花弁

Успех без в/о Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:20 No.734785

File: Иосиф.jpg
Jpg, 21.89 KB, 306×290 - Click the image to expand

В 20ть лет я покинул храм науки, в котором покупались сессии, срывались пары, студенты приходили на экзамены пьяными.
После полугода в дурдоме я успел сменить около десяти работ.
По специальности(относительно) проработал порядка 4х месяцев и понял, что совсем не лежит душа к подобному.

Я хотел бы поинтересоваться у местного населения( а кроме него, я общаюсь только с анонами в скайпе) - а есть ли жизнь без синей/красной корочки вуза? Нормальная, спокойная мещанская жизнь, в которой не нужно думать, "кинут" ли тебя на очередном месте работы или нет?
Программистов прошу не отвечать - у вас дело больше в практических знаниях, нежели в теоретических, факт обладания дипломом не важен. Спасибо.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:21 No.734786 >>734785 У переводчиков есть тоже. переводчик

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:26 No.734789

ИМХО нормальные мещане вряд ли сидят на бордах. Мне кажется, что вполне можно продать наследство, купить домик где-нибудь в Сибири, где лето жаркое а зима холодная, построить сруб, купить винтовку, ходить на охоту, купить коз и коров для мяса и молока, можно даже это добро продавать или обменивать на нужды у местного населения. И для этого не нужны дипломы - для этого нужны усилия: усилия вставать в 4 утра, доить а потом выпустить коров, покормить коз и кур, потом пойти косить сено, рубить лес, и много чего еще.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:47 No.734807 >>734785 > а есть ли жизнь без синей/красной корочки вуза А где ты, в ДС? Вообще же есть, так.. выживание, работа за еду. Вообще опиши что ты, что есть, какие перспективы.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:51 No.734810 >>734807 Не ДС, российский миллионник. Я - это я. Если бы захотел, указал о себе подробнее. С людьми мне всегда было тяжело. почти невыносимо. Но я ведь не один тут такой, верно?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:54 No.734814 >>734810 > Я - это я. Если бы захотел, указал о себе подробнее. Ты - ОП, а ОП по определению кто? Так что давай подробнее, папа/мама, отдельная квартира там, может тачка, ещё что в собственности? Может вообще голый как я например.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 21:55 No.734817

>>734785

> Нормальная, спокойная мещанская жизнь, в которой не нужно думать, "кинут" ли тебя на очередном месте работы или нет?

Спокойная мещанская жизнь не зависит от корочки вуза. Спокойная мещанская жизнь зависит от владения недвижимостью. Если у тебя есть в собственности жилье, в котором ты в состоянии жить, как ты выражаешься, нормально и спокойно, то ты можешь обеспечить себе мещанский рай на любой работе, не требующей корочку. В противном случае, у тебя два варианта: нищенское выживание на съемных комнатах, или тушкой-чучелком вышка и надежда на то, что ты когда-нибудь (после нескольких десятилетий еботеки, или одного десятилетия ударного труда без выходных и праздников) станешь мещанином.
Все написанное выше - личное оценочное суждение на базе собственного опыта. Доказывать не собираюсь

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:03 No.734823

File: 2158587.jpg
Jpg, 60.36 KB, 510×450 - Click the image to expand

>>734785
Кассир, грузчик, уборщик, оператор кал-центра, менеджер по продажам.
Доширак, макароны, сосиски, пельмени.
Гастрит, язва, нервозы, депрессия, хроническая усталость, нежелание жить.
Гроши, долги, задержка зарплаты, заваливающий работой начальник, посмеивающиеся более успешные коллеги.

Это — твой выбор. Энжой.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:05 No.734824 Почему о покупке корки никто не думает? Я хуею в этом зоопарке.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:06 No.734826 >>734824 А о выращивании и продаже конопли? Это незаконно. Мы же тут все добропорядочные граждане.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:07 No.734828 >>734826 > Это незаконно А ещё это невычисляемо.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:07 No.734829 >>734824 Ну куплю я диплом на математика-аналитика. Пришёл я на работу, собеседование. Дают тест. И шо? За меня корка решит их? Корка будет за меня работать?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:08 No.734830 >>734828 > А ещё это > незаконно.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:08 No.734831 >>734785 9 классов, зарабатываю чуть выше среднего, но очень много свободного времени (14 часов в неделю работа), планирую перевести деятельность на себя, доходы мои при этом утроятся, а потенциал роста вообще неограничен ничем.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:11 No.734835

>>734831
Алсо, когда поработаешь как партнёр, а не наёмный работник, работа вообще воспринимается как что-то унизительное и самое донное дно, неважно с какой зарплатой и мысли о ней оставляются на самый крайний случай, если, например я стану безногим бомжом.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:13 No.734841 >>734835 Сережа Минаев?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:14 No.734842 >>734824 Никто в здравом уме не возьмёт на сколь-нибудь ответственную работу чмыря с липовой вышкой.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:14 No.734843 >>734841 Кто это?

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:16 No.734844

>>734829

> Ну куплю я диплом на математика-аналитика

А ты не покупай на математика-аналитика, ты покупай по реальному скиллу. Ты думаешь уровень знаний у нас в ВУЗах такой охуенный? Выучить язык до уровня переводчика из ВУЗа, или кодить на уровне программиста из ВУЗа довольно легко. Я про всяких юристов и манагеров с экономистами из второсортных шараг вообще не заикаюсь, корку такого уебана можно покупать прямо сейчас, - они не знают вообще нихуя. Ни-ху-я, понимаешь?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:17 No.734847 >>734844 Пользуясь случаем спрошу: учат ли чему-нибудь на философском факультете, в который я поступаю в этом году?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:18 No.734848 >>734842 > с липовой вышкой Оу, и как они об этом узнают? Ты на собеседованиях бывал? Там же вышка это щитай что допуск к собеседованию. Вышка выясняется наличием корки. Остальное - беседой по специальности. >>734844 Удваиваю этого господина.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:21 No.734849

>>734847

> учат ли чему-нибудь

Чему-нибудь, бро, учат везде. Остальное зависит от ВУЗа. Если это не какой-нибудь редкостный элитный институт, то учат там четыре года тому, что самостоятельно можно освоить за год. Если вуз средний - полтора года.
А вообще философское образование это романтика же. Потом ты будешь настолько никому нахуй не нужен, что ты просто удивишься насколько. Но если тебя это правда интересует, почему нет? Потом ты сможешь запилить себе какие-нибудь необходимые скиллы и стать востребованным в другой области. PHP-макака. 3 месяца. Питон-макака - полгода. Годный программист или переводчик - полтора-два года. Дизайнер - полгода. Ну ты понел.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:24 No.734852 >>734849 Но анон, я иду туда ради знаний, а не ради того, чтобы быть нужным, и да, это элитный университет федерального уровня или значения, хз как правильно.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:26 No.734853 >>734852 > я иду туда ради знаний Ну я и говорю > если тебя это правда интересует, почему нет? Алсо > и да, это элитный университет федерального уровня Значит таки узнаешь всякие хорошие вещи, вероятность высока.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:26 No.734854 >>734852 Ради знаний нужно пиздить трактор, вот честно. Если вуз в пятерке, тогда может еще ладно.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:33 No.734862

>>734854
Насчет трактора: хотел я свалить в Австралию, но там знание английского нужно + море денег, и хотелось бы получить гражданство, а для гражданства нужно дохуя чего. Не думаю, что я НАСТОЛЬКО хочу углубится в образование.
Не приведешь ТОП ВУЗов? Из топов, которые я нагуглил, этот университет входит в 15\20 лучших.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:35 No.734864

>>734862

> + море денег

Посмотри Японию и Китай, там много программ, по которым можно ехать без знания языка, притом бесплатно. Но в Китае надо стараться выбить стипендию сначала на языковые курсы, емнип. Не помню как там что.

> и хотелось бы получить гражданств

А нужно постоянный вид на жительство. В большинстве стран это такая же херня как и гражданство, но нельзя голосовать и некоторую социалку получать.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:42 No.734867

>>734862

> Не приведешь ТОП ВУЗов

Да будто я сам знаю, лол. Гугл должен знать лучше. Бауманка, мгу, спбгу остальное хз. Вообще про пятерку я может и загнул. Лучше вообще всегда спрашивать у знающих ситуацию людей внутри вуза, потому что качество может разниться от кафедры к кафедре очень сильно даже внутри одного вуза. Но чем выше по рейтингу вуз, тем меньше шанс вляпаться в какашки.

> хотелось бы получить гражданство

А зачем оно тебе для получения знаний? Конечно получить гражданство это круто, но это можно уже на месте разузнавать, если возьмут. Алсо, в европках например очень много разных стипендий на конкурсной основе. Совсем уж за нихуя денег тебе не дадут, но возможности есть всегда.

> знание английского нужно

А ты как хотел? Без английского сейчас уныло, бро, энивей учи. В любой сфере куда ни ткнись - на русском можно найти процентов 20% от информации доступной на английском.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:43 No.734871

>>734864
Если честно, то дело не только в этих факторах. Просто мне нравится Русь. Как бы это глупо не звучало, но люблю я ее поля, на которых я могу прокатиться на велосипеде с моторчиком с ветерком, люблю речку возле дома, на которой можно ловить рыбу и искупаться в жаркий день. Это звучит по-поцреоцки, но как сказал какой-то чувак "я люблю свою страну, но не люблю правительство", так что это нечто другое. Да, и в Японии есть природа, и в Австралии, но я не могу описать это.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:48 No.734876 >>734823 Или ты тролль,или просто слабоумный. Как раз таки ЭТО - не его выбор вообще, а череда сложившихся обстоятельств.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:51 No.734879 >>734847 Для чего нужен философский факультет в принципе, объясните мне. Каким работодателям нужны философы?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:52 No.734881 >>734879 > Для чего нужен философский факультет в принципе, объясните мне. Чтобы изучать философию. > Каким работодателям нужны философы? Университетам, для преподавания философии, лол.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:58 No.734889

>>734844

> кодить на уровне программиста из ВУЗа довольно легко

Ой ли. Не будешь ты без ВУЗа уметь писать численные методы, понимать принципы работы трансляторов, оценивать сложность алгоритмов и много чего еще. Теоретически, ты можешь это все сам задрочить, если голова думает хорошо. Но врядли захочешь. Пхп-макаки без вышки пропускают подобные знания как незаслуживающие внимания.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 22:59 No.734890 >>734889 > ты можешь это все сам задрочить Я про это и говорю.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:00 No.734892 >>734879 > Для чего нужен философский факультет в принципе, объясните мне. Изучать философию. > Каким работодателям нужны философы? О, философы очень востребованы. В Макдональдс, например, или сторожем на автостоянку философ устроится без проблем.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:01 No.734893 >>734867 > Без английского сейчас уныло, бро, энивей учи Как учить?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:02 No.734895 >>734892 > О, философы очень востребованы. Не меньше, чем другие учёные. Учёный - он ведь не инженер, он умеет только писать научные статьи.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:03 No.734897 >>734867 > Но чем выше по рейтингу вуз, тем меньше шанс вляпаться в какашки Можно учиться в зажопинском вузе и быть умнее, чем те, кто учится в топовых. Успеваемость и уровень знаний зависит от самого человека, а не от вуза.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:03 No.734898

>>734895

> Не меньше, чем другие учёные.

