花弁

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 19:13 No.1184

File: its-cover.png
Png, 162.74 KB, 612×792 - Click the image to expand

<репост>
Здарвствуй, /s. Давай поговорим про GNU Emacs. Да, про GNU Emacs.
Дело в том, что у меня количество пользования этим плодом гения свободного программного обеспечения никак не переходит в качество.
До емакса я пробовал вим, и был поражен его количеством команд для навигации по тексту. Однако, судьба впоследствии столкнула меня с емаксом и я таки уверовал в него. Однако, навигирую по тексту до сих пор так, что даже сам пребываю в унинии от этого.
Так вот, давай для начала поговорим о навигации. Как собственно? Может быть, ты знаешь какие-нибудь продвинутые туториалы, в которых рассказывается как парой сочетаний клавиш перейти к определенной букве в строке или даже к слову в абзаце?
В общем, будем считать Emacs тред заложенным.

>>	Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 20:45 No.1187 Доброчую. Самому хочется выжать из него хотя бы 5% процентов. Анон, доставь знания и опыт.

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:06 No.1192

>>1184

> давай для начала поговорим о навигации [по тексту]

В двадцать первом веке я использую редакторы с графичской оболочкой, для навигации мне не нужно помнить ни одной команды, а сам процесс навигации лёгок, прост и интуитивно понятен. Я не понимаю, почему некоторые люди с таким упорством осваивают столь извращённые и сложные способы работы с компьютером, когда более простые способы во вмногом лучше?

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:23 No.1194

File: 1244486665137.jpg
Jpg, 34.03 KB, 320×240
Your censorship settings forbid this file.

>>1192

> Я не понимаю, почему некоторые люди с таким упорством осваивают столь извращённые и сложные способы работы с компьютером, когда более простые способы во вмногом лучше?

Ты правда хочешь порассуждать над этим глубоким философским вопросом? Создай для этого отдельный тред, пожалуйста.

>>	Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:30 No.1195 File: 1221598125701.jpg Jpg, 208.75 KB, 589×403 - Click the image to expand >>1194 Я хотел бы узнать ответ "из первых рук", иными словами, именно от вас. Если создам отдельный тред - получится срач, а зачем он нам?

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:36 No.1196

File: vi-emacs2.jpg
Jpg, 45.12 KB, 800×444 - Click the image to expand

>>1195
не олдскульно же. Плюс я планирую использовать emacs на компьютерах под линупсом, где нет иксов (на сервах, например, зачем перегружать его графикой). Плюс перемещаться по емаксу, держа руки в в одном месте клавиатуры удобней намного. Я сравнил - кодю в емаксе с переводом строк с помощью сочетаний контролов и букв. Затем кодю также в винде. От виндовского способа хочется плеваться, постоянно руки на стрелки переносить, тянуться к end и home. Неудобно же.

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:49 No.1199

File: 1191186284587.jpg
Jpg, 19.07 KB, 704×396 - Click the image to expand

>>1196

> не олдскульно же

Перфокарты в студию!

> под линупсом, где нет иксов

разумно

> Я сравнил - кодю ... От виндовского способа хочется плеваться

Ну в винде есть навороченные RAD-среды (типа MSVS) с анальным рабством и интеллектуальными редакторами. Они считаются частью "виндовского способа"? По-моему, достаточно удобно. Алсо, не припоминаю случаев, когда бы мне в них понадобилось нажимать home или end.

http://3monkeyweb.com/3monkeys/2007/07/06/3monkeys-on-emacs-part-2-basic-navigation-and-editing/

>>	Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 22:57 No.1200 File: 30154.jpg Jpg, 53.54 KB, 571×600 - Click the image to expand >>1199 Дело вкуса ящитаю. Да и в винде я не пробовал экзотику, кодил в борланде просто - повседневная работа, мне в емаксе на клавишах удобней. За ссыль спасибо.

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 23:04 No.1201

File: 123920982983.jpg
Jpg, 526.13 KB, 900×1275 - Click the image to expand

>>1200

> в винде я не пробовал экзотику

Ну, MSVS не большая экзотика чем MS Office

> За ссыль спасибо.

Пожалуйста, но, как ты понимаешь, сам я эмаксом не пользуюсь, ссылку делегировал гуголь.

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 23:12 No.1202

>>1199

> http://3monkeyweb.com/3monkeys/2007/07/06/3monkeys-on-emacs-part-2-basic-navigation-and-editing/

Мой друг, это знает каждый пользователь Emacs. Если что, то у меня есть более продвинутая ссылочка: http://xahlee.org/emacs/emacs.html Вы, я вижу, не разбираетесь ни в vim, ни в emacs, ни в MSVS, поэтому, упырьте мел, дорогой мой.
Вы бы наверняка поняли, в чем состоит поддекст ОП-поста, если бы были знакомы с vim. Вопрос состоит в том, можно ли хоть как-нибудь приблизиться по продвинутости навигации vim в Emacs (да, это еще один повод для джихада, но тем не менее)? Возможно ли такое в принципе, или Emacs все же ограничен в этом вопросе? Если последнее, то каков Emacs way? Ни в одном туториале начального и среднего уровня этого не найти и меня терзают смутные сомнения.

ОП

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 23:23 No.1203

>>1202

> Вы не разбираетесь ни в vim, ни в emacs

Exactly (>>1201 "сам я эмаксом не пользуюсь")

> Вы не разбираетесь в MSVS

Мимо.

> упырьте мел, дорогой мой.

Вы не модератор

> Ни в одном туториале начального и среднего уровня этого не найти

Мне почему-то кажется, что если в туториалах и man emacs команд [продвинутой навигации] нет, то и в emacs их нет. Логично?
Алсо, наслышан про всяческие плагины к эмаксу. Может стоит покопать в этом направлении?

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 23:28 No.1204

> Мне почему-то кажется, что если в туториалах и man emacs команд [продвинутой навигации] нет, то и в emacs их нет. Логично?

А если в манах по C++ ничего нет про метапрограммирование, например, то его там тоже нет?

> Алсо, наслышан про всяческие плагины к эмаксу. Может стоит покопать в этом направлении?

Это тред успешных пользователей Emacs, которые готовы поделиться наличествующим у них опытом. Пожалуйста, покиньте его наконец.

Доброкодер 02 December 2009 (Wed) 23:40 No.1205

>>1204

> > Мне почему-то кажется, что если в туториалах и man emacs команд [продвинутой навигации] нет, то и в emacs их нет. Логично?
> А если в манах по C++ ничего нет про метапрограммирование, например, то его там тоже нет?

Плохая, негодная аналогия. Хотя бы потому, что метапрограммирование не имеет прямого отношения к С++ и не существует man c++, а туториалы по эмаксу и (особенно) man emacs имеют к эмаксу самое прямое отношение.

> Пожалуйста, покиньте его наконец.

Невежливо вот так выгонять человека, который небезучастен к вопросу.

>>	Доброкодер 03 December 2009 (Thu) 10:49 No.1209 Хмм, а в чём прикол того, что половина постов в треде выпилены? Мод не смог простить критику своего любимого редактора?

>>	Доброкодер 03 December 2009 (Thu) 11:06 No.1210 >>1209 А при чем тут моды? Посты сами юзеры вообще-то могут удолять. Вернется - может расскажет, зачем удолил. Алсо, вернул их обратно.

>>	Доброкодер 03 December 2009 (Thu) 11:36 No.1211 >>1210 О, теперь всё понятно. Посты, похоже, были удалены просто чтобы избежать лишнего ~~срача~~ холивора.

