ей достаточно хорошенько расспросить Алису, но она этого не делает. И ее можно понять - у бытия екая ровно столько же плюсов и минусов, сколько и у человеческого. Что бы мы себе сейчас за дисплеями ни воображали, в действительности нормальную (а тепличный битардохиккан в Генсоке просто не выживет) человеческую жизнь на отсутствие общества себе подобных и необходимость периодически хотя бы пугать людей с ходу променяет только законченный социопат. Или аутист-социофоб вроде той же Алисы.

А до старости Мариса со своей профессией истребителя екаев, скорее всего, просто не доживет. Одна ошибка - и хрусь-хрусь-ням-ням. Причем не похоже, чтобы ее это огорчало.

Так что, няша, выдумывать выдумывай, только делай это интересно и со смыслом, а не так топорно.

Анонимус 21 June 2016 (Tue) 18:41 No.48167

File: Youkai_RIP.jpg
Jpg, 640.56 KB, 929×1439 - Click the image to expand

>>48163

> в действительности нормальную (а тепличный битардохиккан в Генсоке просто не выживет) человеческую жизнь на отсутствие общества себе подобных и необходимость периодически хотя бы пугать людей с ходу променяет только законченный социопат.

Ты недооцениваешь человеческую жажду силы и власти. Правда, с теми, кто превращается в ёкаев ради этого, обычно случается пикрелейтед.

Анонимус 21 June 2016 (Tue) 20:03 No.48168

>>48167

> жажду силы и власти

Как раз типично социопатская черта.
А вообще Мариса-то как раз тем и интересна, что в стране летающих жриц, пьяных людоедов и оживших зонтов она - самая что ни на есть обычная волшебница. Она не родилась под счастливой звездой, не имеет в предках богов, чертей или екаев. Там, где другие берут талантом, расовыми способностями или особенностями строения, Мариса всего добивается тяжелым трудом и учебой. Она практически символизирует собой надежду и возможность человечества преуспеть в окружении существ, которых оно само выдумало могущественными и опасными. За это я ее и люблю.

Не удивлюсь, если у нее в деревне людей даже фан-клуб имеется.

>>	Анонимус 22 June 2016 (Wed) 05:38 No.48169 В настоящем генсокё никто не умирает, там дружба мир и коммунизм, кстати все ёкаи няшные добрые девочки. Хватит наговаривать на моих вайфу, грязнули. секондари-кун

>>	Анонимус 22 June 2016 (Wed) 11:11 No.48171 >>48169 > В настоящем генсокё никто не умирает Вынужден тебя огорчить: В каноническом Судзунаане, который как раз рассказывает про настоящий Генсокё, Рейму совершила уже 2 убийства + Мариса ещё одно. И это, похоже, не конец.

>>	Анонимус 23 June 2016 (Thu) 09:47 No.48174 >>48171 Это ты откуда высосал? Из бредней зунца? Ну так он пишет исключительно сказочки-страшилки для праймари аутистов, которые не имеют ничего общего с настоящим Генсокё где юри, дружба-магия, институт данмаку и так далее. секондари-кун

Анонимус 23 June 2016 (Thu) 10:58 No.48175

>>48174

> Из бредней зунца? Ну так он пишет исключительно сказочки-страшилки для праймари аутистов, которые не имеют ничего общего с настоящим Генсокё где юри, дружба-магия, институт данмаку и так далее.

Очень надеюсь, что это либо троллинг, либо сарказм...

>>	Анонимус 23 June 2016 (Thu) 18:17 No.48177 >>48174 Предположим, толсто. Каждый имеет право на свое личное Генсоке. Но хамить-то зачем?

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 00:10 No.48178 >>48177 > личный Генсокё Если сильно противоречит канону, зачем этот мир вообще называть Генсокё?

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 00:29 No.48180 >>48178 Не знаю зачем зун фантазии сочиняет. Слава богу праймаричухов с каждым годом все меньше и меньше.

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 10:31 No.48181 >>48174 Но ведь интересующиеся тохокнигами по определению секондари.

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 15:09 No.48182 >>48178 Зун не возражает. К тому же канон зависит строго от того, что он вчера пил.

Анонимус 24 June 2016 (Fri) 19:13 No.48184

>>48163

> Не надоело мусолить эту тему?

Теперь для этого есть отдельный тред.

> У нас по улицам машины ездят, под них попасть можно с глупа ума.

Можно, а можно в одиночку туристических целях прогуливаться по лесу на территории людоедского племени.

> Её оружие - магия. И уже некоторое время она стремится создать эликсир бессмертия.

http://ru.touhou.wikia.com/wiki/Мариса_Кирисаме

> According to Hieda no Akyuu, she believes that Marisa may become a youkai magician like Alice Margatroid due to the high amount of magic she possesses.[2] In Imperishable Night, she did express interest in immortality and eternal youth.

http://en.touhouwiki.net/wiki/Marisa_Kirisame
Жду пруфов с твоей стороны.
Обычной человеческой ведьме не обязательно пугать людей, чтобы обрести бессмертии. Альзо, Алиса не в чем подобном замечена не была.
>>48159
Рейму хоть одного ёкая убила окончательно?
>>48169
Жаль Зун об этом не знает. Но ты можешь поправить ситуации написав в спортлото^W ему открытое письмо.
>>48171
Кого убила Мариса?