Предположим...

> Учёный - он ведь не инженер, он умеет только писать научные статьи.

...тогда плод деятельности ученого-биохимика - лекарства, ученого-геолога - сотни нефти, ученого-физика - новые процессоры, а ученого-философа?...

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:06 No.734901 >>734898 > ученого-философа?... Вообще все, что ты знаешь. Философия - мать всех наук, философия - верх чисто абстрактной и чисто интеллектуальной науки на ряду с математикой.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:06 No.734902 >>734898 > плод деятельности ученого-биохимика - лекарства, ученого-геолога - сотни нефти, ученого-физика - новые процессоры Ничего подобного. Всё это плоды деятельности инженеров, а не учёных. Учёные производят только публикации, тексты.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:09 No.734906 >>734902 Они по-твоему с дивана пишут статьи? Ученые проводят эксперименты в лабораториях, могут конструировать для экспериментов хитрые штуки не хуже инженеров.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:10 No.734907

>>734901
Не убедил. Что конкретно делает ученый-философ? Математик, например, решает уравнения, которые ему подкидывают физики, химики или социологи.

>>734902

> Всё это плоды деятельности инженеров, а не учёных. Учёные производят только публикации, тексты.

Ученые выясняют принципы. А потом инженеры применяют эти принципы на практике.
Бля, ты прикалываешься? Да ну тебя.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:11 No.734908 >>734906 Сотни нефти, новые процессоры - всё это производят не учёные. Поэтому фундаментальная наука и называется фундаментальной.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:15 No.734910 >>734907 > Что конкретно делает ученый-философ? То же, что все другие ученые - систематизирует знания или выявляет новые закономерности.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:16 No.734911

>>734907
Фундаментальная наука сейчас, ну, не нужна. Учёные наоткрывали столько всего, что инженеры будут осваивать теперешний запас знаний тысячу лет, и не факт, что до конца освоят. Даже многие теоремы древних греков не имеют практического применения в некоторых науках, более новые достижения - тем более. Настоящему учёному, производящему важные публикации, сейчас в России работать просто негде, за исключением институтов РАН. Наука не нужна в жизни, кроме дефолтного государственного места работы учёный может устроиться только в макдак.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:18 No.734913 >>734910 > систематизирует знания или выявляет новые закономерности Тьфу на тебя. И тьфу еще раз.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:19 No.734914 >>734911 И сразу фейл. Ученый легко сможет освоить то же программирование и писать код для крутой конторы за хорошие деньги.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:21 No.734915 >>734914 Равно справедливо для философа. Философы часто работают программистами, а также учителями в школах, журналистами и вообще писателями текстов.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:21 No.734916 >>734914 Ага. Так же легко, как хиккан может научиться знакомиться с рандомными тян на улице.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:22 No.734917 >>734913 Спасибо, обмазался. Ты аки Энтео окропил меня. Скажи же, в чем заключается работа ученых, если я был достоин двукратного оплевывания?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:23 No.734920 >>734917 > Скажи же Вообще-то это я тебя спрашивал. А от тебя связной информации еще меньше, чем от Энтео - пользы.

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:24 No.734922 >>734915 > и вообще писателями текстов. Проиграл адово. Назрин, это ты?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:25 No.734924 >>734916 Вообще неадекватное сравнение. Тут выше писалось, что даже человек без ВО сможет в программирование. Тем более ученый.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:27 No.734926

>>734920
А что ты ожидал от меня услышать? Если ты оплевал меня, значит мой ответ был недостаточно информативен или он не соответствует реальности. Так в чем же это несоответствие? Неужели я должен привести тебе механизм работы мозга, при котором человек проводит систематизацию знаний, чтобы мой ответ показался тебе в достаточной мере развернутым?

>>	Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:31 No.734928 >>734924 Ну да, писалось. На уровне пэхэпэ-мартышки, не выше. Если это ты имел в виду, то ок. >>734926 > Так в чем же это несоответствие? > > ответ был недостаточно информативен

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:34 No.734930

>>734928

> На уровне пэхэпэ-мартышки, не выше

Т.е. по-твоему в высшем образовании присутствует некая магия, позволяющая быть хорошим специалистом? Есть что-то, что нельзя задрочить самостоятельно, что дадут тебе только волшебные стены ВУЗа? Естественно, что выблядки, не прочитавшие и полкнижки по дискретной математике нихуя не могут, но человек, привыкший комплексно подходить к решению вопросов, обычно стремится к пониманию тех методов, которые он использует.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:35 No.734932

>>734928
Ок, вот смотри: как только человек заполучил такой инструмент, как абстрактное мышление, то у него появилась необходимость систематизировать знания. Но есть теории, которые утверждают, что абстрактное мышление появилось как раз таки из-за необходимости систематизации. Наши предки на протяжении... А, ну тебя. Пойду лучше, посплю.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:42 No.734935

>>734930

> Т.е. по-твоему в высшем образовании присутствует некая магия, позволяющая быть хорошим специалистом?

Да. Она называется "сессия", а еще есть такая магия, как "армия" или просто "хуй тебе вместо диплома", которая позволяет задрачивать что-то по учебе и быть хорошим специалистом. По крайней мере, дает шанс.

> Есть что-то, что нельзя задрочить самостоятельно, что дадут тебе только волшебные стены ВУЗа?

О да, детка, покажи мне человека, который сам по книжкам задрочил функан, дискретку, тервер, матстат и тензор.

>>734932
Извини, но от постов Энтео действительно больше пользы, чем от твоего ответа.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:49 No.734942

>>734908
Няш, "фундментальных учёных" намного меньше чем ты думаешь. Те же новые инструменты и процессоры могут делать да, инженеры. Вот только с phd и в лабараториях. Это не учёные по-твому?
Есть также многие учёные которые не инженеры, но делают пользу. Экономисты, например.
А статьи вообще все мало-мальски приличные специалисты в своей области могут писать, по крайней мере на Западе.

Анонимус 11 March 2015 (Wed) 23:57 No.734946

>>734935

> "сессия"
> "армия"
> "хуй тебе вместо диплома"

Т.е. человек ебашит что-то из под палки, не понимая на кой ляд ему всё это сдалось? Ну окей.

> функан, дискретку, тервер, матстат и тензор

Покажи мне того, кто нормально, я подчёркиваю нормально задрочил это в ВУЗе и не забыл потом, во-первых. Во-вторых в ВУЗе ещё должны нормально преподавать, что у нас тоже редкость. Во-третьих, всегда можно выучивать какую-то часть под какие-то задачи. Программирует он микроконтроллеры или какие-нибудь хайлоад сервера, тензоры ему - не пришей пизде рукав. Пойдёт в геймдев - задрочит линал, задрочит под конкретную задачу и намного быстрее, чем дрочащий из под палки в ВУЗе программистик, который потом хиккует, фрилансируя дома на питоне. Как раз потому что нихуя не учил и нихуя, соответственно, не помнит.

Всё эти охуенные рассказы про то, что "невозможно самостоятельно научиться %предметнейм%" - баттхёрт выблядков, которые настолько не верят в себя, что не могут даже помыслить свою жизнь без такой бесполезной хероты, как высшее образование, и, соответственно, тратят бесценное время на эту хуйню. Можно смело положить хуй на вышку, четыре-пять лет сидеть дома, упорно задрачивая действительно необходимые вещи, а потом успешно работать. Но нет, не хочу учить действительно нужные вещи, хочу ~~жрать говно~~　цветную бумажку. Обезьяны, блядь.

Анонимус 12 March 2015 (Thu) 00:11 No.734952

File: 1240083273282.jpg
Jpg, 95.94 KB, 536×600
Your censorship settings forbid this file.

>>734946

> Т.е. человек ебашит что-то из под палки, не понимая на кой ляд ему всё это сдалось?

Ребёнку объясняют, что такое мелкая моторика, когда учат вырезать аппликацию?

> можно выучивать какую-то часть под какие-то задачи

Кусочек оттуда, кусочек отсюда, в результате выходит обрывочное говно с минимальной применимостью и ценностью.
Системное мышление, парень, тебе знаком этот термин?
Университеты учат думать, понимаешь? Анализировать, систематизировать, алгоритмизировать. Плюс даёт цельные, системные знания, которые являются основой, базисом для работы в данной области.
Знания без системы — говно. Во всех смыслах.

Анонимус 12 March 2015 (Thu) 00:21 No.734957

>>734952

> Кусочек оттуда, кусочек отсюда, в результате выходит обрывочное говно

Т.е. систематизировать знания в голове, без дяди-преподавателя ты не умеешь? Думаю проблема на твоей стороне.

> Университеты учат думать, понимаешь?

Ты у нас в университетах был, парень? Ну и, повторюсь, думать сам и учиться думать сам ты не умеешь?

> Плюс даёт цельные, системные знания,

Так был или нет? Не, может в топовых ВУЗах ДС всё неплохо, но только и только там.

> цельные, системные знания, которые

80% из которых не потребуется сразу, знания эти забудутся, а потом, когда понадобятся, их надо будет воскрешать по каким-либо источникам. Под какие-то конкретные задачи, ага.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 06:25 No.735015 >>734930 > человек, привыкший комплексно подходить к решению вопросов Без труда осилит вышку

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 06:26 No.735016 >>734935 Удваиваю

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 07:09 No.735017 >>735015 > Без труда осилит вышку Только если считает, что она ему действительно нужна. В Рашке вышка - это пять лет проёбанных в никуда.

