>>12228
gcc
/thread

dev c++

>>12228

> Visual C++ платный

Visual C++ Express - бесплатный. Точнее нужно его бесплатно зарегистрировать по почте.

>>12230
Хорошо, я выбираю тебя. По крайней мере пока.
Какие есть толковые обучающие материалы? где их искать?

g++
Другие ненужны.

> > 12228

Качаешь mingw.
Олсо, есть версия codeblocks с mingw на борту. Там все устанавливается из коробки по привычным "ок"->"ок".
Но я бы рекомендовал поставить qtsdk - разворачивается он также легко, но сразу есть возможность поделать формочки, ибо с консолью играться быстро надоест.

>>12228
Кресты нахрен сдохли, не шкварься об их разлагающийся труп. Наверни Хаскельца или хотя бы F#.

>>12247
Хаскельца? F#? Да ты пошутил премного, как я посмотрю.
На крестах сейчас написаны тысячи кода, и он гарантированно переживет нас с тобой. Не ведись на провокации Мелкософта, мой зеленый друг.

>>12254
и что с того? на коболе аналогично написано. он уже загибается. не ведись на собственные грязные мыслишки, няша. кресты загнуться и это будет один из знаменательнейших дней в истории язык программирования!!!!!!!!!!!!111

>>12255
И потому немногочисленным спецам на Коболе платят такие бабки, что можно люто, бешено им завидовать.
Загнутся кресты - подадитесь в функциональное программирование? В .NET?
Первое уже себя не оправдало, второе - ересь.

>>12256
платят, потому что больше знатоков такого говна нет и их не готовят на свинофермах. появятся другие языки, более красивые, менее перегруженные, мало ли чего будет в будущем, в котором не будет крестов :3

>>12258
Компилятор, понимающий желания программиста?)
...написанный на С++.
Но вообще я яростно не понимаю, чем вам оно не угодило. Кто заставляет вас учить и использовать ВСЕ возможности плюсов, а?) Можно обойтись вообще одним ANSI C синтаксисом же.

>>12256
тащем-та кресты - это отличный вариант для ньюби. Объем разномастной справки (в т.ч. на великом и могучем) значительно выше в отличие от. Как раз из-за сишко/крестодоминирования.

> кресты загнуться и это будет один из знаменательнейших дней в истории язык программирования!!!!!!!!!!!!111

ага. И как только на крышку гроба цепепе упадет последний пуд земли, все прогрессивное человечество почувствует душевную пустоту. Пустота будет настолько всеобъемлема и всепоглощающая, что человечество сфокусирует всю свою ненависть на haskell, оставив в покое рыдающих у могилки крестобратьев. Ибо к тому моменту появится новый йоба-ориентированный ЯП 7 уровня, который будет единственным лучом света в царстве кровавых функторов и монад.

>>12259
можно вообще обходится одной божественной сишечкой, но зачем?
лично я кагбэ сторонник dsl и тому подобного. меня вообще никто не заставляет учить кресты, а тем более писать на них. это так, мечты. они из того раздела, где пользователи все грамотные, знают почему и как работает компьютер, и т.д. и т.п.
каптча определенно что-то хочет сказать

>>12259
Фу блядь, хотел пролистнуть тред, да случайно прочитал и тут меня охватил приступ безумия, руки уронили чашку чая и стали печатать следующее: "Блядь, да ты же невменяемый долбоёб, я не знаю, какого хуя ты тут забыл, и зачем тебе отвечают, не знаю, зачем тебе этот сраный Си с крестами может пригодиться, но знаю одно: тебя несомненно следует выебать крестом в жопу, чего я тебе искренне и желаю."

От каждого по потребностям, каждому по способностям. Я к тому, что этот самый "каждый" может выбрать в крестах тот стиль и тот функционал, что ему непосредственно нужен. И да, оставив же за бортом ненужный хлам, который так "перегружает" С++.
Аминь.

>>12262
И тебе сотни добра, юный падаван.