Анонимус 24 June 2016 (Fri) 21:05 No.48185

>>48184
Праймари-дурачок, от того что ты строчишь тут километровые простыни факт остаётся фактом: большинство фанатов тохо это секондарибоги, которые за дружбу-магию-мир, а не за унылый псевдореализм в волшебном мире а-ля "игры престолов", зато одобренный зуном.

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 21:59 No.48186 >>48185 Мариса убила мелкого ёкая. Рейму - фортун теллера.

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 22:00 No.48187 >>48186 -> >>48184

>>	Анонимус 24 June 2016 (Fri) 22:31 No.48188 >>48186 Хорошие шизоистории, праймари-дурачок. Это кто такое сочиняет? с:лошадь чушь

Анонимус 25 June 2016 (Sat) 01:43 No.48191

File: Youkai_RIP.jpg
Jpg, 640.56 KB, 929×1439

File: [Kikaki]_Touhou_S...
Png, 980.40 KB, 1200×1676

File: Youkai_RIP_1.jpg
Jpg, 364.57 KB, 943×839

>>48184

> Кого убила Мариса?

13-я глава Судзунаана: Мариса убила Куцуцуру ещё до того, как тот стал полноценным ёкаем, а значит, прервала его существование навсегда.

> Рейму хоть одного ёкая убила окончательно?

25-я глава Судзунаана: Рейму убила ставшего ёкаем предсказателя, после чего сожгла книгу, из которой он появился, тем самым лишив его шанса на возрождение, то есть, уничтожила его навсегда.

Анонимус 25 June 2016 (Sat) 12:41 No.48195

>>48185
Мне как-то все равно, что выдают за Генсокё в своих влажных фантазиях фонаты, даже не удосужившиеся прочесть первоисточник. Все права на Тоху(с) принадлежат Зуну. Следовательно его точка зрения в данном случае является истиной в последней инстанции в жопу иди, хамло
>>48191
Выходит самый страшный, карающийся смертью грех в мире Генсокё превратиться из человека в ёкая? Известны ли случаи обратного превращения из ёкая в человека?

Анонимус 25 June 2016 (Sat) 13:10 No.48196

File: __hijiri_byakuren_and_kaku_seiga_touhou_drawn_by_k.jpg
Jpg, 3060.19 KB, 1889×1398 - Click the image to expand

>>48195

> случаи обратного превращения из ёкая в человека

Если Бякурен съест Сейгу, то станет ли она(Бякурен) в результате снова человеком?

>>	Анонимус 25 June 2016 (Sat) 14:10 No.48200 >>48195 Ты праймаричух, ты даже не человек. Твой удел это бредни зуна копипастить на форуме с 5 активными посетителями.

>>	Анонимус 26 June 2016 (Sun) 21:45 No.48202 >>48196 > отшельники считаются деликатесом. Ёкай, съевший отшельника, поднимется на новую ступень развития, а зверь станет ёкаем.

>>	Анонимус 27 June 2016 (Mon) 00:14 No.48203 >>48202 Так о том и интересуюсь же. Новая ступень - это обратно в люди(ёкаи, если верно помню, считаются ниже людей), или просто такой способ увеличить свои ёкайские силы?

Анонимус 29 June 2016 (Wed) 04:18 No.48204

>>48203
Скорее второе. У джапов же целая иерархия низшей и высшей нечисти. И вряд ли человек в ней какое-либо место занимает.

> Известны ли случаи обратного превращения из ёкая в человека?

Слышал я краем мочки уха что-то такое про кицунэ. Будто бы лиса становится человеком, если выйдет замуж за человека, сколько-то с ним проживет и родит ему ребенка, не будучи раскрытой - в ином случае она покидает мужа. Это вообще, кстати, распространенная тема в мифологии разных народов - и у скандинавов это было (Герр Маннелиг), и у французов (Куантик) и у нас в том числе (Царевна-Лягушка же).
В свете этого можно по-другому взглянуть на Кейне и Ринноскэ (наполовину оборотень и наполовину екай). Не исключено, что у них, тесно общающихся с людьми, не процесс превращения в екаев идет, а как раз обратный.

>>	Анонимус 29 June 2016 (Wed) 12:30 No.48205 >>48204 > Царевна-Лягушка же Но ведь она же просто заколдованный человек, разве нет?

>>	Анонимус 29 June 2016 (Wed) 13:05 No.48206 >>48205 Лол. Иди перечитай.

>>	Анонимус 29 June 2016 (Wed) 15:59 No.48207 >>48206 > Лол. Не вижу ничего смешного в том, что человек не помнит все подробности из сказки, которую он в последний раз слушал в 4-5 лет.

>>	Анонимус 29 June 2016 (Wed) 17:49 No.48208 >>48205 В позднем литературном изложении Афанасьева - да, а в оригинале, вероятно, просто какой-нибудь русалкой была. Вряд ли в XIX в. церковь погладила бы по голове писателя, надумавшего изложить историю любви человека и "нечисти".

