>>40126

> Ничего примечательного ни в творчестве

Ну а куча людей заметили, вот и весь секрет.

>>40126
Loli, so many loli.

>>40126

> Как Зун добился такой популярности?

Алкоголь.

>>40126
Конкретно меня привлекли прежде всего феерический геймплей (невероятно сложный, но при этом очень интересный и вызывающий желание превозмогать непревозмогнутое; а ведь несложно написать игру, которая будет сложной, но абсолютно не вызывать такого желания) и чудеснейшая музыка (тохо принесло мне больше любимых треков, чем вся анима, фильмы и игры всех прошлых лет). Персонажи тоже хороши, но меня особо не интересуют; диалоги тоже, но я не настолько умею в англик, чтобы их комфортно читать.

>>40127
Как сделать так, чтобы заметила куча людей?
>>40128
И это всё?
>>40129
Этого нет.
>>40130

> феерический геймплей
> невероятно сложный, но при этом очень интересный и вызывающий желание превозмогать непревозмогнутое

То есть нужна сложность?

> желание превозмогать непревозмогнутое

То есть?

> и чудеснейшая музыка

FL Studio таки нужно учить.

> Персонажи тоже хороши

Чем?

Да, ОП хочет понять формулу успеха и сделал один дерьмоплатформер

>>40131

> Как сделать так, чтобы заметила куча людей?

Это своего рода феномен. В послесловии к EoSD, Зун пишет, что делал первые игры скорее для гиков, истосковавшимся по ламповым шмапам. Говорит, что хотел возродить жанр зубодробительных игр 80-х в нулевых, ему хотелось почувствовать драйв тех игр, и дать почувствовать этот драйв другим. В послесловиях к последующим играм он несколько раз с удивлением говорит о популярности тохо - его самого она поражает.
Если ты ставишь вопрос так, я отвечу тебе словами Зуна: "Made With Love So it's All Right". Если ты, создавая игру, будешь думать об её успешности в последнюю очередь, а сконцентрируешься на любви к своему детищу и будущим игрокам, игра не уйдёт незамеченной.
Зун любит данмаку, пиво, милых девочек, шляпки и музыку. А в тохо он отрывается по-полной, потому что там есть куда вложить любовь к каждой из вышеперечисленных вещей.
Меня поражают персонажи и их истории, нравится концепция Генсокё как вымышленного мира, и всё что из этой концепции следует. И я благодарен Зуну за то, что он пробудил во мне интерес к Японии, к данмаку, к выпивке, к фантазированию и к творчеству.

>>40126
Во-первых, такой-то проработанный сеттинг. Такая-то восточная философия. Такие-то отсылки к средневековым поэтам. Очень всё интересно, особенно если любишь японскую культуру.
Во-вторых, геймплей действительно интересен, как геймплей. Комплексный, полный милых маленьких деталей. И достаточно сложный, игры не проходятся без определённой доли задротства и наработки скилла.
И серьёзно, даже долбанный CoD по пиу-пиу обходит эти твои танки.
В-третьих, персонажи. 100 с лишним персонажей, большинство - милые девочки. И у всех есть достаточно канонного характера для домыслов и очень глубокий фанонный характер для фанарта.
В-четвёртых, музыка. Очень хорошая музыка. Зун может не самый лучший художник, но каждая его мелодия пробирает. Особенно до 13 части, когда он начал местами повторяться. И у неё огромное количество годных арранжей на любой вкус - от джаза и хэви-метала до кельтского фолка и дабстепа.

>>40139
Лол, у меня на первом месте стоят персонажи, на втором - музыка. Играть вообще начал недавно, только EoSD на нормале кое-как прохожу.

ОП, серьёзно, тохоперсонажи - это нечто. Через короткие диалоги в играх границы характеров устанавливаются крайне нерезко, что позволяет фанатам обтесать его до наиболее привлекательного. Можно просто валяться на диване и придумывать, как будет тот или иной персонаж себя вести в какой-либо ситуации, без всяких игр и прочего.

И музыки, правда, целая пропасть. У меня как-то была такая проблема, что переслушал всё, что нравилось, потом напоролся на какой-то из тохоплейлистов - до сих пор без повторов слушаю.

>>40142

> потом напоролся на какой-то из тохоплейлистов - до сих пор без повторов слушаю.

Реквестирую.

мимо

>>40155
Я имел в виду то, что потом я отправился в плавание по миру тохомузыки, а отправной точкой служил тот плейлист.
Lunasa, сомневаюсь, что его кто-то не слушал.