Доброкодер 03 December 2009 (Thu) 15:19 No.1214

>>1210
Я их выпилил после того, как >>1204 дал понять, что он желает беседовать только по теме топика. Оффтоп я выпилил; также я рассчитывал что и остальные почистят тред от своих уже лишних постов.
Алсо, выпили мои посты обратно: не хочу мешать успешным пользователям Emacs.

>>	Доброкодер 04 December 2009 (Fri) 13:11 No.1224 ОП, тебе чтоли комбинацию C-s и C-r подсказать?

>>	Доброкодер 04 December 2009 (Fri) 20:31 No.1226 >>1202 Ох, сайтец охуителен, спасибо

>>	Доброкодер 05 December 2009 (Sat) 21:48 No.1238 isearch уж. кроме того, со временем появится сверхчеловеческая способность на глаз подсчитывать буквы, слова и строки четверками.

>>	Доброкодер 07 December 2009 (Mon) 08:05 No.1252 собственно отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Editor_war получил http://www.emacswiki.org/emacs/ViperMode

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 00:56 No.3149

File: xemacs spacesniffer scan.jpg
Jpg, 118.54 KB, 941×547 - Click the image to expand

-чую этот тред. Я пользую emacs как расширяемую печатную машинку и передвигаюсь через isearch, а на существующие кейбиндинги мне плевать - я их смело (варварски?) переопределяю (например vim-ские hjkl - годная штука я щитаю, пусть будет С-М- hjkl): перестанет что-нибудь работать - перевесим. И вообще всё в нём хочу со временем переписать самостоятельно предварительно разобравшись - там с течением лет наслоилось громадная куча обратных совместимостей с вымершими системами которые мне нах не нужны.
По-сути ведь есть данные которые я вбиваю/читаю и есть функции их обработки реализованные диалектом lisp - так? Кто мне мешает переопределять функции как я хочу коль скоро я - программист (ведь для них же редактор, для блондинок - Ворд), ведь так?
Я слишком ли наивен, ответьте корифеи?
c: мммм ключ ошарашен

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 08:51 No.3152

File: emacs.jpg
Jpg, 46.32 KB, 1000×354 - Click the image to expand

>>3149

> наслоилось громадная куча обратных совместимостей с вымершими системами

Пример, мешающий жить, в студию. Скорее всего кто-то это уже дописал и надо только подключить (самый, наверное, распространенный пример - cua-mode).

> Я слишком ли наивен, ответьте корифеи?

Нам-то что? Хочется - переписывай. Но зачем? Обычно переписывают, когда что-то мешает или чего-то не хватает, а не потому что "это морально устарело и надо мной вежоалстудиоёбы смеются". И только эти кусочки, а не так что:"Перепишу щас всё с нуля и зделаю наконец как надо. Эти идиоты с тридцатипятилетним стажем ничего не понимают в редакторах."

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 10:04 No.3153 >>3149 > ведь для них же редактор, для блондинок — Ворд Редакторосрач иди! Ворд для вёрстки докуметнов, какого чёрта ты его сюда приплёл? Или ты хочешь сказать, что можешь сверстать в емаксе отчёт с таблицами, графиками и автособираемым оглавлением?

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 10:19 No.3154

File: Emacs+AucTeX.png
Png, 65.86 KB, 894×940

File: preview_finished.png
Png, 69.03 KB, 588×757

File: preview-latex.png
Png, 71.50 KB, 610×566

File: preview-latex-ima...
Png, 70.29 KB, 740×682

File: Screenshot-Emacs-...
Png, 62.70 KB, 772×709

>>3153

> Или ты хочешь сказать, что можешь сверстать в емаксе отчёт с таблицами, графиками и автособираемым оглавлением?

Да ну, глупость какая... конечно же нельзя. Кому это все нужно вообще?

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 10:24 No.3155 >>3154 Забабахай ещё таблиц и оглавлений, и я признаю что соснул, а то у тебя тут в основном какие-то формулы, про которые речь не шла.

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 10:44 No.3156

File: emacs_ref_full.png
Png, 125.08 KB, 1024×819

File: emacs_toc.png
Png, 112.86 KB, 1280×999

File: emacs_toc_full.png
Png, 107.33 KB, 1024×819

File: grades.jpg
Jpg, 117.46 KB, 892×743

File: column-view-big-p...
Jpg, 117.37 KB, 1024×768

>>3155
Ох лол. Так ты это серьезно написал?

> таблиц

Там есть таблица, приглядись. Ну или пикрелейтед умеет экспортировать в латех тоже.

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 10:46 No.3157

File: big-table.jpg
Jpg, 192.62 KB, 1024×768

File: gymicons7.jpg
Jpg, 180.35 KB, 1280×800

File: org-buffer-icons1...
Jpg, 93.14 KB, 962×572

File: clocking-and-over...
Jpg, 131.89 KB, 820×780

File: david_o_toole.jpg
Jpg, 229.12 KB, 1400×1050

>>3156
моар: http://orgmode.org/worg/org-screenshots.php

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 11:00 No.3158 >>3156 >>3156 Что-то все ваши таблицы выглядят либо как картинки, либо как набранные из отдельных символов. При печати они такие же будут?

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 11:07 No.3159

>>3158
Приведением к печатному виду занимается, естественно, не емакс, а программа для верстки, например, латех. Таблицы "из отдельных символов" рисуются с помощью орг-моде, который эти самые таблицы умеет экспортировать в том числе и в латех (верстать таблицы в латех руками - то еще удовольствие).
Вообще-то, орг-мод немножко для другого создан, а так в его таблицы можно запиливать формулы (и, вообще, чуть ли не произвольный лиспокод) и делать автообновляющиеся ячейки прямо как в этом вашем ёкселе.

>>	Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 11:09 No.3160 >>3159 Да, и то что на превью те же формулы выглядят слегка коряво - это нормально, это всего лишь превью, на печати все будет выглядеть няшно.

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 11:11 No.3161 File: latex04.jpg Jpg, 112.48 KB, 533×800 - Click the image to expand >>3159 Ты говоришь "латекс" так, как будто я знаю что это.

>>	Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 11:13 No.3162 File: knuth_don.jpg Jpg, 49.01 KB, 400×368 File: LaTeX_sample.png Png, 53.35 KB, 1275×1650 >>3161 > латекс > текс > кс Погуглил бы хоть http://en.wikipedia.org/wiki/TeX

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 11:15 No.3163 >>3162 > Погуглил бы хоть А зачем мне? Я верстаю в Word 2010 и всем доволен.

>>	Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 11:19 No.3164 File: oh_u.jpg Jpg, 36.76 KB, 640×454 - Click the image to expand >>3163 Ну ты же спрашиваешь вопросы в этом итт трейде. Значит тебе интересно. > Word 2010 Или просто покормиться решил?

>>	Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 11:29 No.3165 File: word2010.png Png, 162.38 KB, 1217×800 - Click the image to expand >>3164 Скорее, покормить. Доброчан же. > > Word 2010 А что с ним не так? Удобный же редактор.

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 11:56 No.3166

File: maheyes.png
Png, 153.31 KB, 1217×800 - Click the image to expand

>>3165

> Удобный же редактор

Это не совсем редактор. Сам же сказал:

> Ворд для вёрстки докуметнов, какого чёрта ты его сюда приплёл?

Ну и верстка как таковая во всех вордах традиционно выглядит как говно. От и до, начиная с самых банальных вещей и кончая формулами. Ссылки на формулы набраны, конечно же, вручную? :3

Это твой документ? Многострочные формулы так никто не делает. Загляни в любой нормальный учебник и посмотри внимательно. И сами формулы как правило или делают по центру, или с выключкой влево, а не абы где как у тебя.

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 16:14 No.3167

File: word2010.png
Png, 160.38 KB, 1217×800 - Click the image to expand

>>3166

> Ну и верстка как таковая во всех вордах традиционно выглядит как говно.