Анонимус 12 March 2015 (Thu) 07:26 No.735019

>>735017
Ты за всех решил? Лично я не считаю эти 5 лет проебанными. Я много чего узнал, научился системно мыслить, нашел хорошую работу благодаря универу. Плюс получил много всяких плюшек в виде различных именных стипендий, призов за олимпиады, поездок и знакомств с интересными людьми. Это были очень продуктивные 5 лет.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 07:32 No.735020 >>735019 А я нихуя не узнал, просидел 5 лет с быдлом и собираюсь выпилиться. Мораль сей басни такова - не ходите учиться с быдлом.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 09:52 No.735035 >>734935 > покажи мне человека, который сам по книжкам задрочил функан, дискретку, тервер, матстат и тензор. Их полно, кстати.

Анонимус 12 March 2015 (Thu) 09:56 No.735039

>>735020
И все эти пять лет ты не осознавал, что учишься с быдлом и просто проебываешь время? Лол, если за эти годы ты не смог взять себя в руки и изменить ситуацию, например забрав документы и поступив в годный вуз, то ты даже выпилиться вряд ли сможешь.
Проблема в тебе, а не в вузике с быдлом.

>>735035
Пруфы, пожалуйста. Доказательства.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:07 No.735041 >>735039 Личный опыт, но его в качестве пруфа не приложишь ведь.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:09 No.735042 >>735041 Разумеется. Потому, что мой личный опыт говорит, что такое невозможно. А у меня этот опыт достаточно обширный, чтобы свысока смотреть на диванных экспертов.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:13 No.735044 >>735042 Я учил математику самостоятельно, и я всё-таки думаю, что такое возможно.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:23 No.735046 >>735044 > математику > > функан, дискретку, тервер, матстат и тензор Нутыпонел.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:25 No.735047 >>735046 Да, вот это всё, а также кое-что другое. Я этому более-менее научился сам.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:28 No.735048 >>735047 Ну раз научился, значит сможешь доказать. Если я тут через несколько дней скину пару задач, а ты их решить сможешь - окей? Ничего сложного, уровень госов технического вуза.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:30 No.735049 >>735048 Вай нот, попробую, интересно. А через несколько - это когда?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:34 No.735050 >>735049 Сейчас дел по горло, сижу на чемоданах. Понедельник-вторник ок?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:34 No.735051 >>735031 > собираюсь выпилиться. С чего интересно такое радикальное решение, какие у тебя проблемы анон?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:35 No.735052 >>735050 Да, вполне, если ничего не случится. А ты проверить-то сможешь?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:43 No.735054 >>735052 Ну как ты думаешь, если я такое предлагаю и ссылаюсь на личный опыт?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:44 No.735056 >>735054 Ну мало ли. Ладно, жду вторника.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:50 No.735059 >>735039 > проблема в тебе Ты тролль или действительно тупенький?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 10:58 No.735062 >>735059 Если некто пять лет сознательно проебывает время, учась с быдлом, хотя может все изменить, в ком проблема?

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 15:05 No.735120 >>735062 > может все изменить > импердолинг, что у всех всё как у него, и все могут себе позволить менять вышки по желанию каждый день, тратя тонны денег впустую Воистину, гусь свинье не товарищ.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 15:19 No.735126 >>735120 Понял, улетаю. Если не может, то учеба с быдлом и проебывание времени в ненужном вузе это объективный уровень, и нехуй пытаться прыгнуть выше головы.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 18:42 No.735209 Спасибо, что засрали тред, господа.

>>	Анонимус 12 March 2015 (Thu) 19:40 No.735229 >>735209 Обращайся если что.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 00:42 No.735304 >>735209 И где его засрали? ~90 постов и почти все по теме. Да, некоторые в несколько вызывающих, раздраженных тонах, но они про ВО.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 07:57 No.735345 >>735304 ОП-пост про качество жизни, а не про то, нужны ли философы стране.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 09:59 No.735380 >>735209 Не за что, эт мы ещё о костях и древних евреях не начинали говорить.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 11:30 No.735393 >>735380 Как-то проиграл.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 11:37 No.735394 А что делать с коркой экономиста?

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 11:40 No.735395 >>735394 Я своей кошачий туалет выстелил. Нужно было дважды подумать, прежде чем идти на экономиста в сырьевом государстве.

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 11:41 No.735396 >>735394 Попробовать подтереть ей зад. В крайнем случае подкладывать её под стакан с горячим чаем что бы не испортить стол.

Анонимус 13 March 2015 (Fri) 11:43 No.735397

>>735395
Знакомые бабы с аналогичными дипломами хуячат в сбере в качестве корпоративных рабов, по 12 часов при 8 часовом рабочем дне, постоянно стоя на ногах, и выполняя помимо своих обязанностей ещё массу неоплачиваемой работы, вроде консультирования бабушек куда нажать на сраном банкомате. Но это работа с людьми, не люблю...

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 19:46 No.735514 >>735397 Сколько им платят?

>>	Анонимус 13 March 2015 (Fri) 19:51 No.735515 >>735514 Их кормят же. Что ещё надо?

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 11:56 No.735682 >>735514 25~30, с премиями и всякими там перевыполненными планами может быть выше ещё, вплоть до 40

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 13:48 No.735710

>>734785
ВО в РФ - профанация ВО. ВО в РФ - это ачивка, и если ты её не получил, тебя нельзя считать полноценным. ВО или незаконченное ВО указывается как требование даже к вакансии манагера по продажам.
Многим людям ВУЗовские знания до пизды. Часто эти знания требуют колоссальных усилий и времязатрат для их полноценного усвоения, но отдача, которую ты получишь от по-настоящему глубоких знаний, очень часто будет строго равна нулю или отрицательна.

Глубокие знания нужны для научной карьеры. Но в этом случае единственная возможность стать успешным, это попасть на трактор и работать в каком-нибудь западном университете. Там будет и бабло и почёт. Но если ты хоть капельку недотянешь и на трактор тебя не пригласят, тебе останется либо работать в одном из российских НИИ или преподавать в ВУЗе. И за очень редким исключением это будет означать копеечную зарплату, напряжённейшую работу, присвоение всех твоих чего-то значащих научных достижений уважаемыми людьми. В 30-35 лет ты будешь старшим научным сотрудником или зам. зав. лабораторией с з.п. в лучшем случае 50-70тыр (если ДС), в то время как твои тупорылые кореша, которые бухали, трахали тёлок, качали бицуху, тусили в клубах, пока ты учился тензорному исчислению, станут начальниками отделов и департаментов в компаниях, которые продают реальный продукт. Их з.п. будет в 2-3 раза выше твоей, притом что уровень ваш научных знаний будет просто несопоставим.

В общем, никто не мешает числиться в ВУЗе на очке, при этом работая и делая карьеру, и закрывая сессии за деньги. Более того - это наиболее эффективный способ провести эти 4-6 лет жизни.

Российская действительность такова, что отсутствие корочек ВО закрывает перед тобой очень многие двери, либо ставит кучу препятствий. Поэтому даже для тупых детей кассирш и сантехников сейчас наоткрывалось куча вузов со специализациями типа "экономика и бух. учёт", "менеджмент" и т.п.

Что касается знаний как таковых, то они тайными не являются. Сейчас ты можешь найти любую литературу в открытом доступе, есть куча форумов, где ты можешь обратиться за консультацией по самому широкому кругу научных вопросов. ВУЗ облегчает усвоение этих знаний. Если кстати знания у тебя есть, то тебе никто не мешает поступить на бюджетное отделение, в крайнем случае, на платное, и экстерном всё сдать за один год.

Я не думаю, что найдётся много компаний, СБ которых будет проверять подлинность корочек. Здесь важны твои знания, и опыт работы. Так что если знания есть можешь купить соответствующую корочку.

Единственный путь к успеху без ВО - это бизнес. Там ты сам себе хозяин.

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 14:30 No.735720 >>735710 Полку диванных войск прибыло! YouTube: Диванные войска Battlefield Hardline

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 14:34 No.735722 >>735720 Человек расписал подробно и последовательно свою позицию, а ты? А ты еще один мамкин умник, у которого все кругом идиоты.

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 14:42 No.735726 >>735722 Подробно и последовательно, даже слишком сложно, но без пруфов. Именно что "расписал", а не поделился опытом, награфоманил но толком ничего не сказал.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 14:54 No.735731

File: brienne.png
Png, 434.42 KB, 560×700 - Click the image to expand

>>735726
'награфоманил' — вечно морозит от этого. Длиннее этикетки к шампуню — значит графомания. Пруфы? Я и без подробных раскладок знаю что описанное им реально, из опыта. В беседе двух образованных людей нет места подробному разбору сложных терминов, подразумевается что оба собеседника в курсе того о чем говорят.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 15:28 No.735737

>>735722
Человек нигде не написал о своем опыте. Просто размазал мысль, что ВО не особо нужно.
Алсо сказал, что наиболее эффективный способ - работать и сдавать сессию за деньги. Что, совсем нет мозгов, чтобы самому сдать? Я и работал, и сдавал сессии сам на 5ки, и не считаю, что ВО это бесполезная вещь. Наоборот. Бесполезной ее считают те, у кого бомбит, что они ее не получили.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 16:22 No.735751

>>735731
Графомания сама собой претендует на истину, так как размер и сложность должны убедить меня в том что нечто верно и не является "профанацией". С одной стороны далеко не всё можно красиво впихнуть в язык, поскольку вещи живут извне этой паутины, и с другой стороны полнота словесного танца полезна лишь для описания переживаний и пережитого, где действительно является, в определенной степени, гарантом соответствия описанного реальности. Изнутри обидно не иметь возможности сказать многое, извне глупо верить в нечто лишь за надуманную сложность, лежащую поверх простой идеи. Читать нужно с презервативом, думать нужно без литературного хода мысли.
Поэтому я спросил откуда у него такой опыт с вышкой - если бы он его испытал в действительности, мы бы пронаблюдали более интересную историю про то, как протагониста выгоняют из всех учереждений перекладывания бумаг и машинных кодов с места на место, изподлобья глядя на его неуважение к системе и вузикам. Такого описания нет, и он о нем соврать не способен.
Он описывает некий мир от третьего лица и извне, что может больше соответствовать реальности. Он описывает созданный мир, а не мир в котором он живет, мысль, а не личный опыт:

> Российская действительность такова
> Что касается знаний как таковых, то
> знания нужны для

Но идею внутри строки

> Я не думаю, что найдётся много компаний, СБ которых будет проверять подлинность корочек. Здесь важны твои знания, и опыт работы. Так что если знания есть можешь купить соответствующую корочку.

я себе забрал, за неё спасибо.