>>	Анонимус 02 July 2016 (Sat) 18:12 No.48215 >>48186 Это не считая убийств сотни, а то и тысячи фей.

>>	Анонимус 02 July 2016 (Sat) 22:32 No.48216 >>48215 Феи бессмертные, им на всё плевать.

>>	Анонимус 02 July 2016 (Sat) 23:43 No.48217 >>48216 Смертные же, просто вновь, и вновь, и вновь возрождаются. Интересно, те феи, которых Орин с собой таскает - это не сумевшие по какой-то причине восстановиться, или просто местно-адская их разновидность?

Анонимус 02 July 2016 (Sat) 23:49 No.48218

>>48217

> Смертные же, просто вновь, и вновь, и вновь возрождаются

Это тоже бессмертие, только немного другого типа. Моко, например, тоже постоянно умирает и возрождается (Более того, она "лечится" за счёт этого: Поранилась - сожгла тело - возродилась абсолютно здоровой и невредимой), но, тем не менее, считается бессмертной. К тому же, подобная "временная смерть" у фей называется "выход из строя".

> Интересно, те феи, которых Орин с собой таскает - это не сумевшие по какой-то причине восстановиться, или просто местно-адская их разновидность?

Гримуар на эту тему говорит следующее:

> > А на самом деле это феи с чувством юмора притворяются зомби и атакуют.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 09:35 No.48219 >>48216 > Феи бессмертные, им на всё плевать. Кроме боли. Будь ты бессмертным как Моко, тебе бы нравилось, что тебя при каждой встрече ножом в брюхо?

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 11:57 No.48220 >>48219 > Будь ты бессмертным как Моко Никто из нас не жил 1300 лет, поэтому Моко мы понять не сможем никак. Рискну предположить, что она уже давно привыкла к боли и воспринимает её совсем не так, как обычные люди.

Анонимус 03 July 2016 (Sun) 13:00 No.48221

>>48216
>>48217
>>48218
О феях расписали тут: -> >>47114
Цитирую:

> > Феи неубиваемы. Точнее, убиваемы, но тут же возрождаются.

> Феи есть воплощения природы или же какого-то природного явления. Следовательно бить саму фею бесполезно, да. Но что если уничтожить тот кусочек природы за который она отвечает? Тогда, без подпитки, она перестаёт существовать пока он не будет создан заново, что вполне подпадает под определение убийства. Правда таким образом можно задеть только совсем уж мелочь вроде "фея цветочной поляны, находящейся там-то там-то". Чисто теоретически можно даже уничтожить Санни Милк и Луну Чайлд, затратив МНОГО времени можно даже убить Стар Сапфир! Однако, честно говоря, я не уверен что можно убить Сырно - ведь для этого придётся уничтожить холод как явление. Хотя не думаю что после уничтожения фей света потенциальному убийце будет хоть какое-то дело до вообще чего-либо.

с: успокоить лечат

Анонимус 03 July 2016 (Sun) 16:24 No.48222

>>48221
Ну да, в целом, всё правильно. Из известных на данный момент фей, Чирно и Клаунпис полностью неубиваемы и для современного человечества, и для человечества ОЧЕНЬ далёкого будущего, и для многих супер могущественных существ (по крайней мере, для тех, кто не способен влиять на саму реальность). Как уничтожить холод и лёд, при этом не уничтожив вселенную, лично я слабо себе представляю. С Клаунпис всё проще с одной стороны и сложнее с другой: её аспект природы - человеческий разум. То есть, человеку ещё не уничтожить вообще никак. К тому же, она подпитывается от разума не только живых, но и мёртвых людей, то есть, призраков. То есть, для того, чтобы её убить, надо уничтожить ВСЕХ людей во вселенной, а потом ещё и уничтожить ВСЕХ призраков (включая тех, кто в Раю и в Аду, а точнее, Адах находится). Ну и про Моко, которая, вообще-то, тоже человек, не забываем.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 17:02 No.48223 >>48222 С такими идеями тебе во вселенную Вархаммера.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 17:15 No.48224 >>48222 Если Клаунписс это фея разума, то она окрасилась в цвета флага США из-за доминирующей американской культуры?

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 17:25 No.48225 >>48224 Нет, она просто однажды увидела этот флаг, и ей понравилась его расцветка.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 17:32 No.48226 File: article-2180664-144737E5000005DC-402_634x415[1].jpg Jpg, 74.73 KB, 634×415 - Click the image to expand >>48225 Вот этот штоле? Тоже прикольно.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 19:42 No.48227 >>48226 > Вот этот штоле? Судя по словам Зуна, да. Правда, это странно - флаг ведь ещё до событий PoFV Луняне выкинули на в Генсокё.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 20:54 No.48228 >>48227 И что тут странного? Она не могла увидеть его раньше?

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 21:48 No.48229 >>48227 У Зуна вообще пунктик на космос. Кажется в одной из упоротых ничего не значащих фраз было о марсоходе Curiosity, который поселился на горе ёкаев, или что-то такое.