Ну толсто же. Отличная вёрста, особенно если пользоваться стилями (это вон то, что занимает правую половину вкладки "Главная" на ленте).

> Ссылки на формулы набраны, конечно же, вручную?

Какие ещё ссылки? Это же визуальный редактор. WYSIWYG и всё такое. Редактор формул прилагаю.
Ну а то, что ты в табличке подчеркнул, впринципе, очень легко исправить; word не виноват, что у верстальщика нет вкуса. Кстати, а у тебя в эмаксе можно настраивать отступ содержимого от границ ячеек внутри таблицы? В твоём орг-моде вряд ли можно это сделать, а если и можно, то придётся постоянно оглядываться на эти служебные символы, разбросанные по всему документу (as I see).

> Это твой документ?

Конечно же нет.

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 16:57 No.3168

>>3167

> Кстати, а у тебя в эмакс

емакс не использовал но скажу по чисто латексу.

Что после того как я увидел КАК в LaTeX'е делаются таблицы, я охренел. Помесь html и перла.
И я ещё не нашел как вставлять png рисунки. Или использовать системные TTF шрифты. Такой базовой информации не было в туториалах которые я читал. Информации по настройке юникода там тоже не было.
Фанбои мне твердили что я слишком много хочу от программы написанной в 60-ых(80-ых?), но как человеку живущему в 21 веке мне на это плевать.

А ещё в латексе ненавидят деревья и стараются их уничтожить. Для этого они делают отступы слева и справа чуть ли не с полстраницы.

Реквестирую названия какой-нибудь годной версталки.

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 17:03 No.3169

>>3168
Ну раз уж ты жалуешься мне, пользователю Word 2010, на убогость своего текстового процессора, что я, по-твоему, тебе порекомендую? Конечно же Word 2010.
Поддержка TTF и не только. Рисунки можно вставлять самых разных форматов, хоть eps, хоть прямо из буфера обмена. Отступы снаружи и внутри настраиваются. С твоей способностью читать мануалы ты наверняка освоишь этот продукт.

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 20:03 No.3170

File: aqua.png
Png, 1061.71 KB, 1280×1024 - Click the image to expand

>>3168

> особенно если пользоваться стилями

Причем здесь стили?

> Какие ещё ссылки?

"по формуле (6)" как набрано?

> Это же визуальный редактор. WYSIWYG и всё такое. Редактор формул прилагаю.
> Ну а то, что ты в табличке подчеркнул, впринципе, очень легко исправить; word не виноват, что у верстальщика нет вкуса. Кстати, а у тебя в эмаксе можно настраивать отступ содержимого от границ ячеек внутри таблицы? В твоём орг-моде вряд ли можно это сделать, а если и можно, то придётся постоянно оглядываться на эти служебные символы, разбросанные по всему документу (as I see).

У тебя визивиг-каша в голове. Визивиг, редактор формул, емакс и оргмоде совсем разные вещи. Отступами должен управлять латех, а не емакс и тем более орг моде (сходи на сайт почитай для чего он вообще сделан).

> Конечно же нет.

А почему "конечно же"? И почему слово "диплом" стыдливо замазано? :3

>>3168

> И я ещё не нашел как вставлять png рисунки.

пнг как раз искаропки работает, не надо тут ля-ля.

> Или использовать системные TTF шрифты.

Это не совсем искаропки, но тоже можно сделать. А еще есть xelatex, там искаропки. Это, кстати, не очень хорошая идея.

> Информации по настройке юникода там тоже не было.

Там это где? Это две строчки в преамбуле, гуглится за минуту. А еще есть xelatex, там это тоже искаропки.

> Фанбои мне твердили что я слишком много хочу

Хуита, все что ты перечислил работает, надо только захотеть.

> А ещё в латексе ненавидят деревья и стараются их уничтожить. Для этого они делают отступы слева и справа чуть ли не с полстраницы.

Не для этого. А для того, чтобы текст не выглядел как в вордеговно. Открой нормальную книжку и посчитай количество букв на строчке. Кстати, правильно задать эти параметры тоже не очень просто, кажется, в доках к классу memoir я видел подробное описание. Целая наука там еба.
В любом случае, что так сложно сделать "\usepackage[hmargin=3cm,vmargin=3.5cm]{geometry}"?

>>3169

> текстового процессора

rage.tex

> С твоей способностью читать мануалы ты наверняка освоишь этот продукт.

Внезапно лоля истины! Олсо, для ниосиляторов есть LyX.

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 20:32 No.3171

>>3170

> Причем здесь стили?

Кто-то заикнулся про вёрстку, так что стили здесь к месту.

> > Какие ещё ссылки?
> "по формуле (6)" как набрано?

Ах эти ссылки. Я не оних почему-то подумал. Посмотри на мои скриншоты внимательно. Видишь вкладку "Ссылки" на ленте? Вот, это оно. Позволяет (кроме всего прочего) вставлять подписи к формулам, рисункам и таблицам; нумерация автоматическая. "по формуле (6)" набрано руками, но, как я уже говорил, Ворд не виноват, если его пользователь тупой. Так-то можно и отступы в начале каждого абзаца пробелами делать, хотя есть линейка с ползунками для этих целей.

> Отступами должен управлять латех, а не емакс и тем более орг моде

Мне всё равно кто чем должен управлять. Я пришёл в тред только когда тут кто-то сказал, что ворд для блондинок. Моя цель - выяснить, чем же ворд так плох. (Пока ни одного аргумента не было, кстати).

> А почему «конечно же»? И почему слово «диплом» стыдливо замазано?

Это чтобы ты не подумал, что я студент-пятикурсник, пишущий диплом. Разве не очевидно?

> > С твоей способностью читать мануалы ты наверняка освоишь этот продукт.
> Внезапно лоля истины! Олсо, для ниосиляторов есть LyX.

Я совсем не имелл виду "ниосиляторов".

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 21:56 No.3172

>>3171

> Кто-то заикнулся про вёрстку, так что стили здесь к месту.

Как стиль влияет, например, на то, что скобки в формуле не подходят по размеру к выражению и вообще стоят на разной высоте?

> Позволяет (кроме всего прочего) вставлять подписи к формулам, рисункам и таблицам; нумерация автоматическая.

Надо не подписи делать, а уметь ссылаться на объект из текста что-то типа "по формуле \eqref{eq:newtons_law}" и в тексте появился бы номер этой формулы, который, конечно же, назначается автоматом. Сама по себе автонумерация бесполезна, если на формулу потом нельзя сослаться, не указывая номер явно.

> "по формуле (6)" набрано руками, но, как я уже говорил, Ворд не виноват, если его пользователь тупой

Енджой ё визивиг.

> можно и отступы в начале каждого абзаца пробелами делать,
> хотя есть линейка с ползунками для этих целей.
> пользоваться стилями

Браво!

> Мне всё равно кто чем должен управлять.

Это все понятно, визивигоебы думать не приучены. Поэтому и форматируют пробелами: какая разница кто за отступ отвечает стилевой элемент, куча пробелов в тексте или ползунок на линейке?

> Моя цель - выяснить, чем же ворд так плох.

И ты делаешь это в емаксотреде потому что...?

> (Пока ни одного аргумента не было, кстати).

Во-первых, тебе их никто и не обещал. А, во-вторых, ты их не хочешь увидеть/признать. Аргумент такой: хорошо сверстать документ в ворде не проще, а едва ли не сложнее, чем в монстролатехе (это несмотря на такой-то визивиг), а некоторые вещи и вовсе не возможны. Ты это своим же скриншотом очень здорово проиллюстрировал: выглядит как говно, да еще и набран неверно (а значит будут кровь и кишки, если, например, понадобится добавить одну формулу куда-нибудь в середину текста). Типикал ворд докьюмент.