>>12260

> тащем-та кресты - это отличный вариант для ньюби

Бред. Из нуба получится быдлокодер.
Учить этот сложнейший язык первым - самоубийство на пути к вершинам карьеры программиста.

>>12286
похоливарю хоть и не люблю.

> Учить этот сложнейший язык первым - самоубийство на пути к вершинам карьеры программиста.

По-моему, выращивать в лабораторных условиях по науке Ъ-погроммистов еще не научились. Вопрос с чего начинать и куда потом идти открыт постоянно.
Факт лишь в том, что с помощью некробилдера, спермостудии или шизокреатора можно быстро получить прикольную прикладную штуку, на тех же крестах. Документации много, порог вхождения низкий - все делается мышкой, любой поцан из класса подскажет как запустить. Хотя уебищности крестов никто не отменял.

>>12288
Ну ведущие собаководы мира рекомендуют начинать с математики && алгоритмизации и иже с ними. Язык же особой роли не играет, и пусть первый в меня кинет камень(ай, ой, больно же!!!) тот, кто знает годную альтернативу "уебищным" крестам.
P.S. А собственно хоть один кун сможет адекватно обозначить недостатки столь недоученного, тьфу, то есть нелюбимого вами сиплюсплюса?

>>12290

> P.S. А собственно хоть один кун сможет адекватно обозначить недостатки столь недоученного, тьфу, то есть нелюбимого вами сиплюсплюса?

так вроде и не раз уже озвучивали. Если вкратце - то в вопросе, как обычно, скрыт ответ - цпп слишком большой и объемный, прямо как швейцарский нож. Но сделан так же тупенько, китайцами, которые засунули туда побольше блестящих кустарных штучек. Сгодится только открыть пиво у гастронома и пойти бухать дальше, да поковырять в замке, проебав ключи во время пьянки. Любая попытка сделать шедевр с его помощью будет встречена гигантскими муками, ибо кроме языка еще считается нормальным знать все закидоны компилятора, вплоть до определенных версий. А каждый крестобрат считает нужным использовать как можно больше штук, которые он уже успел выучить.

Ну вы пиздецы, запугали меня. Что же учить, чтобы и порог вхождение невысокий, и отдача хорошая?
Алсо, есть малый опыт в жабе\с.

>>12311
То бишь аргумент один разъединственный: перегружен этот ваш С++ до невозможности. Мои скромные попытки объяснить, мол, не надо там ВСЕ учить, игнорируются намеренно? Разберитесь с тем, что вам нужно - и хорош!
Это все-равно что ругать городскую библиотеку - да там же джигурдиллион книжек, жутко неудобно же ж!!11
===
Все остальное: реализации, типичные программисты - это отдельная, не менее интересная тема... к языку несколько(а то вовсе даже и нисколько) не относящаяся.

>>12317
да ладно, тут всегда сгущают краски. Впрочем, >>12288 тут я уже написал свое имхо. borland c++ builder/qtcreator/visual studio. Не только язык, но и среда разработки вкупе с разными прикладными библиотеками. Ньюби от фана врядли нужно что-то большее. Писать на чистом языке абстрактных коней и факториалы в консольке быстро надоест. Зато можно на коленке слепить свою асечку, браузер и на что там хватит фантазии. Самый же дельный совет - забить на нашу болтовню, скачать что-нибудь и начать с ним заниматься. Сколько программистов - столько мнений.
>>12328
А вот с вами поговорим за ньюби от программирования. Я согласен с собаководами - Ъ-программист в первую очередь включает в себя качества математика, аналитика и архитектора.
Крестопроблемы в лице тех же реализаций (как-то не очень интересно воевать с компилятором и сегфолтами, что я например сегодня делал) это вполне реальная вещь, которая значительно тормозит развитие программиста в означенных направлениях. Высокоуровневые языки избавляют от подобной хрени, позволяя сфокусироваться на решении задач и не думать, к какому типу компилятор приведет такое-то число, не будет ли тут переполнения и хватит ли у нас памяти (как ее выделить), и какие виртуальные функции у нас живут в vtable-ах с таким-то смещением и т.д и т.п, которое бесконечно и каждый никак не может доучить.
Впрочем, я итак уже давно стараюсь рисовать расчеты на питоне и туда же пересаживаю коллег хотел на лисп, но они закидали говном и уперлись рогом. А прикладные вещи - на qt & c++, там даже веселее, ибо это гораздо бОльшая свалка и новый диалект цпп. Ну а то что аргумент контра всего один, ибо лентяй. Местная публика постоянно устраивает показательные концерты на дваче, рекомендую почитать.