Всё что он описал может быть верно для ненужных специальностей с надуманной важностью и надуманной сложностью исполнения. Таких сейчас много.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 16:34 No.735758

>>735751

> Графомания сама собой претендует на истину, так как размер и сложность должны убедить меня в том что нечто верно и не является "профанацией". С одной стороны далеко не всё можно красиво впихнуть в язык, поскольку вещи живут извне этой паутины, и с другой стороны полнота словесного танца полезна лишь для описания переживаний и пережитого, где действительно является, в определенной степени, гарантом соответствия описанного реальности. Изнутри обидно не иметь возможности сказать многое, извне глупо верить в нечто лишь за надуманную сложность, лежащую поверх простой идеи. Читать нужно с презервативом, думать нужно без литературного хода мысли.
> Поэтому я спросил откуда у него такой опыт с вышкой - если бы он его испытал в действительности, мы бы пронаблюдали более интересную историю про то, как протагониста выгоняют из всех учереждений перекладывания бумаг и машинных кодов с места на место, изподлобья глядя на его неуважение к системе и вузикам. Такого описания нет, и он о нем соврать не способен.
> Он описывает некий мир от третьего лица и извне, что может больше соответствовать реальности. Он описывает созданный мир, а не мир в котором он живет, мысль, а не личный опыт:

>>735726

> награфоманил

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 19:04 No.735798 >>735710 Единственный достойный пост за тред. А петушкам выше - перо под ребро. ОП

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 19:15 No.735800 >>735737 > Человек нигде не написал о своем опыте. Просто размазал мысль, что ВО не особо нужно. Окей. Скажу по своему опыту я не тот кун. Учил язык сам, купил корку переводчика, работаю, 70 в месяц, брат жив. ВО не нужно, да.

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 20:25 No.735818 А ты на какую работу хочешь устроиться?

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 20:34 No.735820 >>735818 Я? Сейчас у меня только планы. И для этой работы в/о необходимо, учиться дома представляется возможным только первые 2 курса. Но вопрос не про меня, мне интересен жизненный опыт анонов.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 20:40 No.735821

>>735820
А какие планы? Какая работа? Переводчик? Инженер? Электронщик? Математик-программист? Театрал?
Называй конкретно свои ожидания и тебе скорее дадут конкретный ответ, который тебе будет полезен, а трепачи абстрактные не как что-то плохое и так появятся.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 20:44 No.735822

>>735820
Я например спиздил трактор на продолжение обучения в гейропках (еще и бесплатное). Очевидно, без законченного в/о здесь я бы сосал лапу. Но это опять-таки, по большей части, чистый "эффект корочки". В моем случае я ощущаю что где-то 80% полезности в/о от самого факта его завершения и только 20% от каких-то полученных знаний и навыков.
Но таки отмечу, что некую дисциплину мысли я всё же получил. Учился в шаражке, но все-таки ПМ, было много разных матанов, и некоторые нельзя было сдать нихуя не делая, особенно на первых курсах.

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 20:49 No.735824 >>735822 > спиздил трактор на продолжение обучения в гейропках (еще и бесплатное) Сложно было? Ты отсылал им предложения о поступлении? Расскажи, десу.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 21:03 No.735827

>>735824
Кулстори я уже где-то рассказывал. Программа MRes (считай, первый год phd). Бесплатно + платят стипендию за некоторое количество ассистирования преподавателям. Но мой опыт слабо экстраполируем, потому что я имел очень сильную рекомендацию от профессора внутри вуза (а они, похоже, очень здесь это ценят). Иначе хрен кто бы меня взял, большую часть студентов набирают с мастерских програм этого же вуза. Брать хуя с горы, да еще и со смещением области (как в моем случае) никто бы не стал.
Но факта пригодившейся корочки это не отменяет, конечно. Пришлось еще тоефл задрочить, но это было относительно изи. Я больше потом с визой ебался чем с тоефлом.

>>	Анонимус 14 March 2015 (Sat) 22:57 No.735853 >>735737 Доброчую. У нас в группе первую сессию сдали все. Даже те, кто не готовился вообще никак. Так что чтобы завалить учёбу в рашкинском вузе, надо обладать последней степенью синдрома Дауна. Это особый талант, кек.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 23:07 No.735857

>>735853

> У нас в группе
> чтобы завалить учёбу в рашкинском вузе

Да когда ж вы наконец перестанете обобщать свой крайне ограниченный опыт на всю страну.
У меня половина группы была отчислена либо переведена на шняжные специальности в течение первого года. И это при том что я учился в заведении уровнем где-то около плинтуса.

Анонимус 14 March 2015 (Sat) 23:51 No.735872

>>735853
У меня на потоке после первого курса было отчислено 25%. Причём многие из этих людей постоянно тусили в универе, сидели слушали музыку на лекциях, сидели на них в солнцезащитных очках, много пиздели, были заметными, со всеми знались, со всеми здоровались, куча чурок, не пропускавших ни одного занятия по физре (секция борьбы). Как-то удивительно было потом заметить, что куча заметных людей куда-то пропало, и узнать, что они больше с нами не учатся.
Когда куча зачётов, экзаменов, на всё даётся месяц, надо узнать расписание сдачи, постоянно быть в курсе, когда пересдачи, искать где-то вопросы, задачи, билеты, искать ответы на них, готовить шпоры, узнавать как можно закрыть, у кого можно купить, успевать получить направления в деканате, не быть спаленным и выгнанным за списывание - все эти вещи многих подкосили.
На втором курсе зачётка работает на тебя. А на первом курсе ты вообще никто, у нас ставили неуды даже тем, кто потом стал отличником и краснодипломником.
Так что хз опыт очень разный. Но если все сдают, что значит ты говоришь о коммерческом говновузике. Это надо было уточнить.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 00:01 No.735874 >>735872 У меня очень много вылетело. Группа изменилась очень сильно курсу к третьему, почти никого не осталось с изначальных перваков. Образование от этого лучше не стало, лол. Сдать на самом деле очень просто, но многие не могут/не хотят даже этого.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 00:33 No.735883 >>735798 Охохо. Опчик потому и одобрил сей пост, что он спас его пукан от разрыва. Не можешь в вышку, тогда ищи соответствующую работу, по способностям.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 00:36 No.735884 >>735827 Ты особо одарен был, поэтому получил сильную рекомендацию?

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:05 No.735908

>>734889
Я это всё сам изучаю. Мне доставляет докапываться до сути проблемы, понимать, как это работает от высокоуровневого кода до импульсов на пинах процессора. Мне просто доставляет получать знания, это какое-то эстетическое удовольствие. Пока я учился в вузике, меня окружали какие-то быдланы подобные тем, что описал ОП, которые вообще непонятно зачем на эту специальность пошли. Всё это ужасно давило. Я ушёл. Да, есть проблемы с самодисциплиной, но я стараюсь изо всех сил, чтобы себя заставить. Нужен ли мне вуз (не корка, а именно полученное там образование)?

>>734848

> Оу, и как они об этом узнают?

А откуда у вас у всех такая уверенность, что не узнают? Мне в соседнем треде анон тоже говорил, что баз никаких нет, но сколько процентов инфа? А то стрёмно как-то…

>>734844

> ВУЗа
> ВУЗах

Огоспаде, да когда же вы перестанете писать это слово заглавными буквами? D:

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:08 No.735909 >>735908 > когда же вы перестанете Языковая традиция. Проблемы?

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:11 No.735911

>>735908

> Откуда у вас всех такая уверенность

Единой базы дипломов нет. Институтики данные не выдают никому кроме ментов/ФСБ. На собеседованиях на корку часто даже не смотрят, иногда она нужна при оформлении. Не всегда далеко. Если пойти спецом по безопасности в крупную и серьезную контору, типа банка, - будут проблемы, да. Там СБ - мама не горюй. С умом подходить если - ок всё будет.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:14 No.735912

>>735884
Я был достаточно одарен чтобы заручиться поддержкой одного преподавателя внутри рашковуза где я учился. А он был достаточно добр и участлив чтобы прорекламировать меня и договориться о рекомендации с преподавателем европковуза, с которым они пилили совместные работы.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:16 No.735913

File: IMG_20150101_095238.jpg
Jpg, 2804.71 KB, 4128×3096 - Click the image to expand

>>734871
Бро-о-о, иди сюда, пожму тебе руку! Сейм. Наша природа доставляет, даже типичная рашкинская безысходность, когда едешь в поезде и видишь из окна полуразвалившиеся деревни, нравится. Язык тоже наш нравится, хотя английский и японский тоже хороши, но родной русский мне как-то таки ближе. Экономическая ситуация напрягает, конечно... Но не стесняйся, ты такой не один! :3

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:52 No.735918

File: 2345.jpg
Jpg, 62.79 KB, 604×428 - Click the image to expand

>>734871 >>735913
Да вы же просто не пробовали ничего другого.

> Язык тоже наш нравится, хотя английский и японский

Характерно, ведь и кроме английского\японского ты ничем не обмазывался.

Я бы, например, по опыту зимы хотел бы отправится куда-то в антарктику. Это почти эквивалент другой планеты: пустынно, заброшенно, погода сурово обделяет людей свободой, есть какие-то непонятные двуногие, холод достаточно абсолютен и неизменен, чтобы я мог раствориться в душе зимы не поддаваясь искушениям разнообразия и лета. Прогулки по этому месту мне давались легче даже при присутствии множества людей, однако однообразие быстро лишит иллюзии, что я могу увидеть что-либо кроме себя в этих самых прогулках, как оно лишило это место людей.
На таком фоне тепло, чай и уют подземного бункера должны быть особенно приятны, как вода во время жажды.

Ради лулзов в самом густонаселенном поселении пингвинов можно соорудить вырезанный из дерева монумент богу линукса. Должно выглядеть забавно.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 04:57 No.735919

>>735913
Утраиваю вас, господа.
Тоже нравится природа России. Я из сибири, Байкал, все дела, это прекрасное место. Язык, правда, не люблю, я к нему как к инструменту отношусь. Ну и куда больше экономической ситуации меня напрягают социальные траблы.

Понял, что стыдно признавать в любви к родине, все ожидаю криков о ватничестве. Дожили, лол.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 05:36 No.735926 >>735919 > стыдно признавать в любви к родине, все ожидаю криков о ватничестве. Дожили, лол. Скоро будет стыдно её не любить, антипатриотизм должен когда-нибудь стать индикатором быдла.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 09:04 No.735940 >>735918 > пустынно, заброшенно, погода сурово обделяет людей свободой, есть какие-то непонятные двуногие, холод достаточно абсолютен и неизменен Россию-Матушку описал!