Анонимус 03 July 2016 (Sun) 21:53 No.48230

>>48229

> марсоходе Curiosity, который поселился на горе ёкаев, или что-то такое

Просто Санае подумала, что появившийся на Горе Ёкаев железный паук лунян похож на Curiosity, вот и всё. Правда, откуда она про него знает, непонятно - Храм Мория перенёсся в Генсокё за 4 года до его запуска.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 22:21 No.48231 File: __yakumo_yukari_touhou_drawn_by_baby_doll__a370830.jpg Jpg, 292.86 KB, 1575×1310 - Click the image to expand >>48230 > откуда она про него знает, непонятно Юкари руку приложила, так или иначе.

>>	Анонимус 03 July 2016 (Sun) 23:59 No.48232 >>48230 Хм, значит это был луноход? По аналогией с костюмом Клоунписс, они копируют то, что к ним запускают клатые людишки.

>>	Анонимус 06 July 2016 (Wed) 11:56 No.48234 Скандалы, интриги, расследования.

>>	Анонимус 07 July 2016 (Thu) 00:04 No.48235 File: Эксперт.png Png, 423.57 KB, 1031×1500 - Click the image to expand >>48234 Как в старые добрые времена.

>>	Анонимус 07 July 2016 (Thu) 15:02 No.48236 >>48234 Продолжая тему интриг: в манге про феечек Сакуя сорвала в саду и положила в чай адонис амурский, который растет только на нашем ДВ и отжатых у япох островах. Так где находится тохомирок?

Анонимус 07 July 2016 (Thu) 20:30 No.48237

>>48236

> Продолжая тему интриг: в манге про феечек Сакуя сорвала в саду и положила в чай адонис амурский, который растет только на нашем ДВ и отжатых у япох островах.

Генсокё был основан 150+ лет назад, мало что там росло до создания барьера.

> Так где находится тохомирок?

Да и вообще иди у Юки это спроси. Она в травках больше понимает.

Анонимус 07 July 2016 (Thu) 20:40 No.48238

>>48236

> Сакуя сорвала в саду и положила в чай адонис амурский, который растет только на нашем ДВ и отжатых у япох островах

Не забывай, что ОАД перенёсся из Внешнего Мира. Мало ли, каких растений Сакуя успела там по выращивать до этого. А ещё, судя по описаниям с японских сайтов, неплохое объяснение этому есть в 33-й главе Отшельника (вроде-как, там Юкари занималась импортом морской рыбы из Внешнего Мира). Увы, перевода той главы пока нет. Даже какого-нибудь китайско-корейского, чтобы можно было бы хоть на картинки посмотреть.

>>	Анонимус 08 July 2016 (Fri) 23:37 No.48239 >>48236 Said to be located around the Yatsugatake Mountains in Japan.

>>	Анонимус 09 July 2016 (Sat) 19:43 No.48240 >>48191 99.9% ёкаев живущих в Генсокё женского пола, те ёкаи которых убили Мариса и Рейму были мужского рода. Вывод - дискриминация по половому признаку.

>>	Анонимус 09 July 2016 (Sat) 20:28 No.48241 В генсокё есть еще страны-тян кроме Клоунписи?

>>	Анонимус 09 July 2016 (Sat) 20:33 No.48242 File: 86817a68052afb0c26b2f2108ae0c9fa.jpg Jpg, 526.39 KB, 738×900 - Click the image to expand >>48241 Мейлин - Китай.

Анонимус 09 July 2016 (Sat) 20:47 No.48243

File: Kijin.Seija.full.1626608.jpg
Jpg, 281.65 KB, 900×900 - Click the image to expand

>>48241

> хочет сделать все наоборот, вообще все

> любит, когда ее ненавидят

> если ей дать вкусного сыра, кинет его на землю и начнет топтаться по нему у вас на глазах

> если наказать ее, скажет, что только выиграла

> обижает маленькую няшу

> красно-бело-синяя

>>	Анонимус 10 July 2016 (Sun) 00:23 No.48244 >>48243 Франция?

>>	Анонимус 11 July 2016 (Mon) 00:42 No.48246 >>48244 Россиюшка, дурачок. Но когда это она (Сейдзя) сыр топтала?

>>	Анонимус 11 July 2016 (Mon) 13:38 No.48247 >>48244 Франция - это Ремилия с Фландр.

>>	Анонимус 11 July 2016 (Mon) 18:45 No.48248 >>48246 > Россиюшка, дурачок. Россиюшка не красно-бело-синяя, а бело-сине-красная. И вообще не имеет отношения ни к нему из написанного.

Анонимус 12 July 2016 (Tue) 20:05 No.48252

File: __mai_touhou_and_touhou_pc_98_drawn_by_flytolive__.png
Png, 3513.98 KB, 2000×2662 - Click the image to expand

>>48144

> Как вы думаете сможет ли Мариса переступить через барьер человечности на пути к бессмертию?

Алиса переступила же. Почему эта не сможет?
Алсо, сначала отказ от еды, а отказ от личности уже потом.

>>	Анонимус 27 July 2016 (Wed) 23:03 No.48278 >>48252 Потому что она обычная человеческая ведьма, а каннибализм не есть хорошо.