> Это чтобы ты не подумал, что я студент-пятикурсник, пишущий диплом. Разве не очевидно?

Не очевидно. А если бы подумал, тогда что?

> Я совсем не имелл виду "ниосиляторов".

Я имел.

Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 22:10 No.3173

File: a.jpg
Jpg, 261.60 KB, 1600×1200

File: b.jpg
Jpg, 207.41 KB, 1589×1119

File: c.jpg
Jpg, 187.03 KB, 1589×1119

>>3170

> Там это где? Это две строчки в преамбуле, гуглится за минуту

Извини конечно, но если мне надо гуглить подобные вещи, то это очень не лестно характеризует качество документации.

В подтверждение давайте посмотрим упомянуты ли картинки в туториалах.
первая ссылка из latex tutorial.

> http://www.maths.tcd.ie/~dwilkins/LaTeXPrimer/

^F "image". фиг.

официальная вроде бы дока

> $ texdoc tutorial

^F "image" фиг.

> Хуита, все что ты перечислил работает, надо только потратить 100+ часов времени на чтение доков по элементарным, и частовстречающимся темам, которые в вордах делается за считанные секунды. Игнорируем что это время можно было потратить на что-то более полезное.

FTFY.

> Не для этого. А для того, чтобы текст не выглядел как в каждом документе, который попадался пользователя до этого и будет попадаться после

FTFY. Для сравнения предлагаю сравнить отношение сигнал/шум из трех документов. Первый - texdoc list. [texdoc tutorial использовал landscape а не portrait layout].
второй - техническая дока с сайта Intel.
Третий - не менее техническая дока по плюсам под именем c++-tr1-n1836.pdf.
как мы видим, тексолюбы выкинули 20% полезного пространства просто потому что посчитали что это удобнее. Есть ли у них основания так считать? Если и есть, то делится они ими не хотят.

В качестве домашнего задания предлагаю прикинуть насколько толще была бы 1100+ страничная "компиляторы построение и анализ" если бы они использовали поля покрупнее(книгу можно заменить на какой-либо журнал в принципе)

Правда это я баттхертю не по поводу xetex'а. Когда я искал юникодовый латекс н лет назад, мне попалась лишь omega, уже не помню что с ней было не так.
Еще был utf8-tex-0.1.tar.gz который даже выводил русские буквы в pdf, no kopiroval v buffer obmena on vot takim vot obrazom. И ещё какой-то пакет, который кажется заменял русские буквы на команды типа \cyr-R\cur-U, наотрез отказывался выводить их в формулы и игнорировал любое форматирование(что \textbf, что \section - везде буквы выглядели одинаково)

счас глянул xetex - вроде лучше.

Бородатый емаксер 28 May 2010 (Fri) 22:53 No.3175

>>3173
Не буду отвечать подробно - мне надоело. Скажу вот что: за время которое ты потратил на написание поста и свои мегарассчеты можно было разобраться и с подключением русского языка и вставкой картинок в нужном формате. Не сто часов, а вот так вот немного времени. "В ворде проще" - в ворде не проще, ворд создает иллюзию простоты, и на выходе получаются вот такие уродцы как на скриншоте с дипломом.

По поводу твоих пикрелейтедов: ты меряешь совершенно не то, гораздо важнее отношение размера букв к ширине колонки. Очень хорошо что ты запостил картинки, обрати внимание на сколько хуже читается текст на третьей, там строчки слишком длинные (я же не просто так предложил тебе посчитать количество буковок на строчке в книге). А то, что ты намерял ничего не значит - там или кегль покрупнее, или формат бумаги другой, или сам шрифт.

Загляни хотя бы вот сюда: http://www.tex.ac.uk/tex-archive/macros/latex/contrib/memoir/memman.pdf
Из второй главы:

> Like the page, the typeblock is normally rectangular with the height greater than the width. The lines of text must be laid out so that they are easy to read. Common practice, and more recently psychological testing, has shown that long lines of text are difficult to read. Thus, there is a physiological upper limit to the width of the typeblock. From a practical viewpoint, a line should not be too short because then there is difficulty in justifying the text.
> Experiments have shown that the number of characters in a line of single column text on a page should be in the range 60 to 70 for ease of reading. The range may be as much as 45 to 75 characters but 66 characters is often considered to be the ideal number. Much shorter and the eye is dashing back and forth between each line. Much longer and it is hard to pick up the start of the next line if the eye has to jump back too far — the same line may be read twice or the following line may be inadvertently jumped over. For double column text the ideal number of characters is around 45, give or take 5 or so.

Ну и дальше много интересного, очень годный мануал.

> книгу можно заменить на какой-либо журнал в принципе

Подсказать, зачем журналы и газеты печатают в несколько колонок или догадаешься теперь сам?

По поводу русского: когда-то с ним действительно были проблемы, и с интерактивным поиском, и с копипастом, и просто с отображением. Сейчас этих проблем нет, причем довольно давно, даже безо всяких хелатехов. И зоопарка дистрибутивов тоже уже давно нет, есть техлив, который работает везде, причем без установки.

продолжай прилив Доброкодер 28 May 2010 (Fri) 23:51 No.3176

>>3172

> скобки в формуле не подходят по размеру к выражению и вообще стоят на разной высоте

На разной высоте? Не понял. Покажи мне ГОСТ на скобки и высоту.

> Надо не подписи делать, а уметь ссылаться на объект из текста что-то типа «по формуле \eqref{eq:newtons_law}» и в тексте появился бы номер этой формулы, который, конечно же, назначается автоматом.

Совсем красноглазый штоле? Ни один белый человек никогда не будет писать подобные ссылки руками. Это делается с помощью "Вставка -> перекрёстная ссылка" (Неужели ты думаешь, что в лидирующем продукте для вёрстки документов, который дорос до версии 14, нет базового функционала?)

> > «по формуле (6)« набрано руками, но, как я уже говорил, Ворд не виноват, если его пользователь тупой
> Енджой ё визивиг.

Можно подумать, что в твоём эмаске нельзя набрать номер формулы руками. Записываю тебе минус.

> > можно и отступы в начале каждого абзаца пробелами делать,
> > хотя есть линейка с ползунками для этих целей.
> > пользоваться стилями
> Браво!

Записываю тебе ещё один минус. Ты выборочно что ли читаешь?

> > Мне всё равно кто чем должен управлять.
> Это все понятно, визивигоебы думать не приучены. Поэтому и форматируют пробелами: какая разница кто за отступ отвечает стилевой элемент, куча пробелов в тексте или ползунок на линейке?

Мы обсуждаем программные продукты, а не пользователей. Третий минус.

> > Моя цель — выяснить, чем же ворд так плох.
> И ты делаешь это в емаксотреде потому что...?

... именно здесь сказали, что ворд плох. Логично было бы именно здесь дознаваться причин.

> > (Пока ни одного аргумента не было, кстати).
> Во-первых, тебе их никто и не обещал.

Срачи, да без аргументов - не нужны.

> Ты это своим же скриншотом очень здорово проиллюстрировал

Можено подумать, что один тот факт, что документ свёрстан в эмаксе, делает его охуительно правильно свёрстанным.

> сверстать документ в ворде не проще, а едва ли не сложнее, чем в монстролатехе

Глупость какая. Верстать в ворде намного проще. Верстать в ворде может даже быдло. Верстать в ворде можно красиво, если пользоваться соответствующими инструментами - это для небыдла. Вывод: ворд - продукт широкого рынка сбыта, широких возможностей и простой в освоении.

> А если бы подумал, тогда что?