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:12 No.735993

File: 799925_original[1].jpg
Jpg, 156.77 KB, 1234×562 - Click the image to expand

>>734871
>>735913
>>735919
Вата? На моём доброчане?

Аноны, живя в нищите и не видя ничего, кроме дерьма вокруг себя, ты чувствуешь к нему привязанность, ибо другого ничего просто нет. Для свинопаса Кондрата, который мял сиськи доярке Фёкле на сеновале в коровнике, запах навоза будет давать самые романтические ассоциации.
Ехать в электричке и смотреть в окно - это приятно. Но смотреть в окно чистого вагона с климат-контролем на ухоженные леса, поля, деревни приятней, чем смотреть на разруху из вагона с запахом блевоты, ссанья и бомжа, озонирующего весь вагон даже из другого его конца, когда всё это сопровождается завываниями под гитару липовых афганцев, а напротив тебя расположилось циганское семейство и настойчиво предлагает тебе погадать.
Чтобы убить в себе ватника достаточно просто выехать за пределы Россиюшки.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:16 No.735994 >>735926 Это вообще глупые индикаторы. Быдло не может характеризоваться любовью/нелюбовью к родине.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:25 No.735999 >>735994 Если родина — Мордор, то очень даже.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:25 No.736001

>>735993

> живя в нищите

Я богат, так что мимо.

> не видя ничего, кроме дерьма вокруг себя

А как же бескрайние поля? Леса тайги, горы Урала? Красота же.

> чем смотреть на разруху из вагона с запахом блевоты, ссанья и бомжа, озонирующего весь вагон даже из другого его конца,

То что ты ездишь на дешевых рейсах не значит, что все они такие. Вот я езжу на машине с чистыми окнами, климат-контролем, полным приводом, подогревом пердака и аудиосистемой.

> Чтобы убить в себе ватника достаточно просто выехать за пределы Россиюшки.

Я, конечно, не был за границей, но не думаю, что там есть то, чего нет у нас.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:29 No.736003 >>736001 Толсто.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:42 No.736017 >>736001 > Я, конечно, не был за границей, но не думаю, что там есть то, чего нет у нас. Погуляй по крошечным американским городкам в гуглмапс, а потом взгляни на русскую провинцию. Увы.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 13:46 No.736020

File: Abandoned_Packard_Automobile_Factory_Detroit_200.jpg
Jpg, 732.06 KB, 1920×1280 - Click the image to expand

>>736017
В Детройте, например? Так там пикрелейтед. Не знаю, как у вас, но у меня в поселке, да и в городе в целом все чисто-опрятно. Кстати, гулял я по Австралии, особой разницы не заметил.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 14:32 No.736035 >>736020 > В Детройте Ты упоминаешь этот город. Значит, ты уже заранее знаешь результаты, и просто пытаешься кого-то обмануть.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 14:49 No.736040

>>736035
Я просто знаю, что Детройт - один из неблагоприятных городов США, вроде как. Такие города, возможно, есть во всех странах. Я хочу сказать, что и России не все хорошо, равно как и в других странах. И в России есть свои ухоженные деревеньки, и в Америке свои Подзалупински и Мухорански. В свою очередь и весьма ухоженные города могут делиться на неблагосостоятельные районы.
К чему все это? К тому, что и в России жить можно довольно приятно, и в США жить так, что хочется удавиться.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 14:58 No.736043 >>736040 Просто перечисли города России, которые не похожи на Детройт.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 15:08 No.736048

File: IMG3131[3].jpg
Jpg, 2129.27 KB, 4128×2320 - Click the image to expand

>>736043
Мой город? В том районе, где я живу, опрятные двухэтажные дома, красивые новостройки-многоэтажки из коричневого кирпича с красными крышами, новые торговые центры, покрытие стеклом, новый асфальт, в которых установлены специальные блоки для слепых (наверное. А может у них другое предназначение.), да и старый не такой уж и раздолбанный. Через 200 метров от моего дома находится хвойный лес с речкой и скамейками, куда я хочу иногда почитать. Может такая же ситуация и в Детройте, но если так, то там весьма неплохо.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 15:12 No.736049 >>736048 Фиксы: > асфальт, в котором > куда я хожу Прости, я спешу, и перечитывать времени почти нет.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 15:16 No.736051 >>736048 Ну и название своего города ты ессно не скажешь, предложив верить тебе на слово.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 15:23 No.736055 >>736051 Казань мой город. Ну все, с компиляцией с фото доброчановские рэкетиры вычислят меня, ворвутся ко мне в дом и будут ломать мне коленные чашечки.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 16:05 No.736072

File: 1309125523_jew.jpg
Jpg, 56.05 KB, 501×585 - Click the image to expand

>>734785
спекулируй чем-нить хотя для обитателей рефугача это не вариант. Сторожи жи есть, смотрители там всякие вот это всё. Можно мастерить всякие винтажные штуки и сливать хипсторам. Можно съебать в деревню и заниматься с/х как говорили выше. Я тоже лежал в дурке и там познакомился с 19-lvl куном который работает стропальщиком без всяких вышек и смотрит на менеджеров пять лет просидевших в вузе а потом получающих меньше его как на говно имеет право. На вот цитатку из ванильного паблика : "
Спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования.
Он ответил:
— Чтобы была гарантия, что этот человек в состоянии пять лет подряд бесплатно заниматься тупой неинтересной фигнёй.
Задумался."

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 16:26 No.736082

>>736072

> "
> Спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования.
> Он ответил:
> — Чтобы была гарантия, что этот человек в состоянии пять лет подряд бесплатно заниматься тупой неинтересной фигнёй.
> Задумался."

2015-ый
Имиджборды
Учат жить по цитатам из пабликов контакта.

Кажется, как будто адекватный интернет побывал здесь, а потом ушёл куда-то дальше, а я остался и теперь страдаю.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 16:41 No.736085 File: 14219832247230.jpg Jpg, 60.07 KB, 604×469 - Click the image to expand >>736082 я же иронизирую, няша. Ну а раньше тролики были зеленее, и воздух свежее и вообще борды уже не те а Двач умер. По мне так ничего не изменилось.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 16:47 No.736086

File: IMG_20150109_130221.jpg
Jpg, 2951.12 KB, 4128×3096 - Click the image to expand

>>735993
Охщи, ну какая вата? Ты просто неправильно меня понял. Я не приверженец ни медвепута, ни нашей политики, я в курсе всех проблем, которые у нас есть. Я же не кричу в своих постах РАИСЯ С КОЛЕН ВСТАЁТ!!! Я говорю, что мне просто нравится наша страна, хотя бы потому, что она огромна в географических масштабах, и на её просторах есть куча мест, которые я хотел бы повидать.

Как и говорил анон выше, есть действительно благоустроенные города и районы. Но есть и не очень, соглашусь. Но что если у меня такой вкус? Может, мне нравится эстетика тёплой безысходности и лёгкого тлена? Это не к тому, что я жру говно, и мне это нравится (я считаю, что человек должен объективно подходить к этому вопросу и обеспечить себе хоть какой-нибудь уровень жизни, а не оправдываться тем, что «нам и так хорошо, главное, чтоб хуже не было!»). Это из области эстетики. Мне нравятся маленькие города и их население. Не знаю почему, но просто нравится. У нас не лучший менталитет и куча быдла, но когда встречаешь там действительно доброго русского человека — душа радуется.

И вообще, я космополит, и не хочу привязывать себя к определённой нации и/или географической территории. Но это не запрещает мне любить то место, в котором я родился, ни одной Россией ведь живём.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 17:49 No.736105

File: 942[1].jpg
Jpg, 63.55 KB, 800×563 - Click the image to expand

>>736086
Анон, твоя мысль понятна, но всё то, что есть в Рашке, в куда больших масштабах есть в США.
Представь, что ты гражданин США. Ты начинаешь свой путь вдоль побережья, от почти что тропической Калифорнии - на Север. По пути, ты будешь встречать огромные просторы океанического пляжа. Чистого, без бутылок из под балтики и пластиковых стаканчиков, без битых стёкол, без шприцов, без "слы братан угости сигой", без шелухи от семок, без скидывания твоего полотенца, когда все лежаки заняты, а посоны с Перми хотят прилечь. Ты сможешь спокойно остановится на любом таком пляже, позагорать, искупаться.
Дальше ты увидишь среднюю полосу США. Те же берёзки. Дальше ты спокойно пересекаешь границу с Канадщиной, навещаешь братьев Украинцев тамошних и едешь ещё на Север, в хардкорный холод.
Ты едешь по обустроенным дорогам, по чистоте, вокруг тебя нет мусора, нет быдла, пьяни, алкашни. Везде чисто и приветливо. Ты не боишься отравиться шашлыком у Ашота, везде дешёвая здоровая пища.
Северная Америка куда как разнообразней Рашки, при этом она специально заточена под путешествия, там всё для этого есть. Ты не отравишься палёной водярой и протухшей котлетой в первой же забегаловке, тебе в суп не плюнет Вахтанг.
Ты просто не знаешь не только заграницы, ты не знаешь даже своей любимой Рашки, а она ужасна. Если бы можно было вывести всё это ватное агрессивное быдло и чурок и заселить, скажем украинцами немцами, то через 10-15 в России можно было бы жить, но в текущем состоянии здесь перспективы нулевые. Всё будет только хуже, увы.
Чтобы понять разницу между Рашкой и Заграницей, достаточно съездить на отдых в Сочи, а потом в такой же по цене отель Турции (я даже не говорю о Греции или Испании, я говорю об азиатской Турции), и тем не менее, в Сочи ты уже после этого никогда не вершёшься. Я сейчас как вспомню очередь из прокуренных урок, которые пальцами в перстнях брали коктейли, мне блевать хочется. В Москве это не видно, но в 100 км от МКАДа, там уже "не сидел - не мужик", а из каждой маршрутки звучит либо Владимирский централ, либо Черные глаза.
Байкал - место известное во всём мире. Но известно ли тебе что-нибудь о туристах на Байкале? Много ли россиян ездят туда? Нет. Там есть отели, но они заломят тебе цену за одноместный номер с тараканами и со следами спермы на простыни, как за пятизвёздочный отель в Италии. Если ты готов отдыхать среди всего этого - мне просто нечего тебе сказать.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 18:29 No.736121 >>736105 > всё это ватное агрессивное быдло и чурок и заселить, скажем украинцами Проиграл. Не раз бывал вна Украине, с РФ совершенно равноебучие впечатления.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 18:42 No.736128 >>736055 Был проездом в Казани, гостил там неделю (так получилось). Районов с быдлом и ублюдками там полно. Впрочем, если ты живёшь в центре, то тебе наверное норм.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 18:42 No.736129

>>736105

> а из каждой маршрутки звучит либо Владимирский централ, либо Черные глаза.
> либо Черные глаза.