>>	Анонимус 28 July 2016 (Thu) 03:12 No.48281 File: __kirisame_marisa_pretty_village_pretty_flame_and_.jpg Jpg, 482.43 KB, 1968×1764 - Click the image to expand >>48278 > каннибализм не есть хорошо В Генсокё такими категориями не судят.

>>	Анонимус 30 July 2016 (Sat) 23:18 No.48286 >>48281 Мы рассматриваем Генсокё с точки зрения человеков-обывателей же.

>>	Анонимус 31 July 2016 (Sun) 10:29 No.48288 >>48252 Алиса отказ от личности не проводила, только отказ от еды. Мементо же.

>>	Анонимус 31 July 2016 (Sun) 13:11 No.48289 >>48288 Как она поддерживала свое существование? Люди умирают, если^W их^W убить^W отказываются от еды.

>>	Анонимус 31 July 2016 (Sun) 17:25 No.48290 >>48289 Это магический ритуал так называется.

>>	Анонимус 31 July 2016 (Sun) 19:41 No.48291 >>48289 Отказ от еды - это становление ёкаем. То есть, ритуал, после которого человек перестаёт быть человеком, а также перестаёт физически нуждаться в еде и сне (но он может есть и спать просто потому, что психологически хочет этого).

Анонимус 01 August 2016 (Mon) 14:13 No.48293

>>48289

> Как она поддерживала свое существование? Люди умирают, если отказываются от еды.

"Отказ от еды" (Сясёку) - это такая магия, которая позволяет волшебнику-человеку компенсировать голод магической силой. После освоения данной магии волшебники-люди продолжают развиваться уже так же, как и волшебники-ёкаи.

Анонимус 06 August 2016 (Sat) 23:42 No.48311

File: Jl9vUo587Zg.jpg
Jpg, 244.04 KB, 1080×1080 - Click the image to expand

>>48157
У меня есть немного омская версия, что на самом деле хокурейские жрицы - ёкаи успешно прикидываюшиеся людьми, а зачастую сами даже не знают о своей природе и считают себя людьми.

Вообще у меня таких хватает, но там как любой любитель игровых теорий я ссылаюсь на некоторые моменты в лоре, которые Зун может легко поправить к изначальному шаблону, ликвидировав эти "неловкие" моменты.

Ну еще к таким относится то что Сакуя - бежавший во времени маньяк убийца, Айя - шпион, если вообще не шикигами Юкари, ну и много еще чего. Если хочется СПГС то могу рассказать.

Анонимус 07 August 2016 (Sun) 00:36 No.48312

Юкари не существует. Тебе лапши навешали, а ты и повелся. Навешал кто? Лиса в пальто! Гениальный математик написала программу, которая через проектор отображает голограмму. Шикигами, у которой есть шикигами... Нет, правда? Шикигами тут только одна, и та кошка. Фантазм? Нет, ты серьезно поверил, что во вселенной, где все игры заканчиваются экстрой, есть какой-то уникальный уровень? Тебе пять лет, чтоли? Это все равно, что верить в мужика в красной одежде, раз в году разносящего подарки одновременно всем детям мира. Ты вообще часто видел Юкари одну? Да 80% времени рядом лисичка. А зачем она прячет руки в рукавах? Там ПДУ от проектора. Кто работу по дому выполняет? Кто за барьером следит? Кто на рынок за едой ходит? Здравствуйте, вы пришли в резиденцию Якумо, чтобы навестить госпожу Юкари? Как благородно с вашей стороны. К сожалению, хозяйка очень устала и сейчас спит, но я обязательно передам, что вы заходили. Всего доброго. Проектор-то портативный, сейчас заряжается в спящем режиме. Жрица? О да-а-а, эта бездомная нищенка за один мон что угодно подтвердит, а за тарелку супа еще и мамой поклянется. Думаешь, просто так во главе храма поставили? Они говорят? Да у они белочка с рождения, они тебе и не такого наговорят. Корин? Бва-ха-ха-ха-ха!! Этот барыга НЁХ пиздит как дышит. Небось, уже предлагал закладку с лунным эликсирчиком купить. Бабочка? Что, блядь? Что?! Стоп, ты общался с Бабочкой и до сих пор жив? Да ей всю память отшибло, когда она суициднулась. Вон, даже тебя убить забыла. Нашел, с кем общаться... Как по-твоему Юкари выглядит? Высокая фигуристая блондинка с желтыми глазами. Никого не напоминает? Ах глаза фиолетовые? Ну носила цветные линзы какое-то время. Первый раз про такие слышишь, чтоли... Косплей, все дела... Ушки и прижать к голове можно, под шапкой не видно. А в своей шапке они специально торчком, чтоб подозрений поменьше было. И девять хвостов для отвода глаз, их давно уже четыре, легко спрятать под платье. Тема музыкальная вообще та же самая, только аранжировка другая для приличия. Марибель? Ой, иди уже, а?

>>	Анонимус 07 August 2016 (Sun) 08:24 No.48313 File: raiko_miata8674.jpg Jpg, 381.41 KB, 700×800 - Click the image to expand >>48312 Иван Арнольдович, заберите у Шарикова водку!

>>	Анонимус 07 August 2016 (Sun) 08:35 No.48314 >>48312 Охлол, пиши еще, пожалуйста.