>>40158
А я вот слушаю только оригинальную музыку из игр, все кавероремиксы кажутся хуже. Ничто не может быть лучше оригинала.

>>40167
Ты уверен в этом?
YouTube: Border of 東方 Touhou Unplugged/Classic 110

>>40169
Ну, данная конкретная неплоха, но оригинал нравится больше. Мне именно что стиль оригиналов нравится - жёсткий агрессивный, как в Некрофантазии или теме Унюхо, неуловимо кавайный, как в теме Моко, или открыто милый, как в теме Сувако, или потусторонний как в Eternal Shrine Maiden (тема первого уровня первой части)... Я помню только один ремикс, который понравился мне больше оригинала - на унюхину тему, ещё более жёсткий и агрессивный, да и тот я проебал при замене СД-карты в телефоне (скачивал с борды).

>>40167
Я тебя понимаю, тоже оригиналы нравятся больше. Но слушаю в основном аранжировки - доставляет смотреть на то, как разные люди по-разному воспринимают одни и те же темы. В этом есть что-то притягательное. Ну и любимые каверы конечно есть, куда без них.
Попробуй YouTube: Touhou Remix #151 (Rock Vocal) Satori Maiden ~ 3rd Eye

>>40158
А что за плейлисты вообще? И где взять эту Лунасу?

>>40188
http://www.youtube.com/user/ChaosAngel209
Google, do you use it daze?

Заодно, ОП, послушай и убедись, что главная причина успеха Тохо - это его фанаты. Некоторые песни из плейлиста переслушиваю на протяжении нескольких лет с утра и перед сном и они не надоедают, как обычно это бывает.

>>40192
Можно задать нескромный вопрос?
Зачем ты вставляешь английские слова и предложения в русский текст?

>>40193
Пикрелейтед же. Не хотел скидывать саму пикчу из-за того, что она недостаточно добрая. Простите :3

>>40192

> Заодно, ОП, послушай и убедись, что главная причина успеха Тохо - это его фанаты.

Как сделать много фанбоев на такой игре?

>>40238
Надо быть умным и талантдивым как няша Зун.

>>40238
Если ты задаёшь этот вопрос, юный падаван, то ты ещё не знаешь, как этого добиться.
Только когда вопрос фанатов перестанет тебя беспокоить, а будет волновать лишь полёт твоего творчества - вот тогда ты и обретёшь желаемое.

>>40250

> а будет волновать лишь полёт твоего творчества - вот тогда ты и обретёшь желаемое.

"На жизнеописаниях Эйнштейна и Хэмингуэя деньги не заработать, а нужно «делать говно, которое продается» (например, «про ниндзей или зомби») " - Assassin's Creed 4: Black Flag внутренняя переписка сотрудников Асберго, которые из воспоминаний делают компьютерную игру, собственно, AS4: BF.

Вопрос фанатом меня беспокоит в первую очередь. Я вижу огромное количество индюшатины, которая в несколько раз превосходит Тоху, однако такой популярности она не добивается.

Хотя, я понял, что нужно делать берём, русские/тюрские сказки и огромное количество баб на любой фетиш в фентезином мире с простой механикой, но заёба сложностью. Лучше всего геймплей взять из Might and Magic: Clash of the herous, замечательная игра, но фэндома нет. Так же нужно музло, надеюсь губная гармошка пойдёт.

Странный народ пошёл. Неужели вы думайте, что "лишь полёт твоего творчества" - это достаточно? Этого никак не достаточно, гарантирую, сам с этим знаком.

ОП.

>>40258

> Хотя, я понял, что нужно делать

Типичный русский быдлогеймдев. Если что-то успешно, надо это скопировать. Никогда не знаешь, что выстрелит, но тупое копирование успешных путей провально в любом случае.

>>40259

> Если что-то успешно, надо это скопировать

То есть, не нужно было делать игр подобных Думу? Это же целых жанр стрелялок породило.

> но тупое копирование успешных путей провально в любом случае.

Я же не буду делать данмаку, а пошаговую стратегию однако по заветам этого треда: лоли, музло, и что-то этническое.

> Я вижу огромное количество индюшатины, которая в несколько раз превосходит Тоху, однако такой популярности она не добивается.

