花弁

Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:11 No.16024

File: sudzumia.jpg
Jpg, 50.82 KB, 1000×716 - Click the image to expand

Я - один из разработчиков ОС Колибри. Спрашивайте свои ответы.

inb4: Нахуя оно нам надо? 42.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:17 No.16025 >>16024 Немного не в теме. Есть компиляторы других языков для нее? Или только ассемблер? Я, конечно, не верю тебе, но спрашиваю.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:21 No.16026 >>16025 Из компиляторов - tcc. Из кросс-компиляторов - реально работают gcc, freepascal, pascalpro, sphinx c--. Интерпретаторы - brainfuck, lua, python, basic, scheme.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:26 No.16027 File: Screenshot-17.png Png, 176.03 KB, 798×600 - Click the image to expand Моя любимая RPG работает в Колибри со звуком. Это вместо пруфов.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:28 No.16029 >>16026 Любопытно, как насчет дров на видеокарты, вообще, как с поддержкой железа или пока только на эмуляторе большинство? Какой формат исполняемых файлов?

Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:36 No.16031

>>16029
Если у тебя ATI/AMD, то я тебя поздравляю. Официальные дрова портированы и стабильно обновляются. Если Intel - то с большой вероятностью у тебя заработает драйвер для HD-разрешений на Intel-видеокартах. Если nvidia - должно работать без проблем и с vesa-драйверами.
По поводу остального железа расстановка сил следующая: если устройство поддерживается BIOS'ом - то оно скорее всего работает в Колибри. Соответственно, жесткие IDE/SATA/PATA в большинстве своем работают (есть поддержка fat, ntfs, ext2/3). Флешки на большинстве новых компов работают, если их подключать до загрузки системы. Сейчас наши крутые мальчики и девочки работают над USB (есть OHCI, EHCI и UHCI). Мышки и клавки поддерживаются, хотплаг флешек - в скором времени заработает.
Сетевые карты популярные поддерживаются. Если у тебя есть сетевая карта, которая не поддерживается - напиши на форуме, и программист-маньяк вероятно сделает для твоей сетевухи драйвер.
Звуковые карты: Sound Blaster, многие с кодеком AC'97 (Intel, VIA), многие с кодеком HD Audio (ICHы всякие). Если звука нет - опять же, напиши на форуме, мы над этим работаем.
PPPoE нет, PPP тоже. Wi-Fi запланирован.
Работает хорошо и в эмуляторах, и на реальных машинах. Как правило. Требования - P1 (или даже 80486) и 8 Мб ОЗУ.

Формат исполняемых файлов свой, проще MZ, но сложнее COM. Поддерживаются так же PE, PE DLL и COFF-библиотеки.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:42 No.16032 >>16031 Есть какие-нибудь годные гайды по программированию гуя? Или хотя бы где можно посмотреть апи не лазя в исходники? Как с опенжл? Извиняюсь, что поздно пишу - но тебе скорее всего нужно было создавать тред в /лор/

Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 22:49 No.16033

>>16032
Годных гайдов нет, есть хелловорлды и полная информация о ядерных вызовах на http://wiki.kolibrios.org/ и http://websvn.kolibrios.org/
На самом деле, GUI минимален. Окно, кнопка, надпись, putpixel, getpixel, putimage, getimage, blitter. Всё. Когда-то давно люди кидались какашками и кричали, что API - тупой. Теперь он по порядку расписан на вики, и очевидно, ничуть не тупее, чем WinAPI.

Опенжл? Есть Mesa, есть TinyGL.

В /lor/ о готовом софте же, причем сразу же находятся д'Артаньяны, которые за неделю ОС типа Linux (не то, что Колибри) писали в детском саду.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 23:11 No.16034 >>16033 Любопытно, вряд ли, конечно, буду когда-нибудь писать что-то для колибри, но для расширения кругозора интересно. Сколько у тебя времени уходит на участие в проекте?

Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 23:17 No.16035

>>16034
У нас нет обязаловки типа "ты должен сделать вот то-то и вот то-то", поэтому каждый занимается столько, сколько хочет, и только тем, что ему реально интересно. Чем-то похоже на песочницу. И вообще, это по-мужски: ходить в инет из своего браузера в системе, собранной тобой целиком!

В общем и целом, учитывая мои задачи администратора (которые я выполняю очень даже по-распиздяйски), я трачу на проект час-два в день. В хорошие веселые дни - до семи-восьми часов (когда кажется, что вот-вот соберется компилятор Хаскелл, или получится дописать новую панель с виджетами).

Кстати, just for fun советую запустить Колибри. Хоть в эмуляторе, хоть где. Помню, как мне было весело смотреть на людей, которые не верили, что эта дрянь запускается с флешки менее чем за 7 секунд на очень слабой машине, а потом работает как ни в чем не бывало, даже если флешку вытащить.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 23:26 No.16037 >>16035 Да не, я ж не утверждаю, что не пробовал колибри. Пробовал. Но отложил в сторону. Впрочем, это было давно, еще в пору моего активного знакомства с никсами.

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 23:27 No.16038 >>16035 Алсо, уже появился и собственный браузер?

>>	Доброкодер 16 December 2011 (Fri) 23:31 No.16039 File: bikini.png Png, 192.10 KB, 811×637 - Click the image to expand >>16038 Простой, без поддержки таблиц/css - давно есть. Продвинутый - в разработке, в январе-феврале ожидается публичное тестирование. Собственно, он на пикче.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 00:07 No.16041 >>16024 А ну ссылку на торрент запилил, чтобы я мог поюзать ОС калибри и только тогда я скажу что такое ОС калибри

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 00:18 No.16042 >>16041 Толстячок, ну какой торрент? несколько мегабайт же. http://kolibrios.org/en/ мимопроходил

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 00:28 No.16043 >>16042 Спасибки, щас будем юзать

Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 02:54 No.16045

>>16024
Вы молодцы и я вам завидую.
Алсо, как человек, интересующийся языками программирования, не могу не спросить, чем отличается кодинг на асме от, скажем, си? Можно сделать какие-нибудь особые завороты, которые вообще нельзя воплотить в чём-либо более высокоуровневом?

>>16035

> эта дрянь запускается с флешки менее чем за 7 секунд на очень слабой машине, а потом работает как ни в чем не бывало, даже если флешку вытащить.

Если это так, то это, блджад, охренительно!

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 03:29 No.16047 >>16045 Больше ебли. И всего-то. Алсо, создается впечатление, что ты не видел в глаза асм.Либо ты хочешь кушать. Надеюсь, что первое. мимопроползал

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 07:47 No.16056 >>16024 Зачем вы анально пердолитесь битами и байтами в современную просвещённую эпоху превозмогающих кросплатформенных JIT платформ и языков программирования заточенных под них?

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 09:12 No.16057 >>16056 Тебе же ответили уже в ОП-посте: > 42 Чего непонятно-то?

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 09:43 No.16058 >>16045 Можно сделать кое-какие завороты, которые нельзя воплотить в чём-либо более высокоуровневом. Можно играться со стеком и регистрами. Можно управлять сопроцессором и ядрами процессора по желанию. И много чего другого можно.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 09:48 No.16059 >>16056 Лет пять назад такое было обидно услышать. А сейчас, в годы активного производства Intel Atom и AMD Fusion, такой вопрос просто вызывает улыбку. Пробовал что-нибудь серьезное на нетбуке запустить? И как, доволен?

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 09:50 No.16060 >>16042 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1546868 http://builds.kolibrios.org/ - ночные сборки

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 13:22 No.16064 >>16047 Видел и даже писал хелловорлды. Чуть сложнее си. >>16058 А можно пример заворота? Просто интересно.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 13:24 No.16065 >>16064 Пример? Открой pouet и поищи категорию IBM PC <4kb. Слабо такое на ЯВУ?

Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 15:31 No.16068

Сколько места требуется под систему? Какие кодеки есть в рабочем состоянии(плеер сам, наверное, напишу)? Есть ли jabber-конфочка на русском? Требуется ли для работы swap? Сколько вообще памяти жрет? Свистелки и перделки есть? С каких пор FAR стал знаменитым? Почему wiki такая хуевая? Как написать на форуме анонимно? Что-за хуйню вы там творите со шрифтами? Зачем наркоманы портируют winapi?
Если ntfs только для чтения, то это эпичный фейл, ящетаю.
>>16035
А с ЖД быстро запускается?
>>16039
Если будет замена или сам furryfox - средненькая система. А так - слабенько весьма.
>>16056
Они медленные же.

>>	бешено капчу Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 16:42 No.16078 Там есть драйвера под nForce MCP55 Ethernet? Если есть, научи меня под Plan 9 (если точнее, его форк, 9front) написать такой же.

Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 16:52 No.16079

>>16068
Минимум - 80 килобайт.
Кодеки - ffmpeg.
Jabber-конфа мертвая, есть IRC и чат на форуме.
Swap не требуется.
Ядро кушает 4 Мб ОЗУ, остальное - программы. После запуска минимального DE остается памяти на FAR, игрушки и текстовый редактор.
Свистелок нет практически.
Потому что wiki пишут два человека временами.
На форуме регистрация обязательна, на IRC можно зайти почти анонимно.
Со шрифтами всё весело. В ветке для AMD Fusion есть векторные в ядре, в основной есть растровые и Freetype.
Никто не портирует WinAPI уже несколько лет, и делалось это, afaik, just for fun.
С ЖД запускается еще быстрее.
Будет замена furryfox. Размером 50-60 килобайт. И это не шутка.

>>16078
Под nForce 2,3 и 4 были точно.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 16:56 No.16080 >>16079 > Будет замена furryfox. Размером 50-60 килобайт. И это не шутка. Ну... Верю. Плагинчики?

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 17:01 No.16081 >>16079 > Под nForce 2,3 и 4 были точно. Как оно в принципе вообще работает? Просто некого знакомства с Си явно недостаточно для написания рабочего драйвера.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 17:35 No.16082 >>16080 Очень хотется? Ну, запилим и апи для плагинчиков. >>16081 http://websvn.kolibrios.org/filedetails.php?repname=Kolibri+OS&path=%2[...]h.inc Вот так, через обращения к PCI, оно и работает.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 17:40 No.16083 >>16082 > Очень хотется? Ну, запилим и апи для плагинчиков. Фуррифокс без плагинчиков хуже оперы.

Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 19:46 No.16084

File: 1282926604479.jpg
Jpg, 76.24 KB, 744×415 - Click the image to expand

У меня есть одна мысль. Может вашу систему использовать в качестве сервера? Я видел у вас там в системе есть веб-сервер. Какие у него возможности? Хорошо оттестирован? Есть ли CGI?

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 19:52 No.16087 >>16084 Оттестирован хорошо, стабильно падает, нужно переписывать. CGI нет. А вообще симпатичный сверхлегкий веб-сервер с поддержкой статистики и форума.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 19:54 No.16088 >>16084 > Есть ли CGI? Лол. Не забывай уточнять: тебе нужна поддержка(допилить легко) или он сам(нету).

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 20:12 No.16089 >>16084 Если у тебя руки прямые и из нужного места, можешь запилить apache или nginx в течении одного-двух дней. Я гарантирую это.

>>	Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 20:58 No.16091 А почему именно lighttpd? >>16089 Лол. Никто этим не занимался за все 7 лет?

Доброкодер 17 December 2011 (Sat) 22:57 No.16094

>>16091
Где lighttpd? Кто сказал lightppd? lighttpd vs https это как ВАЗ-111 vs самокат. Разница в возможностях и "цене" примерно такая же.
Конечно никто не занимался. Ты занимался? Нет. И я не занимался. Был чувак, который занимался и даже целый сервак держал с интернет-магазином, но исходниками не поделился.

>>	Доброкодер 19 December 2011 (Mon) 12:44 No.16109 >>16094 > lighttpd vs https это как ВАЗ-111 vs самокат > lighttpd vs https > https > s Это как слон против корпускулярно-волнового дуализма.

>>	Доброкодер 20 December 2011 (Tue) 00:27 No.16114 >>16109 И то, и то - веб-сервер.

>>	Доброкодер 20 December 2011 (Tue) 01:19 No.16117 >>16114 Нет. https - не веб-сервер. Это с утра был протокол.

>>	Доброкодер 20 December 2011 (Tue) 10:57 No.16122 >>16117 http://wiki.kolibrios.org/wiki/Https/ru

>>	Доброкодер 20 December 2011 (Tue) 12:09 No.16123 >>16024 Её можно поставить на винт (ext4) и прописать в груб2, чтобы использовать как быстрозагружаемое вирусопофигистичное окружение для копирования флешек? Олсо какие ФС оно умеет?

>>	Доброкодер 20 December 2011 (Tue) 23:26 No.16138 >>16123 У меня ext3, с ext4 тоже грузится без проблем. Загрузчик grub2. Умеет читать ntfs, fat16/32, ext2/3 (ext4 допиливают). Запись только в fat16/32 (надеюсь, ext2/3/4 тоже будет скоро).

Доброкодер 24 January 2012 (Tue) 22:38 No.16901

File: FOfTO (17).jpg
Jpg, 153.64 KB, 551×800
Your censorship settings forbid this file.

Ни у кого нет желания присоединиться к занятиям сексом с Webkit и запилить-таки уютный браузер?
Может быть, есть и интересующиеся сетью программисты, алкающие и могущие перенести Tor и сделать Колибри идеальной системой Анонимуса?

>>	Доброкодер 24 January 2012 (Tue) 23:40 No.16902 >>16901 Но зачем?.. Хочется ведь делать новое, а не копировать чужое.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 00:16 No.16903 >>16902 Ладно, есть и другое предложение. Можно запилить свой собственный веб-браузер, с неками и каваем. Но делать всё без помощников - долго и уныло.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 01:01 No.16904 >>16903 Да, долго и уныло. Впрочем... Вы libXML уже портировали? XSLT поддерживается?

Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 10:07 No.16905

>>16024
Я немного переформулирую вопрос "Нахуя оно вам надо?".

Откуда ты берешь силы и мотивацию, чтобы заниматься этим? Думаю, многие из нас чем-то этаким пытались заниматься, но забивали хуй, так как оно никому не нужно, ничего не получается, а посмотрю-ка я сначала аниму и т.п.

Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 11:42 No.16910

>>16904
Есть асмовая libxml (без парсера html, потому что html - не xml, лол). libXML2 можно портировать довольно быстро. Cairo для GUI уже имеется.

>>16905
Интересный вопрос. Я не знаю, что мотивировало людей на работу в проекте лет пять назад, когда Колибри была хилой и болезненной, без библиотек и драйверов. Но я знаю, что сейчас Колибри поддерживает мой компьютер почти полностью - видео (вот-вот с аппаратным ускорением), звук, сетевая карта. Знаю, что имеется набор софта, который почти полностью заменяет мой ежедневный набор программ в Debian. Еще чуть-чуть - и я выпилю Linux и перееду, тем самым ускорю процесс допиливания ОС (вспомни того же Линуса, когда он решил пользоваться Linux в качестве основной ОС). И что же? Осталось совсем немного, и вот он - ЯЗЬ! Алсо, это потенциально почти-идеальная-система для нетбуков-планшетов.

Насчёт "ничего не получается": значит, не хватает чтения теории. Чем Колибяря хороша - тем, что даже знания программирования достаточно на уровне "Бейсик в школе проходил", чтобы написать хелловорлд или что-нибудь посложнее. API прост и нагляден, на его изучение не нужно тратить месяцы. Полное руководство по API системы - это 30-страничный документ, руководства основных библиотек (их штук 7-10) - еще по 2-3 страницы. Опять же, если что-то не получается - добрые люди направят на путь истинный, помогут словом и делом. За два года в Колибри мой уровень поднялся с "Нихуя не знаю, нихуя не понимаю" до "Ща-ща, пару деньков, и эта моя новая программа взлетит!" - это я про скилл программирования на ассемблере, Си и inline-ассемблере.

"Посмотрю-ка я сначала аниму": когда-то я тоже был такой. Няша, программирование вызывает привыкание. Сейчас если мне предложат 6 часов программирования или одну серию Хеллсинга, я выберу первое.

В общем, начинай с малых дел, и успехи будут доставлять тебе удовольствие, лол.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 11:45 No.16911 >>16901 А в чем профит своего ядра заместо линух/бсд?

Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 12:08 No.16912

>>16911
Идея следующая: в современных ядрах современных ОС дохуя всякого левого трэшака. Выпилить его весь не получится.
Чем больше кода - тем больше трэшака, тем больше багов и прочего. Если поддерживать размер кода и программы на некотором определенном уровне, то можно убедиться, что лишнего будет становиться всё меньше и меньше.
Побочные эффекты:
1) "определенный уровень" размера ядра установлен таким образом, чтобы большая часть ядра (а на машинах начиная примерно с уровня Pentium III - всё ядро) оставалась в кэше процессора. Это даёт немалый прирост производительности.
2) Сами по себе небольшие размеры снижают требования к характеристикам компьютера: нужно меньше ОЗУ (8 мегабайт в многозадачном режиме Колибри достаточно для всего того же, что можно было делать в DOS в однозадачном режиме с 8 мегабайтами), не нужен (фактически) жесткий диск, загрузка даже с самой медленной флешки происходит за секунду или две.
3) С момента рождения "лишними" считаются дополнительные уровни абстракции. В связи с этим ядерное API чуть менее сложное, чем Си-шное API того же Windows, или, к примеру, чем libc.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 13:00 No.16913 >>16912 > В связи с этим ядерное API чуть менее сложное, чем Си-шное API того же Windows То есть, сложное дохуя? Не удержался.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 14:01 No.16915 >>16912 Извини, но я не могу настолько малокодить. Qt, даже если и соберется под ваше произведение, то нафиг порушит всю концепцию минимизации требований.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 14:59 No.16916 >>16913 Ну, если не разбираться - то покажется сложным. Если разбираться - то покажется простым. >>16915 Не Qtом единым живет человек.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 19:30 No.16919 >>16916 А в API нежно любимого мной Линукса можно не разбираться. За это я его и люблю. Но надо глянуть все-таки, чего вы там наворотили...

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 20:15 No.16921 >>16919 Повторю ссылочку. http://wiki.kolibrios.org Правда, сейчас сервер барахлит. Можно в хостс вписать 46.4.23.4. Или подождать немного.

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 20:17 No.16922 Меня заинтересовало. Хочу что-нибудь написать, знаю неплохо С и немного асемблер, с чего начать?

>>	Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 22:29 No.16929 File: kolibri_d.zip Zip, 1.08 KB, 0 files - Click the image to get file >>16925 Что-то не прёт. Обновленная версия.

Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 22:45 No.16931

>>16925
-Поиграйся с ОС. Позапускай программы, пощупай туда-сюда. IRC работает, веб-браузер работает только в офлайне - поломали недавно :(

Всё это конечно хорошо, но скобки тут уместны только в листингах.Не подавай повода для гнева, не пиши смайлов.

Доброкодер 25 January 2012 (Wed) 22:56 No.16933

>>16929

Пока сайт лежит, запилил дистр спешл фо ю. Он в приложенном архиве
На неработающие пункты меню внимания не обращай - влом исправлять было, убивая впиленное и впиливая запиленное. Отличия от основного полуночного дистрибутива следующие:
-Выпилены 3d-демки
-Выпилены некоторые игры
-Ядро, кажется, непакованное - то есть занимает в два раза больше, чем должно
-Впилены Lua и компилятор Си, а так же примеры на Си, Lua и ассемблере.
-Случайно выпилен shell, будет нужен - скажи, я запилю.

Быстрый старт в эмуляторе:
-Скачай/установи qemu
-Распакуй архив и вытащи kolibri.img
-Запускай qemu командой
qemu -fda kolibri.img -boot a -net nic,model=ne2k_pci -net user
В зависимости от версии qemu и ОС строка может немного отличаться, спрашивай, если что
-Выбирай любимое разрешение с помощью клавиатуры. Если хочешь hi-res и у тебя linux/есть несвободный vga-bios из vmware, то
qemu -fda kolibri.img -boot a -net nic,model=ne2k_pci -net user -vga vmware
Поддерживаются даже нестандартные нетбучные разрешения на весь экран. Ctrl+Alt+F - фулскрин
-Поиграйся с ОС. Позапускай программы, пощупай туда-сюда. IRC работает, веб-браузер тоже
-Открой DOCPACK. В этом архивчике полное руководство по ассемблеру, по API системы и некоторым другим мелочам
-Открой в tinypad файл example.asm, почитай, скомпилируй и запусти командами меню
-Запусти fasm, и сделай то же самое с example.asm
-Открой run, запусти
lua console.lua
Может, еще какие демки на Луа найдешь - там и гуёвые были
-Почитай файл readme.txt в папке ktcc. Это компилятор Си с минимальной библиотекой. На самом деле, есть почти-полностью-posix-совместимая, но она занимает аж(!!!) 500 килобайт. Места на rd для компиляции может не хватить. Смело удаляй в этом случае с /rd/1/ файлы kernel.mnt (ядро ОС, не нужно после загрузки) и e80 (эмулятор ZX Spectrum).

Имей в виду, файлы из qemu не вытащить без подключения образа жесткого диска.

Быстрый старт с GRUB/GRUB2/LILO:
-Установи/скачай memdisk
-Скопируй memdisk и kolibri.img в /boot или куда-там-у-тебя-установлен-grub
-Добавь в список ОС в случае с GRUB
kernel=memdisk
initrd=kolibri.img

В случае с GRUB2
kernel16=memdisk
initrd16=kolibri.img

В случае с LILO
memdisk initrd=kolibri.img

Сохраняйся, перезагружайся, следуй прошлым инструкциям.

В данный дистрибутив (1 мегабайт) не включены все существующие программы, скины и обои (которые занимают, по разным подсчетам, от 100 до 200-300 мегабайт) и исходные коды. Исходные коды можно загрузить с помощью SVN.

>>16931
fixed

>>	Доброкодер 30 January 2012 (Mon) 20:42 No.17163 File: 1024013f1M2.jpg Jpg, 32.02 KB, 800×569 File: 1327941719701.png Png, 1.03 KB, 300×20 Посоны, как успехи?

Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 07:27 No.17420

ОП, поясни насчет 64 или 32 битности. Оно умеет в больше чем 4 Гб ОЗУ ? Я слышал что там какие-то срачи были, типа разработчик MenuetOS (во какое название придумали) сделал 64битную версию не под ЖПЛ и потом между менуетовцами и колибровцами был срач.

Добрый Кодер 04 February 2012 (Sat) 10:32 No.17422

>>16024

Все же на мой взгляд, довольно бесполезная ОС, если не считать того, что годится для развлечения. Размер — да, это пожалуй единственное преимущество, но лучше уж было бы (если стоит цель минимизации системы) сделать что-то на Си + POSIX.

Я когда-то, несколько лет назад, запускал Колибри, она была в ужасном состоянии. Мою видеокарту она не поддерживала, работала через VESA (то есть адски тормозила на прорисовке, например, при перетаскивании любого окна, не позволяла выставить 100 Гц на ттогда еще ЭЛТ мониторе, и вообще это сводило на нет все преимущества).

Плохо, что вы не поддерживаете POSIX. Ведь из-за этого нельзя просто перкомпилировать существующий софт и запустить. Плохо, что вы используете свой формат драйверов, а не совместимый с Win/Linux/MacOS, так как вряд ли кто-то напишет сравнимый объем драйверов, поддерживающих все фичи оборудования.

Привязка к архитектуре x86 — тоже плохо. На айфоне не запустишь.

Ну и вообще, смысл системы мне не очень понятен. От использования ассемблера разработка идет в разы медленнее, а заметного выигрыша в быстродействии/потреблении памяти в сравнении с Си не добиться.

Также, апи на мой взгляд довольно сумбурное, бестолковое и откровенно непродуманное (как и список int в IBM PC, видимо с него пример брали). И в чем смысл вызовов типа putpixel? Вы на каждую точку системный вызов делать что ли собрались?

Или функция «Функция 7 - вывести изображение в окно.» — где данные хранятся тройками байт. В любой видеокарте в экранной памяти выделяется 4 байта на пиксель (для ускорения доступа). Из-за этого этой функции придется тратить время на распаковку и перетряхивание байт. Не говоря о том, что она к тому же ограничена 24 битами на пиксель (8 бит на цвет). А как работать с 10-битной графикой?

А как насчет всяких DirectDraw?

Библиотек типа libc как я понимаю, тоже нет, по любому поводу делается системный вызов и переключения контекста.

В общем тут нет (и видимо не ожидается) поддержки большого числа внешних устройств. Также, как я понимаю, нет нормальной VFS, монтирований, нету даже банального mmap, нету менеджера устройств (в т.ч. подключаемых/отключаемых в ходе работы), нету всяких блютусов/вайфаев/модемов, и вообще ничего нет. API для рисования бестолково, окна перерисовываются всегда целиком (если я ничего не путаю), никаких библиотек для GUI. Я не представляю, как муторно будет на ассемблере писать любой более-менее сложный ГУИ с растягиваемыми окнами, календариками, выпадающими списками и прочим.

Посмотрим, как вы будете портировать более-менее сложные программы типа браузера (как я понимаю, будет какая-то обертка для бинарника, с нуля вы точно его не напишете), учитывая что надо будет написать адаптеры для кучи библиотек и АПИ.

Добрый Кодер 04 February 2012 (Sat) 10:41 No.17423

>>17422

И да, анон, сейчас нашел SysFn47 - «Функция 47 - вывод числа в окно» — ну это вообще эпический фейл какой-то. Во всех операционных системах есть только функция вывода текста, а сам текст форматируют в юзермоде через printf-подобные функции. Ну вот нафига это выносить в ядро??

Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 10:53 No.17424

>>17422
А ты, добрый кодер, неправильно бутерброд ешь надо калбасой к низу есть.

Маловероятно, что колибри создавалась для того, чтобы составить конкуренцию виндовсу/линуксу и, вообще, врядли у неё появится хоть один пользователь кроме ее разработчиков.

Менует, а теперь и колибри - это такая ос, в которой полностью можешь разобраться сам, залезть всюду и глянуть как все работает. В линуксе/виндовсе это все маловероятно, потому что придется продираться через множество апи, врапперов, адаптеров, подсистем. Твой мозг должен быть опытен в таких делах. Поэтому она хороша для изучения и понимания, что апи, аби, врапперы, адаптеры, драйвера и подсистемы таки нужны.

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 13:31 No.17427 >>17424 Колибри — новый миникс?

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 14:18 No.17431 >>17427 Ну не знаю, в миникс я не лазил, или лазил, но уже не помню. Но да, что-то sort of, для фанатствующих ассемблерщиков.

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 14:50 No.17432 >>17424 > Поэтому она хороша для изучения Ядро Plan 9 в этом плане немного лучше, там чистый код на си.

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 16:59 No.17434 >>17432 Hardware abstraction layer там тоже на C ?

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 17:42 No.17435 >>17434 Там все взаимодействия между программами и между ядром сделаны через 9P. http://doc.cat-v.org/plan_9/translations/russian/papers/9 http://doc.cat-v.org/plan_9/translations/russian/misc/plan9faq --- Да, там всё на Си, но весьма аккуратно.

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 20:23 No.17437 А пробовал кто замерять время работы ноутбуков/нетбуков с колибри по сравнению с виндоусом или линуксом?

>>	Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 20:49 No.17438 >>17437 > А кто пробовал вообще запустить нетбук/ноутбук под колибри. Пофиксил тебя, бро.

Доброкодер 04 February 2012 (Sat) 22:56 No.17439

>>17422
Что же вы так толсто троллите, товарищ? Видать, даже тред не читали. POSIX layer, хоть и не явно, имеется. Libc аж три штуки, включая супер-пупер "ту самую" из Red Hat. API ничуть не менее логичное, чем в других ОС. Функция 7 deprecated, вместо нее используются 65 и 71. DirectDraw в гробу мы видали, потому что есть Cairo, Mesa и pixlib (для аппаратно-ускоренной графики).
Менеджер устройств - есть. Из драйверов - есть поддержка популярных сетевух, драйверы для AMD/ATI и Intel видеокарт, AC'97 и High Definition Audio. На подходе полный пакет поддержки USB (и скорость его появления зависит от активности сообщества). VFS - пока что нет. Окна не перерисовываются целиком последние шесть лет. Библиотек для GUI - хоть седалищем кушай. Напомню, список портированных приложений: mesa, cairo, ffmpeg, zsnes, lua, python, fceu, scummvm, gngb и другие. В экспериментальных целях портированы браузер NetSurf (нефункционален), ведутся работы по портированию WebKit.
>>17423
Ну-ну, и посмотри, сколько при линковке твоя printf отжирает.
>>17424
Люто-бешено доброчую.
>>17437
Под Колибри работает процентов на десять-пятнадцать дольше по сравнению с Линуксом на моем ноуте, и вообще работает по сравнению с Виндой и Линуксом на нетбуке.
>>17438
Кстати сказать, новые машинки с Intel Atom или AMD Fusion работают практически сказочно, как правило. Исключение составляет Wi-Fi, и изредка бывают проблемы с SATA-дисками.

>>	Доброкодер 05 February 2012 (Sun) 09:29 No.17449 >>17439 Как я понимаю, управления производительностью не реализовано и процессоры работают на полную, а если герцы уменьшить, то и все 20-25%. Судя что я видел год назад, кол-во игр увеличилось.

Доброкодер 05 February 2012 (Sun) 21:05 No.17480

>>17449
Были какие-то эксперименты по управлению питанием, но я в этом не секу, увы.
Увеличилось не только количество игр. Сейчас, например, можно комфортно смотреть разноформатные картинки, почти комфортно смотреть кино и слушать музыку, читать pdf-ки. Можно наконец полноценно программировать не только на ассемблере (большая часть портов может быть собрана не только кросс-компилятором, но и из самой Колибри). HTMLv научился в картинки (правда, автор не пофиксил баги с интернетом пока что, а раз так - придется кому-то другому, возможно, мне). Программировать под Колибри забавно и легко. Если нужны уроки - обеспечим, подготовим.

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 00:06 No.17492

>>17480

> Можно наконец полноценно программировать не только на ассемблере (большая часть портов может быть собрана не только кросс-компилятором, но и из самой Колибри)

Телл ми мор, что конктретно собрано (полагаю С и С++ то точно). Как вы там относитесь к обфусканию кода всякими кутями, хачкелями и прочими джавами?

>>	Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 00:16 No.17493 >>17492 Лучше бы он дал бы ссылку на документацию, предназначенную не для асма.

>>	Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 07:35 No.17500 ОП, ответь на >>17420

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 10:13 No.17504

>>17420
Сейчас ОС 32-битная. Слышал, чуваки экспериментируют с SMP и запуском многоядерных процессоров в режиме "одно ядро в 32-битном режиме, второе - в 64-битном". Такой подход позволит выполнять и 32-битные, и 64-битные приложения без всяких заморочек, тем более что 64 бита надо не всегда. Больше, чем 4 Гб, пока что не умеет, поскольку ни у кого из разрабов, AFAIK, столько нет. Было бы - быстренько запилили бы, уверен.