>>	Анонимус 08 August 2016 (Mon) 02:34 No.48318 >>48312 Сохранил.

Анонимус 08 August 2016 (Mon) 18:08 No.48319

File: 3JItOUhdkWU.jpg
Jpg, 51.88 KB, 400×600 - Click the image to expand

>>48314
Да без проблем:

Вот попал ты в Генсокё. При жизни или после смерти - неважно. И что? Что ты там? Простым крепостным рабом будешь, не иначе. Рис, блять, будешь растить. Ибо, я гарантирую, нихрена не умеешь из того что нужно в деревне людей. Деревне, блять, средневековой.

Даже японского банально не знаешь? Что? Знаешь? N1 сдал говоришь? Хуй соси, японский с 19 века сам по себе поменялся, а тут ещё и всякие ёкаи лепту вносят.

Молиться будешь чтоб тебе какой-нибудь современный (двадцатилетней давности) ништяк перепал. Но это если выживешь. На самом деле тебя банально сожрут. Даже в деревне и плевать что нельзя, такого как ты - можно.

"Рейму выпустит"? Ну да, ты ещё доползи до её блядского храма и упроси, как же. А ещё того и гляди нахуй пошлёт или под любым предлогом Арбузной скормит. Да даже и предлог не нужен, ты же не балакаешь по генсокийской япономове.

А вы говорите - Генсокё

>>	Анонимус 09 August 2016 (Tue) 05:31 No.48320 >>48319 Слабовато, первая паста смешнее была. Когда читаешь монолог про Юкари, так и представляется шапко-фольгированный конспиролог из Деревни людей с горящими глазами, которого за рюмкой саке поддевают подмигивающие друг другу кореша. А тут уже не то.

>>	Анонимус 09 August 2016 (Tue) 11:04 No.48321 >>48320 Для этого вдохновение нужно, ну а тут... Что выросло - то выросло.

Анонимус 09 August 2016 (Tue) 11:41 No.48322

>>48319
На самом деле, всё будет ещё хуже. Попаданец в Генсокё с вероятностью 99% будет убит и съеден, причём, в ближайший час. Если уж Сумиреко со всеми её психическими способностями + пистолетом + Оккультными Шарами еле-еле от ёкаев в Генсокё отбивалась, то уж простому человеку надеяться вообще не на что.

>>	Анонимус 09 August 2016 (Tue) 14:41 No.48323 >>48322 А если с HEV и устройством контррезонансной сингулярности?

Анонимус 09 August 2016 (Tue) 18:09 No.48324

>>48322
Тащемта, то ли в Мементо, то ли в Симпозиуме было упоминание о том, что попаданцы - не столь уж редкое в Генсоке явление. Дословно не помню, но вроде поначалу они там просто охуевают и пытаются дозвониться домой, потом паникуют, а в конце их подбирают либо деревенские, либо екаи. Там еще был пункт, что с легкой руки попаданцев в Генсоке стал популярен футбол. Поэтому про 99% ты загнул. Банальные 50/50, смотря кому попадешься.

А Сумиреко просто с самого начала стала пальцы гнуть, да к тому же постоянно моталась на огороженный объект в Генсоке, как к себе в сортир. Вот ее и решили проучить.

Анонимус 20 August 2016 (Sat) 10:40 No.48374

File: 144079214813804.jpg
Jpg, 10.77 KB, 200×249 - Click the image to expand

>>48204
Кицуне начинают с 2 хвостами (через 100 лет после рождения), потом их число повышается до 9 (плюс 1 хвост каждые 100 лет), а затем количество хвостов каждые 100 лет начинает уменьшаться. Когда остаётся 1 хвост - то кицуне становится божеством. Это - будущее Ран.

>>	Анонимус 20 August 2016 (Sat) 12:12 No.48375 >>48374 > Когда остаётся 1 хвост - то кицуне становится божеством. Это - будущее Ран. Когда останется 4 хвоста. Число хвостов, вроде бы, уменьшается до четырёх и потом таким и остаётся.

>>	Анонимус 20 August 2016 (Sat) 17:45 No.48378 File: 1443949735487.png Png, 328.62 KB, 534×1000 - Click the image to expand >>48375 Хм, ранее было написано, что 1 хвост должен остаться... Но вот что интересно - став почти небожителем - она так и останется шикигами у Юкари?

>>	Анонимус 20 August 2016 (Sat) 19:58 No.48382 >>48378 Останется, если только сильнее Юкари в процессе не станет. А это вряд ли.

>>	Анонимус 20 August 2016 (Sat) 23:17 No.48387 >>48374 Ран - шикигами Юкари, это будущее уже ей не грозит. Ну как программа может стать божеством?