Отвлекающие мысли не нужны.

Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 00:00 No.3177

>>3175

> ворд создает иллюзию простоты, и на выходе получаются вот такие уродцы как на скриншоте с дипломом

Ты не понимаешь сути диплома. Диплом это не "Смотрите, как я охуенно верстаю, это можно печатать на биллбордах и стыдно не будет". Диплом это не "У меня ещё куча времени, дай-ка я поправлю отступы в таблице 17.5 на пару единиц".
Диплом это "БЛДЖАД, неделя до сдачи!!!11 Скорее клепать. Ctrl+C Ctrl+V. Что так хуёво выглядит??? БЛДЖАД, с этих страничек так плохо вставляется. ПАНИКА, Я НЕ УСПЕВАЮ!! БЛДЖАД, ТИМУР пришли мне рассчёты!!!11 завтра на подпись уже? опять всю ночь буквы трахать. Что? Почему рисунки пронумерованы вручную?! ДА ПОШЁЛ ТЫ НАХУЙ ТИМУР"

Это тонкий намёк, что диплом не является образцом идеальной вёрстки, ты, упёртый толстяк

>>	Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 00:43 No.3178 >>3177 > Толстяк В зеркало посмотри. Первый раз крокодил

>>	Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 00:45 No.3179 File: Тред не читай. Сразу отвечай.png Png, 102.98 KB, 407×405 - Click the image to expand >>3178

Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 06:08 No.3183

File: Безымянный.png
Png, 83.10 KB, 859×768 - Click the image to expand

Ворд не для верстки создавался. Он нужен, чтобы загрузить необходимый шаблон, включая все госты-хуёсты на дипломы, отчеты и другую хуету, потом используя логическое форматирование все набрать, потом, когда все набрано, выделить курсивом или жирненьким ключевые слова, потом по логической структуре документа сгенерировать содержание, потом поглядеть в принт превью на эту красоту, распечатать и сдать.

Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 18:06 No.3186

Я понимаю, что тред уже давно захвачен быдлом с WYSIWYG-редакторами, но хотелось бы задать один вопрос по теме - нужно ли пытаться изнасиловать свой организм и таки-задрочить перемещение по тексту с помощью C-<p-b-n-f>.
К остальным хоткеям в принципе привык(правда пришлось запилить себе hyper-key, потому что вызывать свои сокращения через C-c <> нихуя не удобно), но при попытке перейти на один символ влево/вправо руки непроизвольно тянутся к стрелкам, а мозг просто разрывается, если пытаешься нажать C-<p-b-n-f>. ЧЯДНТ?

>>	Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 18:19 No.3187 File: 473703585_f3cbfba1fd_o.jpg Jpg, 65.19 KB, 800×400 - Click the image to expand >>3186

Доброкодер 29 May 2010 (Sat) 22:26 No.3188

File: Lambda Alpha Logo canvas.png
Png, 186.99 KB, 300×300 - Click the image to expand

Внезапно, ОП здесь. За эти полгода мне пришлось довольно глубоко погрузиться в темные уголки кишок этого замечательного редактора, написать что-то вроде мода для него, и, кажется, мне удалось понять его суть - в Emacs нет ничего магического, он вполне постижим.

>>3186

Я таки отвратился от навигационных vim кейбиндингов и использую в настоящий момент аутентичные. Если к этому привыкнуть, то по-моему, это достаточно удобно.

http://refcards.com/docs/gildeas/gnu-emacs/emacs-refcard-a4.pdf

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 03:54 No.3190 >>3186 А как ты запилил hyper-key?

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 10:37 No.3192 >>3190 .Xmodmap keycode 116 = Hyper_R И в самом емаксе миндинги типа (kbd "H-q") По-моему, гораздо удобнее, чем через C-c.

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 13:03 No.3193 как изменить размер шрифта на время? Как в ворде - с 12 до 10 например для одной строки и потом вернуться обратно к 12?

Бородатый емаксер 30 May 2010 (Sun) 13:18 No.3194

>>3193
Не знаю как для строки, а для буфера так: "С-x C--" уменьшает, "C-x C-=" увеличивает и "C-x C-0" возвращает все взад. Можно делать так "C-x C-= = = =" - увеличивает несколько раз.

> Как в ворде

Это не "как в ворде". В ворде это элементы форматирования документа, здесь параметры отображения содержимого буфера на экране.

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 13:24 No.3195 >>3194 "С-x C" у меня не срабатывает, пишет, что undefined

>>	Бородатый емаксер 30 May 2010 (Sun) 13:28 No.3196 >>3195 Это не Це-большое, это "контрл-икс-контрл-минус". "C-h k C-x C-=" чтобы поглазеть в справку.

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 13:49 No.3197 >>3196 спасиб большое

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 14:22 No.3198 >>3196 не выходит все-таки, не изменяется размер текста по этим командам

>>	Бородатый емаксер 30 May 2010 (Sun) 16:04 No.3199 >>3198 А что происходит? Что написано в Messages и Warnings? Что будет если сделать "M-: (text-scale-adjust 3)"?

>>	Доброкодер 30 May 2010 (Sun) 17:01 No.3200 >>3192 вот спасибо.

>>	Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 15:21 No.3209 File: 4563496056_6d8bd0c411_b.jpg Jpg, 412.72 KB, 1024×576 - Click the image to expand >>3188 Спасибо за шпору.

Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 16:03 No.3210

File: linux_kernel_large.png
Png, 161.38 KB, 1000×1098 - Click the image to expand

Я тот кун который перевешивает всё по своему усмотрению. У меня такое предложение. Раз уж тут все такие кулхацкеры собрались, давайте выгрузим в SVG структуру emacs по аналогии с пикрелейтед, где структура ядра Linux выполненная проектом "personalpages[dot]manchester[dot]ac[dot]uk/staff/m[dot]dodge/cybergeography/atlas/conceptual[dot]html"
Тогда, глядя на эту карту ИМХО мы сможем более предметно говорить отмечая стрелочкой, типа "используй вот эту функцию". Имиджборда же.
У меня не хватит скиллов такое соорудить.

Бородатый емаксер 31 May 2010 (Mon) 16:32 No.3211

>>3210

> глядя на эту карту ИМХО мы сможем более предметно говорить отмечая стрелочкой, типа "используй вот эту функцию".

я-нихуя-не-понел.elc

> У меня не хватит скиллов такое соорудить.

Если есть желание что-то делать, лучше делай что-нибудь полезное, пусть и по мелочи. запиливай @ контрибьють

Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 16:57 No.3213

File: linux_kernel_larg...
Png, 161.38 KB, 1000×1098

File: Linux kernel grap...
Jpg, 28.25 KB, 600×177

>>3211
Сделать постер же. Вообще, вот на самом деле страница проекта: "http://fcgp.sourceforge.net/lgp/index.html".
Постер, на котором бы перечислялись все функции (и переменные, запчасти в общем) присутствующие в emacs и их взаимосвязь: вызов какой функции указан в теле какой и т.п. Этот проект предоставляет исходники некой проги которая после долгой работы выдаёт большущую "карту" ядра Linux в формате PostScript.
Аналогично, есть утилита aisee ("http://www.aisee.com/gallery/") которая строит графы по текстовому описанию и способна делать выгрузки в SVG.
Имея такой постер обсуждать emacs (предсавляющий собой очень сложную систему) ИМХО было бы легче. Я такой постер соорудить не могу. Кто может и хочет - тому нефть от нубов.

...или есть сомнения в том, что это многое прояснит?

Бородатый емаксер 31 May 2010 (Mon) 17:05 No.3214

>>3213

> что это многое прояснит?