Срач был несколько по иному вопросу. Создатель Менуетов (звать Вилле) пилил свой велосипед года два, потом выложил ОС под GPL. Русские (у которых было завались компьютерного хлама, а только на нём Менует сносно и работал) быстро стали пилить свои программы, патчи и так далее, и требовали включить эти патчи в дистрибутив. Но Вилле это не понравилось. Особенно острые споры были, когда выяснилось, что патч для поддержки FAT32, написанный русскими, не приняли, а такой же патч от Вилле - разумеется, был включен в ОС. Тогда-то русские обиделись и начали делать свои дистрибутивы - это были Menuet Russian Edition и Menuet Kolibri. Вилле был раздосадован тем, что его игрушка стала достоянием общественности, и убил Menuet. Новые официальные версии ядра долго не выходили, и году в 2005 Menuet занимались только русские ребята. Постепенно выпиливались лишние фичи, и впиливались новые, писались новые программы и правилось ядро. В 2006 году было решено убрать из названия слово "Menuet" и оставить только "Колибри" - исходного кода, написанного Вилле, осталось менее 50%. Сейчас такого кода процентов 10, и это тот самый код, который следует рефакторить как можно скорее. Написаны с нуля: менеджер памяти, сетевая подсистема (на подходе ядерные posix-сокеты), поддержка драйверов, загрузчики COFF и PE, блиттер, быстрый вывод графики с различным bpp и многое другое. Приложений, кстати сказать, тоже валом добавилось - файлменеджеры, архиваторы, текстовые редакторы, hex-редакторы, замечательный отладчик. (Насчет быстрого вывода графики - Колибри работает с графикой куда быстрее, чем большинство ОС, с ней комфортно можно работать даже во всяких Bochs или Qemu без KVM на старых машинах. Кто пробовал запустить там даже линукс с иксами, но без DE - поймет. На двумерной графике без аппаратного ускорения Колибри быстрее Windows и Linux в два-три раза, и единственное неудобство, которое печалит обладателей видеокарт NVidia - мерцающий курсор в приложениях, активно использующих графику. Владельцы AMD и Intel радуются новым драйверам для своих видеокарт). А что же Вилле? А Вилле закричал: "Воры, воры!", и всеми силами мешал распространению Колибри, удалял статьи с Вики (впрочем, войну правок мы выиграли), к новостям о Колибри добавлял комментарии "Они же воры!", до тех пор, пока не понял, что лицензия GPL не дает право на монопольное владение кодом, зато дает право делать форки. После убийства Menuet он начал работу над MenuetOS 64, которая должна была стать идеальной ОС для только появившихся 64-битных машин, убийц 32-биток. Лицензия проприетарная, использование дома - бесплатно, в организациях, учебных заведениях и в коммерческих целях - платное. Хочешь mp3 - добавь 10 баксов (или больше, не помню точно). Разработчиков - две штуки. Да, заголовки у окошек прозрачные (ну и что, что окна мерцают от перерисовки целиком, а про не-VESA режимы для видеокарт и не думает никто). Да, поддерживается больше 4 гигов ОЗУ (но использоваться, как я понимаю, приложениями не могут, хотя планировщик их видит. А еще само ядро кушает 512 мегабайт минимум). Да, есть браузер (ну и что, что поддерживается только сетевая карта Вилле). Заявлена поддержка USB 1.1, а так же вебкамер, флешек и принтеров (в таблице совместимости указано, что работает с половиной флешек Вилле, с его принтером и его веб-камерой.) Покупайте Вилле-компьютеры. Кстати, похоже, Вилле понемногу тырит код из Колибри - проверить никак, потому что его код закрыт.

>>	Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 10:18 No.17505 > проверить никак, потому что его код закрыт ДИЗАССЕМБЛЕРОМ

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 10:28 No.17506

>>17492
В самой Колибри из сишечек работает только tcc (внимательный глаз читателя заметил бы, что он присутствует в добро-сборке десятком постов раньше), причем работает и со своей мини-библиотекой (содержит базовые операции stdio, stdlib, malloc и math), и с melibc (которой, в теории, можно собрать минимум gcc 3.3, но на практике никто не пробовал). Если пересобрать из исходников порт newlib (самая продвинутая и самая bloated библиотека для Колибри), инфа 99%, что она тоже заработает. Из melibc доступны порты libz, libpng, libjpg, liblua, libSDL, плюс можно смело пользоваться Колибривскими библиотеками для GUI, архивации, консольного ввода-вывода, доступом к PCI, тырнету. В newlib можно вдобавок использовать Mesa, ffmpeg и Cairo. Не хватает чего-то? Как правило, на порт одной библиотеки уходит от нескольких минут до нескольких часов.
Насчет qt думал даже я, тем более собрать под Колибри более чем реально. Но эта хрень же будет офигеть какая тяжелая! Гораздо веселее выпилить из программы гуй на qt и заменить своим легковесным велосипедиком, разве нет?
Порт Хачкеля начат, но не завершен по причине банальной лени. Знаешь Си и Си-плюс-плюс - соберешь его за день.
Порт Scheme начат, и близок к завершению (правда, в такой стадии он может пробыть долго).
Порт джавы реален и интересен, как минимум, для cd-версии. Остановило отсутствие в гугле нормальной свободной реализации. Референсная реализация у кого-то запускалась, но лицензия запрещает ее раздавать и даже показывать людям, как я понимаю. А GNUтая Java - это же тихий ужас...

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 10:41 No.17507

File: Zack_Fair.jpg
Jpg, 9.05 KB, 300×405 - Click the image to expand

>>17493
Базовая инфа по использованию Visual C++ 6,Visual Studio .NET/2005, GCC, G++, Borland C++, Tiny C и Pascal Pro:
http://diamond.kolibrios.org/hll/hll.htm
Инструкция по tcc лежит в образе ОС вместе с самим tcc >>16929

Для тех, кому лень ходить по ссылке, инструкция сборки программы с помощью GCC и melibc. Базовый уровень, hello world с помощью консоли:

#include <console.h>
int main(void) {
CONSOLE_INIT("Hello world application");
printf ("Hello world!");
return 0;}

Составляем make-файл:

OUTFILE = hello
OBJS = hello.o
include $(MENUETDEV)/makefiles/Makefile_for_program

И делаем make.

Продвинутый уровень. Код программы, выводящий окно с текстом и единственной кнопкой закрытия:

#include <menuet/os.h>

const char header[] = "HelloWorld test";
const char string[] = "Hello, World!";

void draw_window(void)
{
	__menuet__window_redraw(1); 	// start redraw
	__menuet__define_window(10,40,150,50,
		0x33FFFFFF,0,(__u32)header); 	// define&draw window
        __menuet__write_text(30,10,0x80000000,string,0);         // display string
        __menuet__window_redraw(2);         // end redraw
}

void main(void)
{
	draw_window();
	for (;;)
	{
		switch (__menuet__wait_for_event())
		{
		case 1:
			draw_window();
			break;
		case 2:
			__menuet__getkey(); // key pressed, read it and ignore
			break;
		case 3:
			return; // button pressed; we have only one button, close
		}
	}
}

Make-файл такой же. При желании, можно и без make-файла собирать. Для этого нужно сказать компилятору не использовать встроенные функции и stdlib, указать путь к инклудам и библиотекам melibc, и, наконец, дать команду линковщику использовать скрипт линковки.

>>17505
Ок, 200 килобайт кода разобрать на портянки, чтобы найти, какой именно код для FFT и HD Audio использовался.>>17493

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 10:57 No.17508

Кстати, сравните. Аналогичный код на ассемблере (едва ли он намного сложнее Си-шного), результаты:

$fasm hw.asm hw
flat assembler  version 1.69.31  (16384 kilobytes memory)
3 passes, 153 bytes.
$kpack hw
KPack - Kolibri Packer, version 0.21
Uses LZMA v4.32 compression library

Compressing ... OK! Compression ratio: 92%
$ ls -l hw
-rw-r--r-- 1 anon anon 142 Фев  6 10:51 hw
$mgcc hello.c hello.o  -O2 -fno-stack-protector -march=i486 -mtune=generic
$mld hello hello.o   -n -Map hello.map 
$objcopy hello -O binary 
$ ls -l hello
-rwxr-xr-x 1 anon anon 2384 Фев  6 10:53 hello
$kpack hello
KPack - Kolibri Packer, version 0.21
Uses LZMA v4.32 compression library

Compressing ... OK! Compression ratio: 71%
$ ls -l hello
-rwxr-xr-x 1 anon anon 1715 Фев  6 10:53 hello

Уверяю вас, вариант на Си не работает быстрее ассемблерного.

include "macros.inc"

MEOS_APP_START

CODE
redraw:
        call    draw_window
wait_event:
        mcall   10
        dec     eax
        jz      redraw
        dec     eax
        jz      key
; button pressed; we have only one button, close
        mcall   -1
key:
; key pressed, read it and ignore
        mcall   2
        jmp     wait_event

draw_window:
        mcall   12, 1           ; start redraw
        mcall   0, <10,150>, <40,50>, 0x33FFFFFF, , title       ; define&draw window
        mcall   4, <30,10>, 0x80000000, string                  ; display string
        mcall   12, 2           ; end redraw
        ret

DATA
title  db      'HelloWorld test',0
string  db      'Hello, World!',0

UDATA

MEOS_APP_END

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 22:03 No.17571

>>17508

> Уверяю вас, вариант на Си не работает быстрее ассемблерного.

Ну это ж можно посмотреть, какой код генерирует компилятор.
Алсо, такой вопрос. Какие профиты от использования FASM по сравнению с GAS (GNU Assembler) ? Я хочу использовать AT&T синтаксис, кроме того я хочу потом пробовать писать на асме под архитектуры, отличные от x86 и x86-64 (например AVR, ARM, MISP). Насколько я знаю, FASM только в x86 и x86-64 может (хотя есть какая-то разработка энтузиастов под ARM), и только Intel синтаксис. Чем он лучше GAS ?
Можно ли через GAS под линуксом собирать программы под ColobriOS ?

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 22:51 No.17578

>>17571
Кому как, а мне синтаксис Intel нравится больше, чем AT&T. FASM - пожалуй, самый совершенный опен-сурс ассемблер с синтаксисом Intel для новых x86-машинок. FASM - макро-ассемблер, в нём можно делать всякие штуки-дрюки, приближающие его к языкам высокого уровня.
Не знаю, можно ли собирать GAS программы для ColobriOS, но для Колибри - точно можно. Я собирал.

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 23:06 No.17581

>>17578

> Не знаю, можно ли собирать GAS программы для ColobriOS, но для Колибри - точно можно. Я собирал.

Ну я Колибри и имел ввиду. Опечатался.
Как мне из линукса собрать программу (например какой-нибудь хелловорлд) через GAS для Колибри на линуксе? Нужны какие-то ключи?

>>	Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 23:24 No.17582 >>17581 Я собирал coff-бинарники для библиотек, а тебе, я так понимаю, нужны обычные? Можешь делать com-файлы с помощью GAS? А 32-битные? Если так, то нужно просто в начале добавить простой заголовок, и смещения расставить.

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 23:34 No.17584

>>17581
Почитал, чтобы в GAS делать бинарники, нужно запускать с ключом --32 и код должен быть примерно таким:

.section .text
.globl _start
_start:
        xor %rax, %rax
        mov test, %rax
        ret

test: .quad 0x1234567812345678

Это если обычный бинарник. А нам нужен Колибриевский. C адреса 0x0 нужно добавить следующее:

  db 'MENUET01' ;идентиф. исполняемого файла всегда 8 байт
  dd 0x1
  dd start ; указатель на начало кода (адрес start в файле)
  dd i_end ; указатель на конец кода (адрес после последней команды)
  dd mem ; количество используемой памяти - в байтах
  dd stacktop ; адрес вершины стека - не выше, чем количество ОЗУ для программы
  dd 0x0
  dd 0x0

Это можно добавить вручную в hex-редакторе, или перевести в GAS-синтаксис (не знаю, как).

Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 23:37 No.17585

>>17506

> Остановило отсутствие в гугле нормальной свободной реализации. Референсная реализация у кого-то запускалась, но лицензия запрещает ее раздавать и даже показывать людям, как я понимаю. А GNUтая Java - это же тихий ужас...

Согласен, gnuтая ужасна. Но есть же OpenJDK. Пилится сановцами, если мне не изменяет память. Адекватна.

>>	Доброкодер 06 February 2012 (Mon) 23:48 No.17586 >>17585 Смотрел, окусывался. Но у меня МТС-ОЛЕНЬ. Выкачать пару гигов - большая проблема. Капча "оценила сожалею" как бы намекает, что идея годная, но трудновыполнимая для меня

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 02:23 No.17590 >>16024 >>16024 А вот как у вас там ~~ходят бабы - в панталонах али без~~ организована работа со звуком? Есть какое-нибудь API? Можно какие-нибудь доки почитать?

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 02:49 No.17591 >>17586 Вот то ли не мне отвечали, то ли дистрибутив OpenJDK весит 80 мегов.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 03:18 No.17593 >>17585 SUN RIP

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 08:45 No.17597 >>17593 И это печально...

Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 09:33 No.17602

>>17590
Йес. Для звука имеется специальная подсистема Инфинити.
Как писать для нее драйвера звуковух(позволяет легко перенести драйвер из ALSA): http://wiki.kolibrios.org/wiki/Writing_sound_drivers_for_KolibriOS
Порт uFMOD для Инфинити: http://ufmod.sourceforge.net/Kolibri/ru.htm
Где найти руководство по проганию для Инфинити - не знаю, видимо, в теме форума "Sound, SB, AC'97 и другое" или в SDK, но если очень нужно, могу распотрошить libSDL и порыться ещё.

>>17591
Сказочно. Пошёл скачивать. Мне почему-то казалось, что исходники потяжелее будут. Просто я недавно скачивал сырцы одного небольшого браузера, и их одна-единственная последняя ревизия с git весила около двух гигов.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 09:37 No.17603 >>17590 Ах, лучшие доки - это исходники, посчитал автор. Sound SDK: http://websvn.kolibrios.org/listing.php?repname=Kolibri+OS&path=%2Fpro[...]c72f6

Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 09:46 No.17604

>>17591
Выкачал, поковырялся, Си-плюс-плюшечка (ох, не люблю), на первый взгляд ничего из того, чего не было бы в порте newlib, не тянет. Можно будет попробовать собрать, значит. Только я как-то плохо себе представляю, как устроена Java, и как она общается с внешним миром, окошки рисует, и т.п. Это же через classpath всё? Как тогда classpath обращается к GUI системы? Напрямую к иксами или WinAPI?

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 10:33 No.17605 Тред наискосок читай @ вопросы задавай. Когда портнут g++? Портнут ли вообще?

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 10:59 No.17606 >>17605 Ты дебил? Эта система полна поклонению asm. Твой говнокод не нужен в этой стабильной, маленькой и просто хорошей системе-няшечке.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 11:26 No.17607 File: 30970915.png Png, 28.79 KB, 246×220 - Click the image to expand >>17606 > Ты дебил? Лучей добра тебе, няша. Доброчан же!

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 17:02 No.17615 >>16024 Есть планы практического использования? В смысле, я нисколько не умоляю just for fun и считаю, что вы все правильно делаете, но ни у кого не возникало идей применения колибри, с учетом ее особенностей, в условном продакшине?

Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 19:56 No.17633

>>17605
Кросс-компиляция имеется, порт binutils тоже. Дело за малым - собрать gnu compiler collection. Можешь заняться. Еще можешь джаву собрать. Никто против не будет. Но в основной дистр не войдет, разумеется. Только в ports/contrib

>>17615
Есть планы. Колибри может грузиться вместо BIOS (нет, ну реально, можно прошить вместо BIOS), поддерживает HD Audio и встроенные видюшки (с ускорением, а не просто "поддерживает"), а так же вполне сносно работает с разными HID (правда, частенько в режиме эмуляции). Следовательно, есть планы использования в тонких клиентах, x86-планшетах и телефонах (а ведь могли бы потеснить ведроид в таком узком и пока что маргинальном секторе), ну и просто на морально устаревших компьютерах.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 20:53 No.17636 >>17633 > Колибри может грузиться вместо BIOS А в чем профит?

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:24 No.17639 >>17636 Три-шесть секунд от нажатия на кнопку Power до рабочего стола практически на любой машине. ХромОС сосёт.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:29 No.17640 >>17639 Ты меня заинтересовал. Я тут покурил вики и понял, что не судьба. Моя материнка is not supported. Жалко.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:34 No.17641 >>17639 > до рабочего стола Но там же не то что ногаемз, там нопрограмс. А без биоса я никакой другой ОС воспользоваться не смогу.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:44 No.17642 >>17640 Что значит "not supported"? Прям так и написано? >>17641 Было бы желание - а линуховое окружение можно перетащить на раз-два. С таким биосом можно и другими ОС пользоваться, и даже делать "Выход из Колибри и загрузка Windows/Linux".

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:46 No.17643 >>17642 > Было бы желание вот-вот. Не будет никакого окружения.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 21:46 No.17644 >>17642 > Что значит "not supported"? Прям так и написано? Ну, не указана - значит not supported. Да и чипсет мой тоже не написан нигде в вики(G41). > "Выход из Колибри и загрузка Windows/Linux". ХОТЕТЬ! Может быть тогда я наконец займусь asm.

Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 22:08 No.17645

>>17644
Не проверишь - не узнаешь. За списком совместимости никто не следит, потому что тестеры по какой-то неведомой причине не пишут, работает или нет. Покажи, что пишет everest/lspci.

> ХОТЕТЬ!

Нужно добавить возможность выйти из ядра и передать управление бутсектору. Мне кажется, что это не так уж и сложно.
Впрочем, время выключения Колибри - секунда или даже меньше, если Колибри есть как пункт меню в boot.ini или grub.cfg, то проблемы как таковой почти нет.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 22:10 No.17646 >>17643 Анон, а чем ты конкретно пользуешься? Чего тебе не хватает из ПО? Неужто ты активный пользователь Maya или там Blender? Или, к примеру, на Action script кодишь?

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 22:11 No.17647 >>17646 Он пользуется интернетом с картинками.

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 22:30 No.17649 >>17647 Будет вам интернет с картинками, няши. Обещаю :3

>>	Доброкодер 07 February 2012 (Tue) 23:47 No.17659 >>17647 > интернетом с картинками > интернетом Даже картинок не обязательно. WWW все равно там нет.

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 00:41 No.17662 File: orly.png Png, 29.31 KB, 800×600 - Click the image to expand >>17659

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 00:45 No.17663 >>17649 И поддержку жаваскрипта с каскадными стилями 3 не забудь.

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 01:43 No.17664 File: Biki.png Png, 85.58 KB, 800×577 - Click the image to expand >>17663 С жабаскриптом пока что проблемы, а с каскадными стилями проблем нет.

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 09:04 No.17680 >>17664 А я если мне все нравится в этой оси, но я не хочу пользоваться браузером с таким названием?

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 09:40 No.17687 >>17680 Хакуй @ Меняй

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 17:00 No.17703 >>17680 > но я не хочу пользоваться браузером с таким названием? > названием >>17687 Bikini => Bolgeni?

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 17:32 No.17707 >>17615 Для себя вижу использование колибри на роутере в качестве веб сервера. Отсюда вопрос ОПу: заведется ли?

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 18:12 No.17710 >>17707 Нет. не ОП

Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 18:55 No.17714

>>17680
Это кодовое название для тестовых сборок.

>>17707
Если в качестве роутера ты не планируешь использовать какой-нибудь старый Pentium или другой компьютер с x86-процессором, то нет. Если твой роутер - это что-то вроде eBox стоимостью 50 у.е., то заведется.

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 19:31 No.17715 >>17714 Какой интересный агрегат. Но что то на дилэкстреме он (eBox-2300) все 160 у.е., да и вафли нету. Может есть что то попроще и дешевле? Хотя если собирать нечто похожее на атоме выйдет так и так дороже.

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 19:34 No.17716 >>17715 > eBox-2300 > 2300

>>	Доброкодер 08 February 2012 (Wed) 20:30 No.17718 >>17715 Моделька 3350 подешевле будет. А у меня вообще Gecko EduBook с тем же процессором. Вафли в Колибри нет пока что.

>>	Доброкодер 21 February 2012 (Tue) 13:07 No.18201 Видеодрайвер для Intel вроде-бы-как-готов. Можно тестировать.

Доброкодер 21 February 2012 (Tue) 19:07 No.18207

Тред не читай@посты пиши

Мой краткий обзор Колибри изнутри и снаружи.

Начнём с плюсов-маленький размер и требования к аппаратуре.В минималистском рабочем варианте Ось может быть ужата до 320кбайт, и встать на чём нибудь вроде второго пня.

Можно так же добавить, что в 99% опенсорс, и код весьма няшен красив, а так же в ряды разработчиков вступить легко-коллектив дружелюбен(даже к таким нубам, как я)

Написана вещь на асме, а значит если осилить кодинг под колибрю ЧСВ подскочит до небес скилл программирования улучшится нехило, что полезно для студентоты.

А теперь минусы.
IT`S x86 ONLY!То есть никаких платформ кроме 32-бит и Intel- Пророк их.Сожалею.

Исходники и интерфейс в дичайшем разнобое-никаких стилей оформления кода и интерфейса я не заметил(не относится к коду ядра, который как раз весьма няшен), а вырвиглаз-интерфейс родом из Менуета перерисован не полностью.

Шрифты(ОП нед ними работает, я гойрантирую это!)

Не можешь в асемблер-годного софта ты не напишешь.

Не всякая железка поддерживается.Новомодные извращения беспроводные мыши и клавы не работаю, как и прочие ЮСБ приблуды.

Отаки дела.ОП, убей меня, если я напиздел.

>>	Доброкодер 21 February 2012 (Tue) 19:34 No.18208 >>18207 Я не ОП, но убью тебя за ~~мудацкую~~ нубскую привычку использовать спойлеры вместо зачёркиваний.

>>	Доброкодер 21 February 2012 (Tue) 22:16 No.18212 >>18207 Так говно же, заточенное под компьютер разработчкиа онли (причем явно нищебродский)

>>	Доброкодер 22 February 2012 (Wed) 13:42 No.18224 File: 45082031__1_68.jpg Jpg, 28.11 KB, 600×450 - Click the image to expand >>18212 У тебя фотография отклеилась. Поправил.

>>	Доброкодер 22 February 2012 (Wed) 16:37 No.18232 >>18212 Работает на камнях от pentium2 до i7. > заточенное под компьютер разработчкиа онли Ну так напиши драйверов под овердохуя железок и не пизди!

>>	Доброкодер 22 February 2012 (Wed) 21:19 No.18250 >>18207 Можно сделать годноты и без ассемблера. ЮСБ-приблуды работают у тех, кто имеет ядро с поддержкой USB из ftp://ftp.kolibrios.org/users/CleverMouse/kernel-trunk/ Кстати, какого-то хрена ftp упал

>>	Доброкодер 23 February 2012 (Thu) 00:09 No.18259 >>18250 ftp суксь; http и git наше фсио

>>	Доброкодер 23 February 2012 (Thu) 00:12 No.18260 >>18259 http://ftp.kolibrios.org svn://kolibrios.org

Доброкодер 23 February 2012 (Thu) 00:15 No.18261

О портировании приложений в Колибри ОС.

Цель портирования состоит в переносе приложения из одной ОС в другую, без переписывания большей части кода. Для портирования требуется иметь исходники нужной программы.

1. Критерии выбора приложения для портирования.
Некоторые приложения портировать проще, чем другие. Поэтому из приложений со сходными возможностями следует выбирать то, которое портировать проще.
1.1. Требуется, чтобы приложение было написано на языке, компилятор которого для Колибри существует. Или же нужно перевести исходный код на поддерживаемый язык. В общем, нет особых причин предпочитать ЯВУ ассемблеру, или наоборот.
1.2. Чем меньше функций ОС используется, тем лучше. Это объясняется тем, что для каждой функции ОС, используемой приложением, требуется найти или написать эквивалент в Колибри. В некоторых случаях, впрочем, можно оставить вместо этого "затычку", которая ничего не делает, так, например, с блокировкой файлов в SQLite.
1.3. Предпочтительнее выбирать изначально кроссплатформенные приложения, т.к. в них уже предусмотрена возможность переноса. В частности, все вызовы функций ОС часто сгруппированы и не приходится их искать по всему тексту.
1.3. Чем меньше объем исходников, тем лучше.
1.4. Если исходники написаны в хорошем стиле, их гораздо проще читать и редактировать. Чем меньше в коде всевозможных хитростей и трюков, тем проще портировать приложение.
1.5. Приложения, написанные в средах быстрой разработки, вроде Delphi, переносить очень тяжело, т.к. код собственно приложения может быть очень мал, однако код библиотек очень велик. Приложения, которые используют API ОС, лучше.
1.6. Иногда бывает полезно сократить возможности приложения, т.е. портировать его часть, отбросив остальной код. Или же выбрать для портирования раннюю версию программы, код которой меньше по размеру и использует меньше внешних функций.

2. Определение внешних зависимостей.
На этом этапе нужно написать список функций ОС (или функций внешних библиотек, которые не были портированы в Колибри), которые использует данная программа. Достаточно простой способ это сделать, если программа написана на С - это удалить ссылки на h-файлы (или спрятать от компилятора эти файлы), и посмотреть, на что ругается компилятор.

3. Написание эквивалентов внешних функций.
Для каждой функции, выявленной на этапе 2, требуется написать "обертку" - функцию с теми же параметрами, но работающую в Колибри.
Пример:
Приложение использует функцию malloc() стандартной библиотеки С.
Пишем функцию
void * malloc(int size)
{
   __asm
   {
   mov eax, 68
   mov ebx, 12
   mov ecx, size
   int 0x40
   }
}
Эта функция выполняет динамическое выделение памяти, но уже в Колибри. Соответственно все вызовы функции malloc() теперь будут использовать системные вызовы Колибри и работать в этой ОС.
Отдельного внимания заслуживают файлы, лежащие на SVN в
kolibrios.org\programs\develop\ktcc\trunk\libc\
Там находятся реализации большого количества функций стандартной библиотеки С.
Еще много годноты есть в библиотеке kolibri из исходников Shell.
Чтобы не писать свои велосипеды, есть menuetlibc и куча портов библиотек для GCC и Tiny C.

4. Некоторые замечания.
4.1. Для программ, которые активно используют стек, нужно указать размер стека побольше.
4.2. Если есть возможность, следует использовать тот компилятор, который рекомендуют авторы программы.

>>	Доброкодер 26 February 2012 (Sun) 11:44 No.18365 >>18261 А интерпретатор питон в каком состоянии? Видел тему на форуме колибри, но она не обновлялась давно.

>>	Доброкодер 26 February 2012 (Sun) 15:46 No.18370 Вы там случайно порты не запилили? Желательно на основе AUR

>>	Доброкодер 26 February 2012 (Sun) 16:40 No.18372 >>18370 Гентопортеж няшнее

>>	Доброкодер 26 February 2012 (Sun) 18:47 No.18373 File: 142.png Png, 1.00 KB, 300×20 - Click the image to expand >>18372 вопрос привычки

Доброкодер 26 February 2012 (Sun) 20:47 No.18374

Сейчас я обращаюсь ко всем велосипедописателям. Ни у кого нет желания написать код на ANSI C, который парсил бы HTML и CSS в DOM? Вечные слава и почет гарантирую.

>>18365
Интерпретатор рабочий, полностью может всё, что может TinyPy. Если хочется всех возможностей CPython - я думаю, перенести его в Колибри дело часа-двух.
>>18370
Порты не запилили. Зачем такой маленькой системе такие большие GTK и QT?

Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 00:32 No.18379

Серьёзно, а нахуя она нужна? Ну, есть там какая великая идея, суть, смысл. Нормально ответьте, за 42 нормальные пацаны могут и по щщам с вертушки пояснить. Это вроде как брейнфак или она на самом деле когда-нибудь сможет для чего-нибудь использоваться? По-настоящему использоваться.

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 00:38 No.18381 >>18379 Ящитаю ее можно будет использовать для всякой там извращенной эмбедщины или типа как академическая интересная штуковина на подобии minix или xv6.

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 00:49 No.18382 >>18374 > Порты не запилили. Зачем такой маленькой системе такие большие GTK и QT? А кто говорит о QT? просто в одну команду поставить, скажем, nettools - дело стоящее

Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 10:19 No.18384

>>18379
~~Тред не читай~~
Идея такая: большинство абстракций в любой системе нахрен не нужны. "Я ненавижу практически всё ПО" помните?

> В прошлом году я думал, что, наконец, приблизился к пониманию идеалов Unix: файловые дескрипторы и процессы под управлением Си. Красивая идея. Однако это не то, с чем мы действительно взаимодействуем. Это бы не представляло сложности. Но вместо этого я имею дело с DBus, и /usr/lib, и Boost, и ioctls, и SMF, и сигналами, и неуловимыми переменными, и прототипирующим наследованием, и C99FEATURES_, и dpkg, и autoconf.

Так вот, в Колибри такого безобразия нет. А что есть? Ядро и драйвера представляют абстракцию от оборудования - то есть если нужно вывести звук, обращаемся к звуковой подсистеме (которая имеет API от силы в десяток команд), если нужна сеть - пользуемся сокетами, нужна графика - и на это есть свои функции, причем при загрузке видеодрайвера код для программного блиттера из ядра заменяется на код для аппаратного из драйвера. Большинство задач можно выполнить, используя только один промежуточный слой - между приложением и ядром. Это относится как к приложениям на ассемблере, так и к приложениям на Си. -nostdlib, маленький h-файл с extern для системных функций, и все дела. Иногда без библиотек не обойтись, поэтому в системе имеются dll для работы с изображениями (png/jpg/gif/xcf/ico и т.д.), пользовательским интерфейсом (анимированные кнопки, ~~двери рычаги~~ выпадающие меню и всё такое) и эмулятором терминала. И только портированные приложения тянут за собой libc и многое другое, но всё это, как правило, линкуется статически.

Что это даёт? Меньше переключений контекста, выше скорость работы. Система всегда помещается в памяти, своп не нужен, скорость работы выше. Ядро помещается в кэш-память (там и остается) уже на компах уровня Pentium II, системные вызовы очень быстрые. Нужен прямой доступ к оборудованию - не проблема. Хочется запилить своего сапёра-танчики, но не хочется учить кучу команд какой-нибудь библиотеки типа SDL или Cairo - да в лёгкую, для обработки мышки, окошка, графики, клавы и таймеров достаточно шести системных вызовов которые любезно представлены в документации, а так же в виде макросов на ассемблере, Паскале, Луа, Питоне и Си.

Бонусы: очень маленький размер, очень низкие требования к системе, возможность установки вместо BIOS на некоторых машинах.

Как её можно использовать сейчас? Есть текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, есть MC удобный клон Far Manager (фанаты Dolphin и Total Commander тоже обиженными не останутся), плееры mp3 и видео, просмотрщик графики, эмуляторы ZX Spectrum, NES, SNES и GBA, текстовый веб-браузер, простой графический редактор, клиенты IRC и почты, компилятор Си и интерпретаторы нескольких языков программирования. Для любителей экстрима есть веб-сервер. Надеюсь, что скоро появится полнофункциональный веб-браузер, и вопросы о применимости исчезнут окончательно.

Кстати, Колибри часто сравнивают со знаменитой демо-дискетой QNX. Так вот, скоро QNX будет отдыхать - сделан порт ffmpeg, занимающий около 400 килобайт, которого достаточно для просмотра видео с YouTube. Чтобы поместить плеер на дискету, достаточно из стандартного дистрибутива удалить демки. Порт полноценного движка javascript готов, до браузера осталось всего-ничего. Всё это будет по-прежнему будет грузиться с флешки, жесткого или cd за 3 секунды_ или около.

Таблица сравнения размеров оригиналов и портов (напомню, бинарники Колибри по умолчанию слинкованы статически, и данные бинарники Линукса слинкованы динамически):
FFmpeg:
Линуксовый полный - 5841 Kb
Колибрёвый полный - 2454 Kb
Колибрёвый для youtube - 346 Kb

ZSNES:
Линуксовый - 3079 Kb
Колибрёвый - 320 Kb>>18381

>>18381
Можно использовать для эмбеда и изучения, всё верно. Еще сейчас используется в системах компьютерного зрения, или как-то так. Ворочает огромные кучи данных. Есть инфа, что на базе Колибри построена SCADA.

>>18382
Колибри - это не yet another *ix. Вот, к примеру, haiku - полностью POSIX-совместимая, а там есть порты? Нетути.

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 10:52 No.18385 >>18384 > Меньше переключений контекста, выше скорость работы. Но ведь количество переключений контекста зависит не от числа уровней абстракции, а от количества системных вызовов в программе и количества запущенных процессов/потоков.

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 10:58 No.18386 >>18384 > "Я ненавижу практически всё ПО" помните? Алсо, помним. Это слова разработчика фреймворка, идеологией которого является жертва удобства в пользу производительности. Неудивительно, что бедняга так рассердился на этот мир.

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 12:35 No.18387 >>18385 Таки библиотеки не делают системных вызовов? Ой ли, ой ли. >>18386 Честно говоря, и с производительностью тоже всё печально.

Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 13:18 No.18391

>>18387

> Таки библиотеки не делают системных вызовов

Это мало зависит от количества библиотек и уровней абстракции. Транслятор какого-нибудь ЯП будет делать мало системных вызовов, потому что ему нужно лишь читать и писать файлы, и то в достаточно малом объеме, большую часть времени он думает. А tcpdump или какой-нибудь бровзер будет делать огромное количество системных вызовов, потому что ему надо интенсивно взаимодействовать с окружающей средой. Так какая разница, откуда будет вызываться системный вызов, из библиотеки или из исполняемого файла?

>>	Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 16:25 No.18392 >>18391 okay.jpg

Доброкодер 27 February 2012 (Mon) 23:08 No.18403

>>18384
Спасибо за развёрнутый ответ.

> "Я ненавижу практически всё ПО" помните?

Помним, скорбим. И что бы там ни говорили хейтерохейтеры - Райан прав, целиком и полностью. Но описанное тобой как раз похоже ещё на что-то, что можно ненавидеть. Потому что на асме далеко не уедешь, рано или поздно веселье кончается и начинается реальная жизнь, проблемы байтоёбов в которой никого особо не волнуют, а волнуют КРУД БУХУЧЁТ ПАРАМОРФИЗМЫ НАКОНЕЦ ну и так далее. И тогда мне - и любому другому нормальному человеку - хочется рисовать круги командой daw_circle(x, y, r), а не каким-то опенГЛьным пиздецом. И идея Колибри в том, чтоб этого не было, я верно понимаю? Предполагается, что любой, кто что-то пишет - должен быть байтоёбом? Это типа считается правильным?

> на компах уровня Pentium II

Понятно. Но выглядит как брейнфачество. Потому что нахуя на каком-то эмбеде уровня пентиум 2 браузер и редактор с подствекой (я, кстати, правильно понял, что это даже не вим, а на самом деле редактор с подсветкой синтаксиса?)? Смысл в том, чтоб ворочать больше и быстрее на более мощных компах.

> и вопросы о применимости исчезнут окончательно

На этой фразе я подумал, что ты не очень понимаешь, что в моём, например, понимании, значит "применимость". Наличие браузера и мр3 - это не применимость. Потому что... минуточку.

> QNX

Да, именно о ней я и думал, читая твой пост.
Потому что "применимость" - это проблемы другого уровня. Что-то вроде "линукс хез ноу геймс". Потому что либо людям нужны фотошоп и многопоточный веб-сервер, либо они ставят QNX. Это я так образно очертил две большие категории того, что нужно вы реальном мире. Всё, что между ними - брейнфачество.
То есть, Колибри в реальный мир может попасть двумя дорогами:

разбработка идёт-идёт, и в результате мы получаем линукс, но написанный в соответствии с уровнем 2012 года, а не состоящий из легаси и программ, целиком написанных на основе паттерна проектирования "адаптер". Результат: разработка получается дешевле и, положим, мы не можем её реально поставить на десктоп, но можем хотя бы встроить в наш новый продукт: майку с дисплеем. Ну или что-то вроде того.
либо она становится круче, чем QNX. Но вот в чём загвоздка: QNX популярна не потому что она умещалась на дискете, а потому что помимо моментальной реакции она надёжна, для неё написана туева куча всяких специфичных программ и так далее. Переплюнуть её значит перевесить каким-то образом всё это.

Так вот, есть ли у Колибри в ближайшие десять лет возможность пройти по одной из этих дорог?

В конце-концов, упомянутый тобой пост и был о том, что все заняты изучением и созданием какой-то хуйни, которая только усложняет мир вокруг нас, а найти что-то "просто работающее" - задача почти фантастическая.

Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 00:09 No.18407

>>18403

> И тогда мне - и любому другому нормальному человеку - хочется рисовать круги командой draw_circle(x, y, r), а не каким-то опенГЛьным пиздецом. И идея Колибри в том, чтоб этого не было, я верно понимаю? Предполагается, что любой, кто что-то пишет - должен быть байтоёбом?

Нет, неверно. Есть замечательная библиотека векторной графики, где круг рисуется примерно такой командой. Стандартные библиотеки и ядро предоставляют возможности, достаточные для написания любой сколь угодно серьезной программы. Программист может концентрироваться исключительно на логике работы самой программы. Вообще, к программированию для Колибри стоит относиться примерно как к программированию для сотовых телефонов. Только возможности и набор средств разработчика - гораздо шире. Любой компилятор, способный на выходе давать ассемблерный листинг, не зависящий от stdlib, можно использовать в Колибри.

> Понятно. Но выглядит как брейнфачество. Потому что нахуя на каком-то эмбеде уровня пентиум 2 браузер и редактор с подствекой (я, кстати, правильно понял, что это даже не вим, а на самом деле редактор с подсветкой синтаксиса?)?

Слово "нетбук" слышал? А про планшеты с x86? Действительно, нафига на них браузер. Редактор с подсветкой синтаксиса - редактором с подсветкой синтаксиса, а uEmacs - сам по себе. Любителей vim в стане разработчиков Колибри замечено практически не было.

> Потому что "применимость" - это проблемы другого уровня. Что-то вроде "линукс хез ноу геймс". Потому что либо людям нужны фотошоп и многопоточный веб-сервер, либо они ставят QNX.

Это ты сейчас говоришь про десктопы вообще? А теперь представь маргинальные ниши под названиями "старые компьютеры", "новые медленные компьютеры" и "x86 SoC". И что туда ставить? Gentoo без иксов? Windows 98? Что-то более серьезное будет тормозить. А владельцам этих устройств тоже, между прочим, хочется поиграть в Angry Birds, к примеру. И я знаю, что скоро в Колибри это будет возможно.
Или, к примеру, сегмент x86 планшетов, пока что небольшой. Эту нишу пытается занять Android. Но Android всегда будет работать медленнее Колибри, потому что Dalvik.

> либо она становится круче, чем QNX. Но вот в чём загвоздка: QNX популярна не потому что она умещалась на дискете, а потому что помимо моментальной реакции она надёжна, для неё написана туева куча всяких специфичных программ и так далее. Переплюнуть её значит перевесить каким-то образом всё это.

Колибри, увы, не RTOS жесткого времени. Но в большинстве случаев она дает отклик быстрее, чем QNX (и некоторые другие RTOS), насколько я знаю. Ядро Колибри сейчас довольно стабильно, хотя и имеется некоторое количество известных потенциальных уязвимостей, которые будут однажды закрыты.

> В конце-концов, упомянутый тобой пост и был о том, что все заняты изучением и созданием какой-то хуйни, которая только усложняет мир вокруг нас, а найти что-то "просто работающее" - задача почти фантастическая.

Доброанон, попробуй относиться к Колибри как к DOS нового поколения, с поддержкой звука, сети и графики. Эта штука действительно работает, и скоро если тебе захочется написать письмо любимой тян или подоброчанить капчу, слушая любимых LP (ну, или Scropions, к примеру), то варианта лучше, чем выбрать в GRUB2 пункт "Колибри", ты вряд ли найдешь.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 01:30 No.18408 >>18407 Хотел было сказать, что я люблю вас, пагни, и пожелать удачи и счастья в личной жизни, но потом > Любителей vim в стане разработчиков Колибри замечено практически не было. в меня ~~через анус~~ закрались смутные сомнения. Мимо-вимолюб

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 02:34 No.18409 >>18408 подозреваю, что это от того, что вим плохо стакается с ассемблером.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 10:43 No.18412 File: няшенька.jpeg Jpeg, 8.05 KB, 290×174 - Click the image to expand >>18407 > x86 SoC

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 11:51 No.18413 File: i.jpeg Jpeg, 3.98 KB, 150×143 - Click the image to expand >>18412 >>18408 Натолкнул ты меня на мысль. Запустил vimtutor, и оценил всю прелесть этого чудесного редактора.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 14:03 No.18416 >>18413 Запустил на Колибри или в Линухе?

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 15:07 No.18422 >>18416 открыл emacsом

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 15:34 No.18423 File: 123671197686.jpg Jpg, 19.23 KB, 245×247 - Click the image to expand >>18422

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 15:35 No.18424 >>18422 Yo dawg, i hurd you liek text editors ...

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 21:36 No.18429 >>18416 Пока что в Линухе. Надеюсь, сегодня к полуночи открою и в Колибри.

Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 21:54 No.18430

>>18408
Лол, тоже что-то такое в голове мелькнуло, но я смолчал.
>>18413
Ещё не оценил. Правда, меня тоже иногда мучает мысль, что емаск-то я тоже не оценил до конца. Но не могу никак заставить себя им пользоваться. Дольше недели не продержался пока что. Уже 5 попыток было. Ужас сколько времени въебал.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 22:30 No.18433 >>18430 А я вообще только nano и kate перевариваю. Видимо шиндузятство во мне глубоко засело.

Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 22:37 No.18434

>>18433
Тащем-та, для простого редактирования и написания программ не ынтырпрайзного уровня простого редактора с подсветкой и автосохранением (кстати, ОП, как у вас с этим?) хватает. Вим с имаксом — это скорее для тех, кто хочет ~~выебнуться~~ испытывать новые чувства даже при редактировании текста. Ну и С ТАКИМИ-ТО МАКРОСАМИ! С ТАКИМИ-ТО РЕГЕКСПАМИ!

Хотя мы уже уходим куда-то в сторону. ОП, я пропустил, когда ожидается браузер с картинками и скриптами?

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 22:41 No.18435 >>18434 > С ТАКИМИ-ТО МАКРОСАМИ! > С ТАКИМИ-ТО РЕГЕКСПАМИ! btw макросы и регекспы есть и в ворде.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 23:04 No.18436 File: youtube.png Png, 40.34 KB, 664×502 - Click the image to expand >>18434 HTMLv поддерживает вывод документов с картинками, но в нем большие проблемы с таблицами и CSS. Движок JavaScript портировали на днях. Ружья заряжены, в общем.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 23:11 No.18437 >>18436 А видео через хетемеле-пять? Про флещь даже не спрашиваю.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 23:12 No.18438 >>18437 А я спрошу про просмотр кинца с субтитрами. Нет, не в браузере.

>>	Доброкодер 28 February 2012 (Tue) 23:25 No.18439 >>18438 Webm смотрится, но его сначала надо выкачать через ~~wget~~ downloader. Насчет сабов не уверен - недавно выложили исходники новой версии видеоплеера, коммит в SVN подписан "new UI", так что всё может быть. FFmpeg сабы поддерживает.

Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 01:31 No.18441

>>18433
Ну, тут уж на вкус и цвет. Вот толпы маководов души не чают в текстмэйте, а ведь он тоже почти нихуя не умеет. Правда, сделан хорошо, без хуйни всякой лишней. Долгое время пользовался гедитом с плагинами - фактически, бюджетная версия текстмейта, только ещё и кривая в придачу.
Но рекомендую попробовать. За емакс не скажу- для самого будет новый опыт, если всё-таки пересажу себя на него по-настоящему на месяца полтора хотя бы. Потому что есть, конечно, вещи, которые в нём по слухам приличней сделаны, чем в виме. Но вим, на который я поначалу смотрел как "вот тоже мне, нёрдовская игрушка! любят же хвалить это дерьмо мамонта! ладно, попробую, чего уж там..." всё-таки стоил потраченного на привыкание к нему времени. Минусов у него достаточно, но ничего удобнее я, к сожалению, ещё не встречал, причём отрыв просто огромен. Серьёзно, я никогда не был фанатом нёрдовских игрушек или типа того, просто он действительно удобен.
>>18434
А жить вполне можно в квартире без обоев и штукатурки. Окна, в принципе, тоже не так уж и нужны, если живёшь не в каком-нибудь Иркутске.

>>	Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 01:38 No.18443 File: Vim.png Png, 10.59 KB, 674×450 - Click the image to expand >>18429

Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 02:33 No.18445

File: 1242284025951.jpeg
Jpeg, 56.14 KB, 500×332 - Click the image to expand

>>18443
Ай, малаца! Всё больше раздумываю над тем, чтобы поставить на флешку и посмотреть на это ваше Колибри.
Алсо, вопрос, наверное, звучит по-нубски, но используете ли вы всякие штуки типа SSE5 и 3DNow? Если да, то как же эта совместимость с пенями вплоть до второго? Или я чего-то сильно не смыслю в асме?

Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 11:02 No.18454

>>18445
Конечно всякие штуки используются. В программах, использующих математику, часто стоят различные проверки на возможности процессора. Сишные приложения для старых платформ, как правило, приходится пересобирать. Чтобы не вылетало окошечко "Неподдерживаемая инструкция процессора".
Имей в виду, что сейчас, чтобы попробовать все фичи Колибри, нужно собирать проги по форуму из разных тем - в дистрибутив входит далеко не всё, что имеется. Один из наиболее полных дистрибутивов недавно описывался на Хабре, но в нём нет того, что добавилось за последние полгода (а это драйверы для Intel, порты всяких конверторов, обновления ffmpeg и так далее).

Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 23:07 No.18498

>>18445
А, и ещё. Это ж не генту, чтоб её ставить двое суток. Процесс установки производится вручную и занимает, ну, секунд 20.
Или трахаться с ручной установкой загрузчика в fat, или установить на флешку lilo/grub и скопировать туда memdisk и kolibri.img. Всё.

>>	Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 23:18 No.18499 >>18454 > нужно собирать проги по форуму из разных тем - в дистрибутив входит далеко не всё Когда уже приладят пакетный менеджер и репозиторий? Хотя бы бинарный.

>>	Доброкодер 29 February 2012 (Wed) 23:27 No.18501 >>18498 Я знаю. Просто я ленивейший хуй.

>>	Доброкодер 01 March 2012 (Thu) 00:59 No.18507 >>18499 Пакетный менеджер не нужен. Пока что не нужен. Репозиторий имеется, и в нем есть всё, кроме портов, для которых не выложены исходники.

>>	Доброкодер 01 March 2012 (Thu) 02:15 No.18511 Вам нужно порекомендовать Колибри вот этом парню: http://prog21.dadgum.com/129.html

Доброкодер 04 March 2012 (Sun) 07:50 No.18664

Вот что. Что-то меня стало сильно мучать с последней беседы с вами. Поэтому ещё два вопроса:
1. Я верно понял, что архитектура в принципе не предполагает возможности запилить такую прослойку, которая заставит интерфейсы быть однородными?
2. А даже если бы и предполагала, запилить на этой основе футуристичный интерфейс - задача почти фантастической сложности, и уж точно не по силам одному нубу?

>>	Доброкодер 04 March 2012 (Sun) 14:12 No.18674 >>18664 Не ОП, но на первый вопрос вижу такое решение, как взять и договорится как что выглядит и какие цвета используются.

Доброкодер 04 March 2012 (Sun) 21:07 No.18697

>>18664
1. Неверно. В системе есть поддержка цветовых схем и стандартная библиотека GUI. Почему программы пестрят цветами радуги?
а) Их авторы - ленивые хуи, которые забили на чтение стандартной цветовой схемы (элементарная процедура ведь, всего одна команда на любом языке)
б) Их авторы давным-давно на свои творения забили, а остальным программистам пофиг на пестроту - своих забот хватает
2. Смотря что имеется в виду под словами "футуристичный интерфейс". Есть неиллюзорный шанс, что это под силам даже школьнику 7 класса.

Доброкодер 04 March 2012 (Sun) 22:06 No.18701

>>18674
Если колибри когда-нибудь перестанет быть игрушкой ассемблерщиков, то задача почти сразу станет нереальной. В смысле, для этого понадобится довольно мощная инфраструктура, и всё равно, какой бы она ни была, всегда велик шанс, что изобретателю новой поделки вздумается сделать всё по-своему: захостить своё приложение на своей домашней старничке, запилить весь интерфейс через pygame или сделать ещё что-нибудь маргинальное. А через пол-года после его смерти выяснится, что аналогов нет и всем охуенно нужна эта утилита, а делать форк просто потому что "кнопки не такие" после этого как-то никто обычно не решается.
>>18697
Не уверен, что я имел ввиду, когда писал это, но должно быть ход мыслей был такой: всю ночь я проебал просмотром аниме и иже с ним и наблюдал за тем, как по мнению художника должны выглядеть интерфейсы лет через 15. И вот что обидно: в них нет ничего такого фантастического. Если отбросить управление руками и голосом и всякое такое - по своей структуре и юзабилити они напоминают какой-нибудь юнити, а по числу йоба-спецэффектов даже уступают всяким кде с компизами. Но при этом мне было бы приятно им пользовататься. А обычные, не анимешные дизайнеры обычно сидят на вендах и маках и представить себе не могут, что малиновый градиент и полупрозрачность - не самое важное в интерфейсе, а использование клавиатуры может быть удобней мыши. И единственное, что сейчас не заставляет плакать кровавыми слезами, это Metro-style, да и то, с оговорками.
В то время как Колибри для внесения чего-то нового как раз-таки замечательно подходит, ведь в ней ничего нет, а потому можно сделать с ней что угодно и есть шанс, что ты не будешь единственным пользователем своего оконного менеджера.
В общем как-то так. Но сейчас я отоспался, смотрю на вещи более реально, и думаю, что даже сам факт такого вопроса был довольно смелым. Потому как асм я знаю почти никак, а с понедельника по пятницу я буду преимущественно днём работать, а ночью - спать. А ещё нужно сделать курсовую и вообще много всего.