>>12334
Само собой разумеется, твой код написан именно так, как рекомендует сам Бьярни. И конечно же хаков никаких жутких не содержит, не так ли? И сторонних библиотек, кои зачастую корень всех зол? (и само собой разумеется, попыток преждевременной оптимизации за вами не числится?)
Видишь ли, за тем же VS последней редакции я вот сижу, и никаких грехов совсем не замечаю. Ну вообще. Соответственно буду огорчен и удивлен, если ты выдашь мне парочку примеров кода, требующих отчаянной войны с компилятором.
Едемте дальше - ну покажите же мне тот высокоуровневый язык, который ото всего этого избавляет, фокусирует и вообще молодец(и от недостатков разнородных избавлен)? Ну пожалуйста!!!
А расчеты... ну здесь на вкус и цвет. Python моден до невозможности, и медлителен настолько-же. Но это совсем другая история...
P.S. Интернеты - великая вещь. Там можно самому себе нарыть все аргументы за, против, решить, что перевешивает и на том успокоиться... лишив остальных людей радости общения! Разве так можно?)

> Само собой разумеется, твой код написан именно так, как рекомендует сам Бьярни. И конечно же хаков никаких жутких не содержит, не так ли? И сторонних библиотек, кои зачастую корень всех зол? (и само собой разумеется, попыток преждевременной оптимизации за вами не числится?)

ога. Ни в чем плохом заподозрен не был.

> Едемте дальше - ну покажите же мне тот высокоуровневый язык, который ото всего этого избавляет, фокусирует и вообще молодец(и от недостатков разнородных избавлен)?

http://ideone.com/QzDZs медленно и правильно.
http://ideone.com/ALiKP быстро и правильно.
http://ideone.com/UfEzn быстрее и правильно.
http://ideone.com/isIYu реактивно и неправильно. Есть переполнение, там даже float с double маловаты. Надо выкручиваться и искать варианты.
з.ы. а давайте лучше пообсуждаем планшетик, который я сегодня приобрел? :)

>>12337

> ога. Ни в чем плохом заподозрен не был.

Ой, лукавите... седалищным нервом чувствую, что лукавите.
Насчет вашего списка языков: функциональное программирование... радуйтесь, что оно непопулярно. Иначе мы бы здесь сидели и с матом, криками, пинками обсуждали Borland Haskell.
====
А чего за планшетик?)

>>12338
на пикче - genius f610 [spoiler]выбор нищеброда, который жмет деньги на wacom[/spoiler]. На самом деле прагматичный выбор - выложил сколько не жалко за очередную игрушку, ибо серьезно упарываться в планы не входит. Если совсем надоест, то можно будет и продать, а если прогресс пойдет - то не совсем убогая штука.

>>12338

> функциональное программирование... радуйтесь, что оно непопулярно

Разве можно радоваться такому плохому, добро ли злорадствовать? Наоборот, надо сожалеть о реальности, которая слишком далека от того, чему д`олжно быть.

Я уверен, что настанет время, когда миру явится непорочная дева программирования, не нуждающаяся в знании о том, что такое байт, слово и двойное слово. Конечно же мы, человеки, испугаемся неизвестности и убъем её и восполучит кто-то несколько непахнущих монет, а кое-кто откажется от слов своих. Потому что таково ненадежное человеческое нутро и физическая его суть. Но оторопится человечество после и начнет считать время уже от момента появления сей девы. А может это будет уже и не человечество.

Сам бы занялся, но, к сожалению, я уже в пижамке.