Я вообще не понимаю, что это может прояснить в принципе. Какого рода информацию ты собрался оттуда извлекать? И это при наличии такой-то документации.

Олсо, версия ядра на картинке как бы намекает на нужность такой карты.

>>	Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 17:58 No.3215 >>3214 Чтож, позиция тех, кому всё и так ясно мне понятна. Послушаем, что скажут нубы. Да, c:мурзиков леопольда

>>	Бородатый емаксер 31 May 2010 (Mon) 18:21 No.3216 >>3215 > Послушаем, что скажут нубы. Ты так и не ответил на вопрос > Какого рода информацию ты собрался оттуда извлекать? Бесполезная фигня же.

Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 18:44 No.3217

File: em_a16.jpg
Jpg, 64.00 KB, 1024×768 - Click the image to expand

>>3216

> Ты так и не ответил на вопрос

Если имеется ввиду

> Какого рода информацию ты собрался оттуда извлекать?

то цитирую себя же (>>):
"все функции (и переменные, запчасти в общем) присутствующие в emacs и их взаимосвязь: вызов какой функции указан в теле какой и т.п."
Например эту информацию.

> Бесполезная фигня же.

Повторяю: позиция корифеев мне ясна, "карта" им не нужна, хочу услышать так ли это бесполезно будет нубам.
с: трусливых порадовать

Бородатый емаксер 31 May 2010 (Mon) 20:02 No.3218

File: curves.jpg
Jpg, 25.87 KB, 600×400 - Click the image to expand

>>3217

> все функции (и переменные, запчасти в общем) присутствующие в emacs и их взаимосвязь: вызов какой функции указан в теле какой и т.п

То, что ты хочешь, называется исходники, они полнее и достовернее любой такой карты (лисп же, попробуй-ка такую карту сначала нарисовать). Только нубам они не нужны.

> "карта" им не нужна

Она вообще не нужна. Просто пользуйся редактором для своих целей, а в подробности будешь вникать по мере возникновения трудностей/проблем и их решения. Никакие карты тебе тут не помогут, я гарантирую.

Доброкодер 31 May 2010 (Mon) 20:49 No.3219

File: nerdhumor.gif
Gif, 38.80 KB, 666×230
Your censorship settings forbid this file.

>>3218
Возможно, что и так. Но во-первых, тем кто пытался разобраться в ядре эта штука понадобилась, а во-вторых - "запиливай @ контрибьють" не прочитав исходников это ИМХО тоже что "тред не читай @ сразу отвечай".
Я хочу понимать то с чем работаю даже если придётся разобрать это до винтиков. Большой постер мне бы пригодился. Люди ведь ориентируются по метро запоминив схему метро как картинку, а не в виде пар "станция1-станция2" хотя полное описание таким образом тоже можно дать.
Пик сомхау релейтед

Бородатый емаксер 31 May 2010 (Mon) 21:52 No.3220

File: emacs-on-toaster.jpg
Jpg, 44.95 KB, 400×477 - Click the image to expand

>>3219

> тем кто пытался разобраться в ядре эта штука понадобилась

Орли? Я очень сильно сомневаюсь. Где скачать такую картинку для 2.6?

> "запиливай @ контрибьють" не прочитав исходников это ИМХО тоже что "тред не читай @ сразу отвечай".

Ерунда. Ты читаешь все исходники какой-нибудь библиотеки, прежде чем ею воспользоваться? Нет (я надеюсь). Тут точно так же.

> Люди ведь ориентируются по метро

Аналогии не рулят, емакс не метро.

У тебя итоговая цель-то, вообще, какая? Даже если это

> разобрать это до винтиков

то начинать-то все равно надо с чего-то простого.

>>	Доброкодер 01 June 2010 (Tue) 01:15 No.3222 File: Marshall Kirk McKusick.jpg Jpg, 7.08 KB, 180×245 - Click the image to expand > Ты читаешь все исходники какой-нибудь библиотеки, прежде чем ею воспользоваться? Нет (я надеюсь). Тут точно так же. ORLY?

>>	Доброкодер 01 June 2010 (Tue) 01:18 No.3223 File: Махатма Ганди.jpg Jpg, 86.85 KB, 495×599 - Click the image to expand >>3220

>>	Доброкодер 03 June 2010 (Thu) 18:28 No.3236 File: !!emacs.jpg Jpg, 45.88 KB, 317×372 - Click the image to expand >>3220

>>	Доброкодер 04 June 2010 (Fri) 02:39 No.3239 File: history of emacs.gif Gif, 70.72 KB, 457×2249 - Click the image to expand

>>	Доброкодер 07 June 2010 (Mon) 23:59 No.3376 >>1184 > GNU Говно не ЮНИКС, да? > Emacs Комбаён и не UNIX-way'но. Не о чем о нём говорить

>>	Доброкодер 08 June 2010 (Tue) 13:16 No.3395 File: 1235747199356.jpg Jpg, 31.02 KB, 400×400 Your censorship settings forbid this file. >>3376 > Не о чем о нём говорить > 69 сообщений пропущено, из них 35 с файлами

Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 17:08 No.3499

File: Erlang_logo - laughting.GIF
Gif, 3.64 KB, 340×217 - Click the image to expand

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоцентризм":
"Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8-10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте."

>>	Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 17:50 No.3505 >>3499 Лоло, узнал себя

Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 19:07 No.3510

File: emacs info eshell.jpg
Jpg, 37.27 KB, 811×986 - Click the image to expand

>>3376
Что вы тут нападаете на мой emacs?! Я его просто обожаю! Особенно мне нравится развитая система документирования и аккуратизм авторов граничащий с маниакальной педантичностью.
PS А ещё я пишу на brainfusk

Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 20:21 No.3511

>>3219

> а во-вторых - "запиливай @ контрибьють" не прочитав исходников это ИМХО тоже что "тред не читай @ сразу отвечай".

Ты либо студент, либо школьник. Любой кто работал над сколь нибудь серьезным проектом от 100 KLOC и выше никогда не читал все исходники. Надо разбираться только в небольшой части исходников. А именно в той, которая не устраивает. Остальные можно даже не читать. Поверь, совсем не обязательно знать что происходит в ext3fs и как формируется пакеты IP, чтобы запилить чтобы нажатие alt-left, alt-right в текстовом режиме перескакивало tty7.

Я тебе даже больше скажу, что ты и дюжину с++иистов в своем городе не найдешь, которые могут перечислить все функции в std::string

Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 21:46 No.3513

>>3511
Хорошо, положим что так. Но если в системе появился (вдруг) плавающий дефект - как искать код-который-стал-неправильным а был правильным до его появления?
Неужели ни в каком программном проекте никто комплексно не разбирается? А какже ребята из OpenBSD? А как какие- там -нибудь военные, космические, медицинские разработки? Программы управления АЭС, газовыми/нефтяными платформами и прочими взрыво- пожароопасными производствами? В жизни не поверю что во всех фирмах разрабатывающих для этих областей может быть пофигу на всю систему целиком.

>>	Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 21:47 No.3514 File: erlang.png Png, 14.58 KB, 500×445 - Click the image to expand >>3499 хуёвая пикча, бро. держи нормальную.

Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 22:15 No.3515

>>3513

> Но если в системе появился (вдруг) плавающий дефект - как искать код-который-стал-неправильным а был правильным до его появления?

Юнит-тесты, десу.
Люди, хорошо представляющие себе как работает система в целом, не должны разбираться в подробностях и ковыряться в коде.

>>	Доброкодер 10 June 2010 (Thu) 22:16 No.3516 Кто тут умеет Acme?

>>	Бородатый емаксер 10 June 2010 (Thu) 23:09 No.3517 File: I-see-what-you-did-there.jpg Jpg, 22.49 KB, 480×360 - Click the image to expand >>3510 А чегой-то вы, тов. Шилов, застеснялись и имя свое замазали?

