花弁

C# или Питон в качестве запасного ЯП? Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 11:24 No.44121

Собираюсь изучать 2 языка программирования. Последовательно или параллельно (сразу два) - хз, как получится.
Выбрал "C" в качестве основного ЯП, а вот в качестве запаски хочу использовать либо C#, либо Python.
Цели, которые я ставлю для дополнительного ЯП:
1) Крайне желательна мультплатформенность Знаю только, что и питон, и шарп мультиплатформенны, но насчёт подробностей хз
2) Написание лёгких GUI программ (пока на Windows, но позже может появиться желание\потребность писать на другой ОС, для этого и нужна мультплат-ность).
3) Написание скриптовых программ.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 16:17 No.44122

>>44121
Для гуев, особенно под винду сишарп, для средней сложности скриптов питон. Питон имеет средней хуевости систему дистрибуции (собрать готовый jar/exe и раздать без такой-то матери не получится). Точно не скажу, но не уверен что возможно удачно писать кросплатформенный гуй на сишарпе, который и под виндой и под линуксом сразу будет выглядеть адекватно.
Мой совет хорошо разобрать питон, после этого добавить сишарп не составит труда.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 16:25 No.44124

Некоторые люди советуют сначала научиться программированию как таковому, читая SICP (и выполняя практические задания на лиспе), потом всё что угодно.
Питухон - это в основном скриптовый ЯП для прыщеблядинга и несколько веб-фреймворков (django например), под шинду и для гуев его использовать практически смысла нет. Сисярп это не сишка и не кресты, и даже не жаба, в соседнем треде про его применимость написано в принципе.

Вообще зачем вы создаете эти однотипные треды "Посоветуйте что выбрать: X или Y"?

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 16:37 No.44127

>>44121
не тот вопрос задаешь, няша. Нет такой вещи как "основной" язык без конкретной цели или проекта. Каждому языку своё. Си — такой высокоуровневый асм для производительных или близких к железу вещей (а также unix-style утилит), а вот писать на нем жырные приложения и графон — мазохизм.
Сисярп — такая жаба, только от MS и полегче. Неплохоу идет как раз для всякой гуёвой жырноты, с хоть и не космической, но все же производительностью. Для мелких приложений, веба, низкоуровневого кода — говно.
Питон божественнен, если ты хочешь писать мелкие (и не очень) скриптики и автоматизацию, хорош для веба, для не сильно требовательных вычислений а для сильно требовательных есть pypy и умеет в небольшие гуи. Ксть огромное коммьюнити и туча библиотек для всего. Писать на нём большие гуи и графон возможно EVE Online например, но изврат. Также многие интерпретаторы питона не умеют труъ-мультитрединг.

Выбирай. А вообще, просто не ограничивайся двумя языками. :3

а вообще, на мой взгляд практичнее знать питон, чем сишарп.

>>44122

> кросплатформенный гуй на сишарпе, который и под виндой и под линуксом сразу будет выглядеть адекватно.

KSP же.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 19:23 No.44129

>>44124

> скриптовый ЯП для прыщеблядинга

Что есть прыщеблядинг? Очень простенькие скриптовые проги?

> под шинду и для гуев его использовать практически смысла нет

Почему Python не юзают под GUI? Аргументы, пжлст.

> в соседнем треде

Соседний - это какой?

> зачем вы создаете эти однотипные треды

В следующий раз при возникновении вопросов обещаю создать тред для новичков №2, так уж и быть.

>>44127

> Нет такой вещи как "основной" язык без конкретной цели или проекта. Каждому языку своё.

Я это понимаю. Я подбираю языки, исходя из конкретной области применения языка + популярность ЯП + мультиплатформенность и прочие вещи.

> Сисярп — такая жаба, только от MS и полегче.

Чем именно легче? Синтаксисом? Скоростью написания?

> Для мелких приложений... — говно.

Почему?

> для сильно требовательных вычислений есть pypy

За упоминание pypy спасибо, интересная вещь.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 21:18 No.44130

>>44121
Если быстрое и результативное написание скриптов и прочее прототипирование, хакинг ставятся в цель, то однозначно Питон.

А вообще вместо C# лучше бы посмотрел в сторону новых языков, как то Go и Rust. Они в некоторых местах сыроваты, но вполне интересны и кроссплатформенностью обладают. Да и тот же Rust может стать неплохим вводом к более низкоуровневым языкам.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 22:15 No.44131

>>44130

> А вообще вместо C# лучше бы посмотрел в сторону новых языков, как то Go и Rust. Они в некоторых местах сыроваты, но вполне интересны и кроссплатформенностью обладают. Да и тот же Rust может стать неплохим вводом к более низкоуровневым языкам.

Нахер они нужны, вакансий на рынке на них почти нет и нужных либ очень мало. Я сомневаюсь, что они вообще когда-нибудь станут популярными.