В чём превосходит? Одни продвигают инновационный геймплей, к которому забыли прикрутить всё остальное, другие выпускают неиграбельное, но до невозможности глубокомысленное нечто, третьи, как ты, не могут предложить ни того ни того, и выпускают веселушку на один вечер.
Тохо не превзойти по фанбазе, её популярность феноменальна. Такая фанбаза могла возникнуть только в Японии, где на комикетах собираются десятки тысяч людей, и каждый новый инди-проект как минимум не уйдёт незамеченным, будь в нём хоть что-то. Особенно если этим чем-то является культура Японии, которую каждый японец боготворит, в отличии от граждан сам знаешь какой страны. Зун на одном интервью сказал, что создавая первую игру серии просто хотел показать людям свою музыку. Раз ты припёрся сюда анализировать фанбазу, тебе и показывать-то нечего, о чём вообще может идти речь.

> Неужели вы думайте, что "лишь полёт твоего творчества" - это достаточно?

Да. Я считаю, что достаточно любить своё дело, чтобы проекты взлетали. Зун хотел писать музыку которая ему нравится, попутно возрождая жанр хардкорных шмапов - он это сделал, и люди это оценили. Ты изначально хочешь популярности - ну и выродишь очередной бездушный треш с лешими танцующими польку под завывания губной гармошки. Я с этим никак не знаком, но Cave story ту же, которая делалась на чистом энтузиазме, прошёл вдоль и поперёк. О популярности Yume nikki даже говорить не стоит (хотя с тохой по фандому они конечно не сравнятся, но с тохой в этом плане вообще мало что сравнится). Авторам было что сказать, и они кайфовали от работы - этот кайф виден в каждом пикселе Cave Story, в каждом омском эффекте YN, и таки в каждом музыкальном треке тохо. Те же рогалики довольно популярны, ведьмин дом, Иб, можно вспомнить кучу инди-игрушек, сформировавших вокруг себя определённую фанбазу.
Ты уж определись - хочешь ты ААА-проект с миллионной армией фанатов, или всё таки инди. Если первое - дуй в мегаохеренные игровые корпорации, где к твоим услугам будут всякие менеджеры, специалисты по ЦА и личная горничная. Второе - сядь, подумай, и сделай.
Я хуею просто с этих индиразработчиков.

>>40258
ОП, няша, сначала полюби Тохо так же, как мы. Полюби фэндом, полюби его фанарт, додзинси-игры и додзинси-мангу. Полюби уворачивание от пулек, паттерны и спелл-карты. Выучи имена всех персонажей, включая мужских, и их истории и видовую принадлежность. И пойми, что фэндом порождает любовь, а любовь порождает меткая, которую не поймать за хвост, удачная черта, попадающая прямо в сердце, которую некоторые называют "душой". Раз у тех инди нет фэндома, значит нет этой черты.
Ну и да, фэндом Тохо - уникальное явление, он родился когда такого количества инди-игр ещё не было, а то, что было по качеству было куда ниже нашей любимой игры.

Да, и не пытайся добиться от нас универсального рецепта успеха. Хотя я могу тебе подсказать - тебе надо научиться любить своё творчество, а не пытаться его впарить за монетку. Ты должен знать, что ты хочешь донести до людей, зачем ты творишь. А не "губная гармошка сойдёт", "геймплей взять оттуда-то", "берём и копируем". Ты должен проявить себя. Показать свои идеи. А не творить, потому что тебе нужен фэндом. Единственное, где у тебя должно быть "сойдёт" - это "и один фанат сойдёт, если он искренний". Или же иди делать свои ААА без души, но с прибылью. Хотя я уверен, с твои подходом, у тебя даже уровня МассЭффекта не выйдет, максимум - Каллофдьютий А что, фэндом есть, и даже нехилый, да и окупаемость образцовая.

А ещё вот кое-что - из твоего презрения к нашему фэндому ничего не выйдёт. Никогда, слышишь, никогда ни у кого не получалось "Нашего ответа капиталистической гидре". Все удачные произведения сделаны не как ответ чему-то, а как выражение собственной идеи автора. Как танец его души с восприятием зрителя, а не как "Я возьму и сделаю также, как <успешный художник>, но лучше". В конце концов, такие превращаются в пушкинских Сальери. Если уж привлекает чужой успех - научи восхищаться их творчеством и искать там вдохновения. А не копи на них злость, клепая Кузькину Мать.

>>40131

> ОП хочет понять формулу успеха

Ну-ну.

>>40126
Просто ты не творческий человек, уж прости за правду.
В основе фендома творчество по мотивам во всевозможных форматах, именно оно и создало всю вселенную.
И разумеется это самая вдохновляющая на творчество серия, которую я когда-либо знал.

И да, пролистав мельком тред, сложилось впечатление, что оп банально слишком глуп для тохо и просто пытается эту свою напыщенную недалёкость выдать за эрудицию в играх.
Прохладная попытка.