>>	Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 00:31 No.3518 File: I SEE WHAT YOU FUCKING DID THERE.jpg Jpg, 39.98 KB, 450×403 - Click the image to expand >>3517 Вспомнил что АИБ же. Вот вам батенька пикча по выразительнее.

>>	Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 02:30 No.3519 >>3518 > по выразительнее

>>	Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 17:20 No.3522 А зачем юзать какую-то хрень неведомую, заместо простого редактора без извращений?

>>	Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 17:25 No.3523 >>3522 Станешь взрослым и начнешь писать что-то более серьезное, чем лабораторные работы - поймешь.

>>	Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 17:44 No.3524 > Станешь взрослым и начнешь писать что-то более серьезное, чем лабораторные работы - поймешь. Да-да, я уже понял, что это нечто сокральное и доступное только избранным. Но может приоткроешь завесу тайны, бро?

Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 22:20 No.3525

>>3524
2 XEmacs From the Outside
*****

XEmacs appears to the outside world as an editor, but it is really a
Lisp environment. At its heart is a Lisp interpreter; it also
"happens" to contain many specialized object types (e.g. buffers,
windows, frames, events) that are useful for implementing an editor.

Доброкодер 11 June 2010 (Fri) 22:53 No.3526

>>3524
Это значит, что начав его использовать как просто текстовый редактор можно, постепенно обучаясь, настраивая и допиливая начать осмысливать используемый функционал на уровне приложений - IDE, TeX - редактора и проч.:

3 The Lisp Language
*******
[...]
XEmacs implements an API for programs written in Lisp
that makes it a full-fledged application platform, very much like an OS
inside the real OS.

ИМХО, кривая обучения в виде спирали на пикрелейтед поста >>3218 не просто шутка: подразумевается, что на определённом моменте на изученное можно посмотреть по-разному - одному X соответствует несколько Y - в то время как у других программ что бы ты не изучил - все будь добр понимай однозначно и используй как предусматривалось. Хотя скорее у меня СПГС.

>>	Бородатый емаксер 11 June 2010 (Fri) 23:48 No.3527 File: whoa.jpg Jpg, 76.84 KB, 375×500 - Click the image to expand >>3525 >>3526 Живой икс-емаксер в треде?

>>	Доброкодер 12 June 2010 (Sat) 00:29 No.3528 >>3527 В музей!

>>	Доброкодер 20 June 2010 (Sun) 17:50 No.3613 File: 2010-06-06_025442.jpg Jpg, 99.19 KB, 992×756 - Click the image to expand С вашим лиспом ох-еть можно. Пик оч. релейтед

>>	Доброкодер 20 June 2010 (Sun) 18:18 No.3615 >>3613 С чего там охуевать? Лисп очень простой язык.

>>	Доброкодер 20 June 2010 (Sun) 19:02 No.3616 http://habrahabr.ru/blogs/ui_design_and_usability/61004/ Ах, да. Граф посещённых страниц в браузере НЕ НУЖЕН!

Доброкодер 22 June 2010 (Tue) 09:58 No.3620

А как мне к буферу приделать свой тулбар? Вот чтобы как когда на info переключаешься, в тулбаре свои кнопочки появлялись. Хочу повесить на кнопочки любимые программы,
(start-process "messenger" "programs buffer" "C:/SkypePortable/SkypePortable.exe")
работает, если по C-x-e запускать, а про тулбар я чего-то не понял нифига.

>>	Доброкодер 22 June 2010 (Tue) 16:11 No.3621 Как поменять кодировку отображения в уже открытом файле?

>>	Доброкодер 22 June 2010 (Tue) 16:18 No.3622 >>3621 Сам нашел, лол. C-x RET r.

>>	Бородатый емаксер 22 June 2010 (Tue) 16:22 No.3623 File: 3351444622_ed1e523751_o.jpg Jpg, 165.20 KB, 375×500 - Click the image to expand >>3622 Вот видишь как на самом деле все просто, а ты запаниковал сразу.

>>	Доброкодер 22 June 2010 (Tue) 17:43 No.3624 File: 6a0120a85dcdae970b0120a86df78c970b.jpg Jpg, 50.15 KB, 450×515 - Click the image to expand Бородатый емаксер, ты всё знаешь, ну скажи, как мне сделать свой тулбар и добавлять туда кнопочки?

Бородатый емаксер 22 June 2010 (Tue) 17:50 No.3625

>>3624
Про тулбар я знаю всего две вещи:
1. он самхау рилейтед к системе меню и механизму кеймапов (это то, через что обычные хоткеи назначаются)
2. у меня в конфиге прописано (tool-bar-mode -1). Тулбар ненужен.

Но если ты так и не разберешься и у меня будет хорошее настроение, я так уж и быть могу попробовать поковыряться. Доброчанже.

Доброкодер 22 June 2010 (Tue) 18:50 No.3626

У меня в емаксе иногда случается такая хуйня: когда перемещаешь окно не за заголовок, а чуть пониже, за свободное место в меню, он перестает реагировать на нажатия клавиш, только стрелки двигают красную фигню по тулбару, пока через меню не выберешь текущий буфер. Это лечится?

Бородатый емаксер 23 June 2010 (Wed) 04:29 No.3628

File: manwith3women2.png
Png, 104.26 KB, 400×343 - Click the image to expand

>>3625
Ну вот тебе пример. Олсо, читни про define-key-after

(defun yoba ()
  (interactive)
  (message "it works :3"))

(define-key tool-bar-map [yoba-key]
  '(menu-item "Yoba!" yoba 
              :image (image :type xpm :file "right-arrow.xpm")))

Но спешу тебя огорчить. Тулбар может быть только один. Т.е. если у тебя будет активен буфер с каким-нибудь хитрожопым режимом типа инфо или gdb, которые подменяют тулбар целиком, твои кнопки видны не будут. Задумка видимо такова, что тулбар предназначается целиком и полностью для режимоспецифичных вещей и ковырять его так, как хочешь ты, смысла особого нет.

>>3626
Попробуй поставить его с другим бэкэндом. У меня на GNU Emacs 23.1.1 (i486-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.18.2) of 2009-11-02 on raven, modified by Debian не воспроизводится.

>>	Доброкодер 24 June 2010 (Thu) 00:16 No.3634 File: Hallelujah!.jpg Jpg, 39.63 KB, 430×402 - Click the image to expand >>3628 It worx! ^^

>>	Доброкодер 12 March 2011 (Sat) 19:59 No.8158 File: 000e0a16.gif Gif, 393.34 KB, 500×416 - Click the image to expand БАМП, ДИБИЛ

>>	Доброкодер 13 March 2011 (Sun) 21:48 No.8184 >>3168 Adobe InDesign. Если простая нужна - Pages. Алсо, Word также подходит для верстки, Windows Movie Maker для монтажа

>>	Доброкодер 13 March 2011 (Sun) 21:49 No.8185 >>8184 так же, как fix

Доброкодер 13 March 2011 (Sun) 22:11 No.8186

>>8184
Ты ответил на очень старый пост перед тем, как я хотел задать тот же вопрос заново. Спасибо. Вот только Pages под маками, а я пользуюсь окнами и пингвинами. InDesign не юзал, только слышал. Я так понимаю, это для многостраничной вёрстки, а я не работаю в издательстве. То есть, что мне нужно:

Максимально легко вставлять формулы
Удобно работать с таблицами
Аккуратно позиционировать элементы
Комфортно лепить инфографику
Работать быстро и легко освоить инструмент, с разумным ущербом функциональности
Превратить в pdf, распечатать, или сделать картинкой и запостить на доброчан

Сейчас всё делаю в либреоффисе, говняную инфографику - в фотошопе. Прозреваю, что уродливость поделок наполовину объясняется отсутствием практики, а наполовину тем, что есть более подходящие инструменты.
Если кто-то знает туториалы/хинты которые могли бы с этим помочь - буду не менее благодарен. Делать это приходится постоянно, а вёрстка не является моим главным занятием, и я не могу тратить на её изучение десятки часов.