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:09 No.48389

File: Cirno.jpg
Jpg, 63.97 KB, 550×550 - Click the image to expand

>>48382
Ну... Бкари всё же ёкай, а божества как бы должны быть сильнее. В теории. Канако должна быть сильнее, чем Юкари.
>>48387

> как программа может стать божеством

Скайнет?
Но мне кажется, вы слишком буквально всё воспринимаете. Ран, как шикигами, всё же обладает ограниченной свободой воли в том плане, что не может не подчиняться приказам Юкари. Но, учитывая, что Юкари почти всё время спит, то ей просто необходимо уметь и самой принимать решения в рамках поставленной задачи.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:44 No.48391 >>48389 > вы слишком буквально всё воспринимаете В смысле буквально? Зун сам писал, что шинигами похожи на компьютеры. Ран же и есть программа, она же не лиса.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:49 No.48392

File: 1388503224767.jpg
Jpg, 40.10 KB, 378×387 - Click the image to expand

>>48391
"Похожи". Это не значит, что она буквально "компьютер" или "программа". Всё же она ёкай, и стала служить Юкари. А аналогия с компьютером из-за её математических способностей. Даже Айя в своей статье пишет, что Ран занималась собственными исследованиями.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:50 No.48393 >>48389 > божества как бы должны быть сильнее. В теории. Канако должна быть сильнее, чем Юкари. Нет такого правила. Сила божества прямо зависит от количества веры в него, а сила ёкая - от его происхождения и возраста.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:53 No.48394 >>48392 > она ёкай, и стала служить Юкари Она шикигами с телом лисы.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:55 No.48395

>>48391
Это обычные шикигами. Которые бумажные куклы. А Ран и Чен не такие.
Если честно сам этого момента не понимаю. Больше похоже на западный призыв демонов. Когда есть какой-то контракт или сила позволяющая подавлять слуг. С шикигами в классическом понимании мало общего.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:56 No.48396

File: Anime-Touhou-Project-Remilia-Scarlet-716301.png
Png, 2031.61 KB, 1920×1200 - Click the image to expand

>>48394
А шикигами разве не ёкай по своей сути?
То есть, она же была когда-то просто кицуне, когда не служила Юкари? Или Юкари просто взяла обычную лисицу и сделала из неё ёкая-шикигами?
>>48393
А тогда откуда идёт тогда сила лунян?

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 03:58 No.48397 >>48396 Шикигами - программы. > Be careful though: Ran Yakumo is strictly the shikigami, and the nine-tailed fox youkai she is possessing is an entirely different being. Из недавней инфы.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:03 No.48398

>>48396

> А шикигами разве не ёкай по своей сути?

В том и дело что нет.

> А тогда откуда идёт тогда сила лунян?

Не знаю, могу только предполагать.
>>48397
Вот как. Интересно, ведь шикигами тем сложнее и многофункциональнее, чем сильнее и искуснее мастер их использующий. Интересно, не создала ли Юкари шикигами неотличимого по сложности мышления от живого существа. Исключительный успех на поприще создания совершенной куклы, Алиса наверняка локти грызёт от зависти.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:10 No.48399

File: 1439738399689.png
Png, 368.13 KB, 650×650 - Click the image to expand

>>48398

> шикигами неотличимого по сложности мышления от живого существа

Аналогия с компьютерным ИИ напрашивается.
Хотя... Вроде бы, писали, что Ран была когда-то независимой, и у неё было другое имя, а своё нынешнее имя получила как раз от Юкари, когда стала её шикигами.
Сравнение же с куклами Алисы, на мой взгляд, некорректно. В конце-концов, Алиса не может управлять своими куклами, когда спит. А Юкари почти постоянно спит. Тем не менее, Ран и Чен способны при этом действовать.
>>48397
То есть, Ран всё же и ёкай. В данном случае "шикигами" надо понимать как слугу. Компьютеры - тоже "слуги" людей. Но Ран - в то же время и ёкай. То есть, всё-таки не просто "программа".

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:15 No.48400 >>48399 Ран - занимает тело ёкая лисы, сознание самой же лисы телом не владеет, да и вообще неизвестно что с ней.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:17 No.48401

>>48399

> Сравнение же с куклами Алисы, на мой взгляд, некорректно. В конце-концов, Алиса не может управлять своими куклами, когда спит. А Юкари почти постоянно спит. Тем не менее, Ран и Чен способны при этом действовать.

Цель Алисы - создать независимую от неё "идеальную" куклу. Поэтому и провёл аналогию.

> В данном случае "шикигами" надо понимать как слугу.

Шикигами это инструмент а не слуга. Сакуя - слуга. А молоток, топор, надувная лоля, Чен - инструменты.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:20 No.48402

File: 1440094657570.jpg
Jpg, 82.84 KB, 600×424 - Click the image to expand

>>48400
То есть, она как шанхайская кукла Алисы, собственное сознание полностью подавлено, но что тогда управляет её телом? Юкари? Даже когда спит? А что с Чен? И как объяснить чувства Ран к Чен? И кто тогда управляет Чен? Тоже Юкари, но через Ран? Тогда как она с этим справляется, если почти всё время спит?
Я представляю это так, что взаимоотношения Ран и Юкари ближе к отношениям Сакуи и Ремилии, а не к Алисе и её шанхайским куклам.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:22 No.48403

File: render_keine_kamishirasawa_19_by_taycun-d5w7aba.png
Png, 757.38 KB, 662×845 - Click the image to expand

>>48401
Есть у меня теория, что Сакуя - упырь Ремилии. То есть, она выпила кровь Ремилии. Благодаря этому не стареет, обладает способностями, а также предана Ремилии.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:40 No.48404