>>41903
>>41904
Но могилы-то раскапывать зачем было?

>>41905
Как зачем?

>>40258

> огромное количество индюшатины, которая в несколько раз превосходит Тоху

Я конечно медленный, но перечисли

>>41907
Да он уже ушёл куда-то.

>>41904
Коли ты такой умный, может возьмёшь и расскажешь как Зун добился успеха, без вот этих "надо любить своё дело" и т.д. Какие маркетинговые ходы применял и т.д.

>>41903
Кто будет просто так рисовать красивые порно-картинки по игре с такими плохими спрайтами и музыкой? По МЕ полно так-то порно, но проект совершенно другого размаха.

>>41907
Начиная от мэйнкрайта, заканчивая контраст. И выглядит лучше и разительно разнообразней по процессу.

>>41915

> плохими
> музыкой

Няша, ты забрызгал жиром всю доску, кто отмывать будет?

>>41915

> Какие маркетинговые ходы применял и т.д.

Поощряет додзин-движение, запрещая использовать в фанатских работах только тексты концовок и оригинальные спрайты. Всё. Отсюда возникновение тысяч додзин-кружков, каждый из которых, по факту, получает возможность зарабатывать деньги на тохо, и прежде всего продаются каверы на его музыку, именно потому что оригиналы писал человек, который "надо любить своё дело и т.д". Людей эта музыка цепляет, они готовы за неё платить, а композитор не возражает против творчества по мотивам.
Я тебе писал уже, что чтобы всё это понять, нужно как следует вкурить сущность анимешных ярмарок уровня комикета, аналогов которых нет нигде в мире. В то время, как одни няши собирают деньги по интернету, подкармливая покупателей обновлениями, делающими игру чуть менее унылой, другие приходят, и продают, в специально отведённом под это дело загончике, в специально назначенное для этого дела время. А люди приходят, и покупают, и покупают, и ещё раз покупают. А потом приносят товары домой, торчат от их неимоверной крутости, организуют кружки, и делают свой товар, который понесут продавать в тот же загончик только в другое время. Додзин-движение по тохо настолько разрослось, что ОНИ ЗАПИЛИЛИ СОБСТВЕННУЮ ЯРМАРКУ С ДАНМАКУ И ФЕЯМИ. Я на достаточно коммерческом языке говорю, тебе понятно? Но я понимаю, что русскому человеку трудно это понять, вот: enwiki://Comiket , enwiki://Touhou_Project прошу, ознакомляйся.

> сужает понятие фанатского творчества до порно

Это же пиздец, и после таких перлов ты ждёшь конструктивного диалога? IOSYS заходится в приступе истерического смеха, все музыкальные, арт и анимационные кружки Японии только что в полном составе сползли под свои верстаки, не находя в себе сил удержаться на ногах - так ты их рассмешил.

> с такими плохими музыкой?

Смотри выше. Ну, про смех.

> Начиная от заканчивая

Перечисляй, няша, а не выпендривайся. Ты сказал, что есть, цитирую: "огромное количество индюшатины, которая в несколько раз превосходит Тоху", - валяй список из дохулиарда наименований, каждое из которых превосходит тохо, пили пояснения в чём именно превосходит инфибо во всём, файто, няша, я никуда не тороплюсь.

>>41915
И ещё ознакомляйся http://old.4otaku.org/post/tag/touhou/ , и ещё http://raincat.4otaku.org/ , и ещё http://dmf.shrinemaiden.org/wiki/Main_Page , и ещё http://www.gensokyo.org/ и ещё в шапке попереходи по ссылкам. А потом спроси себя: японцы делают это джаст фо фан? Неее, дорогой, они делают это на продажу, и делают хорошо, что бы ты там не говорил.

И ещё я всё-таки не понимаю. Насколько надо верить в тупость людей, чтобы на полном серьёзе считать, что вся эта круговерть вокруг тохо возникла в результате какой-то хитрой махинации, а годность игры и вкусы людей тут вообще ничего не значат? Ты понимаешь, что тохо нравится людям? Понимаешь ты это? Может раз ты такой умный, что увидел истинное лицо тохо, сам будешь и ответы на свои вопросы давать, м?
Ох, разозлил ты меня, прости уж что голос повышаю. Вот, держи ещё Хину, она добрая, может и тебе поможет. Хотя чует моё сердце, Парси постить было бы уместнее.
>>41917

>>41915
Какая-то лузерская спесь приправленная багетом от тохо.
>>41917
Зун вдохновляет творческих людей своим творчеством. Нет вдохновения - нет ничего, никакого эффекта вообще.
Можно приводить сколько угодно других проектов и ни один из них даже близко не способен вдохновлять людей так же как Тохо, это и есть та самая граница между обычным профессионализмом и гениальностью. Зун смог сделать то, чего остальные не смогли и его мир будет жить даже спустя 50 лет, когда от этой эпохи уже ничего не останется.