Доброкодер 14 March 2011 (Mon) 01:23 No.8192

>>8186
Под версткой я имел ввиду именно журналы, книги etc.

Что касается твоих целей - по-моему ворд для большей части вполне подходит, если прочитать справку и использовать его возможности, а не методом научного тыка но это уже не подходит под "легко освоить".
А формулы, данные для инфографики откуда берутся? В готовом виде или в результате расчетов на компьютере? Если последнее - можно попытаться удобно интегрировать.

Доброкодер 14 March 2011 (Mon) 10:48 No.8198

>>3168

> таблицы, я охренел

Твои половые проблемы.

> И я ещё не нашел как вставлять png рисунки

В преамбуле \usepackage[pdftex]{graphicx}, \includegraphics{img.png}

> Или использовать системные TTF шрифты

Зачем, если есть омеганяшный computer modern?

> настройке юникода

\usepackage[T2A]{fontenc} \usepackage[utf8x]{inputenc} в преамбуле.

> Фанбои мне твердили

Какие-то хуёвые фанбои.

> Для этого они делают отступы слева и справа

\usepackage{geometry} \geometry{left=0.5cm} \geometry{right=0.5cm} \geometry{top=0.5cm} \geometry{bottom=0.5cm} в преамбуле.

> Реквестирую названия какой-нибудь годной версталки.

Kile.

Доброкодер 14 March 2011 (Mon) 13:48 No.8201

>>8192
Ну я сейчас и пользуюсь оффисным "вордом" (они же все один хрен, я так понимаю, что ворд, что свободный аналог) + фотошоп. А книги - это понятно, я думаю, поискать надо того, кто книги в ворде верстает.
Ну, то есть, типичная задача, например: открываются пол-десятка книг, две из которых - в .pdf, и оформлены совершенно по-разному, одна в .doc, одна - это веб-сайт любителей Хаскеля с картинками, а одна - вообще бумажный учебник по линейной алгебре. Из этого всего требуется по кусочкам склеить монолитный плакатик-шпаргалку, который не будет поражать воображение своей пестротой и числом шрифтов на квадратный дюйм, который можно будет читать без напряжения, на котором глаз сможет за пол-секунды найти нужную команду. Плюс ещё может график какой самому понадобиться нарисовать, ну там набросать схематичное изображение двух пересекающихся плоскостей, которые абсолютно не имеют никакого отношения к реальным данным, поэтому их не нужно рисовать в каком-нибудь матлабе, но должны выглядеть аккуратно и нужны только для наглядности.
На сегодняшний день этот процесс выглядит примерно так: одновременно открываются оффис и фотошоп. Если требуемый результат - чёрно-белый отчёт на 20 страницах - основная работа проходит в ворде, если цветной плакатик - в фотошопе. На этом всякая систематичность моих действий заканчивается, и начинается жонглирование тысячей скриншотов, в абсолютном непонимании, чем воспользоваться для той или иной задачи. Могу 40 минут убить на попытку сделать красивую табличку, потом понять, что для этого был предназначен совсем другой инструмент и начать заново. Ну, ты знаешь, как это выглядит.
Конечно, я понимаю, что это сорт оф искусство, а поэтому всё равно придётся хорошенько изучить документацию некоего продукта, а так же прочесть по-диагонали какую-нибудь дизайнерско-верстальщицкую книжку, но это уже разумно делать, зная, каким инструментом будешь пользоваться. Поэтому ищу человека, который знает, какая программа для этого подойдёт лучше, а также на каком ресурсе можно полуркать полезных советов.

Доброкодер 09 June 2011 (Thu) 20:08 No.11013

Анон, я тут мимокрокодил и решил на этот ваш GNU Emacs посмотреть.
Мягко говоря, я в ступоре.
Мануал на 600 страниц (да, я знаю что полезных там от силы 200).
Свой собственный язык программирования (да ещё и -lisp), на котором пишется всё, включая "как добавить имя файла в заголовк программы".
Охрененное количество горячих клавиш, макросов (или как там эти мини-программы на emacs lisp называются) и всяких хитрых штук типа kill ring, буфферов или режимов.

С одной стороны любопытно, что это за монолитный монстр такой, но с другой...
Анон, оно того стоит?

Доброкодер 09 June 2011 (Thu) 21:12 No.11015

>>11013

> С одной стороны любопытно, что это за монолитный монстр такой, но с другой... Анон, оно того стоит?

Ты, я погляжу, жажадешь послушать анонимной экспертизы, но я все таки посоветую тебе поступить немного иначе. Проведи эксперимент. Скачай себе емакс, запусти его, нажми "Control+h", а затем нажми "t" (или выбери в меню Help -> Tutorial) и прочитай туториал. Если тебе понравится, то может вы с емаксом и подружитесь, если не понравится, то ты потратишь впустую не так много времени.

>>	Доброкодер 09 June 2011 (Thu) 23:02 No.11018 >>11013 Используй Vim, Люк.

>>	Доброкодер 10 June 2011 (Fri) 05:42 No.11019 >>11015 Мнение узнать всё равно хочется. >>11018 Уже.

Доброкодер 12 June 2011 (Sun) 06:28 No.11041

File: screen-2011-06-12-05-13-10.png
Png, 103.92 KB, 1360×741 - Click the image to expand

>>11013
Мануал полностью не читал(Зря, наверное. Как лох сегодня узнал, что C-x ] != (goto-char (point-max))), но пользуюсь. Удобно и для редактирования текста, и для кода. Макросы - прекрасная вещь, кстати. Такую вещь, как регекспы с elisp-вставками встретить можно только в имэксе(не странно, думаю врядли ещё где есть елисп, рор).
Алсо, я смог настроить cedet->semantics ебащить мне gtk-шные либы. Пикрилейтед - автодополнение по трём буквам: gtk. Вообще няшная штука, хорошо зделали. Такие-то дополнения методов, исследование всех инклудов.

>>3192
Не работает для меня. Перебиндил аппкей под Hyper_R, но он по какой-то причине воспринимается как супер, и иксами, и имэксом. Логи xev

KeyRelease event, serial 28, synthetic NO, window 0xc00001,
    root 0xad, subw 0x0, time 58363689, (-437,318), root:(242,341),
    state 0x40, keycode 135 (keysym 0xffee, Hyper_R), same_screen YES,
    XLookupString gives 0 bytes: 
    XFilterEvent returns: False

В чём проблема? Может, нужна какая-либо магия в ксоргконфе? До этого использовал
(define-key key-translation-map [menu] 'event-apply-hyper-modifier)
(define-key key-translation-map [apps] 'event-apply-hyper-modifier)
Но стало жутко бесить в последнее время. Ещё до этого использовал шиндовс, и там, блджад, гипер работал-то. инб4 кто-то соснул.

>>	Доброкодер 12 June 2011 (Sun) 23:12 No.11064 Анон, халп. В каком случае next-line может работать криво? Почему он двигается до конца экрана вниз, но не перемещает экран(recenter, например), а просто появляется на том-же экране посредине? Может это какое-то хитрое поведение, о котором я не знаю?

>>	Доброкодер 23 June 2011 (Thu) 18:35 No.11300 File: emacs.jpg Jpg, 61.60 KB, 512×512 - Click the image to expand Бамп няшкой.