>>12338

> Borland Haskell

ССCУКА, У МЕНЯ АНЕВРИЗМА ЛОПНУЛА

>>12341
распространеноложноеутверждениечтобайтоёбствонеобходимовсистемномпрограммировании.txt

>>12339
Да ладно, шикарная штука. Главное, что с Windows Vista совместима и все её функции поддерживает :)
>>12341
Злорадствовать? Да ни в коем разе. Вы бы с зубовным скрежетом разгребали чужие исходники на Haskell(хоть представляете, ЧТО там может написать средний говнокодер? А вы представьте, представьте!), наблюдали бесчисленные попытки популяризовать его, а тут и Microsoft... и тогда живые позавидуют мертвым...

>>12349

> Вы бы с зубовным скрежетом разгребали чужие исходники на Haskell

Нет, злыдень.

>>12353
Какой такой гуманизм позволяет вам верить, что люди не понапишут хуиты на Хаскелле? И что вам не пришлось бы ее сопровождать?)

>>12358
Тут не вера, а очевидный факт - хуиту писать на хаскеле трудно. Гораздо труднее, чем на языке С/Java.

>>12363
Вот ведь прошу: не надо недооценивать человеческую глупость. Haskell предоставляет широкие возможности для создания феерически запутанного кода, костылей и вообще ХУИТЫ. И какой-нибудь индус Федя однозначно не преминет ими воспользоваться.
Это на текущий момент на Haskell кодят лишь весьма умные люди, имеющие представление о том, что такое хороший код. А вот будь он слегка популярнее...
И потому, уважаемый, это именно Вера, с большой буквы. Детская и наивная.

>>12365

> не надо недооценивать человеческую глупость

Нет. Надо недооценивать.

>>12366
бред, вы посмотрите во что превратили кресты хотя они с самого начала были недобрыми, и сдается мне, что вы ОДНО существо семен семеныч!

>>12365

> Haskell предоставляет широкие возможности для создания феерически запутанного кода, костылей и вообще ХУИТЫ.

Нихуя. Одно из основных достоинств: хороший код писать намного проще, чем хуёвый. Чтобы хуярить на хачкеле говно, надо сильно стараться. Погроммистская природная лень будет способствовать написанию хорошего кода.

>>12367
Ты лучше скажи, сколько можно витийствовать в корчах без аргументации, без фактов на руках?

>>12369
м? ты о чем это, няша?

>>12365
Так в том и дело, что не так легко предоставляет. У Феди квалификации не хватит ее написать. Написание ХУИТЫ на хаскеле - это рокет саенс. Вот смотри: >>12297. Видел когда-нибудь индуса спрашивающего "как релизовать на ЯВА ХУИТУ ХУИТЫ С ВНУТРЕННЕЙ ХУИТОЙ"? Нет конечно, потому что на СИ/ЯВА писать мегабайты ХУИТЫ легко и приятно и интуитивно понятно. А хороший код не напишешь - нечем просто. Средств для написания хорошего кода в языке нет.

> Тут не вера, а очевидный факт - хуиту писать на хаскеле трудно.

Писать хуиту на хаскеле очень просто.

>>12372
Докажи/обоснуй.

>>12375
Защщитан.

>>12375
Собственно нате вам немного доказательств с обоснованиями, приправы ради:
1) Говнокод собственной персоной!
   http://codepad.org/NQUSqcjc
2) реализация qsort. ХУИТА&&неочевидность прилагаются.
   http://www.mail-archive.com/haskell-cafe%40haskell.org/msg63381.html
3) Да и практическое программирование на Haskell - крайне грустное явление...
   http://habrahabr.ru/blogs/Haskell/124270/
4) и на вкусное
   http://lukeplant.me.uk/blog/posts/why-learning-haskell-python-makes-you-a-worse-programmer/
===
>>12371

С и Java позволяют писать все так, как тебе вздумается, уважаемый. Нет хорошего кода? А ты смотрел? А точно смотрел? В книжки соответствующие загляни, там много интересного на эту тему. То, что ты привел - вообще не аргумент, ибо так можно обругать русский язык уже за то, что на нем можно слово "ХУЙ" сказать.