Но как раз асм выучить было бы неплохо. Поэтому вопрос на перспективу: найдётся ли в вашем коммьюнити работёнка для нуба в вопросах ассемблирования?

Доброкодер 05 March 2012 (Mon) 10:18 No.18729

>>18701
Какая такая инфраструктура тебе понадобится? Pygame вроде портирован, хотя точно не знаю.

Для Колибри можно (абсолютно без ощущения ломоты в районе поясницы) программировать на ЯВУ. Правда, после ощущения эйфории от написания драйвера на ассемблере для своего девайса за считанные часы, не всегда хочется возвращаться к Сишечке или чему-нибудь еще.

Работёнка - найдется всегда. Вопрос в том, что тебе больше интересно: работа с железом или прикладное ПО? В первом случае все зависит от конкретно твоего оборудования, можно заняться перепиливанием драйвера для принтеров с нуля, или вайфаем, или что-там-еще-у-тебя-есть-но-пока-что-не-работает-как-надо. Не боги горшки обжигают, такие проекты вполне по силам новичку. Если прикладное ПО - опять же, можно заняться разработкой интерфейса (если тебе это дело нравится), путем допиливания библиотеки "виджетов" или создания панелек-доков-красивостей. Еще одна перспективная задача - веб-браузер. В общем, любая безумная идея, попавшая в голову, после некоторого обдумывания и консультаций с опытными людьми может быть реализована силами новичка. А доброе сообщество снабдит литературой, примерами кода и объяснениями в чате форума или в личной переписке.

Доброкодер 05 March 2012 (Mon) 13:21 No.18745

>>18729
Вот что за мода на яву пошла, везде пропихнуть хотят. Колибри сама по себе, ну 4мб кушает, а ява машина 150мб, хотя если порт будет в районе 500 килобайт то можно и оставить.

А есть сборка колибри без всяких там игруличек и демочек и желательно поновее? Или простое выпиливание бинарников вполне достаточно?

>>	Доброкодер 05 March 2012 (Mon) 17:21 No.18751 >>18745 Кто сказал "Java"? ЯВУ - язык высокого уровня. Есть сборка, смотри этот тред выше.

>>	Доброкодер 07 March 2012 (Wed) 15:17 No.18838 >>18751 Ну а что, Java машину в 500кб былобы айс

Доброкодер 07 March 2012 (Wed) 15:31 No.18839

>>18729

> А доброе сообщество снабдит литературой, примерами кода и объяснениями в чате форума или в личной переписке.

Хотет! А как узнать, что нужно сообществу? Текущие проблемы, всё такое. Я, правда, фактически нуб в программировании (мало опыта), но теоретически подкован (электронщик).

>>	Доброкодер 07 March 2012 (Wed) 23:00 No.18854 >>18839 А что интересно именно тебе? Нравится работать с железяками - можешь разработать ПО для разработки железа :3 Например, с поддержкой файлов eagle и p-cad. Или для моделирования каких-нибудь усилителей.

Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 01:17 No.18866

>>18729

> Какая такая инфраструктура тебе понадобится? Pygame вроде портирован, хотя точно не знаю.

Ты не понял. Причём существенно так. Pygame был упомянут в плохом смысле. Ну, то есть, смотри. Во-первых, если у трёх умных людей изобретателей Колибри или ещё чего вроде того появилась мысль, что всем будет хорошо, если все будут пилить приложения с голубыми менюшками, потому что психологи доказали, что это благоприятно влияет на пользователя - это ещё ничего не значит. Самое сложное теперь - донести это до разработчиков. Когда этих разработчиков - 3.5 анона, сидящих в одной рассылке - это ещё не так страшно. Но вот когда продукт станет популярным - задача становится mission-critical. Нахлынет волна виджетописателей, половина из которых ещё и бывшие пехопешники. И тогда нужно будет, чтоб комьюнити было комьюнити во всех смыслах этого слова. И нужна инфраструктура: красивый сайт, с которого не будет убегать чувствительный дизайнер-доброволец, понятная документация, ссылка на которую будет первой в гугле, пакетный менеджер, которым ты воспользуешься в 95% случаев, арч-вики, PEP8 и так далее... Не для красоты, а потому что без этого всё развалится. Каждый из 9 000 бывших пехопешников сделают по своему, и всё это сольётся в одном безумном движении ада, угара и содомии.
И - строчка про pygame - всё равно найдётся тот, кто запилит виджет с розовым меню вместо голубого и после этого сразу умрёт. И этот виджет внезапно станет всем нужен, а делать форк вроде как неудобно, потому что настоящий программист не должен беспокоиться о цвете менюшки, а всё остальное вроде и так хорошо. А когда появляется 1 разбитое окно - это начало конца. Это, если что, тоже была метафора, но более наглядная, надеюсь.

В остальном - спасибо за ясный ответ. Самому-то интересней прикладное ПО, как нетрудно догадаться. Наверное, надо будет попробовать, когда теплее станет.

>>	Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 05:50 No.18885 >>16024 Кстати, а в Колибри какая основная кодировка? UTF, выбираемая пользователем, или всё с KOI8-R/CP1251 дроч?

>>	Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 13:05 No.18897 >>18885 Двачую вопрос.

Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 20:39 No.18934

Благие вести: в ветке kolibri-acpi (при том, что acpi давно в транке) один из наших гениев впилил SMP.

>>18866
Спасибо, что пояснил. Но ты не учел одну деталь. Под Колибри не так уж много разработчиков, и писать свой виджет, когда уже есть такой же, большей части людей безумно лениво. А цвет менюшек править и дизайнеру под силу. У нас один дизайнер браузер пишет и файловый менеджер. хе-хе

>>18885 >>18897
Для ФС используется UTF, в приложениях сейчас DOS866, но это по традиции. Вскоре перепишем на UTF-8.

>>	Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 21:37 No.18942 Есть ли сборка для VirtualBox?

>>	Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 21:52 No.18947 >>18942 Любая версия работает под VirtualBox, в чем должны быть принципальные отличия? Создаешь новую ВМ, добавляешь iso, и всё.

>>	Доброкодер 08 March 2012 (Thu) 21:56 No.18948 >>18947 Внезапно драйвера для видео вбокса? От колибри ожидал всего. А всетаки можно нормальный линк?

Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 12:27 No.18992

>>18948
Свежие ночные сборки -> http://builds.kolibrios.org/
Драйвера ни для intel, ни для amd, не включаются в ночные сборки. Кстати сказать,в VESA-режиме все довольно шустро работает. Последние фиксы убрали самое мерзкое наследие менуэта - мерцающий курсор. Ура, товарищи!

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 14:13 No.18995 >>16024 В вашей команде не слышали про сглаживание, хинтинг и все такое, не хватает времени и сил, или вся эта красота является частью задумки?

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 14:46 No.18996 >>18995 Не хватает времени и сил на реализацию. Алгоритм, разработанный специально для шрифтов Колибри, не уступает, по мнению многих, Freetype или Quartz. Но, увы, он еще не внедрен.

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 16:33 No.19005 Обещают вот-вот внести код для многопроцессорных систем в транковое ядро. Поддерживаются до 16 ядер.

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 17:36 No.19007 >>19005 > x86 > до 16 ядер. Опасно

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 18:10 No.19009 >>19007 Почему это?

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 19:47 No.19014 >>19009 Я не 19007, но предположу, что он имел в виду, что жрать такое чудо будет неимоверно, при том, что обогреватель в комнате можно будет и не включать.

>>	Доброкодер 09 March 2012 (Fri) 19:59 No.19019 >>19014 Ну, пока что тесты проводили максимум на четырехядерниках.

Доброкодер 10 March 2012 (Sat) 01:26 No.19031

>>19014
я имел ввиду совсем другой аспект, хотя это тоже не сахар
просто вы помоему не с того края за пробелму взялись. Вотв ы крикрутите многоядерность, PAE и все внезапно... перестанет летать в сравнении с конкурентами. Нет, конечно будет летать на лоу левел системах типа кофеварки, как и было заявлен целью. Но если вы хотите ускорения на современных машинах, лучше бы попробовать чтонибудь сделать с amd64.
PS насколько я понимаю, большинство x86 компонент будут себя комфортно там чуствовать после минимального допила, может попробуете в кроссархитектурность?

>>	Доброкодер 10 March 2012 (Sat) 16:53 No.19047 >>19031 Ядро одно в режиме 32-битном, в 64-битном другое запускать не мешает никто.

>>	Доброкодер 10 March 2012 (Sat) 22:14 No.19062 >>16024 Когда оно будет уметь ReiserFS?

>>	Доброкодер 10 March 2012 (Sat) 22:34 No.19063 >>19062 Не раньше, чем ReiserFS будет нужным. Никогда

>>	Доброкодер 11 March 2012 (Sun) 10:39 No.19077 >>19063 Есть еще один вариант. Когда 19062-кун придет и напишет модуль ядра для поддержки.

>>	прячу попаданий Доброкодер 12 March 2012 (Mon) 17:59 No.19165 >>19077 Но я же даже драйвер для Plan 9 не осилил написать.

Доброкодер 12 March 2012 (Mon) 21:40 No.19182

>>19165
Открываешь исходники модуля для ext2, открываешь исходники для поддержки ReiserFS, и начинаешь одни куски заменять другими. Переписывая на ассемблер, естественно.
Или в юзер-мод можешь написать утилиту, обращающуюся к диску напрямую. Это хоть на Си можно.

>>	Быдлокодер 13 March 2012 (Tue) 01:11 No.19198 >>16024 и зачем она нужна? какое ее практическое применение?

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 20:36 No.19229 >>16027 Seiken Densetsu 3. [spoiler]:3[/spoiler] Всё, ставлю Колибри.

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 20:37 No.19230 >>19229 Прошу прощения, перепутал с краутчаном.

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 21:03 No.19234 File: 2h6ejr5.jpg Jpg, 23.85 KB, 404×375 - Click the image to expand >>19230

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 21:38 No.19238 >>16024 Кстати, хотел спросить, да забыл. На сайте вашем не нашёл инфы. Бинарники Колибри может запускать в каком формате? Досовые .exe(MZ), ELF, или ещё что?

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 22:36 No.19240 >>19238 > Бинарники Колибри может запускать в каком формате? Досовые .exe(MZ), ELF, или ещё что? Вут? Под Колибри бинарник собери, его и запускай. мимодил

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 23:17 No.19249 >>19238 В любом случае тебе придется их собрать

>>	Доброкодер 13 March 2012 (Tue) 23:50 No.19253 >>19240 Бинарник - это не сырой набор байтов, у него есть своя структура. Доброчую вопрос. Колибри умеет в ELF?

>>	Доброкодер 14 March 2012 (Wed) 12:19 No.19279 >>19253 Колибри умеет в PE, но это не основной формат. Основной - собственный велосипед.

>>	Доброкодер 08 April 2012 (Sun) 21:58 No.20139 Ревизия 2589. Курсор больше не мигает, иконки не напрыгивают на окна. Два самых страшных и заметных бага выпилены.

>>	Доброкодер 09 April 2012 (Mon) 05:53 No.20141 >>20139 А как вы вообще делали гуи? В видеопамять писали или как?

>>	Доброкодер 09 April 2012 (Mon) 19:23 No.20150 >>20141 Насколько я знаю, там всё своё на VESA

>>	Доброкодер 09 April 2012 (Mon) 19:59 No.20151 >>20150 Няша, запомни, перечёркивание делается вот так: `зачеркнул^W` Спойлеры вместо зачёрёкивания используют только ~~мудаки~~ школонубие.

>>	Доброкодер 09 April 2012 (Mon) 21:14 No.20152 >>20141 Сэр знает другие методы? >>20150 >>20151 20150-кун прав, своё - на VESA. А портированные драйвера для ATI/AMD и Intel работают в родных не-VESA режимах.

>>	Доброкодер 10 April 2012 (Tue) 19:24 No.20166 >>20151 Это не зачёркивавание. зачеркивать я умею, не стоит сомневаться.

>>	Доброкодер 10 April 2012 (Tue) 20:22 No.20167 File: tom.jpg Jpg, 12.25 KB, 249×213 - Click the image to expand >>20166 Тогда прошу простить.

Доброкодер 26 May 2012 (Sat) 19:37 No.21702

File: chi.jpg
Jpg, 79.52 KB, 645×999 - Click the image to expand

Сегодня был открыт уютный баг-трекер с роадмапом и анонимным доступом. Программач, тебе доверяю я тестирование Колибри перед выходом новой версии. Чем больше важных багов найдешь - тем лучше будет новый релиз. Чии!

%%http://bugs.kolibrios.org/%%

>>	Доброкодер 26 May 2012 (Sat) 19:43 No.21704 >>21702 Молодцы, чо.

>>	Доброкодер 26 May 2012 (Sat) 19:48 No.21705 >>21702 Поцчему не трак или редмайн?

>>	Доброкодер 26 May 2012 (Sat) 20:04 No.21707 >>21705 Стоял на прошлом сервере редмайн. У нас уже прижились wikimedia и websvn. Не выкидывать же их из-за редмайна?

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 18:34 No.21832 >>16024 Когда будет новая версия? И если можно, /r/ гайды по кодингу под эту ось. Интересует чистый си.

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 19:16 No.21833 >>21832 Но ведь её пишут на ассемблере!

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 19:27 No.21834 >>21833 > под эту ось То есть она непригодна для разработки программ на других языках?

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 19:46 No.21835 >>21834 Вполне пригодна, не обращай внимания на детей Насколько я помню, у них есть либа с обернутым http://wiki.kolibrios.org/wiki/Ru/api/kernel Но вот гайдов не посоветую

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 20:28 No.21837 >>21833 >>21834 Я говорю о кодинге вообще, а не о кодинге ядра. 21832-кун.

>>	Доброкодер 30 May 2012 (Wed) 20:31 No.21838 >>21837 http://board.kolibrios.org/viewforum.php?f=33

Доброкодер 02 June 2012 (Sat) 13:54 No.21909

>>21832
Новая стабильная версия ожидается в июле. Сейчас в сборку вносятся новые приложения, затем будут вычищены баги (по крайней мере, критичные) и добавлены нескучные обои, скины и иконки.

Что значит "гайды кодинга"? Поставил себе gcc/tcc/MSVC/твой любимый компилятор с поддержкой COFF/ELF. Скачал libc (в сырцах, elf или coff). Кодишь.
Нужны системные функции, не вызываемые из libc явным образом - используешь библиотеку kolibri.h или реализуешь простые ассемблерные вставки самостоятельно. Рисовать можно по голой канве, а так же через Cairo или SDL. Звуки му выводить можно через Колибри-библиотеку Infinity или через тот же SDL.
Проблемы с пониманием механизма работы чего-либо - на форум или в IRC (на форуме вероятность помощи 99.9%, в чатике на порядок меньше). Удачи тебе, бро.

>>	Доброкодер 02 June 2012 (Sat) 13:57 No.21910 >>21837 Кстати, есть целая ветка под названием Kolibri PE. Там можно бинарники PE, библиотеки DLL и Си-модули в коде ядра. Более того, даже в транке 73я системная функция (блиттер) реализована на Си. Но это скорее исключение.