Ах, эта поездка в Ростов-на-Дону! Помню, как поехал туда на машине в 2009-10 году. Вечером далеко-далеко играл этот мотив - "Вспоминаю, умираю! Черные глаза, черные глаза, черные глаза..."

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 18:44 No.736132 >>736128 > Впрочем, если ты живёшь в центре, то тебе наверное норм. Я живу вблизи того места, где я сделал фото. см. выше. Тут нет быдло, впрочем, как и других людей.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 19:16 No.736157 >>736132 Тогда какого черта ты доказываешь что все вокруг хорошо если живешь один?

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 19:20 No.736161 >>736157 Потому что все вокруг не так плохо, как говорят. Не говорю, что хорошо, но не так плохо. Алсо, если я живу один, то вокруг все должно быть плохо?

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 19:28 No.736167 >>736161 > если я живу один, то вокруг все должно быть плохо L'enfer, c'est les autres, няша.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 19:34 No.736170 File: mimokrokodil.jpg Jpg, 51.99 KB, 400×500 - Click the image to expand >>735993 Доброчую этого адеквата.

>>	Анонимус 15 March 2015 (Sun) 19:35 No.736171 >>736167 Но и в Америке есть свои хоуми, и в России есть быдло.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 21:00 No.736190

File: 4.jpg
Jpg, 384.49 KB, 2560×1920

File: IMG_20140809_1902...
Jpg, 1149.99 KB, 2560×1920

>>735993

> Чтобы убить в себе ватника достаточно просто выехать за пределы Россиюшки.

А ты сам-то выезжал за пределы Россиюшки?

Я вот уже больше чем полгода живу достаточно далеко за её пределами. И что-то всё еще чувствую привязанность к просторам РФ. Люди (и власть) в ней намного говнистее по большей части, это факт. Но Россия не может быть засрана так сильно как ты говоришь просто потому что её БОЛЬШЕ.
Прошлым летом с удовольствием шарился по загородным лесам и полям в ДС-2, и это всего-то километрах в 100 к северу от города (очень няшные сосновые боры там с разбросанными всюду гранитными глыбами, оставшимися после ледников), и то очень доставляло. А сколько дественно чистых сибирских ебеней в стране, даже страшно предположить.
Развалины и руины зачастую мне тоже очень доставляют, а этого добра тут навалом.

Когда-нибудь обязательно побываю в сибирской части России, уверен это редкостная годнота.

Анонимус 15 March 2015 (Sun) 21:38 No.736205

File: Хикка.png
Png, 1485.29 KB, 1517×2009 - Click the image to expand

>>734785
Получил вышку прошлым летом, теперь до сих пор хиккую. За последние полгода потерял человеческий облик и счёт времени, сплю днём, а всю ночь сижу фуфлыжно в интернетах, даже на игры и чаны забил, тупо читаю всё подряд. Походы в универ худо-бедно, но держали меня в тонусе. Сознательно написал "походы", а не "учёба", т.к. не учился я там нихера. Не то чтобы мне тяжело найти работу, я её вобщем-то и не искал, ибо настолько крепко засел в своей зоне комфорта, что из дома волоком не вытянешь. Так что да, моё мнение однозначно: ВО не решает, если у тебя убер-ленивый и пассивный характер как у меня.

Анонимус 16 March 2015 (Mon) 11:45 No.736406

>>736190
Удваиваю. Сам за пределами не был, так что судить не буду, но знаю несколько человек, которые раньше были совсем уж хейтерами роисси, но потом пожили в европке некоторое время (один вот в Италии был, в частности), вернулись и сами признавались, что нелюбовь во многом выветрилась, потому что и там своего хватает.

Анонимус 16 March 2015 (Mon) 17:09 No.736481

File: warranty_void_if_seal_broken.jpg.png
Png, 66.55 KB, 278×372 - Click the image to expand

>>736406
Живу за пределами уже семь лет -- с тех пор, как закончил вузик.
Тяги к российским лесам и полям не испытываю. Тут ничуть не хуже леса и поля. Хоть их и меньше.

Заморочек по поводу девственности ебеней у меня нет; посыпанные гравием тропинки ничуть не уменьшают удовольствие от нахождения в лесу.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 03:11 No.736657 >>736481 > как закончил вузик Ну там стори дай, что ли

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 07:06 No.736662 File: N7w0v.jpg Jpg, 190.51 KB, 1280×642 - Click the image to expand >>735056 Вторник.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 07:22 No.736663 >>736205 > ВО не решает, если у тебя убер-ленивый и пассивный характер как у меня. То хотел сказать:"Если у тебя есть средства для существования"?

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 09:45 No.736684 >>736406 Учетверяю. Почему-то люди, более-менее знакомые с заграницей спокойнее всего относятся к России и ее проблемам. Ибо и правда, везде своего говна навалом, довольно глупо думать, что Россия - филиал ада на земле, страна как страна.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 09:59 No.736689 >>735993 >>736105 А почему хохлы никогда не сравнивают свою нищую говнострану с Россией, а всегда ставят в пример США?

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:15 No.736693

File: 22738_600[1].jpg
Jpg, 58.72 KB, 532×299 - Click the image to expand

>>736689
Во-первых, многие проблемы Украины - это пережиток Совка. Сейчас с Рашей порвали, подожди года 2-3, страна изменится.
Во-вторых, ты можешь сравнить Рашку с Польшей или Прибалтикой, где тоже лютуют биндеровцы и гомосексуализм обязателен, но рашистские депутаты там почему-то недвигу покупают за обе щёки.
В третьих, разруха в Украине до войны была только в ватных регионах. Львов же всегда был Европейским городом, к примеру.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:17 No.736694 >>736689 Потому что сравнивать приятно с лучшим, а не с худшим.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:20 No.736695 >>736693 Няша, уж извини, но иди нахуй со своим срачем. То, что люди любят природу своей страны не делает их ватниками. Алсо, это не ты писал про отели на Байкале? Проиграл лютодико.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:26 No.736697

>>736663
Нет ты. Средства для существования не обуславливают пассивный характер. Они просто дают возможность ему разыграться по полной. Знаю кучу людей, имеющих все возможности для безбедной жизни в отсутствие работы, однако пахающих по полной и зарабатывающих моар денег.
мимошел

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:26 No.736698

File: 14247033562021.jpg
Jpg, 62.78 KB, 640×360 - Click the image to expand

>>736693

> подожди года 2-3, страна изменится

20 лет уже ждем

> ты можешь сравнить Рашку с Польшей или Прибалтикой

Зачем мне с ними сравнивать? Мы сравниваем с нищим грязным украинззге миром. Укрохазария не имеет никакого отношения к Польше или Прибалтике.

> разруха в Украине до войны была только в ватных регионах

На Украине всегда была жопа, и всегда будет. Такая судьба у этой богом проклятой земли.

> Львов же всегда был Европейским городом, к примеру.

Потому что Львов – польский город, откуда укрохазары вырезли все белое население (поляков).

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:31 No.736699 >>736694 Просто не понятно, каким образом это поднимает чсв укров. Ну да, у нас хуже чем в США, ок, а у вас зарплаты меньше чем в Таджикистане. Пусть за себя отвечают.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:34 No.736700 >>736699 Так же как ЧСВ русской быдлоты растет из-за отжатого Крыма и ко-ко-ко Искандеров. Бояре радиоактивных пустошей.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 10:36 No.736701 >>736700 Есть большая разница: Крым и Искандеры приписать в достижения русским можно. А вот достижения США украинцам приписать ну никаким боком не получается.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 11:58 No.736711 >>736701 Зачем Россия присоединила Крым?

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:02 No.736714

>>736711
Зачем СССР освобождала другие страны от немецко-фашистских захватчиков? Вроде и так было норм, ну разговаривали бы на чужом языке, ну работали бы на чужую страну, ну терпели бы мудаков в правительстве, ну чувствовали бы себя дойной коровой, ну и чо, зачем было освобождать — до сих пор не пойму.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:08 No.736716

>>736714
1. 'Освобождение' и 'Установление дружественного правительства' — разные вещи.
2. В Крыму русских в концлагерях держали.
3. Типологически, режим СССР мало чем отличался от режима Рейха.
4. Рейх не был фашистским государством.

> терпели бы мудаков в правительстве, чувствовали бы себя дойной коровой

Актуальную Россию-Матушку описал.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:08 No.736717 >>736716 > 2. В Крыму русских в концлагерях держали? Фикс

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:18 No.736720

>>736716
Ты похож на мою племяху. Была в гостях, я рассказывал ей про войну между янки и севером, мелькнуло в рассказе слово "негры", она сразу "правильно говорить не негры, а афро-американцы, так нам в школе сказали", я спрашиваю "а какая разница?", она: "так говорить правильно", я: "хорошо, из-за того, что я назвал их неграми, ты разве не поняла о ком я? суть как-то изменилась?" она: "нет".
Ну и какая же разница какими словами называть, если фактическое положение дел и объективная реальность от этого не меняются?

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:29 No.736728

File: D1nz44j.jpg
Jpg, 763.69 KB, 1600×1600 - Click the image to expand

>>736720

> рассказывал ей про войну между янки и севером
> янки и севером

Ты хороший учитель.

> Ну и какая же разница какими словами называть, если фактическое положение дел и объективная реальность от этого не меняются?

Такая что 'фашизм' — ярлык, который активно используется для нагнетания общественного мнения. Обыватель не знает что такое фашизм, но эмоциональную окраску воспринимает, и тем самым получает моральное оправдания для любых мер. Все дорогу Украина была наиболее культурно-исторически близка к России, а теперь нет, в министерстве правды решили что Украинцы — прямые потомки Гитлера, и мы всегда воевали

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 12:56 No.736738 >>73672 > правды решили что Украинцы — прямые потомки Гитлера, и мы всегда воевали Ты про украинское министерство? потому, что в России такого министерства нет, и никто так не считает.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 13:22 No.736742 >>736720 > правильно говорить не негры, а афро-американцы С каких пор? >>736716 > Рейх не был фашистским государством. Национал-социализм - сорт фашизма.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 13:45 No.736749

>>736742

> Национал-социализм - сорт фашизма.

На самом деле нет.