>>12383
1. Пикрилейтед. Алсо, речь совсем не о эстетике, а о формализации и изоляции различных сортов петуханства, которые, будучи неявно предоставляемыми мейнстримовыми яп, приводят к высокой вероятности резкого уменьшения показателя майнтабельности программы с её ростом;
2,3. Мимо;
4. Хуета, особенно пункт 2, но вот в этом есть доля правды:

> Further, my experience with Haskell means that I now see potential bugs everywhere in imperative code. Before, I was fairly well aware of the problems that stateful programming and side-effects can cause, having dealt with many scores of bugs related directly to this, and spent countless hours debugging these problems. But without any alternative, I guess I had just lived with it. Now I know there are other ways of doing these things, I find it difficult to be satisfied with any of the code I write. I am constantly aware that I am writing traps that other people are likely to fall in.

>>12386
Не совсем тебя понял насчет пункта 1), но думаю что разгадка там проще: типичный код, написанный новичком, не могущим еще в декомпозицию и английский язык. Со временем это проходит, не у всех конечно.

>>12349

> Главное, что с Windows Vista совместима и все её функции поддерживает :)

кстати, оно на семерке завелось сразу, как только подключил к usb. Никаких драйверов даже ставить не пришлось.

> Вы бы с зубовным скрежетом разгребали чужие исходники на Haskell

практика показывает, не очень это и сложно. В соседнем треде, например >>s/12388 все понятно слету. Но там, имхо, жертва борд и на питоне тоже самое делается проще.

> Microsoft...
> и тогда живые позавидуют мертвым...

уроки телепатии ИТТ, вы с LOR-а.
>>12228

> а на торрентах старый
> старый

а вы студент. Ну это так, за компанию.

дальше тыры-пыры, все одно и тоже. А, вот жеж.
>>12383
1. самое смищное, что я даже в этом сходу разобрался.
2. так ведь вы линк не читали - специальные анальные игрища. Хотите нормальный квиксорт, идете сюда - http://www.haskell.org/haskellwiki/Introduction#Quicksort_in_Haskell
3. я даже не знаю кто хуже - анонимные аналитики с лора или с хабра.

> с количеством строк более 600 000

олсо, фраза напоминает время моего студенчества, когда мы с одногруппниками мерялись, кто напишет программу короче.

> Я написал программу на 600 строк, которая принимала на вход специальный текстовый файл и генерировала по нему исходник на хаскеле с многострочными строковыми константами. Это позволило при разработке web-приложений встраивать все тексты прямо в бинарник.

ну и так далее и тому подобное. Кстати, даже у php-макак считается дурным тоном мешать в одно код программы, код страницы и языкозависимые вставки. Остапа, вообщем, понесло - не буду отвлекаться.
4. так это линк в первую очередь для вас. >>12386 остается только дать два чая.

>>12392

> Хотите нормальный квиксорт, идете сюда

Не ходите туда

Чтобы не плодить треды, спрошу тут. Кто-то пробовал HTML5? Возможности у него вроде быльшие, а вот насколько сложен в изучении?

Не тред а пиздец какой-то. Лень искать по пакам картинку, выражающую мои эмоции.

>>12392

> Хотите нормальный квиксорт, идете сюда

Этот код чрезмерно медленный, если уж используете хаскель, будьте добры его оптимизировать.

>>12392
Начнем с того, что доброчан есть вообще первый ресурс, на котором я акцентировал свое внимание. Не угадали, тащемта.
Продолжим тем, что я не знаю ни одного, сколько-нибудь конкурентоспособного программного продукта на Haskell. Почему на нем не написали... ну, например, операционную систему? На сях их хоть на экспорт отправляй.
Линки я читал, и привел сколько-нибудь специально/не очень специально запутанный код. Ибо он есть и сие огорчительно.

>>12396
И да, так приведите же чрезмерно нормальный квиксорт на Haskell, интересно же взглянуть!

>>12418

> не написали... ну, например, операционную систему?

Таки у вас есть доказательства?

>>12420
Клёво!