花弁

А ты... ты тоже ела? Не спрашивай... Лоуренс 26 April 2013 (Fri) 18:49 No.13495

File: Wolf.jpg
Jpg, 182.41 KB, 1600×900 - Click the image to expand

А всё-таки... Хоро как-никак не обычный волк, для которого люди такое же мясо, как и их домашний скот. Относись она к людям как к мясу, едва ли ей пришло бы в голову искать друзей среди них, как человек не пойдёт в овечье стадо, чтобы завязать тесное знакомство, с каким-нибудь барашком или овцой. Можно допустить, что гигантские волки из Йойтсу, на людей не охотятся. В ином случае, на обширной территории, вокруг Йойтсу, скорее всего, вовсе не было бы людей. Кроме того, некоторые моменты, дают повод предполагать, что табу на убийство человека, для Хоро сильнее, чем для самих людей. Когда Хоро рассказывала Лоуренсу, о своём столкновении с крестоносцем Рубинхейгеном, она подчеркнула, что не убивала его. Потрепала, укусила, но оставила в живых. Хоро щадит даже своих врагов? Высказывание Хоро, о поедании человеческих голов, разумеется, было шуткой, настолько удачной, что самой же извиняться пришлось. Из её последующих слов, можно предположить, что Хоро когда-то убивала людей и не хочет об этом вспоминать. Но она нарочно затеяла этот разговор, чтобы вынудить Лоуренса извиниться и тем самым разрядить обстановку, так что можно всему этому не придавать значения. Есть ещё момент, когда Хоро вроде бы проговорилась: Один раз мы нашли в повозке у добычи немного этих красных фруктов и поели их, как какие-то собаки. Это было невыносимо. Это оказался красный перец, он так жегся! Но и здесь нет места для однозначных утверждений. Подробности неизвестны. Возможно, люди просто сбежали. Не исключены и ошибки перевода. Так да или нет? Моё мнение, скорее нет, чем да.

Лоуренс 26 April 2013 (Fri) 20:38 No.13503

>>13498

> не ненавидит людей

А ведь если подумать, она от людей немного хорошего видела. То-есть пока её воспринимают как человека, всё в порядке, а стоит уши открыть, и сразу, ААА ДЕМОН! о реакции на волчью форму упоминать излишне. Много ли было среди людей тех, кто хорошо к ней относился, невзирая на её особенности? Был единственный друг, так и тот её к пшеничному полю привязал. Как её отблагодарили спустя сотни лет, тоже известно. Кстати интересно, Хоро могла отказаться оберегать поля, или в её природу была заложена невозможность отказа в такой просьбе? Если не могла, получается это что-то вроде проклятья. А что нужно делать, чтобы она не покинула поля, она сама рассказала?

> Если и ела, то так было нужно.

Ей это не нужно. Она достаточно сильна, чтобы не убивать своих врагов. Так что тут всё зависит исключительно от её желания.

Лоуренс 26 April 2013 (Fri) 22:06 No.13506

>>13502

> Она не напьётся до состояния, в котором настолько перестанет контролировать себя.

Только потому, что выпивка кончится намного раньше.
>>13503

> стоит уши открыть, и сразу, ААА ДЕМОН! о реакции на волчью форму упоминать излишне

Не думаю, что человеки так сильно в этом виноваты. Такие вещи всё же немного нервируют, не правда ли?

> Много ли было среди людей тех, кто хорошо к ней относился, невзирая на её особенности?

Давай посчитаем. Клаус и Ариетта, тот мальчик из деревни, Лоуренс, Нора вот уж от кого не ожидаешь, Коул вообще в восторг пришел, когда первый раз увидел её в волчьем обличье. Мне бы столько людей, которые бы ко мне так хорошо относились.

> А что нужно делать, чтобы она не покинула поля, она сама рассказала?

Сами додумались. Она же наверняка рассказала тому мальчику что живет в пшенице, а он, не имея недобрых намерений, мог рассказать об этом жителям деревни.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 00:34 No.13510

>>13506

> Только потому, что выпивка кончится намного раньше.

Чтобы съесть человека, Хоро должна быть в форме волка, а сколько нужно спиртного, чтобы напоить гигантскую волчицу?

> Не думаю, что человеки так сильно в этом виноваты. Такие вещи всё же немного нервируют, не правда ли?

Испытать ужас при виде гигантской волчицы, это нормально, а вышеупомянутая реакция на хвост и уши, уже неадекватная. Хоро видимо потому и любила детей, что они такой реакции не проявляли, у них мозги стереотипами не засраны.

> Давай посчитаем.

Но отчуждения это не отменяет. Мальчик из деревни ей потому и понравился, что ему было всё равно, волчица она или нет, а Хоро именно таких отношений и хотела, отношений на равных, что бы к ней не относились как к божеству, монстру или какой-то экзотике. После него, такие отношения у неё сложились только с Лоуренсом, и то не сразу. Из того как Хоро была благодарна Лоуренсу в Паттио, хотя он в принципе ничего особенного не сделал, сам собой напрашивается вывод, что добрым отношением она не избалованна.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 07:27 No.13517

>>13503
Емнип, она сказала, что стала такой вследствие поедания людей. Если бы не это, она такой мудрой бы не была.

>>13510
вышеупомянутая реакция на хвост и уши, уже неадекватная
Это реакция местных церкванутых. Как язычники относились к ней, мы точно не знаем, но судя по тому, что они считали Хоро богиней, это явно не была та смесь презрения и ненависти, что наблюдается у последователей церкви.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 09:30 No.13518

>>13510

> Чтобы съесть человека, Хоро должна быть в форме волка, а сколько нужно спиртного, чтобы напоить гигантскую волчицу?