Но даже если считать что это так — почему не называть все своими именами? Ах да, потому что СССР тоже был социалистическим государством, и пропаганда не позволяла писать о войне между двумя социалистическими государствами. Потомки не поняли бы.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 14:18 No.736756 >>736749 > На самом деле нет. На самом деле зависит от того, какое определение ты используешь. Они разные. Нацистов к фашистам относят по таким признакам как авторитарность, антилиберализм, антикоммунизм, милитаризм, культ вождя и по многим прочим.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 14:21 No.736759 >>736756 У кота и собаки тоже есть общие признаки.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 14:23 No.736760 >>736759 На основании которых они оба причисляются к отряду Хищники.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 14:42 No.736764 >>736760 Стало быть мы можем называть кошек собаки? Ну их же можно причислить к одной группе, на основе общих признаков, правильно? Правильно.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 14:50 No.736768

>>736764
Нет. Но мы можем называть кошек хищниками. "Фашизм" - это название родовое, как хищники. "Итальянский фашизм", "национал-социализм", "фалангизм" - это видовые понятия, как кошки и собаки. "Фашизм" - это не то же самое, что "итальянский фашизм", как "человек" не то же самое, что "человек разумный", ибо были и неандертальцы.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 15:13 No.736776 >>736768 > "Фашизм" - это не то же самое, что "итальянский фашизм"

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 15:22 No.736781 >>736776 > как "человек" не то же самое, что "человек разумный"

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 17:23 No.736853 File: 142660223150148.jpg Jpeg, 76.43 KB, 451×604 Your censorship settings forbid this file. >>736662 Не дождался. Ну и ладно.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 17:26 No.736856 >>736853 > Файл: 142660223150148.jpg Это трап. мимознаток

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 17:28 No.736857 >>736856 Файн ту.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 17:31 No.736859 >>736856 Тян с синтепоновыми сиськами, вот кто это

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 20:19 No.736958 >>734843 Пидор толстый. По телевизору или в интернете, шоумен, короче, или как это

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 20:29 No.736965 >>734935 > функан, дискретку, тервер, матстат и тензор Как нехуй делать. Но задрачивают в основном в вузах. Книги про > дискретку вообще форсят только в школе, потому что это эклектика: понадёргано. Я противопоставляю исследование и задротство.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 20:52 No.736980

>>736965

> Как нехуй делать.

Действительно? Тогда давай я задам тебе вопрос, а ты попробуешь ответить.
Пусть у тебя есть отрезок M = [-2;2]. Пусть f - непрерывное отображение M -> M. Докажи, что существует такая точка x, что f(x) = x. Допустимо использовать аксиомы вещественных чисел и базовые факты о множествах, более сложные вещи предлагается доказать.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:05 No.736992 >>736980 В случае отрезка это же пиздец тупо мимопроходящий мимопогроммист

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:10 No.737000

>>736980

Должен пояснить, что я хотел сказать.
У тебя тут выбор — функан, дискретка, теорвер, тензорный анализ. Там просто безумное количество хрени, которую можно спросить и заставить человека задуматься. И приличное количество хрени, требующее базового осознания предмета для ответа, а не гугления.

А ты спрашиваешь факт уровня первого семестра матана. Смысл?

>>736992-кун

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:17 No.737010 >>737000 Я выбрал факт попроще, чтобы исключить ситуацию, когда человек что-то знает, но в дебри предмета по каким-то причинам не забирался и поэтому ответить не может. Если спрашивать, то общеизвестное же. Так что, доказательство будет?

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:51 No.737045

>>737010

> Так что, доказательство будет?

Ты от меня его спрашиваешь? Лол.
Предположим обратное. Тогда либо для любого x на M: f(x) - x > 0 , либо для любого x на M: f(x) - x < 0 (следует из теоремы о промежуточном значении, которая простая как тапок)
б.о.о. f(x) - x > 0
для любого x на M: f(x) > x. Тогда банально не существует точки, образом которой является -2, что противоречит тому, что область значения f — весь отрезок.

всё ещё >>736992-кун

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:55 No.737048 >>737045 > что противоречит тому, что область значения f — весь отрезок. Но в условии задачи ничего не скзано по поводу того что область значений f весь отрезок.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:55 No.737049 >>737045 > противоречит тому, что область значения f — весь отрезок. А я этого не сказал, между прочим. f не обязательно биекция.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:56 No.737052

>>737010

Задача от меня (тоже уровня не выше первого семестра первого курса)

Есть комната, есть стол, на столе есть 100 карт допустим, с цифрами от одного до 100, повёрнутых рубашкой вверх (т.е. ты не видишь карты).
Твой друг входит в комнату, переворачивает все карты и имеет право поменять местами две карты.
После этого все карты переворачиваются рубашкой вверх.
Затем ты входишь в комнату, тебе называется число и ты должен найти карту с этим числом, открывая карты по одной.

Никакой коммуникации между тобой и другом не допускается (кроме выбора стратегии в самом начале).
Нужно придумать стратегию, позволяющую найти любую карту в худшем случае за 50 раскрытий.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 21:58 No.737058 >>737056 У меня, однако, есть доказательство этой теоремы. И это весьма известная теорема.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:01 No.737062 >>737049 >>737048 Разумно. Тогда можно рассмотреть значение функции на другом конце отрезка при том же допущении — там либо f(x) = x, либо f(x) < x, противоречие.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:03 No.737067 >>737062 Не сказано, что концы отрезка входят в образ. Вопрос чрезвычайно простой, но всё-таки не совсем элементарный же.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:06 No.737071 >>737067 > Не сказано, что концы отрезка входят в образ В замечании >>737062 этот факт не используется.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:12 No.737081

>>737067

> но всё-таки не совсем элементарный же.

Пока речь идёт об отрезке прямой, вопрос элементарен в той же мере, в какой элементарна теорема о промежуточном значении, при допущении, что две стоочки капитанских рассуждений не меняют элементарности вопроса.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:15 No.737084 >>737067 Нет, тут он правильно решил же.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:18 No.737088 >>737071 Тогда я не понимаю доказательство. Распиши следствие из теоремы о промежуточном значении, которым ты воспользовался, подробнее, пожалуйста.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:20 No.737091 >>737084 Thx. Бамп ответной задаче >>737052 !

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:23 No.737100 >>737088 Ты тупой? f(x) > x , x(2) = 2; f(x) <=2, противоречие.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:24 No.737101 >>737100 > x(2) = 2 Но почему?

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:26 No.737102 >>737101 id(2) = 2 f(x) = x : f =id

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:31 No.737113

>>737088

Повторяю ещё раз:
Ad absudum: Нет неподвижной точки
нет неподвижной точки ←→ нет x: f(x) = x ←→ нет x: f(x) - x = 0

Лемма: нет неподвижной точки → f(x) - x знакопостоянная.
Пусть найдётся x', x'', т.ч. f(x') - x' < 0, f(x'') - x'' > 0
Из теоремы о неподвижной точки: Если функция непрерывна на некотором отрезке и на концах этого отрезка принимает значения противоположных знаков, то существует точка, в которой она равна нулю.
Противоречие, лемма доказана.

Б.о.о. f(x) - x > 0
Рассмотрим правый конец отрезка x = 2.
Какие значения может принимать f(x)? E(f) = M = [-2, 2] → f(x) - x ≤ 0.
Противоречие.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:32 No.737118 >>737113 > Из теоремы о неподвижной точки: Из теоремы о промежуточном значении конечно же, лол) быстрофикс

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:33 No.737120

>>737102
Ну да, id(2) = 2. И что? В условии теоремы сказано, что f(x) = x по крайней мере для одной какой-нибудь точки x. Из того, что существует одна точка x такая, что f(x) = x, вовсе не следует, что для каждой точки x верно f(x) = x. Почему f = id? Обозначение id я знаю, теорему о промежуточной точке тоже. Объясни, чего я не вижу.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:38 No.737131 >>737120 Давай еще раз. Пусть forall x f(x) - x > 0 значит f(x) > x => f(2) > 2 противоречие.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:53 No.737146 File: 55.jpeg Jpeg, 57.57 KB, 500×406 - Click the image to expand >>737113

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:57 No.737149 >>737146 В чём проблема, друг? и эти люди чуть выше обвиняют кого-то в непонимании математики и ставят задачи, лал

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 22:59 No.737152 >>737149 Видимо, просивший ответ кун прозрел.

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 23:03 No.737156 >>737152 Тогда бампаю задачу про карты >>737052

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 23:09 No.737158 >>737052 > на столе есть 100 карт допустим, с цифрами от одного до 100 Не по порядку т.е.? Или по порядку? Хер знает имеет ли это вообще значение, никогда не решал такие задачи.

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 23:14 No.737165

>>737158

Случайно (или злонамеренно) перемешанные. Если бы они лежали по порядку, задача не имеет смысл (ты договариваешься с другом, что он просто не трогает карты или делает какую-то фиксированную перестановку в стиле «поменять 1 и 2 местами», потом приходишь и решает задачу за одно открытие)

Анонимус 17 March 2015 (Tue) 23:22 No.737168

>>737165

> Случайно (или злонамеренно) перемешанные

Я имею в виду, что «50 раскрытий в худшем случае» = «<= 50 раскрытий для любой раскладки кард» (т.е. не имеет значения, выбрана ли она случайно или специальным хитрым образом, чтобы завалить твою стратегию)

>>	Анонимус 17 March 2015 (Tue) 23:32 No.737170 >>737158 > никогда не решал такие задачи. Ты можешь спросить решение в любой момент. Алсо, здесь нужны только самые-самые основы дискретки/теории групп/whatever (трудно понять, к какой конкретно науке относить общеизвестные факты)

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 00:12 No.737192

>>737165
Как, в таком случае, я узнаю, нашел я те карты или нет, если они перемешаны.
Алсо можно договориться с другом, что он поменяет местами самую левую и самую правую карты. Тогда я легко угадаю.

Можно ли заменить задачу следующей: лежат 100 спичек, заходит друг, указывает на 2 из них. Захожу я, я должен указать эти 2 спички с 50 попыток?
И уточни, если я угадаю 1 из 2 спичек/карт, а вторую нет, то это будет неверный ответ и попытка сгорит?
Или я сначала должен угадать одну спичку/карту, а потом вторую?

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 00:34 No.737194

>>737192
Ты не понял.

Тебя просят «найди карту, на лицевой части которой написано 98»
Ты переворачиваешь карты по одной, пока не найдёшь ту, на которой написано 98.

Друг заходит до тебя, он видит все карты уже перевёрнутыми. Он может поменять две любые карты местами. После того, как он выходит, карты переворачиваются рубашками вверх.