>>	Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 22:40 No.44132 >>44131 Если тебе нужны вакансии, а не умение программировать, то учи Жабу и ПоХаПэ, вот там вакансий у тебя будет хоть попой жуй.

>>	Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 22:49 No.44133 >>44132 > Если тебе нужны вакансии, а не умение программировать Меня интересует сфера десктопа + низкоуровневое программирование (драйвера\ОС) и т.д. К вебу вообще не тянет, к сфере смартфонов тоже.

>>	Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 22:51 No.44134 >>44132 Для умения программировать нужно читать книги по приципам и прочей теории, как хипстерские языки в этом могут помочь?

>>	Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 23:03 No.44135 >>44133 > либ очень мало Оба этих языка обладают неплохими интерфейсами для вызова C-либ и подразумевают их использование, а на C есть практически все, что может понадобиться.

>>	Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 23:15 No.44136 >>44135 И это, правда, работает? Всегда? И багов нет или хотя бы мало? Это проверяли на практике? Номинально много у кого всяких крутых совместимостей, но я не верю, не доверяю.

Доброкодер 11 November 2015 (Wed) 23:21 No.44138

>>44136
Алсо, в догонку: дело не только в просто именно либах. Дело во фреймворках, пакетных менеджерах, IDE, стат. анализе, автоматических оптимизаторах, дебаггерах, криптовщиках, генераторах документации, сниферов кода, тулз для continuous integration, тулз для тестов, инструментов для REPL и многого другого.

>>	Доброкодер 12 November 2015 (Thu) 14:36 No.44141 >>44121 Питон под все три пункта. Шарп не проходит по пунктам 2 и 3.

>>	Доброкодер 12 November 2015 (Thu) 20:58 No.44144 >>44138 Вот этого бро поддерживаю неистово.

Доброкодер 12 November 2015 (Thu) 22:13 No.44147

File: 1318496420280.jpg
Jpg, 160.89 KB, 720×540 - Click the image to expand

>>44138

> Дело во фреймворках, пакетных менеджерах, IDE, стат. анализе, автоматических оптимизаторах, дебаггерах, криптовщиках, генераторах документации, сниферов кода, тулз для continuous integration, тулз для тестов, инструментов для REPL и многого другого.

А теперь посмотри на те цели, что ставит оп, и скажи: ты правда считаешь, что ему для его целей понадобится или хотя бы будет сколь-нибудь полезен хоть один из упомянутых тобой инструментов? А потом иди обратно в свой индус-триальный угол и пожуй добра.

Доброкодер 14 November 2015 (Sat) 08:48 No.44161

>>44138
Если тебе нужен фреймворк, то ты учишь фреймворк и под него подтачиваешь знания языка. Это всегда так. Любой крупный фреймворк оборачивает чуть ли не все части стандартной библиотеки и заставляет писать практически только в рамках предусмотренных авторами фреймворка парадигм.
Пакетные менеджеры в упомянутых языках присутствуют прямо встроенные, а не прикрученные в форме внешних костылей, причем со встроенной поддержкой всяких вкусностей плана прямой загрузки из гита, это тебе не богомерзкий NuGet: http://doc.crates.io/guide.html, https://golang.org/cmd/go/#hdr-Remote_import_paths
Дебаггер в обоих случаях проверенный gdb, потому что языки компилируемые.
Генераторы документации, запуск тестов и все такое там тоже присутствует.
Стат. анализом в обоих случаях занимаются компиляторы, которые стараются предотвратить очевидные ошибки.

Ну, и так далее. Это все-таки свежие языки, которые разрабатывались когда все эти вещи уже были в ходу, поэтому они учитывали преимущества от их использования.

>>	Доброкодер 14 November 2015 (Sat) 10:14 No.44162 >>44161 Я не вижу где в гоу указывается версия либы, например если в гите внезапно что-то поломают в самом крайнем коммите, то ты соснешь.

Доброкодер 14 November 2015 (Sat) 12:38 No.44163

>>44162
В этом случае вендоринг — это рекомендуемая практика: https://golang.org/s/go15vendor.
И это, в принципе, правильно, потому что если автор приложения знает, что его приложение ломается с последней версией либы, то он сломает и, например, сборку приложения на генте, где вместо go get для управления зависимостями используется portage.

>>	Доброкодер 01 December 2015 (Tue) 10:00 No.44241 >>44141 > We've also released scripting APIs that enable you to build and run C# as a script. The scripting APIs are available on GitHub. https://www.visualstudio.com/en-us/news/vs2015-update1-vs.aspx

>>	Доброкодер 29 December 2015 (Tue) 20:56 No.44408 File: 14128382857148.jpg Jpg, 31.36 KB, 400×359 - Click the image to expand >>44241 > build and run C# as a script. > build > script

>>	Доброкодер 29 December 2015 (Tue) 21:37 No.44409 >>44408 Не script, а as script.

>>	Доброкодер 04 January 2016 (Mon) 03:08 No.44451 >>44409 А какая разница?