Можно же напиться в человеческой форме, потом укусить кого-нибудь, ну а дальше уже понятно, что будет.

> а вышеупомянутая реакция на хвост и уши, уже неадекватная.

Не стоит забывать о том, что адекватно мыслящих людей во ~~все~~ времена, соответствующие сеттингу, было очень мало, и большинство из них - как раз торговцы. Остальные люди, увидев нечто, не вписывающееся в привычную картину мира, определённую обычно языческими сказаниями или религиозными проповедями, не станут разбираться, что же это такое и откуда оно тут взялось, а просто возьмут вилы и пойдут уничтожать этот объект.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 12:35 No.13522

>>13510

> Хоро именно таких отношений и хотела, отношений на равных, что бы к ней не относились как к божеству, монстру или какой-то экзотике.

Интересно, а почему она не хотела быть богиней? Она ведь могла бы попытаться создать государство, где ее почитали бы, и правит как бессмертный бог. На а там и до захвата мира недалеко.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 20:27 No.13524

File: holding_hands-horo-kraft_lawrence.gif
Gif, 381.42 KB, 1280×716 - Click the image to expand

>>13517

> Емнип, она сказала, что стала такой вследствие поедания людей. Если бы не это, она такой мудрой бы не была.

О боги! Ну, когда она говорила такое? Или мы всё о той же, неудачной шутке?

> Как язычники относились к ней, мы точно не знаем, но судя по тому, что они считали Хоро богиней, это явно не была та смесь презрения и ненависти, что наблюдается у последователей церкви.

Но она то хотела, нормальных отношений, а не поклонения.
>>13518

> Можно же напиться в человеческой форме, потом укусить кого-нибудь, ну а дальше уже понятно, что будет.

А после превращения в волчицу, она была бы такой же пьяной? Я почему-то думаю, что нет.

> Не стоит забывать о том, что адекватно мыслящих людей во все времена, соответствующие сеттингу, было очень мало, и большинство из них - как раз торговцы.

Лоуренс кстати ведь тоже сначала за нож схватился, решил, что перед ним, одержимая демоном, проблемы могут быть. Но настоящая Хоро, это совсем другое дело.
>>13522

> Интересно, а почему она не хотела быть богиней?

Потому что не хотела. Она и среди волков занимала высокое положение, а тот, кто занимает высокое положение, всегда одинок. Хоро гордилась тем, что её почитали, но счастливой это её не делало. Потому она и ушла от волков, к людям.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 20:48 No.13525

>>13524
В каждой шутке есть доля правды.

> Но она то хотела, нормальных отношений, а не поклонения.

Они не пытались сжечь Хоро. А судя по сложившимся ритуалам, по тому, что они вообще сложились, она не была против поклонения сразу после прихода в Паттио.

> А после превращения в волчицу, она была бы такой же пьяной? Я почему-то думаю, что нет.

Очевидно же. Ключевая роль-то на концентрации алкоголя в крови.

> Лоуренс кстати ведь тоже сначала за нож схватился, решил, что перед ним, одержимая демоном, проблемы могут быть.

Но он поверил Хоро. Ъ-церкванутый бы заколол Хоро на месте.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 22:07 No.13526

>>13525
Не считаю, что эту шутку, стоит воспринимать всерьёз, и тем более делать далеко идущие выводы.

> А судя по сложившимся ритуалам, по тому, что они вообще сложились, она не была против поклонения сразу после прихода в Паттио.

Но в Пасро, она осталась именно потому, что встретила там человека, который к ней нормально относился, уж он то ей точно не поклонялся. А мы уже знаем, что ради друзей она готова на всё. В том числе и на многовековое заточение, в пшеничном поле. Кстати, интересная вещь получается. Хоро говорила, что он попросил её оберегать поля, но фактически она сама ему это предложила. Парень из села, не мог знать, что девушка способная превращаться в волчицу, может влиять на землю и рост растений, пока она сама ему об этом не рассказала.

> Очевидно же. Ключевая роль-то на концентрации алкоголя в крови.

Так ведь, если тело крупнее, то и концентрация ниже. Кстати интересный факт, Хоро в форме волчицы, очень сильна и вынослива, но когда она превращается в человека, напряжение после физ. нагрузок, похоже, переходит в человеческое тело без изменений. Усталость, незаметная для тела, гигантской волчицы, начисто выводит Хоро из строя, после оборачивания в человеческую форму. Хоро слегла, вскоре после длительного бега до Рубинхейгена и сражения с людьми Ремарио. А в восьмом томе, после того как она долго бежала до Кербе, у неё всё так болело, что она пошевелиться не могла.

> Но он поверил Хоро. Ъ-церкванутый бы заколол Хоро на месте.

Церкванутому, было бы всё равно, Хоро она или кто. Все кто не признан церковью, демоны. Только у отца Френсиса, было особое мнение.

Лоуренс 27 April 2013 (Sat) 22:30 No.13527

>>13526

> Не считаю, что эту шутку, стоит воспринимать всерьёз, и тем более делать далеко идущие выводы.

Ну и болт на неё.

> Хоро говорила, что он попросил её оберегать поля, но фактически она сама ему это предложила. Парень из села, не мог знать, что девушка способная превращаться в волчицу, может влиять на землю и рост растений, пока она сама ему об этом не рассказала.

Возможно, это случайно произошло. Ну, потребовалось чудо сотворить какое-нибудь, вот и рассказала.

> Так ведь, если тело крупнее, то и концентрация ниже.

Я про это и говорил.

> Церкванутому, было бы всё равно, Хоро она или кто. Все кто не признан церковью, демоны.

И это я имел в виду.
Так, похоже, мне совсем плохо от недосыпа. Перепутать Пасроэ и Паттио. Стыдно-то как, жуть просто.