花弁

Играй как Бэкхем, мысли как хакер. Доброкодер 17 June 2014 (Tue) 15:59 No.39535

File: 1402935772940.jpg
Jpg, 30.19 KB, 443×604 - Click the image to expand

На протяжении трех месяцев я упорно учу Javascript. Я прочел много книг на русском, все актуальные и рекомендуемые. Я прочел учебник Ильи Кантора. Я просмотрел все видео уроки на ютубе, в том числе и английские.
Я прошел на 100% курс по джава скрипт на code academy. (но скажу честно, под конец часто копипастил ответы-решения, ибо сам не мог понять как писать).
По сути я знаю некоторые вещи в этом языке, да. Но я ничего не умею. Вообще. Вот могу пару алертов или конфермов вызвать. или покрасить в красный цвет текст. А знаний та кажется много. Не первый же день учу, упорно вникаю в каждую фишку. Поставил себе задачу, сделать самый простой калькулятор. Открыл редактор, посмотрел между двумя тегами скрипт, с лицом макаки, и закрыл. Ну вот понятия я не имею как калькулятор писать. НЕ ЗНАЮ. Посмотрел как это сделали другие, и понял лишь часть кода, остальное для меня так и осталось - не понятными иероглифами. Сам я так не напишу, в общем и целом понятно как работает, но произвольно, никуда не смотря, просто вот так взять и написать этот код в редакторе я не смогу, не понимаю и не умею. А ведь это только калькулятор. С некоторыми фичами полегче. Grunt JS и jquery +ui легко дались вообще. Но и то, не на высшем уровне, но учить и понимать их проще. Даже с упрощенным синтаксисом jquery я не могу калькулятор сделать, не понимаю как. Чувствую себя так, будто держу в руках кучу инструментов, но не могу их низ что то сковать. Не знаю, как точнее объяснить. Я очень хочу освоить язык идеально, чтоб писать 2д игрушки на чистом жс, чтоб делать другие сложные вещи. Часто даже кажется что дело в сознании, восприятии, именно мой мозг не заточен под программирование, не смотря на то, что и говорят что ЛЮБОЙ МОЖЕТ ОСВОИТЬ. А уж как больно читать в интернете что жс - легкий простой язык. Я сейчас в тупике, я не знаю как учится дальше, эти знания напрасны, я не могу из них что то построить.
Я знаю, тут есть крутые жс программисты, я надеюсь на мудрый совет, как мне двигаться дальше.
Пожалуйста, помогите мне с моей проблемой. Может кто-нибудь поднатаскает меня, даст задачек от простых до сложных, подскажет что читать, чтобы писать код самому, я хочу идеально знать жс, и затем уже учить фреймфорки и библиотеки для игр, в частности для webGL и для игр типа pixi, cocos и прочее.

Доброкодер 18 June 2014 (Wed) 10:12 No.39539

Потому что программировать нужно начинать не с ололо-модных технологий для веба, а с азов: ~~соотношения Карри-Ховарда, бестипового лямбда-исчисления~~ рисования кружочков, "введите два числа, а я верну вам их сумму" и т.п. Я давно не сталкивался с начинающими погроммистами, поэтому не в курсе, какие новые обучающие среды для них появились. Когда-то давно я учил школьников в среде PascalABC. В ней есть встроенный задачник с тупыми задачками, вот его и прорешивай для начала. После этого, правда, придётся немного переучиваться, ибо пацкаль то ещё добрище (хоть и не хуже js), но мозги уже будут настроены на нужный лад.

Доброкодер 18 June 2014 (Wed) 10:16 No.39540

File: NOD-743983.jpeg
Jpeg, 180.78 KB, 1117×715 - Click the image to expand

>>39535
Норкоман какой-то.

Для начала: JS лишь инструмент, необходимый для реализации интерактива между компонентами интерфейса (HTML/J/Silverlight). Без их знания - JS бесполезен. Что толку, от того, что ты знаешь синтаксис, если ты не знаешь как реализовать необходимый UI? Грызть JS в отрыве от остальных вещей (хотя бы HTML) - занятие, как минимум, бессмысленное.

Для начала, освой HTML + DOM. Потом копай в сторону тега canvas.

Мимо webdev-крокодил, когда-то пинавыший OpenGL.

Доброкодер 18 June 2014 (Wed) 11:03 No.39541

>>39540
DOM я знаю хорошо, как и html5, css3. На canvas рисовал фигурки некоторые, но не более. Тут вот анон правильно сказал похоже, нужно научится программировать, а потом уже жс ковырять и на нем писать, я совсем не понимаю как на жс что-то реализовывать, всякие циклы, пройтись по массивам, или покрасить див - запросто. А что посложнее, я даже представить себе не могу. Вот тот же калькулятор. Надо подумать, создать 13 кнопок, 1-10 и минус, плюс и ровно, и к кажой из них привязать событие при клике, но какое? как их соединять вместе и делать результат? В общем, посоветуйте хорошую книгу для простых задачек, чтоб я развивал свой ум.