>>	Доброкодер 09 June 2012 (Sat) 21:47 No.22177 >>16024 Что посоветуете почитать по теме устройства ОС и её созданию (ядро, связь с аппаратурой)? Не важно, книга или сайт. АСМом владею. С пожеланием добра, Доброкодер.

>>	Доброкодер 10 June 2012 (Sun) 20:56 No.22202 >>22177 Устройство какой ОС?

>>	Доброкодер 10 June 2012 (Sun) 21:00 No.22203 >>22202 Я думаю об устройстве DragonFlyBSD. Спросили ведь в колибритреде

>>	Доброкодер 11 June 2012 (Mon) 13:11 No.22217 >>22177 >>22203 Если вообще, то на osdev.org. Если про Колибри - обзорная информация есть на Вики проекта.

>>	Доброкодер 11 June 2012 (Mon) 16:33 No.22221 >>22177 Operating Systems: Design and Implementation Операционные системы: разработка и реализация к:нетпути братишка

>>	Доброкодер 11 June 2012 (Mon) 17:10 No.22223 File: 8ba406ffce52ed6dc13a727600dc6c5d.jpg Jpg, 42.23 KB, 170×385 - Click the image to expand Парни, как записать птичку на флешку? unetbootin в debian не сканал.

Доброкодер 11 June 2012 (Mon) 20:45 No.22240

>>22223
Скачай образ(не ночную сборку, а именно релиз) и поищи там папку usb_boot.
возьмёшь оттуда файлы MTLDF32 и BOOTF32.BIN

Под Linux новый бутсектор на диск /dev/sdb1 (замените на устройство,
соответствующее FAT32-тому) можно установить последовательностью из двух команд:
dd if=/dev/sdb1 of=BOOT_F32.BIN bs=1 skip=3 seek=3 count=87 conv=notrunc
dd if=BOOT_F32.BIN of=/dev/sdb1 bs=512 count=1 conv=notrunc

Копирование файлов mtld_f32 и kolibri.img(а тут уже качай ночную сборку) осуществляется обычным способом.

>>	Доброкодер 11 June 2012 (Mon) 21:48 No.22250 >>22240 Сделал все как ты сказал. Пишет, что не может найти файл MTLD_F32. Но он там есть, точно. Так же покидал в корень img и iso.

Доброкодер 12 June 2012 (Tue) 13:44 No.22268

File: Take-it-off.jpg
Jpg, 51.77 KB, 320×480 - Click the image to expand

>>22250
Тогда сделай вот что. Установи на флешку GRUB, скопируй на нее Kolibri.img и memdisk, установи в качестве linux16 мемдиск, а в качестве Initrd16 - kolibri.img

c:доставлю сиськи

Доброкодер 12 June 2012 (Tue) 15:35 No.22270

File: moewallpapers.neostigma.org-1502.jpg
Jpg, 746.25 KB, 1260×1050 - Click the image to expand

>>22268
Записал какой-то другой утилитой в дебиане, завелась. Шустрая, конечно, но в интернет не выйти. Даже пинг отсутствует, это так надо? Туда браузер нормальный запилить и половина проблем решена!

>>	Доброкодер 12 June 2012 (Tue) 17:45 No.22274 >>22270 Какая сетевуха?Закопипасть лог с доски отладки, там будет всякая бла-бла-бла про zeroconfig

Доброкодер 12 June 2012 (Tue) 22:42 No.22278

>>22270
На Си писать умеешь? У нас есть порт binutils, newlib и кучи другой фигни. Даже SDL есть. В итоге можно запилить браузер на базе WebKit-Skia с целевой платформой POSIX-SDL. Пара человек этим занималась, но у всех всегда куча дел, а я лично не очень могу в С++, чтобы разруливать мелкие багонесовместимости в коде.

>>	Доброкодер 12 June 2012 (Tue) 22:51 No.22279 >>22278 а у вас реально развернуть дитрибутив LFS?

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 00:17 No.22280 >>22279 В смысле из Колибри собрать Линукс? Только если запустить эмулятор какой-нибудь.

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 01:37 No.22281 >>22280 В смысле собрать линукс на ядре колибри

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 03:33 No.22284 >>22281 Скомпилять линуксовое ядро из колибри?

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 03:43 No.22285 >>22284 Скорее, он хочет GNU/Kolibri.

Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 03:45 No.22286

>>22284
Нет же. Я несколько криво выразился. Меня интересует установка окружения LFS, с сохранениям ядра и уже готовых библиотек колибри (насколько я понимаю, у колибри есть libc). После чего тупо накатnть BLFS и получить рабочую ОС, с которой уе эксперементировать. В идеале - создать core репозиторий для какогонибудь portage и добавить для остального генту

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 04:51 No.22287 Система имеет защиту хоть какую-то? Или программы работают в кольце ядра?

Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 16:49 No.22299

>>22286
Окружение LFS? С сохранением ядра и библиотек Колибри? Сударь!
Libc есть, и слой эмуляции posix - тоже есть. Но это не значит, что все gnuтые программы заработают сами по себе. Гуру кодинга смог бы собрать себе рабочую систему с X-сервером и прочей фигней, пожалуй, за месяц-другой. Но зачем? Оно же сведет практически на нет все преимущества, которые есть.
>>22287
Да, имеет. Программы работают в ring-3, ядро в ring-0. Очевидно же. Плюс стандартная защита страниц. Плюс обработка всяких неуклюжих ситуаций навроде деления на ноль. Плюс убивание явно зловредных приложений. Хотя над безопасностью нужно работать, потому что сейчас можно загрузить любой драйвер, а драйверы - они бывают опасные.

Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 16:54 No.22300

File: Screenshot-75.png
Png, 6.00 KB, 330×267 - Click the image to expand

Final Fantasy VII, VII, IX
Quake 2
Tekken 3
Resident Evil 2, 3
Silent Hill
Metal Gear Solid
Tomb Raider
Diablo
Gran Turismo
Medal of Honor
Castlevania
duke nukem
GTA
NFS
Xenogears
Warcraft II

Все эти и многие другие игры для PS теперь играбельны в Колибри. Пока что без звука, но автор уверяет, что это временно.

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 17:02 No.22301 >>22299 Сделай микроядро.

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 18:28 No.22307 >>22301 Система как бы и так микроядерной считается.

>>	Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 18:32 No.22309 >>22299 Система будет многопользовательской?

Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 19:10 No.22311

>>22307
Де-юро она монолитная. Де-факто - микроядро, где каждый "драйвер" на самом деле модуль, способный override компоненты ядра.

>>22309
По крайней мере нельзя позволять обычному пользователю отформатировать свой жесткий диск, а обычной программе пользовательского режима - загружать модули ядра.

Доброкодер 13 June 2012 (Wed) 21:34 No.22315

File: IMG_20120613_201114.jpg
Jpg, 479.89 KB, 1600×1200 - Click the image to expand

>>22311
Запустил на нетбуке. No Wi-Fi ath9k(это понятно), no ethernet atl1c(ну и это тоже ясно), видеорежим не выставило правильно(максимум 800х600), звук тоже не заработал(Intel HDA), зато правильно заработал тачпад. Ну, а так в целом норм. Работает шустро.

Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 00:39 No.22320

>>22315
Так, вот это уже интересно.
Что за видеокарта? Если ATI/AMD или Intel, то есть родные драйверы, их нужно просто скачать и добавить в образ системы.
Звук Intel HDA должен был заработать, а так как он не заработал - пожалуйста, логи в студию. Хотя бы фотку содержимого файла BOARDLOG.TXT с экрана ноутбука. Возможно, редковстречающийся баг под названием "беззвучное проигрывание", который даже в ALSA поправили год назад, не больше.
С WiFi, конечно, некоторые трудности сейчас (по крайней мере, до слияния сетевой ветки с транком). А вот драйвер для ethernet atl1c - это реальность завтрашнего дня. На форуме, кстати, даже мануал где-то был: как, используя исходники линуксячьего драйвера сетевухи, написать драйвер для своей сетевой карты в Колибри.

Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 01:15 No.22321

>>22320
Попытался сделать скриншот, сохранил на флешку, а там изображение просто черное. Вопрос еще один: как установить драйвера на видео? Просто драйвер запихнуть в /DRIVERS ? Со звуком вероятнее всего беззвучное звучание, так как с ALSA у меня бывал такой баг несколько раз. BOARDLOG.TXT сейчас выложу сюда.

>>	Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 01:24 No.22322 >>22321 В лог приложения ничего почти не пишут и не ругаются, вернее ругаются только на отсутствие рабочей сетевой.

Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 15:25 No.22338

>>22321
>>22322
Странно, что изображение просто чёрное. Нужно больше подробностей. Какого размера файл, и все дела.
Чтобы установить драйвер, нужно скопировать его в drivers, а затем - после запуска системы или через autorun.dat - запустить файл /sys/drivers/atikms или /sys/drivers/i915. Если драйвер запустится правильно, то приложением /sys/vmode можно менять разрешение.
Для видеокарт Intel есть так же мини-хак размером в один сектор, называется vidintel. После запуска vidintel на большинстве ноутбуков с видеокартой Intel будет установлено разрешение, родное для матрицы.

Насчет звука и логов: звуковой драйвер инициализируется не при загрузке, а при первом обращении к звуковой подсистеме Infinity. Так что если ты не пробовал слушать mp3-файлы - то и не увидишь в логах ничего подозрительного. Для воспроизведения музыки используется плеер под кодовым названием AC97SND, но его нельзя запускать без имени файла в качестве параметра. Во всех файловых менеджерах с mp3 и плей-листами установлены ассоциации, так что можно открывать их просто щелчком. Если после запуска mp3 появляется окно плеера - значит, звуковая определилась. Если нет - значит, либо не определилась, либо драйвер не смог инициализироваться. Нужно больше логов.

>>	Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 15:27 No.22339 >>22322 И еще, странно, что в pcidev нет звуковой карты. Она точно PCI?

>>	Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 18:35 No.22342 >>22339 >>22338 Карта в pcidev находилась. Драйвера на свою GMA 3150 сейчас поставлю, в ней кривой vbios, родного разрешения матрицы там нет сроду. Плеер сейчас еще раз опробую. Тот скриншот, что вышел, весит 1 мб, в GIMP'е открылся черным.

>>	Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 18:56 No.22345 >>22342 Странно ведет себя ваш драйвер, может я что-то не то скачал или багнутую версию достал с форума? Прикладываю видео - YouTube: VID_20120614_174414

Доброкодер 14 June 2012 (Thu) 22:39 No.22360

>>22345
Странно. После загрузки драйвера на экране вообще что-нибудь есть?
Попробуй всё-таки vidintel - http://board.kolibrios.org/download/file.php?id=2193 (нужно переименовать в vidintel.obj) и http://board.kolibrios.org/download/file.php?id=2143 (можно не переименовывать).

Еще, если у тебя матрица 1024x600 (ну, нетбук же), смело ставь в загрузочном экране 1024x768, а затем запускай программу /rd/1/cropflat.

Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 02:08 No.22377

>>22360
Скачал те драйвера что вы предлагаете, опять заснял не менее удивительное видео. В загрузочном экране оно не предлагает разрешения 1024х768. Драйвера просто закидываю в /DRIVERS/ и все. Запускал после запуска системы runvidi. А оно мне такое выдает. Вроде бы система и работает, но изображение на экране "пидорасит". Вот собственно видео: YouTube: KolibriOS на Eee PC , если подскажете как, я логи ядра сохраню и вам отошлю.

Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 20:21 No.22396

>>22377
Чтоб сохранить логи ядра, нужно:
1) запустить board и получить нужные отладочные данные
2) просто сохранить куда-нибудь файл /rd/1/boardlog.txt
Часто второе бывает сделать трудно вслепую, но пользоваться отладкой через COM-порт я не предлагаю. Вместо этого можно открыть shell и набрать команду копирования. После исполнения программы переключиться в shell по alt-tab (нужно поэкспериментировать, чтобы убедиться, что переключился именно в shell) и нажать enter.

Кстати, какие дисковые устройства видно-не видно? Поддержка SATA еще не включена в транк, все обращения к дискам идут через PIO, так что это может быть важной информацией. И логи запуска mp3-шки все же хотелось бы увидеть.

Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 20:39 No.22397

>>22377
http://websvn.kolibrios.org/filedetails.php?repname=Kolibri+OS&path=%2[...]l.asm
стоит попробовать эту версию vidintel.obj
Компиляция проблем вызвать не должна, это можно сделать из FASM прямо в Колибри. Если базовый вариант не поможет, то vbios и правда глючный, и нужно исправить строки

; set predefined resolution here
usepredefinedmode = 0;1
predefined_width = 0;1366
predefined_height = 0;768

Соответственно, установить первое в 1, а второе и третье - в желаемое разрешение. Логи i915 желанны.

>>	Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 21:27 No.22398 >>22397 Хороший код, много комментариев.

>>	Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 21:30 No.22399 >>22397 >>22398 Совсем забыл, потребуются пара inc-файлов, их можно взять там же: http://websvn.kolibrios.org/filedetails.php?repname=Kolibri+OS&path=%2[...]s.inc http://websvn.kolibrios.org/filedetails.php?repname=Kolibri+OS&path=%2[...]2.inc

Доброкодер 15 June 2012 (Fri) 23:18 No.22404

File: lspci.txt
Txt, 0.00 KB, 0 lines

File: IMG_20120615_2149...
Jpg, 423.52 KB, 1600×1200

File: IMG_20120615_2206...
Jpg, 511.38 KB, 1600×1200

>>22399
>>22397
>>22396
Таки попробовал все что рекомендуете. Логи только сумел сфотографировать. Звук не определяется(lspci и фото этого прилагается). Видео все равно "пидорасит", разрешения не выставляет. Драйвер компилировал, но без толку. Вывод так же прилагается. Винт не определяет, ибо он на AHCI контроллере висит.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 08:45 No.22415 >>22404 У меня на AHCI - и всё ок, видит fat, ntfs и ext3 разделы. Можно в BIOS временно включить режим IDE/Legacy и посмотреть, изменится ли что-нибудь. Звуковая карта почему-то не определяется, а вот сетевая - похоже, что определяется.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 14:57 No.22424 Решил посмотреть код Колибри, начал с загрузчика. Он сделал меня грустить, похоже я ещё не скоро научусь писать на ассемблере так, чтобы не было стыдно принять участие в разработке. Загрузчик с такой же функциональностью я еле-еле запихал в 512 байтов.

Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 17:32 No.22434

>>22424
Не расстраивайся. Посмотри на код видеодрайвера Intel, к примеру. Он тут пару постов назад был. Неплохой пример кодинга. Да и вообще не стесняйся писать, на форуме есть тема "Помогите новичку", в ней как раз все кому не лень (и не только новички) задают вопросы типа "как мне разделить одно число на другое на ассемблере?", и им, как правило, отвечают. У нас доброе сообщество.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 17:48 No.22436 >>22404 Судя по логам, у тебя 82801G. Это eeePC какой? CTRLINTEL82801G equ 0x27d8 Должен поддерживаться. У тебя жесткий и звуковая случайно не делят один IRQ?

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 17:48 No.22437 >>22404 Судя по логам, у тебя 82801G. Это eeePC какой? CTRLINTEL82801G equ 0x27d8 Должен поддерживаться. У тебя жесткий и звуковая случайно не делят один IRQ?

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 18:01 No.22438 >>22437 >>22436 Eee PC 1001PX, вывод lspci -nnvv прикладываю - http://pastebin.com/X1L2L6WD . Звук вроде на IRQ 45, а винт на IRQ 44 судя по нему.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 20:10 No.22441 >>22438 Нет-нет. В Linux прерывания назначает APIC/ACPI, Колибри по умолчанию использует прерывания, назначаемые биосом. Так что скриншот PCIDEV покрупнее, пожалуйста. А флешка все же видится или нет?

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 20:30 No.22442 >>22441 В KolibriOS нету SMP еще? Прерывание у звуковушки 0x04, кодек Realtek ALC269, выход для микрофона и наушников объединенный. У SATA контроллера прерывание 0x05. Флешка видится.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 21:18 No.22444 >>22434 У меня ещё опускаются руки, когда понимаю, что нужно разбираться с сотнями портов для нормального управления оборудованием.

Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 23:13 No.22446

>>22442
В Board нажми на кнопочку "Kernel", увидишь, сколько ядер процессора нашла система. Сейчас ядра кроме первого не используются, но при желании их можно нагрузить чем угодно и как угодно. Перевести в 64-битный режим, к примеру, и запустить числодробилку или эмулятор GPU. Использование разных ядер для разных процессов требует допиливания менеджера процессов, но это задача - реализуемая.

Флешка видится, флешка в формате fat32. Записывать на нее получается? Файлы потом нормально читаются? Если да, то есть большие шансы вытащить логи i915 => получить рабочий драйвер.
Со звуком что-то мифическое, похоже. Но, я думаю, все решаемо. Интересно, что сетевая пытается определиться.

Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 23:17 No.22447

>>22444
Одному человеку вряд ли под силу написать драйверы для всего-всего оборудования. Ты хочешь написать свою ОС, что ли? Если да, и при этом не собираешься использовать готовые реализации сетевого стека/USB (как это сделали разрабы ReactOS, к примеру), то труд действительно адский. Есть еще вариант - серьезное затачивание на целевую платформу. В двух этих случаях есть возможность получить результат относительно быстро.
Если же хочется просто прокачать свои навыки, то достаточно даташита к устройству или исходников опенсурсного драйвера. После этого драйвер можно смело кромсать на листочке бумаги, выкидывая всё ненужное.

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 23:22 No.22448 >>22442 А что за версию используешь? Судя по видеозаписям, свежую ночную сборку? В ней есть файл /rd/1/drivers/intel_hda.obj?

>>	Доброкодер 16 June 2012 (Sat) 23:35 No.22449 >>22448 Это я к тому, что драйвер звука даже не пытался загружаться. Он должен был на доску отладки вывести версию. Если совсем туго - попробуй скопировать /rd/1/drivers/hda_intel.obj в /rd/1/drivers/sound.obj до любого обращения к звуку.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 00:17 No.22450

>>22447
Ну почти. Я пишу многозадачную модульную ОС, работающую в реальном режиме, на ассемблере, без гуи и, видимо, с работой с оборудованием на уровне прерываний биоса. Компиляцию сишного кода не осилил, не осилил защищённый режим, а ещё есть тяга к извращениям.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 00:22 No.22451 >>22450 gcc -nostdlib -nostdinc -S Даст тебе ассемблерный листинг кода.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 00:33 No.22452

>>22451
Но он же будет в жутком AT&T синтаксисе. С ним я готов мириться только во вставках.
Да, основные проблемы появлялись при линковке. Искромсал объектники, слинковал таки, чтобы был голый бинарник, но он не очень захотел работать.
Как вообще себя чувствует 32-битный код в реальном режиме?

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 00:47 No.22453 >>22452 Есть вполне рабочие конверторы из AT&T в NASM. Плохо он себя чувствует. Смотри вот какую штуку: http://wiki.osdev.org/Bare_Bones

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 01:29 No.22454 >>22449 >>22448 ЛОЛ, БЛЯ, Я слоупок. Драйвера таки нет там, хотя звук и на 0.7.7.0-релизе не работал через MidAMP.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 01:37 No.22455

>>22454
MidAMP воспроизводит Midi-файлы. Только Midi-файлы. Только через PC Speaker. Только если PC Speaker включен в настройках. Для mp3 используется плеер по имени AC97. Обычная ночная сборка включает в себя драйвер для HD Audio, и он должен заработать сразу, из коробки.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 01:41 No.22456 >>22455 Таки драйвер инициализировался успешно, но вот флешка увы занята другой ФС, песен под рукой нет чтобы проверить. И так понимаю колибри не понимает usb-кардридеры?

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 01:42 No.22457 >>22455 Кстати, PC Speaker был включен. Его роль отыгрывает тот самый встроенный динамик.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 02:04 No.22458

>>22456
>>22457
Таки звук заработал, мой тестовый MP3 файл воспроизвелся, если бы не моя невнимательность и несобранность, то я бы просто забил бы на это большой и толстый. А вот с видео подобные нападки у Linux 3.0.1 были(после включения KMS экран просто тухнул), я тогда дождался обновления до 3.0.3 или 3.0.4, и там оно уже заработало корректно.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 02:06 No.22459 >>22458 > не моя невнимательность *не лишнее

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 11:32 No.22468

>>22458
Ну вот и славно. Теперь можно попробовать посмотреть кинцо или поиграть в игры со звуком.

>>22456
>>22455
Не все midi-файлы воспроизводятся на спикер. USB-картридер может заработать, если подключить его с флешкой до загрузки Колибри. Если есть интерес, можешь попробовать Колибри с USB-ядром, там есть экспериментальный драйвер для флешек. При подключении флешки драйвер считывает бут-сектор с флешки и выводит его на доску отладки. Работа над драйвером на этом месте замерла, и началась работа над поддержкой динамически подключаемых и отключаемых дисковых устройств. На сегодняшний день работа над динамическим mount/umount завершена, так что есть большая надежда, что hot-plug флешек заработает в обозримом будущем. Всех печалит такая медлительность, но USB-стек целиком разработан одним человеком, и этому человеку неплохо было бы помочь. Учитывая, что тот же самый человек создал нашу систему автосборок и вообще не боится любой рутинной и тяжелой работы.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 13:56 No.22471 >>22468 А браузер? Браузер сделали? Webkit портировать не желаете или месите свой движок?

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 14:43 No.22472 >>22471 HTMLv мало уступает Links. Webkit портировать возможно, но нужен крутой Си-шник, а то наши все заняты. Свой движок хочется помесить, конечно, но это летом.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 14:43 No.22474 >>22453 Спасибо. Уже читал сотни подобных мануалов, и этот тоже, но не замечал того, что grub таки переводит процессор в защищённый режим.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 14:57 No.22475

>>22472
Вроде ничего сложного в портировании WebKit нету. Особо крутым кодером там не надо, для начала надо почитать как другие люди портировали его на свои платформы. Так же есть небольшой гайд от самих разработчиков WebKit - http://trac.webkit.org/wiki/SuccessfulPortHowTo . Вот только WebKit утяжелит систему своими библиотеками, он в скомпилированном состоянии будет занимать около 20мбайт, это учитывая что система ваша весит ну от силы 1мб с сопутствующим софтом. Если хотите реализовать некоторые фичи у себя в движке, то можете раскурить исходники вот этого - http://tkhtml.tcl.tk/ , я вас не заставляю воровать код конечно же, по этому в копирайт надо прописать, что есть оттуда взятые определенные компоненты.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 19:22 No.22481

>>22474
Если бы ты делал свой загрузчик, то тебе понадобилось бы после запуска включить A20 и перевести процессор в защищенный режим. А так grub за тебя сделал нужную работу. Если хочешь, то почитай вот этот гайд - http://www.jamesmolloy.co.uk/tutorial_html/ . Может быть и осилишь сам что-то написать.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 19:32 No.22482 >>22481 Сначала попробую осилить всё самостоятельно, если зафейлю, то буду делать по гайду. У меня и он на винте есть, я таки хорошо подготовился перед поездкой на дачу. Включение A20 уже написал, даже несколькими способами.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 21:58 No.22485

>>22468
Еще вопрос на счет звука: а оно и должно гасить по всем подключенным разъемам? Ну я просто подключил наушники, но звук воспроизводится и через встроенный динамик в нетбуке, и через наушники. Так и должно быть? Обычно в GNU/Linux и в Windows оно воспроизводилось только через подключенные наушники, а динамик молчал.

Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 23:07 No.22486

>>22485
Так и должно быть. HD Audio имеет возможность переназначать звуковые входы-выходы. На разных устройствах (черт их разберет, где что) входы-выходы могут быть разными, поэтому драйвер гасит по всем подключенным разъемам по умолчанию. Это можно выключить через приложение-микшер (за одно регулятор громкости), скачать можно на форуме в разделе "Программы/Мультимедиа". Пока что еще сырая, поэтому в сборку не входит. В будущем, вероятно, появятся некоторые "настройки по умолчанию", позволяющие выключать динамики при подключенных наушниках, но пока что можно наслаждаться звуком 4.0 или даже 5.1.

>>	Доброкодер 17 June 2012 (Sun) 23:36 No.22487 >>22486 Понятно. ACPI тоже только в планах, да?

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 00:14 No.22488 >>22487 Нет, ACPI уже в ядре. А вот enumerator для устройств - не только не в ядре, а вообще не в образе. Потому что слишком уж дофига весит, а толку от него - ноль целых хрен десятых, по крайней мере, пока что.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 01:08 No.22489 >>22488 У вас тут на скриншотах присутствует браузер "bikini". Что это за штука? Где можно ее потестить?

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 14:33 No.22492 >>22489 Нигде нельзя потестить. Это монстр, выращенный в секретных лабораториях нацистов. Потребляет тонны трафика, не поддерживает JS\|Flash\|HTML5 и требует хитрую проксю. Всё еще хочется потестить?

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 15:27 No.22494 М, а вообще насчёт тырнетов на птице? По мимо выше названого бикини другие есть с поддержкой JS\|Flash\|HTML5?

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 17:22 No.22498 >>22492 Уж чем выращивать секретных нацистских бойцов на сетевом фронте с нуля, лучше собрать портировать чужого бойца на WebKit. Там для работоспособного порта дописывать от силы 5000-6000 строк кода.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 17:30 No.22500 >>22498 Да сил же нету на всё. Уже готово всё-всё, что может потребоваться. Остается только скомпилировать. Но эта фигня такая тяжелая, что жуть. Если есть возможность - помощь желанна. >>22494 Нет, но можно использовать парсер HTML на Lua+JS.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 17:38 No.22501 >>22500 > Нет, но можно использовать парсер HTML на Lua+JS. Ой, няша, не знаю, я зверя такого. М, может быть перенесли бы хотя бы фуррю, чтобы йобу поддерживала.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 18:12 No.22505 >>22501 Gecko переносить? Нет, спасибо, я лучше с нуля напишу.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 19:39 No.22513 >>22505 >>22506 >>22507 Таки только WebKit переносить, либо городить свой велосипед, который при первое поездке по интернетам правильно покажет только страницу about:blank.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 19:41 No.22514 >>22513 Уж тему движков для веба я знаю хорошо. Перепробовал WebKit, Gecko, Dillo, NetSurf, Links, w3m и может быть еще что-то. Ничего более серьезного, чем WebKit, еще не видел.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 19:44 No.22515 >>22514 Попробуй скомпилировать порт WebKit для SDL. Я такой нашел на просторах сети, но увы он не собрался на gcc 4.7.1.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 20:04 No.22517 >>22515 Для linux я его скомпилировал полгода назад. Для Колибри - с пол-пинка не собирается, а разбираться - не разбирался.

>>	Доброкодер 18 June 2012 (Mon) 22:56 No.22520 >>22515 Ха, оказывается, портов целых два. Попробую-ка я еще один, он вроде более адекватный.

Доброкодер 22 June 2012 (Fri) 21:40 No.22593

>>17581
Доброкодер, желающий юзать GAS для Колибри, вот тебе гайд:
1) Качаешь с SVN /programs/develop/libraries/menuetlibc
2) Делаешь
export MENUETDEV=/full/path/to/menuetlibc
3) Переходишь в папку ${MENUETDEV}
4) make
5) Заходишь в папку ${MENUETDEV}/programs, смотришь пример Make-файла. В общем случае он такой:
OUTFILE = foo
OBJS = main.o bar.o
include makefileforprogram

Или что-то вроде
6) Создаешь папку, в ней Makefile с содержанием как, к примеру, у mbinclk
7) Пишешь свою программу на GAS, сохраняешь в S-файл
8) Компилируешь через
make
Если не собирается (хотя это вряд ли) - делаешь
gas -c in.S -o out.o
make
9) ???
10)PROFIT!!!

>>	Доброкодер 28 June 2012 (Thu) 21:48 No.22797 >>22481 Запихнул всю инициализацию в загрузочный сектор, ядро после него уже может работать в защищённом режиме и с включёнными прерываниями. Только там такой быдлокод.

>>	Доброкодер 29 June 2012 (Fri) 02:26 No.22801 >>22797 на ассемблере? а ядро оно умеет грузить?

>>	Доброкодер 29 June 2012 (Fri) 10:42 No.22803 >>22801 На ассемблере. Ядро всё так же грузит из корневого каталога по названию.

>>	Доброкодер 09 July 2012 (Mon) 00:59 No.23087 У меня появился USB-FDD, посему есть вопрос - как грузится колибри посредством такого девайса? В биосе определяется как юсб-накопитель, как я понимаю, это говорит о том, что грузиться будет как с флешки?

>>	Доброкодер 13 July 2012 (Fri) 23:57 No.23250 >>23087 Ололо, int13h выдал геометрию обычного флоппи, номер устройства 0 и количество дисковых накопителей в системе, равное единице. Теперь можно пробовать запускать колибри, осталось только перестать бояться за пека.

>>	Доброкодер 14 July 2012 (Sat) 01:27 No.23251 >>23250 Это обычный флоппик же, должно работать как по маслу. Только зачем так жестко? С флоппика же долго грузиться. А за ПеКа не бойся, от Колибри уже лет 5 как мониторы не взрываются.

>>	Доброкодер 14 July 2012 (Sat) 19:51 No.23258 >>23251 Я терпеливый. Загрузился, теперь надо разобраться с оборудованием и драйверами. Правда ничего нового сообщить не смогу, у меня тоже eeePC, как и у анона выше.

>>	Доброкодер 14 July 2012 (Sat) 20:22 No.23259 Увы система бесперспективна, интереса особого она не составляет ни для пользователя, ни для кодеров, как не печально это говорить вам.

>>	Доброкодер 17 July 2012 (Tue) 14:51 No.23305 >>23304 Советую удалить данное сообщение и зайти на форум по данной ОСи: (http://board.kolibrios.org/) > ваш проект безперспективен Если запилят полную поддержку всех модных браузеров, то вполне себе операционка.

>>	Доброкодер 18 July 2012 (Wed) 08:19 No.23322 >>23305 Всех модных? Так все модные на WebKit нынче, а до него буквально пять минут на ездовых собаках. Ну, еще Firefox и Opera, но это скорее не к нам, а к разработчикам данных продуктов. Колибри-девелопер-кун

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 01:00 No.24443 File: 3mF7a.jpg Jpg, 47.02 KB, 497×297 - Click the image to expand bump же!

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 11:12 No.24446 Можно только добавить, что в холиварах с названием "Минет-Ос" выжить невозможно.

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 11:38 No.24447 Очень часто в треде слышу, "перенести - дело двух минут/дня/недели". Так что же вы не переносите?

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 12:30 No.24448 >>24447 "Переносом" они называют портирование программ с других платформ.

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 14:25 No.24449 File: 1298778751998.png Png, 42.97 KB, 200×200 - Click the image to expand Предлагаю запилить Kolibri Software Center с приложениями за 0.99$ и Большим Братом.

>>	Доброкодер 21 August 2012 (Tue) 18:47 No.24454 >>23322 "Все" это Chrome и сафари?

>>	Доброкодер 27 August 2012 (Mon) 13:34 No.24682 Неудобный API, однако.

>>	Доброкодер 17 October 2012 (Wed) 19:25 No.26139 >>24682 Да ладно? Попробуй-ка WinAPI без include-файлов на вкус.

>>	Доброкодер 20 October 2012 (Sat) 20:28 No.26254 Если тред еще не сдох, Как планируете переносить kolibri на новые архитектуры? ведь весь код на асме, а прогрессивным ос нужно лишь переписать компилятор.

>>	Доброкодер 21 October 2012 (Sun) 15:39 No.26267 >>26254 > переписать компилятор Я бы ограничился перекомпиляцией компилятора для кросс-компиляции. > переносить kolibri на новые архитектуры Зачем?

>>	Доброкодер 22 October 2012 (Mon) 10:22 No.26346 >>26254 И действительно, зачем переносить Колибри на другие архитектуры? Поддержка 64 бит, возможно, появится.А всякие ARM пусть работают со своим уютным линуксом.

>>	Доброкодер 13 January 2013 (Sun) 20:13 No.28589 Бамп! ОП, ты ещё здесь? Мне лень читать форум, так что скажи, что в колибри поменялось за последние несколько месяцев, и когда будет новый релиз.