>>41920

> Ты не прав вообще на какую-то ерунду внимание обращаешь.

С ним по-другому нельзя же - какая гениальность, какое творчество, ты что. Деньги, продажи, популярность, поощрение додзиндзи - всё есть в моём посте, всё есть ирл, думаю всё это он хотел услышать. Я больше склоняюсь к твоей точке зрения с некоторыми поправками, но как объяснить это человеку, на которого тохо не подействовало? Игнорировать мол тролль? Неудобно как-то, чего он агрессивничает в адрес моих тохоняш?

>>41922
Переформулировал уже пост, так что не кипятись. Дурачья же полно в сети, мы то с тобой и так всё знаем, а какая разница что они там себе бубнят.

>>41923
Ох уж эта Юкари, от её темы мурашки по спине. В хорошем смысле.

>>41917
>>41918
Кхм, наверное, нужно быть в Японии и быть японцом, чтобы таки добиться прибыли таким делом. Ладно, пойду дальше делать своих "леших" для себя. Благодарю за комментарий, наиболее развёрнутый и по делу. Погладил анона, кто бы он не был

>>41932
Какой-то очевидный выпендрёж. Дела люди делают молча, без изливания детской зависти в духе "покажите расскажите хочу" к чужому творчеству в тематике.

>>41932
Удачи с проектом, няша. Я бы посоветовал принять участие в каком-нибудь инди-конкурсе, но ты в этом лучше меня разбираешься, наверное. Думаю, в этом деле главное - заявить о себе, сделать так, чтобы твой первый проект запомнили, и запомнили тебя, как его автора, остальное приложится же, люди на самом деле умеют ценить годноту и готовы за неё платить - вопрос больше в том, сможешь ли ты сделать эту годноту.
И прости что резко отвечал, стыдно теперь.

>>41935
В этом деле главное профессионализм и полная отдача.
А людям вроде опа не светит ровным счётом ничего.

>>41932
Если ты ещё здесь, вот интервью в тему.

>>41936
Мне интересно, допустим я не фанат Тохо, поиграл в несколько игр, послушал несколько альбомов, посмотрел несколько роликов и клипов, и после этого в голове родилась идея экранизации, готовый сценарий, дизайн, есть знакомые для оркестровой и метал исполнения и аранжировок, и есть возможность оплатить работу отечественной мультипликационной студии, но при этом возникает сомнение, а стоит ли использовать персонажей и вселенную Тохо, ведь можно немного поколдовать с названиями, и это будет уже другое произведение, но с очень узнаваемым сеттингом. Даже в советское время экранизировались зарубежные произведения, поэтому сама идея мне не кажется дикой, но в то же время, используя Тохо вселенную чувствуешь себя бездарным копипастером, не способным придумать что-то свое, и это сбивает весь настрой.

>>41960

> используя Тохо вселенную чувствуешь себя бездарным копипастером, не способным придумать что-то свое

Расслабься, бро. Такие мысли посещают большинство фан-креативщиков, не считая совсем уж конченых самовлюбленных мудаков, и являются скорее хорошими, поскольку свидетельствуют о неатрофировавшейся совести. Но в самом по себе "творчестве по мотивам" нет ничего плохого, иначе не было бы ни "Щелкунчика" Чайковского, ни "Кольца Нибелунгов". Суть-то проста: человек стремится воплотить то, что произвело на него впечатление. Если это уже существующее произведение - пусть. Конечно, качество результата бывает разным, но это уже другой вопрос. Вот только, если мне не изменяет память, создание профессиональной коммерческой мультипликации по мотивам Тохи Зун не поленился юридически запретить. Разрешаются только любительские поделки типа "Сна в летний день".

Так что профита твой проект тебе не принесет. Если тебя это не останавливает - вперед, все тебя поддержат. А вот "колдовать с названиями" как раз не надо: это уже действительно грязный ход и сильно попахивает плохо замаскированным плагиатом. Народ не одобрит.

мимополз

>>41965
т.е. в кинотеатры такое не повезешь?
Жаль, но на то оно и фандомное творчество.