Доброкодер 18 June 2014 (Wed) 11:45 No.39542

>>39535

> Я очень хочу освоить язык идеально, чтоб писать 2д игрушки на чистом жс, чтоб делать другие сложные вещи

Тебе тогда надо не ЖС учить, а учиться делать 2д игрушки и другие сложные вещи. У тебя не должно возникать вопроса "что я хочу сделать". У тебя должен возникать вопрос "а как это сделать на ЖС". Получается что ты знаешь язык (к примеру английский), но в голове нет мыслей, чтоб их на этом языке выразить.

Погуглил навскидку книжки по алгоритмам - по оглавлениям какая-то заумь и матан. Прочитать можно и нужно, но не в первую очередь, как мне кажется. Погуглил книжки про разработку игр - там один сплошной ДиректХ, шейдеры и прочая фигня. А тебе бы что-нибудь простенькое надо, чтоб можно было хоть на бейсике для спектрума запилить игру. То есть для начала тебе надо представлять как устроен простецкий GameLoop, как все данные в памяти хранятся, как они обрабатываются и как это всё выплёвывается на экран. Но только надо что-то очень простое, а не сразу ОлолоТриДэШутан

От себя могу лишь посоветовать http://www.roguebasin.com/index.php?title=Articles Потому как рогалик штука довольна примитивная и представить её себе в голове довольно просто: Есть карта, к примеру, сто на сто. Она заполнена буковками. Одной буковкой ты можешь управлять - двигать её по карте в восьми направлениях. Есть на карте стены, через них не пройти. Есть другие буквы, которые ходят за тобой и пытаются тебя убить. у тебя есть здоровье гоблены набигают можно грабить корованы очень страшные подземелья джва года такую игру ждал

На той вики довольно много статеек - вообще в принципе про рогалики, про различные алгоритмы. Есть даже туториалы (один даже для джаваскрипта).

Как-то так. Фантазию развивать надо. А как нафантазируешь что хочется, станет ясно про какие алгоритмы тебе надо гуглить, чтоб запилить на ЖС то, что тебе хочется.

Доброкодер 18 June 2014 (Wed) 12:41 No.39544

>>39541
ээ, серьезно? Ты правда серьезно? 13 кнопочек поле ввода на кнопочки цифр добавление циферки в поле ввода банально text+=number; На + - запомнить в переменную текст из поля ввода. leftValue=text; и очистить поле ввода text=''; на = складываешь то что ты запомнил с тем что сейчас в поле ввода и запихиваешь в поле ввода text=Number(leftValue)+Number(text);
Number - переводит из строки в число. Вместо text напишешь то как ты будешь получать текст из поля ввода. В реализации выше куча косяков типа нет проверки на введенные данные, не обрабатываются исключения и все в таком духе. Но ты же учишься, пиши код который приходит в твою голову, показывай его другим чувакам вот и все. Думаю какой нибудь такой код ты напишешь без проблем, разве нет?

p.s.
С синтаксисом мог накосячить ибо мимо крестовик.

Доброкодер 22 June 2014 (Sun) 15:52 No.39581

>>39580
Чувак JS учит, хочет во фронт-енд, вестимо. Зачем ему С, макак? Он нагуглил grunt - это инструмент скафолдинга, если что. Ему щас если мозги кто-нибудь вправит, то он вот-вот и увидит текущее состояние веба. Быстрые дом-шаблонизаторы, клиентские MVC- фреймворки, реактивное программирование, асинхронные запросы и вебсокеты...

Няш, если не знаешь, о чем речь, не встревай в беседу. Да, новичку, конечно же, надо начинать с нормального ООП языка и учить сортировку петушком, red black trees и так далее. Но как бы путь ОПа - это тоже путь. Надо как-то ему помочь.

Доброкодер 22 June 2014 (Sun) 16:27 No.39583

>>39581

> Зачем ему С, макак?

Сказано же, чтобы научиться программировать. Где ты вообще работаешь с этим твоим охуительным состоянием веба. Шаг влево от задачи, решающейся скафолдингом и уже надо кодить и уметь кодить. Чувак уже давно перенасытился состоянием веба, надо учить методологии, учебник по кодингу, учебник по ООП, ФП, паттернам, ТДД. Да ты без базового знания ООП, типичной работы с деревьями через рекурсию и т.п. вообще даже не поймёшь, что это за MVC и что это за ДОМ.

Доброкодер 23 June 2014 (Mon) 15:55 No.39589

>>39581
>>39584
Не, я конечно знал, что в вебдев попадаются альтернативно талантливые особи, но даже и не предполагал, что всё настолько круто. %_% Не уметь переписать код с Си на Си-подобный язык, где различий почти ноль, и кидаться дерьмом за указание ошибок... Херею в вашем зоопарке. Правда.

> Чувак JS учит, хочет во фронт-енд, вестимо

А использование JS и есть искомый водораздел, который отличает верстальщика (фронтэнд) от программера (бэкэнд). Влез -- пеняй на себя.

Доброкодер 23 June 2014 (Mon) 18:59 No.39593

>>39592
Читать про Си, чтоб просто узнать ещё одну разновидность джаваскрипта? Ну нафиг. И на тот теорминимум не смотри, его наркоманы какие-то составляли.