Друг не знает, какую карту тебя попросят найти.
Карту просят найти после того, как ты входишь (т.е. ничего не мешает спрашивающему придумывать вопрос учитывая операции, который проделал друг)

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 00:36 No.737196

>>737194

> Ты переворачиваешь карты по одной

По одной — не в смысле слева направо.
Можешь перевернуть сначала карту, лежащую первой, потом карту, лежащую последней, потом карту, лежащую в середине, etc.

Имеется в виду, что ты не обязан говорить сразу последовательность переворачивания («сначала первая слева, потом десятая слева, потом двадцатая слева, etc»), а можешь принимать решение после каждой перевёрнутой карты.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 00:52 No.737199 >>737196 Стратегия перемены карт имеет отношение к вычислению сумм карт? мимошел

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 01:07 No.737202 >>736980 В чём связь?

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 01:14 No.737205 >>737199 > Стратегия перемены карт имеет отношение к вычислению сумм карт? В решении, которое я знаю — нет.

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 02:24 No.737216

>>736980
Вообще, жаль будет, если я тебе отвечу на этот вопрос, хотя непонятно, по какой логике ты его задаёшь, и ты поставишь меня в один ряд со школярами, потому что они научили тебя так мерить.
Ну я отвечу.
Буду писать бесскобочно.
Во-первых,

> Допустимо использовать аксиомы вещественных чисел и базовые факты о множествах, более сложные вещи предлагается доказать.

звучит по-школярски, не буду объяснять.
Рассматривается случай <f-2f2 и <-2f-2 и <f22, иначе либо функция постоянна, тогда ясно, либо в некоторой точке значение отличается от значения в -2 и 2, где равны, тогда можно так же, как далее, либо <f2f-2, тоже тогда можно похожим образом, либо "точка" — либо -2, либо 2.
Последовательности q и w чисел из M: первый член q — -2, первый член w — 2. Если для k-тых членов q и w сответсвенно e и r имеет место </+er2f/+er2, то sk-тый член q — e, sk-тый член w — /+er2, если же нет, то sk-тый член q — /+er2, sk-тый член w — r.
Если q и w и q' и w' удовлетворяют этомум условию, то =qq' и =ww'. Не знаю фактов о множествах, но по идее, такие последовательности существуют.
Получаются фундаментальные последовательности, равные пределы, я не буду доказывать, потому что можно принять такую аксиоматику, остающиеся рассуждения ясны. Обозначим через t предел q. По непрерывности f предел fq равен значению f в пределе q и предел fw равен значению f в пределе w. Для любого натурального числа k <fqkqk и <wkfwk. Тогда нестрогие неравенства для пределов этих последовательностей, то есть ft меньше чем или равно t и t меньше чем или равно ft. t подходит для подставновки вместо x в =fxx.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 02:25 No.737217 Жаль, что пришлось этим заниматься.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 02:33 No.737218 File: 1426634808792.png Png, 1.27 KB, 300×20 - Click the image to expand >>736980 Ну вот, я написал: >>737216 >>737217. Жаль, что занимался этим, теперь я наверное заслуживаю похвалы от школяров. Ответь, как связано >>736980 и >>736965.

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 04:20 No.737224

File: bill_cipher_by_scribblespoon-d6dh1gp.png
Png, 28.39 KB, 550×750 - Click the image to expand

>>737218
>>737217

У некоторых математиков/технарей в /rf/ есть проблема — они считают себя самыми умными математиками/технарями как минимум в /rf/.
При этом то ли от недостатка ума, то ли троллинга ради, они переводят любой образование-релейтед вопрос в меренье пиписьками. которое, очевидно, к вопросу отношения не имеет

Алсо, так как я так и не получил решения (я имею в виду задачу, которую я предложил в >>737052), для интересующихся, напишу его:

Перемешанные карты задают перестановку чисел от 1 до 100. (биекцию 'позиция на столе' -> 'число на карте')
Любая перестановка разбивается на произведение независимых циклов.

Алгоритм действия друга — рассмотреть имеющуюся перестановку, разбить в уме/на листочке бумаги на циклы, если циклов длины более 50 нет — не делать ничего. Если есть цикл длины n, n > 50 — переставить в цикле 50-ую и n_ую карты (начать отcчет в цикле можно с любой, на самом деле).

Пояснение:
Что такое перемена местами двух карт в терминах перестановок? Это умножение перестановки на одну транспозицию.
(a1, ..., a49, a50, a51 ... an) * (a50, an) = (a1, ..., a50) * (a51, ..., a_n)
Т.е. после этой операции цикл длины > 50 разобьётся на два, не превышающих по длине 50.

Алгоритм угадвающего:
Мы получаем запрос вида «найди карту, на которой написано x», открываем x-вую по счёту карту.
Далее два варианта — либо на ней написано x — победа за один шаг, либо на ней написано какое-то другое число (обозначим его a1). Тогда после этого мы открываем a1-ую карту по счёту и повторяем это действие, пока не найдём x.

Пояснение:
После действий друга в перестановке не осталось циклов длиннее 50-ти. Значит просто проходя по циклу, содержащем x, мы дойдём до x за ≤ 50 шагов.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 05:42 No.737231 File: darth_nihilus_speed_paint_by_hattonslayden-d4jout1.jpg Jpg, 107.92 KB, 612×792 - Click the image to expand >>737224 > так как я так и не получил решения Я решил, но не успел запостить, потому что внезапно уснул. Прихожу, а уже всё. Печалька.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 05:48 No.737232 >>737218 Это теорема Брауэра о неподвижной точке.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 06:28 No.737235 >>736714 А при чем тут Крым и фашистские захватчики? Украина не нападала на Крым. Далее, фашисты вообще причем? Где пруфы, что в Киеве у власти оказались фашисты? Кроме пропаганды на русском тв, никто не утверждает это.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 06:29 No.737236 >>734785 Кто на пикче?

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 06:29 No.737237 >>737236 Дядя Степа.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 06:44 No.737238 >>737236 Трубач-самоубийца.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 13:40 No.737361 >>737232 > Это теорема Брауэра о неподвижной точке. > На отрезке в R^1. Давай ещё её теоремой Шаудера назовём тогда уж. Звучит ещё страшнее, а евклидово пространство является банаховым.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 13:50 No.737364 >>737361 > Звучит ещё страшнее, а евклидово пространство является банаховым. Блять, то чувство когда вообще не понимаешь матан. мимо

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 13:53 No.737366 >>737364 Судя по количеству споров и отсутствию коненсуса тут больше половины анонов нихуя не понимает. прислал гуманитарий

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:29 No.737373 >>737366 А потом они нам рассказывают о какой-то точности и определённости в их науках, пфф. гумогекарий

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:32 No.737377 >>737364 > Блять, то чувство когда вообще не понимаешь матан. Это функан и не сильно нужное знание, если ты не занимаешься чем-нибудь функан-релейтед.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:43 No.737387 >>735908 > > ВУЗа > > ВУЗах > Огоспаде, да когда же вы перестанете писать это слово заглавными буквами? D: Но мы Русские. Я башкир.

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:45 No.737391

>>737373

> о какой-то точности и определённости в их науках

Лол, да по моему в матане нет ничего определенного. Сплошной хаос.
>>737377

> Это функан и не сильно нужное знание, если ты не занимаешься чем-нибудь функан-релейтед.

Я нихуя не понял, это какой-то новый язык что-ли?

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:49 No.737394 >>737391 > новый язык что-ли? Хоспади, я историк и то понял, што ж вы такой тугодум.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:50 No.737395 >>736105 > Если бы можно было вывести всё это ватное агрессивное быдло и чурок и заселить, скажем украинцами немцами Привет, агрессивный нацист. Здесь ты чурка, если чужак.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:51 No.737396 >>736129 За тебя калым отдам!

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:55 No.737403 >>737394 Я инвалид. Обьясните для инвалида.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 14:56 No.737404 >>736742 > С каких пор? Ни с каких. Это на американском так правильно, на русском правильно "негры". Американцы, по обычаю, навязывают свою единственно верную.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 15:04 No.737417 >>737224 То есть меня втянули в мерянье? Или я затеял меряться? Это ты же задачу давал? Она связана так, что ты по своему обыкновению втянул меня в мерянье, но к делу это не относится?

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 15:09 No.737425

File: 1426680161591.png
Png, 1.30 KB, 300×20 - Click the image to expand

>>737373
Я не называюсь математиком началось с "если они математики", а теперь это давно меня отвращает, не делю на технарей и гуманитариев, тоже отвращает, а корень, думаю, один — чувствую чванство. О точности и определённости в той математике не рассказываю. Не приплетаю понятия "ум" и тому подобное. В исследованиях, которые проводят мыслители, вижу проявление их стайла.
>>737216

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 15:12 No.737427 >>737403 Функан — функциональный анализ, это?

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 15:17 No.737432

>>737391

> Я нихуя не понял, это какой-то новый язык что-ли?

Есть условные границы того, что входит в предмет под тем или иным названием.
матан (= «математический анализ»), линал (= «линейная алгебра»), функан (= «функциональный анализ»).

Если под словом «матан» ты понимаешь «математика вообще», то ты сам себе злобный буратино, придумавающий упоротые значения существующим словам.

>>737417

> То есть меня втянули в мерянье? Или я затеял меряться?

С моей точки зрения всё выглядит так:

Меряться затеял тот, кто ни с того ни с сего предложил доказывать теорему о неподвижной точки, как подтверждение того, что ты умеешь в математику.
Втянулись я и ты (как предложившие решения). Особенно я, как вбросивший задачу про карты в ответ

в своё оправдание: но это же так весело, как же здесь было удержаться?

Анонимус 18 March 2015 (Wed) 15:57 No.737471

>>737432

> С моей точки зрения всё выглядит так:
> Меряться затеял тот, кто ни с того ни с сего предложил доказывать теорему о неподвижной точки, как подтверждение того, что ты умеешь в математику.
> Втянулись я и ты (как предложившие решения).

Сука анонимы не поймёшь кто есть кто xD

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 19:03 No.737667 >>737224 Я не понял. А как мы определим что именно в этом цикле есть x?

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 19:10 No.737672 >>737667 Кострикин, введение в алгебру, часть I.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 19:19 No.737680 >>737672 Извини, действительно уже понял. Индекс элемента перестановки всегда входит в цикл.

>>	Анонимус 18 March 2015 (Wed) 19:34 No.737690 >>737667 Ты открываешь карту с позицей x и идёшь «по ссылкам». Когда-нибудь ты найдёшь x.