>>48402
Алисе не удалось создать идеальную куклу же, она только пытается.
Почитай уже на вики про шикигами и их устройство. Юкари могущественна и может не управлять своим шикигами. Мне кажется тут собака зарыта ещё и в самой природе Юкари. Вот что во всей ситуации самое запутанное? То, что стала размытой граница между ёкаем и шикигами, между живым существом и инструментом. Для Юкари подобное колдунство со смешением сущностей должно быть проще пареной репы.
>>48403
Интересно, много ли в to фанатов гатарей.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 04:54 No.48405

File: Cirno40.jpg
Jpg, 392.50 KB, 1000×1000 - Click the image to expand

>>48404

> Алисе не удалось создать идеальную куклу

Это про Голиафа, которого даже Сырна победила?
Ну и потом Алиса же ещё молода как ёкай. Возможно, через 200-300 лет ей это и удастся.

> Почитай уже на вики про шикигами и их устройство

Читал.

> http://ru.touhou.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%BE

> Она шикигами Юкари Якумо и обязана делать всё, что она скажет

То есть, Ран обладает ограниченной свободой воли - и это и есть шикигами. Они обязаны выполнять приказы хозяина, но в остальном (и в рамках исполнения приказов) обладают свободой воли.
Я склонен видеть в Ран именно ёкая, которая стала шикигами Юкари. И что она может стать независима в будущем.

> много ли в to фанатов гатарей

Я не знаю, я вот концепцию упырей взял из Vampires: The Mascarade Bloodline.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:02 No.48406

>>48403

> я склонен видеть в Ран именно ёкая, которая стала шикигами Юкари

Ты же понимаешь, что ты противоречишь канону.

> ссылка

Информация о том, что Ран занимает тело лисы, но не является лисой вышла недавно, так что статьи не обновлены практически нигде.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:05 No.48407

>>48405
Шикигами это просто бумажная кукла способная механически выполнять команды мастера. На куклах можно писать заклинания, Если мастер посильнее, то кукла может превращаться в разные предметы, существ. Чем сильнее мастер, тем сложнее шикигами. Со свобой воли точно так же, скорее всего на создание настолько независимых шикигами способны только единицы, и это уже не шикигами в классическм понимании слова, а что-то другое.
Ну, я так понимаю.
>>48406
А инфа из журналов?

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:06 No.48408

File: img-thing-(2).jpg
Jpg, 28.11 KB, 300×300 - Click the image to expand

>>48406

> Ран занимает тело лисы, но не является лисой

То есть, Юкари поймала лису-ёкая (кицуне), потом уничтожила или запечатала её сознание и внедрила в её сознание собственную программу?
Да это же ОМСК. Разве не эффективнее приобретать слуг в стиле Сакуи или Ёму?
Получается, даже Сырна обладает свободой волни - и в этом плане круче, чем Ран?
И что тогда насчёт Чен?

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:09 No.48409 >>48408 Ну, в принципе, ты прав. >>48407 Да. https://en.touhouwiki.net/wiki/Strange_Creators_of_Outer_World

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:10 No.48410 >>48408 Шикинами: дух прикрепляемый к бумажной кукле. Можно предположить что сильный мастер может прикрепить дух не только к бумажной кукле, но и к чему угодно ещё. > Разве не эффективнее приобретать слуг в стиле Сакуи или Ёму? Юкари виднее.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:13 No.48411

File: Izayoi.Sakuya.600.1731090.jpg
Jpg, 66.90 KB, 450×600 - Click the image to expand

>>48407
Всегда понимал шикигами двояко - или как созданную куклу (шанхайские куклы Алисы) или как независимых изначально ёкаев, которые стали слугами более сильных ёкаев (добровольно или принудительно). Суть шикигами - в ограниченной свободе воли.
Но весь спор в том - шикигами ближе к слугам (типа Сакуи) или к шанхайским куклам Алисы (которые реально просто инструменты)?
Но, с другой стороны - куклы - они и есть куклы. А Ран и Чен - вполне себе ёкаи - кицуне и некомата.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:16 No.48412 >>48411 Куклы вообще не шикигами, ими всеми управляет Алиса сама.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:35 No.48414 File: 1416655704641.jpg Jpg, 52.46 KB, 420×420 - Click the image to expand >>48410 Может быть, виднее как раз Ююко и Ремилии?

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 05:38 No.48415 >>48414 Не они же предпочли шикигами.

Анонимус 21 August 2016 (Sun) 15:01 No.48422

>>48408

> Юкари поймала лису-ёкая (кицуне), потом уничтожила или запечатала её сознание и внедрила в её сознание собственную программу?

Скорее программа сама вытесняет оригинальное сознание (да ещё и перенимает повадки). Вот Чень, например, это до конца сделать не удалось, и если облить её водой, то оригинальная бакенеко освободиться от неё.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 15:19 No.48423 >>48422 Ран похоже паленую прогу поставила.

>>	Анонимус 21 August 2016 (Sun) 15:49 No.48426 >>48422 Чен ещё весьма молода... По силе где-то уровня Сырны. Вероятно, в этом всё дело.