Тебе надо алгоритмы понять. Научиться мыслить и придумывать штуки, которые ты можешь выразить на джаваскрипте.

Найти бы тебе годную книжку по геймдеву. Чтоб простая и не ориентированная на какой-то конкретный язык. Хотя может и та же "секреты п ограммирования игр" Ла Мота сойдёт. Толька старая, а не та что "триде для винды".

Не должно у тебя возникать ступора от идеи написать ещё одни Galaxians. А тут не язык важен.

Доброкодер 24 June 2014 (Tue) 14:11 No.39607

File: 1386402001507.png
Png, 175.62 KB, 361×383 - Click the image to expand

Раз уж пошла такая тема, хотел бы задать вопросы мудрому доброкодеру по освоению профессии программиста.

Мне месяц назад стукнул 21-й год и я закончил довольно годный ВУЗ по специальности юриста-правоведа, но поработав ещё во время учебы примерно полгода, понял что это явно не моя профессия и решил воплотить свою мечту связать жизнь с ИТ и программированием в частности.
Вот только я не знаю за что взяться, у меня полно свободного времени, есть деньги на всякие курсы, есть немного опыта программирования говносайты на php несколько лет назад, вполне могу в самостоятельное обучение и математику, в целом хорошо разбираюсь в ИТ и могу в монотонную работу.

Будет ли правильно пройти курсы на Coursera и аналогах по всяким Python-ам, прочитать базовые книги по специальности (всякие совершенные коды, SICPы, информацию по паттернам и прочим радостям), написать простые проекты, вроде "мой личный доброчан без смс", по возможности отметиться в гитхабах и пытаться после этого стать успешным макакоджуном?
Правильный ли это будет путь сейчас? Видел всякие курсы по Java за вполне вменяемые деньги, с перспективами трудоустройства и даже годными отзывами, но мне кажется что эти же знания и даже больше я могу получать на курсере, а то и лучше.

Также хотел бы задать вопрос относительно "фундаментальных знаний". Я читал про всякие требования относительно дискретной математики, мат анализа и прочих радостей для программистов. Реально ли будет получить эти знания самому, при условиях отличного английского? Вот допустим по той же курсере, бесплатным записям лекций МИТ-а, Яндекса и всяких ВУЗов?
И ещё, главный вопрос. Я так понимаю, что без диплома на определённом этапе могут возникнуть проблемы с продвижением по карьерной лестнице, работе в любой зарубежной компании, ну и другие подобные радости. Есть ли тогда смысл получать второе высшее технаря заочно? Ну если я смогу устроиться на работу через полгода и поступить на следующий год?

В целом, получать знания и трайхардить я готов, очень жалею о потраченном времени конечно и на гения программирования не претендую, но стать хорошим специалистом очень хотелось бы.

Буду очень благодарен за советы.

Доброкодер 24 June 2014 (Tue) 21:45 No.39609

>>39607
Попытайся найти человека с хорошей квалификацией в программировании, который подсказывал бы тебе что и в каком порядке учить. На имаджбордах ты много не освоишь, при всём желании.

Если осилишь -- читай SICP и делай упражнения оттуда. Эта книга много лучше, чем курсы недокодеров в РФских "вууууузах".

Насчёт заработка для грамотных программеров: насколько я понял сам, тут 2 варианта -- трактор или фриланс (преимущественно на зарубежных заказчиков). А работать на кого-то, когда твоя квалификация намного выше требуемой для кнопкодавства, и делать это за копейки -- сильно тоскливо.

ну и сказал бы хоть город обитания, что ли?

Доброкодер 25 June 2014 (Wed) 17:44 No.39625

File: Y4UsAMW1aQY.jpg
Jpg, 241.74 KB, 1280×991 - Click the image to expand

>>39624
Ну я подумал, полистал вакансии и решил пойти на курсы по Java, стоят они недорого и конкретно об этих курсах отзывы весьма хорошие, а их преподаватели участвуют в жизни всяких ИТ порталов и сами работают по специальности на годных должностях и в нормальных компаниях.
Ну и на самих курсах дают много информации, кучу домашки и прочих радостей, после прохождения знаний хватает на получение сертификата от Оракла.

Ну и там есть хорошие перспективы трудоустройства, сейчас в Хохляшке проблемы с этим для всяких джуниоров вроде меня, да и время зря терять не буду.

Доброкодер 27 June 2014 (Fri) 07:16 No.39629

>>39535
Оп, тебе нужно.
1)научится писать хотя бы очень простые алгоритмы. Посчитать суммы первых 100 натуральных чисел - найти максимум в массиве - бинарный поиск и т.п.
2)Основа всего программирования Разбивать задачи на подзадачи и делать их постепенно. Например с калькулятором сделай.
-2 окошка и кнопка при нажатии которых выводится сумма чисел в окошках(через alert)
-2 окошка и 4 кнопки для + = / *
-2 окошка и 4 кнопки для + = / *, 1 кнопка "1" которая добавляет 1 в конец текста находящегося в первом окошке
-2 окошка и 4 кнопки для + = / *, 10 кнопок (0 - 9) для первого окошка
-и т.д.